Allgemeine Newsschlagzeilen vom 16.12.2024 (Fußball und Sport allgemein)

Vielleicht hat er das getan, dies aber für sich behalten?

Mir fällt kein Grund ein, warum die Öffentlichkeit darüber informiert werden müsste

Ich bin übrigens der Meinung, dass ein mindestens 20-jähriger Moukoko mittlerweile auch die Verantwortung mit gehabt hätte, das später aufzuklären.

Die Sache mit dem falschen Vater wäre ja etwas gewesen, was er selber mit aktiv vertreten hätte und es hätte ihm selber komisch vorkommen können, wenn er mit einer fast volljährigen Freundin rumknutscht, während seine mutmaßlichen Altersgenossen Lego Ninjago zusammenbauen...

Scheint aber nicht ganz so einfach zu sein, jahrelange Lügen aufzudecken, da tat sich Marco Reus mit einer weniger verstickten Geschichte auch sehr schwer mit bzw. hat ja auch nicht ganz freiwillig aufgeklärt.

Ich bin übrigens der Meinung, dass ein mindestens 20-jähriger Moukoko mittlerweile auch die Verantwortung mit gehabt hätte, das später aufzuklären.

Die Sache mit dem falschen Vater wäre ja etwas gewesen, was er selber mit aktiv vertreten hätte und es hätte ihm selber komisch vorkommen können, wenn er mit einer fast volljährigen Freundin rumknutscht, während seine mutmaßlichen Altersgenossen Lego Ninjago zusammenbauen...

Also mit 19 wurde ich mit „verantwortlich handeln“ selten bis nie in Verbindung gebracht und da ging es nicht um so große Themen. Ich hätte jetzt gedacht, dass wäre die Regel bei Jungs in dem Alter. Da interessiert, was die Welt zu bieten hat, nicht irgendwelche lächerlichen Hemmschuhe von vor-vor-gestern.

Ich bin übrigens der Meinung, dass ein mindestens 20-jähriger Moukoko mittlerweile auch die Verantwortung mit gehabt hätte, das später aufzuklären.

Die Sache mit dem falschen Vater wäre ja etwas gewesen, was er selber mit aktiv vertreten hätte und es hätte ihm selber komisch vorkommen können, wenn er mit einer fast volljährigen Freundin rumknutscht, während seine mutmaßlichen Altersgenossen Lego Ninjago zusammenbauen...

Da lastet eine wohlmöglich große Lebenslüge auf dem Mann. Bevor man hier also etwas fordert, muss man dessen Perspektive vielleicht mal betrachten.

Was steht da auf dem Spiel? Sein ganzes Leben. Da finde ich es zumindest sehr oberflächlich hier etwas zu fordern.

So weit ich hier mitbekommen habe macht hie keiner Moukoko selbst einen Vorwurf.

Nein, Moukoko wurde weniger ein Vorwurf gemacht, in der Regel nur dem BVB, da er das ja gefördert hat.

Aber die Doku wirft aber wieder mehr Fragen auf als sie beantwortet.

Vor allem löst man nicht wirklich was auf, sondern gibt nur Verdachtsmomente. Und der Hauptbelastungszeuge ist die Person, die bereits min. einmal gelogen hat (also entweder jetzt oder bei seiner letzten Eidesstattlichen Erklärung). Ach ja, zu den Verträgen für die Eltern, man sollte sich hin und wieder mit dem BVB beschäftigen (ggf. auch bei anderen Vereinen). Wie viele BVB-Spieler waren nach dem Krieg bei Hoesch angestellt und waren dort selten anzutreffen?

Manches erscheint möglich, z.B. dass man Youssoufa Moukoko falsche Papiere ausgestellt hat, um ihm eine Zukunft in Deutschland zu ermöglichen. Aber nicht einmal das ist sicher.

Dass er aber viereinhalb Jahre älter sein soll als offiziell angegeben, halte ich angesichts der Fotos z.B. aus seiner Zeit bei St. Pauli für nicht haltbar. Dann hätte er in seiner körperlichen Entwicklung extrem verzögert sein müssen.

Naja, das sehe ich etwas anders. Auch der Freund, der ja auch den "richtigen" Namen nennt, belastet Mouki und Joseph schon sehr. Irgendwas an der Story stimmt nicht.

So weit ich hier mitbekommen habe macht hie keiner Moukoko selbst einen Vorwurf.

Nein, Moukoko wurde weniger ein Vorwurf gemacht, in der Regel nur dem BVB, da er das ja gefördert hat.

Aber die Doku wirft aber wieder mehr Fragen auf als sie beantwortet.

Vor allem löst man nicht wirklich was auf, sondern gibt nur Verdachtsmomente. Und der Hauptbelastungszeuge ist die Person, die bereits min. einmal gelogen hat (also entweder jetzt oder bei seiner letzten Eidesstattlichen Erklärung). Ach ja, zu den Verträgen für die Eltern, man sollte sich hin und wieder mit dem BVB beschäftigen (ggf. auch bei anderen Vereinen). Wie viele BVB-Spieler waren nach dem Krieg bei Hoesch angestellt und waren dort selten anzutreffen?

Gruß

CHS

Das ist doch nicht nur beim BVB so. Beim VfL Osnabrück waren damals einige Spieler bei Piepenbrock "angestellt" die hat da auch niemand gesehen.
In einigen Vereinen ist das doch schon ab der Kreisklasse so gewesen.
Meistens beim örtlichen Bauunternehmer, da waren die auch nicht einmal mit der Kelle
in der Hand gesehen.

"Florian Wirtz wollte sich dem Konkurrenzkampf in München nicht stellen" wird er sagen.

oder: Wirtz wollte nur unter einem Trainer spielen, der eine bessere Bilanz als TT hat. :-)

Richtig, Bayer ist eine AG aber kein gut geführter Konzern :)

Wir haben auch Konzerne im Rücken, die sich bei uns eingekauft haben.

Geht nicht, weil wir bislang nur Aktien als Kommanditaktionäre rausgegeben haben. Auf Deutsch gesagt, man kann zahlen, hat aber kein Mitbestimmungsrecht. Das haben nur die Komplementäre und die ist zu 100% beim Verein.

Finde dafür, dass wir der erste Verein in Deutschland waren, der an die Börse gegangen ist, Anteile verkauft und mehrere Kapitalerhöhungen durchgeführt haben, nehmen einige bezüglich Geldcheat schon den Mund etwas voll.

Kapitalerhöhungen kann man auch ohne Börsengang machen, siehe Bayern, Stuttgart und Frankfurt. Und wie schon geschrieben, die Kapitalerhöhungen waren Sachbezogen.

Wie ist in Leverkusen denn so der Personaletat? Denke wir liegen höher.

Da gleicht man sich an. Vor allem schlecht zu vergleichen, da bei Leverkusen über das Jahr geht, beim BVB über die Saison. Für 2023 hatte Leverkusen 151 Mio. Euro (wobei unklar ist, was alles dort drin enthalten ist), während der BVB für 2022/23 insgesamt 236 Mio. Euro zahlte (Allerdings für alle 1000 Mitarbeiter). Weiterhin dürfte hier auch die Erfolgsprämien drin erhalten sein, während bei Bayer da noch nichts zu feiern gab.

Gruß

CHS

Wir haben auch Konzerne im Rücken, die sich bei uns eingekauft haben.

bei uns kann sich kein Konzern einkaufen und hat es auch nicht.

Einen feinen unterschied gibt es. Wenn Lev es nicht schafft das Gehalt zu bezahlen, da beispielsweise zu wenig erwirtschaftet wirde, springt Bayer ein. Wer springt bei uns ein?

Ich kann nicht beurteilen, welchen Einfluss Sahin überhaupt auf die Kaderplanung hatte.
Es gibt einige Personalien beim BVB, die dafür in der Verantwortung stehen, vom Scouting bis zur Ablöse und Vertragsgestaltung.
Und da läuft zu viel schief.
Ich würde ihm nicht auch nicht die Schuld dafür geben, dass z.B. die Performance von Couto bislang schlechter als die von Spielern eines Formats von Felix Passlack ist.
Auch der Transfer von Beier lässt mich bislang ratlos zurück. Bei so einem Preisschild muss einfach von Anfang an mehr dasein und kommen. Sahin kann nur mit dem Personal arbeiten, das ihm zur Verfügung steht. Und erstaunlicherweise haben sich unter seiner Regie ein paar Spieler, auf die er setzt, deutlich weiterentwickelt: Schlotti, Bensebaini, Gittens und Nmecha.

Das Spiel gestern war grottig, ein paar Tage nach einem wirklich guten Spiel gegen Barca.
Vielleicht fehlte die Kraft und die Konzentration. Ansonsten gab es zuletzt ein paar deutliche Fortschritte im Spielaufbau unter Sahin.

Wir haben in dieser Saison auch wirklich sehr viele Verletzte, was u.a. auch dem zu kleinen Kader geschuldet ist.
Man sollte Sahin weiterhin Zeit geben.

Eine Trainerentlassung würde kaum dazu führen, dass der BVB sicher die CL-Quali schafft.
Man sollte eher eine Etage höher nachdenken, ob Kehl wirklich die Idealbesetzung ist...

Deswegen sind Sahin, Götze, Lewandowski, Gündogan und Co. ja auch gefatzt, als hier Klopp und Tuchel an der Seitenlinie standen, gell?

Erstaunlich dass Vereine ohne Fanbasis und Sponsoren - wie Leipzig und Leverkusen - Spielern über 10 Millionen Euro Gehalt zahlen können.
„Selbst erarbeitet“. Na wers glaubt.

Ich weiß nicht, ob wir mit unserer Historie beim Thema Geld im Fußball so laut rumschreien sollten. Borussia Dortmund hat z.B. als einziger deutscher börsennotierter Verein mit diversen Kapitalerhöhungen natürlich nie einen Geldcheat eingesetzt, den andere nicht hatten, der dazu noch zu Lasten der Aktionäre ging, deren Anteile verwässert wurden?

1. Der BVB ist nicht der einzige börsennotierte Verein. Seit 2019 ist auch SpVgg Unterhaching an der Börse.
2. Weiterhin gibt es weitere AGs oder KGaA, die nur nicht an der Börse notiert sind. Auch hier gab es Kapitalerhöhungen, nur waren die für bestimmte Leute gedacht, nicht für alle.
3. Im Gegensatz zu Werksteams und deren Zahlungsgepflogenheiten muss der BVB für das Geld von Kapitalerhöhungen einen Gegenwert geben (meist in Aktien).
4. BVB-Kapitalerhöhungen sind in der Regel Sachbezogen. Erste Kapitalerhöhung war Rettung des Vereins, danach ging es um Aktien für Sponsoren und die letzte Kapitalerhöhung ging um das Auffangen von der Covid-Pandemie. Im Gegensatz zu anderen Vereinen hat man eben keine Kurzarbeit oder Entlassungen durchgedrückt.
5. Gerade bei der letzten Kapitalerhöhung hatten die Aktionäre die Chance, den verwässerten Bestand aufzufrischen.

Was kriegt der Wirtz nun 10-12m? Etwas mehr? Ist das nicht das Gehalt, was wir Süle zahlen, mal so ganz ungefähr? Kannst dir ja mal überlegen, wo mehr sportlicher Ertrag bei rumkommt. Vielleicht sollten wir lieber vor der eigenen Haustüre kehren und unsere Hausaufgaben besser machen. Bayer hat sportlich in den letzten Jahren einfach einen besseren Job gemacht, das lag jetzt nicht (nur) an Bayer, siehe Wolfsburg, wo die rumkrebsen.

Jetzt wird es lustig. Erst einmal gibt es halt Gerüchte über die Gehälter von Süle bzw. Wirtz. Wie weit die stimmen, ist ein anderes Thema. Beim Gehalt von Süle dürften auch Signing Fee enthalten sein. Ob das bei Wirtz auch so ist oder ob es da eine Sonderzahlung gab, wer weiß das schon? Vor allem, weil die ja keinen wirklichen Geschäftsbericht veröffentlichen. Und deren Gehaltzahlungen gleichen sich den der Dortmunder ziemlich an.

Und sportlichen Erfolg der letzten Jahre? Bis auf das vergangene Jahr (erstmals Meister nach 120 Jahren), war man zwischen Platz drei und sechs zu finden (auch unter dem aktuellen Meistertrainer) und deren CL-Auftritte waren sehr übersichtlich. Jetzt hat man endlich nach 30, 40 Jahren einen Titel gewonnen und schon ist alles wunderschön da?

Gruß

CHS

Ich weiß nicht, ob wir mit unserer Historie beim Thema Geld im Fußball so laut rumschreien sollten. Borussia Dortmund hat z.B. als einziger deutscher börsennotierter Verein mit diversen Kapitalerhöhungen natürlich nie einen Geldcheat eingesetzt, den andere nicht hatten, der dazu noch zu Lasten der Aktionäre ging, deren Anteile verwässert wurden?

Ich sehe das nicht so kritisch:
Auch andere Vereine/Aktiengesellschaften verkaufen Anteile am eigenen Verein. Selbst die großen, finanziell übermächtigen Bayern. Sind halt Einmal-Effekte, die jeder nutzen kann.

--
Block 24

Geldcheat olé

Ich weiß nicht, ob wir mit unserer Historie beim Thema Geld im Fußball so laut rumschreien sollten. Borussia Dortmund hat z.B. als einziger deutscher börsennotierter Verein mit diversen Kapitalerhöhungen natürlich nie einen Geldcheat eingesetzt, den andere nicht hatten, der dazu noch zu Lasten der Aktionäre ging, deren Anteile verwässert wurden?

Nur weil wir der einzige börsennotierte Verein sind, heißt das nicht, dass andere dieses Mittel nicht haben. Bei Frankfurt steht doch auch gerade eine Kapitalerhöhung bevor, und Stuttgart hat es gerade hinter sich, bei Bayern ist die letzte allerdings schon zehn Jahre her.

Im übrigen:

Erstmals in seiner Geschichte zahle Bayer einem Spieler ein Jahresgehalt in zweistelliger Millionenhöhe. Dennoch werde Wirtz bei den Rheinländern deutlich weniger verdienen als die 20 Millionen Euro plus X, die er bei einem Transfer zum FC Bayern München oder zu Real Madrid ab dem kommenden Sommer hätte verdienen können.

Was kriegt der Wirtz nun 10-12m? Etwas mehr? Ist das nicht das Gehalt, was wir Süle zahlen, mal so ganz ungefähr? Kannst dir ja mal überlegen, wo mehr sportlicher Ertrag bei rumkommt. Vielleicht sollten wir lieber vor der eigenen Haustüre kehren und unsere Hausaufgaben besser machen. Bayer hat sportlich in den letzten Jahren einfach einen besseren Job gemacht, das lag jetzt nicht (nur) an Bayer, siehe Wolfsburg, wo die rumkrebsen.

Wenn Du die letzten zwei Jahre meinst, wird das sicher niemand hier bestreiten. Und dass das "Preis-/Leistungsverhältnis" bei sehr vielen Spielern bei Bayer deutlich besser ist, sicher auch nicht. Aber jetzt Wirtz mit Süle zu vergleichen, ist auch ziemlich selektiv - Du könntest ihn bspw. auch mit Gittens vergleichen.

Vor Alonso war das Abschneiden aber deutlich weniger stabil. Und wenn die mehr mal als zehn Jahre konstant in der Champions League spielen, sieht das Gehaltsgefüge dort vermutlich auch anders aus.

Aber davon abgesehen: das reine Verweisen auf den Geldcheat finde ich auch ermüdend.

Geldcheat olé

Ich weiß nicht, ob wir mit unserer Historie beim Thema Geld im Fußball so laut rumschreien sollten. Borussia Dortmund hat z.B. als einziger deutscher börsennotierter Verein mit diversen Kapitalerhöhungen natürlich nie einen Geldcheat eingesetzt, den andere nicht hatten, der dazu noch zu Lasten der Aktionäre ging, deren Anteile verwässert wurden?

+1

Der BVB verkörpert den Kapitalismus im Fußball genau wie jeder andere Verein. Der Slogan "Echte Liebe" ist ein einziges Konstrukt um dem treudoofen Fan noch mehr Euros aus der Tasche zu ziehen.
Die Robin-Hood-Nummer von Klopp fand ich 2012 schon eher peinlich, 12 Jahre später ist es definitiv nicht besser geworden.
Beim bezahlen von irrwitzigen Gehältern sollte man gerade in Dortmund eher den Ball flach halten.
Moukoko, Haller, Süle…

Ich weiß nicht, ob wir mit unserer Historie beim Thema Geld im Fußball so laut rumschreien sollten. Borussia Dortmund hat z.B. als einziger deutscher börsennotierter Verein mit diversen Kapitalerhöhungen natürlich nie einen Geldcheat eingesetzt, den andere nicht hatten, der dazu noch zu Lasten der Aktionäre ging, deren Anteile verwässert wurden?

Entscheidend ist jedoch, dass alle anderen Vereine unseren Weg ebenfalls wählen könnten, aber niemand den Weg der Leverkusener.

Jo, Marco ist ein leuchtendes Beispiel und vergleichbar mit Wirtz. Gefühlt hat uns halt jeder andere auch mind. 1-2 Jahre zu früh verlassen.