Allgemeine Newsschlagzeilen vom 13.12.2024 - schwatzgelb.de

Aktuelle Fußballnews, die den BVB nicht betreffen, bitte in diesen Thread posten.

https://www.ran.de/sports/fussball/bundesliga/news/youssoufa-moukoko-und-co-das-dubiose-geschaeft-mit-fussball-talenten-472410

Angeblich gibt's eine eidesstattliche Versicherung von Moukis angeblichem Vater. 4 Jahre älter und er ist nicht der Vater. Das wäre dann sehr übel.

antworten

Meines Erachtens eine Doku mit Stärken und Schwächen.

- zT wirklich sehr gut recherchiert:

- Spurensuche in Yaoundé.

Man hat Freunde befragt. Solche, die auch in der "Stories. who we are"-Geschichte von Sky vorkommen. Ein guter Freund (BJ 2000) sagt, er sei der "kleine, jüngere Bruder" von Mouki gewesen. Ein anderer Freund ist auch schon deutlich älter als 25.

In der Schule, die er angeblich besucht haben soll, gibt's keinen Eintrag "Youssoufa Moukoko".

Angeblich hat Mouki 4 Jahre in einer Jugendakademie "Les Verts" in Yaoundé gekickt. Es gibt auch offizielle Dokumente des Verbands aus Kamerun. Spielerpass für 2014. Ausgestellt 2017.

Das Interview mit dem Nachbarn von Moukis "Vater" ist eher so wachsweich. Viel Schnack, wenig Substanz.

Das Interview mit Joseph Moukoko ist auch eher "meh". Viel Geraune, wenig Substanz. Die gezeigte eidesstattliche Versicherung wird nicht erklärt. Insbesondere wird nicht erklärt, in welchem Zusammenhang und gegenüber welcher Behörde sie abgegeben wurde. Sie ist allerdings aus August 2023.

Angeblich sei Moukis richtiger Name "Youssoufa Mouhamadou". Der wird unter anderem auch von dem oben genannten Freund genannt, der den "richtigen Vater" auch erkennt auf einem Bild.

Die Eltern sucht man in deren angeblichen Haus auf. Reden wollen sie nicht.

Ansonsten ein bisschen des Üblichen: Man kauft für 35.000 Francs eine Geburtsurkunde für ein angebliches Kind.

Nach diesem Namen hat man allerdings nicht recherchiert. Kein Nachschauen in der Schülerliste. Nichts. Und auch ansonsten bleibt die "Youssoufa Mouhamadou"-Story da einfach stecken.

On a side note, weil's nicht aus der Doku kommt:

Ich finde darüber hinaus auch seltsam, dass YM Muslim ist. Das ist für Kamerun ja nichts seltsames, aber seine Eltern scheinen keine Muslime zu sein.

Und jetzt zu meinem Punkt. Joseph und Youssoufa sind imho Abwandlungen des gleichen Namens. Warum sollte das Kind zweier Christen dann die islamische Version des Namens des Vaters bekommen?

Insgesamt schafft die Doku ein ziemliches Störgefühl. Die Story um YM "stinkt". Da sind einige Parameter offensichtlich unwahr. Aber man bleibt leider ein bisschen an der Oberfläche.

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Meines Erachtens eine Doku mit Stärken und Schwächen.

- zT wirklich sehr gut recherchiert:

- Spurensuche in Yaoundé.

Man hat Freunde befragt. Solche, die auch in der "Stories. who we are"-Geschichte von Sky vorkommen. Ein guter Freund (BJ 2000) sagt, er sei der "kleine, jüngere Bruder" von Mouki gewesen. Ein anderer Freund ist auch schon deutlich älter als 25.

Das würde ihn dann ja sogar angeblich 5 Jahre älter machen, oder wie ist das zu verstehen?

Also wie schon geschrieben, selbst vier Jahre sind doch irgendwo schon unglaubwürdig. In der Jugend sah er zu keinem Zeitpunkt dermaßen viel älter aus. Gerade zwischen einem angeblich Neunjährigen und einen 14-Jährigen hätte man dann am Anfang bei St. Pauli schon einen riesigen Unterschied sehen müssen.

Dass da einiges dubios ist, das ist ja keine Frage, aber wirklich viel mehr Licht scheint das ganze dann ja nicht in die Sache gebracht zu haben.

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Meines Erachtens eine Doku mit Stärken und Schwächen.

- zT wirklich sehr gut recherchiert:

- Spurensuche in Yaoundé.

Man hat Freunde befragt. Solche, die auch in der "Stories. who we are"-Geschichte von Sky vorkommen. Ein guter Freund (BJ 2000) sagt, er sei der "kleine, jüngere Bruder" von Mouki gewesen. Ein anderer Freund ist auch schon deutlich älter als 25.

Das würde ihn dann ja sogar angeblich 5 Jahre älter machen, oder wie ist das zu verstehen?

Also wie schon geschrieben, selbst vier Jahre sind doch irgendwo schon unglaubwürdig. In der Jugend sah er zu keinem Zeitpunkt dermaßen viel älter aus. Gerade zwischen einem angeblich Neunjährigen und einen 14-Jährigen hätte man dann am Anfang bei St. Pauli schon einen riesigen Unterschied sehen müssen.

Dass da einiges dubios ist, das ist ja keine Frage, aber wirklich viel mehr Licht scheint das ganze dann ja nicht in die Sache gebracht zu haben.

Nicht unbedingt. Der Junge kam aus Kamerun und ärmlichen Verhältnissen. Wie weit das das Wachstum beeinträchtigt weiß man nicht könnte aber ein Faktor sein.

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Naja, dass er da vielleicht nicht die allerbeste Versorgung hatte mag ja sein, aber eine Hungersnot herrschte in Yaoundé auch wieder nicht. Wie gesagt, 4-5 Jahre halte ich für zu viel Differenz oder er ist dann ein extremer Spätentwickler.

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Naja, dass er da vielleicht nicht die allerbeste Versorgung hatte mag ja sein, aber eine Hungersnot herrschte in Yaoundé auch wieder nicht. Wie gesagt, 4-5 Jahre halte ich für zu viel Differenz oder er ist dann ein extremer Spätentwickler.

Ich habe so Anfang der 2000 eine D-Jugend trainiert, da gab es zum Teil große Unterschiede.
Musste dann aus beruflichen Gründen aufhören, habe dann Teile der Truppe ca. 3 Jahre später wieder gesehen ich dachte ich trau meinen Augen nicht.
Es geht auch nicht um Hungersnot, wichtig in der Wachstumsphase sind die Nährstoffe.
Kohlenhydrate machen zumindest satt aber es fehlt dann meistens das Protein.

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https://www.ran.de/sports/fussball/bundesliga/news/youssoufa-moukoko-und-co-das-dubiose-geschaeft-mit-fussball-talenten-472410

Angeblich gibt's eine eidesstattliche Versicherung von Moukis angeblichem Vater. 4 Jahre älter und er ist nicht der Vater. Das wäre dann sehr übel.

Ich gucke das gerade, also ich weiß nicht so recht was ich davon halten soll.

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"eidesstattliche Versicherung ..... er ist nicht der Vater."
In Zeiten von relativ einfachen Vaterschaftstest ziemlich halbseidener Inhalt.
Sorry aber da geht es wohl mehr um Aufmerksamkeitsökonomie als seriöser Umgang mit der Thematik.
Wer will da die Zitrone nochmal ausquetschen?

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... Moukoko wird evtl. am Ende Dortmunds letzter Derbyheld sein.

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Laut einem Bericht der Funke Mediengruppe wurde Moukokos vermeintlicher Vater Joseph beim BVB angestellt als er oder damit er von St.Pauli zum BVB wechselt. Der Vater erhielt später 20000€ für null Arbeitsleistung.
Die Mutter wurde bei einer Agentur eingestellt die für Evonik arbeitet. Auch sie erhielt Geld für null Gegenleistung.
Das wirft auch kein gutes Licht auf den BVB. Oder ist das normal um Talente zu Vereinen zu locken?

Bericht der Funke Mediengruppe

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Laut einem Bericht der Funke Mediengruppe wurde Moukokos vermeintlicher Vater Joseph beim BVB angestellt als er oder damit er von St.Pauli zum BVB wechselt. Der Vater erhielt später 20000€ für null Arbeitsleistung.
Die Mutter wurde bei einer Agentur eingestellt die für Evonik arbeitet. Auch sie erhielt Geld für null Gegenleistung.
Das wirft auch kein gutes Licht auf den BVB. Oder ist das normal um Talente zu Vereinen zu locken?

Bericht der Funke Mediengruppe

Scheinverträge im erstklassigen Fußball dürften etwa so alt sein, wie die Bundesliga oder älter.

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Dass man dann auch noch Scheinverträge beim Sponsor erhält, finde ich aber schon etwas bemerkenswert.

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Dass man dann auch noch Scheinverträge beim Sponsor erhält, finde ich aber schon etwas bemerkenswert.

Mal abgesehen davon, dass Evonik kein Sponsor sondern einer der großen Kommanditisten des BVB ist, ist das sogar das absolut Übliche. Was meinst du wo und "wie" die Spieler früher beschäftigt waren als die Gehälter noch bis 1972 begrenzt oder gar verboten waren? Die Methode hat überlebt, wird nur eben nicht mehr bei Spielern angewendet. Du wirst nicht einen Club in der Bundesliga finden wo es das nicht gibt. Im Nachwuchs absolut üblich.

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Laut einem Bericht der Funke Mediengruppe wurde Moukokos vermeintlicher Vater Joseph beim BVB angestellt als er oder damit er von St.Pauli zum BVB wechselt. Der Vater erhielt später 20000€ für null Arbeitsleistung.
Die Mutter wurde bei einer Agentur eingestellt die für Evonik arbeitet. Auch sie erhielt Geld für null Gegenleistung.
Das wirft auch kein gutes Licht auf den BVB. Oder ist das normal um Talente zu Vereinen zu locken?

Bericht der Funke Mediengruppe

Das dürfte leider normal sein, nicht nur beim BVB. Wenn man eine Familie mitsamt Talent zum Umzug in die eigene Stadt bewegen will, dann muss man dieser Familie dafür finanziell einiges bieten.

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Laut einem Bericht der Funke Mediengruppe wurde Moukokos vermeintlicher Vater Joseph beim BVB angestellt als er oder damit er von St.Pauli zum BVB wechselt. Der Vater erhielt später 20000€ für null Arbeitsleistung.
Die Mutter wurde bei einer Agentur eingestellt die für Evonik arbeitet. Auch sie erhielt Geld für null Gegenleistung.
Das wirft auch kein gutes Licht auf den BVB. Oder ist das normal um Talente zu Vereinen zu locken?

Bericht der Funke Mediengruppe

Was denkst du, aus welchem Grund, eine Familie (mit (mindestens einem) schulpflichtigem Kind) von Hamburg nach Dortmund zieht?

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Das ist nicht neu, quasi ein offenes Geheimnis.

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Verstehe nicht wie sich hier einige Hoffnungen machen, dass wir aus diesem Vertrag mit ihm rauskommen.

Wir zahlen ihm ein Monstergehalt und das wird ihm aufgrund seiner aktuellen Leistungen niemand mehr zahlen.

Nach dieser Reportage dürfte sein Marktwert auch eingebrochen sein. Wir werden für ihn keine exorbitante Ablöse mehr sehen.

Ein finanzielles Disaster.

Wir waren da aber auch treudoof und wollten die Story vom Wunderkind, dass als 12 Jähriger die U17 wegballert einfach glauben.

Für den Menschen tut es mir leid. Da prasselt nun einiges auf ihn herab. Hoffentlich hat er gute Menschen um sich rum, die ihn auffangen.

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Verstehe nicht wie sich hier einige Hoffnungen machen, dass wir aus diesem Vertrag mit ihm rauskommen.

Wir zahlen ihm ein Monstergehalt und das wird ihm aufgrund seiner aktuellen Leistungen niemand mehr zahlen.

Nach dieser Reportage dürfte sein Marktwert auch eingebrochen sein. Wir werden für ihn keine exorbitante Ablöse mehr sehen.

Ein finanzielles Disaster.

Wir waren da aber auch treudoof und wollten die Story vom Wunderkind, dass als 12 Jähriger die U17 wegballert einfach glauben.

Für den Menschen tut es mir leid. Da prasselt nun einiges auf ihn herab. Hoffentlich hat er gute Menschen um sich rum, die ihn auffangen.

Naja, sollte sich alles bewahrheiten, hat das ganze Theater Moukoko ein Gehalt eingebracht, von dem jeder Normalsterbliche nur träumen darf.
Weiß ehrlich gesagt nicht was einem da leid tun soll? Es wurde ja mutmaßlich bewusst gelogen.

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Sky Sport

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Das ist ein fein gedrechseltes Krisenkommunikationsstatement, das ganz schön viel Distanzierung erkennen lässt.

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Finde ich nicht. Man beruft sich komplett auf Fakten. Um das zu entkräftigen, muss da schon einiges kommen. Also mehr als nur "Der hat aber jetzt das gesagt".

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Man beruft sich eben nicht auf Fakten, man beruft sich auf Dokumente.
Eine Altersbestimmung mittels Handknochen-Analyse wurde damals abgelehnt.

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Man beruft sich eben nicht auf Fakten, man beruft sich auf Dokumente.

Dokumente sind Fakten.

Eine Altersbestimmung mittels Handknochen-Analyse wurde damals abgelehnt.

Zu Recht. Diese Analyse ist so genau wie Würfeln oder eine Glaskugel befragen. Die Abweichungen vom tatsächlichen Alter sind enorm. Es könnte bei einer Analyse sowohl heraus kommen, dass er 35 Jahre alt ist, wie auch, dass er 12 Jahre alt ist. Wenn du es einigermaßen genau haben möchtest, mit möglichen Abweichungen von ca. zwei Jahren sowohl nach oben wie unten, musst du ihm schon einen Knochen aus dem Bein entnehmen und zersägen. Blöd nur, dass er ohne diesen Knochen dann im Rohlstuhl sitzen muss und nicht mehr Fußball spielen könnte.

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Dokumente sind Fakten.

Und Fakten müssen nicht die Wahrheit sein.

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Finde ich aber trotzdem glaubwürdiger als Gedächtnisprotokolle von Aussagen eines gechassten Vaters.

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Man beruft sich eben nicht auf Fakten, man beruft sich auf Dokumente.
Eine Altersbestimmung mittels Handknochen-Analyse wurde damals abgelehnt.

Vielleicht sollte man noch seinen Kopf vermessen, um festzustellen, ob er Jude ist.

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Man beruft sich eben nicht auf Fakten, man beruft sich auf Dokumente.
Eine Altersbestimmung mittels Handknochen-Analyse wurde damals abgelehnt.

Weil sie viel zu ungenau ist:

https://www.tagesspiegel.de/wissen/das-kaum-geprufte-orakeln-um-das-alter-8417518.html

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Eine Altersbestimmung mittels Handknochen-Analyse wurde damals abgelehnt.

Menschen haben keine Jahresringe.

Die sogenannte Handknochenanalyse ist zur belastbaren Altersbestimmung völlig unbrauchbar.

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Die Handknochenanalyse wird schon nicht bei Flüchtlingen benutzt, um ihr Alter zu bestimmen, weil sie zu ungenau ist. Warum sollte das hier jetzt ein Indiz sein, dass man etwas vertuschen will. Die hätte dann irgendwas als Ergebnis ausgespuckt und man hätte etwas völlig unzuverlässiges in der Welt gehabt.

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Man beruft sich eben nicht auf Fakten, man beruft sich auf Dokumente.
Eine Altersbestimmung mittels Handknochen-Analyse wurde damals abgelehnt.

Warum sollte man die Analyse ohne wirkliche belastende Indizien gemacht haben?

Und was soll diese Analyse bringen? Das Alter der Knochen muss nicht zwangsläufig mit dem chronologischen Alter übereinstimmen.

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Nee, damit werden eigentlich alle Fragen, die es in diesem Thread gibt beantwortet und jetzt kann man einfach abwarten, ob es tatsächlich etwas neues gibt.

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Na, die Frage, wie alt er ist, wird jedenfalls nicht beantwortet. Und ansonsten wird vor allem darauf hingewiesen, dass den BVB jedenfalls keine Schuld träfe, sollte irgendetwas nicht koscher sein.

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Na, die Frage, wie alt er ist, wird jedenfalls nicht beantwortet.

Die leiblichen Eltern haben eidesstattliche Versicherungen abgegeben, dass das in den Ausweisdokumenten angegebene Alter Moukokos richtiges Alter ist. Auch Moukoko sagt, das sei sein richtiges Alter.

Warum sollte der BVB oder wir jetzt jemandem glauben, der keine eidesstattliche Versicherung abgegeben hat? Dann kann ich auch sagen, Julian Brandt ist erst 18 und wenn der BVB nicht glaubwürdig dementiert, dann ist das die Wahrheit.

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Na, die Frage, wie alt er ist, wird jedenfalls nicht beantwortet.

Die leiblichen Eltern haben eidesstattliche Versicherungen abgegeben, dass das in den Ausweisdokumenten angegebene Alter Moukokos richtiges Alter ist. Auch Moukoko sagt, das sei sein richtiges Alter.

Warum sollte der BVB oder wir jetzt jemandem glauben, der keine eidesstattliche Versicherung abgegeben hat? Dann kann ich auch sagen, Julian Brandt ist erst 18 und wenn der BVB nicht glaubwürdig dementiert, dann ist das die Wahrheit.

Da fehlt dir die Info, dass die gleiche Person nun eine andere eidesstattliche Erklärung anderen Inhalts abgegeben hat.

Was es nicht einfacher macht

antworten

Na, die Frage, wie alt er ist, wird jedenfalls nicht beantwortet.

Die leiblichen Eltern haben eidesstattliche Versicherungen abgegeben, dass das in den Ausweisdokumenten angegebene Alter Moukokos richtiges Alter ist. Auch Moukoko sagt, das sei sein richtiges Alter.

Warum sollte der BVB oder wir jetzt jemandem glauben, der keine eidesstattliche Versicherung abgegeben hat? Dann kann ich auch sagen, Julian Brandt ist erst 18 und wenn der BVB nicht glaubwürdig dementiert, dann ist das die Wahrheit.

Da fehlt dir die Info, dass die gleiche Person nun eine andere eidesstattliche Erklärung anderen Inhalts abgegeben hat.

Was es nicht einfacher macht

Ist das so? Das ist dann natürlich gefundenes Fressen für die Yellow Press. Für den BVB ändert sich aber erstmal nichts. Sie hatten bis dato offizielle deutsche Dokumente und eidesstattliche Versicherungen. Aber natürlich wird die Rechtsabteilung des BVB jetzt schauen, was sie so für Möglichkeiten haben.

antworten

Na, die Frage, wie alt er ist, wird jedenfalls nicht beantwortet.

Die leiblichen Eltern haben eidesstattliche Versicherungen abgegeben, dass das in den Ausweisdokumenten angegebene Alter Moukokos richtiges Alter ist. Auch Moukoko sagt, das sei sein richtiges Alter.

Warum sollte der BVB oder wir jetzt jemandem glauben, der keine eidesstattliche Versicherung abgegeben hat? Dann kann ich auch sagen, Julian Brandt ist erst 18 und wenn der BVB nicht glaubwürdig dementiert, dann ist das die Wahrheit.

Da fehlt dir die Info, dass die gleiche Person nun eine andere eidesstattliche Erklärung anderen Inhalts abgegeben hat.

Was es nicht einfacher macht

Ist das so? Das ist dann natürlich gefundenes Fressen für die Yellow Press. Für den BVB ändert sich aber erstmal nichts. Sie hatten bis dato offizielle deutsche Dokumente und eidesstattliche Versicherungen. Aber natürlich wird die Rechtsabteilung des BVB jetzt schauen, was sie so für Möglichkeiten haben.

Leider muss ich dich da auf die Suche schicken, weil der Link sofort gelöscht würde, aber es gibt da eine Zusammenfassung im Netz…

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Nee, damit werden eigentlich alle Fragen, die es in diesem Thread gibt beantwortet und jetzt kann man einfach abwarten, ob es tatsächlich etwas neues gibt.

Ich glaube ihr habt beide irgendwie recht ;)

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Interessant. Wenn das wahr ist, bin ich mal gespannt, ob die Personen, die mich und viele andere, die sein Alter nicht grundlos infrage stellen und stellten, als Rassisten beleidigt haben, wenigstens die Courage besitzen und sich für die Beleidigungen entschuldigen...

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Interessant. Wenn das wahr ist, bin ich mal gespannt, ob die Personen, die mich und viele andere, die sein Alter nicht grundlos infrage stellen und stellten, als Rassisten beleidigt haben, wenigstens die Courage besitzen und sich für die Beleidigungen entschuldigen...

Eine Doku, deren Ausstrahlung noch in der Zukunft liegt ist vielleicht ein bisschen früh um irgendwelche Entschuldigen zu verlangen, oder?

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Was hat das Alter denn mit Rassenfragen zutun?

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Wahrscheinlich meint er die Korrumpierbarkeit des Standesbeamten in Abhängigkeit von ihrer Hautfarbe.

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Interessant. Wenn das wahr ist, bin ich mal gespannt, ob die Personen, die mich und viele andere, die sein Alter nicht grundlos infrage stellen und stellten, als Rassisten beleidigt haben, wenigstens die Courage besitzen und sich für die Beleidigungen entschuldigen...

Dann musst Du aber noch sagen, unter welchem alten Account dich User beleidigt haben sollen, denn unter deinem "neuen" Account findet man dazu nichts.

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LMAO

Treffer versenkt!

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Geht tatsächlich auch nicht um hier, sondern auf social media. Sorry, hätte ich dazu schreiben sollen.

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Geht tatsächlich auch nicht um hier, sondern auf social media. Sorry, hätte ich dazu schreiben sollen.

Jaja...

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Geht tatsächlich auch nicht um hier, sondern auf social media. Sorry, hätte ich dazu schreiben sollen.

Dann kannst du das ja da schreiben… Hier kann damit kein Mensch was anfangen und wir sind nicht die Social Media Selbsthilfe ¯\_(ツ)_/¯

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Da gehts einfach nur darum, dass man geschrieben hat, dass es leider nicht unüblich im afrikanischen Jugendfussball ist, dass dies "nicht so genau mit dem Alter nehmen". Es ist einfach fakt. Aber mit der Rassismuskeule ist leider schnell geschwungen.

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Da gehts einfach nur darum, dass man geschrieben hat, dass es leider nicht unüblich im afrikanischen Jugendfussball ist, dass dies "nicht so genau mit dem Alter nehmen". Es ist einfach fakt. Aber mit der Rassismuskeule ist leider schnell geschwungen.

Nee, es ging darum, dass du behauptest, dir wurde Rassismus unterstellt, weil du das Alter von Youssoufa Moukoko bezweifelt hast. Schick doch einfach mal einen Link mit einem Beispiel, wo dich persönlich die Rassismuskeule getroffen hat. Danke.

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https://ibb.co/CmQmj0J

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Und jetzt? Nichts was mich umhaut ehrlich gesagt

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Es ist nur ein Beispiel. Die Rassismuskeule schwingen können die meisten sehr schnell, due wenigsten haben aber die Courage zuzugeben, dass das nicht Rassismus sondern Realismus ist und war. Dass es fast zum guten Ton im Jugendfußball in Afrika gehört, mit dem Alter zu schummeln, will bloß keiner wahr haben.

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Mal angenommen, das stimmt alles so. Könnte Borussia dann aus dem Vertrag mit Moukoko (im Sommer) raus?

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Ich denke eine sofortige fristlose Kündigung plus Schadensersatz wäre möglich.

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Ich denke eine sofortige fristlose Kündigung plus Schadensersatz wäre möglich.

Der Mensch Youssoufa Moukoko kann einem ja schon leid tun, auch wenn ich sonst wenig Mitleid mit Fußballprofis habe. Karriere vielleicht weg, "Vater" weg. Kenne natürlich die genaueren Familienverhältnisse und deren Chemie nicht. Alles für den Fußball und fürs Geld. Und vermutlich (?) wurde er ja auch belogen? Eigentlich sehr traurig diese Geschichte.

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Kündigung vielleicht. Schadensersatz sicherlich nicht, weil kein Schaden vorhanden ist. Das hatte Schnippelbohne jetzt mehrfach erklärt.

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Wäre der Vertrag nicht komplett nichtig, wenn der Vertragspartner eigentlich gar nicht existiert?

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Wäre der Vertrag nicht komplett nichtig, wenn der Vertragspartner eigentlich gar nicht existiert?

Wollte der BVB keinen Vertrag mit dem Spieler abschließen, der ihnen gegenüber gesessen hatte?

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Bei einem Profisportler ist das Alter aber schon ein Faktor, der diese Frage beeinflusst.

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Bei einem Profisportler ist das Alter aber schon ein Faktor, der diese Frage beeinflusst.

Ich gehe davon aus, dass man Dr. Steden diesbezüglich schon angefragt hat. Und man wahrscheinlich überlegen wird, was man mit der Info macht. Bei Nizza läuft es ja auch nicht gut für Mouki und wenn er tatsächlich schon 4 Jahre älter ist, dann möchte man ihn wahrscheinlich eh nicht mehr zurück.

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Ich denke eine sofortige fristlose Kündigung plus Schadensersatz wäre möglich.

Halte ich beides für sehr unwahrscheinlich, weil die Erkenntnisse nicht neu sind. Es gibt diverse Urteile dazu.

Wie würde der BVB das dann begründen, trotzdem einen Vertrag eingegangen zu sein?

Ich habe zwar keine Ahnung, aber bei der Dieselgeschichte war es ja ähnlich. Ab Tag x musste ich als VW Kunde davon ausgehen

antworten

Verliehene Spieler sind nun schon keine BVB News mehr? ;)

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Verliehene Spieler sind nun schon keine BVB News mehr? ;)

Ist eigentlich immer so, wobei man bei diesem Fall darüber streiten könnte.

Gruß

CHS

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Ist mir bisher gar nicht aufgefallen. Ist ja auch nicht so wichtig, war nur verwundert unter BVB News den ganzen Tag nix zu finden und hab es dann überraschend hier entdeckt. Egal.

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https://www.ran.de/sports/fussball/bundesliga/news/youssoufa-moukoko-und-co-das-dubiose-geschaeft-mit-fussball-talenten-472410

Angeblich gibt's eine eidesstattliche Versicherung von Moukis angeblichem Vater. 4 Jahre älter und er ist nicht der Vater. Das wäre dann sehr übel.

Verstehe ich richtig, dass im Raum steht, dass der selbe Mensch, der per eidesstattlicher Erklärung hat verlauten lassen, der leibliche Vater zu sein, nun per eidesstattlicher Erklärung das Gegenteil behauptet?

antworten

https://www.ran.de/sports/fussball/bundesliga/news/youssoufa-moukoko-und-co-das-dubiose-geschaeft-mit-fussball-talenten-472410

Angeblich gibt's eine eidesstattliche Versicherung von Moukis angeblichem Vater. 4 Jahre älter und er ist nicht der Vater. Das wäre dann sehr übel.

Verstehe ich richtig, dass im Raum steht, dass der selbe Mensch, der per eidesstattlicher Erklärung hat verlauten lassen, der leibliche Vater zu sein, nun per eidesstattlicher Erklärung das Gegenteil behauptet?

Ja, verstehe ich auch so. Zudem belastet er ja vor allem sich selbst. Er sagt ja auch selbst, dass er die gefälschte Urkunde besorgt hat. Ich weiß nicht, wann das gewesen sein soll, aber Moukoko hat ab 2014 bei St. Pauli gespielt - damals dann schon unter dem "falschen" Alter. Spätestens da hat also der Betrug begonnen, evtl. sogar schon deutlich früher.

Da war er dann maximal 14 Jahre alt (davon ausgehend, dass die Behauptungen stimmen). Natürlich kann man ihm vorwerfen, dass er das mitgemacht hat, aber anlasten kann man ihm das in dem Alter wohl kaum. Und man kann ihm auch vorwerfen, dass er das bis heute nicht aufgeklärt hat, aber angesichts dessen, was er damit verlieren würde, ist das schon auch irgendwie nachvollziehbar.

Die Haupt"schuld" liegt dann doch bei Joseph Moukoko, der das alles angeleiert und durchgeführt hat, oder sehe ich das falsch?

Dazu kommt dann noch, dass er schon vor Gericht unter Eid das Gegenteil von dem behauptet hat, was er nun behauptet.

antworten

https://www.ran.de/sports/fussball/bundesliga/news/youssoufa-moukoko-und-co-das-dubiose-geschaeft-mit-fussball-talenten-472410

Angeblich gibt's eine eidesstattliche Versicherung von Moukis angeblichem Vater. 4 Jahre älter und er ist nicht der Vater. Das wäre dann sehr übel.

Halte ich unter den Gesamtumständen und den möglichen Interessenvermischungen für sehr reißerisch.

antworten

Bin skeptisch was den Nachrichtengehalt angeht, soviel vorneweg. Sollte sich das beweisen lassen - könnten dann etliche Vereine Einspruch gegen die Spielwertungen einlegen der letzten Jahre einlegen?
Das könnte doch dann richtig brenzlig werden, was ist wenn Spiele nachträglich mit 0-3 gewertet werden müssen? Was wenn wir dadurch die CL Quali verpasst hätten? Dann fragt sich der der 5./6. ob ihm nicht durch diese Geschichte Millionen entgangen sind. Hängt also an dieser Frage nicht ein riesiger Rattenschwanz an Konsequenzen für uns?

Gut, bei Silas vom VFB ist das nicht passiert als er "Opfer seiner Berater" geworden ist, vielleicht sind wir gegen so etwas abgesichert, hoffe ich Mal.

antworten

Bin skeptisch was den Nachrichtengehalt angeht, soviel vorneweg. Sollte sich das beweisen lassen - könnten dann etliche Vereine Einspruch gegen die Spielwertungen einlegen der letzten Jahre einlegen?
Das könnte doch dann richtig brenzlig werden, was ist wenn Spiele nachträglich mit 0-3 gewertet werden müssen? Was wenn wir dadurch die CL Quali verpasst hätten? Dann fragt sich der der 5./6. ob ihm nicht durch diese Geschichte Millionen entgangen sind. Hängt also an dieser Frage nicht ein riesiger Rattenschwanz an Konsequenzen für uns?

Gut, bei Silas vom VFB ist das nicht passiert als er "Opfer seiner Berater" geworden ist, vielleicht sind wir gegen so etwas abgesichert, hoffe ich Mal.

Am Ende des Tages hat man doch mit offiziellen Dokumenten gearbeitet, ich würde grundsätzlich, wenn die Geschichte überhaupt stimmt (irgendwie scheinen ja allgemein einige eidesstattliche Versicherungen in beide Richtungen abgegeben), davon ausgehen, dass der BVB das nicht wusste.

Anders wäre es natürlich, WENN Moukoko wirklich älter wäre und der BVB das.von vornherein gewusst hätte, das kann ich mir aber in keiner Weise vorstellen, weil man sich damit sicherlich angreifbar machen würde, ggf. auch mit Szenarien, wie du sie beschreibst.

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Die können ja einlegen, was sie wollen. Aber wenn es rückwirkend möglich wäre, da Prämien, Trophäen oder sonstwas einzuklagen, dann hätte ich gerne noch den ein oder anderen DFB-Pokal, mindestens zwei Meistertitel, die Championsleage 2013 und natürlich das entsprechende Geld rückwirkend ausgezahlt bekommen. Ob wir großzügig auf die Zinsen verzichten, darüber ließe sich dann streiten.

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Ich bin kein Anwalt, aber nach gesundem Menschenverstand ist das doch vollkommener Quatsch. Ein Fußballverein, der bei solch einem Transfer Dokumente vorgelegt bekommt, die ein Alter amtlich bestätigen, kann mit den Folgen dieser gefälschten Dokumente doch nicht haftbar gemacht werden - wie sollte das denn in der Praxis zukünftig ablaufen?

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Die Konsequenz wäre unseren Spieler zu unterstützen. Denn der wird sich das, sofern es überhaupt stimmt!!, nicht ausgedacht haben.

Erinnert euch mal an Reus und den Führerschein. Der Druck ist immens. Nur das hier Marco selbst der Urheber war.

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Ich glaube nicht, dass die Vereine und der DFB/ die DFL dieses Fass aufmachen wollen.

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Die Hauptkonsequenz war, dass er erst für die erste Mannschaft auflaufen durfte wie jetzt geschehen.... wenn er älter sein sollte, wäre das auch schon früher möglich gewesen.

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Die Hauptkonsequenz wäre, dass da jemand Verträge, Gehälter und Ablösen bzw Leihgebühren verhandelt hat und dabei getäuscht wurde. Natürlich ist das Alter eines Profifußballers ein eklatanter Bewertungsfaktor.

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Auf Bundesliga-Ebene ist doch egal, wie alt der Spieler ist, wieso sollte das Konsequenzen haben?

antworten

Auf Bundesliga-Ebene ist doch egal, wie alt der Spieler ist, wieso sollte das Konsequenzen haben?

Weil das Dokument zB Spielpass falsch, daher eventuell ungültig ist/war?

antworten

Und den Spielerpass stellt der DFB bzw. der örtliche Fußballverband aus. Die werden jedes Fehlverhalten von sich weisen und berechtigt argumentieren, dass sie nicht bei jeder Anfrage nach Ausstellung eines Spielerpasses die Hebamme der Mutter des Spielers ausfindig machen können, um dessen Identität zu verifizieren.

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Auf Bundesliga-Ebene ist doch egal, wie alt der Spieler ist, wieso sollte das Konsequenzen haben?

Weil das Dokument zB Spielpass falsch, daher eventuell ungültig ist/war?

Bei Silas war es so, dass die Strafe gegen den Spieler gerichtet wurde - Geldstrafe und 3 Monate Sperre. Der Verein konnte nichts dafür, da er selbst getäuscht wurde.

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Auf Bundesliga-Ebene ist doch egal, wie alt der Spieler ist, wieso sollte das Konsequenzen haben?

Weil das Dokument zB Spielpass falsch, daher eventuell ungültig ist/war?

Bei Silas war es so, dass die Strafe gegen den Spieler gerichtet wurde - Geldstrafe und 3 Monate Sperre. Der Verein konnte nichts dafür, da er selbst getäuscht wurde.

Ja, Silas war auch selber "Opfer seiner Berater".
Vermutlich würde das auf so eine Lösung hinauslaufen.
Ist aber schon irgendwie heikel, weil in gewisser Weise hat ja auch der BVB Interesse daran dass Mouki jünger ist wegen dem Marktwert.

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Auf Bundesliga-Ebene ist doch egal, wie alt der Spieler ist, wieso sollte das Konsequenzen haben?

Weil das Dokument zB Spielpass falsch, daher eventuell ungültig ist/war?

Bei Silas war es so, dass die Strafe gegen den Spieler gerichtet wurde - Geldstrafe und 3 Monate Sperre. Der Verein konnte nichts dafür, da er selbst getäuscht wurde.

Ja, Silas war auch selber "Opfer seiner Berater".
Vermutlich würde das auf so eine Lösung hinauslaufen.
Ist aber schon irgendwie heikel, weil in gewisser Weise hat ja auch der BVB Interesse daran dass Mouki jünger ist wegen dem Marktwert.

Silas hat aber dann mit offenen Karten gespielt, auch weil er nach meiner Erinnerung erpresst wurde.

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Auf Bundesliga-Ebene ist doch egal, wie alt der Spieler ist, wieso sollte das Konsequenzen haben?

Weil das Dokument zB Spielpass falsch, daher eventuell ungültig ist/war?

Bei Silas war es so, dass die Strafe gegen den Spieler gerichtet wurde - Geldstrafe und 3 Monate Sperre. Der Verein konnte nichts dafür, da er selbst getäuscht wurde.

Ja, Silas war auch selber "Opfer seiner Berater".
Vermutlich würde das auf so eine Lösung hinauslaufen.
Ist aber schon irgendwie heikel, weil in gewisser Weise hat ja auch der BVB Interesse daran dass Mouki jünger ist wegen dem Marktwert.

Den man (der BVB ) aber auch bezahlen musste bei der Vertragsverlängerung. Ein älterer YM hätte weniger Marktwert gehabt, aber auch weniger Gehalt und Handgeld bekommen. Der BVB war nicht nur Sieger des Jungseins.

antworten

Natürlich nicht, aber der BVB würde die heisse Kartoffel natürlich gerne gewinnbringend weitergeben und der Markt hat ja deutlich gezeigt, wie er die Lage eingeschätzt hat.

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Und wie hätte Dortmund das wissen sollen?

Niemals kann dem BVB da ein Strick draus gedreht werden.

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ich sehe nicht, dass da valide Einsprüche im Herrenbereich möglich sind, eher Richtung einer Teilnahme an Jugendspielen.

antworten

ich sehe nicht, dass da valide Einsprüche im Herrenbereich möglich sind, eher Richtung einer Teilnahme an Jugendspielen.

Wie schon geschrieben, selbst wenn es möglich wäre, bringt es nicht, da Moukoko meistens seiner Zeit voraus war und diese angeblichen vier Jahre nicht ins Gewicht fallen. Wenn man als angeblicher 13jähriger, tatsächlich 17 Jahre in der U19 spielt (wenn ich das richtig in Erinnerung habe), dann ist er trotzdem noch spielberechtigt. Ganz nebenbei, wurde die Spielberechtigung nicht vom DFB erstellt?

Gruß

CHS

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Ja das hätte vom Alter gepasst und leistungstechnisch war er trotzdem allen überlegen. Auch wenn dann gleichalt.

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Wenn man als angeblicher 13jähriger, tatsächlich 17 Jahre* in der U19 spielt (wenn ich das richtig in Erinnerung habe), dann ist er trotzdem noch spielberechtigt. Ganz nebenbei, wurde die Spielberechtigung nicht vom DFB erstellt?

An der Stelle * fehlt diesem Satz entweder ein "alt ist, und", oder ein "lang". Und ich weiß nicht, was davon besser wäre. ;)

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ich sehe nicht, dass da valide Einsprüche im Herrenbereich möglich sind, eher Richtung einer Teilnahme an Jugendspielen.

Hoffentlich, vermutlich stimmt das so.
Mouki ist ja auch nicht der 1. Spieler mit solchen Diskussion.
In der BuLi alleine kann ich mich da auch an Silas, Mo Idrissou und Tony Yeboah erinnern.

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Ich habe das damals bisschen aufgearbeitet:

https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2358288

Dass er damals, irgendwie 3.5 Jahre jünger als seine Gegenspieler (13 Jahre vs. 16.8) alles in Grund und Boden geknallt hat, schien mir immer maximal unplausibel und dass er nun seit 3 Jahren in seiner Entwicklung stagniert, ist wohl auch kein Zufall.

Das sind einfach Fakten, bevor irgendeiner schon wieder die Nazi-Keule auspackt.

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Wenn es stimmt und er 4 Jahre älter ist, hat er halt regelmäßig gleichaltrige komplett auseinandergenommen, obwohl er kleiner und schmächtiger war. So what.

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Ich habe das damals bisschen aufgearbeitet:

https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2358288

Dass er damals, irgendwie 3.5 Jahre jünger als seine Gegenspieler (13 Jahre vs. 16.8) alles in Grund und Boden geknallt hat, schien mir immer maximal unplausibel und dass er nun seit 3 Jahren in seiner Entwicklung stagniert, ist wohl auch kein Zufall.

Das sind einfach Fakten, bevor irgendeiner schon wieder die Nazi-Keule auspackt.

Was genau meinst du mit Fakten? Die Unplausibilität der Überlegenheit in der Jugend und auch der Leistungsstagnation sind Folgerungen. Die Gründe dafür können vielschichtig sein, aber diese sind auch durch einen vermeintlich gefälschten Altersnachweis nicht logisch und ausschließlich erklärt. Es kann nach wie vor ein großes Talent im Jugendbereich sein und Probleme beim Sprung in den Profibereich vorliegen. Wie bei so unzählig vielen auch schon. Dass es so einen Pendelausschlag wissentlich noch nie (?) gab, ist kein Beweis dafür, dass das nicht sein kann.

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Hast du schon Recht. Beweise oder Fakten sind es nicht, es sind Indizien, die weiterhin einen gewissen Spielraum offen lassen.

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Dann finde ich die Aussage in diesem Beitrag ebenso schlüssig in die andere Richtung:

Klick

Man traut den Scouts bei St. Pauli zu, einen Jungjahrgang E-Jugend (9 Jahre) nicht von einem Altjahrgang D-Jugend (13 Jahre) zu unterscheiden? Das halte ich tatsächlich für sehr unwahrscheinlich...

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Das ist schon auch ein Punkt. Aber da fehlen mir die Infos und irgendwo hatte doch auch St. Pauli keinen grossen Anreiz, dieser Altersangabe zu misstrauen.

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Das ist schon auch ein Punkt. Aber da fehlen mir die Infos und irgendwo hatte doch auch St. Pauli keinen grossen Anreiz, dieser Altersangabe zu misstrauen.

Na was heißt keinen großen Anreiz? Das ist aber doch ein professionell geführter Verein, wenn ich da Zweifel habe, gehe ich der Sache doch auf den Grund.

Ich trainiere selbst unsere D-Jugend, Alter 12-13 Jahre. Im Tor spiel mein Jüngster, der ist 10 Jahre, also noch E-Jugend. Er spielt, weil er recht gut ist. Du siehst einfach einen Unterschied zwischen einem Jungjahrgang E-Jugend und einem Altjahrgang D-Jugend. Wenn du ihn nicht siehst, stimmt was nicht.

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Aber was machste dann? Der Junge hat einen Spielerpass, benimmt sich anständig, schiesst viele Tore. Und im Zweifel liegt noch eine Urkunde vor. Dann geht's doch einfach weiter im Galopp, auch wenn gedanklich ein paar Fragezeichen da sind.

Und wie gesagt, wie ganz genau das bei Pauli war, vermag ich nicht zu rekonstruieren. Ich finde es halt nur weiterhin "erstaunlich", dass er mit 13 mit 17-Jährigen mithalten konnte und dazu gesellen sich dann noch diese Geschichte mit der 4 (?) Jahre älteren Freundin und seiner Leistungsentwicklung seit 4-5 Jahren.

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Aber was machste dann? Der Junge hat einen Spielerpass, benimmt sich anständig, schiesst viele Tore. Und im Zweifel liegt noch eine Urkunde vor. Dann geht's doch einfach weiter im Galopp, auch wenn gedanklich ein paar Fragezeichen da sind.

Und wie gesagt, wie ganz genau das bei Pauli war, vermag ich nicht zu rekonstruieren. Ich finde es halt nur weiterhin "erstaunlich", dass er mit 13 mit 17-Jährigen mithalten konnte und dazu gesellen sich dann noch diese Geschichte mit der 4 (?) Jahre älteren Freundin und seiner Leistungsentwicklung seit 4-5 Jahren.

Die Leistungsentwicklung von Moukoko finde ich eigentlich gar nicht so sehr zwangsläufig in dem skizzierten Szenario. Wäre er vier Jahre älter, hätte er mit 20 in der Bundesliga debütiert.

Dann wäre es für mich nicht zwangsläufig, dass seine Entwicklung ab da stagniert, ganz im Gegenteil, der Start von Moukoko war sehr vielversprechend, dann kamen Verletzungen (eine Saison hat er ja fast ganz verloren), wenig Einsatzzeiten usw.

Überhaupt nicht böse gemeint, aber sieh dir mal Gio Reyna an. Der ist jetzt 22 und stagniert auch seit Jahren, weil er einfach nicht genug Spielzeit bekommt.

Und auch wenn z.B. Marco Reus insgesamt eine große Karriere hin gelegt hat, bin ich mir sicher, dass er noch eine Stufe besser geworden wäre - wäre er fit geblieben.

Moukokos Leistungsentwicklung in der Liga würde ich wirklich nicht überbewerten, weil er, selbst wenn er 20 war, eigentlich durch die Erfahrungen im Profifußball normalerweise besser geworden wäre, das Zeug zum Profi hat er ja.

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Aber was machste dann? Der Junge hat einen Spielerpass, benimmt sich anständig, schiesst viele Tore. Und im Zweifel liegt noch eine Urkunde vor. Dann geht's doch einfach weiter im Galopp, auch wenn gedanklich ein paar Fragezeichen da sind.

Und wie gesagt, wie ganz genau das bei Pauli war, vermag ich nicht zu rekonstruieren. Ich finde es halt nur weiterhin "erstaunlich", dass er mit 13 mit 17-Jährigen mithalten konnte und dazu gesellen sich dann noch diese Geschichte mit der 4 (?) Jahre älteren Freundin und seiner Leistungsentwicklung seit 4-5 Jahren.

Die Leistungsentwicklung von Moukoko finde ich eigentlich gar nicht so sehr zwangsläufig in dem skizzierten Szenario. Wäre er vier Jahre älter, hätte er mit 20 in der Bundesliga debütiert.

Dann wäre es für mich nicht zwangsläufig, dass seine Entwicklung ab da stagniert, ganz im Gegenteil, der Start von Moukoko war sehr vielversprechend, dann kamen Verletzungen (eine Saison hat er ja fast ganz verloren), wenig Einsatzzeiten usw.

Überhaupt nicht böse gemeint, aber sieh dir mal Gio Reyna an. Der ist jetzt 22 und stagniert auch seit Jahren, weil er einfach nicht genug Spielzeit bekommt.

Und auch wenn z.B. Marco Reus insgesamt eine große Karriere hin gelegt hat, bin ich mir sicher, dass er noch eine Stufe besser geworden wäre - wäre er fit geblieben.

Moukokos Leistungsentwicklung in der Liga würde ich wirklich nicht überbewerten, weil er, selbst wenn er 20 war, eigentlich durch die Erfahrungen im Profifußball normalerweise besser geworden wäre, das Zeug zum Profi hat er ja.

Ich sehe zumindest in der schnellen Förderung ein Thema, dass - neben den Verletzungen- auch Einfluss hat. Er hat einige Lehrjahre übersprungen und das sieht man auch.

Als Mannschaftsspieler ist Moukoko nicht ausreichend wirksam. Aber hätte er annähernd die Hinrunde bestätigt, die ihm die VVL brachte, wäre er unabhängig vom Alter bei 30-40 Millionen Transferwert

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Aber was machste dann? Der Junge hat einen Spielerpass, benimmt sich anständig, schiesst viele Tore. Und im Zweifel liegt noch eine Urkunde vor. Dann geht's doch einfach weiter im Galopp, auch wenn gedanklich ein paar Fragezeichen da sind.

Und wie gesagt, wie ganz genau das bei Pauli war, vermag ich nicht zu rekonstruieren. Ich finde es halt nur weiterhin "erstaunlich", dass er mit 13 mit 17-Jährigen mithalten konnte und dazu gesellen sich dann noch diese Geschichte mit der 4 (?) Jahre älteren Freundin und seiner Leistungsentwicklung seit 4-5 Jahren.

Ich sehe zumindest in der schnellen Förderung ein Thema, dass - neben den Verletzungen- auch Einfluss hat. Er hat einige Lehrjahre übersprungen und das sieht man auch.

Als Mannschaftsspieler ist Moukoko nicht ausreichend wirksam. Aber hätte er annähernd die Hinrunde bestätigt, die ihm die VVL brachte, wäre er unabhängig vom Alter bei 30-40 Millionen Transferwert

Das ist halt auch sein großes Problem und könnte je nachdem, was bei der Geschichte raus kommt, auch eins werden: Moukoko ist ja als ein Spieler gestartet, der mit wenig Einsatzzeit ordentlich genetzt hat, aber verpasst bisher komplett den nächsten Schritt.

Er ist nämlich kein Haaland, der aufgrund seiner Physis vorne die einzige Spitze geben könnte, aber auch am Ball nicht so geschickt wie Paco Alcacer, der ja auch körperlich eher in Moukokos Gewichtsklasse unterwegs ist.

Wäre er im Kombinationsspiel brauchbar könnte er ja grundsätzlich vielleicht ein Spielertyp wie Malen werden (der, wenn er wiederum richtig Bock hätte, bei uns wahrscheinlich unbestrittener Stammspieler sein könnte), spielt mittlerweile auf Außen, aber mit ordentlich Zug zum Tor.
Leider hat Moukoko leider noch weniger Auge für den Mitspieler, als Malen.

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Und genau diese Problematik hat man doch immer gesehen. Ich weiß bis heute nicht, wo genau man da dieses Megatalent gesehen hat. Aber gut, ich bin auch nicht beim Training usw dabei.

Für mich genau diese Problematik; ein wirklicher Stoßstürmer ist er nicht. Ein Außenspieler ist er aber auch nicht. Herausragende Technik hat er auch nicht. Ein guter Kombinationsspieler ist er auch nicht. Er hat einen ganz guten Zug zum Tor. Irgendwie könnte er vll in einem 2 Stürmer System funktionieren. Aber eben auch nicht auf diesem Topniveau.

Da hat man sich von diesem "Jahrhundertalent" Gerede blenden lassen und zu wenig auf das Offensichtliche geachtet.

Zur Causa an sich:
Ich verstehe nicht, was der Verein davon hätte haben sollen. Der BVB hätte doch nur Nachteile gehabt, wenn er davon gewusst hätte. Warum hätte man ihm dann einen teuren Vertrag geben sollen, wenn klar gewesen wäre dass er nur aufgrund des Alters so performt hätte? Einzige Idee wäre, dass man sich einen Mio Verkauf erhofft hätte. Aber das ist ja so unsicher, da sehe ich überhaupt keine Ansatz für.

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Wie gesagt, als professionell geführter Verein würde ich da schon ziemlich genau nachhaken, wenn er so gut ist bei dem Altersunterschied. Und Gerade in dem Alter kannst du einen 9 Jährigen schon noch sehr gut von den wesentlich älteren Spielern unterscheiden.

Das mit der Leistung finde ich dabei gar nicht sooo erstaunlich, das hast du bei den Auswahlteams auch oft, dass da ein wesentlich jüngerer überperformt. Meinem Kurzen fehlen auch 3 Jahre und er spielt schon die U13 Auswahl stamm...

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Also beim BVB auf Stufe u15-u19 hat es das jedenfalls meines Wissens 20 Jahre nie gegeben und das trotz Spielern wie Götze.

Und dann ist einer 3-4 Jahre jünger als seine Konkurrenten und schiesst dann noch alles in Grund und Boden? Um dann mit 20 eher auf dem Niveau Bochum zu agieren?

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Also, ich halte es für ziemlich ausgeschlossen, dass ein 9 Jähgriger bei einem Profiverein nicht auffällt. Und dann halte ich es für ausgeschlossen, dass bei großen Zweifeln als Profiverein das alles trotzdem durchwinkt.

Was seine Leistung angeht, bin ich etwas ratlos. Was ich bei seinen Auftriten im Profiverein immer meine gesehen zu haben, dass du da jetzt nicht gegen 17-19 Jährige Verteidiger spielst, sondern gegen erfahrene Profis. Das macht dann eben einen Riesenunterschied, wenn du nicht die nötige Spielintelligenz besitzt. Da hapert es meiner Meinung nach bei ihm ziemlich.

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Was seine Leistung angeht, bin ich etwas ratlos. Was ich bei seinen Auftriten im Profiverein immer meine gesehen zu haben, dass du da jetzt nicht gegen 17-19 Jährige Verteidiger spielst, sondern gegen erfahrene Profis. Das macht dann eben einen Riesenunterschied, wenn du nicht die nötige Spielintelligenz besitzt. Da hapert es meiner Meinung nach bei ihm ziemlich.

Spielintelligenz, Selbsteinschätzung und Selbstreflexion.

Wenn man nicht erkennt, dass man Defizite hat, kann man auch nicht daran arbeiten, die zu beseitigen oder zumindest zu vermindern. Ein Phänomen, dass wohl häufiger bei Jungprofis auftritt. Und nicht selten dazu führt, dass sie keine "Altprofis" werden, sondern maximal auf Dauer irgendwo in den oberen Amateurklassen landen.

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Dann finde ich die Aussage in diesem Beitrag ebenso schlüssig in die andere Richtung:

Klick

Man traut den Scouts bei St. Pauli zu, einen Jungjahrgang E-Jugend (9 Jahre) nicht von einem Altjahrgang D-Jugend (13 Jahre) zu unterscheiden? Das halte ich tatsächlich für sehr unwahrscheinlich...

Es gab Fotos aus der Zeit, da wirkte er nicht größer als die Mitspieler, und da dürfte er noch nicht in einer höheren Altersklasse gespielt haben.

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Dann finde ich die Aussage in diesem Beitrag ebenso schlüssig in die andere Richtung:

Klick

Man traut den Scouts bei St. Pauli zu, einen Jungjahrgang E-Jugend (9 Jahre) nicht von einem Altjahrgang D-Jugend (13 Jahre) zu unterscheiden? Das halte ich tatsächlich für sehr unwahrscheinlich...

Es gab Fotos aus der Zeit, da wirkte er nicht größer als die Mitspieler, und da dürfte er noch nicht in einer höheren Altersklasse gespielt haben.

Größe ungleich Alter.

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Natürlich. Aber es geht doch um den vermeidlichen Entwicklungsvorsprung.

Und da ist im Fussballbereich der Unterschied im geistige Horizont zwischen 13 und 17 Jährigen ziemlich egal. Die Körperliche Entwicklung nicht. Gerade wenn es um die Beurteilung geht ob eine "überlegenheit" bestand hat oder nicht... (denn da ist es auch nicht uninteressant ob sich die körperlichen Proportionen noch mal ändern)

Ich halte im Prinzip übrigens beides für möglich, sowohl, dass mit dem Alter getrickst wurde um einen "auffälligeren Start" Richtung Profikarriere zu haben (was sich ja auch rächen kann, bzw es etwas getan hätte, da er im Falle dieser Trickserei ja auch erst später für die Profimannschaft auflaufen konnte...) Aber auch, dass er genauso alt ist wie behauptet.
Meine persönliche und unmaßgebliche Meinung ist letzteres.

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Natürlich. Aber es geht doch um den vermeidlichen Entwicklungsvorsprung.

Und da ist im Fussballbereich der Unterschied im geistige Horizont zwischen 13 und 17 Jährigen ziemlich egal. Die Körperliche Entwicklung nicht. Gerade wenn es um die Beurteilung geht ob eine "überlegenheit" bestand hat oder nicht... (denn da ist es auch nicht uninteressant ob sich die körperlichen Proportionen noch mal ändern)

Ich halte im Prinzip übrigens beides für möglich, sowohl, dass mit dem Alter getrickst wurde um einen "auffälligeren Start" Richtung Profikarriere zu haben (was sich ja auch rächen kann, bzw es etwas getan hätte, da er im Falle dieser Trickserei ja auch erst später für die Profimannschaft auflaufen konnte...) Aber auch, dass er genauso alt ist wie behauptet.
Meine persönliche und unmaßgebliche Meinung ist letzteres.

Wie JETZT neuerdings behauptet/geschrieben oder wie schon immer gesagt/ behauptet wird?

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Nun ja, da ich zwei Sachen für möglich halte, wäre es unlogisch zweimal das gleiche für möglich zu halten... also ich denke dass er so alt ist, wie er (bzw seine Urkunden) behauptet (n).

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Nun ja, da ich zwei Sachen für möglich halte, wäre es unlogisch zweimal das gleiche für möglich zu halten... also ich denke dass er so alt ist, wie er (bzw seine Urkunden) behauptet (n).

Zumindest dürfte er keine vier Jahre älter sein als seine Papiere ausweisen.

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Dann finde ich die Aussage in diesem Beitrag ebenso schlüssig in die andere Richtung:

Klick

Man traut den Scouts bei St. Pauli zu, einen Jungjahrgang E-Jugend (9 Jahre) nicht von einem Altjahrgang D-Jugend (13 Jahre) zu unterscheiden? Das halte ich tatsächlich für sehr unwahrscheinlich...

Es gab Fotos aus der Zeit, da wirkte er nicht größer als die Mitspieler, und da dürfte er noch nicht in einer höheren Altersklasse gespielt haben.

Größe ungleich Alter.

Dass ein Kind vier Jahre beim Wachstum quasi eine Pause einlegt, das erscheint reichlich unwahrscheinlich.

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Dann finde ich die Aussage in diesem Beitrag ebenso schlüssig in die andere Richtung:

Klick

Man traut den Scouts bei St. Pauli zu, einen Jungjahrgang E-Jugend (9 Jahre) nicht von einem Altjahrgang D-Jugend (13 Jahre) zu unterscheiden? Das halte ich tatsächlich für sehr unwahrscheinlich...

Es gab Fotos aus der Zeit, da wirkte er nicht größer als die Mitspieler, und da dürfte er noch nicht in einer höheren Altersklasse gespielt haben.

Größe ungleich Alter.

Dass ein Kind vier Jahre beim Wachstum quasi eine Pause einlegt, das erscheint reichlich unwahrscheinlich.

Er hat ja auch keine Pause eingelegt, sondern ist generell kleiner als der Durchschnitt. Ist ja jetzt auch nicht anders.

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Dann finde ich die Aussage in diesem Beitrag ebenso schlüssig in die andere Richtung:

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Man traut den Scouts bei St. Pauli zu, einen Jungjahrgang E-Jugend (9 Jahre) nicht von einem Altjahrgang D-Jugend (13 Jahre) zu unterscheiden? Das halte ich tatsächlich für sehr unwahrscheinlich...

Es gab Fotos aus der Zeit, da wirkte er nicht größer als die Mitspieler, und da dürfte er noch nicht in einer höheren Altersklasse gespielt haben.

Größe ungleich Alter.

Dass ein Kind vier Jahre beim Wachstum quasi eine Pause einlegt, das erscheint reichlich unwahrscheinlich.

Er hat ja auch keine Pause eingelegt, sondern ist generell kleiner als der Durchschnitt. Ist ja jetzt auch nicht anders.

Wenn ich jetzt richtig nachgeschlagen habe, dann ist er 1,79 Meter groß. Die Durchschnittsgröße von Männern in der Alterskohorte von 20 bis 25 Jahren liegt in Deutschland bei 1,814 Metern. Er liegt also nur knapp unter dem Durchschnitt.

https://de.statista.com/statistik/daten/studie/260920/umfrage/mittelwerte-von-groesse-gewicht-und-bmi-bei-maennern-nach-alter/

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Dann finde ich die Aussage in diesem Beitrag ebenso schlüssig in die andere Richtung:

Klick

Man traut den Scouts bei St. Pauli zu, einen Jungjahrgang E-Jugend (9 Jahre) nicht von einem Altjahrgang D-Jugend (13 Jahre) zu unterscheiden? Das halte ich tatsächlich für sehr unwahrscheinlich...

Es gab Fotos aus der Zeit, da wirkte er nicht größer als die Mitspieler, und da dürfte er noch nicht in einer höheren Altersklasse gespielt haben.

Meine die sind in dem 2022er Strang damals zum Spiegel-Artikel auch zu sehen bzw verlinkt, aber hatte keine Lust zu suchen. :-)

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Jup, hatte ich gepostet mit dem Ergebnis, dass die Bilder weder in die eine, noch in die andere Richtung irgendwelche Hinweise geben.

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Ich habe das damals bisschen aufgearbeitet:

https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2358288

Dass er damals, irgendwie 3.5 Jahre jünger als seine Gegenspieler (13 Jahre vs. 16.8) alles in Grund und Boden geknallt hat, schien mir immer maximal unplausibel und dass er nun seit 3 Jahren in seiner Entwicklung stagniert, ist wohl auch kein Zufall.

Das sind einfach Fakten, bevor irgendeiner schon wieder die Nazi-Keule auspackt.

Das ist ja das einzig Witzige an den Diskussionen, die über diese Schiene immer kategorisch beendet wurden. Wer also glaubt, dass es in Kamerun ähnlich schwer ist, eine Geburtsurkunde zu fälschen wie in Deutschland ist automatisch Nazis. Auch die Leute bei Transparency International-alles Nazis.

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Mir scheint in Bezug auf diese ominöse Geburtsurkunde ist einges unscharf.
Es wird ständig geschrieben, diese Urkunde sei von der deutschen Botschaft ausgestellt, und zwar Jahre nach der tatsächlichen oder angeblichen Geburt.
Es ist aber doch überhaupt nicht routinemäßige Aufgabe einer Botschaft, Geburtsurkunden für fremde Staatsangehörige auszustellen. Die können doch bestenfalls bescheinigen, dass ihnen original kamerunische Geburtsurkunden vorgelegt worden sind. Ob die gefälscht waren oder einfach nur zu einem anderen Kind gehören, wissen wir doch gar nicht, wie ernsthaft da geprüft wurde, auch nicht. Hier galt bisher der Vertrauensschutz, wenn die Botschaft die vorgelgten Papiere anerkannt hat, sind wie nicht befugt, die Angaben darin zu bezweifeln, so unglaubwürdig sie auch sein mögen. Diese Haltung schein allmählich aufgeweicht zu werden.

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Ich habe öfter mal rumänische Personalausweise in den Fingern, die mache ich dir mit nem Kartoffelstempel und Wasserfarbkasten nach.

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Das sind einfach Fakten, bevor irgendeiner schon wieder die Nazi-Keule auspackt.

Das ist ja das einzig Witzige an den Diskussionen, die über diese Schiene immer kategorisch beendet wurden. Wer also glaubt, dass es in Kamerun ähnlich schwer ist, eine Geburtsurkunde zu fälschen wie in Deutschland ist automatisch Nazis. Auch die Leute bei Transparency International-alles Nazis.

Hmm. Du haust einfach diese Behauptung raus als "gefühlte" Wahrheit. Das nervt kolossal, weil das HIER so nicht stattgefunden hat. Ich kann Didis Anmerkung bis auf "schon wieder" noch nachvollziehen. Deine Sätze sind reine Propaganda.

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Mich interessiert im Zweifel ja nicht mal, woher dieser Mensch kommt.

Aber wenn er mit 13 gegen überwiegend 16-16.8 Jährige alles in Grund und Boden schiesst, dann ist er entweder einer der Top 5 Fussballer seit 1990 oder es ist halt etwas faul.

antworten

Aber wenn er mit 13 gegen überwiegend 16-16.8 Jährige alles in Grund und Boden schiesst, dann ist er entweder einer der Top 5 Fussballer seit 1990 oder es ist halt etwas faul.

Das ist jetzt eigentlich die große Frage: ist das wirklich so unüblich, dass das in 35 Jahren erst 5x (weltweit, europaweit, deutschlandweit?) vorgekommen ist?

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Leute wie Wirz, Götze wurden vielleicht mal 1 Jahr hochgeschoben und haben da anständig mitgekickt, aber 2 Jahrgänge übersprungen und dann alles in Grund und Boden geschossen... da war glaube ich der brasiliansche Ronaldo so ein Fall, aber der war dann am Ende auch Weltfussballer.

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Mich interessiert im Zweifel ja nicht mal, woher dieser Mensch kommt.

Aber wenn er mit 13 gegen überwiegend 16-16.8 Jährige alles in Grund und Boden schiesst, dann ist er entweder einer der Top 5 Fussballer seit 1990 oder es ist halt etwas faul.

Wobei da der Bericht vom BVB zuletzt aufschlussreich war. Das Lebensalter kann vom körperlichen Alter definitiv stark abweichen

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Die Fotos aus der Jugendzeit bei St. Pauli zeigen aber einen Spieler, der sich körperlich deutlich von den älteren Mitspielern unterscheidet und von Erscheinungsbild eigentlich genau dem angegebenen Alter entspricht.

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Die Fotos aus der Jugendzeit bei St. Pauli zeigen aber einen Spieler, der sich körperlich deutlich von den älteren Mitspielern unterscheidet und von Erscheinungsbild eigentlich genau dem angegebenen Alter entspricht.

Als er bei Pauli ankam, war er laut offiziellem Geburtsdatum, 9 Jahre alt. Und wenn die jetzt veröffentlichten Sachen stimmen würden, hätten die Jugendtrainer von Pauli einen 13 Jährigen nicht von einem 9 Jährigen unterscheiden können?! Sehr sehr unwahrscheinlich. Ein zwei Jahre sind evtl. Toleranz, aber wenn ich mir meinen Sohn - gerade 13- angucke, ist gerade in dem Alter eine riesige Entwicklung gewesen. Könnte ich nirgendwo mehr als 9 verkaufen(also nein, nicht im Wortsinne!) unterjubeln.

https://www.mopo.de/sport/ich-war-traurig-bei-st-pauli-wurde-moukoko-fast-weggeschickt-37657420/

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Die Fotos aus der Jugendzeit bei St. Pauli zeigen aber einen Spieler, der sich körperlich deutlich von den älteren Mitspielern unterscheidet und von Erscheinungsbild eigentlich genau dem angegebenen Alter entspricht.

Ne, die Fotos zeigen einen Spieler, der kleiner ist als seine Mitspieler. Danny de Vito ist auch kleiner als ich, aber ich befürchte um einiges älter.

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Eine Sache verstehe ich bei dem Thema nicht. Warum sollte sich ein Spieler der offensichtlich gut genug ist um bereits im Profibereich zu spielen sich freiwillig jünger machen. Er sollte doch eigentlich Interesse daran haben so früh wie möglich bei den Senioren zu spielen weil da das große Geld verdient wird. Oder ging es darum den Hype aufzubauen und dann bei Gelegenheit einen möglichst großen Vertrag rauszuholen? Dann wäre aber die Gefahr einer möglichen Verletzung, die dann den ganzen Plan zerstört doch viel zu groß.

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Eine Sache verstehe ich bei dem Thema nicht. Warum sollte sich ein Spieler der offensichtlich gut genug ist um bereits im Profibereich zu spielen sich freiwillig jünger machen. Er sollte doch eigentlich Interesse daran haben so früh wie möglich bei den Senioren zu spielen weil da das große Geld verdient wird. Oder ging es darum den Hype aufzubauen und dann bei Gelegenheit einen möglichst großen Vertrag rauszuholen? Dann wäre aber die Gefahr einer möglichen Verletzung, die dann den ganzen Plan zerstört doch viel zu groß.

Der verlinkte Spiegelartikel ist da sehr aufschlussreich. Bei AGraute.

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Eine Sache verstehe ich bei dem Thema nicht. Warum sollte sich ein Spieler der offensichtlich gut genug ist um bereits im Profibereich zu spielen sich freiwillig jünger machen. Er sollte doch eigentlich Interesse daran haben so früh wie möglich bei den Senioren zu spielen weil da das große Geld verdient wird. Oder ging es darum den Hype aufzubauen und dann bei Gelegenheit einen möglichst großen Vertrag rauszuholen? Dann wäre aber die Gefahr einer möglichen Verletzung, die dann den ganzen Plan zerstört doch viel zu groß.

Weil er es dann vielleicht nicht in den Profibereich geschafft hätte. Als 15 jähriger, der sich gegen vier Jahre ältere Gegenspieler behauptet, erzeugst du eine viel größere Erwartungshaltung. Sollte er tatsächlich älter sein als angegeben würden seine Leistungsdaten denen eines Lucas Höler entsprechen. Damit kannst du Profi werden oder aber auch mal durchs Raster fallen.

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Weil er es dann vielleicht nicht in den Profibereich geschafft hätte. Als 15 jähriger, der sich gegen vier Jahre ältere Gegenspieler behauptet, erzeugst du eine viel größere Erwartungshaltung. Sollte er tatsächlich älter sein als angegeben würden seine Leistungsdaten denen eines Lucas Höler entsprechen. Damit kannst du Profi werden oder aber auch mal durchs Raster fallen.

... Moukoko hat seinen Jahrgang kurz und klein geschossen, egal ob er zu diesem Zeitpunkt 13 Jahre alt war oder 17 Jahre. Gleiches gilt dann auch in der nächsten Altersklasse. Aber diese Fakten werden gerne ignoriert. Ob es nun sein wirkliches Geburtsjahr ist oder nicht, kann man nicht wirklich beurteilen. Aber wenn man so tut, als ob er nur ein durchschnittlicher Jugendspieler war, hat man schon ziemliche Scheuklappen auf.

Meinjanur

CHS

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Das Argument zieht ja erst ab da wo er in eigentlich höheren Altersklassen eingesetzt wurde.

Denn dass er als 17 Jähriger die 13 Jährigen zusammenschießt ist ist halt eben kein gutes Indiz dafür dass er reichtig gut ist.

Aber (ich setze es lieber jedes mal drunter): Ich glaube gar nicht, dass getrickst wurde.

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Weil er es dann vielleicht nicht in den Profibereich geschafft hätte. Als 15 jähriger, der sich gegen vier Jahre ältere Gegenspieler behauptet, erzeugst du eine viel größere Erwartungshaltung. Sollte er tatsächlich älter sein als angegeben würden seine Leistungsdaten denen eines Lucas Höler entsprechen. Damit kannst du Profi werden oder aber auch mal durchs Raster fallen.

... Moukoko hat seinen Jahrgang kurz und klein geschossen, egal ob er zu diesem Zeitpunkt 13 Jahre alt war oder 17 Jahre. Gleiches gilt dann auch in der nächsten Altersklasse. Aber diese Fakten werden gerne ignoriert. Ob es nun sein wirkliches Geburtsjahr ist oder nicht, kann man nicht wirklich beurteilen. Aber wenn man so tut, als ob er nur ein durchschnittlicher Jugendspieler war, hat man schon ziemliche Scheuklappen auf.

Meinjanur

CHS

Also ich glaube schon, dass es ein Unterschied macht, ob man als 13jähriger oder 17 jähriger alles kurz und klein schiesst. ersteres lässt Phantasie für einen Top 5 Spieler, letzteres für einen soliden Bundesligaspieler. Da ist für mich schon ein nicht unerheblicher Unterschied.

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Ich habe das damals bisschen aufgearbeitet:

https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2358288

Dass er damals, irgendwie 3.5 Jahre jünger als seine Gegenspieler (13 Jahre vs. 16.8) alles in Grund und Boden geknallt hat, schien mir immer maximal unplausibel und dass er nun seit 3 Jahren in seiner Entwicklung stagniert, ist wohl auch kein Zufall.

Das sind einfach Fakten, bevor irgendeiner schon wieder die Nazi-Keule auspackt.

Das er in der Entwicklung stagniert kann mit ganz vielen Dingen zu tun haben. ;)

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dass es da Strukturen gibt, die sowas überhaupt erst befeuern. Europäische Vereine arbeiten bewusst mit Beratern zusammen, die eher Schleuserbanden sind und junge Menschen nach Europa karren in der Hoffnung, dass es von 20 Spielern einer tatsächlich in den Profifußball schafft und dem Berater Kohle verschafft. Was mit den anderen 19 jungen Kickern passiert, die dann ziemlich allein in einer komplett fremden Kultur dastehen.

Es ist nicht komplett verwundert, dass dann in Afrika Leute versuchen, das zu nutzen und zu versuchen, da auch für sich ein Stück für eine bessere Zukunft rauszuschlagen.

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dass es da Strukturen gibt, die sowas überhaupt erst befeuern. Europäische Vereine arbeiten bewusst mit Beratern zusammen, die eher Schleuserbanden sind und junge Menschen nach Europa karren in der Hoffnung, dass es von 20 Spielern einer tatsächlich in den Profifußball schafft und dem Berater Kohle verschafft. Was mit den anderen 19 jungen Kickern passiert, die dann ziemlich allein in einer komplett fremden Kultur dastehen.

Es ist nicht komplett verwundert, dass dann in Afrika Leute versuchen, das zu nutzen und zu versuchen, da auch für sich ein Stück für eine bessere Zukunft rauszuschlagen.

Die Strukturen sind definitiv zu verurteilen.
Wobei der Einzelfall YM ja damals noch zu früh nach D kam, um auf Scoutzetteln gewesen zu sein.
Wobei Pränatal-Scouting der neueste Trend werden wird.
Wenn es nicht so traurig wäre :-(
Und auch die Geschichte dass Matthis Alberts(unsere U17 /19) Eltern wg der Arbeit nach D wollten/ mussten sind bestimmt nicht alternativlos gewesen. Keine Ahnung als was die arbeiten, aber in den USA hätte es sehr wahrscheinlich auch etwas passendes gegeben. Sie wären wahrscheinlich nicht verarmt, haben aber durch ein sicherlich erhebliches Zubrot ihres Sohnes beim BVB keinen Schaden.

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Wobei der Einzelfall YM ja damals noch zu früh nach D kam, um auf Scoutzetteln gewesen zu sein.
Wobei Pränatal-Scouting der neueste Trend werden wird.

Vielleicht wurde das Alter auch erstmal nur gefälscht, um länger Kindergeld kassieren zu können. So würde ich es machen, wenn ich in einen Sozialstaat auswandern würde um der Armuit zu entfliehen.

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Solange Familie und Kinder keinen Schaden nehmen bzw. sogar noch davon profitieren, sehe ich keinen Nachteil in dem Scouting.

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Ich habe immer gesagt, dass der Spieler eigentlich älter ist!

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Wenn du den ganzen Tag Scheiße an die Wand wirfst, bleibt irgendwas kleben.

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Ich habe immer gesagt, dass der Spieler eigentlich älter ist!

Du hast viele Dinge zu vielen Themen schon gesagt. Was ist da jetzt der Punkt?

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Wäre auf jeden Fall perfide. Durch den Altersvorsprung deutlich überlegen in den Jugendmannschaften und dadurch später die dicken Verträge ergattern. Mutmaßlich versteht sich.

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Wäre auf jeden Fall perfide. Durch den Altersvorsprung deutlich überlegen in den Jugendmannschaften und dadurch später die dicken Verträge ergattern. Mutmaßlich versteht sich.

Welchen Altersvorsprung? Selbst wenn die neuerlichen Anschuldigungen stimmen sollten, hätte er in der BVB-Jugend stets gegen gleichalte Spieler gespielt

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Es ist ja nicht zu schwer zu verstehen dass man eher als Wunderkind gilt, wenn man das gegen deutlich ältere Gegenspieler tut. So bringt man sich in eine bessere Verhandlungsposition bei Vertragsgesprächen.

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Es ist ja nicht zu schwer zu verstehen dass man eher als Wunderkind gilt, wenn man das gegen deutlich ältere Gegenspieler tut. So bringt man sich in eine bessere Verhandlungsposition bei Vertragsgesprächen.

Zwar korrekt, aber dies beantwortet allerdings nicht die Frage welchen Altersvorsprung Lordran oben meint?

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Ja, Altersvorsprung sollte man es nicht nennen. Der Bestand schon sehr früh nicht bei Moukoko. Wenn es stimmt, hat er tatsächlich gegen gleichaltrige gespielt.

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Wäre auf jeden Fall perfide. Durch den Altersvorsprung deutlich überlegen in den Jugendmannschaften und dadurch später die dicken Verträge ergattern. Mutmaßlich versteht sich.

Moment, hier schießt du über das Ziel hinaus. Moukoko bekam den Vertrag, nachdem er eine sehr gute Hinrunde gespielt hat die dann mit der Nominierung zum Nationalspieler belohnt wurde.

Den jungen Mann haben wir verlängert, nicht den unbekannten Jugendspieler den Du hier skizzierst. Moukoko spielte bei uns, jetzt leihweise in der ersten Liga in Frankreich. Das ist immer noch ein Elite Spieler, denn so viele gibt es nicht die Profi werden und da auch noch Wirkung entfalten, geschweige denn in einem Kader stehen.

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Wäre auf jeden Fall perfide. Durch den Altersvorsprung deutlich überlegen in den Jugendmannschaften und dadurch später die dicken Verträge ergattern. Mutmaßlich versteht sich.

Moment, hier schießt du über das Ziel hinaus. Moukoko bekam den Vertrag, nachdem er eine sehr gute Hinrunde gespielt hat die dann mit der Nominierung zum Nationalspieler belohnt wurde.

Den jungen Mann haben wir verlängert, nicht den unbekannten Jugendspieler den Du hier skizzierst. Moukoko spielte bei uns, jetzt leihweise in der ersten Liga in Frankreich. Das ist immer noch ein Elite Spieler, denn so viele gibt es nicht die Profi werden und da auch noch Wirkung entfalten, geschweige denn in einem Kader stehen.

Wir haben damals unter der Annahme verlängert, dass Moukoko ein Top-Talent war, auch mit dem Hintergedanken, dass sein Marktwert noch erheblich steigen könnte.

Sollte Moukoko jetzt dann doch deutlich älter sein, würde sein Marktwert dann doch deutlich geringer ausfallen und die Interessenten noch weniger werden. Abgesehen vom Marktwert hätte er darüber hinaus auch noch betrogen, was strafrechtlich nicht irrelevant sein dürfte und möglicherweise eine Schadenersatzforderung seitens des BVB nach sich ziehen könnte. Falls der Verein ihn denn dann fallen lassen würde...

Ich hoffe auch weiterhin, da ist nichts dran. Mittlerweile tun sich bei mir aber schon Fragezeichen auf...

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Es ist doch naiv zu glauben, dass der BVB bei Gehaltsverhandlungen gedacht hat, wir ignorieren die Presseartikel und spielen gar nicht mit dem Gedanken, da könnte was dran sein. Die Pressemitteilung ist das, was offiziell ist. Wer kann einem Pass ohne Beweis des Gegenteils widersprechen? Aber wenn ich einen Vertrag aufsetze, mache ich mir doch trotzdem Gedanken. Die sind ja nicht vollkommen verblödet.

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Sollte Moukoko jetzt dann doch deutlich älter sein, würde sein Marktwert dann doch deutlich geringer ausfallen und die Interessenten noch weniger werden.

Das Risiko besteht bei jedem Spielertransfer, unabhängig vom Alter. Für den Verein nachteilige Vertragsverlängerungen und -abschlüsse an einem einzelnen Spieler festzumachen ist mir dann doch zu stumpf, davon gibts jedes Jahr bei jedem Klub einige.

Abgesehen vom Marktwert hätte er darüber hinaus auch noch betrogen, was strafrechtlich nicht irrelevant sein dürfte

YM persönlich hat sich mit angeblich echten 13 Jahren eine Betrugsmasche ausgedacht, die eine zerstrittene Familie, unklare Herkunftsverhältnisse, meisterhaft gefälschte Urkunden und drei Jahre anspruchsloses Kicken im Jugendinternat eines mittelmäßigen Zweitligisten zu einem genialen Masterplan verbindet? All das in der ständigen Gefahr, aufzufliegen und durchzufallen, anstatt die sichere Karriere eines Nullachtfuffzehnprofikickers anzugehen? Fand das zufällig in einer Höhle in einem aktiven Vulkan statt, umgeben von leicht gekleideten Handlangerinnen? Weil wenn ja: Hut ab, dann hat er alles richtig gemacht.

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Sollte Moukoko jetzt dann doch deutlich älter sein, würde sein Marktwert dann doch deutlich geringer ausfallen und die Interessenten noch weniger werden.

Das Risiko besteht bei jedem Spielertransfer, unabhängig vom Alter. Für den Verein nachteilige Vertragsverlängerungen und -abschlüsse an einem einzelnen Spieler festzumachen ist mir dann doch zu stumpf, davon gibts jedes Jahr bei jedem Klub einige.

Abgesehen vom Marktwert hätte er darüber hinaus auch noch betrogen, was strafrechtlich nicht irrelevant sein dürfte

YM persönlich hat sich mit angeblich echten 13 Jahren eine Betrugsmasche ausgedacht, die eine zerstrittene Familie, unklare Herkunftsverhältnisse, meisterhaft gefälschte Urkunden und drei Jahre anspruchsloses Kicken im Jugendinternat eines mittelmäßigen Zweitligisten zu einem genialen Masterplan verbindet? All das in der ständigen Gefahr, aufzufliegen und durchzufallen, anstatt die sichere Karriere eines Nullachtfuffzehnprofikickers anzugehen? Fand das zufällig in einer Höhle in einem aktiven Vulkan statt, umgeben von leicht gekleideten Handlangerinnen? Weil wenn ja: Hut ab, dann hat er alles richtig gemacht.

Zur Glaubwürdigkeit des Joseph M:

Dazu sei gesagt: Joseph Moukoko versicherte vor Gericht unter Eid in der Vergangenheit auch schon das Gegenteil.

https://www.sport1.de/news/fussball/bundesliga/2024/12/neuer-wirbel-um-moukoko-bvb-reagiert

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Eben.

Klingt paradoxerweise nach einer typischen Unterhaltsgeschichte. "Ich bin gar nicht der leibliche Vater, und außerdem ist das Kind schon so alt, dass ich gar nichts zahlen brauche".

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Spannend wären halt die Indizien, die es dafür geben soll. Beim letzten Mal als die Geschichte nach der WM aufkam, da war es ja auch der zerstrittene Vater, der es behauptete und als angeblichen Beweis gab es eine Geburtsurkunde, die einen vier Jahre älteren Youssofa auswies. Aber nur weil in der selben Stadt vier Jahre vorher jemand mit dem gleichen Vornamen geboren ist, beweist ja erstmal gar nix. Und die vier Jahre scheinen dann bei Moukoko auch wieder unrealistisch.

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Spannend wären halt die Indizien, die es dafür geben soll. Beim letzten Mal als die Geschichte nach der WM aufkam, da war es ja auch der zerstrittene Vater, der es behauptete und als angeblichen Beweis gab es eine Geburtsurkunde, die einen vier Jahre älteren Youssofa auswies. Aber nur weil in der selben Stadt vier Jahre vorher jemand mit dem gleichen Vornamen geboren ist, beweist ja erstmal gar nix. Und die vier Jahre scheinen dann bei Moukoko auch wieder unrealistisch.

Dann wäre er zumindest körperlich sehr merkwürdig gewesen.
Klar ist die MoPo keine gute Quelle, aber dass man bei Pauli einen 9 Jahre alten YM nicht von einem 13 Jahre alten YM unterscheiden konnte halte ich für SEHR unwahrscheinlich.
https://www.mopo.de/sport/ich-war-traurig-bei-st-pauli-wurde-moukoko-fast-weggeschickt-37657420/

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Ja deshalb ja, ein oder vielleicht zwei Jahre könnten ja durchaus sein. Aber vier Jahre? das wäre dann schon deutlich aufgefallen in der (frühen) Jugend.

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https://www.ran.de/sports/fussball/bundesliga/news/youssoufa-moukoko-und-co-das-dubiose-geschaeft-mit-fussball-talenten-472410

Angeblich gibt's eine eidesstattliche Versicherung von Moukis angeblichem Vater. 4 Jahre älter und er ist nicht der Vater. Das wäre dann sehr übel.

Gibt man denn hier mal Moukoko die Möglichkeit sich zu äußern? Das Thema kommt immer wieder, eben weil es ein echtes Problem für Kamerun ist. Aber es wird auch konstant bemängelt, dass es keine Aussage von ihm gab, die er aber auch nicht machen muss.

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https://www.ran.de/sports/fussball/bundesliga/news/youssoufa-moukoko-und-co-das-dubiose-geschaeft-mit-fussball-talenten-472410

Angeblich gibt's eine eidesstattliche Versicherung von Moukis angeblichem Vater. 4 Jahre älter und er ist nicht der Vater. Das wäre dann sehr übel.

Ist aber denn nicht Joseph M mit YM zerstritten?
Lässt das dessen Aussagen nicht zumindest tendenziös aussehen, wenn er seine (okay, dann evtl. genetisch nicht mehr seine?) Cash Cow auffliegen lässt, nachdem er jahrelang von ihr profitiert hat?

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...nachdem Moukoko vor ein paar Jahren den Hahn zugedreht hat

Alles unglaubwürdig vom Vater

Nachbar über Moukokos: Sind "total zerstritten"
Doch die Auseinandersetzungen scheinen nicht nur Vater und Sohn zu betreffen. "Die Familie ist total zerstritten", sagt ein Nachbar

https://www.focus.de/sport/fussball/nach-zwangsversteigerung-des-hauses-geruechtekueche-um-fussballstar-moukoko-muss-die-familie-ins-fluechtlingsheim_id_200817271.html

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War mir auch in Erinnerung, dass Mouki seinem Vater den Geldhahn zugedreht hat. Und dann kommen plötzlich diese Aussagen.

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War mir auch in Erinnerung, dass Mouki seinem Vater den Geldhahn zugedreht hat. Und dann kommen plötzlich diese Aussagen.

Wem?
Dem Joseph, der will doch gar nicht mehr YM sein Vater sein! :-)

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Weil er kein Geld mehr bekommt. Könnte mir auch gut vorstellen, dass der Typ wieder zurückrudert, sollte er doch wieder Geld bekommen.

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Weil er kein Geld mehr bekommt. Könnte mir auch gut vorstellen, dass der Typ wieder zurückrudert, sollte er doch wieder Geld bekommen.

Genau DAS ;-)

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Und Moukoko spielt dann auf einmal wieder gut und zerschießt jedes Team wie zufällig nur in der Jugend.

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Und Moukoko spielt dann auf einmal wieder gut und zerschießt jedes Team wie zufällig nur in der Jugend.

Natürlich, denn eigentlich ist er 4 Jahre JÜNGER! :-)

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Auf so einen Thread warte ich ja schon seit Jahren...

--
Block 24

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Auf so einen Thread warte ich ja schon seit Jahren...

Diese Geschichte kommt doch jedes Jahr min. einmal ins Forum. Bin mal gespannt, wann dieses Gerücht auch über unseren neusten Jungstar, der gerade als 15jähriger in der U19 spielt, auftaucht. Obwohl, er kommt ja aus einem gesitteten Land.

Gruß

CHS

antworten

Auf so einen Thread warte ich ja schon seit Jahren...

Diese Geschichte kommt doch jedes Jahr min. einmal ins Forum. Bin mal gespannt, wann dieses Gerücht auch über unseren neusten Jungstar, der gerade als 15jähriger in der U19 spielt, auftaucht. Obwohl, er kommt ja aus einem gesitteten Land.

Gruß

CHS

Ich finde das nicht gut von dir. Das Land und die Menschen dort sind nicht per se kriminell. Es ist ein lückenhaftes System, was Verbrechern die Möglichkeit bietet diese Machenschaften durchzuführen ohne sofort erwischt zu werden.

Also bitte nicht auf die Länder ziehen, sondern die nennen, die es machen. Und das sind Strukturen, die damit Geld verdienen. Wie im Artikel genannt sogar noch, wenn die erwachsen sind durch Erpressung.

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Auf so einen Thread warte ich ja schon seit Jahren...

Diese Geschichte kommt doch jedes Jahr min. einmal ins Forum. Bin mal gespannt, wann dieses Gerücht auch über unseren neusten Jungstar, der gerade als 15jähriger in der U19 spielt, auftaucht. Obwohl, er kommt ja aus einem gesitteten Land.

Gruß

CHS

Ich finde das nicht gut von dir. Das Land und die Menschen dort sind nicht per se kriminell. Es ist ein lückenhaftes System, was Verbrechern die Möglichkeit bietet diese Machenschaften durchzuführen ohne sofort erwischt zu werden.

Und Präsident zu werden.

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Auf so einen Thread warte ich ja schon seit Jahren...

Diese Geschichte kommt doch jedes Jahr min. einmal ins Forum. Bin mal gespannt, wann dieses Gerücht auch über unseren neusten Jungstar, der gerade als 15jähriger in der U19 spielt, auftaucht. Obwohl, er kommt ja aus einem gesitteten Land.

Gruß

CHS

Ich finde das nicht gut von dir. Das Land und die Menschen dort sind nicht per se kriminell. Es ist ein lückenhaftes System, was Verbrechern die Möglichkeit bietet diese Machenschaften durchzuführen ohne sofort erwischt zu werden.

Und Präsident zu werden.

Ich lache mehr als ich sollte, aber der war gut

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Auf so einen Thread warte ich ja schon seit Jahren...

Diese Geschichte kommt doch jedes Jahr min. einmal ins Forum. Bin mal gespannt, wann dieses Gerücht auch über unseren neusten Jungstar, der gerade als 15jähriger in der U19 spielt, auftaucht. Obwohl, er kommt ja aus einem gesitteten Land.

Gruß

CHS

Naja, dass Unterschiede zwischen Ländern bestehen, hinsichtlich der Möglichkeiten eine Geburtsurkunde zu fälschen, ist jetzt für dich aber keine bahnbrechend neue Information, oder?

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> > Auf so einen Thread warte ich ja schon seit Jahren...

Diese Geschichte kommt doch jedes Jahr min. einmal ins Forum. Bin mal gespannt, wann dieses Gerücht auch über unseren neusten Jungstar, der gerade als 15jähriger in der U19 spielt, auftaucht. Obwohl, er kommt ja aus einem gesitteten Land.

Gruß

CHS

Weiß(,) nicht! :-)
Interpretierbarkeit gewollt!!

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Anscheinend ist aber jetzt das erste Mal etwas Fleisch am Knochen.

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Die Geschichte mit seinem angeblich leiblichen Vater gabs doch schon vor zwei Jahren.

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Korrekt. Hier nochmal der archivierte Artikel des Spiegel. archive.is

Die angeblichen Geburtsurkunden gab es auch mal bei Twitter - eventuell finde ich sie gleich noch.

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Korrekt. Hier nochmal der archivierte Artikel des Spiegel. archive.is

Die angeblichen Geburtsurkunden gab es auch mal bei Twitter - eventuell finde ich sie gleich noch.

Der Artikel ist sehr interessant muss wohl aber damals an mir vorbeigegangen sein.

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https://www.ran.de/sports/fussball/bundesliga/news/youssoufa-moukoko-und-co-das-dubiose-geschaeft-mit-fussball-talenten-472410

Angeblich gibt's eine eidesstattliche Versicherung von Moukis angeblichem Vater. 4 Jahre älter und er ist nicht der Vater. Das wäre dann sehr übel.

So neu ist das Thema ja nicht. Gerade mit Talenten aus Afrika und Brasilien kann viel Geld gemacht werden. Und für die Familien des ein oder anderen Spieler loht sich das dann auch.
Im Fußball und seinem Umfeld dürfte heute so einiges Zwielichtige möglich sein was wir noch gar nicht so auf dem Schirm haben.

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https://www.ran.de/sports/fussball/bundesliga/news/youssoufa-moukoko-und-co-das-dubiose-geschaeft-mit-fussball-talenten-472410

Angeblich gibt's eine eidesstattliche Versicherung von Moukis angeblichem Vater. 4 Jahre älter und er ist nicht der Vater. Das wäre dann sehr übel.

Kann nicht sein. Hier haben doch diverse Experten schon Fotos gefunden, auf denen Moukoko kleiner war als eine damaligen Mitspieler. Damit war der Fall doch abgeschlossen.

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Es gibt ja auch dieses eine Bild, auf dem er im Vergleich sehr jung aussieht. Und wer da vielleicht aus welchen Interessen gegen wen schießt, mag ich mir auch nicht vorstellen.

Deswegen ohne Bewertung der Altersfrage ganz allgemein/abstrakt gefragt: Hätte das Auswirkungen auf die Rechtmäßigkeit des Arbeitsvertrags? Rückzahlung, Annullierung?

antworten

Es gibt ja auch dieses eine Bild, auf dem er im Vergleich sehr jung aussieht. Und wer da vielleicht aus welchen Interessen gegen wen schießt, mag ich mir auch nicht vorstellen.

Deswegen ohne Bewertung der Altersfrage ganz allgemein/abstrakt gefragt: Hätte das Auswirkungen auf die Rechtmäßigkeit des Arbeitsvertrags? Rückzahlung, Annullierung?

Welcher Schaden ist denn dem BVB entstanden, falls Moukoko älter ist? Mir fällt keiner ein.

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Welcher Schaden ist denn dem BVB entstanden, falls Moukoko älter ist? Mir fällt keiner ein.

Bin weder rechtlich noch mit dem Werdegang Moukokos vertraut. Falls er natürlich als Älterer in einer jüngeren Altersgruppe gespielt hat, könnte das vermutlich spicy sein. Aber ich bezweifle, dass da wirklich größes Unheil droht.

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Es gibt ja auch dieses eine Bild, auf dem er im Vergleich sehr jung aussieht. Und wer da vielleicht aus welchen Interessen gegen wen schießt, mag ich mir auch nicht vorstellen.

Deswegen ohne Bewertung der Altersfrage ganz allgemein/abstrakt gefragt: Hätte das Auswirkungen auf die Rechtmäßigkeit des Arbeitsvertrags? Rückzahlung, Annullierung?

Welcher Schaden ist denn dem BVB entstanden, falls Moukoko älter ist? Mir fällt keiner ein.

Naja, ich gehe mal stark davon aus, dass er den aktuellen Vertrag unter der der Bedingung, dass er 5 Jahre älter ist nicht erhalten hätte. Da gibt es schon einen Unterschied, ob du das nächste große Ding bist mit extrem viel Entwicklungspotential oder ein hinsichtlich deines Potentials am Ende der Entwicklung bist und alles auf einen ganz durchschnittlichen Bundesligaspieler der Marke Lucas Höler hinweist.

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Es gibt ja auch dieses eine Bild, auf dem er im Vergleich sehr jung aussieht. Und wer da vielleicht aus welchen Interessen gegen wen schießt, mag ich mir auch nicht vorstellen.

Deswegen ohne Bewertung der Altersfrage ganz allgemein/abstrakt gefragt: Hätte das Auswirkungen auf die Rechtmäßigkeit des Arbeitsvertrags? Rückzahlung, Annullierung?

Welcher Schaden ist denn dem BVB entstanden, falls Moukoko älter ist? Mir fällt keiner ein.

Naja, ich gehe mal stark davon aus, dass er den aktuellen Vertrag unter der der Bedingung, dass er 5 Jahre älter ist nicht erhalten hätte. Da gibt es schon einen Unterschied, ob du das nächste große Ding bist mit extrem viel Entwicklungspotential oder ein hinsichtlich deines Potentials am Ende der Entwicklung bist und alles auf einen ganz durchschnittlichen Bundesligaspieler der Marke Lucas Höler hinweist.

Er hat gespielt und er hat Tore geschossen. Welchen Teil seiner Leistung hat er also nicht erbracht? Ob ich ihn zu einem anderen Preis weiterverkauft hätte, wenn er jünger gewesen wäre als er möglicherweise tatsächlich ist, ist reine Spekulation. Darauf kannst du keinen Schadensersatzanspruch basieren.

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Naja, gerade im Fussball (wie sicher in anderen Sportarten auch) wird der Wert eines Spieler klar über das Können (Potential) als auch über das Alter bestimmt. Also quasi was man von einem Spieler durch sein aktuelles Alter für Leistungen bzw. Leistungssprünge erwarten kann. Und das beeinflusst auch den Marktwert, was wiederum für einen Spieler zu höheren Gehaltsforderungen wird. In Summe würde ich also schon sagen, dass dem BVB dadurch (wenn es wirklich stimmen sollte) auch ein finanzieller „Schaden“ entstanden sein dürfte, da der BVB ihm dann vielleicht nicht das Gehalt angeboten hätte, was man einem 4 Jahre älteren Spieler geboten hätte.

Alles viel Wenn und Aber, jedoch für mich definitiv nachvollziehbar sowas zu prüfen.

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Naja, gerade im Fussball (wie sicher in anderen Sportarten auch) wird der Wert eines Spieler klar über das Können (Potential) als auch über das Alter bestimmt. Also quasi was man von einem Spieler durch sein aktuelles Alter für Leistungen bzw. Leistungssprünge erwarten kann. Und das beeinflusst auch den Marktwert, was wiederum für einen Spieler zu höheren Gehaltsforderungen wird. In Summe würde ich also schon sagen, dass dem BVB dadurch (wenn es wirklich stimmen sollte) auch ein finanzieller „Schaden“ entstanden sein dürfte, da der BVB ihm dann vielleicht nicht das Gehalt angeboten hätte, was man einem 4 Jahre älteren Spieler geboten hätte.

Alles viel Wenn und Aber, jedoch für mich definitiv nachvollziehbar sowas zu prüfen.

Es muss ein konkreter finanzieller Schaden entstanden sein. Mit "vielleicht nicht das Gehalt angeboten" kommst du vor Gericht nicht weit.

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Naja, gerade im Fussball (wie sicher in anderen Sportarten auch) wird der Wert eines Spieler klar über das Können (Potential) als auch über das Alter bestimmt. Also quasi was man von einem Spieler durch sein aktuelles Alter für Leistungen bzw. Leistungssprünge erwarten kann. Und das beeinflusst auch den Marktwert, was wiederum für einen Spieler zu höheren Gehaltsforderungen wird. In Summe würde ich also schon sagen, dass dem BVB dadurch (wenn es wirklich stimmen sollte) auch ein finanzieller „Schaden“ entstanden sein dürfte, da der BVB ihm dann vielleicht nicht das Gehalt angeboten hätte, was man einem 4 Jahre älteren Spieler geboten hätte.

Alles viel Wenn und Aber, jedoch für mich definitiv nachvollziehbar sowas zu prüfen.

Es muss ein konkreter finanzieller Schaden entstanden sein. Mit "vielleicht nicht das Gehalt angeboten" kommst du vor Gericht nicht weit.

Bin kein Jurist, von Schadensersatz schrieb ich dennoch bewusst nichts, das sehe ich auch als schwierig an.

Aber dass die Verträge ungültig sind, wenn die Angaben zur Person nicht stimmen und vielleicht rückabgewickelt oder zum aktuellen Zeitpunkt aufgelöst werden, halte ich für möglich. Als Laie wäre das für mich Betrug.

Davon ab erwarte ich, dass in dem Bericht am Sonntag nichts bei rumkommt.

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Naja, gerade im Fussball (wie sicher in anderen Sportarten auch) wird der Wert eines Spieler klar über das Können (Potential) als auch über das Alter bestimmt. Also quasi was man von einem Spieler durch sein aktuelles Alter für Leistungen bzw. Leistungssprünge erwarten kann. Und das beeinflusst auch den Marktwert, was wiederum für einen Spieler zu höheren Gehaltsforderungen wird. In Summe würde ich also schon sagen, dass dem BVB dadurch (wenn es wirklich stimmen sollte) auch ein finanzieller „Schaden“ entstanden sein dürfte, da der BVB ihm dann vielleicht nicht das Gehalt angeboten hätte, was man einem 4 Jahre älteren Spieler geboten hätte.

Alles viel Wenn und Aber, jedoch für mich definitiv nachvollziehbar sowas zu prüfen.

Es muss ein konkreter finanzieller Schaden entstanden sein. Mit "vielleicht nicht das Gehalt angeboten" kommst du vor Gericht nicht weit.

Bin kein Jurist, von Schadensersatz schrieb ich dennoch bewusst nichts, das sehe ich auch als schwierig an.

Aber dass die Verträge ungültig sind, wenn die Angaben zur Person nicht stimmen und vielleicht rückabgewickelt oder zum aktuellen Zeitpunkt aufgelöst werden, halte ich für möglich. Als Laie wäre das für mich Betrug.

Davon ab erwarte ich, dass in dem Bericht am Sonntag nichts bei rumkommt.

Betrug setzt auch einen wirtschaftlichen Schaden beim BVB voraus. Mouki hat aber getan, wofür er bezahlt wurde: Fußball spielen. Und das auch nicht besonders schlecht. Mehr als ein Clickbait-Aufreger in der Presse ist das Thema daher am Ende nicht.

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Naja, gerade im Fussball (wie sicher in anderen Sportarten auch) wird der Wert eines Spieler klar über das Können (Potential) als auch über das Alter bestimmt. Also quasi was man von einem Spieler durch sein aktuelles Alter für Leistungen bzw. Leistungssprünge erwarten kann. Und das beeinflusst auch den Marktwert, was wiederum für einen Spieler zu höheren Gehaltsforderungen wird. In Summe würde ich also schon sagen, dass dem BVB dadurch (wenn es wirklich stimmen sollte) auch ein finanzieller „Schaden“ entstanden sein dürfte, da der BVB ihm dann vielleicht nicht das Gehalt angeboten hätte, was man einem 4 Jahre älteren Spieler geboten hätte.

Alles viel Wenn und Aber, jedoch für mich definitiv nachvollziehbar sowas zu prüfen.

Es muss ein konkreter finanzieller Schaden entstanden sein. Mit "vielleicht nicht das Gehalt angeboten" kommst du vor Gericht nicht weit.

Bin kein Jurist, von Schadensersatz schrieb ich dennoch bewusst nichts, das sehe ich auch als schwierig an.

Aber dass die Verträge ungültig sind, wenn die Angaben zur Person nicht stimmen und vielleicht rückabgewickelt oder zum aktuellen Zeitpunkt aufgelöst werden, halte ich für möglich. Als Laie wäre das für mich Betrug.

Davon ab erwarte ich, dass in dem Bericht am Sonntag nichts bei rumkommt.

Betrug setzt auch einen wirtschaftlichen Schaden beim BVB voraus. Mouki hat aber getan, wofür er bezahlt wurde: Fußball spielen. Und das auch nicht besonders schlecht. Mehr als ein Clickbait-Aufreger in der Presse ist das Thema daher am Ende nicht.

Nichts für ungut, ich habe das Gefühl, Du hast genauso wenig Ahnung wie ich :D

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Naja, gerade im Fussball (wie sicher in anderen Sportarten auch) wird der Wert eines Spieler klar über das Können (Potential) als auch über das Alter bestimmt. Also quasi was man von einem Spieler durch sein aktuelles Alter für Leistungen bzw. Leistungssprünge erwarten kann. Und das beeinflusst auch den Marktwert, was wiederum für einen Spieler zu höheren Gehaltsforderungen wird. In Summe würde ich also schon sagen, dass dem BVB dadurch (wenn es wirklich stimmen sollte) auch ein finanzieller „Schaden“ entstanden sein dürfte, da der BVB ihm dann vielleicht nicht das Gehalt angeboten hätte, was man einem 4 Jahre älteren Spieler geboten hätte.

Alles viel Wenn und Aber, jedoch für mich definitiv nachvollziehbar sowas zu prüfen.

Es muss ein konkreter finanzieller Schaden entstanden sein. Mit "vielleicht nicht das Gehalt angeboten" kommst du vor Gericht nicht weit.

Bin kein Jurist, von Schadensersatz schrieb ich dennoch bewusst nichts, das sehe ich auch als schwierig an.

Aber dass die Verträge ungültig sind, wenn die Angaben zur Person nicht stimmen und vielleicht rückabgewickelt oder zum aktuellen Zeitpunkt aufgelöst werden, halte ich für möglich. Als Laie wäre das für mich Betrug.

Davon ab erwarte ich, dass in dem Bericht am Sonntag nichts bei rumkommt.

Betrug setzt auch einen wirtschaftlichen Schaden beim BVB voraus. Mouki hat aber getan, wofür er bezahlt wurde: Fußball spielen. Und das auch nicht besonders schlecht. Mehr als ein Clickbait-Aufreger in der Presse ist das Thema daher am Ende nicht.

Nichts für ungut, ich habe das Gefühl, Du hast genauso wenig Ahnung wie ich :D

Du irrst dich.

Du brauchst beim Betrug im strafrechtlichen Sinne einen Vermögensschaden. Und den sehe ich tatsächlich auch nicht.

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Betrug setzt auch einen wirtschaftlichen Schaden beim BVB voraus. Mouki hat aber getan, wofür er bezahlt wurde: Fußball spielen. Und das auch nicht besonders schlecht. Mehr als ein Clickbait-Aufreger in der Presse ist das Thema daher am Ende nicht.

Nichts für ungut, ich habe das Gefühl, Du hast genauso wenig Ahnung wie ich :D

Du irrst dich.

Du brauchst beim Betrug im strafrechtlichen Sinne einen Vermögensschaden. Und den sehe ich tatsächlich auch nicht.

Ok! Dann entschuldige ich mich bei Schnippelbohne für den Vergleich mit mir!

Ist natürlich immer schwierig mit Vergleichen, aber wenn ich einen PC von angeblich 2022 kaufe und es stellt sich irgendwann raus, der war von 2020. Ich würde mich betrogen fühlen und wie gesagt als Laie annehmen, mein Schaden sei die Preisdifferenz, die ich letztlich zuviel gezahlt habe.
Und vielleicht hätte ich nicht nur gerne die Differenz erstattet, sondern komplett mein Geld zurück, weil mir der verkaufte PC einfach zu alt ist, egal wie gut er bis dahin lief.

Natürlich ist ein Arbeitsvertrag kein Kaufvertrag und vor allem sind die Vergleichswerte schwieriger zu finden, aber dass ein (Annahme:) bewusst falsch angegebenes Alter komplett folgenlos bliebe, erscheint mir zumindest nicht sinnvoll. Denn dass das Alter einen Einfluss auf Entwicklungspotenzial und geschätzten Marktwert hat, ist ja erstmal nachvollziehbar.

Wurden nicht sogar schon Ehen annulliert, weil die Braut ohne Schminke zu häßlich war? Naja, ich drifte ab und bin vielleicht auch raus hier.

Danke für die Einschätzungen!

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Es gibt ja auch dieses eine Bild, auf dem er im Vergleich sehr jung aussieht. Und wer da vielleicht aus welchen Interessen gegen wen schießt, mag ich mir auch nicht vorstellen.

Deswegen ohne Bewertung der Altersfrage ganz allgemein/abstrakt gefragt: Hätte das Auswirkungen auf die Rechtmäßigkeit des Arbeitsvertrags? Rückzahlung, Annullierung?

Welcher Schaden ist denn dem BVB entstanden, falls Moukoko älter ist? Mir fällt keiner ein.

Mal etwas übertrieben:
Wenn Du einen sehr guten 18-jährigen Spieler für fünf Jahre verpflichten kannst oder zum selben Preis einen genauso guten 35-jährigen Spieler, welchen nimmst Du?

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was das mögliche Entwicklungspotenzial des Spielers betrifft, das man zu Vertragsabschluss maßgeblich bewertet. ein 18-Jähriger mit den gezeigten Leistungen hat eine ganz andere Prognose für die folgenden Jahre, als es bei einem 22-Jährigen der Fall wäre.

wenn das tatsächlich stimmt, hoffe ich doch inständig, dass der BVB sich rechtlich wehren wird.

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Es gibt ja auch dieses eine Bild, auf dem er im Vergleich sehr jung aussieht. Und wer da vielleicht aus welchen Interessen gegen wen schießt, mag ich mir auch nicht vorstellen.

Deswegen ohne Bewertung der Altersfrage ganz allgemein/abstrakt gefragt: Hätte das Auswirkungen auf die Rechtmäßigkeit des Arbeitsvertrags? Rückzahlung, Annullierung?

Welcher Schaden ist denn dem BVB entstanden, falls Moukoko älter ist? Mir fällt keiner ein.

Naja, der angebliche Prädikatsjurist musste das Geld doch auch zurückzahlen.
https://www.dgbrechtsschutz.de/recht/arbeitsrecht/arbeitsvertrag/themen/beitrag/ansicht/arbeitsvertrag/gefaelschtes-praedikatsexamen-studienabbrecher-verurteilt/details/anzeige/?type=999&cHash=...

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Es gibt ja auch dieses eine Bild, auf dem er im Vergleich sehr jung aussieht. Und wer da vielleicht aus welchen Interessen gegen wen schießt, mag ich mir auch nicht vorstellen.

Deswegen ohne Bewertung der Altersfrage ganz allgemein/abstrakt gefragt: Hätte das Auswirkungen auf die Rechtmäßigkeit des Arbeitsvertrags? Rückzahlung, Annullierung?

Welcher Schaden ist denn dem BVB entstanden, falls Moukoko älter ist? Mir fällt keiner ein.

Naja, der angebliche Prädikatsjurist musste das Geld doch auch zurückzahlen.
https://www.dgbrechtsschutz.de/recht/arbeitsrecht/arbeitsvertrag/themen/beitrag/ansicht/arbeitsvertrag/gefaelschtes-praedikatsexamen-studienabbrecher-verurteilt/details/anzeige/?type=999&cHash=...

Aber wäre es aufgrund der Umstände, also das es seit Jahren ein Thema ist, überhaupt relevant? Die Informationen waren dem BVB ja zugänglich, als man einen VVL beschloss

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Es gibt ja auch dieses eine Bild, auf dem er im Vergleich sehr jung aussieht. Und wer da vielleicht aus welchen Interessen gegen wen schießt, mag ich mir auch nicht vorstellen.

Deswegen ohne Bewertung der Altersfrage ganz allgemein/abstrakt gefragt: Hätte das Auswirkungen auf die Rechtmäßigkeit des Arbeitsvertrags? Rückzahlung, Annullierung?

Welcher Schaden ist denn dem BVB entstanden, falls Moukoko älter ist? Mir fällt keiner ein.

Naja, der angebliche Prädikatsjurist musste das Geld doch auch zurückzahlen.
https://www.dgbrechtsschutz.de/recht/arbeitsrecht/arbeitsvertrag/themen/beitrag/ansicht/arbeitsvertrag/gefaelschtes-praedikatsexamen-studienabbrecher-verurteilt/details/anzeige/?type=999&cHash=...

Äpfel und Birnen. Ein gefälschtes Zeugnis hat Auswirkungen auf die Tätigkeit. Er darf ja z.B. nicht als Anwalt zugelassen werden und wenn ich ihn dafür eingestellt und bezahlt habe, z.B. vor Gericht aufzutreten, und er das nicht kann, habe ich einen wirtschaftlichen Schaden. Moukoko dagegen war offenbar zum Fußballspielen fähig. Er hat in der Jugend maximal in der falschen Altersklasse gespielt, sonst nichts. Sollte der Verband daraus keine Konsequenzen ziehen, passiert nichts weiter.

Fußnote: In Vorstellungsgesprächen für normale, unbefristete Jobs darf nach AGG nicht einmal nach dem Alter gefragt werden.

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Ich würde schon behaupten das der Marktwert eines 17 jährigen, der gerade seine ersten Schritte bei den Profis macht und in der Jugend alles kaputt geschossen hat, deutlich höher zu bewerten ist als bei einem 21 Jährigen der in falschen Altersklassen alles kaputtgeschossen hat und jetzt bei den Profis nicht in tritt kommt.

antworten

Ich würde schon behaupten das der Marktwert eines 17 jährigen, der gerade seine ersten Schritte bei den Profis macht und in der Jugend alles kaputt geschossen hat, deutlich höher zu bewerten ist als bei einem 21 Jährigen der in falschen Altersklassen alles kaputtgeschossen hat und jetzt bei den Profis nicht in tritt kommt.

Und wie berechnest du dann den Schaden? Welche Summe ist dem BVB entgangen? Belege? Mit "hätte, wäre, könnte" kannst du vor Gericht nicht antreten.

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Ich würde schon behaupten das der Marktwert eines 17 jährigen, der gerade seine ersten Schritte bei den Profis macht und in der Jugend alles kaputt geschossen hat, deutlich höher zu bewerten ist als bei einem 21 Jährigen der in falschen Altersklassen alles kaputtgeschossen hat und jetzt bei den Profis nicht in tritt kommt.

Und wie berechnest du dann den Schaden? Welche Summe ist dem BVB entgangen? Belege? Mit "hätte, wäre, könnte" kannst du vor Gericht nicht antreten.

Natürlich nicht um das zu bewerten, wenn man es überhaupt kann, muss man tief in das Thema reingehen, viel viel tiefer als wir das hier im Forum überhaupt können und erst recht tiefer als man hier in 10min abwickeln kann.

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Es gibt ja auch dieses eine Bild, auf dem er im Vergleich sehr jung aussieht. Und wer da vielleicht aus welchen Interessen gegen wen schießt, mag ich mir auch nicht vorstellen.

Deswegen ohne Bewertung der Altersfrage ganz allgemein/abstrakt gefragt: Hätte das Auswirkungen auf die Rechtmäßigkeit des Arbeitsvertrags? Rückzahlung, Annullierung?

Juristische interessant könnten auch Einsätze bei der U21-Nationalelf sein, die er, falls die neuerlichen Anschuldigungen stimmen, mit Ü21 bestritten hat.

antworten

Es gibt ja auch dieses eine Bild, auf dem er im Vergleich sehr jung aussieht. Und wer da vielleicht aus welchen Interessen gegen wen schießt, mag ich mir auch nicht vorstellen.

Deswegen ohne Bewertung der Altersfrage ganz allgemein/abstrakt gefragt: Hätte das Auswirkungen auf die Rechtmäßigkeit des Arbeitsvertrags? Rückzahlung, Annullierung?

Ich glaube, dass der BVB das - auch auf Grund des sportlichen Wertes - derzeit prüfen wird. Ist vielleicht nicht ganz vergleichbar, aber es gab ja mal jemanden, der sich zwei Zeugnisse gefälscht hatte und in einer Großkanzlei angefangen hat. Der muss das Gehalt zurückzahlen.

https://www.dgbrechtsschutz.de/recht/arbeitsrecht/arbeitsvertrag/themen/beitrag/ansicht/arbeitsvertrag/gefaelschtes-praedikatsexamen-studienabbrecher-verurteilt/details/anzeige/?type=999&cHash=...

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Ohne es zu Wissen würde ich behaupten ja hätte es. Grobe Täuschung und gerade bei Fußballspielern die eben nicht bis 67 ihren Beruf nachgehen sondern nur bis +/- 35 hat eine Falschangabe des Alters nach unten erhebliche Auswirkungen auf den Wert des Spielers. Ob Rückzahlungen möglich sind weiß ich nicht, aber doch zumindest sollte doch eine fristlos Kündigung möglich sein.

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Jetzt könnte es ein Schmierentheater geben. Wundern würde mich übrigens gar nichts mehr mittlerweile.

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Tja, und wer ist Schuld daran?

Auch ein Moukoko wird sein Alter wissen...

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Klar, wer kann sich nicht an seine Geburt erinnern.

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Tja, und wer ist Schuld daran?

Auch ein Moukoko wird sein Alter wissen...

Wäre ich mir nicht 100% sicher. Wenn man das früh genug plant und aufbaut, dann kann man da eine Menge Gaslighting betreiben. Je nachdem, wie man so aufgewachsen ist, ist Zeit eine sehr variable Geschichte.

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Ganz offensichtlich ist Moukoko in einem toxischen Umfeld Erwachsener aufgewachsen, die mit ihm das große Geschäft gewittert haben, und sie hatten den richtigen Riecher. Er wurde doch als Kind schon auf Linie gebracht.

Für Leute wie dich ist sowas natürlich ein gefundenes Fressen, auch wenn der Bericht noch nicht mal online ist. Also los, Kollege, immer druff, als Bessermensch kann man sich das gut erlauben!

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Der vermeintliche Altersbetrug muss doch nicht in der Hoffnung auf eine Fussballkarriere getätigt worden sein.
So lässt sich doch z.B. auch länger Kindergeld beziehen.

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Für Leute wie dich ist sowas natürlich ein gefundenes Fressen, auch wenn der Bericht noch nicht mal online ist. Also los, Kollege, immer druff, als Bessermensch kann man sich das gut erlauben!

Was denkst du, wer du bist, so mit mir reden/schreiben zu können? Wie kommst du auf "Leute", "Kollege" oder gar "Bessermensch?"

Soll ich mir verbieten, eine Meinung zu haben, die dir eventuell nicht schmeckt?

Persönliche Randnotiz: Mir ist das egal, wie alt Moukoko ist, wo er spielt oder ob er jemals wieder für den BVB spielt.

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Für Leute wie dich ist sowas natürlich ein gefundenes Fressen, auch wenn der Bericht noch nicht mal online ist. Also los, Kollege, immer druff, als Bessermensch kann man sich das gut erlauben!

Was denkst du, wer du bist, so mit mir reden/schreiben zu können? Wie kommst du auf "Leute", "Kollege" oder gar "Bessermensch?"

Aber du gibst doch gerade hier den Bessermensch, Kollege. Leute gibt's...

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Allgemeine Newsschlagzeilen vom 13.12.2024 (Fußball und Sport allgemein)

Moukoko doch älter? Ran.de (mit Sendung am Sonntag auf Pro7)

Moukoko doch älter? Ran.de (mit Sendung am Sonntag auf Pro7) - Kurze Zusammenfassung:

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Moukoko doch älter? Ran.de (mit Sendung am Sonntag auf Pro7)

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Egal, wie das am Ende ausgeht...

Moukoko doch älter? Ran.de (mit Sendung am Sonntag auf Pro7)

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BVB reagiert auf Gerüchte um das Alter von Youssoufa Moukoko

BVB reagiert auf Gerüchte um das Alter von Youssoufa Moukoko

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Soso

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Moukoko doch älter? Ran.de (mit Sendung am Sonntag auf Pro7)

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Mal angenommen da ist was dran ... welche Konsequenzen hätte das für uns?

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