Der Mainz 05 - BVB - Analysethread (Spieltage)

Also ich gebe auch keine 120% bei der Arbeit. Wieso sollte man?

Auf welcher Grundlage triffst du denn solche Aussagen?

Das kann man doch eigentlich nur aus dem Inneren des Vereins heraus wirklich beurteilen, wenn man jeden Tag am Trainingsgelände steht und dann prüft wer noch am längsten ausläuft, dehnt und Extraschichten im Gym schiebt.

Das halte ich für eine Fehlannahme. Im Schnitt dürften die Profis heutzutage viel näher an ihrem optimalen Leistungsoptimum sein, als es früher der Fall war. Es war früher daher auch viel einfacher sich durch Extraschichten einen individuellen Vorteil zu verschaffen.

Ob man durch bessere medizinische Überwachung und Versorgung der Profis noch etwas mehr herauskitzeln könnte, ist dann eine andere Frage. Es gab vor einiger Zeit einen Bericht, dass in dem Bereich Clubs aus anderen Ländern durchaus mehr investieren als die deutschen Clubs.

Als ich noch selbst auf den Stehern stand, habe ich die Entwicklung weg von "reaktivem Support" zu "Dauerschleifen Support" selbst erlebt.

Ich denke, ein Grund, warum man das tut, ist, dass man als Fan "was zu tun hat". Quasi ein Vorleben, dass man da 90/120 Minuten alles gibt, Stimmung macht etc. Selbst wenn das eigene Team dann scheisse spielt und verliert, geht man mit einem Gefühl nach Hause, dass man was "geschafft hat" und zumindest seinen Teil beigetragen hat, damit der Verein an dem Spieltag was erreicht.

Persönlich finde ich eine engagierte Crowd, die wachsam beim Spiel ist und auf das Geschehen reagiert und den passenden "Background" liefert, dann schon besser. Das kann auch inkludieren, dass es irgendwann mal Still wird, wenn man merkt, dass das Team da heute gegen ne Wand läuft bzw. den falschen Gang drin hat und einfach nichts gebacken bekommt.

Aber so weitgehend unabhängig von dem Geschehen auf dem Platz da Choreos und Gesang abfeuern - und da durchaus auch mal konterkarieren, was eigentlich gebraucht werden würde, finde ich ehrlich gesagt ziemlich schlecht.

Ich bin ab und zu beim Eishockey. - Zugegeben... dort gibt es mehr Unterbrechungen. - Aber fand ich beeindruckend....

Spiel unterbrochen..... Fahnen hoch.
Spiel läuft wieder..... Fahnen runter.

Würde ich mir beim Fußball so ähnlich wünschen. Weil ja... ich gehe eigentlich zu den Spielen um von den Spielen was zu sehen.

Fans, die nur sich selbst feiern, aber keine sinnvolle „Leistung“ im Sinne von gezieltem Support abliefern, haben auch kein Recht, Spieler nach dem Spiel im direkten Austausch zu kritisieren. Nach dem Spiel gab es ja ein kurzes Gespräch vor dem Block. Schien in Mainz zwar positiv und aufmunternd abgelaufen zu sein, möchte aber nicht wissen, wie das abgeht, wenn noch mehr Niederlagen kommen. Dazu müsste man selbst auch alles gegeben und nicht nur Fahnen geschwenkt haben.

Die Mannschaft hat sich ja bemüht, wenn auch nicht erfolgreich. Ohne den Can Blackout sah das bis dahin nach mühsamem Arbeitssieg in der 80. Minute aus. Oder unglückliches Unentschieden durch blöden Konter. Die Leistung der Fans war nur Schwenken, Singsang um damit die gegnerische Ultraszene zu beeindrucken aber halt kein spielbezogener Support.

In Block G bei den mitfahrenden Sitzern war mehr spontane Reaktion, aber das kommt ja gegen die eintönige Dauerbeschallung nebenan eh nicht an, dann lässt man es halt.

By the way: Gibts hier eigentlich verantwortliche Ultras, die hier mitlesen oder mitschreiben?

Aktuell könnte die Fahne gar nicht groß genug sein.

Zuerst: die Frage ist nicht ironisch gemeint, es interessiert mich wirklich mal ernsthaft.
Es soll auch keine Diskussion über Ultras sein.

Wenn man das ganze Spiel über die wehenden Fahnen vor der Nase hat,
ist das nicht kolossal nervend, oder freut man sich überhaupt einfach nur dabei zu sein ?
Oder ist der Support wichtiger als das Spiel selbst ?

Ich kann mir das nicht vorstellen, nachhause zu fahren und hab das Spiel nicht gesehen.

Die Credibility, die man innerhalb der gesamten Ultraszene hat, ist für Ultragruppen nicht unwichtig.
Wenn durchgehend Fahnen geschwenkt werden und man nicht so viel vom Spiel sehen kann, ist es für viele Ultras nicht so schlimm, weil man dadurch im Gegenzug von anderen Szenen Respekt bekommt.

Vorab: Fahre seit ca. 35 Jahren auswärts. Früher (~90er Jahre) fast alles, später weniger (Beruf & Familie) und heute wieder häufiger aber beileibe nicht alles. Fast immer Stehplatz weil a) Sitzplatz zu teuer und b) ich das "Fanblock-Erlebnis" haben möchte.

Wenn man das ganze Spiel über die wehenden Fahnen vor der Nase hat,
ist das nicht kolossal nervend,

Ja absolut. Für mich ein totales Ärgernis.

oder freut man sich überhaupt einfach nur dabei zu sein ?

Nein, ich zumindest nicht. Fahre gezielt nicht mehr auswärts, wo aufgrund Größe bzw. baulicher Situation des Gästeblocks ein Ausweichen nicht möglich ist und klar ist, dass man nichts sehen wird (z.B. Alte Försterei, Wolfsburg).

Oder ist der Support wichtiger als das Spiel selbst ?

Nein, für mich nicht. Erschwerend kommt hinzu, dass (für mich) 90-Minuten-Fahnenschwenken nicht unter Support im eigentlichen Sinne fällt. Anfeuerungen, Schlachtrufe, Gegner oder Schiri beschimpfen/auspfeifen ist Support, der von den Spielern auf dem Feld wahrgenommen werden kann und im Zweifel zu einer besseren Leistung führt. Das Fahnenschwenken (abseits von speziellen Situationen wie z.B. Einlaufen, nach Toren) bringt vielleicht nette Bilder, dient aber m.E. nicht dazu die Sieg-Wahrscheinlichkeit zu erhöhen. Für Dauersingsang gilt im Prinzip das gleiche.

Ich kann mir das nicht vorstellen, nachhause zu fahren und hab das Spiel nicht gesehen.

Klar, ich bin Boomer (strenggenommen bin ich zu jung dafür) und deshalb lässt sich meine Meinung leicht diskreditieren und ganz sicher war früher nicht alles besser. Aber das "Auswärts-Erlebnis" war früher besser, um Längen...

Zuerst: die Frage ist nicht ironisch gemeint, es interessiert mich wirklich mal ernsthaft.
Es soll auch keine Diskussion über Ultras sein.

Wenn man das ganze Spiel über die wehenden Fahnen vor der Nase hat,
ist das nicht kolossal nervend, oder freut man sich überhaupt einfach nur dabei zu sein ?
Oder ist der Support wichtiger als das Spiel selbst ?

Ich kann mir das nicht vorstellen, nachhause zu fahren und hab das Spiel nicht gesehen.

Sei froh das du nicht Frankfurt Fan bist. Da wehen bei Heimspielen komplett, 30 / 40 Schwenker nonstop in der Kurve, Ober & Unterrang. Sieht Mega aus, und die sogenannten Sing Sang Lieder werden von vielen gesungen. Und, bevor die Frage kommt, es ist dort bei gefühlt jedem Auswärts Spiel unsererseits, in den letzten 20. Jahren so. Dagegen sieht die Süd mit den wenigen Fahnen unterhalb, für die Größe, schon etwas bescheiden aus.

Mitte 20 fand ich das auch alles ziemlich aufregend und interessant, mittlerweile sehe ich zu, entspannte Sitzplatzkarten zu bekommen. Alles hat seine Zeit…. Man muss selbst priorisieren, wo und wie man ein Spiel im Stadion sehen will (mit dem Hintergrundwissen aller Vor- und Nachteile der jeweiligen Plätze)

Ihre Unterstützung, nach abpfiff, zeigt wahre Größe.

Das ist der Unterschied zu

Manchester City und
Red Bull.

Schönen Sonnabend.

Definitiv. Von mir auch Respekt an alle Leute in unserem Block, besonders nach dem Abpfiff.

und wo spielt ein Ole Pohlmann jetzt? Die sind doch nicht alle blind bei uns und können nicht beurteilen, wer großes potenzial hat und wer nicht. Die werden einfach nicht gut genug sein, zumal sie nur auf der Bank sitzen dank mangelnder Alternativen.

Wenn die Talente noch nicht bundesligareif sind, bringt es nichts diese aufstellen. Ich habe auch keinem Lerneffekt, wenn ich am nächsten Wochenende einen Bundesligaspieler verteidigen darf

Finde es interessant, wie hier einige so die Rote Karte als ein höheres Ereignis, das vom Himmel gefallen ist, darstellen und deswegen das Spiel hat kippen lassen. Auch Nuri sagte, er muss das Spiel anders bewerten als andere Auswärtsspiele aufgrund des Platzverweises.

Vermeidung von Foulspielen und Vermeidung von Karten ist teil der Performance und muss in die Bewertung selbstverständlich mit einbezogen werden, gerade *weil* Emre der Mannschaft damit so einen Bärendienst erwiesen hat. Der Sport 1 Artikel mit den Ausreden unten trifft es schon ganz gut.

Vor allem wird so getan, als ob man durch die rote Karte null Chance gehabt hätte, auch nur irgendwas zu holen, was für eine Loser-Einstellung. Ich kann mich erinnern, dass es unter anderen Trainern, wenn man eine rote gekriegt hatte, eher eine "jetzt erst recht" Einstellung bei den Spielern ausgelöst hat, muss halt jeder etwas mehr rennen und kämpfen, um die Unterzahl "auszugleichen". Heutzutage wird einfach der Kopf in den Sand gesteckt und quasi aufgegeben, man hat ja eh keine Chance mehr. Und diese Einstellung ist Sache des Trainers.

Finde es interessant, wie hier einige so die Rote Karte als ein höheres Ereignis, das vom Himmel gefallen ist, darstellen und deswegen das Spiel hat kippen lassen. Auch Nuri sagte, er muss das Spiel anders bewerten als andere Auswärtsspiele aufgrund des Platzverweises.

Vermeidung von Foulspielen und Vermeidung von Karten ist teil der Performance und muss in die Bewertung selbstverständlich mit einbezogen werden, gerade *weil* Emre der Mannschaft damit so einen Bärendienst erwiesen hat. Der Sport 1 Artikel mit den Ausreden unten trifft es schon ganz gut.

Richtig. Vor allem, weil sich das Spiel nahtlos in die Reihe der vorangegangenen Auswärtsspiele einreiht. Da muss überhaupt nichts anders bewertet werden.

Finde es interessant, wie hier einige so die Rote Karte als ein höheres Ereignis, das vom Himmel gefallen ist, darstellen und deswegen das Spiel hat kippen lassen. Auch Nuri sagte, er muss das Spiel anders bewerten als andere Auswärtsspiele aufgrund des Platzverweises.

Vermeidung von Foulspielen und Vermeidung von Karten ist teil der Performance und muss in die Bewertung selbstverständlich mit einbezogen werden, gerade *weil* Emre der Mannschaft damit so einen Bärendienst erwiesen hat. Der Sport 1 Artikel mit den Ausreden unten trifft es schon ganz gut.

...zumal die Performance bis zum Platzverweis alles andere als grandios war.
Keine Ideen, null Torschüsse!

Sahin muss auch aufpassen, dass er solche Dinge nicht zu oft erwähnt in der öffentlichkeit sonst sieht es so aus als suche er immer nur nach Ausreden. Ich bin mir sicher, das ist nicht seine Absicht Ausreden zu suchen, aber so werden viele Leute es interpretieren. Ricken hat vor dem Leipzig Spiel sowas gesagt, dass es ihm nicht gefällt, dass Nuri ständig sagt, dass wir viele Verletzte haben. Immerhin ständen 8 aktuelle Nationalspieler auf dem Platz gegen Leipzig so Ricken und der BVB habe auch so immer noch Spieler und eine Mannschaft die gut genug ist um die Spiele zu gewinnen. Jetzt sagt Nuri in der Pk nach dem Spiel, er müsse das Spiel anders bewerten wegen der roten Karte(was ja auch irgendwo stimmt) und das klingt dann in Summe so als suche er immer nach Ausreden nach jeder Niederlage aber was Lösungen für die Probleme angeht ist er offenbar ratlos. Einfach abwarten bis wieder mehr Spieler zur Verfügung stehen kann es ja auch nicht sein.

Um Sahin etwas in Schutz zu nehmen muss man auch ehrlicherweise sagen, dass er auch gesagt hat auf der PK nach dem Spiel in Mainz, dass die rote Karte nicht allein ausschlaggebend war für die Niederlage. Das Gegentor zum 2-1 knapp vor der Pause hat ihn geärgert, wie das zustande kam und das hat dann auch seine taktischen überlegungen für die zweite Halbzeit komplett über den Haufen geworfen. Meine Meinung ist auch, dass der BVB auch 10 gegen 11 hätte gewinnen können denn so schlecht sind unsere Spieler nun auch nicht und das haben schon viel schlechtere Teams hinbekommen.

Die rote Karte darf ganze bestimmt nicht als Ausrede für unsere generell miese Performance in den bisherigen Auswärtsspielen genommen werden.

Wie weiter unten bereits angemerkt wurden, haben wir es auch bei Gleichzahl nicht geschafft, Torchancen zu erarbeiten. Unsere großen spielerischen Defizite waren offensichtlich.

Nur war die Situation gestern doch so: Alle wussten, dass es ein schweres Spiel wird. Wir haben große Verletzungssorgen, die verbliebenen Spieler laufen auf der letzten Rille und auswärts hatte das Team in den vorherigen Spielen große Problem gehabt in die Spur zu kommen.

Es war klar, dass wir einen Kraftakt benötigen, um Mainz zu schlagen.

Und in so einem Spiel, mit einer Mannschaft, die weder Kraft noch Selbstvertrauen hat, kommt dann nach 25 Minuten Emre Can und macht sowas bescheuertes. Sorry, aber das unter den genannten Umständen einfach der große Gamechanger

Wir waren in den ersten 25 Minuten nicht gut, aber wir hatten Kontrolle und es war durchaus realistisch, dass wir vorne irgendwann vllt. doch mal durchkommen.

Ob wir gewonnen hätten, weiß keiner. Dennoch waren wir nach der roten Karte einfach chancenlos.

Das Dingen gestern hat Can verbockt.

Verstehe ich irgendwie nicht. Can ist doch ganz klar Schuld am Platzverweis, aber sonst kann doch keiner darauf Einfluss nehmen, wie er in einen Zweikampf geht.

Ich hoffe wir verpassen dann die Conference League gleich mit ;)

Bei der Führung beginnt doch das Drama, völlig ambitionslos. Die Auswärtsleistungen werden von Ricken mit Befriedigend bewertet. 1 Punkt aus 5 Auswärtsspielen, dazu das Aus im DFB Pokal ist eine 3. Man mag sich eine 5 oder 6 dann gar nicht vorstellen. Wie soll bei sowas Leistungsbereitschaft und Druck entstehen wenn diese Darbietungen befriedigend sind? Wie sollen Emotionen auch bei den Fans und im Umfeld geweckt werden bei solchen Äußerungen? Völlig unbegreiflich und der traurigen Realität entrückt.

die Neuzugänge können doch allesamt kicken und sie konnten die Erwartungen doch erfüllen.
Das aktuelle Problem ist eben der kleine Kader, der eben dazu führt, dass es keine Wechseloptionen gibt, wenn ein halbes Dutzend Spieler ausfallen.
Hier muss ein Kaderplaner die Entscheidung fallen, ob welche Kaderbreite ideal ist.

Es können nur 11 Spieler aufgestellt werden und Normalfall gibt es pro Position nur einen Spieler, der leistungstechnisch immer spieler sollte. So talentiert ein Wätjen auch sein mag, er ist derzeit nicht besser als ein Groß. Jungen Spielern muss man falsche Entscheidungen und Fehler zugestehen. In einer Mannschaft, die nicht eingespielt ist, führen individuelle Fehler zu Niederlagen.

In den letzten Jahren hatten wir einen breiten Kader und da waren dann Spieler unzufrieden oder ihnen fehlte die Spielpraxis, um auf Anhieb zu funktionieren.

Wie man es macht, macht man es falsch.

Wir hatten mal ein Konzept das passabel funktioniert hat, man wollte mehr, und das führte zu weniger.
und nu?
gute frage.
erstmal wieder zurück zum Augenmerk auf Talente
die idee gestandene Spieler einzukaufen die bei anderen Vereinen an ihrem Limit spielen, in der Erwartung man könne aus ihnen noch was rausholen, hat nicht geklappt.

Seh ich auch so. Und Leverkusen und Leipzig konnten ja auch nicht gewinnen.

Aber ich bin froh wenn wieder alle fit sind.

Wir hatten zwei Torschüsse im ganzen Spiel. Eins davon ein 11er. Das ist doch nicht mangelndes Spielglück.

Mainz war bis gestern ohne Heimsieg.
Wenn eine rote Karte für Borussia Dortmund gegen so ein Team schon die sofortige Niederlage bedeutet, ist das doch eine komplette Bankrotterklärung.
„Oh wir haben einige Verletzte, ja gut da ist dann einfach nichts mehr drin bis zur Winterpause.“

Dann kann man im nächsten Sommer die Personalkosten aber auch massiv herunterfahren.
Diesen Fußball kann man auch deutlich günstiger haben.

Wenn du von oben draufguckst, auf der Position 3 Uhr.

Ähnlich inkonsequent fand ich die zuerst sehr kleinliche Linie des Schiris, mit vielen Karten, so dass ich dachte „der hat hier noch was vor“ nicht nur die rote Karte gegen Can (da gibt es auch Argumente für Gelb, aber keine Fehlentscheidung), dann direkt Schlotterbeck und noch so einige.>

Ich konnte das Spiel beruflich bedingt nicht sehen, habe es aber im Netradio in Teilen verfolgt. Da war auch die Rede davon, dass es nicht zwingend rot war. Im Sportstudio habe ich die Szene dann gesehen, auf die ich sehr gespannt war.
Ehrlich gesagt kann ich mich kaum an eine gerechtere rote Karte erinnern. Can hätte mit seiner Grätsche das Schienbein des Mainzer Kollegen brechen können.

Mal zur gesamten Stimmungsdiskussion hier: Ich bin ein alter Sack und auch, wenn ich ehrlich bin, in bei gewöhnlichen Spielen nicht mehr so Feuer und Flamme wie früher. Aber man kann mich immer noch aufwecken wie z.B. gegen Graz. Und das war das Europapokallied. Für mich ist das der mit weitem Abstand beste Gesang, den wir haben, da macht auch wirklich jeder mit. Wenn es mehrere dieser Qualität gäbe, dann wäre das Bild, das die Süd oder der Auswärtsblock abgibt, deutlich besser

Es ist in Dortmund mit dem Singsang noch deutlich extremer als bei vielen anderen Bundesliga-Vereinen und das ist eine bewusste Entscheidung.

Andere Kurven haben auch ihre Schlaflieder, die wirklich großen (wie Frankfurt, Köln, GE, Stuttgart) setzen die aber eher als „Lückenfüller“ ein und lassen dann auch Sachen wieder fallen, die über einen gewissen Zeitraum nicht funktioniert haben. Die Bereitschaft sehe ich in Dortmund überhaupt nicht.

TU hat vor Jahren die Entscheidung getroffen, keine Melodien mehr zu singen, die es auch in anderen Stadien gibt und arbeitet seitdem ganz gezielt darauf hin. Man feiert sich ja auch öffentlich dafür, so viele „einzigartige“ Melodien etabliert zu haben und drückt das mit Gewalt durch. Die aktive Szene ist zwar sicher grundsätzlich an einer hohen Mitmachquote interessiert, aber der eigene „Stil“ scheint manchmal einfach wichtiger zu sein.

Aus dem Grund sind in den letzten Jahren auch immer mehr einfache Melodien aus der Kurve verschwunden, die eigentlich klassische Lautstärkegaranten waren. Stattdessen hält man halt bis zum Erbrechen an so Bangern wie „Lotusblume“, „Männer sind Schweine“ oder den Puhdys fest und erzählt sich hinterher am Lagerfeuer, der Block hätte sich dazu in einen echten Rausch gesungen. So kapselt man sich aber auch leider immer mehr von den „Normalos“ in der Kurve ab.

Das Problem haben wir schon seit einigen Jahren. Wir haben immer wieder Highlight Stimmung dabei, wie gegen Atletico letzte Saison zum Beispiel. Und dann ganz viel mauer Bundesligaalltag. Irgendwo auch verständlich, wenn du in der Woche so ein Spiel hast und Sonntag dann gegen Heidenheim spielst. Wir müssen uns eingestehen, dass wir nicht mehr die Stimmungsgewaltigsten sind, die wir vor Jahren mal mal waren. Und trotzdem können wir zu Hause und auswärts noch die Hütte abreißen. Es kommt halt nur selten vor.

Die Gründe? Schwer. Ich nehme mich selbst da voll mit ein. Ich bin 25 Jahre älter als zu meiner jungen wilden Zeit. Ich stehe immer noch fast jedes Heimspiel im Block und gebe alles, die Stimme ist immer noch angeschlagen nach einem Heimspiel. Aber sicherlich nicht mehr so, wie es mal war. Älter werden und so. Daher haben wir damals auch den Platz unten in 12 frei gemacht und sind seitdem in 82 unten seit vielen Jahren. Das Problem ist aber auch, dass viele um einen rum mittlerweile mit verschränkten Armen und ihrem Bier in der Hand warten, das was passiert. Da wird kein You`ll never walk alone mehr angestimmt, weil man es scheinbar überdrüssig ist. Die anderen DK-Besitzer um einen herum werden halt auch älter.

Auswärts kann ich nicht mitreden, da bin ich zu selten. Vielleicht ein Spiel pro Saison. Das war vor 20 Jahren aber eine andere Klientel, das stimmt. Die brauche ich aber auch nicht wieder, wenn ich ehrlich bin.

Was hättest du denn so angestimmt gestern?
Steht übrigens jedem frei das zu machen.

Ist doch nichts neues dieses Mal uninspirierte Gesinge.

Ich war da. Ich fand den Support einfallslos. Eintöniger Singsang. Die Fans feiern sich selbst, kein spielbezogener Support in Richtung Mannschaft. Enttäuschend. Die Mannschaft hätte gerade nach der roten Karte mehr gebraucht.

Also einfach nur eine Zusammenfassung der letzten Jahre?

Eine Reise von Ausrede zu Ausrede
Mal schauen wann gehandelt wird - Nmecha in die IV zu stellen hat ja auch wieder super geklappt.
Die Auswärtsbilanz In der Liga ist die eines Absteigers - und das waren meistens erst die einfachen Gegner

Man sollte den Zustand des Teams zum Saisonstart mit jetzt vergleichen - hat es sich verbessert ? Und woran könnte es liegen ?Mehr sage ich lieber nicht sonst störe ich die Wohlfühlatmosphäre - mit Glück holen wir einen einstelligen Tabellenplatz wenn es so weitergeht -
Oder denkt hier jemand ernsthaft dass Spieler nach einer Verletzung wieder direkt voll performen ?
Bin komplett bedient und enttäuscht- habe mich so auf die Saison gefreut

Es war aber doch von Anfang an klar, dass es bei dieser Personallage und dem Kräfteverschleiß nur ums "Durchwurtschteln" gehen konnte. Wenn der Akku leer ist, wirkt sich das auf Beine und Kopf aus und wer da gestern auf einen druckvollen BVB gehofft hat, hatte auch von Anfang an eine ziemlich unrealistische Vorstellung. Und Emre Can hat mit dieser unfassbar blöden Aktion dieses "Durchwurschteln" auch um ein vielfaches schwerer gemacht.

Zudem sollte man eins nicht vergessen: wenn man bislang kein Auswärtsspiel in der Bundesliga gewinnen konnte, macht das ja auch was im Kopf. Es sorgt für negativen Druck und Angst vor einem erneuten Versagen. Ja, ich weiß, das sind Profis und sie müssen mit Druck umgehen können. Alles richtig. Aber der Kopf spielt im Sport auch eine enorme Rolle und da ist es ein gewaltiger Unterschied, ob man gerade eine breite Brust nach einer Siegesserie hat, oder die Birne voller Selbstzweifel ist.

Link auf Sport1

Der Artikel könnte genau so gut auch von hier stammen.

Ich kanns aber durchaus nachvollziehen, es sind alles valable Fragen und angesprochene Punkte.

Ob es hilfreich ist - sei dahingestellt. Wir kennen ja nur die PR-mässig geglättete Aussendarstellung und nicht was innerhalb des Vereins passiert. Da muss jetzt schon ordentlich Druck auf dem Kessel sein, sonst müsste man glatt die Kompetenz der involvierten Entscheidungsträger in Frage stellen und allen Unkenrufen recht geben.

Heute haben wir bekommen, was aus der konsequenten Nicht-Rotation der letzten Wochen erwartbar war.

Den Auftritt einer komplett überspielten und auf dem Zahnfleisch gehender Mannschaft.

Ehrlichgesagt bin ich mir überhaupt nicht mehr sicher, ob es Nuri gelingt das Ruder noch rumzureissen. Da fehlt mir einfach die taktische Reaktion auf Gegebenheiten. Wenn ich doch sehe, dass ein Spieler von mir 20 Min. lang zwischen 3-4 Gegnern rumsteht wie Falschgeld, reagiere ich doch als Trainer, peif dem Jungen zu und geb andere Kommandos?

Wir haben da schon mit 10 vs. 11 gespielt und dann kommt die rote Karte.

Absolut gebrauchter Abend, wofür ich der Mannschaft aber keine Schuld geben möchte, die spielen was sie halt können.

Uns fällt sovieles auf die Füsse grad, angefangen von der nicht überzeugenden Kaderplanung über das nicht vorhandene Vertrauen in die Jungen Spieler resultierend in mangelnder Rotation und dadurch noch mehr Verletzte und zuletzt eine komplett überspielte Mannschaft.

Überzeugt mich bisher ehrlichgesagt nicht, das Ganze.

Für 40 Punkte wirds wohl dennoch reichen, aber wenn der Bock nicht langsam umgestossen wird, für nicht viel mehr als das.

Nuri muss jetzt liefern und überzeugende Auftritte leisten und Argumente liefern, sonst verliert er ganz schnell die Mannschaft und die Fans, dann is aus die Maus.

Nuri hat die Messlatte ja selbst gelegt. Er hat so oft von der Länderspielpause als rettendem Ufer gesprochen, wo Kraft getankt wird und der Kader sich wieder auffüllt, dass es danach nur noch aufwärts gehen kann.
Darin liegt natürlich auch ein Risiko, wenn es nicht klappt.

Allerdings kann es nur auswärts aufwärts gehen, da wir zuhause alles gewonnen haben, kann es zuhause ja nur abwärts gehen.

Deshalb ist es gut, nach der Pause ein Heimspiel zu haben.

Den Begriff "Pause" finde ich allerdings beschönigend, denn selbst Kobel muss zur N11,dazu Brandt und Nmecha, viel ausruhen ist da nicht.

Ich fand es nicht besonders klug in Unterzahl auf Ballbesitz zu spielen. Da hätten wir direkter spielen müssen. Wie oft haben wir den Ball in der eigenen Hälfte verloren? Keine Ahnung ob da ein Statistiker mitzählt. Da liegt der Unterschied, wie ich finde, zu den Heimspielen. Zuhause (und heute in den ersten 15 Minuten) haben wir es meistens geschafft nach einem Seitenwechsel auch den Vorwärtsgang zu finden und dann auch gefährlich zu werden. Auswärts spielen wir nach dem Seitenwechsel wieder zurück und laden die Gegner zum Pressing ein, was zu oft erfolgreich ist.

Heute haben wir bekommen, was aus der konsequenten Nicht-Rotation der letzten Wochen erwartbar war.

Es gab nicht viele Möglichkeiten, wo wir so deutlich vorne lagen, wo man mal den Nachwuchsspielern Einsätze hätte geben können. Aber selbst da hat er das nicht gemacht. (Heidenheim, Bochum, Celtic)

Den Auftritt einer komplett überspielten und auf dem Zahnfleisch gehender Mannschaft.

Ehrlichgesagt bin ich mir überhaupt nicht mehr sicher, ob es Nuri gelingt das Ruder noch rumzureissen. Da fehlt mir einfach die taktische Reaktion auf Gegebenheiten. Wenn ich doch sehe, dass ein Spieler von mir 20 Min. lang zwischen 3-4 Gegnern rumsteht wie Falschgeld, reagiere ich doch als Trainer, peif dem Jungen zu und geb andere Kommandos?

Wir haben da schon mit 10 vs. 11 gespielt und dann kommt die rote Karte.

Spielst Du auf Beier an? Oder Gittens? Oder Brandt?

Das er auf seine Mitspieler, die sich oft einfach hängen lassen, während er mit Leistung voraus geht, mal etwas sauer ist (ähnlich wie Mats früher) ist zumindest kein negatives Gefühl.

Wahrscheinlich wurde er direkt behandelt nach Schlusspfiff, das er verletzt war am Knöchel nach HZ1 konnte man in HZ2 mehrfach bemerken

Ich sage ja nur: wir brauchen Dreier, wir brauchen Dreier :-)))))

Die sollen Fußball spielen, das ganze phrasenhafte Gequatsche ist doch entsetzlich.
Wir haben heute dieses und jenes nicht abgerufen, der Trainer hat uns sehr gut vorbereitet, wir müssen die Basics beachten, wir waren heute gut organisiert, der Fußballgott war heute gegen uns, der Gegner hat es gut gemacht...

Das ist doch entsetzlich. Schlimmer sind nur noch Pressekonferenzen vor einem Spiel.

Und das Spieler nach dem Spiel mitunter besseres zu tun haben, hört sich bei den Fans zu bedanken, ist eine Frage der Professionalität. Eine Prellung z.b muss selbstverständlich unverzüglich behandelt werden wenn man vom Platz ist.

Und du bist sicher, dass er nicht zum Dok ist?

Es gab doch Interviews von Schlotterbeck und Brandt

Guirassy finde ich hinsichtlich Verhalten gegenüber den Mitspielern ehrlich gesagt eh etwas schwierig. Schon etwas Reus-like, wie er rummotzt und nur sehr selten aufbaut. Und leistungsmässig ist da zuletzt hinsichtlich Ballbehandlung, Reaktionsschnelligkeit und Chancenverwertung auch bei ihm ordentlich Luft.

Wenn man deinen Argumenten folgt wäre diese Vermittlung von Ruhe und quasi die Aura Aufgabe des Trainers. Sahin dann in so ne Rolle zu drücken ohne eben jene Aura haben zu können ist schon verdammt unklug.

Von den die genannten "Konstanten" fande ich vor allem Kobel die letzten Wochen in seinen Äußerungen und der damit verbundenen Haltung am meisten unangenehm. Wenn du im Team ein paar dabei hast die bei sich selber weder Fehler noch Verbesserungspotential sehen (was ja in gewisser Weise auch auf den Captain zutrifft) dann ist das Gift für die gesamte Mannschaft. Die einen feiern sich bedingungslos selbst, die anderen rennen nebenher oder quer Durcheinander weil sie die Fehler nur bei sich suchen. Keiner der Spieler im aktuellen Kader hat genug Qualität als Spieler und Persönlichkeit um die Kabine zu einen und so sieht das dann am Ende auch aus. Brand ist klug genug dafür denke ich aber zu weich um gegen Starallüren und Proletentum ankommen zu können. Von Emre hat man sich das versprochen weil er einer der "Harten/Coolen" ist aber vergessen das für so eine Rolle in so einer Mannschaft bei ihm Qualität fehlt und auch nicht genug Lämpchen brennen. Jetzt muss man den Trainer stärken weil man keine Alternativen hat, weder aktuell auf dem Markt noch innerhalb der Kabine.

Das Spiel heute sollte man da nicht ganz zu hoch hängen, die Jungs die gespielt haben hatten straffes Programm die letzten Tage und da sogar überperformt. Das kann man denen anrechnen, ändert aber nichts an den Problemen in der Grundstruktur.
Solange es da keine klare Linie gibt werden Niederlagen wie heute immer passieren.

Waren wir seinerzeit mit den Youngstars Matze und Neven nicht ziemlich erfolgreich? Jung kann trotzdem gut sein - und ehrgeizig. Statt satt und zufrieden nur die Haare zu föhnen.

Wobei Spieler wie Jule im Verein schon Erfahrung haben. Pascal Groß hat auch Erfahrung. Auch dem darf man was zutrauen, wenn dafür hat man ihn geholt. Ich weiß nicht, ob das nur eine Erfahrungssache ist.

Es fehlt doch nie und nimmer an Erfahrung. Heute standen mit Meyer, Can, Groß, Brandt, Sabitzer und Guirassy mehr als genug erfahrene Spieler in der Startelf.

Ich will nicht unken, aber die IV war jetzt natürlich die Notlösung auch wenn das gute Auftritte waren bis auf heute.

Dennoch, ist es vielleicht ohnehin knapp gewesen und nun vorbei als Stamm?

Anton, Süle werden zurückkommen und die IV mit Schlotterbeck bilden
Bense kehrt zurück auf die LV, Ryerson darf wieder nach rechts.

Damit ist der Weg für Groß zurück in ZM, wo sich Nmecha in meinen Augen langsam als Stamm festspielt.

Daher die Vermutung, für Emre könnte es eng werden und er könnte am Ende die undankbare Rolle bekommen überall Minuten zu schrubben wo er als polyvalenter Spieler sicher hilfreich sein kann.

Das war Cans Rolle in Liverpool und genau deshalb wollte er auch fort.

Auch wenn einige zurückkommen, werden wir die nächsten Monate immer durchschnittlich mindestens fünf Ausfälle haben.

Er würde die Binde weggenommen bekommen und verkauft werden im Winter
Wir sind aber der BVB und warmherzig unterwegs und mal ehrlich - wer hatte im Leben mal keine 2 schlechten Jahre ?
Ich würde ihm als Zeichen die Binde wegnehmen und zB Schlotti oder Kobel geben oder Ryerson - der was Azpuligeta mäßiges von Chelsea damals hat

Es kann als Käptn nicht sein dass man ungestraft 2 Auswärtsspiele in Augsburg und Mainz hintereinander in die Tonne schickt und Brandt ist auch kein Kapitän - er hat in Madrid einen eklatanten Fehler als Kapitän gemacht den man auf dem Niveau nicht machen darf

Es gibt im Fussball keine Endgültigkeit, das kennen nur Fans.

Klar kann daa einen Bankplatz nach sich ziehen, aber Leistung oder Verletzungsausfälle bringen dich dann auch wieder rein.

Ganz platt: ja, bitte. Ein erfahrener Spieler, der sich so strunzdoof verhält, hat sich einen Bankplatz einfach verdient.

Ich will nicht unken, aber die IV war jetzt natürlich die Notlösung auch wenn das gute Auftritte waren bis auf heute.

Dennoch, ist es vielleicht ohnehin knapp gewesen und nun vorbei als Stamm?

Anton, Süle werden zurückkommen und die IV mit Schlotterbeck bilden
Bense kehrt zurück auf die LV, Ryerson darf wieder nach rechts.

Damit ist der Weg für Groß zurück in ZM, wo sich Nmecha in meinen Augen langsam als Stamm festspielt.

Daher die Vermutung, für Emre könnte es eng werden und er könnte am Ende die undankbare Rolle bekommen überall Minuten zu schrubben wo er als polyvalenter Spieler sicher hilfreich sein kann.

War auch mein Gedanke. Jetzt sitzt er erst mal eine Rotsperre ab, wenn sich das IV Paar dann nicht ganz doof anstellt, sollte es das dort gewesen sein.

Im DM sehe ich zwei aus den drei Groß, Nmecha und Sabitzer vorn.

Groß brauch ich im zentralen Mittelfeld aber auch nicht mehr. Er ist viel zu langsam und macht das Spiel auch zu langsam. Habe heute auch nicht verstanden, warum man ihn bei einem Spieler weniger ins zentrale Mittelfeld stellt. Can wird mir Sicherheit wieder spielen, weil wir immer in der Spitzengruppe bei den Verletzungen stehen.

Jau Schalke stand vor Monaten auch im CL Finale

Was eine erbärmliche Analyse. Viel Spass beim Weiterjammern.

Wie sich richte Fans Verhalten hat man heute gut nach dem Spiel gesehen. Das was sich hier grösstenteils rumtreibt das sind keine Fans.

Ist schon erstaunlich wie es privilegierte BVB Fans seit Jahren schaffen mehr zu jammern als sämtliche Fans von Vereine aus der 2. und 3. Liga. Oder den Niederungen der ersten Liga. Eigentlich sogar hochgradig peinlich.

Man muss auf jeden Fall verdammt aufpassen.
Wirtschaftlich stabil aber auf dem Platz wird es definitiv schlechter. Wie immer hofft jetzt schon auf die Rückrunde.

Auch da sollte man etwas entspannter sein. Brandt, Nmecha,Groß und Malen werden garantiert nicht beide Spiele spielen. Anton, Adeyemi, Duranville, Reyna? und Süle werden in Dortmund bleiben. Es werden wenige Spieler beide Spiele absolvieren.

Nur wegen dem einen Spiel gegen Leipzig keimt zarte Hoffnung auf?

„Jahr ohne Europa“

Wir sind 1 Punkt hinter Platz 4 (Platz 3, wenn Stuttgart morgen gewinnt). Das ist wieder so ne typische Saison in der die Bayern Meister werden und dahinter gibts nen Schneckenrennen um die internationalen Plätze. Leverkusen, Leipzig etc spielen auch nicht die Sterne vom Himmel und der Überraschungsüberflieger ( a la Stuttgart letzte Saison) ist diese Saison auch nicht zu sehen. Somit ist die chance definitiv noch gegeben.

Klar siehts grade meh aus aber eine kleine Serie wird reichen und man ist wieder oben mit drin. Abrechnen können wir nach der Saison.

Wenn von vornherein alle Entscheidungsträger der Meinung wären, dass wir mit einem weiter so die Champions League verpassen, dann müssten sie selbstverständlich umgehend reagieren. Solche Leistungen bis zum Ende der Saison würden den Verein deutlich mehr kosten als nur die Ausfälle von Champions League-Einnahmen.

Sahin wird jetzt ohnehin nicht mehr entlassen.
Die Niederlage heute wird man auf die rote Karte und die vielen Verletzungen schieben und das ist ja auch nicht völlig falsch.
Allerdings ist die Tendenz auswärts wirklich erschreckend und das wir in der Auswärtstabelle auf Platz 16 stehen, sagt alles was man wissen muss.
Man muss sich dann definitiv fragen ob man mit Sahin weitermachen will im Sommer wenn sich diese Entwicklung so fortsetzt und parallel überlegen ob Kehl noch der richtige ist (nein) und dann zumindest auf dieser Position hinsichtlich der nächsten Spielzeit handeln

Warum soll man mit Sahin bis zum Sommer durchziehen? Wir haben garantiert einen besseren Kader, als nur ein Spiel von zehn Spielen in der Bundesliga gut zu spielen? Dann legt es am Trainer das öfter hinzubekommen. Sahin schafft es einfach nicht.

Ich würde die Saison mit NS durchziehen und mich im Sommer neu aufstellen. Ein Jahr ohne Europa werden wir wohl überleben. Und bevor jmd fragt ich würde versuchen Jindrich Trpisovsky zu bekommen.

Da halte ich dagegen, wenn wir durchziehen und sagen: Egal was rauskommt, dann sollte man mit Nuri weiter machen. Denn dann würden wir tatsächlich profitieren, von einem Jahr Erfahrung und Lernen.

Es sind wirklich immer dieselben Jammerlappen hier. Kann man die Uhr nachstellen und man weiss auch genau wie sie alle heissen.

Erbärmlich.

Alles wahr. Unser Anspruchsdenken ist schon verdammt niedrig mittlerweile.
Und dann kommt der Talentförderer und erklärt gegen Mainz ist eben mit einer roten Karte nicht mehr drin.
Schon irre.

So ganz von der Hand zu weisen ist dein Beitrag leider nicht.
Jetzt sind zwei Wochen Pause. Und dann geht das fröhliche Gegurke bis zum Winter erstmal wieder weiter. An Veränderungen bis dahin glaube ich nicht.

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Mit dem 3:1 ist man gut bedient, da war einfach nichts zu holen. Mit einem TW und 6 Feldspielern in Verletzung muss man durchaus, wenn es schlecht läuft, mal rechnen, bei einem Club der auf drei Hochzeiten tanzt. Zudem mit Süle einer dabei ist, der quasi schon seit mindestens einer Spielzeit Langzeitverletzter ist, letzte Saison zudem absolut außer Form. Man kann bei so einem Pensum nicht erwarten, dass man immer "nur" 2-3 Verletzte hat. Der Kader ist leider zu klein und unzureichend geplant. Da muss man jetzt durch, alles dransetzen, dass man unter die ersten vier kommt.
Heute zudem sehr früh mit 10 Mann. Glasklare rote Karte gegen Can, er kommt meilenweit zu spät, mit offener Sohle, im Ansatz sogar mit beiden Beinen vorweg. So geht man am besten nie in einen Zweikampf. Bitter.

War letzte Saison ganze 17 Tage in Summe verletzt und verpasste dadurch 5 Spiele.
Vorletzte Saison 18 Tage und 2 Spiele…
Diese Saison sieht es in der Tat etwas anders aus; verpasste bereits 6 Spiele.