Allgemeine Newsschlagzeilen vom 21.10.2024 (Fußball und Sport allgemein)
Redaktion schwatzgelb.de
, Dortmund, Montag, 21.10.2024, 07:00 (vor 413 Tagen)
Aktuelle Fußballnews, die den BVB nicht betreffen, bitte in diesen Thread posten.
Sportchef rassistisch beleidigt: Schalke legt sich mit X an
Frankonius, Frankfurt, Montag, 21.10.2024, 21:44 (vor 412 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Ich denke die Meldung ist trotz politischen und blauen Hintergrund wert zu posten.
Es sind zwar die Blauen, aber in der Sache haben sie vollkommen recht.
Falls das zu sehr in Richtung Politik geht, kann die Sache auch gelöscht wird.
Wobei es bei dem Thema gar keine Diskussion geben kann.
Sportchef rassistisch beleidigt: Schalke legt sich mit X an
Nietzsche, Montag, 21.10.2024, 22:41 (vor 412 Tagen) @ Frankonius
Ich denke die Meldung ist trotz politischen und blauen Hintergrund wert zu posten.
Es sind zwar die Blauen, aber in der Sache haben sie vollkommen recht.
Falls das zu sehr in Richtung Politik geht, kann die Sache auch gelöscht wird.
> Wobei es bei dem Thema gar keine Diskussion geben kann.
Doch, klar kann es da Diskussionen geben. Es stehen zwei Grundwerte gegeneinander. Der Autor will seine Meinung frei äußern, der Kaderplaner nicht beleidigt werden.
Schalke sagt, es sei rassistisch beleidigt worden, X sagt, das sei noch ok gewesen. Das kann man nicht nur diskutieren, das muss man diskutieren.
Nun weiß ich nicht, was gesagt wurde und ich gehe mal davon aus, dass die Blauen kein Fass aufmachen würden, wenn es nicht wirklich eklig war. Aber das bedeutet ja noch nicht, dass es eine strafbare Äußerung war. Schade, dass man nicht erfährt, was gesagt wurde (als Umschreibung, nicht als Zitat).
Das wäre deutlich werthaltiger, als sich einfach mal wieder gemeinsam darüber zu echauffieren, wie schlecht Twitter doch geworden ist.
Sportchef rassistisch beleidigt: Schalke legt sich mit X an
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Montag, 21.10.2024, 22:43 (vor 412 Tagen) @ Nietzsche
Naja, wer Ben Manga mehrfach als *N-Wort* bezeichnet, der darf gerne die volle Härte des Gesetzes spüren.
Period.
P.S.
Der Vogel, der das geschrieben hat, ist natürlich Follower der Nazi-Partei, pro Russland (also für den Frieden) und Impfgegner. Komplett lost also
Sportchef rassistisch beleidigt: Schalke legt sich mit X an
Nietzsche, Montag, 21.10.2024, 22:45 (vor 412 Tagen) @ MarcBVB
Naja, wer Ben Manga mehrfach als *N-Wort* bezeichnet, der darf gerne die volle Härte des Gesetzes spüren.
Period.
Ah, ok. Das wurde ja nicht gesagt. Jo, da wäre eine Verurteilung in der Tat höchst wünschenswert.
Sportchef rassistisch beleidigt: Schalke legt sich mit X an
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Montag, 21.10.2024, 22:47 (vor 412 Tagen) @ Nietzsche
Naja, wer Ben Manga mehrfach als *N-Wort* bezeichnet, der darf gerne die volle Härte des Gesetzes spüren.
Period.
Ah, ok. Das wurde ja nicht gesagt. Jo, da wäre eine Verurteilung in der Tat höchst wünschenswert.
Da gibt's den Mist unzensiert:
https://x.com/s04/status/1848281229604319701?t=wL71a95Kn73jPx3BEFtEfg&s=19
Sportchef rassistisch beleidigt: Schalke legt sich mit X an
Nietzsche, Montag, 21.10.2024, 22:52 (vor 412 Tagen) @ MarcBVB
Naja, wer Ben Manga mehrfach als *N-Wort* bezeichnet, der darf gerne die volle Härte des Gesetzes spüren.
Period.
Ah, ok. Das wurde ja nicht gesagt. Jo, da wäre eine Verurteilung in der Tat höchst wünschenswert.
Da gibt's den Mist unzensiert:https://x.com/s04/status/1848281229604319701?t=wL71a95Kn73jPx3BEFtEfg&s=19
Sehr unschön und recht eindeutig in der Intention.
Aber eine Frage, vielleicht weißt Du das zufällig so aus dem Stehgreif.
Ist das Wort wirklich eine strafbare Äußerung?
Mir geht es um die Einordnung der Reaktion von X.
Sportchef rassistisch beleidigt: Schalke legt sich mit X an
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Montag, 21.10.2024, 23:03 (vor 412 Tagen) @ Nietzsche
Ich glaube, dass wir hier in einem ziemlich unappetitlichen Graubereich sind. Ist N... ein Wort, dass man nicht verwenden sollte? absolut. Aber die Frage ist, ob es tatsächlich eine Formalbeleidigung ist.
(Mehr hier: https://www.bundesverfassungsgericht.de/SharedDocs/Entscheidungen/DE/2022/03/rk20220321_1bvr265019.html).
Gemessen an diesen Maßstäben ist die Äußerung wahrscheinlich so gerade noch zulässig, weil das Wort "unfähig" eine Auseinandersetzung mit der Person Ben Manga darstellt (a.A. sicherlich vertretbar).
Sportchef rassistisch beleidigt: Schalke legt sich mit X an
Nietzsche, Montag, 21.10.2024, 23:46 (vor 412 Tagen) @ MarcBVB
Ich glaube, dass wir hier in einem ziemlich unappetitlichen Graubereich sind. Ist N... ein Wort, dass man nicht verwenden sollte? absolut. Aber die Frage ist, ob es tatsächlich eine Formalbeleidigung ist.
(Mehr hier: https://www.bundesverfassungsgericht.de/SharedDocs/Entscheidungen/DE/2022/03/rk20220321_1bvr265019.html).
Gemessen an diesen Maßstäben ist die Äußerung wahrscheinlich so gerade noch zulässig, weil das Wort "unfähig" eine Auseinandersetzung mit der Person Ben Manga darstellt (a.A. sicherlich vertretbar).
Vielen Dank!
Sportchef rassistisch beleidigt: Schalke legt sich mit X an
Ulrich, Montag, 21.10.2024, 21:57 (vor 412 Tagen) @ Frankonius
Ich denke die Meldung ist trotz politischen und blauen Hintergrund wert zu posten.
Es sind zwar die Blauen, aber in der Sache haben sie vollkommen recht.
Falls das zu sehr in Richtung Politik geht, kann die Sache auch gelöscht wird.
Wobei es bei dem Thema gar keine Diskussion geben kann.
Im Grunde sind alle größeren Akteure in den Sozialen Medien problematisch. Facebook, Instagram, TikTok, und wie sie alle heißen. Kompetente Bearbeitung von Beschwerden durch Menschen kostet Geld, also hat man das schon vor vielen Jahren zu einem beträchtlichen Teil in Drittweltstaaten von Niedriglöhnern erledigen lassen, die wenn es um Beiträge auf deutsch geht mit automatischen Übersetzungstools gearbeitet haben. Mittlerweile scheint man zudem in beträchtlichem Teil auf Software zu setzen. Aber bei X kommt noch hinzu, dass der Laden vollends zu einer Güllegrube mutiert ist, seitdem Elon Musk ihn übernommen hat.
Leider packen Deutschland und die EU die Plattformen bisher nur mit Samthandschuhen an, man könnte weitaus härter und konsequenter vorgehen.
Ich drücke den Blauen die Daumen, dass sie sich vor Gericht durchsetzen und dass man auch den Verursacher der Hassbotschaften ermitteln und zur Verantwortung ziehen kann.
Sportchef rassistisch beleidigt: Schalke legt sich mit X an
Intertanked, Berlin, Montag, 21.10.2024, 22:11 (vor 412 Tagen) @ Ulrich
Ich denke die Meldung ist trotz politischen und blauen Hintergrund wert zu posten.
Es sind zwar die Blauen, aber in der Sache haben sie vollkommen recht.
Falls das zu sehr in Richtung Politik geht, kann die Sache auch gelöscht wird.
Wobei es bei dem Thema gar keine Diskussion geben kann.
Im Grunde sind alle größeren Akteure in den Sozialen Medien problematisch. Facebook, Instagram, TikTok, und wie sie alle heißen. Kompetente Bearbeitung von Beschwerden durch Menschen kostet Geld, also hat man das schon vor vielen Jahren zu einem beträchtlichen Teil in Drittweltstaaten von Niedriglöhnern erledigen lassen, die wenn es um Beiträge auf deutsch geht mit automatischen Übersetzungstools gearbeitet haben. Mittlerweile scheint man zudem in beträchtlichem Teil auf Software zu setzen. Aber bei X kommt noch hinzu, dass der Laden vollends zu einer Güllegrube mutiert ist, seitdem Elon Musk ihn übernommen hat.
Das ist genau die neue Twitter Richtlinie von 'Freedom of Speech, not Freedom of Reach' bei der nicht Meinungsfreiheit sondern Freedom of Speech herrscht. Hate Speech wird geduldet aber nicht mehr monetiarisiert. Es sei denn die Hate Speech kommt vom Chef persönlich. Ich freue mich über jeden, der sich gegen Twitter wehrt im europäischen Justizraum, aber die Platform ist verloren und sollte von allen Deutschen Institutionen gemieden werden.
Sag ich mal.
Sportchef rassistisch beleidigt: Schalke legt sich mit X an
Frankonius, Frankfurt, Montag, 21.10.2024, 21:59 (vor 412 Tagen) @ Ulrich
Ich schaue mir gerade Reddit an, auch weil das hier empfohlen wurde im Bezug auf Politik.
Scheint auf den ersten Blick eine etwas reifere Community zu sein, aber ich bewege mich auch nur in meiner Blase.
Sportchef rassistisch beleidigt: Schalke legt sich mit X an
Schwarzgold, Dienstag, 22.10.2024, 10:53 (vor 412 Tagen) @ Frankonius
Reddit ist in der Regel im deutschsprachigen und amerikanischen Raum relativ mitte links und damit natürlich ähnlich wie hier vernünftig. Einen Überblick über eine wirklich Stimmung im Land bekommt man dort allerdings nicht.
Beispielsweise würde man nie glauben dass Trump gute Chancen hätte wiedergewählt zu werden wenn man nur Reddit liest.
Sportchef rassistisch beleidigt: Schalke legt sich mit X an
koom, Dienstag, 22.10.2024, 11:49 (vor 412 Tagen) @ Schwarzgold
Reddit ist in der Regel im deutschsprachigen und amerikanischen Raum relativ mitte links und damit natürlich ähnlich wie hier vernünftig. Einen Überblick über eine wirklich Stimmung im Land bekommt man dort allerdings nicht.
Beispielsweise würde man nie glauben dass Trump gute Chancen hätte wiedergewählt zu werden wenn man nur Reddit liest.
Fairerweise gibts auch dafür passende Subs. Tatsächlich ist Reddit sicherlich eher etwas links aufgestellt, aber so groß, dass dort jede "Geschmacksrichtung" seinen Platz findet. Wobei die deutschsprachigen Reddits sicherlich deutlich mehr eine Richtung haben, im englischsprachigen ist es "breiter" aufgestellt.
Die Diskussionsqualität auf Reddit ist für die Größe meist "ok". Wenn man eine konträr/kontroverse Meinung hat, wird man dort aber auch weggevoted und nicht sichtbar, aber man kann trotzdem bisserl sich austauschen und das mitlesen ist durchaus spannend.
Sportchef rassistisch beleidigt: Schalke legt sich mit X an
PaBe, Montag, 21.10.2024, 21:56 (vor 412 Tagen) @ Frankonius
Ich denke die Meldung ist trotz politischen und blauen Hintergrund wert zu posten.
Es sind zwar die Blauen, aber in der Sache haben sie vollkommen recht.
Falls das zu sehr in Richtung Politik geht, kann die Sache auch gelöscht wird.
Wobei es bei dem Thema gar keine Diskussion geben kann.
Halten wir fest: Noch ärmer dran als die Blauen sind nur noch diese Idioten die diese Beleidung getätigt haben!
"Warum beleidigt dein Mann eine 22-Jährige auf Instagram?"
Franke, Montag, 21.10.2024, 18:49 (vor 412 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Tennisspielerin Eva Lys stellte diese Frage an die Frau oder Freundin eines "Haters".
Unglaublich, wie Sportler nach verlorenen Wettkämpfen beschimpft, bedroht, angegriffen werden.
Kann das mal jemand in die Hand nehmen, dass es häufiger eine solche Reaktion gibt, wie es hier die Betroffene selbst gemacht hat?
Eigentlich gibt es nur eine Lösung für das Problem.
Franke, Dienstag, 22.10.2024, 12:39 (vor 412 Tagen) @ Franke
Die Lösung wäre die Haftung der Seitenbetreiber (also von X, FB, Insagramm, etc.) und ihrer Besitzer mit deren Privateigentum ab der Veröffentlichung eines Kommentars, Eintrages, einer Äußerung oder wie man es auch immer nennen möchte, mit 1% des Umsatzes beim ersten Verstoß in zwölf Monaten und einer Verdoppelung der Strafe bei jedem weiteren Verstoß, einschließlich des Zurücksetzens des 12 Monatszeitraums. Jede Kommunikation von mehr als 5 Leuten im Internet ist eine öffentliche Versammlung.
Das wäre dann wohl das Ende der sozialen Medien und von so einigem anderen, aber es dürfte die einzige Methode sein, den Hassschleudern das Handwerk zu legen.
Eigentlich gibt es nur eine Lösung für das Problem.
Franke, Dienstag, 22.10.2024, 12:55 (vor 412 Tagen) @ CrimsonGhost
Die Lösung wäre die Haftung der Seitenbetreiber (also von X, FB, Insagramm, etc.) und ihrer Besitzer mit deren Privateigentum ab der Veröffentlichung eines Kommentars, Eintrages, einer Äußerung oder wie man es auch immer nennen möchte, mit 1% des Umsatzes beim ersten Verstoß in zwölf Monaten und einer Verdoppelung der Strafe bei jedem weiteren Verstoß, einschließlich des Zurücksetzens des 12 Monatszeitraums. Jede Kommunikation von mehr als 5 Leuten im Internet ist eine öffentliche Versammlung.
Das wäre dann wohl das Ende der sozialen Medien und von so einigem anderen, aber es dürfte die einzige Methode sein, den Hassschleudern das Handwerk zu legen.
Ich habe die kleine Hoffnung, dass sich manche derjenigen, die sowas machen, in anderem Umfeld ganz anders präsentieren. Wenn die Frau, die hier angeschrieben wurde, am Küchentisch sagen sollte, das möchte ich auch gerne wissen, warum Du, der Du seit 20 Jahren mit mir zusammen bist und zwei Kinder hast, eine 22-jährige auf Instagram beleidigst, dann "haut" das vielleicht nicht schlecht rein.
"Warum beleidigt dein Mann eine 22-Jährige auf Instagram?"
Foreveralone, Dortmund, Dienstag, 22.10.2024, 11:19 (vor 412 Tagen) @ Franke
Tennisspielerin Eva Lys stellte diese Frage an die Frau oder Freundin eines "Haters".
Unglaublich, wie Sportler nach verlorenen Wettkämpfen beschimpft, bedroht, angegriffen werden.
Kann das mal jemand in die Hand nehmen, dass es häufiger eine solche Reaktion gibt, wie es hier die Betroffene selbst gemacht hat?
Schade das die Diskussion abgewürgt wurde, ohne sich nochmal äußern zu dürfen.
Dann aber bitte bei der nächsten Diskussion nicht wieder mit der These kommen, es gäbe keine sozial-geschlechtlichen Unterschiede zwischen Männer und Frauen, wenn es einen in den Kram passt. Ebenso kein Aufschrei, wenn ein Fußballer "Männerfußball" im positiven Kontext verwendet oder Frauen mit überhöhten Testestosteronwerten Frauen beim Frauenboxen vorführen und man hier Kritik übt.
Bigotterie und Widersprüche wohin man blickt, aber so ist es eben, Ideologie/Wahn und Vernunft/Objektivität widersprechen sich.
"Warum beleidigt dein Mann eine 22-Jährige auf Instagram?"
Elbsegel, Dienstag, 22.10.2024, 15:57 (vor 412 Tagen) @ Foreveralone
Dann aber bitte bei der nächsten Diskussion nicht wieder mit der These kommen, es gäbe keine sozial-geschlechtlichen Unterschiede zwischen Männer und Frauen, wenn es einen in den Kram passt. Ebenso kein Aufschrei, wenn ein Fußballer "Männerfußball" im positiven Kontext verwendet oder Frauen mit überhöhten Testestosteronwerten Frauen beim Frauenboxen vorführen und man hier Kritik übt.
Bigotterie und Widersprüche wohin man blickt, aber so ist es eben, Ideologie/Wahn und Vernunft/Objektivität widersprechen sich.
Bitte bezeichne dich niemals als Mann der Vernunft/Objektivität. Davon bist du nämlich weiter entfernt als Blau vom Gewinn der Champions League und bitte hör damit auf, rumzujammern, dass du dich nicht äußern durftest, denn das ist unwahr.
"Warum beleidigt dein Mann eine 22-Jährige auf Instagram?"
Scherben, Kiel, Dienstag, 22.10.2024, 11:22 (vor 412 Tagen) @ Foreveralone
Schade das die Diskussion abgewürgt wurde, ohne sich nochmal äußern zu dürfen.
Du hast Dich doch gerade eben geäußert. Was soll dieser Quatsch?
"Warum beleidigt dein Mann eine 22-Jährige auf Instagram?"
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Dienstag, 22.10.2024, 11:50 (vor 412 Tagen) @ Scherben
Lieber Scherben,
vielleicht nimmst du dir das mal zu Herzen:
https://bvb-forum.de/index.php?id=2680024
Pars pro toto ist im Übrigen in der Regel ziemlicher Unsinn. Weder muss ich mir den Schuh für den Mist, den da ein halbes Dorf irgendwo in Frankreich gemacht hat anziehen, noch wäre es in Ordnung, beim nächsten Terroranschlag wieder alle Muslime dafür in Verantwortung zu nehmen. Und ja, die Diskussion hattest du abgewürgt.
Das war ein bisschen "Der Freiherr wünscht Ruhe"
"Warum beleidigt dein Mann eine 22-Jährige auf Instagram?"
Hatebreed, Montag, 21.10.2024, 19:45 (vor 412 Tagen) @ Franke
Hört sich nach verlorenen Wetten an...
Ich folge einer Aktivistin, die generell alle Hasskommentare/Beleidigungen/Bedrohungen anzeigt und jetzt klar gesagt hat, dass das mit KI viel einfacher geworden ist. Hört sich vielversprechend an...
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Block 24
"Warum beleidigt dein Mann eine 22-Jährige auf Instagram?"
Jurist, Dienstag, 22.10.2024, 14:23 (vor 412 Tagen) @ Hatebreed
Ist Aktivistin nicht schon ein Schimpfwort?
Nicht, dass ihre KI bei ihrem eigenen Profil anschlägt.
"Warum beleidigt dein Mann eine 22-Jährige auf Instagram?"
Nietzsche, Montag, 21.10.2024, 20:04 (vor 412 Tagen) @ Hatebreed
Hört sich nach verlorenen Wetten an...
Ich folge einer Aktivistin, die generell alle Hasskommentare/Beleidigungen/Bedrohungen anzeigt und jetzt klar gesagt hat, dass das mit KI viel einfacher geworden ist. Hört sich vielversprechend an...
Was ist mit KI einfacher?
"Warum beleidigt dein Mann eine 22-Jährige auf Instagram?"
fallrückzieher, Montag, 21.10.2024, 20:25 (vor 412 Tagen) @ Nietzsche
Hört sich nach verlorenen Wetten an...
Ich folge einer Aktivistin, die generell alle Hasskommentare/Beleidigungen/Bedrohungen anzeigt und jetzt klar gesagt hat, dass das mit KI viel einfacher geworden ist. Hört sich vielversprechend an...
Was ist mit KI einfacher?
Vermutlich sowohl das Beleidigen im großen Stil wie auch das Anzeigen von Hasskommentaren.
"Warum beleidigt dein Mann eine 22-Jährige auf Instagram?"
Nietzsche, Montag, 21.10.2024, 20:33 (vor 412 Tagen) @ fallrückzieher
Hört sich nach verlorenen Wetten an...
Ich folge einer Aktivistin, die generell alle Hasskommentare/Beleidigungen/Bedrohungen anzeigt und jetzt klar gesagt hat, dass das mit KI viel einfacher geworden ist. Hört sich vielversprechend an...
Was ist mit KI einfacher?
Vermutlich sowohl das Beleidigen im großen Stil wie auch das Anzeigen von Hasskommentaren.
Achwas!
Ich wüsste aber gern genau, was da angeblich mit KI gemacht wird.
"Warum beleidigt dein Mann eine 22-Jährige auf Instagram?"
fallrückzieher, Montag, 21.10.2024, 21:06 (vor 412 Tagen) @ Nietzsche
Hört sich nach verlorenen Wetten an...
Ich folge einer Aktivistin, die generell alle Hasskommentare/Beleidigungen/Bedrohungen anzeigt und jetzt klar gesagt hat, dass das mit KI viel einfacher geworden ist. Hört sich vielversprechend an...
Was ist mit KI einfacher?
Vermutlich sowohl das Beleidigen im großen Stil wie auch das Anzeigen von Hasskommentaren.
Achwas!
Ich wüsste aber gern genau, was da angeblich mit KI gemacht wird.
https://www.heise.de/news/Hate-Speech-KI-BoTox-soll-Hass-im-Netz-automatisiert-melden-9650340.html
"Warum beleidigt dein Mann eine 22-Jährige auf Instagram?"
Nietzsche, Montag, 21.10.2024, 22:22 (vor 412 Tagen) @ fallrückzieher
Ich wüsste aber gern genau, was da angeblich mit KI gemacht wird.
https://www.heise.de/news/Hate-Speech-KI-BoTox-soll-Hass-im-Netz-automatisiert-melden-9650340.html
Vielen Dank für den Link. Ein weiteres Projekt, das zum Glück nirgends hinführt.
Aber das war im Prinzip der Grund für meine Frage, weil Hatebreed explizit von einer Aktivistin sprach, die gesagt haben soll, dass DAS jetzt durch KI einfacher werde, ohne genau zu sagen, was DAS genau ist.
Hier das Zitat:
"Ich folge einer Aktivistin, die generell alle Hasskommentare/Beleidigungen/Bedrohungen anzeigt und jetzt klar gesagt hat, dass das mit KI viel einfacher geworden ist. Hört sich vielversprechend an... "
Wenn ich Aktivistin und KI höre, werde ich hellhörig. Denn meist kommen dabei solche Ideen rum wie in dem Artikel von Heise. Technisch höchst zweifelhaft bis unmöglich, juristisch fragwürdig und auch theoretisch einfach eine schlechte Idee. Als Parole jedoch oft brauchbar, wenn das Publikum nicht versteht, worum es geht.
Ich wollte jetzt genau wissen, welche konkrete KI-Anwendung da angeblich irgendwas vereinfachen soll. Interessiert mich wirklich.
"Warum beleidigt dein Mann eine 22-Jährige auf Instagram?"
Zaungast, Dienstag, 22.10.2024, 11:57 (vor 412 Tagen) @ Nietzsche
Warum soll das „zum Glück“ nirgends hinführen?
Das Programm kann große Datenmengen verarbeiten und am Ende auf verschiedene Straftatbestände überprüfen und sie entsprechend zuordnen.
Am Ende werden die gefilterten Kommentare nochmal von Menschen auf ihr Extrem überprüft.
Ich denke derer Vorschungsprojekte wird es einige geben. Selbst wenn sie am Ende keine 100%ige Verlässlichkeit erreichen, unter dem Strich werden strafrechtlich relevante Kommentare herausgefiltert, die sonst in der schieren Masse vielleicht unentdeckt geblieben wären.
Ob die Nutzer am Ende angezeigt, ihre Profile nur gelöscht oder ihre Benutzernamen braun hinterlegt werden, ist erstmal egal. Aber das Programm hilft die Idioten zu identifizieren.
"Warum beleidigt dein Mann eine 22-Jährige auf Instagram?"
Nietzsche, Dienstag, 22.10.2024, 12:26 (vor 412 Tagen) @ Zaungast
Warum soll das „zum Glück“ nirgends hinführen?
Das Programm kann große Datenmengen verarbeiten und am Ende auf verschiedene Straftatbestände überprüfen und sie entsprechend zuordnen.
Am Ende werden die gefilterten Kommentare nochmal von Menschen auf ihr Extrem überprüft.
Welche Daten werden zum Training verwendet? Wer entscheidet, was Hass ist? Wer entscheidet, was Beleidigung, was gerade noch erlaubte Meinungsäußerung ist?
Das ist selbst unter Juristen sehr oft strittig und überhaupt nicht eindeutig. Hass ist überhaupt nicht defininiert.
Wer bezahlt die ganzen Menschen, die das durchschauen? Das dürfte richtig teuer werden, denn die sollten besser juristisch fit sein, um das alles richtig einordenen zu können.
Mal realistisch, wie sähe das aus? Niemand guckt, bzw. es schauen die freiwilligen Helfer, die ganz klar eine Agenda haben. Es werden mit großer Sicherheit keine juristisch kompetenten Leute da sitzen und fein abwägen.
Falls doch, wer bezahlt die?
Wenn die Bude dann massenhaft Anzeigen rausschickt, wird die Justiz sich bedanken. Es könnte problematisch sein, die Justiz automatisiert mit Anzeigen zu fluten.
Und falls das irgendwie doch funktioniert, was hält die AfD davon ab, auch sowas aufzubauen und alle Leute anzuzeigen, die denen deutlich und unfreundlich die Meinung gegeigt haben? Bei den ganzen Äußerungen dürften haufenweise Sachen dabei sein, die unter jede noch so gut gewählte Definition von Hass fallen.
Ich denke derer Vorschungsprojekte wird es einige geben. Selbst wenn sie am Ende keine 100%ige Verlässlichkeit erreichen, unter dem Strich werden strafrechtlich relevante Kommentare herausgefiltert, die sonst in der schieren Masse vielleicht unentdeckt geblieben wären.
Ich bin nicht sicher, ob es reicht, wenn eine "KI" für einen beleidigt ist und das Netz nach Beiträgen durchsucht, die vielleicht passen könnten.
Ob die Nutzer am Ende angezeigt, ihre Profile nur gelöscht oder ihre Benutzernamen braun hinterlegt werden, ist erstmal egal. Aber das Programm hilft die Idioten zu identifizieren.
Es ist eine Datensammlung von Leuten mit bestimmter politischer Einstellung. Ich wäre vorsichtig damit, solche Datensammlungen anzulegen und für juristische und ggf. geschäftliche Zwecke zu verwenden. Die DSGVO könnte das alles ganz schnell aushebeln.
Was da passieren soll, ist eine flächendeckende, allgemeine Überwachung aller Nutzer und eine Sortierung nach politischen Ansichten.
Funktioniert es rein technisch? Vermutlich nicht, weil Hass und Beleidigung in großer Menge nicht zuverlässig definiert werden können. Trainingsdaten sind willkürlich, Halluzinationen kommen vor, juristisch geschulte Menschen sind viel zu teuer.
Funktioniert es juristisch? Mindestens fragwürdig weil Einordnung Hass und Beleidigung sind schwer, DSGVO, gerwerbliche Abnahmfirma, Justiz als Waffe gegen politische Gegner?
Ganz allgemein: Alle Menschen zu überwachen und sie in Datenbanken zu sortieren ist eine schlechte Idee. Wenn es mit dieser Sache funktioniert, was hielte einen davon ab, das auf alle möglichen Bereiche des Lebens auszudehnen? Es gäbe ganz sicher viel Geld zu verdienen und Politiker würden im Namen der Sicherheit eine Menge Überwachung einführen. Und wenn die AfD mal ne Wahl gewinnt, sind wir am Arsch.
Nein, es ist einfach eine schlechte Idee.
"Warum beleidigt dein Mann eine 22-Jährige auf Instagram?"
Zaungast, Dienstag, 22.10.2024, 14:20 (vor 412 Tagen) @ Nietzsche
Es geht nicht um beliebige Beleidigungen, sondern um Straftatbestände. Darüber urteilt selbstverständlich die Justiz und keine KI.
Wenn User X an Tag Y um Z Uhr straffällig war, muss er sich auch genau dafür verantworten. Egal ob das Opfer den Beitrag selber gelesen hat oder der Beitrag erst durch KI identifiziert wurde.
Von kruden Datenbanken, die Nutzerprofile erstellen und politisch einsortieren, schreibt niemand. Aber sei dir mal sicher, dass das längst mit deinen Social Media-Accounts passiert ist.
"Warum beleidigt dein Mann eine 22-Jährige auf Instagram?"
majae, Muc, Dienstag, 22.10.2024, 14:00 (vor 412 Tagen) @ Nietzsche
Welche Daten werden zum Training verwendet? Wer entscheidet, was Hass ist? Wer entscheidet, was Beleidigung, was gerade noch erlaubte Meinungsäußerung ist?
In letzter Instanz entscheiden das die Gerichte. Zum Trainieren könnte man also all die Kommentare verwenden, die angezeigt wurden, zusammen mit den Entscheidungen der Justiz.
Das ist selbst unter Juristen sehr oft strittig und überhaupt nicht eindeutig. Hass ist überhaupt nicht defininiert.
Das Problem hast du doch mindestens genauso, wenn die Kommentare händisch angezeigt werden.
Wer bezahlt die ganzen Menschen, die das durchschauen? Das dürfte richtig teuer werden, denn die sollten besser juristisch fit sein, um das alles richtig einordenen zu können.
Die Entwicklung von Tools ist oft sehr teuer, bei entsprechend hoher Nutzeranzahl ist das pro Person aber wieder im Rahmen. Die Anzahl an potentiellen Kunden dürfte allein in Deutschland fünfstellig sein.
Und falls das irgendwie doch funktioniert, was hält die AfD davon ab, auch sowas aufzubauen und alle Leute anzuzeigen, die denen deutlich und unfreundlich die Meinung gegeigt haben? Bei den ganzen Äußerungen dürften haufenweise Sachen dabei sein, die unter jede noch so gut gewählte Definition von Hass fallen.
Die Afd hält doch auch jetzt schon nichts davon ab, diese Nutzer anzuzeigen und eine Morddrohung an Alice Weidel ist natürlich genauso illegal wie gegen Annalena Baerbock.
Was da passieren soll, ist eine flächendeckende, allgemeine Überwachung aller Nutzer und eine Sortierung nach politischen Ansichten.
Das Tool würde ja überhaupt nicht nach politischen Ansichten filtern, es lässt sich höchstens darauf zurückschließen, welchen Personen die Hasskommentare gelten. Aber was denkst du denn, was bereits jetzt im öffentlich zugänglichen Bereich das Internets passiert? Glaubst du nicht, dass TikTok genauso wie die Meta-Plattformen bereits das machen?
Funktioniert es rein technisch? Vermutlich nicht, weil Hass und Beleidigung in großer Menge nicht zuverlässig definiert werden können. Trainingsdaten sind willkürlich, Halluzinationen kommen vor, juristisch geschulte Menschen sind viel zu teuer.
Die entscheidende Frage ist doch: Ist es zuverlässiger, wenn die betroffenen Personen das selber händisch machen? Falschanzeigen dürften häufiger auftreten, der Bias durch die Subjektivität ist zu groß. Juristische Expertise dürfte in den meisten Fällen gar nicht vorhanden sein.
Funktioniert es juristisch? Mindestens fragwürdig weil Einordnung Hass und Beleidigung sind schwer, DSGVO, gerwerbliche Abnahmfirma, Justiz als Waffe gegen politische Gegner?
Wenn ich die juristischen Möglichkeiten nutze um Hasskommentare gegen mich zu ahnden, soll das eine Waffe gegen politische Gegner sein?
Ganz allgemein: Alle Menschen zu überwachen und sie in Datenbanken zu sortieren ist eine schlechte Idee.
Wie gesagt, das passiert doch alles schon längst. Das Tool müsste zur Funktionalität aber gar keine politische Meinung herausfinden, ob die Morddrohung von einem strammen Neonazi, von einer verschwurbelten Wagenknecht-Anhängerin oder von einem enttäuschten Linksextremist kommt, spielt für die Bewertung keinerlei Rolle.
"Warum beleidigt dein Mann eine 22-Jährige auf Instagram?"
Nietzsche, Dienstag, 22.10.2024, 15:11 (vor 412 Tagen) @ majae
Welche Daten werden zum Training verwendet? Wer entscheidet, was Hass ist? Wer entscheidet, was Beleidigung, was gerade noch erlaubte Meinungsäußerung ist?
In letzter Instanz entscheiden das die Gerichte. Zum Trainieren könnte man also all die Kommentare verwenden, die angezeigt wurden, zusammen mit den Entscheidungen der Justiz.
Das dürften deutlich zu wenig Daten sein, zumal jeder Einzelfall knifflig ist und im Kontext betrachtet werden muss.
Das ist selbst unter Juristen sehr oft strittig und überhaupt nicht eindeutig. Hass ist überhaupt nicht defininiert.
Das Problem hast du doch mindestens genauso, wenn die Kommentare händisch angezeigt werden.
Also ist die einzige Verbesserung, dass man es massenhaft und automatisiert machen kann. Könnte sein, dass so ein DDOS-Angriff auf die Justiz dort nicht nur Wohlwollen auslöst.
Wer bezahlt die ganzen Menschen, die das durchschauen? Das dürfte richtig teuer werden, denn die sollten besser juristisch fit sein, um das alles richtig einordenen zu können.
Die Entwicklung von Tools ist oft sehr teuer, bei entsprechend hoher Nutzeranzahl ist das pro Person aber wieder im Rahmen. Die Anzahl an potentiellen Kunden dürfte allein in Deutschland fünfstellig sein.
Das sind keine Entwicklungskosten, das sind laufende Kosten! Die Beurteilung jedes einzelnen Falles durch einen Menschen bleibt.
Und falls das irgendwie doch funktioniert, was hält die AfD davon ab, auch sowas aufzubauen und alle Leute anzuzeigen, die denen deutlich und unfreundlich die Meinung gegeigt haben? Bei den ganzen Äußerungen dürften haufenweise Sachen dabei sein, die unter jede noch so gut gewählte Definition von Hass fallen.
Die Afd hält doch auch jetzt schon nichts davon ab, diese Nutzer anzuzeigen und eine Morddrohung an Alice Weidel ist natürlich genauso illegal wie gegen Annalena Baerbock.
Und wenn die ihre Meinung ändern?
Was da passieren soll, ist eine flächendeckende, allgemeine Überwachung aller Nutzer und eine Sortierung nach politischen Ansichten.
Das Tool würde ja überhaupt nicht nach politischen Ansichten filtern, es lässt sich höchstens darauf zurückschließen, welchen Personen die Hasskommentare gelten. Aber was denkst du denn, was bereits jetzt im öffentlich zugänglichen Bereich das Internets passiert? Glaubst du nicht, dass TikTok genauso wie die Meta-Plattformen bereits das machen?
Nur weil die sowas machen, ist das doch keine gute Grundlage für ein deutsches Geschäftsmodell.
Funktioniert es rein technisch? Vermutlich nicht, weil Hass und Beleidigung in großer Menge nicht zuverlässig definiert werden können. Trainingsdaten sind willkürlich, Halluzinationen kommen vor, juristisch geschulte Menschen sind viel zu teuer.
Die entscheidende Frage ist doch: Ist es zuverlässiger, wenn die betroffenen Personen das selber händisch machen? Falschanzeigen dürften häufiger auftreten, der Bias durch die Subjektivität ist zu groß. Juristische Expertise dürfte in den meisten Fällen gar nicht vorhanden sein.
Nein, das ist nicht die entscheidende Frage. Eine KI hat genau gar keine Expertise. Deshalb muss ja auch jeder einzelne Fall von einem Menschen nochmal geprüft werden. Und das ist völlig unrealistisch, weil viel zu teuer.
Funktioniert es juristisch? Mindestens fragwürdig weil Einordnung Hass und Beleidigung sind schwer, DSGVO, gerwerbliche Abnahmfirma, Justiz als Waffe gegen politische Gegner?
Wenn ich die juristischen Möglichkeiten nutze um Hasskommentare gegen mich zu ahnden, soll das eine Waffe gegen politische Gegner sein?
Wenn ich Leute automatisiert mit Anzeigen nerven kann, kann man das durchaus als Missbrauch sehen.
Ganz allgemein: Alle Menschen zu überwachen und sie in Datenbanken zu sortieren ist eine schlechte Idee.
Wie gesagt, das passiert doch alles schon längst. Das Tool müsste zur Funktionalität aber gar keine politische Meinung herausfinden, ob die Morddrohung von einem strammen Neonazi, von einer verschwurbelten Wagenknecht-Anhängerin oder von einem enttäuschten Linksextremist kommt, spielt für die Bewertung keinerlei Rolle.
Außer man wählt die Trainingsdaten entsprechend.
Aber mal Deine eigenen Argumente nutzend: Nehmen wir an, es gäbe so ein Tool und es werden nur verurteile Beleidiger als Trainingsdaten genommen.
Jetzt sagst Du, dass die AfD es gar nicht so eng sieht und kaum Anzeigen raushaut. Was meinst Du, werden die machen? Was werden alle machen, um möglichst oft in die Trainingsdaten zu kommen?
Selbst im besten Fall führt das dazu, dass sich alle möglichst oft beleidigt fühlen, um so ein Tool nutzen zu können.
Wie gesagt, es ist einfach eine schlechte Idee. Aber zum Glück sind die technischen Hürden so groß, dass daraus realistisch nichts werden wird.
Mein Beitrag war ja nur die Antwort auf die Frage, weshalb ich glaube, dass daraus nichts wird.
"Warum beleidigt dein Mann eine 22-Jährige auf Instagram?"
majae, Muc, Dienstag, 22.10.2024, 15:55 (vor 412 Tagen) @ Nietzsche
Das dürften deutlich zu wenig Daten sein, zumal jeder Einzelfall knifflig ist und im Kontext betrachtet werden muss.
Welche Größenordnung bräuchte man denn in etwa und wie viele Daten (sprich Anzeigen) gibt es?
Noch einmal: es geht nicht darum, dass das Tool ein wasserdichtes Urteil spricht, sondern Arbeit abnimmt. Sofern es den Sachverhalt nur mind ähnlich zuverlässig einschätzen kann wie die geschädigte Person, die als Alternative händisch durch all die Kommentare durchgehen, diese einschätzen und dann zur Anzeige bringen müsste, wäre es bereits eine enorme Erleichterung.
Also ist die einzige Verbesserung, dass man es massenhaft und automatisiert machen kann. Könnte sein, dass so ein DDOS-Angriff auf die Justiz dort nicht nur Wohlwollen auslöst.
Ob du einen DDOS-Angriff auf das Anzeigenportal der Justiz starten kannst oder nicht, wäre doch vollkommen unabhängig von diesem Tool.
Das sind keine Entwicklungskosten, das sind laufende Kosten! Die Beurteilung jedes einzelnen Falles durch einen Menschen bleibt.
Laufende Kosten hast du bei fast jeder Software. Ob das ganze am Ende wirtschaftlich zu betreiben ist oder nicht, kannst du weder ansatzweise beurteilen noch spielt es eine Rolle, ob es technisch realisierbar ist.
Das Tool würde ja überhaupt nicht nach politischen Ansichten filtern, es lässt sich höchstens darauf zurückschließen, welchen Personen die Hasskommentare gelten. Aber was denkst du denn, was bereits jetzt im öffentlich zugänglichen Bereich das Internets passiert? Glaubst du nicht, dass TikTok genauso wie die Meta-Plattformen bereits das machen?
Nur weil die sowas machen, ist das doch keine gute Grundlage für ein deutsches Geschäftsmodell.
Wie ich im ersten Satz bereits geschrieben hab, wäre das gar nicht die Grundlage für das Tool. Du stellt es aber als eine Art Pandoras Box dar, als Grund warum man dieses Tool gar nicht entwickeln sollte. Das ist aber leider längst überholt.
Nein, das ist nicht die entscheidende Frage. Eine KI hat genau gar keine Expertise. Deshalb muss ja auch jeder einzelne Fall von einem Menschen nochmal geprüft werden. Und das ist völlig unrealistisch, weil viel zu teuer.
Das lässt sich so pauschal doch gar nicht sagen, sondern hängt elementar von der Zuverlässigkeit des Tools ab. Ja, evtl muss da am Ende noch ein Mensch drüber gucken, aber bereits als Vorfilterung kann es bei einer entsprechend hohen Anzahl an Kommentare sehr viel Arbeit ersparen.
Jetzt sagst Du, dass die AfD es gar nicht so eng sieht und kaum Anzeigen raushaut.
Wo soll ich das gesagt haben? Die Afd dürfte auch jetzt bereits jeden Anzeigen, der strafrechtlich relevante Inhalte gegen diese postet.
Selbst im besten Fall führt das dazu, dass sich alle möglichst oft beleidigt fühlen, um so ein Tool nutzen zu können.
Wäre weniger schlau. Jeder angezeigte Kommentar, den die Justiz am Ende als nicht strafbar einstuft, würde nämlich das Gegenteil bezwecken.
"Warum beleidigt dein Mann eine 22-Jährige auf Instagram?"
Nietzsche, Dienstag, 22.10.2024, 18:19 (vor 411 Tagen) @ majae
Das dürften deutlich zu wenig Daten sein, zumal jeder Einzelfall knifflig ist und im Kontext betrachtet werden muss.
Welche Größenordnung bräuchte man denn in etwa und wie viele Daten (sprich Anzeigen) gibt es?
Viele. Sehr viele. Ein paar tausend reichen nicht. Aber vielleicht gibt es ja einige hunderttausden Urteile, wer weiß das schon? Deshalb schrob ich "das dürften".
Noch einmal: es geht nicht darum, dass das Tool ein wasserdichtes Urteil spricht, sondern Arbeit abnimmt. Sofern es den Sachverhalt nur mind ähnlich zuverlässig einschätzen kann wie die geschädigte Person, die als Alternative händisch durch all die Kommentare durchgehen, diese einschätzen und dann zur Anzeige bringen müsste, wäre es bereits eine enorme Erleichterung.
Was erzählst Du denn da? Es gehe nicht darum, dass das Tool ein Urteil spreche? Hat niemand behauptet.
Und wieso muss irgendwer händisch durch irgendwelche Kommentare gehen? Wenn ich beleidigt werde, gibt es einen Text. Fertig.
Was das Tool macht, ist massenweise Beiträge scannen und gucken, ob sich irgendwo irgendwer beleidigt fühlen könnte. Etwas völlig anderes, als eine Einzelperson in einem konkreten Fall.
Das händische Durchgehen muss man nur, wenn massenweise anlasslos rumgefischt wird, ob sich was für eine Anzeige eignet.
Also ist die einzige Verbesserung, dass man es massenhaft und automatisiert machen kann. Könnte sein, dass so ein DDOS-Angriff auf die Justiz dort nicht nur Wohlwollen auslöst.
Ob du einen DDOS-Angriff auf das Anzeigenportal der Justiz starten kannst oder nicht, wäre doch vollkommen unabhängig von diesem Tool.
Äh und das ist jetzt ein Argument wofür oder wogegen? Die Justiz automatisiert mit Anzeigen zu fluten ist in jedem Fall blöd.
Das sind keine Entwicklungskosten, das sind laufende Kosten! Die Beurteilung jedes einzelnen Falles durch einen Menschen bleibt.
Laufende Kosten hast du bei fast jeder Software.Ob das ganze am Ende wirtschaftlich zu betreiben ist oder nicht, kannst du weder ansatzweise beurteilen noch spielt es eine Rolle, ob es technisch realisierbar ist.
Eine seltsame Antwort. Laufende Kosten hat jede Software, deshalb fällt ein mittelgroßer Haufen Juristen, die täglich eine Stapel automatisierte Anzeigen auf Plausibilität prüfen nicht so ins Gewicht?
Wie werden eigentlich Einnahmen generiert? Wie sieht das Geschäftsmodell aus? Wird da Geld eingeklagt und man teilt, was im Prozess erstritten wurde? Oder geht man als Kunde hin und sagt, sucht doch mal, ob ich irgendwo beleidigt wurde, hier sind 500€?
Wenn ich schon weiß, dass ich beleidigt wurde, brauch ich das Tool ja nicht mehr.
Aber Du kannst mir gern erklären, wie so ein Geschäftsmodell aussehen könnte. Ernsthaft, vielleicht übersehe ich ja was.
Das Tool würde ja überhaupt nicht nach politischen Ansichten filtern, es lässt sich höchstens darauf zurückschließen, welchen Personen die Hasskommentare gelten. Aber was denkst du denn, was bereits jetzt im öffentlich zugänglichen Bereich das Internets passiert? Glaubst du nicht, dass TikTok genauso wie die Meta-Plattformen bereits das machen?
Nur weil die sowas machen, ist das doch keine gute Grundlage für ein deutsches Geschäftsmodell.
Wie ich im ersten Satz bereits geschrieben hab, wäre das gar nicht die Grundlage für das Tool. Du stellt es aber als eine Art Pandoras Box dar, als Grund warum man dieses Tool gar nicht entwickeln sollte. Das ist aber leider längst überholt.
Ich weiß nicht, welchen Satz Du meinst. Und Pandoras Box? Wie kommt die jetzt hier hin?
Nein, das ist nicht die entscheidende Frage. Eine KI hat genau gar keine Expertise. Deshalb muss ja auch jeder einzelne Fall von einem Menschen nochmal geprüft werden. Und das ist völlig unrealistisch, weil viel zu teuer.
Das lässt sich so pauschal doch gar nicht sagen, sondern hängt elementar von der Zuverlässigkeit des Tools ab. Ja, evtl muss da am Ende noch ein Mensch drüber gucken, aber bereits als Vorfilterung kann es bei einer entsprechend hohen Anzahl an Kommentare sehr viel Arbeit ersparen.
Da muss ganz sicher ein Mensch drübergucken. Sage nicht ich, sagen die Entwickler.
Außerdem fühlt man sich gerade beledigt, weil Person A etwas gesagt hat, oder nicht.
Wenn ich gerade gar nicht beleidigt werde, warum sollte ich die beauftragen? Falls ich beleidigt werde, benötige ich deren Dienste nicht.
Wo ist eigentlich der Startpunkt für deren Geschäftsmodell?
Jetzt sagst Du, dass die AfD es gar nicht so eng sieht und kaum Anzeigen raushaut.
Wo soll ich das gesagt haben? Die Afd dürfte auch jetzt bereits jeden Anzeigen, der strafrechtlich relevante Inhalte gegen diese postet.
Sorry, ich hatte mich verlesen. Du hast geschrieben, dass die AfD doch jetzt schon nichts davon abhalte, Leute anzuzeigen. Nun, das gilt dann ja auch für alle anderen. Also wozu das Tool?
Oder man kann damit massenhaft Leute in Schwierigkeiten bringen und Druck ausüben. Dann gilt das auch für die AfD und jeden anderen unangenehmen Verein.
Es geht immer in beide Richtungen.
Selbst im besten Fall führt das dazu, dass sich alle möglichst oft beleidigt fühlen, um so ein Tool nutzen zu können.
Wäre weniger schlau. Jeder angezeigte Kommentar, den die Justiz am Ende als nicht strafbar einstuft, würde nämlich das Gegenteil bezwecken.
Wenn das so wäre, würde sich das Tool unter Umständen selbst sabotieren, oder? Jedenfalls stiege mit großer Wahrscheinlichkeit die Anzahl der Anzeigen.
Also nein, ich sehe da einfach keinen seriösen Einsatzzweck. Und ich sehe große Probleme bei der Umsetzbarkeit außerhalb der Uni. Wenn die Fördergelder auslaufen, wird das still und leise zu Grabe getragen.
"Warum beleidigt dein Mann eine 22-Jährige auf Instagram?"
Zaungast, Dienstag, 22.10.2024, 23:33 (vor 411 Tagen) @ Nietzsche
bearbeitet von Zaungast, Dienstag, 22.10.2024, 23:39
Ein seriöser Einsatzzweck wäre zum Beispiel wenn der Bundestag die Abgeordneten und ihre Familien vor Morddrohungen schützen möchte, oder aber ein Sportverband seine SportlerInnen.
Anstatt Personen sämtliche Social Media Accounts durchschauen zu lassen, könnte das ein Tool übernehmen. Dieses filtert aus mehreren Tausend Beiträgen die verdächtigen Posts raus. Die verbliebenen 132 Beiträge werden dann von Menschen auf ihr Extrem bewertet und die Extremfälle letztlich zur Anzeige gebracht.
Nichts anderes macht Eva Lys oder ihr Anwalt aktuell vermutlich von Hand. Aber nicht alle im Internet aktiven Menschen haben Zeit und Muße sich persönlich durch die zum Zeil abscheulichen Kommentare zu arbeiten. Diese Arbeit systematisch erledigen zu können, wäre daher zweifelsfrei ein Mehrwert.
Eine potentielle Überlastung der Justiz ist doch ein scheinheiliges Argument. Wenn der gefrustete Nachbar beispielsweise droht deiner Tochter demnächst auf dem Schulweg aufzulauern, ist das zur Anzeige zu bringen. Vollkommen unerheblich ob vor Gericht bereits stapelweise ähnlich gearteter Akten auf ihre Abarbeitung warten.
Dieser Verwendungszweck hätte rein gar nichts damit zu tun, dass eine KI automatisch Anzeigen erstellt, nur weil sich jemand unliebsam über wen äußert.
"Warum beleidigt dein Mann eine 22-Jährige auf Instagram?"
Nietzsche, Mittwoch, 23.10.2024, 14:57 (vor 411 Tagen) @ Zaungast
Ein seriöser Einsatzzweck wäre zum Beispiel wenn der Bundestag die Abgeordneten und ihre Familien vor Morddrohungen schützen möchte, oder aber ein Sportverband seine SportlerInnen.
Keine Software schützt vor Morddrohungen. Und wenn es welche gibt, weiß man das und braucht keine Software, die welche findet.
Anstatt Personen sämtliche Social Media Accounts durchschauen zu lassen, könnte das ein Tool übernehmen. Dieses filtert aus mehreren Tausend Beiträgen die verdächtigen Posts raus. Die verbliebenen 132 Beiträge werden dann von Menschen auf ihr Extrem bewertet und die Extremfälle letztlich zur Anzeige gebracht.
Nichts anderes macht Eva Lys oder ihr Anwalt aktuell vermutlich von Hand. Aber nicht alle im Internet aktiven Menschen haben Zeit und Muße sich persönlich durch die zum Zeil abscheulichen Kommentare zu arbeiten. Diese Arbeit systematisch erledigen zu können, wäre daher zweifelsfrei ein Mehrwert.
Ja, wer kennt nicht das Problem der ganzen ungefundenen Beleidigungen und Morddrohungen.
Du meinst wirklich, Eva Lys oder ihr Anwalt sitzt den ganzen Tag vorm Rechner und sucht nach Beldeidigungen? Ne, oder? Wäre n bissken bekloppt, oder? Aber Moment, die Software macht doch genau das.
Davon ab, wie viele Morddrohungen gibt es denn so, die man als Trainingsdaten nutzen könnte?
Eine potentielle Überlastung der Justiz ist doch ein scheinheiliges Argument. Wenn der gefrustete Nachbar beispielsweise droht deiner Tochter demnächst auf dem Schulweg aufzulauern, ist das zur Anzeige zu bringen.
Und wenn er das per Social Media tut, wofür brauche ich dann diese Software genau?
Vollkommen unerheblich ob vor Gericht bereits stapelweise ähnlich gearteter Akten auf ihre Abarbeitung warten.
Entweder tut diese Software etwas (nämlich die Anzahl der Anzeigen signifikant erhöhen) oder wir brauchen sie nicht, weil man Beleidigungen ja schon auch selbst zur Kenntnis nehmen muss.
Dieser Verwendungszweck hätte rein gar nichts damit zu tun, dass eine KI automatisch Anzeigen erstellt, nur weil sich jemand unliebsam über wen äußert.
Welcher Verwendungszeck? "Wenn der Nachbar" usw? Also wenn der mit was sagt, dann mache ich eine Software an, die per KI rausfindet, dass er mir was gesagt hat?
Oder meinst Du die ganzen Morddrohungen, die niemand mitbekommt. Damit die endlich mal alle gefunden werden?
Oder willst Du das Netz durchforsten, ob irgendwer etwas sagt, was vielleicht auf ein Verbrechen hinweisen könnte und sicherheitshalber mal anzeigen?
Sorry, so eine Formulierung wie "Bundestagsabgeordnete und ihre Familien vor Morddrohungen schützen" klingt natürlich gut. Wer könnte dagegen sein? Aber das tut diese Software halt einfach nicht. Sie ist auch kein Schritt auf dem Weg dahin.
"Warum beleidigt dein Mann eine 22-Jährige auf Instagram?"
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Dienstag, 22.10.2024, 14:04 (vor 412 Tagen) @ majae
Wenn ich mir ansehe, wie häufig ich in Beleidigungssachen mindestens die Runde zum Landgericht drehe, weil Amtsrichter X die Rechtsprechung des BVerfG entweder nicht kennt, nicht kennen will oder bewusst ignoriert, dann habe ich in eine KI oder outgesourcte Heiopeis in Weitfortistan kein Vertrauen.
"Warum beleidigt dein Mann eine 22-Jährige auf Instagram?"
FliZZa, Sersheim, Dienstag, 22.10.2024, 12:30 (vor 412 Tagen) @ Nietzsche
SocialMedia-Seiten einfach gesetzlich darauf festlegen, dass sie für Inhalte auf Ihren Plattformen haftbar sind :)
Was glaubst du wie schnell man das alles Regeln kann, sobald es an den Geldbeutel geht...
"Warum beleidigt dein Mann eine 22-Jährige auf Instagram?"
Weeman, Hinterm Knauber, Dienstag, 22.10.2024, 12:38 (vor 412 Tagen) @ FliZZa
SocialMedia-Seiten einfach gesetzlich darauf festlegen, dass sie für Inhalte auf Ihren Plattformen haftbar sind :)
Wieso? Also die Forderung nach Weitergabe der Daten des Nutzers würde ich befürworten.
Aber Internetseiten für die Kommentare von fremden verantwortlich machen? Dann müsste man alle Seiten und Foren schließen.
"Warum beleidigt dein Mann eine 22-Jährige auf Instagram?"
FliZZa, Sersheim, Dienstag, 22.10.2024, 12:42 (vor 412 Tagen) @ Weeman
SocialMedia-Seiten einfach gesetzlich darauf festlegen, dass sie für Inhalte auf Ihren Plattformen haftbar sind :)
Wieso? Also die Forderung nach Weitergabe der Daten des Nutzers würde ich befürworten.
Aber Internetseiten für die Kommentare von fremden verantwortlich machen? Dann müsste man alle Seiten und Foren schließen.
Das. Oder die Seiten müssten aktiv Filtern.
In beiden Fällen hätte die menschliche Zivilisation gewonnen :)
"Warum beleidigt dein Mann eine 22-Jährige auf Instagram?"
Weeman, Hinterm Knauber, Dienstag, 22.10.2024, 12:45 (vor 412 Tagen) @ FliZZa
Das. Oder die Seiten müssten aktiv Filtern.
Also Kommentare etc. erst veröffentlichen nachdem sie überprüft wurden?
Das kannste doch knicken. Das funktioniert nicht.
Und eine Seite wie diese hier wäre als erstes weg.
"Warum beleidigt dein Mann eine 22-Jährige auf Instagram?"
Garum, Bornum am Harz, Dienstag, 22.10.2024, 12:53 (vor 412 Tagen) @ Weeman
Das. Oder die Seiten müssten aktiv Filtern.
Also Kommentare etc. erst veröffentlichen nachdem sie überprüft wurden?
Das kannste doch knicken. Das funktioniert nicht.
Und eine Seite wie diese hier wäre als erstes weg.
Macht die "taz" in ihren Kommentarforen doch auch. Das fuktioniert.
"Warum beleidigt dein Mann eine 22-Jährige auf Instagram?"
Weeman, Hinterm Knauber, Dienstag, 22.10.2024, 12:55 (vor 412 Tagen) @ Garum
Macht die "taz" in ihren Kommentarforen doch auch. Das fuktioniert.
Ja bei Kommentaren und Bewertungen mag das gehen. Für die Taz ist die Kommentarspalte aber kein überlebenswichtiges Feature. Da juckt es keinen wenn der Kommentar erstmal nen Tag geprüft werden muss.
"Warum beleidigt dein Mann eine 22-Jährige auf Instagram?"
FliZZa, Sersheim, Dienstag, 22.10.2024, 12:48 (vor 412 Tagen) @ Weeman
Das. Oder die Seiten müssten aktiv Filtern.
Also Kommentare etc. erst veröffentlichen nachdem sie überprüft wurden?
Zum Beispiel.
Das kannste doch knicken. Das funktioniert nicht.
Ja na klar funktioniert das. Mit entsprechender Manpower.
Und eine Seite wie diese hier wäre als erstes weg.
Möglich, ja. Schade in diesem Fall.
Im Fall von X und Facebook und TikTok wäre es ganz wundervoll.
"Warum beleidigt dein Mann eine 22-Jährige auf Instagram?"
Weeman, Hinterm Knauber, Dienstag, 22.10.2024, 12:54 (vor 412 Tagen) @ FliZZa
Das. Oder die Seiten müssten aktiv Filtern.
Also Kommentare etc. erst veröffentlichen nachdem sie überprüft wurden?
Zum Beispiel.
Das kannste doch knicken. Das funktioniert nicht.
Ja na klar funktioniert das. Mit entsprechender Manpower.
Also alleine auf Twitter werden pro Tag 500.000.000 Tweets abgesetzt. Welche Manpower soll das machen?
Und eine Seite wie diese hier wäre als erstes weg.
Möglich, ja. Schade in diesem Fall.
Im Fall von X und Facebook und TikTok wäre es ganz wundervoll.
Nein wäre es nicht. Seiten die auf schnellstmöglichen content ausgelegt sind müssen dann komplett dicht machen. Ich denke dagegen dürfte die Finanzkrise aus 2007 dann fast ein Witz sein wenn Facebook, Twitter, TikTok etc. von jetzt auf gleich kaputt wären.
"Warum beleidigt dein Mann eine 22-Jährige auf Instagram?"
FliZZa, Sersheim, Dienstag, 22.10.2024, 13:08 (vor 412 Tagen) @ Weeman
Nein wäre es nicht. Seiten die auf schnellstmöglichen content ausgelegt sind müssen dann komplett dicht machen. Ich denke dagegen dürfte die Finanzkrise aus 2007 dann fast ein Witz sein wenn Facebook, Twitter, TikTok etc. von jetzt auf gleich kaputt wären.
Und ich bin mir sicher, dass diese Seiten heutzutage viel gefhrlicher sind als jede kurzzeitige Finanzkrise.
"Warum beleidigt dein Mann eine 22-Jährige auf Instagram?"
Weeman, Hinterm Knauber, Dienstag, 22.10.2024, 13:21 (vor 412 Tagen) @ FliZZa
Nein wäre es nicht. Seiten die auf schnellstmöglichen content ausgelegt sind müssen dann komplett dicht machen. Ich denke dagegen dürfte die Finanzkrise aus 2007 dann fast ein Witz sein wenn Facebook, Twitter, TikTok etc. von jetzt auf gleich kaputt wären.
Und ich bin mir sicher, dass diese Seiten heutzutage viel gefhrlicher sind als jede kurzzeitige Finanzkrise.
Inwiefern? Wegen Kommentaren die man auf jeder halbwegs langen Fahrt in einer städtischen Ubahn hört?
"Warum beleidigt dein Mann eine 22-Jährige auf Instagram?"
FliZZa, Sersheim, Dienstag, 22.10.2024, 13:25 (vor 412 Tagen) @ Weeman
Nein wäre es nicht. Seiten die auf schnellstmöglichen content ausgelegt sind müssen dann komplett dicht machen. Ich denke dagegen dürfte die Finanzkrise aus 2007 dann fast ein Witz sein wenn Facebook, Twitter, TikTok etc. von jetzt auf gleich kaputt wären.
Und ich bin mir sicher, dass diese Seiten heutzutage viel gefhrlicher sind als jede kurzzeitige Finanzkrise.
Inwiefern? Wegen Kommentaren die man auf jeder halbwegs langen Fahrt in einer städtischen Ubahn hört?
Du bekommst aber schon mit, dass zb Trump seine Präsidentschaft im Grunde Russland und SocialMedia zu verdanken hat?
Oder, dass die AfD niemals da wäre wo sie heute ist, ohne den ganzen Irrsinn im Netz?
"Warum beleidigt dein Mann eine 22-Jährige auf Instagram?"
Weeman, Hinterm Knauber, Dienstag, 22.10.2024, 13:29 (vor 412 Tagen) @ FliZZa
Du bekommst aber schon mit, dass zb Trump seine Präsidentschaft im Grunde Russland und SocialMedia zu verdanken hat?
Oder, dass die AfD niemals da wäre wo sie heute ist, ohne den ganzen Irrsinn im Netz?
Ja gut. Hitler hat es in Deutschland auch ohne Social Media geschafft. Das Problem ist doch eher die Intelligenz der Menschen. Und ich würde jetzt schon auch behaupten, dass einige die AfD wählen würden, wenn sie nicht genau auf diesen Seiten auch mitbekommen hätten, wie rechtsradikal die sind.
"Warum beleidigt dein Mann eine 22-Jährige auf Instagram?"
Garum, Bornum am Harz, Dienstag, 22.10.2024, 15:50 (vor 412 Tagen) @ Weeman
Du bekommst aber schon mit, dass zb Trump seine Präsidentschaft im Grunde Russland und SocialMedia zu verdanken hat?
Oder, dass die AfD niemals da wäre wo sie heute ist, ohne den ganzen Irrsinn im Netz?
Ja gut. Hitler hat es in Deutschland auch ohne Social Media geschafft. Das Problem ist doch eher die Intelligenz der Menschen. Und ich würde jetzt schon auch behaupten, dass einige die AfD wählen würden, wenn sie nicht genau auf diesen Seiten auch mitbekommen hätten, wie rechtsradikal die sind.
Dafür musste aber jeder Haushalt einen Volksemfpänger (Radio) haben.
"Warum beleidigt dein Mann eine 22-Jährige auf Instagram?"
FliZZa, Sersheim, Dienstag, 22.10.2024, 13:31 (vor 412 Tagen) @ Weeman
Du bekommst aber schon mit, dass zb Trump seine Präsidentschaft im Grunde Russland und SocialMedia zu verdanken hat?
Oder, dass die AfD niemals da wäre wo sie heute ist, ohne den ganzen Irrsinn im Netz?
Ja gut. Hitler hat es in Deutschland auch ohne Social Media geschafft. Das Problem ist doch eher die Intelligenz der Menschen. Und ich würde jetzt schon auch behaupten, dass einige die AfD wählen würden, wenn sie nicht genau auf diesen Seiten auch mitbekommen hätten, wie rechtsradikal die sind.
Ja freilich. Eine NPD hatte ja auch immer ein paar Prozent.
Aber eben nicht die Masse, die die Demokratie weltweit (im Westen) gefährdet.
Hitler war clever genug die Medien (damals noch ohne Social) zu nutzen.
Aber jetzt auch gut an dieser Stelle, sonst müssen sie den Politik-Bereich wieder öffnen ^^
"Warum beleidigt dein Mann eine 22-Jährige auf Instagram?"
Weeman, Hinterm Knauber, Dienstag, 22.10.2024, 13:34 (vor 412 Tagen) @ FliZZa
Aber jetzt auch gut an dieser Stelle, sonst müssen sie den Politik-Bereich wieder öffnen ^^
Hast schon recht. Ich hab ja auch oft den Impuls, dass es ohne besser wäre. Ein bisschen Zeit totschlagen muss auch drin sein.
"Warum beleidigt dein Mann eine 22-Jährige auf Instagram?"
TeePee, NRW, Dienstag, 22.10.2024, 13:19 (vor 412 Tagen) @ FliZZa
Und ich bin mir sicher, dass diese Seiten heutzutage viel gefhrlicher sind als jede kurzzeitige Finanzkrise.
So ist es. Und die Algorithmen, die das Ganze befeuern, müssen weg.
https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2658876
https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2658447
"Warum beleidigt dein Mann eine 22-Jährige auf Instagram?"
FliZZa, Sersheim, Dienstag, 22.10.2024, 13:24 (vor 412 Tagen) @ TeePee
Und ich bin mir sicher, dass diese Seiten heutzutage viel gefhrlicher sind als jede kurzzeitige Finanzkrise.
So ist es. Und die Algorithmen, die das Ganze befeuern, müssen weg.https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2658876
https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2658447
Jup, SocialMedia ist inzwischen eine Propaganda-Hölle. Und sonst nix.
Der Ursprungsgedanke "Interessant zu sehen was Udo aus der Realschule noch so treibt" (Facebook) ist doch schon lange obsolet.
"Warum beleidigt dein Mann eine 22-Jährige auf Instagram?"
Weeman, Hinterm Knauber, Dienstag, 22.10.2024, 13:27 (vor 412 Tagen) @ FliZZa
Jup, SocialMedia ist inzwischen eine Propaganda-Hölle. Und sonst nix.
Da würden dir wahrscheinlich beide Seiten zustimmen.
Der Ursprungsgedanke "Interessant zu sehen was Udo aus der Realschule noch so treibt" (Facebook) ist doch schon lange obsolet.
Weiß ich nicht. Die Dorfgruppe wird eigentlich ganz nett gelebt und man bekommt alle Informationen die man möchte. Ist schon auch nicht alles scheiße. Und wie gesagt, dass Forum hier wäre dann ja auch dicht.
"Warum beleidigt dein Mann eine 22-Jährige auf Instagram?"
Foreveralone, Dortmund, Montag, 21.10.2024, 22:14 (vor 412 Tagen) @ fallrückzieher
Hört sich nach verlorenen Wetten an...
Ich folge einer Aktivistin, die generell alle Hasskommentare/Beleidigungen/Bedrohungen anzeigt und jetzt klar gesagt hat, dass das mit KI viel einfacher geworden ist. Hört sich vielversprechend an...
Was ist mit KI einfacher?
Vermutlich sowohl das Beleidigen im großen Stil wie auch das Anzeigen von Hasskommentaren.
Achwas!
Ich wüsste aber gern genau, was da angeblich mit KI gemacht wird.
https://www.heise.de/news/Hate-Speech-KI-BoTox-soll-Hass-im-Netz-automatisiert-melden-9650340.html
Da fragt man sich wieder, ab wann etwas denn Hass ist.
Hat wohl jeder seine eigene Definition und selbst von der "rechtschaffenden Seite" gibt es viele Kommentare die man durchaus als Hass und Verachtung gegenüber Menschen bezeichnen könnte.
"Warum beleidigt dein Mann eine 22-Jährige auf Instagram?"
Elbsegel, Dienstag, 22.10.2024, 16:02 (vor 412 Tagen) @ Foreveralone
Hört sich nach verlorenen Wetten an...
Ich folge einer Aktivistin, die generell alle Hasskommentare/Beleidigungen/Bedrohungen anzeigt und jetzt klar gesagt hat, dass das mit KI viel einfacher geworden ist. Hört sich vielversprechend an...
Was ist mit KI einfacher?
Vermutlich sowohl das Beleidigen im großen Stil wie auch das Anzeigen von Hasskommentaren.
Achwas!
Ich wüsste aber gern genau, was da angeblich mit KI gemacht wird.
https://www.heise.de/news/Hate-Speech-KI-BoTox-soll-Hass-im-Netz-automatisiert-melden-9650340.html
Da fragt man sich wieder, ab wann etwas denn Hass ist.Hat wohl jeder seine eigene Definition und selbst von der "rechtschaffenden Seite" gibt es viele Kommentare die man durchaus als Hass und Verachtung gegenüber Menschen bezeichnen könnte.
Gegenüber Menschen, die Hass und Verachtung verdient haben. Du lässt, wie immer, die Hälfte weg.
"Warum beleidigt dein Mann eine 22-Jährige auf Instagram?"
Foreveralone, Dortmund, Dienstag, 22.10.2024, 16:30 (vor 412 Tagen) @ Elbsegel
Hört sich nach verlorenen Wetten an...
Ich folge einer Aktivistin, die generell alle Hasskommentare/Beleidigungen/Bedrohungen anzeigt und jetzt klar gesagt hat, dass das mit KI viel einfacher geworden ist. Hört sich vielversprechend an...
Was ist mit KI einfacher?
Vermutlich sowohl das Beleidigen im großen Stil wie auch das Anzeigen von Hasskommentaren.
Achwas!
Ich wüsste aber gern genau, was da angeblich mit KI gemacht wird.
https://www.heise.de/news/Hate-Speech-KI-BoTox-soll-Hass-im-Netz-automatisiert-melden-9650340.html
Da fragt man sich wieder, ab wann etwas denn Hass ist.Hat wohl jeder seine eigene Definition und selbst von der "rechtschaffenden Seite" gibt es viele Kommentare die man durchaus als Hass und Verachtung gegenüber Menschen bezeichnen könnte.
Gegenüber Menschen, die Hass und Verachtung verdient haben. Du lässt, wie immer, die Hälfte weg.
Aha und wo ziehen wir die Grenze, Mr. Fakeaccount Nr.drölfdreissig als Vertreter von lauten Minderheiten mit viel Bias?
"Warum beleidigt dein Mann eine 22-Jährige auf Instagram?"
Elbsegel, Dienstag, 22.10.2024, 17:22 (vor 412 Tagen) @ Foreveralone
bearbeitet von Elbsegel, Dienstag, 22.10.2024, 17:38
Aha und wo ziehen wir die Grenze, Mr. Fakeaccount Nr.drölfdreissig als Vertreter von lauten Minderheiten mit viel Bias?
Laute Minderheiten, der Kampf gegen Rechts, Aktivisten, Feminismus - alles Dinge, die dir ein Dorn im Auge sind, was dann wiederum auch dagegen spricht, dass du zur Mitte gehörst, auch wenn du ständig so tust, als stündest du dort. Was du hier so schreibst liest man auch bei Tichy und Konsorten. Wie gesagt, du steckst voller Ideologie, das ist evident.
Du bauchst dann auch nicht mehr berechtigterweise vor der FDP usw. warnen. Entweder alles oder nichts. Denk mal drüber nach.
"Warum beleidigt dein Mann eine 22-Jährige auf Instagram?"
Foreveralone, Dortmund, Dienstag, 22.10.2024, 20:54 (vor 411 Tagen) @ Elbsegel
Aha und wo ziehen wir die Grenze, Mr. Fakeaccount Nr.drölfdreissig als Vertreter von lauten Minderheiten mit viel Bias?
Laute Minderheiten, der Kampf gegen Rechts, Aktivisten, Feminismus - alles Dinge, die dir ein Dorn im Auge sind, was dann wiederum auch dagegen spricht, dass du zur Mitte gehörst, auch wenn du ständig so tust, als stündest du dort. Was du hier so schreibst liest man auch bei Tichy und Konsorten. Wie gesagt, du steckst voller Ideologie, das ist evident.Du bauchst dann auch nicht mehr berechtigterweise vor der FDP usw. warnen. Entweder alles oder nichts. Denk mal drüber nach.
Das bezeichnende ist ja, dass Leute, die sich in der "Mitte" sehen mit Tendenz zu links und konservativ und sich somit nicht in Schubladen einordnen lassen, diesen Krakelern bereits zuwider sind. Die wollen am liebsten alle, die ein "normales" glückliches Leben führen so strietzen und herunter leveln, damit sie das eigene Niveau erfahren. Es sind Wutbürger des anderen extremen Spektrums, die aus Frust und Verbitterung zu penetranten Missgünstlingen werden. Und das ist eben eine laute Minderheit die meint, sie hätte die Meinungshoheit und damit großen gesellschaftlichen Schaden anrichtet. Denk mal drüber nach.
In den Augen von Tichy und Konsorten, wäre ich übrigens ein links-grün versiffter Störenfried. Nur noch Bekloppte im Netz.
"Warum beleidigt dein Mann eine 22-Jährige auf Instagram?"
Elbsegel, Dienstag, 22.10.2024, 23:27 (vor 411 Tagen) @ Foreveralone
Aha und wo ziehen wir die Grenze, Mr. Fakeaccount Nr.drölfdreissig als Vertreter von lauten Minderheiten mit viel Bias?
Laute Minderheiten, der Kampf gegen Rechts, Aktivisten, Feminismus - alles Dinge, die dir ein Dorn im Auge sind, was dann wiederum auch dagegen spricht, dass du zur Mitte gehörst, auch wenn du ständig so tust, als stündest du dort. Was du hier so schreibst liest man auch bei Tichy und Konsorten. Wie gesagt, du steckst voller Ideologie, das ist evident.Du bauchst dann auch nicht mehr berechtigterweise vor der FDP usw. warnen. Entweder alles oder nichts. Denk mal drüber nach.
Das bezeichnende ist ja, dass Leute, die sich in der "Mitte" sehen mit Tendenz zu links und konservativ und sich somit nicht in Schubladen einordnen lassen, diesen Krakelern bereits zuwider sind. Die wollen am liebsten alle, die ein "normales" glückliches Leben führen so strietzen und herunter leveln, damit sie das eigene Niveau erfahren. Es sind Wutbürger des anderen extremen Spektrums, die aus Frust und Verbitterung zu penetranten Missgünstlingen werden. Und das ist eben eine laute Minderheit die meint, sie hätte die Meinungshoheit und damit großen gesellschaftlichen Schaden anrichtet. Denk mal drüber nach.In den Augen von Tichy und Konsorten, wäre ich übrigens ein links-grün versiffter Störenfried. Nur noch Bekloppte im Netz.
Die Probleme liegen meist in der Mitte. Dafür müssen wir gar nicht erst nur die Ränder betrachten. Gerade als links-grün Versiffter müsstest du aber andere Positionen vertreten, meiner Meinung nach, aber gut, lassen wir es, denn solche Diskussionen sind ja nicht mehr erwünscht.
"Warum beleidigt dein Mann eine 22-Jährige auf Instagram?"
Kutte92-, Münster, Montag, 21.10.2024, 19:35 (vor 412 Tagen) @ Franke
Tennisspielerin Eva Lys stellte diese Frage an die Frau oder Freundin eines "Haters".
Unglaublich, wie Sportler nach verlorenen Wettkämpfen beschimpft, bedroht, angegriffen werden.
Das geht im Netz zu 95 Prozent von Spielsüchtigen aus, die bei der entsprechenden Partie eine Wette und damit viel Geld verloren haben. Der Frust und die Wut muss irgendwo hin - und landet dann bei dem Spieler oder der Spielerin, die es zu "verantworten" hat.
So übel das auch sein mag.
"Warum beleidigt dein Mann eine 22-Jährige auf Instagram?"
Talentförderer, Dortmund, Montag, 21.10.2024, 21:07 (vor 412 Tagen) @ Kutte92-
Nö das liegt einfach daran das die meisten Männer ekelhaft sind.
"Warum beleidigt dein Mann eine 22-Jährige auf Instagram?"
Lordran, Dienstag, 22.10.2024, 09:42 (vor 412 Tagen) @ Talentförderer
Nö das liegt einfach daran das die meisten Männer ekelhaft sind.
Immer wieder gut, wenn Helden die angeblich gegen jede Art von Pauschalisierung kämpfen, selbst permanent pauschalisieren.
"Warum beleidigt dein Mann eine 22-Jährige auf Instagram?"
Foreveralone, Dortmund, Montag, 21.10.2024, 21:56 (vor 412 Tagen) @ Talentförderer
bearbeitet von Foreveralone, Montag, 21.10.2024, 22:09
Nö das liegt einfach daran das die meisten Männer ekelhaft sind.
Warum darfst du hier eigentlich am laufenden Band Scheiße verzapfen, ohne das dir jemand widerspricht?
Das ich der erste bin, der dir hier nach 1 Stunde antwortet ist schon seltsam oder doch nicht. Fehlen eigentlich nur noch +1 Replys.
"Warum beleidigt dein Mann eine 22-Jährige auf Instagram?"
Borsigkreisborn, Jenseits von wieso dat denn., Dienstag, 22.10.2024, 08:50 (vor 412 Tagen) @ Foreveralone
Du hast keine Tochter oder sie ist dir wurscht.
Sonst würdest Du solch einen Satz nicht so selbstgewiss raushauen.
"Warum beleidigt dein Mann eine 22-Jährige auf Instagram?"
Scherben, Kiel, Dienstag, 22.10.2024, 08:27 (vor 412 Tagen) @ Foreveralone
Nö das liegt einfach daran das die meisten Männer ekelhaft sind.
Warum darfst du hier eigentlich am laufenden Band Scheiße verzapfen, ohne das dir jemand widerspricht?Das ich der erste bin, der dir hier nach 1 Stunde antwortet ist schon seltsam oder doch nicht. Fehlen eigentlich nur noch +1 Replys.
Es könnte daran liegen, dass es nicht so weit von der Wahrheit entfernt ist. Wenn man bedenkt, dass ein halbes Dorf eine schlafende Frau vergewaltigt, fallen mir nicht allzu viele gute Argumente für uns Männer ein.
"Warum beleidigt dein Mann eine 22-Jährige auf Instagram?"
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Dienstag, 22.10.2024, 08:39 (vor 412 Tagen) @ Scherben
Nö das liegt einfach daran das die meisten Männer ekelhaft sind.
Warum darfst du hier eigentlich am laufenden Band Scheiße verzapfen, ohne das dir jemand widerspricht?Das ich der erste bin, der dir hier nach 1 Stunde antwortet ist schon seltsam oder doch nicht. Fehlen eigentlich nur noch +1 Replys.
Es könnte daran liegen, dass es nicht so weit von der Wahrheit entfernt ist. Wenn man bedenkt, dass ein halbes Dorf eine schlafende Frau vergewaltigt, fallen mir nicht allzu viele gute Argumente für uns Männer ein.
Der Unsinn dieses "Arguments" wird übrigens dann besonders deutlich, wenn man auf Statistiken hinweist, dass Menschen mit Migrationshintergrund deutlich häufiger Tatverdächtige bei Sexualdelikten sind als ihr Anteil an der Bevölkerung ist.
Aber gut, wir wollen heute ja mal nicht so genau sein.
"Warum beleidigt dein Mann eine 22-Jährige auf Instagram?"
Borsigkreisborn, Jenseits von wieso dat denn., Dienstag, 22.10.2024, 08:52 (vor 412 Tagen) @ MarcBVB
die Zahlen bitte mit Gewalt aus dem sozialen Umfeld vergleichen, dann sieht es schon ganz anders aus.
Du lieferst nur Standardgefasel mit dem Konservative ihre vordemokratischen unredlichen Privilegien verteidigen.
"Warum beleidigt dein Mann eine 22-Jährige auf Instagram?"
Scherben, Kiel, Dienstag, 22.10.2024, 08:57 (vor 412 Tagen) @ Borsigkreisborn
die Zahlen bitte mit Gewalt aus dem sozialen Umfeld vergleichen, dann sieht es schon ganz anders aus.
Du lieferst nur Standardgefasel mit dem Konservative ihre vordemokratischen unredlichen Privilegien verteidigen.
Lass bitte stecken. Das soll hier ja kein Politik-Forum light werden. Ich finds nur sehr vielsagend, dass einem auf mein Statements sogar noch eine Replik einfällt, denn eigentlich ist betretenes Schweigen die einzige angemessene Reaktion.
"Warum beleidigt dein Mann eine 22-Jährige auf Instagram?"
Scherben, Kiel, Dienstag, 22.10.2024, 08:41 (vor 412 Tagen) @ MarcBVB
Was Du heute willst oder nicht, ist mir wirklich scheißegal. Aber lass mich da bitte auch rhetorisch draußen. Danke.
"Warum beleidigt dein Mann eine 22-Jährige auf Instagram?"
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Dienstag, 22.10.2024, 08:49 (vor 412 Tagen) @ Scherben
Was Du heute willst oder nicht, ist mir wirklich scheißegal. Aber lass mich da bitte auch rhetorisch draußen. Danke.
Okay. Dann etwas genauer:
Selbst wenn da irgendwo in Frankreich ein "halbes Dorf" mitgemacht hätte, rechtfertigt das die generelle Mithaftung nicht.
Es wäre halt auch genauso verkehrt, beim nächsten Messer-Attentat vom Täter auf alle seiner Mitmenschen zu schließen, egal, ob im Hinblick auf Geschlecht, Religion, ethnische Herkunft.
Das ist generell ein ziemlich schlechtes Argument (was du sicherlich auch weißt).
"Warum beleidigt dein Mann eine 22-Jährige auf Instagram?"
schweizer666, Schweiz, Dienstag, 22.10.2024, 01:00 (vor 412 Tagen) @ Foreveralone
Nö das liegt einfach daran das die meisten Männer ekelhaft sind.
Warum darfst du hier eigentlich am laufenden Band Scheiße verzapfen, ohne das dir jemand widerspricht?Das ich der erste bin, der dir hier nach 1 Stunde antwortet ist schon seltsam oder doch nicht. Fehlen eigentlich nur noch +1 Replys.
Ich sehe nur "Instagram" im Betreff und da bin ich schon raus... :D
Hab das jetzt nur durch Zufall entdeckt weils sonst nicht viel zu lesen gibt... und was soll man dazu sagen... eine ernsthafte Diskussion starten? Was juckt es die Eiche wenn sich eine Wildsau dran reibt... :D
"Warum beleidigt dein Mann eine 22-Jährige auf Instagram?"
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Montag, 21.10.2024, 22:31 (vor 412 Tagen) @ Foreveralone
Nö das liegt einfach daran das die meisten Männer ekelhaft sind.
Warum darfst du hier eigentlich am laufenden Band Scheiße verzapfen, ohne das dir jemand widerspricht?Das ich der erste bin, der dir hier nach 1 Stunde antwortet ist schon seltsam oder doch nicht. Fehlen eigentlich nur noch +1 Replys.
Weil es sich nicht lohnt, auf jemanden einzugehen, der sich dadurch auszeichnet, dass er regelmäßig komplett sinnbefreite Einzeiler unter andere Posts packt. Das ist wie Taubenschach.
"Warum beleidigt dein Mann eine 22-Jährige auf Instagram?"
Nietzsche, Montag, 21.10.2024, 22:42 (vor 412 Tagen) @ MarcBVB
Nö das liegt einfach daran das die meisten Männer ekelhaft sind.
Warum darfst du hier eigentlich am laufenden Band Scheiße verzapfen, ohne das dir jemand widerspricht?Das ich der erste bin, der dir hier nach 1 Stunde antwortet ist schon seltsam oder doch nicht. Fehlen eigentlich nur noch +1 Replys.
Weil es sich nicht lohnt, auf jemanden einzugehen, der sich dadurch auszeichnet, dass er regelmäßig komplett sinnbefreite Einzeiler unter andere Posts packt. Das ist wie Taubenschach.
Ich hege den Verdacht, dass er ne KI ist. Die Antworten sind dann Trainingsdaten. Die Texte sind so immergleich und dabei recht gut formuliert, das kann eigentlich kein Mensch sein. Wirkt sehr roboterhaft.
"Warum beleidigt dein Mann eine 22-Jährige auf Instagram?"
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Montag, 21.10.2024, 22:51 (vor 412 Tagen) @ Nietzsche
Nö das liegt einfach daran das die meisten Männer ekelhaft sind.
Warum darfst du hier eigentlich am laufenden Band Scheiße verzapfen, ohne das dir jemand widerspricht?Das ich der erste bin, der dir hier nach 1 Stunde antwortet ist schon seltsam oder doch nicht. Fehlen eigentlich nur noch +1 Replys.
Weil es sich nicht lohnt, auf jemanden einzugehen, der sich dadurch auszeichnet, dass er regelmäßig komplett sinnbefreite Einzeiler unter andere Posts packt. Das ist wie Taubenschach.
Ich hege den Verdacht, dass er ne KI ist. Die Antworten sind dann Trainingsdaten. Die Texte sind so immergleich und dabei recht gut formuliert, das kann eigentlich kein Mensch sein. Wirkt sehr roboterhaft.
Die KI wäre schon reichlich talentfrei. Quasi ein Einzeller, der Einzeiler hinkackt.
"Warum beleidigt dein Mann eine 22-Jährige auf Instagram?"
Nietzsche, Montag, 21.10.2024, 22:56 (vor 412 Tagen) @ MarcBVB
Nö das liegt einfach daran das die meisten Männer ekelhaft sind.
Warum darfst du hier eigentlich am laufenden Band Scheiße verzapfen, ohne das dir jemand widerspricht?Das ich der erste bin, der dir hier nach 1 Stunde antwortet ist schon seltsam oder doch nicht. Fehlen eigentlich nur noch +1 Replys.
Weil es sich nicht lohnt, auf jemanden einzugehen, der sich dadurch auszeichnet, dass er regelmäßig komplett sinnbefreite Einzeiler unter andere Posts packt. Das ist wie Taubenschach.
Ich hege den Verdacht, dass er ne KI ist. Die Antworten sind dann Trainingsdaten. Die Texte sind so immergleich und dabei recht gut formuliert, das kann eigentlich kein Mensch sein. Wirkt sehr roboterhaft.
Die KI wäre schon reichlich talentfrei. Quasi ein Einzeller, der Einzeiler hinkackt.
Wenn es darum geht, Trainingsdaten zu bekommen, gar nicht übel. Vor allem lässt sich schön sehen, mit welchen blöden Einzeilern man die meisten Reaktionen auslösen kann.
Der Account hat ja keine durchgehende Meinung, der wechselt die Ansichten immer so, wie es gerade für ein großes Echo passend erscheint.
Ich finde meinen Verdacht ziemlich plausibel. Der ist nicht echt.
"Warum beleidigt dein Mann eine 22-Jährige auf Instagram?"
DomJay, Köln, Montag, 21.10.2024, 20:00 (vor 412 Tagen) @ Kutte92-
Das ist natürlich ein schweres Los, aber es gibt auch Hilfe
"Warum beleidigt dein Mann eine 22-Jährige auf Instagram?"
simie, Krefeld, Montag, 21.10.2024, 19:52 (vor 412 Tagen) @ Kutte92-
Glashaus und so?
Zitat von Kutt92 über Can: "mit der geistigen Handlungsschnelle eines Esels.
Über vier Jahre lang muss man sich jetzt diese Gülle anschauen."
"Warum beleidigt dein Mann eine 22-Jährige auf Instagram?"
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Montag, 21.10.2024, 22:31 (vor 412 Tagen) @ simie
Glashaus und so?
Zitat von Kutt92 über Can: "mit der geistigen Handlungsschnelle eines Esels.
Über vier Jahre lang muss man sich jetzt diese Gülle anschauen."
Treffer - versenkt:-)
"Warum beleidigt dein Mann eine 22-Jährige auf Instagram?"
Elbsegel, Montag, 21.10.2024, 19:04 (vor 412 Tagen) @ Franke
Tennisspielerin Eva Lys stellte diese Frage an die Frau oder Freundin eines "Haters".
Unglaublich, wie Sportler nach verlorenen Wettkämpfen beschimpft, bedroht, angegriffen werden.
Kann das mal jemand in die Hand nehmen, dass es häufiger eine solche Reaktion gibt, wie es hier die Betroffene selbst gemacht hat?
Das betrifft ja nicht nur Sportler. Im Internet fühlen sich die ganzen Trolle, Menschenfeinde und sonstigen erbärmlichen Gestalten eben sicher. Bei Lys, die aus der Ukraine stammt, könnte ich mir sogar noch Russland-Bots unter den Hetzern vorstellen.
Im Internet existieren ganze Hetzer-Ringe, die Menschen das Leben schwer machen. Zuletzt las ich noch davon, dass das BKA einen dieser Ringe gesprengt hat. Diese Hetzer hatten sogar ein Computerprogramm geschrieben, mit denen sie ungestraft Fake-Bestellungen im Namen ihrer Opfer bei Pizzerien durchführen konnten.
Women footballers urge Fifa to end Saudi oil deal (BBC)
DieRoteKarteZahlIch, UK, Montag, 21.10.2024, 12:03 (vor 413 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
bearbeitet von DieRoteKarteZahlIch, Montag, 21.10.2024, 12:06
https://www.bbc.co.uk/sport/football/articles/c39l89dv90zo
Fussballerinnen aus 24 Ländern haben den offenen Brief gezeichnet. Aus Deutschland offenbar lediglich Paulina Krumbiege.
Women footballers urge Fifa to end Saudi oil deal (BBC)
pactum Trotmundense, Syburg, Montag, 21.10.2024, 15:49 (vor 413 Tagen) @ DieRoteKarteZahlIch
Mal wieder zeigen die Frauen, dass sie mehr Eier als die Männer haben. Aus der Männersparte des Fußballs wird sowas wohl nie kommen.
Women footballers urge Fifa to end Saudi oil deal (BBC)
Foreveralone, Dortmund, Montag, 21.10.2024, 22:02 (vor 412 Tagen) @ pactum Trotmundense
Mal wieder zeigen die Frauen, dass sie mehr Eier als die Männer haben. Aus der Männersparte des Fußballs wird sowas wohl nie kommen.
Heute laufen Teile des Forums im Namen ihrer Ideologie mal wieder zur Hochform auf.
Women footballers urge Fifa to end Saudi oil deal (BBC)
koom, Montag, 21.10.2024, 17:01 (vor 413 Tagen) @ pactum Trotmundense
Mal wieder zeigen die Frauen, dass sie mehr Eier als die Männer haben. Aus der Männersparte des Fußballs wird sowas wohl nie kommen.
Ganz so einfach ist es vermutlich nicht, aber es zeigt sich - vor allem, aber nicht nur, im Sport - das Männer ziemliche Ich-AGs sind. Wenn die von "wir" reden, meinen die zu 99% sich. Und nur sich. Bspw. im Wrestling wurden X Versuche abgeblockt, eine Gewerkschaft zu gründen. Dort sind alle "Independent Contractors", also im Grunde buchbare Freelancer - behandelt werden sie faktisch aber wie fixe Angestellte, mit allen Nachteilen, ohne sonderliche Vorteile.
Dabei hat man schon gesehen, dass, wenn man sowas wie Gewerkschaften etc. einrichtet, dass da die ganze Masse profitiert. Oder siehe auch American Football mit Salary Cap. Alle sind quasi sowas wie "Teilhaber", Leistung wird immer noch mehr bezahlt, aber unterm Strich genießt jeder einzelne besseren Schutz und mehr Zukunft.
Letztlich machen gerade männliche Fußballer + deren BErater und Vereine halt gigantisch viel Geld. Selbst die, die ganz aussen am Katzentisch sitzen, verdienen gut und werden hofiert. Wohingegen Frauenfußball immer noch kaum aus dem Amateurstum raus ist.
Anders gesagt: Frau kann mehr Eier zeigen, da weniger zu verlieren ist. Macht es nicht falscher, aber hilft in der Bewertung. Bewerten kann ich die Namensliste mit den Unterschriften nicht. Mir sagt keiner der Namen was, trotzdem gut möglich, dass das durchaus alles vergleichsweise wichtige Spieler sind im Frauenfußball.
Women footballers urge Fifa to end Saudi oil deal (BBC)
Fire Kid, Ort, Montag, 21.10.2024, 17:54 (vor 413 Tagen) @ koom
Anders gesagt. Wenn die Frauen so fette Verträge wie die Männer hätten und davon profitieren würden, dann würde da auch kein böser Brief verfasst werden.
Women footballers urge Fifa to end Saudi oil deal (BBC)
koom, Dienstag, 22.10.2024, 10:22 (vor 412 Tagen) @ Fire Kid
Anders gesagt. Wenn die Frauen so fette Verträge wie die Männer hätten und davon profitieren würden, dann würde da auch kein böser Brief verfasst werden.
Jepp, das ist im Grunde die Essenz meiner These.
Letztlich gehts weniger um das Geschlecht, sondern um Besitzstandswahrung. Es ist bspw. auch kein Wunder, das viele US-Sportler deutlich mehr die Republikaner wählen, die für sie passende Gesetze erlassen. Es geht dabei um recht viel Egoismus.
Unabhängig davon, und das ist MIR wichtig: Es ist vollkommen richtig, diesen Antrag zu stellen. Unabhängig von ihrer Motivation. Wird aber auch ergebnislos bleiben, weil Geld > Moral. Man kann allerhöchstens hoffen, das SA das selbst so sieht und künftige Diskussionen weghaben will und dafür sorgt, dass Frauensport (evtl. auch erstmal nur Fußball) ein wenig mehr vom Kuchen bekommt. Halte ich nicht mal so für abwegig, auch bei der WWE, die jetzt schon lange Spezialshows in Saudi machen, geht da frauenmässig immer mehr. Wo die vor 5-6 Jahren in oversized Shirts wrestlen mussten, sind wir jetzt schon bei hautengen Ganzkörperkostümen. ;-)
Women footballers urge Fifa to end Saudi oil deal (BBC)
uwelito, Wambel forever, Montag, 21.10.2024, 19:51 (vor 412 Tagen) @ Fire Kid
Anders gesagt. Wenn die Frauen so fette Verträge wie die Männer hätten und davon profitieren würden, dann würde da auch kein böser Brief verfasst werden.
Deiner Logik nach dürften die deutschen Fußballerinnen ja dann schon mit fetten Verträgen ausgestattet sein. Bis auf eine.
Women footballers urge Fifa to end Saudi oil deal (BBC)
Fire Kid, Ort, Montag, 21.10.2024, 20:16 (vor 412 Tagen) @ uwelito
Für Frauen-Fußball interessiert sich halt kein Schwein. Siehe Zuschauerschnitt in den jeweiligen Ligen.
Bis auf die EM/WM ist das Interesse zumeist nicht vorhanden. Wenn da Barcelona gegen Madrid spielt und die Karten verschenkt bzw. für fünf oder zehn Euro verscherbelt werden ist das ein nettes Bild, was da mit einem vollen Stadion abgegeben wird. Aber das rentiert sich ansonsten nicht groß.
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koom, Dienstag, 22.10.2024, 14:12 (vor 412 Tagen) @ Fire Kid
Für Frauen-Fußball interessiert sich halt kein Schwein. Siehe Zuschauerschnitt in den jeweiligen Ligen.
Wobei das Problem da auch komplexerer Natur ist.
Fangen wir erstmal möglichst sachlich an: Frauenfußball ist durchaus etwas weniger spannend, weil da auch weniger Geld drin steckt, schlechter gefördert wird. IMO sollte man für Frauenfußball das Feld etwas verkleinern (in allen Dimensionen), eventuell sogar das Tor. Das mag einen Aufschrei geben, aber athletisch liegen einfach größere Unterschiede vor, und die werden mit der Größe der Fläche - damit auch der Anspruch an Kondition und Speed - offengelegt.
Mehr Geld für Frauenfußball würde dann einerseits Lobbyarbeit in dieser Sache vereinfachen. Dazu die Trainingqualität erhöhen und letztlich auch mehr Top-Athleten anziehen und im Sport halten. Momentan wird sich eine ahtlethisch besonders begabte junge Frau vermutlich lieber für einen Einzelsport entscheiden, bei dem sie weiter kommt und mehr Geld verdienen kann.
Das vielleicht größere Problem ist aber eher die Berichterstattung. Wie schon neulich ist da meine These, das vor allem die deutschen Medien einen beschissenen Job machen, die "Ware" Fußball sinnvoll zu verkaufen. Da wird nur reichlich über die großen Klubs berichtet, der Rest belächelt oder ignoriert. Der Frauenfußball kriegt das dabei dreifach so dreckig ab.
These: Würde man jetzt neutral-sachlich über bspw. kleinere Klubs oder Frauenfußball berichten, vielleicht ein wenig Hype reinmixen, WARUM man diesen Klubs regelmässig folgen sollte, dann würden da auch mehr hängenbleiben.
Da das nicht getan wird, sieht man Freiburg-Augsburg als Spielbegegnung und gähnt innerlich. Das Spiel könnte fetzen und mega unterhaltsam sein, aber es wird vorher und auch währenddessen oft verkauft wie ne Zahnarztbehandlung. Wohingegen die Bayern einmal 2 Spieler aussteigen lassen und es ist direkt der Move des Jahres.
Women footballers urge Fifa to end Saudi oil deal (BBC)
simie, Krefeld, Montag, 21.10.2024, 19:45 (vor 412 Tagen) @ Fire Kid
Die Vermutung ist zumindest nicht abwegig. Ich kann mich beispielsweise an keine großen Proteste von Tennisspielerinen gegen die Vergabe der Finals nach Riad erinnern. Eigentlich war die einzige, die sich zumindest einigermaßen kritisch geäußert hatte, Kassatkina gewesen.
Women footballers urge Fifa to end Saudi oil deal (BBC)
Foreveralone, Dortmund, Montag, 21.10.2024, 22:07 (vor 412 Tagen) @ simie
Die Vermutung ist zumindest nicht abwegig. Ich kann mich beispielsweise an keine großen Proteste von Tennisspielerinen gegen die Vergabe der Finals nach Riad erinnern. Eigentlich war die einzige, die sich zumindest einigermaßen kritisch geäußert hatte, Kassatkina gewesen.
Nein, Frauen sind ethisch bessere Menschen, kapiere es endlich.
Kommt komischerweise nicht selten von Typen, die eher selten mit Frauen interagieren und denken wenn sie sich politisch (im Internet) so für Frauen einsetzen, kommen sie irgendwann zum Erfolg. Völlig lebensfremd.
Women footballers urge Fifa to end Saudi oil deal (BBC)
Elbsegel, Dienstag, 22.10.2024, 16:05 (vor 412 Tagen) @ Foreveralone
bearbeitet von Elbsegel, Dienstag, 22.10.2024, 16:24
Die Vermutung ist zumindest nicht abwegig. Ich kann mich beispielsweise an keine großen Proteste von Tennisspielerinen gegen die Vergabe der Finals nach Riad erinnern. Eigentlich war die einzige, die sich zumindest einigermaßen kritisch geäußert hatte, Kassatkina gewesen.
Nein, Frauen sind ethisch bessere Menschen, kapiere es endlich.Kommt komischerweise nicht selten von Typen, die eher selten mit Frauen interagieren und denken wenn sie sich politisch (im Internet) so für Frauen einsetzen, kommen sie irgendwann zum Erfolg. Völlig lebensfremd.
Du klingst wie einer dieser Männerrechtler. Männer liegen jedenfalls in den Kriminalitätsstatistiken weit vorne. Und ich kann dir aus eigenen Erfahrungen sagen, dass sich die meisten Frauen darüber freuen, wenn man sich für sie einsetzt, ohne sie dabei aber bevormunden zu wollen.
Women footballers urge Fifa to end Saudi oil deal (BBC)
Pfostentreffer, Montag, 21.10.2024, 14:41 (vor 413 Tagen) @ DieRoteKarteZahlIch
https://www.bbc.co.uk/sport/football/articles/c39l89dv90zo
Fussballerinnen aus 24 Ländern haben den offenen Brief gezeichnet. Aus Deutschland offenbar lediglich Paulina Krumbiege.
Danke für den Link!
Schon recht harte Aussagen in dem Brief (was ich in diesem Fall sehr gut finde), an was ähnlichem aus der Männerwelt kann ich mich kaum erinnern von Spielerseite. Ist wahrscheinlich auch nicht zu erwarten - nicht in den letzten Jahrzehnten, wo sie davon profitiert haben und schon gar nicht aktuell, wo so ein Brief dem Zeitgeist widerspricht. Von Ronaldo, Neymar oder Newcastle hat man jedenfalls nix vergleichbares Vernommen in den letzten Jahren.
Den Brief selber kann ich nur empfehlen, enthalten diese nicht einmal 2 Seiten doch mehr Wahrheiten als so mancher Parteitag an einem ganzen Wochenende.
Hier der Link zum Brief direkt.
Beispiele:
"Saudi authorities have been spending billions in sports sponsorship to try to distract from the regime’s brutal human rights reputation, but its treatment of women speaks for itself"
"Aramco sponsorship is a middle finger to women’s football" - darunter dann eine ganze Reihe von Beispielen, wie Saudi Arabien (und damit SaudiAramco als 98,5%iger Staatsbetrieb) Frauen die grundsätzlichen Menschenrechte nicht gewährt und sie furchtbar behandelt.
"The Saudi authorities trample not only on the rights of women, but on the freedom of all other citizens too. Imagine LGBTQ+ players, many of whom are heroes of our sport, being expected to promote Saudi Aramco during the 2027 World Cup, the national oil company of a regime that criminalises the relationships that they are in and the values they stand for?"
"As the largest state-owned oil and gas company in the world, Saudi Aramco is one of the
corporations which is most responsible for burning football’s future.
6 Grassroots football across the world is being smashed by extreme heat, drought, fires and floods, but as we all pay the consequences Saudi Arabia rakes in its profits, with FIFA as its cheerleader."
"With the record of Russia 2018 and Qatar 2022, we don’t have to look far for examples of the last time FIFA sold its principles and those of football’s fans and players."
"Instead of a step forward, having Saudi Aramco as the sponsor for the next World Cup in 2027 would be a stomach punch to the women’s game, undermining decades of work from fans and players around the globe"
"This sponsorship is much worse than an own goal for football: FIFA might as well pour oil on the pitch and set it alight."
Viel deutlicher geht's kaum.
Die Damen mal wieder deutlich stabiler. Wie du schon sagst, schade, dass sich nur Paulina Krumbiege aus unserem Land anschliesst.
Wird natürlich trotzdem ohne jeglichen Effekt bleiben, die Gruppe der Diskriminierungs- und Fossilfetischisten ist einfach zu gross, reich und mächtig- auch im Fussball.