Der BVB - 1 FC St. Pauli - Analysethread - schwatzgelb.de

Alles zum Spiel und die Folgen daraus hier hinein. Der geschlossene Spielthread findet ihr hier.

Gruß

Die Redaktion

Beim Schuss steht Paulianer direkt im 5er vor ihm&der Ball passiert ihn nur ganz knapp.Natürlich hat das -auch wenn nur minimal&ganz kurz-Impact auf den Torwart&wäre sonst vl haltbar! Ist Bundesliga & da sind es die Kleinigkeiten: Abseits!

https://x.com/graefe_manuel/status/1847773072868417989

Da bin ich absolut dabei

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Allgemein: ich verstehe den Geist der Abseitsregel so, dass, wenn der Ball nach vorne gespielt wird, die stürmende Mannschaft keinen Vorteil durch einen Spieler in der Abseitszone haben soll. Bei der Änderung der simplen Regel, dass jeder Tatbestand das erfüllt - zum Beispiel - ein Spieler liegt verletzt an der Eckfahne und auf der anderen Angriffsseite wird ein Angriff vorgetragen, muss derzeit ein abseits stehender Spieler ja fast selbst ein Tor schießen oder quasi direkt beteiligt sein. Ich finde, dass ein „rumlungern“ in der Zone selbst schon Spielbeteiligung bedeutet. Ganz klar zum Beispiel am Freitag. Der Spieler im Abseits muss ja nicht nur vom Torhüter, sondern auch anderen Spielern „einkalkuliert“ werden und greift damit klar ins Spiel ein. Wir sind also von einer Übertreibung zur anderen gewechselt. So wird die Idee der Abseitsregel konterkariert und man könnte sie auch abschaffen.

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Auch hier bringe ich gerne wieder mein Beispiel, als wir ein Eigentor von Ginter gegen Mainz hatten, wo Ginter nur zum Ball ging, weil hinter ihm Hofmann einschussbereit war. Für mich eins der perfektesten Beispiele, dass ein Spieler aktiv im Abseits steht, obwohl er den Ball nicht berührt, da er halt einfach den Spieler maximal beeinflusst.

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mE schon auch Abseits.

Insgesamt habe ich bei Gräfe aber schon auch den Eindruck, dass er (zumindest umbewusst) eher dazu neigt, Fehler bei den Schiris zu entdecken. Jedes Wochenende bisschen die gleiche Leier, auch wenn die Qualität der Schiris sicher eher 3/10 ist…

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mE schon auch Abseits.

Insgesamt habe ich bei Gräfe aber schon auch den Eindruck, dass er (zumindest umbewusst) eher dazu neigt, Fehler bei den Schiris zu entdecken. Jedes Wochenende bisschen die gleiche Leier, auch wenn die Qualität der Schiris sicher eher 3/10 ist…

In seine aktiven Zeit war Manuel Gräfe für mich der beste deutsche Schiedsrichter. Trotzdem hatte er beim DFB einen schweren Stand. Und als man ihn aus Altersgründen abgesägt hatte, hatte er noch keine Schwächen gezeigt. Dann wurde es unschön, Gräfe klagte erfolgreich auf Schadensersatz. Seitdem ist er auf einer Art von Vendetta gegen den DFB und sein Schiedsrichterwesen. In der Sache hat er in der Regel recht, aber der Tonfall ist teilweise zu unsachlich.

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Alternativ gibt es aber niemanden der so, zu Recht, kritisch mit dem DFB Schiedsrichterwesen umgeht.

Ein anderes Medium das auf die gravierende VAR und Schiedsrichter Fehler eines Spieltages eingeht gibt es ja nicht wirklich

Im englischen Sky Sport gibt es eine wöchentliche Sendung Match Officials Mic'd Up da ist Howard Webb als VAR Chef und Michael Owen die strittiges Besprechen vom Wochenende. Mit dem Funk vom Spiel

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Gräfe finde ich nur noch nervig. Am Anfang fand ich ihn als "kritischer Geist" durchaus wichtig und interessant. Mittlerweile macht er auf mich den Eindruck eines verbitterten Meckerkopps.

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Gräfe finde ich nur noch nervig. Am Anfang fand ich ihn als "kritischer Geist" durchaus wichtig und interessant. Mittlerweile macht er auf mich den Eindruck eines verbitterten Meckerkopps.

Den fand ich noch nie wichtig und interessant. Der war schon immer der Prototyp der beleidigten Leberwurst.

Manoj

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mE schon auch Abseits.

Insgesamt habe ich bei Gräfe aber schon auch den Eindruck, dass er (zumindest umbewusst) eher dazu neigt, Fehler bei den Schiris zu entdecken. Jedes Wochenende bisschen die gleiche Leier, auch wenn die Qualität der Schiris sicher eher 3/10 ist…

Seitdem er beim DFB raus ist kann man schon das Gefühl haben, dass er gerne Fehler kommentiert/aufdeckt, ja ;-)

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mE schon auch Abseits.

Insgesamt habe ich bei Gräfe aber schon auch den Eindruck, dass er (zumindest umbewusst) eher dazu neigt, Fehler bei den Schiris zu entdecken. Jedes Wochenende bisschen die gleiche Leier, auch wenn die Qualität der Schiris sicher eher 3/10 ist…

Seitdem er beim DFB raus ist kann man schon das Gefühl haben, dass er gerne Fehler kommentiert/aufdeckt, ja ;-)

Ungewohnt, aber da er keine Krähe mehr ist/ sein darf, kann er den anderen blinden Vögeln- um im Bild des Tierreichs zu bleiben- ja jetzt die Augen aushacken. :-)

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Vielleicht, er wirkt manchmal aber auch recht verbittert.

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Vielleicht, er wirkt manchmal aber auch recht verbittert.

Das könnte durchaus seine Motivation sein.
Er ist daher genauso selbstgerecht wie Kircher in die andere Richtung. Für MG ist Alles falsch, Knut Kircher kann- nimmt er so VAR- Alles VARteidigen, was sie falsch VARnehmen.
Tendenziell ist das SR-Niveau aber leider so, dass Gräfe öfter recht hat als Kircher.

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Beim Schuss steht Paulianer direkt im 5er vor ihm&der Ball passiert ihn nur ganz knapp.Natürlich hat das -auch wenn nur minimal&ganz kurz-Impact auf den Torwart&wäre sonst vl haltbar! Ist Bundesliga & da sind es die Kleinigkeiten: Abseits!

https://x.com/graefe_manuel/status/1847773072868417989

Da bin ich absolut dabei

Danke!

Bisher hatte ich keine Bilder gesehen. Wie man dieses Tor geben kann, verstehe ich nicht. Das ist doch geradezu ein Paradebeispiel dafür, wie ein im Abseits stehender gegnerischer Spieler dem Torwart die Sicht nimmt oder ihn zumindest ignoriert.

Wer hat eigentlich Freitag im Keller gesessen?

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Beim Schuss steht Paulianer direkt im 5er vor ihm&der Ball passiert ihn nur ganz knapp.Natürlich hat das -auch wenn nur minimal&ganz kurz-Impact auf den Torwart&wäre sonst vl haltbar! Ist Bundesliga & da sind es die Kleinigkeiten: Abseits!

https://x.com/graefe_manuel/status/1847773072868417989

Da bin ich absolut dabei

Danke!

Bisher hatte ich keine Bilder gesehen. Wie man dieses Tor geben kann, verstehe ich nicht. Das ist doch geradezu ein Paradebeispiel dafür, wie ein im Abseits stehender gegnerischer Spieler dem Torwart die Sicht nimmt oder ihn zumindest ignoriert.

Wer hat eigentlich Freitag im Keller gesessen?

Benjamin Brand
und als Assistenten-Assistent Thomas Stein

https://www.kicker.de/dortmund-gegen-st-pauli-2024-bundesliga-4936841/spielinfo

MMn aber auch egal, so eine Situation MUSS sich der Schiedsrichter selbst angucken!
Ob dann was Sinnvolles rausgekommen wäre? Vielleicht hätte er etwas anderes ausgewürfelt, denn andere Bewertungsmaßstäbe kann ich nicht erkennen. :-)

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MMn aber auch egal, so eine Situation MUSS sich der Schiedsrichter selbst angucken!
Ob dann was Sinnvolles rausgekommen wäre?

Ich vermute, die meisten tun sich schwer, eigene 50/50 (oder 80/20)-Entscheidungen zu ändern.

Gibt es dazu Zahlen?

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MMn aber auch egal, so eine Situation MUSS sich der Schiedsrichter selbst angucken!
Ob dann was Sinnvolles rausgekommen wäre?

Ich vermute, die meisten tun sich schwer, eigene 50/50 (oder 80/20)-Entscheidungen zu ändern.

Gibt es dazu Zahlen?

Das war wohl eher 98/2.

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MMn aber auch egal, so eine Situation MUSS sich der Schiedsrichter selbst angucken!
Ob dann was Sinnvolles rausgekommen wäre?

Ich vermute, die meisten tun sich schwer, eigene 50/50 (oder 80/20)-Entscheidungen zu ändern.

Gibt es dazu Zahlen?

Das war wohl eher 98/2.

Ich bin deiner Meinung, aber frag ma in Hamburg nach.

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Der Ball nimmt eine Kurve um den "passiven" Spieler herum.
Wie man den Treffer geben kann ist mir ein absolutes Rätsel. Dafür muss er eigentlich direkt ne Liga runter. Und mal wieder ein tolles Beispiel für den VAR.

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Der VAR greift ja ein, wenn es ungerecht wird. Der BVB hat ja gewonnen, also alles richtig ;-)

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Kobel muss abwarten, ob der Spieler von St. Pauli den Ball nicht noch abfälscht und kann deshalb nicht sofort reagieren.

Entweder man definiert "passives Abseits" als jede aktive Bewegung zum Ball hin - dann darf aber nie angepfiffen werden, wenn der Spieler dem Torwart die Sicht nur verdeckt, oder man definiert es als "Einfluss auf die Entstehung des Tores" und dann muss man viel mehr unterbinden, weil viele Aktionen ohne direkte Ballberührung das Verhalten der Abwehrspieler und des Torwarts beeinflussen.

Ich habe den Eindruck, dass das gar nicht genau definiert ist und jeder Schiri die Bedeutung von "passiv" für sich interpretiert.

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Kobel muss abwarten, ob der Spieler von St. Pauli den Ball nicht noch abfälscht und kann deshalb nicht sofort reagieren.

Entweder man definiert "passives Abseits" als jede aktive Bewegung zum Ball hin - dann darf aber nie angepfiffen werden, wenn der Spieler dem Torwart die Sicht nur verdeckt, oder man definiert es als "Einfluss auf die Entstehung des Tores" und dann muss man viel mehr unterbinden, weil viele Aktionen ohne direkte Ballberührung das Verhalten der Abwehrspieler und des Torwarts beeinflussen.

Ich habe den Eindruck, dass das gar nicht genau definiert ist und jeder Schiri die Bedeutung von "passiv" für sich interpretiert.

Kobel zuckt auch ganz leicht nach links. Davon unabhängig ist auch erkennbar, dass er lange wartet, bis er tatsächlich zum Sprung nach rechts ansetzt. Es ist mir völlig unbegreiflich wie man da kein Abseits pfeifen kann. Bin auch sehr gespannt, ob sich noch ein Vertreter der Schiedsrichter dazu äußern wird.

Ich habe auch den Eindruck, dass hier regelmäßig völlig willkürlich entschieden wird.

antworten

Ich meine, es wird oft so entschieden. Auf den Schuss hat Kobel freie Sicht bzw. behindert nicht der im Abseits stehende Spieler die Sicht, sondern das allgemeine Gedränge. Und das wird als Maßstab genommen um zu sagen, der verdeckt nicht die Sicht. Über Spieler, die den Torwart irritieren diskutieren wir häufiger, aber das wird oft so entschieden.

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Ich habe die Szene nur in der Sportschau gesehen, ich meine aus Sicht des Torwarts kreuzt der Ball den vom Angreifer verdeckten Toten Winkel.
Der Schuss links von dem strittigen Spieler, der Einschlag ins Tor rechts von ihm.
Die Flugbahn war nicht ununterbrochen zu sehen, das ist aber zum Berechnen eines Schnitts notwendig.

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Ich meine, es wird oft so entschieden. Auf den Schuss hat Kobel freie Sicht bzw. behindert nicht der im Abseits stehende Spieler die Sicht, sondern das allgemeine Gedränge. Und das wird als Maßstab genommen um zu sagen, der verdeckt nicht die Sicht. Über Spieler, die den Torwart irritieren diskutieren wir häufiger, aber das wird oft so entschieden.

Für mich war Kobel durch den Hamburger klar behindert bzw. irritiert. Wenn man das nicht als Abseits wertet, dann muss der gegnerische Spieler wohl dem Schiedsrichter die Augen zuhalten, damit es Abseits ist.

antworten

Es sollte Abseits sein. Finde ich auch. Aber es wurde schon öfter so gepfiffen.

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Es sollte Abseits sein. Finde ich auch. Aber es wurde schon öfter so gepfiffen.

Spricht dann jeweils gegen den Schiedsrichter und den VAR.

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Man erwartet also vom Torwart, in dieser Situation zu entscheiden, ob der Spieler im Abseits steht (nur dann kann er rechtzeitig reagieren und nicht warten ob der Stürmer den Ball evtl abfälscht).... Absolut realitätsfern.

Abseits.

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Ich meine, es wird oft so entschieden. Auf den Schuss hat Kobel freie Sicht bzw. behindert nicht der im Abseits stehende Spieler die Sicht, sondern das allgemeine Gedränge. Und das wird als Maßstab genommen um zu sagen, der verdeckt nicht die Sicht. Über Spieler, die den Torwart irritieren diskutieren wir häufiger, aber das wird oft so entschieden.

Für mich war Kobel durch den Hamburger klar behindert bzw. irritiert. Wenn man das nicht als Abseits wertet, dann muss der gegnerische Spieler wohl dem Schiedsrichter die Augen zuhalten, damit es Abseits ist.

Da gibt es die Note 3 für das Team, weil er in allen wichtigen Entscheidungen in der anspruchsvollen Partie richtig lag. Das einzige, was der Kicker im vorwirft, war das Reinfallen auf den Faller von Banks (89.).

Gruß

CHS

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Ich meine, es wird oft so entschieden. Auf den Schuss hat Kobel freie Sicht bzw. behindert nicht der im Abseits stehende Spieler die Sicht, sondern das allgemeine Gedränge. Und das wird als Maßstab genommen um zu sagen, der verdeckt nicht die Sicht. Über Spieler, die den Torwart irritieren diskutieren wir häufiger, aber das wird oft so entschieden.

Für mich war Kobel durch den Hamburger klar behindert bzw. irritiert. Wenn man das nicht als Abseits wertet, dann muss der gegnerische Spieler wohl dem Schiedsrichter die Augen zuhalten, damit es Abseits ist.

Da gibt es die Note 3 für das Team, weil er in allen wichtigen Entscheidungen in der anspruchsvollen Partie richtig lag. Das einzige, was der Kicker im vorwirft, war das Reinfallen auf den Faller von Banks (89.).

Die Qualität des Kicker hat deutlich nachgelassen ;-)

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...wird bestimmt nicht überrascht sein, dass der "Unparteiische" die Note 4 bekommen hat. ;-)

Die Qualität des Kicker hat deutlich nachgelassen ;-)

Leider ja. Deren Bewertungen waren schon immer mal grenzwertig (Rangliste a la Animal Farm), aktuell kann man es aber kaum verstehen.

Gruß

CHS

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Kobel muss abwarten, ob der Spieler von St. Pauli den Ball nicht noch abfälscht und kann deshalb nicht sofort reagieren.

Entweder man definiert "passives Abseits" als jede aktive Bewegung zum Ball hin - dann darf aber nie angepfiffen werden, wenn der Spieler dem Torwart die Sicht nur verdeckt, oder man definiert es als "Einfluss auf die Entstehung des Tores" und dann muss man viel mehr unterbinden, weil viele Aktionen ohne direkte Ballberührung das Verhalten der Abwehrspieler und des Torwarts beeinflussen.

Ich habe den Eindruck, dass das gar nicht genau definiert ist und jeder Schiri die Bedeutung von "passiv" für sich interpretiert.

Kobel zuckt auch ganz leicht nach links. Davon unabhängig ist auch erkennbar, dass er lange wartet, bis er tatsächlich zum Sprung nach rechts ansetzt. Es ist mir völlig unbegreiflich wie man da kein Abseits pfeifen kann. Bin auch sehr gespannt, ob sich noch ein Vertreter der Schiedsrichter dazu äußern wird.

Ich habe auch den Eindruck, dass hier regelmäßig völlig willkürlich entschieden wird.

Im Prinzip kann man es jetzt auch auflösen, was VAR auf deutsch abkürzt:

V ollkommen
A hnungs- (und)
R atlos!

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Kobel muss abwarten, ob der Spieler von St. Pauli den Ball nicht noch abfälscht und kann deshalb nicht sofort reagieren.

Entweder man definiert "passives Abseits" als jede aktive Bewegung zum Ball hin - dann darf aber nie angepfiffen werden, wenn der Spieler dem Torwart die Sicht nur verdeckt, oder man definiert es als "Einfluss auf die Entstehung des Tores" und dann muss man viel mehr unterbinden, weil viele Aktionen ohne direkte Ballberührung das Verhalten der Abwehrspieler und des Torwarts beeinflussen.

Ich habe den Eindruck, dass das gar nicht genau definiert ist und jeder Schiri die Bedeutung von "passiv" für sich interpretiert.

Kobel zuckt auch ganz leicht nach links. Davon unabhängig ist auch erkennbar, dass er lange wartet, bis er tatsächlich zum Sprung nach rechts ansetzt. Es ist mir völlig unbegreiflich wie man da kein Abseits pfeifen kann. Bin auch sehr gespannt, ob sich noch ein Vertreter der Schiedsrichter dazu äußern wird.

Ich habe auch den Eindruck, dass hier regelmäßig völlig willkürlich entschieden wird.

Vermutlich hier auch mit dem Hintergedanken "das 0:1 war schon mega knapp, dann lassen wir das jetzt durchgehen".
Bei zwei aberkannten Toren wäre die Schiedsrichterdiskussion deutlich größer ausgefallen.

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Kobel muss abwarten, ob der Spieler von St. Pauli den Ball nicht noch abfälscht und kann deshalb nicht sofort reagieren.

Entweder man definiert "passives Abseits" als jede aktive Bewegung zum Ball hin - dann darf aber nie angepfiffen werden, wenn der Spieler dem Torwart die Sicht nur verdeckt, oder man definiert es als "Einfluss auf die Entstehung des Tores" und dann muss man viel mehr unterbinden, weil viele Aktionen ohne direkte Ballberührung das Verhalten der Abwehrspieler und des Torwarts beeinflussen.

Ich habe den Eindruck, dass das gar nicht genau definiert ist und jeder Schiri die Bedeutung von "passiv" für sich interpretiert.

Kobel zuckt auch ganz leicht nach links. Davon unabhängig ist auch erkennbar, dass er lange wartet, bis er tatsächlich zum Sprung nach rechts ansetzt. Es ist mir völlig unbegreiflich wie man da kein Abseits pfeifen kann. Bin auch sehr gespannt, ob sich noch ein Vertreter der Schiedsrichter dazu äußern wird.

Ich habe auch den Eindruck, dass hier regelmäßig völlig willkürlich entschieden wird.

Vermutlich hier auch mit dem Hintergedanken "das 0:1 war schon mega knapp, dann lassen wir das jetzt durchgehen".
Bei zwei aberkannten Toren wäre die Schiedsrichterdiskussion deutlich größer ausgefallen.

Den Gedanken hatte ich auch. Passt aber nicht zur Aussage, dass man sich eigentlich immer sicher ist, dass die Linie funktioniert.

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Kobel muss abwarten, ob der Spieler von St. Pauli den Ball nicht noch abfälscht und kann deshalb nicht sofort reagieren.

Entweder man definiert "passives Abseits" als jede aktive Bewegung zum Ball hin - dann darf aber nie angepfiffen werden, wenn der Spieler dem Torwart die Sicht nur verdeckt, oder man definiert es als "Einfluss auf die Entstehung des Tores" und dann muss man viel mehr unterbinden, weil viele Aktionen ohne direkte Ballberührung das Verhalten der Abwehrspieler und des Torwarts beeinflussen.

Ich habe den Eindruck, dass das gar nicht genau definiert ist und jeder Schiri die Bedeutung von "passiv" für sich interpretiert.

Kobel zuckt auch ganz leicht nach links. Davon unabhängig ist auch erkennbar, dass er lange wartet, bis er tatsächlich zum Sprung nach rechts ansetzt. Es ist mir völlig unbegreiflich wie man da kein Abseits pfeifen kann. Bin auch sehr gespannt, ob sich noch ein Vertreter der Schiedsrichter dazu äußern wird.

Ich habe auch den Eindruck, dass hier regelmäßig völlig willkürlich entschieden wird.

Vermutlich hier auch mit dem Hintergedanken "das 0:1 war schon mega knapp, dann lassen wir das jetzt durchgehen".
Bei zwei aberkannten Toren wäre die Schiedsrichterdiskussion deutlich größer ausgefallen.

Den Gedanken hatte ich auch. Passt aber nicht zur Aussage, dass man sich eigentlich immer sicher ist, dass die Linie funktioniert.

Im zweiten Fall geht es nicht um die Linie, sondern nur um das Sichtfeld. Und da hat der Schiri halt mit "Fingerspitzengefühl" statt anhand der Faktenlage entschieden.

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Kobel muss abwarten, ob der Spieler von St. Pauli den Ball nicht noch abfälscht und kann deshalb nicht sofort reagieren.

Entweder man definiert "passives Abseits" als jede aktive Bewegung zum Ball hin - dann darf aber nie angepfiffen werden, wenn der Spieler dem Torwart die Sicht nur verdeckt, oder man definiert es als "Einfluss auf die Entstehung des Tores" und dann muss man viel mehr unterbinden, weil viele Aktionen ohne direkte Ballberührung das Verhalten der Abwehrspieler und des Torwarts beeinflussen.

Ich habe den Eindruck, dass das gar nicht genau definiert ist und jeder Schiri die Bedeutung von "passiv" für sich interpretiert.

Kobel zuckt auch ganz leicht nach links. Davon unabhängig ist auch erkennbar, dass er lange wartet, bis er tatsächlich zum Sprung nach rechts ansetzt. Es ist mir völlig unbegreiflich wie man da kein Abseits pfeifen kann. Bin auch sehr gespannt, ob sich noch ein Vertreter der Schiedsrichter dazu äußern wird.

Ich habe auch den Eindruck, dass hier regelmäßig völlig willkürlich entschieden wird.

Vermutlich hier auch mit dem Hintergedanken "das 0:1 war schon mega knapp, dann lassen wir das jetzt durchgehen".
Bei zwei aberkannten Toren wäre die Schiedsrichterdiskussion deutlich größer ausgefallen.

Den Gedanken hatte ich auch. Passt aber nicht zur Aussage, dass man sich eigentlich immer sicher ist, dass die Linie funktioniert.

Im zweiten Fall geht es nicht um die Linie, sondern nur um das Sichtfeld. Und da hat der Schiri halt mit "Fingerspitzengefühl" statt anhand der Faktenlage entschieden.

Dann wäre er aber auch komplett ungeeignet für seine Aufgabe. Er hat Entscheidungen so zu treffen, wie sie seiner Meinung nach getroffen werden müssen.

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Kobel muss abwarten, ob der Spieler von St. Pauli den Ball nicht noch abfälscht und kann deshalb nicht sofort reagieren.

Entweder man definiert "passives Abseits" als jede aktive Bewegung zum Ball hin - dann darf aber nie angepfiffen werden, wenn der Spieler dem Torwart die Sicht nur verdeckt, oder man definiert es als "Einfluss auf die Entstehung des Tores" und dann muss man viel mehr unterbinden, weil viele Aktionen ohne direkte Ballberührung das Verhalten der Abwehrspieler und des Torwarts beeinflussen.

Ich habe den Eindruck, dass das gar nicht genau definiert ist und jeder Schiri die Bedeutung von "passiv" für sich interpretiert.

Kobel zuckt auch ganz leicht nach links. Davon unabhängig ist auch erkennbar, dass er lange wartet, bis er tatsächlich zum Sprung nach rechts ansetzt. Es ist mir völlig unbegreiflich wie man da kein Abseits pfeifen kann. Bin auch sehr gespannt, ob sich noch ein Vertreter der Schiedsrichter dazu äußern wird.

Ich habe auch den Eindruck, dass hier regelmäßig völlig willkürlich entschieden wird.

Vermutlich hier auch mit dem Hintergedanken "das 0:1 war schon mega knapp, dann lassen wir das jetzt durchgehen".
Bei zwei aberkannten Toren wäre die Schiedsrichterdiskussion deutlich größer ausgefallen.

Den Gedanken hatte ich auch. Passt aber nicht zur Aussage, dass man sich eigentlich immer sicher ist, dass die Linie funktioniert.

Im zweiten Fall geht es nicht um die Linie, sondern nur um das Sichtfeld. Und da hat der Schiri halt mit "Fingerspitzengefühl" statt anhand der Faktenlage entschieden.

Dann wäre er aber auch komplett ungeeignet für seine Aufgabe. Er hat Entscheidungen so zu treffen, wie sie seiner Meinung nach getroffen werden müssen.

Faktisch ja und doch: Nein, er hat subjektiv Alles richtig gemacht und wird sich im Recht fühlen: keiner - außer dem Forum- diskutiert die Situation ernsthaft, oder? Und da spielt evtl tatsächlich rein, dass es eine Entscheidung pro BVB und eine contra BVB gab, "die Medien" empfinden dies als gerecht. Also musste die Entscheidung so getroffen werden. :-)

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Kobel muss abwarten, ob der Spieler von St. Pauli den Ball nicht noch abfälscht und kann deshalb nicht sofort reagieren.

Entweder man definiert "passives Abseits" als jede aktive Bewegung zum Ball hin - dann darf aber nie angepfiffen werden, wenn der Spieler dem Torwart die Sicht nur verdeckt, oder man definiert es als "Einfluss auf die Entstehung des Tores" und dann muss man viel mehr unterbinden, weil viele Aktionen ohne direkte Ballberührung das Verhalten der Abwehrspieler und des Torwarts beeinflussen.

Ich habe den Eindruck, dass das gar nicht genau definiert ist und jeder Schiri die Bedeutung von "passiv" für sich interpretiert.

Kobel zuckt auch ganz leicht nach links. Davon unabhängig ist auch erkennbar, dass er lange wartet, bis er tatsächlich zum Sprung nach rechts ansetzt. Es ist mir völlig unbegreiflich wie man da kein Abseits pfeifen kann. Bin auch sehr gespannt, ob sich noch ein Vertreter der Schiedsrichter dazu äußern wird.

Ich habe auch den Eindruck, dass hier regelmäßig völlig willkürlich entschieden wird.

Vermutlich hier auch mit dem Hintergedanken "das 0:1 war schon mega knapp, dann lassen wir das jetzt durchgehen".
Bei zwei aberkannten Toren wäre die Schiedsrichterdiskussion deutlich größer ausgefallen.

Den Gedanken hatte ich auch. Passt aber nicht zur Aussage, dass man sich eigentlich immer sicher ist, dass die Linie funktioniert.

Im zweiten Fall geht es nicht um die Linie, sondern nur um das Sichtfeld. Und da hat der Schiri halt mit "Fingerspitzengefühl" statt anhand der Faktenlage entschieden.

Naja, er hat halt AUSGELEGT, was nicht (so!) auszulegen war, um nicht noch mehr Erklärungsbedarf zu haben. Habe es irgendwo schon geschrieben (Antwort auf Sascha): hätte Jöllenbeck eine strittige Rot oder Elfer-Situation so durch Spieler verdeckt sehen können wie Kobel den Schuss, wäre er rausgegangen zum Bildschirm. Wegen fehlender Wahrnehmungsmöglichkeit.

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Kobel muss abwarten, ob der Spieler von St. Pauli den Ball nicht noch abfälscht und kann deshalb nicht sofort reagieren.

Entweder man definiert "passives Abseits" als jede aktive Bewegung zum Ball hin - dann darf aber nie angepfiffen werden, wenn der Spieler dem Torwart die Sicht nur verdeckt, oder man definiert es als "Einfluss auf die Entstehung des Tores" und dann muss man viel mehr unterbinden, weil viele Aktionen ohne direkte Ballberührung das Verhalten der Abwehrspieler und des Torwarts beeinflussen.

Ich habe den Eindruck, dass das gar nicht genau definiert ist und jeder Schiri die Bedeutung von "passiv" für sich interpretiert.

Kobel zuckt auch ganz leicht nach links. Davon unabhängig ist auch erkennbar, dass er lange wartet, bis er tatsächlich zum Sprung nach rechts ansetzt. Es ist mir völlig unbegreiflich wie man da kein Abseits pfeifen kann. Bin auch sehr gespannt, ob sich noch ein Vertreter der Schiedsrichter dazu äußern wird.

Ich habe auch den Eindruck, dass hier regelmäßig völlig willkürlich entschieden wird.

Vermutlich hier auch mit dem Hintergedanken "das 0:1 war schon mega knapp, dann lassen wir das jetzt durchgehen".
Bei zwei aberkannten Toren wäre die Schiedsrichterdiskussion deutlich größer ausgefallen.

Den Gedanken hatte ich auch. Passt aber nicht zur Aussage, dass man sich eigentlich immer sicher ist, dass die Linie funktioniert.

Im zweiten Fall geht es nicht um die Linie, sondern nur um das Sichtfeld. Und da hat der Schiri halt mit "Fingerspitzengefühl" statt anhand der Faktenlage entschieden.

Mir ging es - und ich dachte Dir auch - aber um den Einfluss des ersten Falles auf den 2. Fall. Und diesen Einfluss wird es wohl nur gegeben haben, wenn sich der VAR im ersten Fall nicht sicher war.

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Kobel muss abwarten, ob der Spieler von St. Pauli den Ball nicht noch abfälscht und kann deshalb nicht sofort reagieren.

Entweder man definiert "passives Abseits" als jede aktive Bewegung zum Ball hin - dann darf aber nie angepfiffen werden, wenn der Spieler dem Torwart die Sicht nur verdeckt, oder man definiert es als "Einfluss auf die Entstehung des Tores" und dann muss man viel mehr unterbinden, weil viele Aktionen ohne direkte Ballberührung das Verhalten der Abwehrspieler und des Torwarts beeinflussen.

Ich habe den Eindruck, dass das gar nicht genau definiert ist und jeder Schiri die Bedeutung von "passiv" für sich interpretiert.

Kobel zuckt auch ganz leicht nach links. Davon unabhängig ist auch erkennbar, dass er lange wartet, bis er tatsächlich zum Sprung nach rechts ansetzt. Es ist mir völlig unbegreiflich wie man da kein Abseits pfeifen kann. Bin auch sehr gespannt, ob sich noch ein Vertreter der Schiedsrichter dazu äußern wird.

Ich habe auch den Eindruck, dass hier regelmäßig völlig willkürlich entschieden wird.

Vermutlich hier auch mit dem Hintergedanken "das 0:1 war schon mega knapp, dann lassen wir das jetzt durchgehen".
Bei zwei aberkannten Toren wäre die Schiedsrichterdiskussion deutlich größer ausgefallen.

Den Gedanken hatte ich auch. Passt aber nicht zur Aussage, dass man sich eigentlich immer sicher ist, dass die Linie funktioniert.

Im zweiten Fall geht es nicht um die Linie, sondern nur um das Sichtfeld. Und da hat der Schiri halt mit "Fingerspitzengefühl" statt anhand der Faktenlage entschieden.

Mir ging es - und ich dachte Dir auch - aber um den Einfluss des ersten Falles auf den 2. Fall. Und diesen Einfluss wird es wohl nur gegeben haben, wenn sich der VAR im ersten Fall nicht sicher war.

Ich denke trotz richtiger erster Entscheidung spielt da unterbewusst der Gedanke mit rein. Geht das Spiel 1:0 aus, stehen drölf St.Pauli-Leute im Interview: "wir fühlen uns verarscht".

Dann lieber den Dortmundern sagen, dass man Kobels Sicht als ausreichend ausgelegt hat.

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Kobel muss abwarten, ob der Spieler von St. Pauli den Ball nicht noch abfälscht und kann deshalb nicht sofort reagieren.

Entweder man definiert "passives Abseits" als jede aktive Bewegung zum Ball hin - dann darf aber nie angepfiffen werden, wenn der Spieler dem Torwart die Sicht nur verdeckt, oder man definiert es als "Einfluss auf die Entstehung des Tores" und dann muss man viel mehr unterbinden, weil viele Aktionen ohne direkte Ballberührung das Verhalten der Abwehrspieler und des Torwarts beeinflussen.

Ich habe den Eindruck, dass das gar nicht genau definiert ist und jeder Schiri die Bedeutung von "passiv" für sich interpretiert.

Er beeinflusst die Reaktionsmöglichkeit. Das kann nur aktives abseits sein! Er war zu nah dran am Ball um eine Berührung auszuschließen und er nahm Kobel auch die Sicht. Beide einzelnen Elemente reichen für aktives abseits.
Und wenn ein Spieler genau so zwischen dem SR und einem möglichen Rot/Elfer-Foul stehen würde wie der Hamburger am Freitag zwischen Kobel und dem Ball, würde er es sicher noch mal selbst checken, da er keine freie Sicht hatte und dies seine Entscheidungsfindung erschwerte. So wie bei Kobel! Und bei Kobel kam es eben auf die Zehntelsekunde an, die (4. Bild Gräfe) fehlt zum Erreichen des Balls.

Mir bleibt schleierhaft, warum der ja nun entscheidende Feldschiedsrichter es sich nicht selbst anguckt, sondern einen VAR entscheiden lässt. Wobei angucken ja auch nicht immer hilft, etwa wenn Brych sich selbst anguckt bei Levs Elfer gestern. Varscheinlich VARtane Zeit. Oder doch nicht: Brychs EGO freut sich; "ich bin im Fernsehen!" :-)

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Beim Schuss steht Paulianer direkt im 5er vor ihm&der Ball passiert ihn nur ganz knapp.Natürlich hat das -auch wenn nur minimal&ganz kurz-Impact auf den Torwart&wäre sonst vl haltbar! Ist Bundesliga & da sind es die Kleinigkeiten: Abseits!

https://x.com/graefe_manuel/status/1847773072868417989

Da bin ich absolut dabei

Wenn man den Pauli-Trainer fragt: ausgleichende Ungerechtigkeit, seiner Meinung nach war das 0-1 regulär. Zwei schlechte Entscheidungen in die verschiedenen Richtungen machen noch keinen guten Schiedsrichter, aber für die BL reicht's halt.:-(
Einfach selber angucken wäre auch gut gewesen. Und wenn er es dann nicht beurteilen kann: Nachstellen, selbst auf die Linie gehen und gucken wie die Sicht wäre.

antworten

Wiedermal eine sehr uninspirierte erste Hälfte. Bei der defensiven Aufstellung aber auch zu erwarten. Mit 3 offensiven Spielern gegen einen Aufsteiger. Bedeutete 45 min wandert der Ball über dieselben 5 Spieler von links nach rechts und zurück. Wie fast immer zuletzt wurde es erst besser als offensiv gewechselt wurde. Dass man dennoch ständig denselben Ansatz wählt ist mir unverständlich und dämpft meine Hoffnung auf eine notwendige Entwicklung.

antworten

Wenn er denn gemacht hätte, hätte man mehr Ruhe gehabt.

Ansonsten nächste Woche

Leipzig vs. Freiburg
Union vs. Frankfurt

Spielen alle gegeneinander.

In ganz Deutschland gibt es nur fünf aktuell besser platzierte Teams, auch überhaupt gar keine Lust heute auf schlechte Laune dazu.

So, jetzt alle mal raus gehen und selber zocken, schönen Samstag.. :)

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..mit der schlechteste Kopfball, den ich seit langer langer Zeit gesehen habe. Aber das erklärt auch, warum Brandt im Mittelfeld fast nie köpft.

Oder anders herum: weil Brandt selbst im Mittelfeld fast nie köpft fehlt halt die Übung - und dann kommt sowas wie bei der großen Kopfballchance heraus.

Shinji, Haaland, Ronaldo..sie alle haben auch das Kopfballspiel verstärkt trainiert, weil sie es als Schwäche ausgemacht haben. Dieser Ehrgeiz scheint bei Brandt in der Hinsicht zu fehlen und kann dann auch Punkte kosten.

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Wobei sein Kopfball bei Atlético letzte Saison technisch und vom Timing sensationell war.

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Jetzt musste ich erstmal nachschauen, welches Tor/Szene du meintest :-)

Das war der Kopfball an die Latte im Hinspiel - das sah wirklich von der Bewegung, timing usw top aus, da geb ich dir recht. Und das war sogar in der Nachspielzeit. Also kann er es, wenn er will? Oder hatte er Glück? Woher kommen dann seine Unkonzentriertheiten (wie bei dem Kopfball gestern, wenn er es anscheinend technisch draufhätte)?

Schon ne harte Nuss, dass zu verstehen.

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So ein Kopfball bringt halt auch die Frisur total durcheinander.

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Zu viele Kopfbälle erhöhen das Risiko auf Hirntumore.

antworten

Zu viele Kopfbälle erhöhen das Risiko auf Hirntumore.

Vor allem Demenz. Hirntumore hatte ich nicht auf der Liste.

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Grundsätzlich habe ich so ein Spiel erwartet. St. Pauli hat den Bus vor dem Tor geparkt, damit haben wir uns schon unter den letzten Trainern schwer getan. Die grundsätzliche Taktik war sinnvoll. Den Ball vor der Abwehrwand der Hamburger von Außenlinie zu Außenlinie laufen zu lassen und zu warten, bis sich Lücken auftun. Aber umgesetzt wurde das häufig nicht gut genug. Ballannahme und Ballbehandlung waren bei einigen Spielern nicht gut genug, das kostete Zeit. Vor allem aber funktionierte das Ausnutzen von Lücken bei St. Pauli meist gar nicht. Auch dann, wenn es eigentlich Möglichkeiten gab, in die Tiefe zu stoßen, spiele man lieber das Schema den Ball vor der ersten Kette von St. Pauli laufen zu lassen. Auch die Ecken kamen bis dem, der dann zur Führung vor der Halbzeit führte nicht wirklich gefährlich. Sie waren hart geschlagen, aber sie waren zu flach und es fehlte Schnitt. Deshalb konnten sie meist abgewehrt werden, bevor sie überhaupt in die gefährliche Zone vor dem Tor kamen.

Ärgerlich fand ich, dass gestern mal wieder nach einer Abwehraktion ein Gegenspieler zentral vor unserem Strafraum ungestört zum Abschluss kam und ein Tor erzielte. Kommt irgendwie bekannt vor.

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Ich habe gestern während des Spiels mal so in mich hineingehört.
Was fühle ich bzw. denke ich eigentlich, wenn ich unseren BVB spielen sehe.

Alles fühlt sich irgendwie so gequält an. Neben einer gewissen Enttäuschung und Ratlosigkeit sowie dem Gefühl, daß es ja spielerisch eher schlimmer als besser wird, habe ich etwas gespürt, was ich sonst nicht kenne und mir zuwider ist : Neid.

Ich war noch nie neidisch, nicht auf die Bayern, nicht auf das tolle Auto oder Haus oder das
Geld irgendwelcher Leute.
Aber was mir fehlt, ist so ein klein wenig BVB-Fussball mit Feuer, Begeisterung, Dampf,
egal wie man es nennt. Und dann war ich neidisch auf den Fussball, den ich z.B. in der
letzten Saison von Leverkusen und Stuttgart gesehen habe. Spektakel ! Emotion !

Ja, haben wir auch schon alles vom BVB gesehen, kommt ja vielleicht irgendwann mal wieder ...

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Schon interessant, wie sich hier die Lager der unermüdlichen Optimisten mit den realistisch Dreinblickenden ständig fetzen.
Ich finde, man kann auch als langjähriger Fan sehr wohl seine Unzufriedenheit mit dem wirklich nur 2.- klassigen Spiel zum Ausdruck bringen und die Argumente dafür sind in diesem thread reichhaltig beschrieben.

Wenn es tatsächlich am immer noch laufenden „Prozess“ liegt, dass die Dinge in fast allen Spielen nicht so laufen, wie sie sollten (Celtic war so frei und gestattete uns ein Trainingsspiel in der CL – Danke dafür!), muss man zumindest feststellen, dass andere Neu-Trainer in der Liga nicht so lange brauchen, bis das Uhrwerk läuft.

Um es nicht immer nur an Sahin festzumachen, da, wie jeder weiss, it takes two to tango: Vielleicht hat er einfach nicht die Spielerqualität, um hier mitzuhalten. Ein guter neuer Stürmer macht den ausgewachsenen Durchschnitt, den wir in den letzten Jahren für immer wieder runde 30 Mio. auf die Bank gesetzt haben, halt nicht wett. RB hat eine sehr präzise Einkaufspolitik, die Bauern sich scheinbar mit Olise auch nochmal richtig doll verstärkt. Marmoush blüht in Frankfurt auf und Leverkusen zehren noch von ihren starken Transfers 2023. Ich kann nur hoffen, dass unser diesjähriger 30-Millioner aus Hoffenheim nicht den gleichen Weg geht wie sein Vorgänger von der Aussenbahn (Vorruhestand?).

Alles in allem – viel Durchschnitt…trotz hochbezahltem Führungsstab, der sich immer wieder telegen echauffieren kann aber auch nichts bewegt.

Eines aber, darauf können wir stolz sein: was unsere Süd da gestern abgebrannt hat an Euphorie und Ansporn insbesondere in der 1. HZ, das ist das Beste der Liga!

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Ich glaube, das Stadion wurde auch etwas von St.Paulis Anhang dazu gezwungen, laut zu sein.

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Ja der Mythos von der präzisen Einkaufspolitik in Leipzig. Was macht eigentlich deren 24 Millionen Winter Einkauf Elmas so?

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ich lass mich gerne Lügen strafen, glaube mir :-) Offensiv sind Openda und Xavi schon Granaten, die (soweit mir bekannt) nicht jeder auf dem Zettel hatte…aber Schlussrechnung Spieltag 34. Und mein Tip: RB vor BVB. Warten wir es ab…

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Dir ist aber schon klar, dass RB gegen Pauli und Union (zu Hause) nur unentschieden gespielt hat? Und Leverkusen zu Hause gegen den anderen Aufsteiger letzten Spieltag ein 2:0 verspielt hat? Also war das Spiel gestern wirklich so schlecht?

Natürlich gibt es Probleme im Spiel und gerade Stuttgart und auch Union waren sehr schlechte Spiele, über die man absolut unzufrieden sein kann. Aber dieses alles mies reden und jammern nach einem Sieg ist schon nervig, denn Analyse des eigentlichen Spiels wird da nicht viel betrieben.

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Analyse war nicht meine Absicht, das haben viele Vorredner sehr zutreffend schon gemacht. Ja, ich fand es zweitklassig und vielleicht muss man einfach mehr Verständnis für Fans haben, denen eine überzeugende fussballerische Leistung über 90 min. mit vielleicht nur unglücklichen Unentschieden mehr wert ist, als das Motto „Hauptsache gewonnen“.
Ich habe auf jeden Fall grossen Respekt für all die, die ihren Optimismus nicht verloren haben, und immer wieder auf den Tribünen Höchstleistungen vollbringen!

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Analyse war nicht meine Absicht, das haben viele Vorredner sehr zutreffend schon gemacht. Ja, ich fand es zweitklassig und vielleicht muss man einfach mehr Verständnis für Fans haben, denen eine überzeugende fussballerische Leistung über 90 min. mit vielleicht nur unglücklichen Unentschieden mehr wert ist, als das Motto „Hauptsache gewonnen“.

Blödsinn. Es ist egal, gegen wen wir unentschieden spielen, mit Ausnahme vielleicht München, das Gemecker darüber ist jedes Mal episch. Macht kaum einen Unterschied zu einer Niederlage.

Ich habe auf jeden Fall grossen Respekt für all die, die ihren Optimismus nicht verloren haben, und immer wieder auf den Tribünen Höchstleistungen vollbringen!

Ich hab da keine Höchstleistung gesehen oder gehört. Dafür viel schlechte Laune und Gemecker. Die Aussenblöcke haben sich jedenfalls selten mitreissen lassen.
Im übrigen hat das nichts mit Optimismus zu tun. Zuhause haben wir noch nichts anbrennen lassen und von einem Sieg bin ich ausgegangen. Aber jeder, der Ahnung von Fußball hat, weiß wie ein Spiel gegen Gegner läuft, die eine ganze Busflotte vor dem Strafraum parken. Das gibt einen Arbeitssieg oder bei früher Führung-hätte in Minute sechs passieren können-einen Kantersieg.
Deshalb ist die Kritik an dem Spiel in den meisten Fällen überzogen.

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Kollege, ist ja interessant, dass unsere Wahrnehmung Spiel versus Fansupport exakt diametral widersprüchlich sind. Das ist Fussball. Jeder hat so seine Ansicht. Ich respektiere Deine, glaube mir.
Daher schenke ich mir auch jegliches „Blödsinn“ oder „wenn man Ahnung von Fussball hat, dann“: das liest man hier leider viel zu häufig und zeugt von mangelnder Toleranz gegenüber Anderdenkenden.

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Das große Problem ist ist ja genau der Bus den die Gegner parken und ein Gegner der aggressiv anläuft. Diese beiden liegen uns gar nicht. Der Grund ist relativ einfach finde ich, der Kader ist dafür einfach zu schlecht besetzt. Beide Gegner benötigen ein sauberes Kurzpassspiel, welches ich leider bei uns verbesserungswürdig sehe. Emre Can sein Spiel ist es definitiv nicht, da seine Stärken in anderen Spielsystemen besser zur Geltung kommen. Wir haben bis auf Nmecha niemand der in die Tiefe spielt. Dieser wiederum spielt aus anderen Schwachpunktsgründen nicht. Zudem haben wir mit Kobel einen Torwart den ich als mitspielenden Torhüter zu schwach sehe. Bei aller Stärke die er besitzt, wollen wir so spielen ist er eigentlich hier fehl am Platz. Schlotterbeck hat manchmal Probleme beim ersten Kontakt. Anton sehe ich eigentlich keine Gründe warum man so in ihn investiert hat.

Sabitzer bewegt sich sehr gut hinter der ersten Mittelfeldreihe und schaff da eigentlich gute Ansatzpunkte, nur der Ball kommt nicht.

Den ganzen Kader kann man so durchgehen.

Was mich einfach stört, wir haben Probleme ein System zu finden weil der Kader zwar einzeln betrachtet gut ist, zusammen aber für kein brauchbares System zu haben ist. Hier passen diverse Spieler einfach nicht zusammen. Also wie will man einen Malen einbinden. Der ist da ein gutes Beispiel, das System am Freitag geht für ihn gar nicht.

Nur dafür ist eben weder der Trainer noch die Mannschaft verantwortlich. Das ganze Thema hat seit Jahren unsere Führung zu verantworten. Da fehlt mir einfach ein klarer Plan der dann auch in klaren Transfers endet. Es fehlt immer noch an Orientierung.

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Das große Problem ist ist ja genau der Bus den die Gegner parken und ein Gegner der aggressiv anläuft. Diese beiden liegen uns gar nicht. Der Grund ist relativ einfach finde ich, der Kader ist dafür einfach zu schlecht besetzt. Beide Gegner benötigen ein sauberes Kurzpassspiel, welches ich leider bei uns verbesserungswürdig sehe. Emre Can sein Spiel ist es definitiv nicht, da seine Stärken in anderen Spielsystemen besser zur Geltung kommen. Wir haben bis auf Nmecha niemand der in die Tiefe spielt. Dieser wiederum spielt aus anderen Schwachpunktsgründen nicht. Zudem haben wir mit Kobel einen Torwart den ich als mitspielenden Torhüter zu schwach sehe. Bei aller Stärke die er besitzt, wollen wir so spielen ist er eigentlich hier fehl am Platz. Schlotterbeck hat manchmal Probleme beim ersten Kontakt. Anton sehe ich eigentlich keine Gründe warum man so in ihn investiert hat.

Sabitzer bewegt sich sehr gut hinter der ersten Mittelfeldreihe und schaff da eigentlich gute Ansatzpunkte, nur der Ball kommt nicht.

Den ganzen Kader kann man so durchgehen.

Was mich einfach stört, wir haben Probleme ein System zu finden weil der Kader zwar einzeln betrachtet gut ist, zusammen aber für kein brauchbares System zu haben ist. Hier passen diverse Spieler einfach nicht zusammen. Also wie will man einen Malen einbinden. Der ist da ein gutes Beispiel, das System am Freitag geht für ihn gar nicht.

Nur dafür ist eben weder der Trainer noch die Mannschaft verantwortlich. Das ganze Thema hat seit Jahren unsere Führung zu verantworten. Da fehlt mir einfach ein klarer Plan der dann auch in klaren Transfers endet. Es fehlt immer noch an Orientierung.

Ohne vorgegebenes System kann man halt keine Spieler finden, die zusammenpassen.
Und mMn hätte man Can im Sommer 23 abgeben sollen, statt ihn zum Kapitän zu machen und ihn am Aufbau zu beteiligen. Denn mMn stockt unser Spiel an der zentralen MF-Achse, die leidlich Geschwindigkeit reinbringt. Groß: langsam, aber manchmal mit guten Ideen; Can mit Abspielfehlern noch und nöcher und ein Sabitzer auf außen. Was soll das?! Seine Geschwindigkeit ist halt nicht kompatibel mit der Position und Can darf auch mal ne Pause bekommen, Groß hat sich auch noch nicht unentbehrlich gemacht- aber eher noch als Capitano Can. Der nur dann gut ist, wenn es um reines defensives Spiel geht. Sein Ego / das System (oder was auch immer ) hindert ihn aber daran, sich darauf zu beschränken.

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Die Theorie, dass zuerst ein Spielsystem entschieden wird und danach der passende Trainer und Spieler geholt werden müssen, höre ich immer wieder. Ich kann mir nicht vorstellen, dass Watzke, Ricken und Co. sich erst ein Spielsystem ausdenken und dann auf Einkaufstour gehen. Die Positionen müssen besetzt sein, egal welches System Du spielst. Stabiler Abwehrkern, schnelle Aussen, pass-sicheres Mittelfeld als Verteiler und schlagkräftiger 9er. Egal welches System, die brauchst Du immer.
Du musst heutzutage auch variabel sein, um zu überraschen. Oder Du ziehst es knallhart wie derzeit die Bauern durch: aber, wurde da der Kader komplett umgedreht mit Kompanys neuem System?
Wenn Spieler intelligent sind und den Ball beherrschen, können sie jedes System spielen. Das bekommen wir in München gerade bestens präsentiert. Was das im Umkehrschluss über unseren Kader aussagt, spreche ich jetzt nicht aus….

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Naja, wenn keiner solch eine Leitlinie vorgibt kommt halt so ein heterogener Kader raus. Es gibt einige Vereine die eine grobe Spielidee vorgeben. Alles andere würde gar nicht funktionieren.

Beier und Malen zum Beispiel hätten nie bei uns landen dürfen. Ohne Raum sind beide einfach ungeeignet. Malen ist auch kein Spieler für den Flügel. Emre Can zum Beispiel ist gut um von 16er zu 16er zu kommen. Wie oft braucht der BVB dies?

Ich erwarte kein starre Spielsystem als Vorgabe, aber ein Grundidee. So wie wir aktuell spielen fehlt definitiv ein komplettes Mittelfeld. Groß ist hier nicht Handlungsschnell genug für den Spielaufbau auf der Achter Position und Emre zu Spielschwach. Das Problem hatten wir letztes Jahr schon und Terzic hatte es gelöst. Sahin wird auf Dauer zur gleichen Erkenntnis kommen.

Leider haben wir uns aber mit dem Groß Transfer verschätzt, guter Transfer aber nicht die Lösung. Sollten wir diesen Winter da nicht nachlegen werden wir eine andere Spielweise benötigen oder aber uns von unseren Ambitionen verabschieden.

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Muss ich auch immer wieder drüber schmunzeln. Frage mich dann auch immer wer dieser "man" sein soll, wenn mal wieder schwadroniert wird, "man" müsse sich doch als Verein doch erstmal im Klaren sein, welchen Fußball "man" spielen lassen möchte, bevor "man" Trainer und Spieler verpflichte.

Wer soll diese Entscheidung den fällen? Der Sportdirektor? Der Vorstand? Der Aufsichtsrat? Der Kaderplaner? Und wird die dann in der Vereinssatzung aufgenommen und auf Dauer festgeschrieben?;-)

Das führt dann auch regelmäßig zu solchen Phantom-Diskussionen nach der vermeintlichen "BVB-DNA", die viele aus den "Kloppo-Jahren" ableiten. Als wäre dieser "Heavy-Metal-Fußball" schon immer der Spielstil der Borussia, mindestens seit den 50er Jahren gewesen....

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Wenn Spieler intelligent sind und den Ball beherrschen, können sie jedes System spielen. Das bekommen wir in München gerade bestens präsentiert. Was das im Umkehrschluss über unseren Kader aussagt, spreche ich jetzt nicht aus….

Genau, das trifft es!
Die DFB-Elf spielte zuletzt gegen Holland mit einer Elf, die nicht nur so noch nie zusammen gespielt und auch erst ganz wenige gemeinsame Trainingseinheiten hatte, sondern auch mit drei absoluten Neulingen in der Startelf, noch dazu in der Schaltstelle des Teams, auflief und überhaupt keine Anlaufschwierigkeiten hatte.

Da gab es keinen ängstlichen Trainer, der da vorher um große Rücksichtnahme ("Abläufe können ja noch nicht reibungslos sein") und Geduld ("trust the process") bat.

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Was in vielerlei Hinsicht nicht stimmt. Die ersten Spiele unter Nagelsmann waren grausig. Er hat gesagt es braucht Zeit und die absolute Schaltstelle bei ihm ist Pascal Groß. Soviel dazu.

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Da gab es keinen ängstlichen Trainer, der da vorher um große Rücksichtnahme ("Abläufe können ja noch nicht reibungslos sein") und Geduld ("trust the process") bat.

Was in vielerlei Hinsicht nicht stimmt. Die ersten Spiele unter Nagelsmann waren grausig. Er hat gesagt es braucht Zeit und die absolute Schaltstelle bei ihm ist Pascal Groß. Soviel dazu.

Was stimmt denn an diesen (obigen) Zeilen in "vielerlei Hinsicht" nicht? Hat die DFB-Elf zuletzt gar nicht gegen Holland gespielt? Und mit einer Elf, die nicht nur so noch nie zusammen gespielt und auch erst ganz wenige gemeinsame Trainingseinheiten hatte, sondern die auch mit drei absoluten Neulingen in der Startelf, noch dazu in der Schaltstelle des Teams, auflief? Und die Elf offensichtlich überhaupt keine Anlaufschwierigkeiten, sondern ein sehr überzeugendes Spiel geliefert hatte?

Und hat Nagelsmann vor diesem Spiel trotz der vielen Ausfälle und kurzfristigen Absagen und der Startaufstellung von drei Neuen, sogar in der zentralen Mittelfeldposition irgendwelche Rücksichtnahmen oder Ausreden für ein eventuelles schlechtes Spiel vorbereitet/gefordert?
ich habe nichts dergleichen gehört.

Zu den ersten Spielen von Nagelsmann, die du ins Spiel bringst, habe ich mich doch gar nicht geäußert. Und das wäre im übrigen auch mit der Rolle des Dortmunder Trainers doch auch gar nicht vergleichbar. Nagelsmann war bei Antritt ganz neu, hatte wenige Einheiten mit vielen, ihm gar nicht vertrauten Spielern und ständig wechselnden Kadern. Nuri Sahin dagegen trainiert die Mannschaft inzwischen 10 Monate und verlangt immer noch Welpenschutz für lange Zeit, während andere und neue Trainer mit weitaus billigeren Kadern und wohl auch schlechterem Spielermaterial in drei Monaten schon gute Systeme in ihre Mannschaften (und viele Punkte)gebracht haben.

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Wenn Spieler intelligent sind und den Ball beherrschen, können sie jedes System spielen. Das bekommen wir in München gerade bestens präsentiert. Was das im Umkehrschluss über unseren Kader aussagt, spreche ich jetzt nicht aus….

Genau, das trifft es!
Die DFB-Elf spielte zuletzt gegen Holland mit einer Elf, die nicht nur so noch nie zusammen gespielt und auch erst ganz wenige gemeinsame Trainingseinheiten hatte, sondern auch mit drei absoluten Neulingen in der Startelf, noch dazu in der Schaltstelle des Teams, auflief und überhaupt keine Anlaufschwierigkeiten hatte.

Da gab es keinen ängstlichen Trainer, der da vorher um große Rücksichtnahme ("Abläufe können ja noch nicht reibungslos sein") und Geduld ("trust the process") bat.

Darf man gerne so sehen und man darf auch sehr kritisch Sahin gegenüber sein, aber davon ausgehend, dass Sahin 25 Spieler zur Verfügung hat und Nagelsmann das 10 fache finde ich das nicht soooo einfach zu sagen.

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Wenn Spieler intelligent sind und den Ball beherrschen, können sie jedes System spielen. Das bekommen wir in München gerade bestens präsentiert. Was das im Umkehrschluss über unseren Kader aussagt, spreche ich jetzt nicht aus….

Genau, das trifft es!
Die DFB-Elf spielte zuletzt gegen Holland mit einer Elf, die nicht nur so noch nie zusammen gespielt und auch erst ganz wenige gemeinsame Trainingseinheiten hatte, sondern auch mit drei absoluten Neulingen in der Startelf, noch dazu in der Schaltstelle des Teams, auflief und überhaupt keine Anlaufschwierigkeiten hatte.

Da gab es keinen ängstlichen Trainer, der da vorher um große Rücksichtnahme ("Abläufe können ja noch nicht reibungslos sein") und Geduld ("trust the process") bat.

Darf man gerne so sehen und man darf auch sehr kritisch Sahin gegenüber sein, aber davon ausgehend, dass Sahin 25 Spieler zur Verfügung hat und Nagelsmann das 10 fache finde ich das nicht soooo einfach zu sagen.

Wieso "das darf man so sehen"? Es ist ja nicht meine Sichtweise, sondern die absolute Realität, dass Nagelsmann mit einer ganz neu zusammengewürfelten, kaum zusammen trainierten Elf und darin mit drei absoluten (jungen) Neulingen in der Startelf gespielt hat und es dennoch keine sichtbaren Anlaufschwierigkeiten gab.

Der große Unterschied ist nur der, dass Sahin den unschätzbaren, aber offenbar nicht genutzten Vorteil hat (gegenüber Trainern wie z.B. Nagelsmann, und den Neulingen Kompany, Svensson, Schuster), dass er seit 10 Monaten täglich die Mannschaft (bis auf die 5 Neuzugänge) trainiert, großen Einfluß aufs Spielsystem nimmt (Man schaue nur die Folge von' Who we are' von Januar 2024/Trainingslager an). Aber die genannten Trainer, auch wenn sie erst gut 3 Monate bei ihren unterschiedlich finanzstarken Vereinen weilen, werden schon alle für ihre Handschrift, ihr System gelobt. Oder hat der Uniontrainer auch eine größere Auswahl als Trainer?

Und was die Auswahl der Spieler angeht, könnte man auch argumentieren...hatten Sahin und die Kaderplaner die vermutlich mehr als 100fache Auswahl (und monatelang Zeit) vor der Saison, geeignetes Personal (in allen Ligen der Welt) für den Kader zu verpflichten...

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Wenn Spieler intelligent sind und den Ball beherrschen, können sie jedes System spielen. Das bekommen wir in München gerade bestens präsentiert. Was das im Umkehrschluss über unseren Kader aussagt, spreche ich jetzt nicht aus….

Genau, das trifft es!
Die DFB-Elf spielte zuletzt gegen Holland mit einer Elf, die nicht nur so noch nie zusammen gespielt und auch erst ganz wenige gemeinsame Trainingseinheiten hatte, sondern auch mit drei absoluten Neulingen in der Startelf, noch dazu in der Schaltstelle des Teams, auflief und überhaupt keine Anlaufschwierigkeiten hatte.

Da gab es keinen ängstlichen Trainer, der da vorher um große Rücksichtnahme ("Abläufe können ja noch nicht reibungslos sein") und Geduld ("trust the process") bat.

Darf man gerne so sehen und man darf auch sehr kritisch Sahin gegenüber sein, aber davon ausgehend, dass Sahin 25 Spieler zur Verfügung hat und Nagelsmann das 10 fache finde ich das nicht soooo einfach zu sagen.

Naja, mit dem von ihm angekündigten Mut könnte er auch noch auf U23 und U19 Spieler tatsächlich zurückgreifen (also sie nicht nur auffe Bank sondern auch einsetzen!), auch wenn diese natürlich nicht Nationalspielerniveau haben. Haben aber auch nicht alle Gegenspieler, anders bei der NM.
Fand es übrigens schade, dass er in der Nachspielzeit nicht Kabar die ersten BL-Minuten schenkte, aber wahrscheinlich wollte er mit Wätjen mehr Erfahrung bringen. :-)
Im Ernst setzt er mMn zu wenig auf Rotation, auch mit Ergänzungsspielern aus den U-Mannschaften, also eher zögerlich statt wie angekündigt mutig. Aber die Ergebnisse lassen es auch nicht anders zu.

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Wenn Spieler intelligent sind und den Ball beherrschen, können sie jedes System spielen. Das bekommen wir in München gerade bestens präsentiert. Was das im Umkehrschluss über unseren Kader aussagt, spreche ich jetzt nicht aus….

Genau, das trifft es!
Die DFB-Elf spielte zuletzt gegen Holland mit einer Elf, die nicht nur so noch nie zusammen gespielt und auch erst ganz wenige gemeinsame Trainingseinheiten hatte, sondern auch mit drei absoluten Neulingen in der Startelf, noch dazu in der Schaltstelle des Teams, auflief und überhaupt keine Anlaufschwierigkeiten hatte.

Da gab es keinen ängstlichen Trainer, der da vorher um große Rücksichtnahme ("Abläufe können ja noch nicht reibungslos sein") und Geduld ("trust the process") bat.

Darf man gerne so sehen und man darf auch sehr kritisch Sahin gegenüber sein, aber davon ausgehend, dass Sahin 25 Spieler zur Verfügung hat und Nagelsmann das 10 fache finde ich das nicht soooo einfach zu sagen.

Naja, mit dem von ihm angekündigten Mut könnte er auch noch auf U23 und U19 Spieler tatsächlich zurückgreifen (also sie nicht nur auffe Bank sondern auch einsetzen!), auch wenn diese natürlich nicht Nationalspielerniveau haben. Haben aber auch nicht alle Gegenspieler, anders bei der NM.
Fand es übrigens schade, dass er in der Nachspielzeit nicht Kabar die ersten BL-Minuten schenkte, aber wahrscheinlich wollte er mit Wätjen mehr Erfahrung bringen. :-)
Im Ernst setzt er mMn zu wenig auf Rotation, auch mit Ergänzungsspielern aus den U-Mannschaften, also eher zögerlich statt wie angekündigt mutig. Aber die Ergebnisse lassen es auch nicht anders zu.

Auch das trifft es gut! Der fehlende Mut und eben auch die falsche Einschätzung von Spielern.
Unerklärlich, wie ich vorgestern hier bei meinen Zeilen zum Kader schon schrieb, ist in dem Zusammenhang der Fall Tom Rothe. Nach einer überragenden Saison auf der linken Seite in Kiel (zu Beginn als 18jähriger!!) war er wieder Teil des BVB-Kaders und prädestiniert dafür, den Abgang Maatsen zu ersetzen – nur nicht für das Trainerteam, die die Qualitäten des in der BVB-Jugend gereiften Spielers offenbar nicht genug schätzten und ihn lieber zu Union ziehen ließen (enn auch mit mit Rückkaufoption).
Ein fatale Fehleinschätzung aller Verantwortlichen, wie der BVB selbst zu spüren bekam jüngst in Berlin: dynamisch, zweikampfstark (auch im Kopfball), technisch beschlagen. Er hätte im BVB-Kader den mit Abstand besten Notenschnitt (Kicker-Benotung) aller Spieler!!
Und, nicht zu vergessen, gewissermaßen ein natürlich noch entwicklungsfähiges Eigengewächs und Sympathieträger mit tadellosem Charakter und soeben Vorlagengeber zum 1:0 in Kiel.

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Auch das trifft es gut! Der fehlende Mut und eben auch die falsche Einschätzung von Spielern.
Unerklärlich, wie ich vorgestern hier bei meinen Zeilen zum Kader schon schrieb, ist in dem Zusammenhang der Fall Tom Rothe. Nach einer überragenden Saison auf der linken Seite in Kiel (zu Beginn als 18jähriger!!) war er wieder Teil des BVB-Kaders und prädestiniert dafür, den Abgang Maatsen zu ersetzen – nur nicht für das Trainerteam, die die Qualitäten des in der BVB-Jugend gereiften Spielers offenbar nicht genug schätzten und ihn lieber zu Union ziehen ließen (enn auch mit mit Rückkaufoption).
Ein fatale Fehleinschätzung aller Verantwortlichen, wie der BVB selbst zu spüren bekam jüngst in Berlin: dynamisch, zweikampfstark (auch im Kopfball), technisch beschlagen. Er hätte im BVB-Kader den mit Abstand besten Notenschnitt (Kicker-Benotung) aller Spieler!!
Und, nicht zu vergessen, gewissermaßen ein natürlich noch entwicklungsfähiges Eigengewächs und Sympathieträger mit tadellosem Charakter und soeben Vorlagengeber zum 1:0 in Kiel.

Das ist eigentlich der Prototyp für die Argumentationslogik hier im Forum. Als der Wechsel noch nicht feststand war es ja so blauäugig auf einen 18jährigen zu setzen, der seine Stärke in einer 5er,-Kette hat und das auch nur in Liga 2 gezeigt hat. Dann macht er zwei gute Spiele bei einem neuen Verein und ach wie dumm ist die Vereinsführung.

Wenn wir einen Spiel gut verkaufen dann Zähneknirschend totschweigen weil es uns so richtig schlecht gehen würde wenn wir was gutes über unseren Verein sagen.

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Das 2:0 hat er auch gemacht. Find ich auch schade, das wir ihn abgegeben haben.

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Im Ernst setzt er mMn zu wenig auf Rotation, auch mit Ergänzungsspielern aus den U-Mannschaften, also eher zögerlich statt wie angekündigt mutig. Aber die Ergebnisse lassen es auch nicht anders zu.

Auch das trifft es gut! Der fehlende Mut und eben auch die falsche Einschätzung von Spielern.
Unerklärlich, wie ich vorgestern hier bei meinen Zeilen zum Kader schon schrieb, ist in dem Zusammenhang der Fall Tom Rothe. Nach einer überragenden Saison auf der linken Seite in Kiel (zu Beginn als 18jähriger!!) war er wieder Teil des BVB-Kaders und prädestiniert dafür, den Abgang Maatsen zu ersetzen – nur nicht für das Trainerteam, die die Qualitäten des in der BVB-Jugend gereiften Spielers offenbar nicht genug schätzten und ihn lieber zu Union ziehen ließen (enn auch mit mit Rückkaufoption).
Ein fatale Fehleinschätzung aller Verantwortlichen, wie der BVB selbst zu spüren bekam jüngst in Berlin: dynamisch, zweikampfstark (auch im Kopfball), technisch beschlagen. Er hätte im BVB-Kader den mit Abstand besten Notenschnitt (Kicker-Benotung) aller Spieler!!
Und, nicht zu vergessen, gewissermaßen ein natürlich noch entwicklungsfähiges Eigengewächs und Sympathieträger mit tadellosem Charakter und soeben Vorlagengeber zum 1:0 in Kiel.

Kaum war die Tinte trocken, hat Rothe nach seinem Assist nun den Ball selbst versenkt und seinen Notenschnitt noch weiter verbessert...

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Wenn Spieler intelligent sind und den Ball beherrschen, können sie jedes System spielen. Das bekommen wir in München gerade bestens präsentiert. Was das im Umkehrschluss über unseren Kader aussagt, spreche ich jetzt nicht aus….

Genau, das trifft es!
Die DFB-Elf spielte zuletzt gegen Holland mit einer Elf, die nicht nur so noch nie zusammen gespielt und auch erst ganz wenige gemeinsame Trainingseinheiten hatte, sondern auch mit drei absoluten Neulingen in der Startelf, noch dazu in der Schaltstelle des Teams, auflief und überhaupt keine Anlaufschwierigkeiten hatte.

Da gab es keinen ängstlichen Trainer, der da vorher um große Rücksichtnahme ("Abläufe können ja noch nicht reibungslos sein") und Geduld ("trust the process") bat.

Darf man gerne so sehen und man darf auch sehr kritisch Sahin gegenüber sein, aber davon ausgehend, dass Sahin 25 Spieler zur Verfügung hat und Nagelsmann das 10 fache finde ich das nicht soooo einfach zu sagen.

Naja, mit dem von ihm angekündigten Mut könnte er auch noch auf U23 und U19 Spieler tatsächlich zurückgreifen (also sie nicht nur auffe Bank sondern auch einsetzen!), auch wenn diese natürlich nicht Nationalspielerniveau haben. Haben aber auch nicht alle Gegenspieler, anders bei der NM.
Fand es übrigens schade, dass er in der Nachspielzeit nicht Kabar die ersten BL-Minuten schenkte, aber wahrscheinlich wollte er mit Wätjen mehr Erfahrung bringen. :-)
Im Ernst setzt er mMn zu wenig auf Rotation, auch mit Ergänzungsspielern aus den U-Mannschaften, also eher zögerlich statt wie angekündigt mutig. Aber die Ergebnisse lassen es auch nicht anders zu.

Die Grundvoraussetzung um U Spieler zu Rotieren ist aber a) Leistung besser als die Konkurrenz im Training
b) die Spielsituation hierzu

Diese hatten wir bisher eher selten, dazu ist das noch zu wenig stabil. Und jetzt überleg mal, er wechselt Ryerson oder Bense aus und St Pauli macht durch ne Unachtsamkeit von Kabar den Ausgleich

2 Punkte die eine Meisterschaft kosten

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Wenn Spieler intelligent sind und den Ball beherrschen, können sie jedes System spielen. Das bekommen wir in München gerade bestens präsentiert. Was das im Umkehrschluss über unseren Kader aussagt, spreche ich jetzt nicht aus….

Genau, das trifft es!
Die DFB-Elf spielte zuletzt gegen Holland mit einer Elf, die nicht nur so noch nie zusammen gespielt und auch erst ganz wenige gemeinsame Trainingseinheiten hatte, sondern auch mit drei absoluten Neulingen in der Startelf, noch dazu in der Schaltstelle des Teams, auflief und überhaupt keine Anlaufschwierigkeiten hatte.

Da gab es keinen ängstlichen Trainer, der da vorher um große Rücksichtnahme ("Abläufe können ja noch nicht reibungslos sein") und Geduld ("trust the process") bat.

Darf man gerne so sehen und man darf auch sehr kritisch Sahin gegenüber sein, aber davon ausgehend, dass Sahin 25 Spieler zur Verfügung hat und Nagelsmann das 10 fache finde ich das nicht soooo einfach zu sagen.

Naja, mit dem von ihm angekündigten Mut könnte er auch noch auf U23 und U19 Spieler tatsächlich zurückgreifen (also sie nicht nur auffe Bank sondern auch einsetzen!), auch wenn diese natürlich nicht Nationalspielerniveau haben. Haben aber auch nicht alle Gegenspieler, anders bei der NM.
Fand es übrigens schade, dass er in der Nachspielzeit nicht Kabar die ersten BL-Minuten schenkte, aber wahrscheinlich wollte er mit Wätjen mehr Erfahrung bringen. :-)
Im Ernst setzt er mMn zu wenig auf Rotation, auch mit Ergänzungsspielern aus den U-Mannschaften, also eher zögerlich statt wie angekündigt mutig. Aber die Ergebnisse lassen es auch nicht anders zu.

Die Grundvoraussetzung um U Spieler zu Rotieren ist aber a) Leistung besser als die Konkurrenz im Training
b) die Spielsituation hierzu

Diese hatten wir bisher eher selten, dazu ist das noch zu wenig stabil. Und jetzt überleg mal, er wechselt Ryerson oder Bense aus und St Pauli macht durch ne Unachtsamkeit von Kabar den Ausgleich

2 Punkte die eine Meisterschaft kosten

Einen 4. Platz evtl.
Klar sollte es kein Selbstzweck sein, aber in 90+5 kann man dann auch mal Guirassy rausnehmen, nicht positionsgetreu wechseln. Und natürlich nur, wenn die U-Spieler im Training vermitteln, bereit zu sein. Dachte am FR nur: Kabar hätte sich n Loch in den Bauch gefreut BL-Spieler zu werden, Wätjen war es ja schon.

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Wenn Spieler intelligent sind und den Ball beherrschen, können sie jedes System spielen. Das bekommen wir in München gerade bestens präsentiert. Was das im Umkehrschluss über unseren Kader aussagt, spreche ich jetzt nicht aus….

Genau, das trifft es!
Die DFB-Elf spielte zuletzt gegen Holland mit einer Elf, die nicht nur so noch nie zusammen gespielt und auch erst ganz wenige gemeinsame Trainingseinheiten hatte, sondern auch mit drei absoluten Neulingen in der Startelf, noch dazu in der Schaltstelle des Teams, auflief und überhaupt keine Anlaufschwierigkeiten hatte.

Da gab es keinen ängstlichen Trainer, der da vorher um große Rücksichtnahme ("Abläufe können ja noch nicht reibungslos sein") und Geduld ("trust the process") bat.

Darf man gerne so sehen und man darf auch sehr kritisch Sahin gegenüber sein, aber davon ausgehend, dass Sahin 25 Spieler zur Verfügung hat und Nagelsmann das 10 fache finde ich das nicht soooo einfach zu sagen.

Naja, mit dem von ihm angekündigten Mut könnte er auch noch auf U23 und U19 Spieler tatsächlich zurückgreifen (also sie nicht nur auffe Bank sondern auch einsetzen!), auch wenn diese natürlich nicht Nationalspielerniveau haben. Haben aber auch nicht alle Gegenspieler, anders bei der NM.
Fand es übrigens schade, dass er in der Nachspielzeit nicht Kabar die ersten BL-Minuten schenkte, aber wahrscheinlich wollte er mit Wätjen mehr Erfahrung bringen. :-)
Im Ernst setzt er mMn zu wenig auf Rotation, auch mit Ergänzungsspielern aus den U-Mannschaften, also eher zögerlich statt wie angekündigt mutig. Aber die Ergebnisse lassen es auch nicht anders zu.

Die Grundvoraussetzung um U Spieler zu Rotieren ist aber a) Leistung besser als die Konkurrenz im Training
b) die Spielsituation hierzu

Diese hatten wir bisher eher selten, dazu ist das noch zu wenig stabil. Und jetzt überleg mal, er wechselt Ryerson oder Bense aus und St Pauli macht durch ne Unachtsamkeit von Kabar den Ausgleich

2 Punkte die eine Meisterschaft kosten

Einen 4. Platz evtl.
Klar sollte es kein Selbstzweck sein, aber in 90+5 kann man dann auch mal Guirassy rausnehmen, nicht positionsgetreu wechseln. Und natürlich nur, wenn die U-Spieler im Training vermitteln, bereit zu sein. Dachte am FR nur: Kabar hätte sich n Loch in den Bauch gefreut BL-Spieler zu werden, Wätjen war es ja schon.

Nein tatsächlich die Meisterschaft Leider

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Wenn Spieler intelligent sind und den Ball beherrschen, können sie jedes System spielen. Das bekommen wir in München gerade bestens präsentiert. Was das im Umkehrschluss über unseren Kader aussagt, spreche ich jetzt nicht aus….

Genau, das trifft es!
Die DFB-Elf spielte zuletzt gegen Holland mit einer Elf, die nicht nur so noch nie zusammen gespielt und auch erst ganz wenige gemeinsame Trainingseinheiten hatte, sondern auch mit drei absoluten Neulingen in der Startelf, noch dazu in der Schaltstelle des Teams, auflief und überhaupt keine Anlaufschwierigkeiten hatte.

Da gab es keinen ängstlichen Trainer, der da vorher um große Rücksichtnahme ("Abläufe können ja noch nicht reibungslos sein") und Geduld ("trust the process") bat.

Darf man gerne so sehen und man darf auch sehr kritisch Sahin gegenüber sein, aber davon ausgehend, dass Sahin 25 Spieler zur Verfügung hat und Nagelsmann das 10 fache finde ich das nicht soooo einfach zu sagen.

Naja, mit dem von ihm angekündigten Mut könnte er auch noch auf U23 und U19 Spieler tatsächlich zurückgreifen (also sie nicht nur auffe Bank sondern auch einsetzen!), auch wenn diese natürlich nicht Nationalspielerniveau haben. Haben aber auch nicht alle Gegenspieler, anders bei der NM.
Fand es übrigens schade, dass er in der Nachspielzeit nicht Kabar die ersten BL-Minuten schenkte, aber wahrscheinlich wollte er mit Wätjen mehr Erfahrung bringen. :-)
Im Ernst setzt er mMn zu wenig auf Rotation, auch mit Ergänzungsspielern aus den U-Mannschaften, also eher zögerlich statt wie angekündigt mutig. Aber die Ergebnisse lassen es auch nicht anders zu.

Die Grundvoraussetzung um U Spieler zu Rotieren ist aber a) Leistung besser als die Konkurrenz im Training
b) die Spielsituation hierzu

Diese hatten wir bisher eher selten, dazu ist das noch zu wenig stabil. Und jetzt überleg mal, er wechselt Ryerson oder Bense aus und St Pauli macht durch ne Unachtsamkeit von Kabar den Ausgleich

2 Punkte die eine Meisterschaft kosten

Einen 4. Platz evtl.
Klar sollte es kein Selbstzweck sein, aber in 90+5 kann man dann auch mal Guirassy rausnehmen, nicht positionsgetreu wechseln. Und natürlich nur, wenn die U-Spieler im Training vermitteln, bereit zu sein. Dachte am FR nur: Kabar hätte sich n Loch in den Bauch gefreut BL-Spieler zu werden, Wätjen war es ja schon.

Nein tatsächlich die Meisterschaft Leider

Das war ja eher so semi-freiwillig, nach Verletzung Hummels. Und da war kein erfahrener IV an Coulibalys Seite. Und auswärts sind unsere auch immer- auch die Erfahrenen- wenig gefestigt.

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Nun, man muss auch träumen können…der schwache Bayern-Zyklus scheint erstmal vorbei…ich halte auch Platz 4 für das maximal Mögliche.

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Nun, man muss auch träumen können…der schwache Bayern-Zyklus scheint erstmal vorbei…ich halte auch Platz 4 für das maximal Mögliche.

Versteh die Aussage nicht, sie passt nicht zum Strang

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kann sein, dass ich vertippt hatte.. war bezogen aber auf Deine Aussage ob Meisterschaft damit verloren ist..

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kann sein, dass ich vertippt hatte.. war bezogen aber auf Deine Aussage ob Meisterschaft damit verloren ist..

Die Meisterschaft wurde so verloren, den schmerzhaften Link habe ich beigefügt. Natürlich sehr vereinfacht, dass Drama gegen den VfB hatte viele Gesichter von sehr jungen Spielern

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Leider sehr wahr! Wätjen machte auf mich einen guten Eindruck in den letzten Terzic-Spielen. Ich gucke nicht so viel die U-Mannschaften und BVB II: macht er da nicht den Eindruck, dass da mehr geht? Es muss ja nicht immer ein Pavlovic vom Himmel fallen aber ein paar mehr Nachrücker ausser Gittens wünschte man sich schon. Und es frustriert auch, sie dann bei anderen Clubs aufblühen zu sehen….

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Leider sehr wahr! Wätjen machte auf mich einen guten Eindruck in den letzten Terzic-Spielen. Ich gucke nicht so viel die U-Mannschaften und BVB II: macht er da nicht den Eindruck, dass da mehr geht? Es muss ja nicht immer ein Pavlovic vom Himmel fallen aber ein paar mehr Nachrücker ausser Gittens wünschte man sich schon. Und es frustriert auch, sie dann bei anderen Clubs aufblühen zu sehen….

Wobei das dann auch nicht immer klappt, mit dem Aufblühen. Nnamdi Collins oder Paris Brunner wären da Beispiele, die es sich sicher anders vorgestellt haben.

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Du musst heutzutage auch variabel sein, um zu überraschen. Oder Du ziehst es knallhart wie derzeit die Bauern durch: aber, wurde da der Kader komplett umgedreht mit Kompanys neuem System?
Wenn Spieler intelligent sind und den Ball beherrschen, können sie jedes System spielen. Das bekommen wir in München gerade bestens präsentiert. Was das im Umkehrschluss über unseren Kader aussagt, spreche ich jetzt nicht aus….

Die Bayern können/dürfen aber nicht der Benchmark sein, da schon eher Bayer letztes Jahr oder gar der VFB.
Da hatten wir nen anderen Coach.
Sollte es unter Sahin jetzt schon besser aussehen? Sicher.
Sieht man nen Unterschied zu letzter Saison? in meinen Augen ganz klar, auch wenn das Niveau diesbezüglich noch nicht wirklich hoch ist.
Aber auch nen Alonso hat nen halbes Jahr gebraucht um seine Jungs auf Vordermann zu bringen.
Ferner sollte man auch nicht vergessen, dass Nuri ja hauptsächlich mit Fußkranken arbeiten muss, wenn man Teilen des Forums folgt.

Also irgendwie muss man dann schon kompromißbereit und "geduldig" sein können als Fan.

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Du musst heutzutage auch variabel sein, um zu überraschen. Oder Du ziehst es knallhart wie derzeit die Bauern durch: aber, wurde da der Kader komplett umgedreht mit Kompanys neuem System?
Wenn Spieler intelligent sind und den Ball beherrschen, können sie jedes System spielen. Das bekommen wir in München gerade bestens präsentiert. Was das im Umkehrschluss über unseren Kader aussagt, spreche ich jetzt nicht aus….

Die Bayern können/dürfen aber nicht der Benchmark sein, da schon eher Bayer letztes Jahr oder gar der VFB.
Da hatten wir nen anderen Coach.
Sollte es unter Sahin jetzt schon besser aussehen? Sicher.
Sieht man nen Unterschied zu letzter Saison? in meinen Augen ganz klar, auch wenn das Niveau diesbezüglich noch nicht wirklich hoch ist.
Aber auch nen Alonso hat nen halbes Jahr gebraucht um seine Jungs auf Vordermann zu bringen.
Ferner sollte man auch nicht vergessen, dass Nuri ja hauptsächlich mit Fußkranken arbeiten muss, wenn man Teilen des Forums folgt.

Also irgendwie muss man dann schon kompromißbereit und "geduldig" sein können als Fan.

Also die Ballbeherrschung darf verbessert werden. Dass sie aber aussieht, wie sie aussieht liegt auch an mangelnden Automatismen. Denn fast jeder Spieler muss gucken WOHIN, bevor er den Ball spielt, statt direkt in einen gegebenen Korridor zu spielen, den die Mitspieler zu besetzen haben. Aber sauberere Ballannahmen würden auch mehr Zeit verschaffen. Es ist ein Misch aus vielen Faktoren, nur muss man auch immer konzentriert bleiben. Es gibt Situationen in denen schnelle Verlagerungen (von außen!) sinnvoller erscheinen als das einschläfernd wirkende von links nach rechts Verlagern - und andersrum- über 5 Spieler, bis der Gegner wieder geordnet steht. Aber es scheint der Plan zu sein. Dafür sollte aber die Passschärfe gesteigert werden und immer mal auch eine schnelle Verlagerung eingestreut werden, um die Vorhersehbarkeit zu nehmen.
Ich hoffe, bin aber derzeit unzufrieden!

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Exakt…ich finde das muss auch der Trainer sehen und erkennen und nicht im Nachgang entschuldigend sagen, gegen das 5-4-1 könne man es „nicht besser“ machen…Na denn…hoffen wir mal auf den frühen Dosenöffner in den kommenden Spielen….a propos….auch die Führung am FR und auch gg. Heidenheim hat nicht dazu geführt, dass wir danach stabil standen und es ohne Wackler nach Hause gebracht hätten.

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Du musst heutzutage auch variabel sein, um zu überraschen. Oder Du ziehst es knallhart wie derzeit die Bauern durch: aber, wurde da der Kader komplett umgedreht mit Kompanys neuem System?
Wenn Spieler intelligent sind und den Ball beherrschen, können sie jedes System spielen. Das bekommen wir in München gerade bestens präsentiert. Was das im Umkehrschluss über unseren Kader aussagt, spreche ich jetzt nicht aus….

Die Bayern können/dürfen aber nicht der Benchmark sein, da schon eher Bayer letztes Jahr oder gar der VFB.
Da hatten wir nen anderen Coach.
Sollte es unter Sahin jetzt schon besser aussehen? Sicher.
Sieht man nen Unterschied zu letzter Saison? in meinen Augen ganz klar, auch wenn das Niveau diesbezüglich noch nicht wirklich hoch ist.
Aber auch nen Alonso hat nen halbes Jahr gebraucht um seine Jungs auf Vordermann zu bringen.
Ferner sollte man auch nicht vergessen, dass Nuri ja hauptsächlich mit Fußkranken arbeiten muss, wenn man Teilen des Forums folgt.

Also irgendwie muss man dann schon kompromißbereit und "geduldig" sein können als Fan.

Also die Ballbeherrschung darf verbessert werden. Dass sie aber aussieht, wie sie aussieht liegt auch an mangelnden Automatismen. Denn fast jeder Spieler muss gucken WOHIN, bevor er den Ball spielt, statt direkt in einen gegebenen Korridor zu spielen, den die Mitspieler zu besetzen haben. Aber sauberere Ballannahmen würden auch mehr Zeit verschaffen. Es ist ein Misch aus vielen Faktoren, nur muss man auch immer konzentriert bleiben. Es gibt Situationen in denen schnelle Verlagerungen (von außen!) sinnvoller erscheinen als das einschläfernd wirkende von links nach rechts Verlagern - und andersrum- über 5 Spieler, bis der Gegner wieder geordnet steht. Aber es scheint der Plan zu sein. Dafür sollte aber die Passschärfe gesteigert werden und immer mal auch eine schnelle Verlagerung eingestreut werden, um die Vorhersehbarkeit zu nehmen.

Sehe ich ja ganz genau so und Phasenweise klappt das auch echt gut wie ich finde.
Problem ist halt dass man diese 15 Minuten dann auch mal auf 45 oder gar 60 steigert.
Persönlich empfand ich sogar durchaus dass durch Nmecha deutlich mehr Zug in die Aktionen kam, mehr Schärfe in die Pässe.
Mit Groß und Can scheint es alles deutlich langsamer zu laufen, wobei Groß schon ne gute Übersicht hat und auch gut verlagert.
Ich glaube tatsächlich dass Teile des Kaders immense Probleme haben Nuris Vorgaben umzusetzen, bzw. sich darauf ein oder umzustellen.
Allerdings gehe ich auch davon aus, dass die ein oder andere Personalie noch im "Test" ist und dass sich zb. ein Can gerade aus der Mannschaft spielt und auch ein Malen kein Faktor mehr sein dürfte.
Dafür darf Bensebaini gerne so weiter machen, dadurch wird Ryerson entlastet und kann dann auch mal durchschnaufen.

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Die Theorie, dass zuerst ein Spielsystem entschieden wird und danach der passende Trainer und Spieler geholt werden müssen, höre ich immer wieder. Ich kann mir nicht vorstellen, dass Watzke, Ricken und Co. sich erst ein Spielsystem ausdenken und dann auf Einkaufstour gehen. Die Positionen müssen besetzt sein, egal welches System Du spielst. Stabiler Abwehrkern, schnelle Aussen, pass-sicheres Mittelfeld als Verteiler und schlagkräftiger 9er. Egal welches System, die brauchst Du immer.
Du musst heutzutage auch variabel sein, um zu überraschen. Oder Du ziehst es knallhart wie derzeit die Bauern durch: aber, wurde da der Kader komplett umgedreht mit Kompanys neuem System?
Wenn Spieler intelligent sind und den Ball beherrschen, können sie jedes System spielen. Das bekommen wir in München gerade bestens präsentiert. Was das im Umkehrschluss über unseren Kader aussagt, spreche ich jetzt nicht aus….

Ein zentraler Fehler: Das Zentrum mit Can zu planen kann halt- nun ja, ich will ihm nicht zu nahe treten, aber es geht nicht anders!- nicht ernst gemeint sein, wenn man in Richtung technisch anspruchsvollen Kombinationsfußball plant. Und das sollte man tun. Sobald er etwas Druck bekommt, geht bei EC Hektik und Fehlpassorgie los. Sein Einsatz mag gut sein und seine Balleroberungen auch, diese Bälle dann direkt wieder zu verlieren konterkariert seine Bemühungen. Und mit der ROLLE akls Kapitän ist er mental überfordert, will vorangehen. Und das ist zu viel, bei seinen technischen (UN-) Möglichkeiten.

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Im übrigen hat das nichts mit Optimismus zu tun. Zuhause haben wir noch nichts anbrennen lassen und von einem Sieg bin ich ausgegangen. Aber jeder, der Ahnung von Fußball hat, weiß wie ein Spiel gegen Gegner läuft, die eine ganze Busflotte vor dem Strafraum parken. Das gibt einen Arbeitssieg oder bei früher Führung-hätte in Minute sechs passieren können-einen Kantersieg.

Deshalb ist die Kritik an dem Spiel in den meisten Fällen überzogen.

Wobei ja auch nach dem 1-0 wenig an deren Spielweise geändert wurde. Statt überraschender Führung war bei 0-1 "überraschender Ausgleich aus dem Nichts" das Ziel. Die waren nicht so unclever und wussten, dass selbst ein Rückstand noch lange nicht sofort mit einer Niederlage gleichzusetzen ist. Dafür spielt der BVB zu wenig zielstrebig und zu fehlerbehaftet. Um aber positiv zu bleiben: das Team hat ja nach dem Ausgleich noch mal getroffen, auch wenn sie kurz vor Ende unkonzentriert fast noch den neuerlichen Ausgleich bekommen hätten. Ein weiterer dribbelstarker (Duranville) oder schneller (Adeyemi) Außen hätte evtl geholfen, aber ich verstehe es trotzdem, dass Gittens erst zur HZ kam, denn er ist einfach effektiver gegen müde Abwehrreihen.
Schön anzusehen war es nicht, aber zweckmäßig. Und ohne die vielen unnötigen Ballverluste und mit etwas schnelleren Kombinationen wäre sicherlich ein größerer Vorsprung möglich gewesen. Das körperliche Gegenhalten und die Zweikämpfe der Paulianer gefielen unseren nicht wirklich. Mit besserer Abstimmung der Lauf- und Passwege. und etwas mehr Selbstvertrauen wird es evtl besser. Ich hoffe zumindest darauf.

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Bin, was Gittens anbetrifft, bei Dir. Er ist jetzt nicht der Dribbel-Wackler sondern eher mit Speed-Vorteil: daher besser frisch in den letzten 30 Minuten.
Zum Thema Bus: ich meine, dass man auch ein solches System knacken kann. Die sich bietenden Lücken werden zu selten bedient und so spielt man fleissig Favre-Gedächtnis-Fussball: mangels Übersicht, mangels eingespielter Varianten. Zuletzt spielen Standards eine grosse Rolle (Eckenverhältnis war 7:1). Brandts Ecken waren in früheren Spielzeiten zu 90% ein Ärgernis. Hat sich da was Gravierendes getan mit dem Wechsel zu Gross?

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Bin, was Gittens anbetrifft, bei Dir. Er ist jetzt nicht der Dribbel-Wackler sondern eher mit Speed-Vorteil: daher besser frisch in den letzten 30 Minuten.
Zum Thema Bus: ich meine, dass man auch ein solches System knacken kann. Die sich bietenden Lücken werden zu selten bedient und so spielt man fleissig Favre-Gedächtnis-Fussball: mangels Übersicht, mangels eingespielter Varianten. Zuletzt spielen Standards eine grosse Rolle (Eckenverhältnis war 7:1). Brandts Ecken waren in früheren Spielzeiten zu 90% ein Ärgernis. Hat sich da was Gravierendes getan mit dem Wechsel zu Gross?

[/b]

Gross Ecken finde ich gelinde gesagt auch katastrophal, aber Brandt kommt bei Ecken deutlich zu schlecht weg.
Ich hab die Statistiken nicht parat, aber der war diesbezüglich mindestens immer im guten Mittelfeld unterwegs was Torvorlagen aus Eckbällen betrifft.

antworten

Analyse war nicht meine Absicht, das haben viele Vorredner sehr zutreffend schon gemacht. Ja, ich fand es zweitklassig und vielleicht muss man einfach mehr Verständnis für Fans haben, denen eine überzeugende fussballerische Leistung über 90 min. mit vielleicht nur unglücklichen Unentschieden mehr wert ist, als das Motto „Hauptsache gewonnen“.
Ich habe auf jeden Fall grossen Respekt für all die, die ihren Optimismus nicht verloren haben, und immer wieder auf den Tribünen Höchstleistungen vollbringen!

Am Ende war es ein absolut verdienter Sieg, der eher zu niedrig ausgefallen ist und nur deshalb vielleicht nicht souverän genug war. Ich weiß nicht was da erwartet wurde, solche Spiele haben auch andere "Spitzenmannschaften" gegen tiefstehende regelmäßig. Ich hätte auch lieber wieder ein 7:1 gesehen, aber so einfach ist das eben nicht.

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Ich möchte trotz allem hier mal mit einem Vorurteil aufräumen, nämlich dass alle Kritiker hier nur torgeil auf 7:1 oder was auch immer schielen. Ganz im Gegenteil wird hier selten das knappe Ergebnis kritisiert. Die meisten hier kritisieren schlicht den Eindruck, den der BVB in seinen 70 min. am Ball abgab. Und das sind nicht die Leute, die es nur auf ein Tor-Festival beim Fussball abgesehen haben.

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Ich möchte trotz allem hier mal mit einem Vorurteil aufräumen, nämlich dass alle Kritiker hier nur torgeil auf 7:1 oder was auch immer schielen. Ganz im Gegenteil wird hier selten das knappe Ergebnis kritisiert. Die meisten hier kritisieren schlicht den Eindruck, den der BVB in seinen 70 min. am Ball abgab. Und das sind nicht die Leute, die es nur auf ein Tor-Festival beim Fussball abgesehen haben.

Das Problem ist bei vielen Diskussionen hier aber, dass die Kritiker am ehesten im Gedächtnis bleiben, die eben nicht kritisieren dass das Siel am Freitag nicht "the yellow from the egg war", sondern diejenigen (und das sind dann gar nicht mal so wenige beim kritisieren), die den Verantwortlichen in Gänze Ahnung absprechen und damit argumentieren, dass man nach Kloppo nur Scheisse gebaut hat und man jämmerlich am versagen ist.
Da darf dann nicht nur gekämpft werden, es muss den Ausgaben entsprechend Fussball zelebriert werden und alles ausser den Bayern in die Schranken verwiesen werden.
Und was Aufbauen geht dann eben für viele nicht, weil der Kader ja immer noch (über)teuer(t) ist, was ja daran liegt dass man in den "erfolglosen" Jahren seit Kloppo dauerhaft in der CL vertreten war.

Man ist sich hier nahezu unisono einig (egal ob Kritiker oder nicht), dass die letzten Jahre vor spielerischer Armut geglänzt haben.
Jetzt sagt Sahin man möchte anders auftreten, schafft das aber nur Phasenweise und schon ist wieder alles scheisse.
Zu Saisonbeginn hat man sich lt. vielen gut verstärkt, jetzt ist Anton fussballerisch schlecht, Beier sowieso nen Graupe, Groß zu alt, von Couto hat man sich mehr erhofft (man konnte sogar lesen der sei ja fast nur verletzt) usw......

Werden Spiele gewonnen heisst es : "aber der Gegner war scheisse, gegenXYZ gibts richtig auf die Mütze", werden sie verloren, siehe oben.....

Spricht Sahin die Fehler an, wird er dafür angefeindet dass er keine Lösungen findet, sagt er man müsse jetzt Punkten, sinds leere Phrasen....

Auch sein Spruch "Trust the Process" wird natürlich bei jedem spielerisch bescheidenem Auftritt hervorgekramt, ebenso wie das damalige "Steine umdrehen", was man übrigens seit Jahren eigentlich nicht mehr zu hören bekam.....

Wir sind letzte Saison 5. geworden, dementsprechend wäre alles ab 4 ne VErbesserung.
Ja, anhand der Zahlen ist/wäre es nicht berauschend, aber aufgrund der Tatsache, dass man ja augenscheinlich seit Jahren den KAder zu teuer runter wirtschaftet ist das als diesjährige "Momentaufnahme" das einzig realitische Ziel, alles andere ist aufgrund von Bayern,Bayer und RB illusorisch.

BTW, die so tollen "Bullen" sind jetzt zwar 4 Punkte vor uns, aber auch letzte Saison waren es gerade mal derer 2, obwohl sie uns ja vorgeführt hatten usw.....

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Ich verstehe Deinen Punkt. Den Kloppo-Nachweinern kann man es schlecht rechtmachen. Und pauschal einzelne Spieler rauszugreifen und anzufeinden, bringt auch nix. Erlaube mir aber dazu 2 Punkte:
1. Kloppo hat ohne Frage aus Raupen Schmetterlinge gemacht (Kevin der Grosse).Das ist danach keinem Trainer mehr gelungen. Insofern ist der Schmerz auch 10 Jahre später nachvollziehbar. Hilft nur Nix.
2. Der BVB hat einen Etat und Spielbetrieb, der eine gewisse Qualität nach sich ziehen MUSS. Ansonsten geht das hier schnell ans Eingemachte. An das Schicksal der Blauen muss man nicht erinnern. Also ist auch Angst und Sorge schlicht Grund für das Maulen. Mit dem derzeitigen Spielniveau ist eher mit Platz 5 zu rechnen und befähigt der erneut zur Teilnahme an der Millionen-Liga?
In Bellingham und Haland zu investieren war der sichere Black Jack. Die gibts nicht jedes Jahr. Der BVB muss entweder die Juwelen der eigenen Jugend wieder erkennen und dann auch aufs Spielfeld bringen oder er muss echte hidden champions sich zu wenig Geld besorgen. Diese von mir angesprochenen 30- Millioner, die dann doch auf der Bank versauern, können nicht der richtige Weg sein.

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Ich verstehe Deinen Punkt. Den Kloppo-Nachweinern kann man es schlecht rechtmachen. Und pauschal einzelne Spieler rauszugreifen und anzufeinden, bringt auch nix. Erlaube mir aber dazu 2 Punkte:
1. Kloppo hat ohne Frage aus Raupen Schmetterlinge gemacht (Kevin der Grosse).Das ist danach keinem Trainer mehr gelungen. Insofern ist der Schmerz auch 10 Jahre später nachvollziehbar. Hilft nur Nix.

Richtig. Da hatte man (ähnlich wie bei Hitzfeld) die Geduld und aber natürlich auch das große Glück, einen der Besten seiner Zeit und seiner Zunft zu ergattern.
Aber wie oft kommt sowas denn vor, nicht nur bei uns.
Selbst die Bayern haben nicht Top Trainer auf Top TRainer und das bei dem Renommee und Geld. Und niemand hätte damals behauotet, Wurst-Uli hätte keine Ahnung ;-)

2. Der BVB hat einen Etat und Spielbetrieb, der eine gewisse Qualität nach sich ziehen MUSS. Ansonsten geht das hier schnell ans Eingemachte. An das Schicksal der Blauen muss man nicht erinnern. Also ist auch Angst und Sorge schlicht Grund für das Maulen. Mit dem derzeitigen Spielniveau ist eher mit Platz 5 zu rechnen und befähigt der erneut zur Teilnahme an der Millionen-Liga?

Da gehe ich ja mit Dir.
Bringt nur nichts das Gebetsmühlenartig nach jedem schlechten Spiel oder Punktverlust wieder auf den Tisch zu rotzen.
Aki scheisse,
der BVB stinkt vor Stallgeruch,
alles unprofessionell,
Geldverbennung mit Ansage usw.
Ist halt verdammt schwierig alles für zu blöd für diesen Job zu erklären, wenn man auch nach Kloppo noch der erfolgreichste Verein in D war...

In Bellingham und Haland zu investieren war der sichere Black Jack. Die gibts nicht jedes Jahr. Der BVB muss entweder die Juwelen der eigenen Jugend wieder erkennen und dann auch aufs Spielfeld bringen oder er muss echte hidden champions sich zu wenig Geld besorgen. Diese von mir angesprochenen 30- Millioner, die dann doch auf der Bank versauern, können nicht der richtige Weg sein.

Bin ich ebenfalls bei Dir und falls Du es vor der Saison mitbekommen hast, der NEUE GF Sport und der NEUE Trainer sehen das ähnlich, dazu ist mit Broich ein NEUER für die Jugend gekommen.
Ebenso ist der Kaderplaner NEU und Kehl geht dann eben auch erst in seine 2. echte Saison mit quasi komplett neuer sportlicher Ausrichtung um sich herum.

Mit Kabar,Wätjen,Campbell, aber auch Coutu und auch Beier sind 5 Youngsters dabei. Dazu noch Gittens,auch Reyna und Duranville. 5 davon haben berechtigte Stammspieler/Startelfambitionen, natürlich nur wenn Fit.
Adeyemi ist auch erst 22 und hat gezeigt was er kann wenn er fokussiert ist. Diese Saison fing doch ordentlich bei Ihm an, scheiss Verletzung.
Und auch Nmecha, bei allem was man persönlich gegen Ihn hat, auch gegen Pauli hat er angedeutet wie "gut" er sein kann wenn er fokussiert ist.
Müssen sie natürlich alle in Summe deutlich häufiger zeigen.

Aber wenn man das Ganze mal realistisch runter bricht, wäre ne Startelf mit Couto,Nmecha,Gittens und Adeyemi und einer aus Duranville/Reyna/Beier überhaupt nicht unrealistisch.

In der Theorie Talent bis zum geht nicht mehr, muss Sahin halt rauskitzeln.

Fakt ist doch, Sahin muss den BVB neu ausrichten, muss Talente einbauen, darf aber das minimalziel CL nicht verpassen.
Dies hat zum letzten mal übrigens ein gewisser Jürgen K. verpasst ;-)
Und noch etwas (und das meine ich gar nicht in Richtung der BVB macht alles richtig),
Kloppo hat nach dem Double 66,71,46 Punkte geholt und ist nachweislich einer der Besten der Welt.
Tuchel danach mit 78 und Favre mit 76 hat man aus unterschiedlichen Gründen weggewünscht....
Seitdem liegt unser Schnitt bei um die 66-67 Punkte.
Trotz Haaland,Bellingham,Guerreiro,Hummels,Reus usw.....

Das ist die Benchmark/das Ziel 65-70 Punkte, was schwer genug wird.
Man wird sehen inwiefern LEV die Fabelsaison auch nur annähernd wiederholen kann aber man lässt sich von solchen einmaligen Ereignissen dann doch leicht blenden.

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Schon interessant, wie sich hier die Lager der unermüdlichen Optimisten mit den realistisch Dreinblickenden ständig fetzen.

Wenn ein Text so beginnt, kann sich den Rest gleich schenken ......

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Das geht jetzt nicht gegen dich persönlich, sondern um den gesamten Thread: Ich kann die Jammerei nicht mehr hören!
Wen der BVB oder Fußball nicht mehr interessiert, ist frei, sich anderen Hobbies zu widmen, nur muss das nicht jede Woche in einem Fanforum (!) verkündet werden. So groß ist der Nachrichtenwert nicht.
Ja, der BVB ist weiterhin eine Wundertüre, aber dass ich seit Jahren gequält und gelangweilt im Stadion sitze, kann ich nicht behaupten. Letzte Saison waren da u.a. ein CL-Viertelfinale und ein CL-Halbfinale. Beide Spiele haben mich begeistert.
Zu guter Letzt war das gestern ein Heimsieg und der BVB ist Freitags seit 20 Jahren ungeschlagen. Kann man auch mal würdigen. Selbst wenn das kein Champagner-Fußball war, sind es drei Punkte. Wäre das ein Sieg der Bayern oder Pillen gewesen, würden hier übrigens alle preisen, wie abgezockt die wieder waren, auch sowas zu gewinnen. Nur der BVB kann es euch nicht recht machen...

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Das geht jetzt nicht gegen dich persönlich, sondern um den gesamten Thread: Ich kann die Jammerei nicht mehr hören!
Wen der BVB oder Fußball nicht mehr interessiert, ist frei, sich anderen Hobbies zu widmen, nur muss das nicht jede Woche in einem Fanforum (!) verkündet werden. So groß ist der Nachrichtenwert nicht.
Ja, der BVB ist weiterhin eine Wundertüre, aber dass ich seit Jahren gequält und gelangweilt im Stadion sitze, kann ich nicht behaupten. Letzte Saison waren da u.a. ein CL-Viertelfinale und ein CL-Halbfinale. Beide Spiele haben mich begeistert.
Zu guter Letzt war das gestern ein Heimsieg und der BVB ist Freitags seit 20 Jahren ungeschlagen. Kann man auch mal würdigen. Selbst wenn das kein Champagner-Fußball war, sind es drei Punkte. Wäre das ein Sieg der Bayern oder Pillen gewesen, würden hier übrigens alle preisen, wie abgezockt die wieder waren, auch sowas zu gewinnen. Nur der BVB kann es euch nicht recht machen...

Wie können denn die Fans in ihren Foren auf das ‚Jammern verzichten, wenn die sportlich und kadertechnisch BVB-Verantwortlichen also Ricken, Kehl, Sammer, Mislintat und vor allem der Trainers selbst nach Bremen, nach Stuttgart, nach Bochum, nach Berlin, Nach St- Pauli also nach 5 von 7 Bundesligaspielen das Jammern jeweils begonnen haben:
„Ganz schwach, viel zu langsam“, „das war gar nichts von der 1. Bis 90. Minute“, „Keine Basics, von der ersten bis zur letzten Minute nicht da, gefühlt nicht einen einzigen Zweikampf gewonnen. So ein Gesicht will ich nicht wieder sehen und das kann ich nicht akzeptieren, sehr sehr schlecht.“, „So dürfen wir als Borussia Dortmund nicht auftreten“, „Wir haben die erste Halbzeit komplett dahergeschenkt“, um nur einige Zitate der BVB-Granden nach den genannten Auftritten anzuführen.

Wer mag schon diesen BVB-Verantwortlichen mitsamt dem Trainer widersprechen?!

Den vorläufigen ‚Höhepunkt‘ der Empörung vom Trainer selbst über manche defizitäre Leistung (die er, mit etwas Abstand und als verantwortlicher Trainer verständlicherweise, nicht selten schöngeredet hatte), konnte man dann am Freitag erleben, als er wutentbrannt – so wie zuvor auch schon mehrfach der mit Ricken wild gestikulierende Sammer auf der Tribüne zu sehen war – am Spielende sogar die gute sportliche Kinderstube vergaß und direkt nach Schlußpfiff – sogar nach einem Sieg! - nicht erst den gegnerischen Trainer und Schiri (ganz zu schweigen von seinen Spielern) verabschiedete, sondern schnurstracks in die Kabine lief, was er hinterher (in der Sportschau) so begründete: „Ich war sauer auf so einiges“.

Wie also darf der leidenschaftliche Fan nicht sauer sein über so manche dürftige Leistung auf dem Platz, wenn es die Verantwortlichen und zuvorderst der sportliche Übungsleiter oft auch sind und dem auch mit teils drastischen Worten Ausdruck verleihen?

Die Reaktion Sahins am Freitag (nach einem verdienten Sieg wohlgemerkt) ist übrigens sicher nicht das beste Zeichen für die momentane Gemütsverfassung im Umfeld und ganz sicher auch kein Vorbild für das, was er selbst so oft wie kein anderer Trainer in der BL verbal in mehreren Interviews zu Recht als unabdingbare Voraussetzung für einen achtsamen Umgang miteinander bezeichnete: Respekt.

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Kannst würdigen dass der BVB die letzten 20 Jahre in der absoluten Mehrzahl am Freitagabend Gegner hatte, welche man vorwiegend auch durchaus schlagen darf / durfte….die Statistik ist hier SEHR oberflächlich interpretiert wenn man sich die Gegner dann genauer anschaut. Viel Schein….und die Sache mit dem Jammerforum - da könnte man genauso Schreiben -> Jubelforum, passend der Wohlfühloase Borussia. Kritik wird hier ja schnell mit „…dann such Dir doch n anderen Verein….“ quittiert. Obgleich die fußballerische Entwicklung seit Jahren stagniert.

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Danke, das sehe ich sehr ähnlich. Dass es nach einer Niederlage oder einem enttäuschenden Unentschieden in den Analysethreads kaum auszuhalten ist, das kann ich ja noch nachvollziehen - schließlich ist man gefrustet. Aber dass nach so einem, insgesamt absolut verdienten, Sieg hier so rumgejammert wird ist echt schlimm.

Sachliche Kritik ist absolut wünschenswert und das gibt es hier ja auch. Aber dann wird hier wieder alles und jeder schlecht geredet und Dinge behauptet wie man sehe null Veränderung oder sonstwas. Gucken die Leute wirklich das Spiel und was ist eigentlich die Erwartung? Natürlich gibt es vieles, dass verbessert werden muss und noch nicht gut läuft, aber gestern war das doch insgesamt sehr ordentlich gegen eine Spielweise, gegen die wir auch zu besten Zeiten unter Klopp regelmäßig Probleme hatten.

Und generell Frage ich mich manchmal, ob manchen hier überhaupt klar ist, dass es nicht selbstverständlich ist, wie erfolgreich der BVB in den letzen 15 Jahren war. Ja es ist frustrierend, dass die Bayern lange so stark waren und wir es 2023 verkackt haben, aber ein CL Finale ist verdammt nochmal nicht selbstverständlich. Und es ist auch nicht selbstverständlich, dass wir immer ein 100 Mio. Talent in der Mannschaft haben. Dass es uns zuletzt so oft gelungen ist, ist super, aber es ist nicht der Normalzustand und kein gottgegebenes Recht.

Wie gesagt, es gibt viel zu kritisieren, aber dieses grundsätzliche Gejammer, dass es so schlimm sei den BVB zu gucken und alles nur noch schlecht sei, das ist echt kaum zum aushalten. Schlimmer als der Block 5. Und die haben eigentlich wirklich allen Grund zum jammern...

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Was mir viel mehr auf den Geist geht und gestern wieder extrem schlimm war - völlig besoffene Menschen im Block. Diese Idioten sollen sich zu Hause oder in einer Kneipe volllaufen lassen.
Dazu muss man nicht andere in Sippenhaft nehmen.
Gestern kommt kurz vor Spielbeginn wieder eine Horde von 10 Männern ins Stadion (Alter 40-50) - einige schon stark am Limit und trotzdem noch ein Bier und noch ein Bier.
Zudem sich einfach irgendwie dazwischen drängen, müssen die anderen halt sehen wo man bleibt.
15 Minuten mit dem Rücken zum Spiel um irgendwas zu besprechen.
Einer schläft während des Spiels
Das nimmt nüchtern Fans mehr Freude, als das nicht immer schön anzuschauende Spiel auf dem Rasen.
Aber Hauptsache man hat mal richtig einen drauf gemacht.
Sowas brauche ich nicht

antworten

Danke! Genau meine Beobachtung (Block 14). Die Krönung sind dann noch die Kandidaten, die 15 Minuten vor Anpfiff kommen, nachdem man sich selbst ja schon 2 Sunden die Beine in den Bauch gestanden hat, und sich dann echauffieren, dass sie nicht mehr in den Block kommen.

antworten

Was mir viel mehr auf den Geist geht und gestern wieder extrem schlimm war - völlig besoffene Menschen im Block. Diese Idioten sollen sich zu Hause oder in einer Kneipe volllaufen lassen.
Dazu muss man nicht andere in Sippenhaft nehmen.
Gestern kommt kurz vor Spielbeginn wieder eine Horde von 10 Männern ins Stadion (Alter 40-50) - einige schon stark am Limit und trotzdem noch ein Bier und noch ein Bier.
Zudem sich einfach irgendwie dazwischen drängen, müssen die anderen halt sehen wo man bleibt.
15 Minuten mit dem Rücken zum Spiel um irgendwas zu besprechen.
Einer schläft während des Spiels
Das nimmt nüchtern Fans mehr Freude, als das nicht immer schön anzuschauende Spiel auf dem Rasen.
Aber Hauptsache man hat mal richtig einen drauf gemacht.
Sowas brauche ich nicht

Das mit dem Einpennen während des Spiels ist mir jetzt auch schon häufiger aufgefallen und es nimmt gefühlt zu. Meist geht es schon um die 30. Minute los, vorher wurde dann 20x Bier geholt. Ich kann’s auch nicht verstehen.

antworten

Was mir viel mehr auf den Geist geht und gestern wieder extrem schlimm war - völlig besoffene Menschen im Block. Diese Idioten sollen sich zu Hause oder in einer Kneipe volllaufen lassen.
Dazu muss man nicht andere in Sippenhaft nehmen.
Gestern kommt kurz vor Spielbeginn wieder eine Horde von 10 Männern ins Stadion (Alter 40-50) - einige schon stark am Limit und trotzdem noch ein Bier und noch ein Bier.
Zudem sich einfach irgendwie dazwischen drängen, müssen die anderen halt sehen wo man bleibt.
15 Minuten mit dem Rücken zum Spiel um irgendwas zu besprechen.
Einer schläft während des Spiels
Das nimmt nüchtern Fans mehr Freude, als das nicht immer schön anzuschauende Spiel auf dem Rasen.
Aber Hauptsache man hat mal richtig einen drauf gemacht.
Sowas brauche ich nicht

Das mit dem Einpennen während des Spiels ist mir jetzt auch schon häufiger aufgefallen und es nimmt gefühlt zu. Meist geht es schon um die 30. Minute los, vorher wurde dann 20x Bier geholt. Ich kann’s auch nicht verstehen.

In der 11 ist es grundsätzlich spürbar besser geworden, nachdem der Block aus dem Zweitmarkt genommen wurde. Vorher wälzten dort gefühlt in jedem Spiel "Büffelhorden" herein, vorzugsweise kurz vor Anpfiff. Reichlich alkoholisiert, bewaffnet mit Bierträgern. Gefühlt zwei Becher pro Nase. Aber die reichten nur bis zur Mitte der ersten Hälfte, dann hat man sich durch die Menge gewälzt, Nachschub holen. Und natürlich wieder hoch in den Block. Den Platz hatte man sich vorher auf Büffel-Art verschafft. "Wir stehen hier bereits seit Jahrzehnten!". Und das bei Leuten, deren Gesicht man vorher noch nicht in der Ecke des Blocks gesehen hatte.

Eingeschlafene sind mir da nicht aufgefallen. Aber z.B. einige, die sich am Ende des Spiels gegen Mainz als Meister wähnten, weil sie den Spielverlauf alkoholbedingt nicht mehr folgen konnten.

antworten

Du bist mit dem Gezeigten zufrieden,
ich würde gerne einen Fortschritt und
besseren Fußball sehen.
Ist doch ok, oder ?

antworten

Du bist mit dem Gezeigten zufrieden,

Das schreibst sie so doch gar nicht. Ihr geht einfach diese teilweise dann doch ziemlich überzogene Kritik auf die Nerven. Wo ich ihr zustimmen würde.

ich würde gerne einen Fortschritt und
besseren Fußball sehen.
Ist doch ok, oder ?

Wie wohl so ziemlich jeder. Aber es gibt halt einen Unterschied zwischen, ja gerne auch negativer, sachlicher Kritik und dem Fundamentalabrechnungen, die man hier halt teilweise zu lesen kriegt.
Vergleiche doch einfach mal die Beiträge von Markus oder Will Kane mit so einigen anderen. Da liegen einfach Welten dazwischen.

antworten

Ja, alles richtig.

Wenn die UEFA Reform nicht wäre,
wären wir gar nicht in der CL dabei.
Wenn Bochum das 3. Tor macht,
gestern der vergebene Ausgleich 6 m
vor dem Tor kurz vor Ende ….
Da bin ich mal neidisch auf alle, die
zufrieden sind.

antworten

Was für ein bescheuerter Beitrag. Und wenn alles gegen uns läuft, spielen wir nächste Saison mit den Blauen gegen den Abstieg aus der 2. Liga...

antworten

Ja, alles richtig.

Wenn die UEFA Reform nicht wäre,
wären wir gar nicht in der CL dabei.
Wenn Bochum das 3. Tor macht,
gestern der vergebene Ausgleich 6 m
vor dem Tor kurz vor Ende ….
Da bin ich mal neidisch auf alle, die
zufrieden sind.

Ich weiß gar nicht, ob ich hier schon einen Beitrag mit dem Tenor „vollkommen zufrieden“ gelesen habe.

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Beim spielerischen dürfte niemand zufrieden sein.

Aber mit der generellen Vereinssituation seit 2010 kann man nur zufrieden sein.

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Ja, alles richtig.

Wenn die UEFA Reform nicht wäre,
wären wir gar nicht in der CL dabei.

Oder wenn Adeyemi im Finale eine bessere Entscheidung trifft und sich den Ball rechts an Courtois vorbeilegt, sind wir CL-Sieger und trotzdem dabei...

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Ja, alles richtig.

Wenn die UEFA Reform nicht wäre,
wären wir gar nicht in der CL dabei.
Wenn Bochum das 3. Tor macht,
gestern der vergebene Ausgleich 6 m
vor dem Tor kurz vor Ende ….
Da bin ich mal neidisch auf alle, die
zufrieden sind.

Wenn der Hund nicht geschissen hätte, wär der Rasen noch sauber.
Wenn wir gestern zwei Chancen mehr genutzt hätten, hätten wir 4:1 gewonnen.
Interessiert aber Leute, die nicht im Konjunktiv leben, weniger.

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Ja, alles richtig.

Wenn die UEFA Reform nicht wäre,
wären wir gar nicht in der CL dabei.
Wenn Bochum das 3. Tor macht,
gestern der vergebene Ausgleich 6 m
vor dem Tor kurz vor Ende ….
Da bin ich mal neidisch auf alle, die
zufrieden sind.

Das weißt du doch gar nicht. Ohne die Reform hätten wir das Spiel in Mainz wohl nicht einfach hergeschenkt.

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So wie das Jahr davor? Da ging auch um was :-).

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Jubelt bitte so laut ihr könnt. Ich hoffe, es gibt in Zukunft viele Gründe dafür.

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Mach‘s gut! Ich hoffe, du kommst zum Ende der Saison zum Feiern zurück.

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Jubelt bitte so laut ihr könnt. Ich hoffe, es gibt in Zukunft viele Gründe dafür.

Spinner ;).

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Das geht jetzt nicht gegen dich persönlich, sondern um den gesamten Thread: Ich kann die Jammerei nicht mehr hören!
Wen der BVB oder Fußball nicht mehr interessiert, ist frei, sich anderen Hobbies zu widmen, nur muss das nicht jede Woche in einem Fanforum (!) verkündet werden. So groß ist der Nachrichtenwert nicht.
Ja, der BVB ist weiterhin eine Wundertüre, aber dass ich seit Jahren gequält und gelangweilt im Stadion sitze, kann ich nicht behaupten. Letzte Saison waren da u.a. ein CL-Viertelfinale und ein CL-Halbfinale. Beide Spiele haben mich begeistert.
Zu guter Letzt war das gestern ein Heimsieg und der BVB ist Freitags seit 20 Jahren ungeschlagen. Kann man auch mal würdigen. Selbst wenn das kein Champagner-Fußball war, sind es drei Punkte. Wäre das ein Sieg der Bayern oder Pillen gewesen, würden hier übrigens alle preisen, wie abgezockt die wieder waren, auch sowas zu gewinnen. Nur der BVB kann es euch nicht recht machen...

Ja und nein.

Ja, es ist Jammerei. Schon seit Jahren. Das war im Politikbereich nicht ganz so schlimm.

Nein, das ist keine Jammerei. Zumindest keine ungerechtfertigte. Nuri hat eine ganze Menge versprochen. Ballbesitz, wieder ein Fußball der zur Stadt passt, klare Prinzipien, Spielidee und Basics. Da sind die Erwartungen natürlich entsprechend hoch. Das was wir sehen, ist spielerisch aber nicht besser als unter Edin.

Edin hatte wenigstens - etwas überspitzt gesagt - die klare Spielidee, keine Spielidee zu haben. „Weniger sexy, mehr Erfolg“ war seine Philosophie und das haben wir dann auch bekommen. Sah nicht immer schön aus, aber wir konnten um Titel mitspielen und das sogar um alle drei.

Viele meinten, dass sie lieber schöneren Fußball sehen wollen, auch wenn der Erfolg dann nachlässt. Sprich: Selbst gegen die Topteams nicht wie das Kaninchen vor der Schlange stehen. Lieber versuchen mitzuhalten und 0:4 untergehen, als irgendwie, aber erfolgreich, einen Punkt zu stehlen. Wenn das Ergebnis dann genauso unsexy wie vorher bei gleichzeitig weniger Erfolg ist, ist das halt nicht so dolle.

Am Ende zählt natürlich nur der Erfolg. Man muss ein Tor mehr als der Gegner schießen. Das war gestern der Fall. Das ist ja kein Eiskunstlaufen, wo es Punkte für die Kür gibt. Und trotzdem ist die Erwartungshaltung ja da.

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Viele meinten, dass sie lieber schöneren Fußball sehen wollen, auch wenn der Erfolg dann nachlässt. Sprich: Selbst gegen die Topteams nicht wie das Kaninchen vor der Schlange stehen. Lieber versuchen mitzuhalten und 0:4 untergehen, als irgendwie, aber erfolgreich, einen Punkt zu stehlen.

Das halte ich im übrigen für ein ziemlich vorgeschobenes Argument, welches dem Realitätscheck nie standhalten würde.

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Viele meinten, dass sie lieber schöneren Fußball sehen wollen, auch wenn der Erfolg dann nachlässt. Sprich: Selbst gegen die Topteams nicht wie das Kaninchen vor der Schlange stehen. Lieber versuchen mitzuhalten und 0:4 untergehen, als irgendwie, aber erfolgreich, einen Punkt zu stehlen.

Das halte ich im übrigen für ein ziemlich vorgeschobenes Argument, welches dem Realitätscheck nie standhalten würde.

Sehe ich genauso. Den Beweis hatten wir unter Peter Bosz: Hurra-Fußball nach vorn und hinten offen wie ein Scheunentor. Mein Stadionerlebnis in Hannover bleibt unvergesslich.

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Viele meinten, dass sie lieber schöneren Fußball sehen wollen, auch wenn der Erfolg dann nachlässt. Sprich: Selbst gegen die Topteams nicht wie das Kaninchen vor der Schlange stehen. Lieber versuchen mitzuhalten und 0:4 untergehen, als irgendwie, aber erfolgreich, einen Punkt zu stehlen.

Das halte ich im übrigen für ein ziemlich vorgeschobenes Argument, welches dem Realitätscheck nie standhalten würde.

Sehe ich genauso. Den Beweis hatten wir unter Peter Bosz: Hurra-Fußball nach vorn und hinten offen wie ein Scheunentor. Mein Stadionerlebnis in Hannover bleibt unvergesslich.

Da kassierten wir aber erst am 6.Spieltag das erste Gegentor Danach ging es allerdings bergab.

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Sehe ich genauso. Den Beweis hatten wir unter Peter Bosz: Hurra-Fußball nach vorn und hinten offen wie ein Scheunentor. Mein Stadionerlebnis in Hannover bleibt unvergesslich.

Oh ja. Ein schlimmes Spiel. Vor allem mit vorheriger Ankündigung….

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Sehe ich genauso. Den Beweis hatten wir unter Peter Bosz: Hurra-Fußball nach vorn und hinten offen wie ein Scheunentor. Mein Stadionerlebnis in Hannover bleibt unvergesslich.

Oh ja. Ein schlimmes Spiel. Vor allem mit vorheriger Ankündigung….

Genau. Ich sehe vor meinem geistigen Auge noch diesen langen Ball der Hannoveraner, der im Bogen weit über unsere hoch stehende Abwehr flog und vorn direkt zum Tor verwandelt wurde. Wie in Zeitlupe haben wir dem alle hinterher gestarrt, weil er so vorhersehbar war.

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Vorhersehbar und angekündigt auf der Pressekonferenz vor dem Spiel!

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Was mir einfach in vielen Fällen ebenfall negativ auffällt ist diese Überhöhung der Kritik ins Grundsätzliche. Häufig gepaart mit unrealistischen Erwartungen, die dann letztlich mehr Wunschdenken als real existierende Handlungsalternativen darstellen. Dann noch mit dem Zusatz, dass, wenn diese Erwartungen erfüllt wären, der Erfolg gar nicht mehr so wichtig wäre. Bitte was? Das ist dann einfach nicht mehr glaubwürdig.

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Vor allem wird ja immer so getan als ob alle anderen Teams jedes Spiel zu 100% überzeugen und die Sterne vom Himmel spielen würden. Man sollte den ein oder anderen hier mal eine Saison strafversetzen und jedes einzelne Spiel der Dosen oder vom VfB gucken lassen müssen.

Es gibt wirklich immer wieder Beiträge, die ich extrem gerne lese (gestern glaube ich Scherben und Will Kane beispielsweise), weil sie halt abgewogen und sachlich sind. Aber ich kann nicht nachvollziehen, wie man die Motivation findet hier nach jedem Spiel unsachlich seinen Unmut ins Forum zu schreiben. Aber ich habe es gestern schon geschrieben…nach und nach sucht man dann halt nur noch nach gewissen Usern und deren Beiträgen.

Schönes Wochenende alle miteinander, 3 Punkte, Heka BVB!

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Ich finde den Ton in vielen Diskussionen hier und Teile der Grundstimmung ebenfalls ziemlich anstrengend, würde das aber gar nicht so vorwurfsvoll sehen wie du. Letztendlich spricht da ja schon irgendwo Leidenschaft raus, wenn auch mMn in Kombination mit einer völlig verklärten Nostalgie.

In der Sache sehe ich es aber wie du. Ich glaube, dass es einigen mal gut tun würde, sich selbst eine Pause vom Fußball zu gönnen, aber letztlich muss das auch jeder selbst entscheiden.

Zwei der Stadion-Mitfahrer meines Vaters sind auch so. Die reden seit Jahren die ganze Hinfahrt und die Zeit vor dem Spiel total unzufrieden über nichts anderes, als den furchtbaren Fußball, den wir spielen und dass sie sicher mit einer Niederlage rechnen. Im Stadion rauchen sie dann gestresst 10 -20 Fluppen und regen sich über mindestens die Hälfte aller Aktionen auf. Selbst bei einem Sieg sind sie dann auf der Rückfahrt durchgängig aufgebracht und schimpfen darüber, dass es so nicht weitergeht und es dieses Jahr maximal für die EL reichen wird.

Irgendwann ist es glaube ich gesünder, mal einen Schritt aus der Situation rauszugehen und zu schauen, ob einem das eigene Hobby überhaupt noch Freude bereitet, oder ob es nur noch eine Gewohnheit oder sogar ein Stressfaktor im eigenen Leben ist. Ging mir selbst auch schon mit verschiedenen Dingen so, bezogen auf den BVB die Anzahl der Stadionbesuche und außerhalb hatte ich das mit FUT irgendwann. Machen aber wohl leider die wenigsten.

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Ich finde den Ton in vielen Diskussionen hier und Teile der Grundstimmung ebenfalls ziemlich anstrengend, würde das aber gar nicht so vorwurfsvoll sehen wie du. Letztendlich spricht da ja schon irgendwo Leidenschaft raus, wenn auch mMn in Kombination mit einer völlig verklärten Nostalgie.

In der Sache sehe ich es aber wie du. Ich glaube, dass es einigen mal gut tun würde, sich selbst eine Pause vom Fußball zu gönnen, aber letztlich muss das auch jeder selbst entscheiden.

Zwei der Stadion-Mitfahrer meines Vaters sind auch so. Die reden seit Jahren die ganze Hinfahrt und die Zeit vor dem Spiel total unzufrieden über nichts anderes, als den furchtbaren Fußball, den wir spielen und dass sie sicher mit einer Niederlage rechnen. Im Stadion rauchen sie dann gestresst 10 -20 Fluppen und regen sich über mindestens die Hälfte aller Aktionen auf. Selbst bei einem Sieg sind sie dann auf der Rückfahrt durchgängig aufgebracht und schimpfen darüber, dass es so nicht weitergeht und es dieses Jahr maximal für die EL reichen wird.

Ist das nicht inzwischen typisch deutsch? Alles Kacke, alles Mist, wenn de nicht besoffen bist.

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Ist das nicht inzwischen typisch deutsch? Alles Kacke, alles Mist, wenn de nicht besoffen bist.

Ehrlich gesagt ist es genau anders. Die alkoholinduzierte Verzerrung der Wahrnehmung führt dazu, dass man Dinge viel dramatischer wahrnimmt als sie in der nüchternen Realität sind. Einer der Gründe warum der Großteil besoffener Menschen eine sehr kurze Zündschnur haben und z.B. mit jemandem Streit wegen Rempelns suchen, den sie selbst im besoffenen Kopf angewankt haben.

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Ich finde den Ton in vielen Diskussionen hier und Teile der Grundstimmung ebenfalls ziemlich anstrengend, würde das aber gar nicht so vorwurfsvoll sehen wie du. Letztendlich spricht da ja schon irgendwo Leidenschaft raus, wenn auch mMn in Kombination mit einer völlig verklärten Nostalgie. In der Sache sehe ich es aber wie du. Ich glaube, dass es einigen mal gut tun würde, sich selbst eine Pause vom Fußball zu gönnen, aber letztlich muss das auch jeder selbst entscheiden.

Die Pause hatten die meisten doch nach dem CL Finale, 2 Monate keinen BVB, nur holt einen der Alltag schnell wieder ein und man ist wieder da, wo man letztes Jahr, die Saison davor usw war. im BVB-Herbst ;).

Zwei der Stadion-Mitfahrer meines Vaters sind auch so. Die reden seit Jahren die ganze Hinfahrt und die Zeit vor dem Spiel total unzufrieden über nichts anderes, als den furchtbaren Fußball, den wir spielen und dass sie sicher mit einer Niederlage rechnen. Im Stadion rauchen sie dann gestresst 10 -20 Fluppen und regen sich über mindestens die Hälfte aller Aktionen auf. Selbst bei einem Sieg sind sie dann auf der Rückfahrt durchgängig aufgebracht und schimpfen darüber, dass es so nicht weitergeht und es dieses Jahr maximal für die EL reichen wird.

Also ist nicht nur das Forum im hier von einigen so empfundenen Jammermodus, sondern auch diverse Offline-Gruppierungen.

Irgendwann ist es glaube ich gesünder, mal einen Schritt aus der Situation rauszugehen und zu schauen, ob einem das eigene Hobby überhaupt noch Freude bereitet, oder ob es nur noch eine Gewohnheit oder sogar ein Stressfaktor im eigenen Leben ist. Ging mir selbst auch schon mit verschiedenen Dingen so, bezogen auf den BVB die Anzahl der Stadionbesuche und außerhalb hatte ich das mit FUT irgendwann. Machen aber wohl leider die wenigsten.

Die 35 Jahre Fußball, die ich bewusst miterlebe, ist Fußball gekennzeichnet vom meckern, selbst im kleinen Vorstadtclub, wird mehr gemeckert, als sich in den Armen gelegen.

antworten

Bei uns unten stand öfter ein Grieche, immer auf der untersten Treppe, damit er schnell Bier holen konnte, fast immer mit dem Gesicht zur Süd, mit anderen am quatschen und natürlich meckern :-). War schon lustig der Kerl, hat aber auch viel Bier ausgegeben. Da ich jetzt oben stehe (unten ist einfach kein Platz mehr), sehe ich ihn nicht mehr.

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Bei uns unten stand öfter ein Grieche, immer auf der untersten Treppe, damit er schnell Bier holen konnte, fast immer mit dem Gesicht zur Süd, mit anderen am quatschen und natürlich meckern :-). War schon lustig der Kerl, hat aber auch viel Bier ausgegeben. Da ich jetzt oben stehe (unten ist einfach kein Platz mehr), sehe ich ihn nicht mehr.

Jeder erlebt sein Hobby eben anders ;).
Bei uns im Verein saßen draußen 70 Jährige, die waren über 50 Jahre im Verein, selber gespielt, nur noch am meckern, weil sie es früher natürlich besser konnten, was vllt. auch stimmte, kann nur keiner überprüfen. Aber, sie waren jeden Samstag Nachmittag beim Heimspiel, sogar manchmal noch beim Auswärtsspiel mit dabei und wenn wir am Ende gewonnen haben, waren sie dennoch glücklich (bis zum nächsten Spiel).

Meckern gehört einfach dazu, meckern ist auch kein Hass, lieber viele Meckerköppe, als welche die sich die Köppe einschlagen.

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Bei uns hat auch der halbe Block gemeckert als gäbs kein morgen. Jeder Spieler wurde für ein Euro verkauft. Erst ab 3, 4:0 wurde es etwas ruhiger:-). Und zu Dolls Zeiten war die hälfte der Kerle nach zwanzig Minuten weg am Bierstand. War dann zumindest reichlich Platz für jeden.

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Die Pause hatten die meisten doch nach dem CL Finale, 2 Monate keinen BVB, nur holt einen der Alltag schnell wieder ein und man ist wieder da, wo man letztes Jahr, die Saison davor usw war. im BVB-Herbst ;).

Ich meinte keine Zwangspause, sondern eher im Sinn von: Etwas machen, das einem Freude bereitet. Und klar, auch ich hatte schon BVB-Herbste, wo ich genervt war, wie es aktuell läuft. Aber wenn es Dauerfrust wird, tut einem das doch nicht mehr gut.

Also ist nicht nur das Forum im hier empfundenen Jammermodus, sondern auch diverse Offline-Gruppierungen.

Ja, definitiv. Das Forum ist ja auch ein Spiegelbild der Fangemeinde. Aber hier nehme ich es deutlich extremer wahr, als in meinem Umfeld, wo die meisten grundsätzlich mehr Freude am Hobby Fußball

Die 35 Jahre Fußball, die ich bewusst miterlebe, ist Fußball gekennzeichnet vom meckern, selbst im kleinen Vorstadtclub, wird mehr gemeckert, als sich in den Armen gelegen.

Auch hier: Mir geht es um die Frage: Habe ich eigentlich primär Freude an meinem Hobby? Oder bin ich einfach nur daran gewöhnt und merke gar nicht, dass es mich vor allem frustet.

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Das Forum ist ja auch ein Spiegelbild der Fangemeinde.

Das glaube ich wiederum nicht. Jetzt ist mein Einblick in die Fangemeinde natürlich auch subjektiv auf meine Begegnungen und Bekanntschaften rund um den BVB beschränkt. Doch erlebe ich die Menschen im Stadion generell viel ruhiger und entspannter als hier, wenn es um Borussia geht. Klar wird während des Spiels auch gemeckert. Doch habe ich nie den Eindruck, dass die Masse sich einzig auf ein paar schlechte Szenen im Spiel konzentriert, die es im Sport nun einmal immer geben wird. Allerdings habe ich oft das Gefühl genau erkennen zu können wer Doppelpass schaut, SportBild liest und Didi Hamanns Analysen zuhört. Müsste ich selbst mal irgendwann wieder machen um die These zu überprüfen. Aber einige Diskussionsstrukturen und "Argumente" erinnern mich eben immer an diese Dreifaltigkeit des Meckerns.

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Jawohl genauso aber genauso sehe ich das auch. Bei jedem Heimspiel geht bei mir so ca. 2 h vorher der Zünder an. Puls auf 180 mit Kumpels heiß machen bei nem Bierchen. Mir ist es zum Schluss Wurst wie wir gewinnen. Hauptsache wir gewinnen.
Mein Blut ist und bleibt Schwarz/Gelb und dass seit 30 Jahren.

SGG Erde

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Ich kann das so unterschreiben.

Wie immer habe ich gestern gehasst, dass ich 400km entfernt zuhause vor dem Fernseher sitzen muss und nicht freitags abends unter Flutlicht den BVB gucken kann. Die ganze Jammerei von Leuten, die gar nicht richtig wissen, wie gut sie es haben, geht mir dann doch langsam auf den Senkel. Bleibt dann halt mit dem Arsch zuhause, gebt Eure Dauerkarten ab, lasst andere Leute so lange zum BVB gehen, bis es ihnen selbst dann zum Hals raus hängt.

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Bis auf den BVB und dessen Spiele, auf die ich mich auch schon mal mehr gefreut hatte, geht mir das mit dem restlichen Programm.

Nationalmannschaft interessiert mich gar nicht mehr, ob da nun Nagelsmann, Flick auf der Bank sitzt macht für mich keinen Unterschied mehr. Und falls in mir mal die Hoffnung auf kam, sollte Klopp dort mal sitzen, da kommt die Begeisterung bei mir garantiert zurück, hat sich das seit 2 Wochen auch erledigt, mich nervt schon seine Lache in der neuen Media Markt Werbung ;).

Früher habe ich mal extra den Rechner angemacht um mir mal das Topspiel in der BL zwischen Bayern, RB, Bayer oder wer auch immer gerade mal oben steht anzuschauen - keine Lust mehr dazu.

Ich schaue gerade so wenig Fußball, wie eigentlich noch nie, irgendwie stö€€t der Zirkus mich dann doch mehr und mehr ab. Mich würde mittlerweile nicht mal mehr eine Meisterschaft der Dosen stören, das war bezogen auf den Fußball mal mit der größte Horror für mich.

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seit einigen Jahren.
und den Verantwortlichen wird es ähnlich gehen. Nur fehlt irgendwie das Wissen wie das zu ändern sei.

Die Truppe ist für mich seit einiger Zeit ein uninspirierter Haufen ohne großes Identifikationspotenzial. Und die Überzeugung, dass es vielleicht für die CL Quali reicht aber international auf alle Fälle zündet einen nicht gerade an. Und wenn es den Spielern ähnlich geht (Spoiler : wahrscheinlich ist das so) ist das was rauskommt das was wir fast jede Woche sehen.

Schade eigentlich, bei dem ganzen Potenzial

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Weil Identifikationsfiguren immer sehr schnell vom Hof gejagt werden.
Außerdem frage ich mich jedesmal wie sich die Fa a der anderen 40-60 Profivereine fühlen.

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Für mich fehlt seit Jahren einfach ein Trainer mit erkennbarem System und Struktur. Bei Sahin erkennt man so gut wie nichts.

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Dann bist du einfach blind. Man sieht schon deutlich, wie Sahin spielen will, aber es klappt noch nicht.

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Ja genau der alte Herren Fußball ist schon klasse. Im Zentrum sind wir immer offen. Vielleicht bist Du ja auch blind.

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Danke!

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Er hat doch nichts über die Qualität des gezeigten Fußballs gesagt. Er hat nur erwähnt, dass man durchaus eine Veränderung des Stils und damit Sahins Einfluss erkennen kann. Womit er ja auch Recht hat.

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Was hat sich denn unter Sahin verändert?

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Ich weiß nicht, wie viel Sinn diese Diskussion macht, wenn du im Vergleich zu den letzten Saisons keine Veränderungen sehen kannst. Aber die beiden wichtigsten Punkte sind mMn, dass wir

(a) viel stärker auf geduldige Ballzirkulation und -kontrolle setzen als zuletzt, wo das Ideal schneller vertikaler Fußball war, aber mangels Platz vor allem langer Hafer gespielt wurde.

(b) vorne deutlich variabler auftreten. Gestern haben wir Chancen im Kombinationsspiel durch die Mitte erzielt, durch Dribblings von der Grundlinie in den 16er und auch durch Flanken aus dem Halbfeld. Dazu gab es noch ein, zwei Fernschüsse. Unser Repertoire ist da einfach größer geworden.

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Macht sich die Variabilität in der Offensive und der Ballbesitz gerade auswärts bemerkbar? Wenigstens bleibt ihr positiv, was mir bei den Leistungen unter Sahin extrem schwer fällt. Bin gespannt, wo wir nach Augsburg und Leipzig stehen.

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Und unter Terzic warst du total zufrieden mit den Leistungen und Platz 5? Soso.

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Macht sich die Variabilität in der Offensive und der Ballbesitz gerade auswärts bemerkbar?

Das war ja gar nicht der Punkt. Sondern erst einmal nur, dass es Unterschiede gibt. Was du ja grundsätzlich bestritten hast.
Inwiefern diese Unterschiede dann auch in Erfolg münden, wird sich schlicht noch zeigen.

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Hast Du das in den Auswärtsspielen gesehen?

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Es ist so ziemlich anstrengend zu diskutieren. Erst einmal bestreitet, dass es grundsätzlich keine Änderungen gibt, dann betet man sie dir vor (Dank geht an Fonzie). Anstatt jedoch darauf einzugehen redest du jetzt nur von Auswärtsspielen.
Aber, um deine Frage zu beantworten, ja, auch in den Auswärtsspielen konnte man Unterschiede sehen.

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Macht sich die Variabilität in der Offensive und der Ballbesitz gerade auswärts bemerkbar? Wenigstens bleibt ihr positiv, was mir bei den Leistungen unter Sahin extrem schwer fällt. Bin gespannt, wo wir nach Augsburg und Leipzig stehen.

In den Ergebnissen bisher sicherlich noch nicht. Aber wie an anderer Stelle hier im Thread schon diskutiert, sind wir gerade eben auch in einer größeren Umstellung, das dauert dann halt.

Hier ging es aber ja um die Frage nach "anders", was erst mal unabhängig von gut oder schlecht ist. Real Madrid spielt anders als Man City, beide sind damit jeweils erfolgreich. Auf unterschiedliche Arten schlecht geht natürlich auch... ;)

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Nichts jetzt gegen Dich, aber es ist für mich generell eine Ausrede, dass wir eine größere Umstellung haben und man Zeit dafür braucht. Wir haben einen Kader mit überwiegend Nationalspielern. Ein guter Trainer schafft es für mich auch in kurzer Zeit, Fähigkeiten aus dem Kader herauszuholen. Allein für das schlechte Defensivverhalten bei uns, hätte die Vorbereitung ausreichen sollen, um dies zu trainieren. Aber auch egal, es hat jeder seine eigene Meinung dazu. Bin noch immer wie bei der Verkündung von Sahin als Cheftainer der Meinung, dass Sahin scheitern wird.

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Warst du auch neidisch als wir letzte Saison die Championsleague aufgemischt haben? Von der Gruppenphase bis Finale?
Warst du vor 14 Tagen neidisch,als wir Celtic 7:1 geschlagen haben?

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schon völlig vergessen wieder. War vielleicht doch eher weniger aufgemischt als effektiv und solide mit bisschen Dusel abgeliefert und dadurch schon bisschen nach hinten gerutscht in der Erinnerung

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schon völlig vergessen wieder. War vielleicht doch eher weniger aufgemischt als effektiv und solide mit bisschen Dusel abgeliefert und dadurch schon bisschen nach hinten gerutscht in der Erinnerung

Ja, sowas aber auch. Wem dazu aber nicht mehr als „effektiv und solide“ einfällt, der hat ein merkwürdiges Verständnis von Fußball.
Effektiv und solide war gestern, von ein paar Wacklern abgesehen.
Übrigens: den ersten Sieg nach elf Jahren in München gab es letzte Saison auch.
Aber um emotional länger als einen Tag aus dem Sattel zu kommen, reicht das bei den besten Fans der Welt wahrscheinlich auch nicht mehr.

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Schöne Momente ? Ja
Teil einer Weiterentwicklung ? Nein

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Kommt mir sehr bekannt vor. Viele Spiele kommen mir auch gequält vor für alle Beteiligten. Mitfiebern fällt dann schwer, es ist eher beklemmend und ich leide.

Ich habe daher jetzt mit 39 erstmals beschlossen, eine BVB Pause einzulegen. Was bei mir als „Couch- und Kneipenfan“ bedeutet: Abos kündigen, BvB-WhatsApp-Gruppen verlassen und nicht mehr für Abendspiele in der Kneipe verabreden. Ich versuche, bis Jahresende keine Spiele mehr live zu schauen, mir dafür nicht extra Zeit im Familienkalender freizuhalten. Einfach, weil es am Ende zu oft zu enttäuschend und frustrierend war - und mich das dann nicht loslässt den ganzen Tag. Ich bin alles andere als Wutbürger oder jemand, der Spieler verteufelt. Aber es geht mir schon nah und ertrage die Unzufriedenheit einfach schlecht. Das geht dann besser, wenn man Spiele nicht geschaut hat und damit nicht so viel Zeit damit verbracht hat.

Das kann aber nur eine kurzfristige Lösung sein natürlich. Ich will mich ja nicht selbst meiner größten Leidenschaft berauben.

Als Stadiongänger gehört das Drumherum einfach mehr dazu und gibt einem sicher viel. Auch die Chance, Frust gleich gemeinsam loszuwerden. Freude teilen sowieso. Und das ist das Gemeine am Forum glaube ich: Zum Frust abladen ruft man es halt eher aus als zum Freude teilen. Weil Letzteres sich eher in echtem Kontakt gut anfühlt und lebendig ist. Oder man nach guten Spielen einfach auch lieber Zeit damit verbringt, die Highlights und Interviews etwas mehr zu konsumieren. Frust und Ärger treiben mich eher ins Forum, weil das auf der Brust liegt und raus muss.

So. Meine BVB Pause klappt nur bedingt jetzt beim ersten Versuch, der mit dem Spiel gestern begonnen hat. Aber das Forum ist noch erlaubt - nach jahrelangem Lesen hier nach Spielen kann ich ja jetzt ziemlich gut einschätzen, wie das Spiel war wenn ich hier kurz reinlese. Und gestern nicht geguckt zu haben, bereue ich nicht. Auch wenn ich mich - mal ganz puristisch schön irgendwie - einfach über den Sieg freue.

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Schön geschrieben. So geht’s mir auch immer wieder. Ich denke das Alter bringt das einfach etwas mit und ist völlig normal.

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Man kann sich natürlich bewusst entscheiden, den BVB einfach liegen zu lassen. Die Frage ist, ob man nicht doch heimlich immer wieder guckt, was passiert. Vermutlich ist die Gefahr des Rückfalls sogar größer als beim Rauchen, besonders wenn der Club dann doch einmal ein paar gute Ergebnisse hat.

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Ich lasse den BvB ja nicht links liegen. Ich weiß dass das niemals gehen wird. Ich lese weiter etwas Nachrichten, ein bisschen im Forum und schaue die Highlights. Und eventuell den Ticker.

Aber um etwas Emotion rauszunehmen, gucke ich die Spiele nicht mehr live. Das besänftigt ein wenig, hoffe ich.

Ich vergleiche das manchmal mit einer Ehe. Nur: Vom BVB kann ich mich niemals niemals scheiden, das ist definitiv eine Lebensentscheidung. So viel kann der BvB glaube ich gar nicht falsch machen, dass man ihn wirklich verlässt als Fan. Wäre der BVB meine Frau, würde ich gerade schon hart überlegen, ob das noch ausreicht um zusammenzuleben. Aber zum Glück ist der BvB kein Mensch, von dem man sich im Zweifel einfach trennt. Es geht immer weiter. Für mich eben ziemlich sicher spätestens 2025, nach einer ersten Live-Auszeit.

Vielleicht hilft so ein Abstand auch dabei, den Anspruch wieder runterzufahren.

Aber ich will bei all der Jammer-Diskussion hier schon auch sagen, dass Differenzierung nötig ist. Manche meckern zu hart und werden persönlich gegenüber Spielern. Aber es gibt auch Optimisten und evtl neutrale Leute, die hier auf jede Kritik allergisch reagieren und gleich das Meckern verbieten wollen. Ich sehe schon, dass es derzeit verdammt viele Gründe gibt, mit den fußballerischen Leistungen des BvB seit einigen Jahren unzufrieden zu sein.

Dann als Antwort zu bekommen „dann geh doch“ oder „wenn es dich nicht interessiert…“ ist einfach auch völlig empathielos. Wen es wirklich in ut mehr interessiert, der wird wohl kaum im Stadion oder vorm TV sitzen und im Forum schreiben … (wer hier schreibt, dass es ihn nicht mehr interessiert, ist dann ein Sonderfall mit schlechter Reflexion…)

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Das sind „Nuancen“ zu den anderen Vereinen, nur bei uns eine leider eine sehr große. Ich nenne keinen Namen aber es hängt einfach bei uns mit dem zentralen Mittefeld zusammen. Wenn unsere Verteidiger sich den Ball hin und herschieben und unsere zentralen Mittelfeldspieler sich verstecken und nicht anspielbar sind, wird es eben schleppend. Es gibt des Öfteren Situationen wo Platz wäre, wo man aufdrehen könnte, wie es beispielsweise bei Palacios, Stiller, Wirtz oder Millot zu sehen ist. So ergeben sich dann weitere Räume und das Spiel gewinnt an Geschwindigkeit.

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Unter Klopp hattest du das hier doch auch.

Ich nehme dann lieber 14 Jahre erfolgreich als 2 Jahre Leverkusen+Stuttgart, die nächstes Jahr ggf. wieder weg sind vom Fenster.

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Du meinst in etwa so weg, wie sie nach der Meinung von Fußballfachleuten wie dir auch diese Saison schon weg waren?

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Du meinst in etwa so weg, wie sie nach der Meinung von Fußballfachleuten wie dir auch diese Saison schon weg waren?

Wie macht sich Stuttgart bisher denn so?

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Ich hab sie nur einmal spielen gesehen, und da waren sie richtig gut ;-). Irgendwas mit 5:1, oder so.

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Ich hab sie nur einmal spielen gesehen, und da waren sie richtig gut ;-). Irgendwas mit 5:1, oder so.

Da hatte Stuttgart aber auch einen schwachen Gegner. Zählt das überhaupt?

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Ich halte da eher mit Blarry: die Tore von Stuttgart zählten nicht, weil die Abwehr geschlafen hat.

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Dann haben wir ein Spiel. In den anderen sah es wohl nicht so gut aus.
Was dann jedoch wohl auch einfach zu erwarten war.

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Du meinst in etwa so weg, wie sie nach der Meinung von Fußballfachleuten wie dir auch diese Saison schon weg waren?

Wie macht sich Stuttgart bisher denn so?

Wie machen wir uns gegen Stuttgart denn so ?

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Die beiden passen nicht in den selben Topf. Leverkusen immer schon seit ich denken kann, oben mit dabei. Da sind die Ausschläge beim VFB wesentlich größer. Da bin ich auch gespannt, ob und wie die das konservieren können

antworten

Die beiden passen nicht in den selben Topf. Leverkusen immer schon seit ich denken kann, oben mit dabei. Da sind die Ausschläge beim VFB wesentlich größer. Da bin ich auch gespannt, ob und wie die das konservieren können

Dennoch ist die grundaussage dass ausser den Bayern, uns und mit Abstrichen dann mittlerweile die Dosen es noch keine Mannschaft gibt die mal 3-5 Saisons dauerhaft in der CL vertreten waren und sowohl da als auch in der Liga einigermaßen performt haben.

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Hat angefangen und es ist wie die letzten Jahre, jedes Jahr das gleiche.
Spielerisch ist es eher Mittelmäßig und wir haben wieder mal 4-6 verletzte Spieler was den 3 Tage Rhythmus extrem erschwert.

Trotzdem zum gestrigen Spiel:
Wir hatten auch wieder mal direkt ein Freitagspiel direkt nach der Länderspielpause.
Demnach gab es eine richtige Einheit mit Vorbereitung der Analysen etc…
Hinzukommend die Verletzten und Druck auf dem Kessel!
Das war gestern den Umständen entsprechend ok und nicht mit bspw. Bochum oder Heidenheim zu vergleichen, obwohl auch diese Spiele zu teilen doch ganz ok waren.
Deswegen gilt für mich persönlich das Spiel von gestern abzuhacken und nicht zu arg zu kritisieren wie es hier im Forum zu Teilen dargestellt wird.

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Wir hatten auch wieder mal direkt ein Freitagspiel direkt nach der Länderspielpause.

Was für mich übrigens ein Unding ist.

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Wir hatten auch wieder mal direkt ein Freitagspiel direkt nach der Länderspielpause.

Was für mich übrigens ein Unding ist.

Im Hinblick auf Real ist das ein Vorteil. Da wir das gestrige Spiel gewonnen haben, will ich mich gerade nicht beschweren.

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So liegen zwischen St. Pauli und Real Madrid 4 Tage, sonst wären es nur 3 gewesen.

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Spielerisch mittelmäßig ist es seit über 3 Jahren. Nicht nur im Herbst.

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Bundesliga.com:
3.11v0.9

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Verschiedene Anbieter, verschiedene Bewertungen. Fotmob bewertet die Szene in der 64. Minute mit insgesamt 1,04. Wenn man so will, kann man auch die 0,04 wegrechnen, um zu sagen, dass man hier ja nicht 2 Tore hätte machen können. Dann wären wir aber immer noch bei 2.91 zu 0.63. Unterm Strich ist das 2:1 also eher schmeichelhaft für St. Pauli.

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Habs mir auch gerade mal angeguckt, von den 3,97 sind aber 1,4 aus der einen einzelnen Szene, in der Guirassy und Malen nach der Gittens Flanke den Ball jeweils nur touchieren statt ihn reinzudrücken :D
(64. Minute)
Ohne diese Szene also so 2,6 zu 1, das entspricht auch eher meinem Bauchgefühl. Weiß ich nicht wie oft man mit so einer expected goal Statistik gewinnt, wahrscheinlich eher nicht 9 von 10 mal, auch wenn der Sieg natürlich das wahrscheinlichste Ergebnis ist.

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Wieso du jetzt diese Riesenchance ausklammern willst erschließt sich aber auch nicht?

antworten

Na gut, komplett ausklammern macht wenig Sinn, das stimmt.
Aber 1,4 expected Goals entstanden halt aus einer enzigen Flanke die von den Zielspielern nicht kontrolliert erreicht wurden, während expected Goals ja keinen Unterschied macht zwischen kontrolliertem Abschluss und "reinrutschen".
Häufig entsteht aber aus der Situation schon ein Tor, kann man auch anerkennen.

antworten

Na gut, komplett ausklammern macht wenig Sinn, das stimmt.
Aber 1,4 expected Goals entstanden halt aus einer enzigen Flanke die von den Zielspielern nicht kontrolliert erreicht wurden, während expected Goals ja keinen Unterschied macht zwischen kontrolliertem Abschluss und "reinrutschen".
Häufig entsteht aber aus der Situation schon ein Tor, kann man auch anerkennen.

Wenn Guirassy den Ball nicht berührt, *ist* es ein Tor.

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Ok, dann ergibt vielleicht ein xG von 0,95 für die Szene Sinn, ein xG >1 ist aber immer noch Unsinn.

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Ok, dann ergibt vielleicht ein xG von 0,95 für die Szene Sinn, ein xG >1 ist aber immer noch Unsinn.

Agreed.

antworten

Ok, dann ergibt vielleicht ein xG von 0,95 für die Szene Sinn, ein xG >1 ist aber immer noch Unsinn.

Es wird keine Spielszene bewertet, sondern jede einzelne Chance. Und wenn es zwei Chancen im Spielzug gab, wird diese auch zweimal bewertet. Gleiches gilt auch beim Elfmeter mit einem Nachschuss. Da kommt dann halt auch mal eine Spielszene auf eine Bewertung von über 1.

Gruß

CHS

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Das war mir nicht bewusst. Was für ein Blödsinn!

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Das war mir nicht bewusst. Was für ein Blödsinn!

Es ist halt eine Bewertung von einzelnen Chancen. Wie viel Sinn hat eine Packingrate? Oder das Zählen von Torchancen. Das einzige, was zählt, sind Tore (und in der Liga Punkte). Es soll halt durch xG aufgezeigt werden, wie gut eine Chance war.

Gruß

CHS

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Wo soll das hinführen wenn wir selbst unsere Heimspiele gegen Gegner der Kragenweite St. Pauli, Bochum oder Heidenheim nur wenig überzeugend und teilweise gerade so gewinnen?

Spielerisch gibt es keine versprochene Entwicklung, wir bauen in erster Linie auf individuelle Qualität, gestern hat uns Guirassy diesen Gefallen getan.
Von dem versprochenen Offensivfußball den Sahin versprochen hat sind ja maximal Ansätze zu erkennen in den Heimspielen, auswärts bleiben wir ohnehin alles schuldig und zu Hause wird es so gegen RBL in zwei Wochen richtig eng...

Dazu dann noch merkwürdige Personalentscheidungen.
Warum muss ein Sabitzer gestern auf dem Flügel spielen während Gittens auf der Bank sitzt?

Stand jetzt hätte man genauso mit Terzic weitermachen können weil besser geworden ist nichts.

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Wo soll das hinführen wenn wir selbst unsere Heimspiele gegen Gegner der Kragenweite St. Pauli, Bochum oder Heidenheim nur wenig überzeugend und teilweise gerade so gewinnen?

Wir hatten schon unter Terzic, Rose und davor Probleme mit Gegnern, die bei uns mit einer ausgesprochen defensiven Aufstellung antreten. Sowohl was unsere eigene Offensive, als auch was das Verteidigungsverhalten angeht. Vor einigen Jahren beispielsweise lag Paderborn bei uns mal zur Halbzeit mit zwei (?) Toren vorne, es ist am Ende wohl mit Mühe und Not ein Unentschieden geworden.

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..Madrid sehe ich gelassen entgegen, Augsburg kann dann wieder sehr unangenehm werden.

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Stand jetzt hätte man genauso mit Terzic weitermachen können weil besser geworden ist nichts.

Auf welcher Basis hätte man das auch erwarten sollen? Weil Sahin einen Popelverein aus der türkischen Liga einigermaßen ansprechend gecoacht hat? Oder weil trotz seiner Tätigkeit mit Terzic nichts erkennbar besser geworden war? Vor allen Dingen Letzteres hätte mir zu denken gegeben, egal was für ein Konzept er mir vorstellt.

Schöne Ideen zu haben, ist ja nett. Sie sollten aber zur Mannschaft passen und faktisch funktionieren.

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ich hab die Schnauze voll und will jetzt endlich ein Spielsystem, was so offensichtlich ist, dass es noch der letzte Forumstrottel versteht. Die Krux dabei ist natürlich, dass es keiner der anderen Bundesligisten verstehen darf, also müssten wir das irgendwie geheim halten. Vielleicht das Forum für diese Saison mal für die Öffentlichkeit unsichtbar machen?
Also was machen wir? Ballbesitz bis ins Tor? Lange Bälle an die Grundlinie, Doppelpass und dann Flanke Guirassy? Oder machen wir Konter? (Hoffentlich nimmt der Gegner dann auch freiweillig den Ball) Auf jeden Fall müssen wir jedes einzelne Spiel mit exakt der gleichen Taktik angehen, der Gegner ist egal!

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Warum muss ein Sabitzer gestern auf dem Flügel spielen während Gittens auf der Bank sitzt?

Ich bin da total bei dir, aber versuch mal zu erklären, wie Sahin das sehen könnte(100% Wissen können wir ja nicht, was er denkt oder warum er dies tut).

Ich denke Sahin kann sich einfach nicht entscheiden, wen von Groß und Sabitzer er draussen lassen soll im Zentrum. Nuri versucht dann trotzdem beide aufzustellen um die insgesamt besten Spieler auf dem Platz zu haben. Dann stellt er lieber Sabitzer auf Aussen als Gittens dort einzusetzen und Sabitzer oder Groß rauslassen zu müssen. Das Ding mit Schlotti als LV bestätigt meine These ja irgendwie. Auch dort wollte Nuri sich nicht zwischen Süle, Anton und Schlotti entscheiden(für nur 2 IV) also spielten alle drei und Schlotti dann als LV. Nun fehlte Süle gestern und sein Problem war gelöst und er konnte Bensebaïni als LV aufstellen ohne einen Topspieler auf die Bank setzen zu müssen.

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Warum muss ein Sabitzer gestern auf dem Flügel spielen während Gittens auf der Bank sitzt?

Ich bin da total bei dir, aber versuch mal zu erklären, wie Sahin das sehen könnte(100% Wissen können wir ja nicht, was er denkt oder warum er dies tut).

Ich denke Sahin kann sich einfach nicht entscheiden, wen von Groß und Sabitzer er draussen lassen soll im Zentrum. Nuri versucht dann trotzdem beide aufzustellen um die insgesamt besten Spieler auf dem Platz zu haben. Dann stellt er lieber Sabitzer auf Aussen als Gittens dort einzusetzen und Sabitzer oder Groß rauslassen zu müssen. Das Ding mit Schlotti als LV bestätigt meine These ja irgendwie. Auch dort wollte Nuri sich nicht zwischen Süle, Anton und Schlotti entscheiden(für nur 2 IV) also spielten alle drei und Schlotti dann als LV. Nun fehlte Süle gestern und sein Problem war gelöst und er konnte Bensebaïni als LV aufstellen ohne einen Topspieler auf die Bank setzen zu müssen.

Vergessen darf man auch nicht, dass Jamie Gittens seine besten Spiele als Einwechselspieler gemacht hat. Wenn er in der Startelf stand, waren seine Leistungen meist schwächer.

Bensebaini hat mir übrigens gestern gut gefallen, nicht nur wegen seines Tores. In der ersten Halbzeit stand er sehr offensiv, und hat viel daraus gemacht. U.a. hat er gute Pässe gespielt. Leider konnten unsere Angreifer daraus nicht genug daraus machen. Er selbst wurde leider nicht immer gut genug in Szene gesetzt, einige Bälle auf ihn waren doch recht ungenau.

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Es geht mir gar nicht speziell um Gittens. Jeder unserer Aussen wäre schneller als Sabitzer auf Aussen und zentral fehlt uns Sabitzer, da er dort super spielt.

Was Rami angeht stimme ich dir zu, er hatte ein sehr gutes Spiel gestern.

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Es geht mir gar nicht speziell um Gittens. Jeder unserer Aussen wäre schneller als Sabitzer auf Aussen und zentral fehlt uns Sabitzer, da er dort super spielt.

Die beiden Alternativen wären Adeyemi und Duranville gewesen. Aber die sind beide verletzt.

Was Rami angeht stimme ich dir zu, er hatte ein sehr gutes Spiel gestern.

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Warum muss ein Sabitzer gestern auf dem Flügel spielen während Gittens auf der Bank sitzt?

Ich bin da total bei dir, aber versuch mal zu erklären, wie Sahin das sehen könnte(100% Wissen können wir ja nicht, was er denkt oder warum er dies tut).

Ich denke Sahin kann sich einfach nicht entscheiden, wen von Groß und Sabitzer er draussen lassen soll im Zentrum. Nuri versucht dann trotzdem beide aufzustellen um die insgesamt besten Spieler auf dem Platz zu haben. Dann stellt er lieber Sabitzer auf Aussen als Gittens dort einzusetzen und Sabitzer oder Groß rauslassen zu müssen. Das Ding mit Schlotti als LV bestätigt meine These ja irgendwie. Auch dort wollte Nuri sich nicht zwischen Süle, Anton und Schlotti entscheiden(für nur 2 IV) also spielten alle drei und Schlotti dann als LV. Nun fehlte Süle gestern und sein Problem war gelöst und er konnte Bensebaïni als LV aufstellen ohne einen Topspieler auf die Bank setzen zu müssen.

Vielleicht hast Du bei Sabitzer Recht, wobei er das in der Nationalmannschaft ja auch spielt.

Die Nummer mit Schlotterbeck hatte damit aber nichts zu tun.

Nuri präferiert einen Aufbau in einer 3-2 Formation. Das wurde mehrfach geäußert und in der Rückrunde bereits zu sehen.

In der Rückrunde rutschte Can zurück und bildete so eine 3er Kette.
Während der Rechtsverteidiger, meist Ryerson, aufrutschte, rückte Maatsen ein und bildete mit dem 8er gemeinsam die "2er Kette vor der 3er Kette".

Maatsen ist nun nicht mehr da.
Dies wollte Nuri dadurch kompensieren, dass er den Linksverteidiger im Ballbesitz zum 3. Innenverteidiger machen wollte. Davor sollten dann die zwei 6er/8er stehen.

So gingen wir auch in die Saison.
Das Paradebeispiel dafür war, wie ich finde, das Testspiel gegen Aston Villa.

Gegen Heidenheim fing man aber offensichtlich an anders zu denken.

Im übrigen sehe ich hier auch das Problem von Can. Die Rolle der letzten Rückrunde lag ihm wesentlich besser.

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Nuris Entscheidungen finde ich trotzdem irgendwie seltsam. Er sagt auf der PK nach dem Spiel, dass der Arzt ihm dazu geraten hat Groß rauszunehmen, da es zu gefährlich gewesen wäre ihn weiterspielen zu lassen. Erst dann hat er gezwungenermassen, da Groß nun raus mußte Sabitzer auf dessen Position gezogen und Gittens gebracht. Was soll man daraus schließen? Ohne die Verletzung hätte Sahin vermutlich so weiterspielen lassen ohne das zu ändern aber es war von Vorteil Sabitzer ins Zentrum zu ziehen. Kaum spielte Sabitzer im Zentrum, kam ein super Pass auf Brandt, dessen Schuß der Torwart dann zur Ecke abwehren konnte.

Warum durfte Can gestern fast 70 Minuten spielen, wo er der schlechteste Spieler beim BVB war? Nmecha sitzt auf der Bank und soll 6er spielen diese Saison. Den Typ hat der BVB für 30Mio.€ Ablöse geholt und selbst bei so einer unterirdischen Leistung von Emre Can bringt man den nur für 20 Minuten.

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... hat übrigens am Millerntor nur 0-0 gespielt.

Zu Hause gegen Bochum nur 1-0 gewonnen und zu Hause gegen Union nur 0-0 gespielt.

Ich habe von gestern noch keine Bilder gesehen.
Der xG Wert widerspricht Deinen Aussagen jedoch radikal.

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Wir werden es im direkten Vergleich in 14 Tagen sehen. Freue mich da schon auf Laufduelle gegen Xavi und Openda. Das Pressing von Leipzig liegt uns bestimmt. Sahin wird das im Blick haben. Vielleicht auch nicht?? Hab gerade das Spiel in Stuttgart im Gedächtnis. Wie gesagt, wir warten das Spiel gegen Leipzig ab. Ich ahne in Augsburg nächste Woche schon böses.

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Wir werden es im direkten Vergleich in 14 Tagen sehen. Freue mich da schon auf Laufduelle gegen Xavi und Openda. Das Pressing von Leipzig liegt uns bestimmt. Sahin wird das im Blick haben. Vielleicht auch nicht?? Hab gerade das Spiel in Stuttgart im Gedächtnis. Wie gesagt, wir warten das Spiel gegen Leipzig ab. Ich ahne in Augsburg nächste Woche schon böses.

Leipzig wird ein unangenehmes Spiel.
Die Wahrscheinlichkeit ist ziemlich hoch, dass wir in diesem Spiel spielerisch unterlegen sind.

Pressenden Gegner stehen uns nicht.

Und dennoch:
Leipzig wird hier immer in den Himmel gelobt. Ja, vermutlich werden die uns dominieren. Ja, sie haben Spiele wo sie richtig, richtig gut aus sehen.

Aber am Ende performen die eben auch nur leicht anders als wir, vielleicht ein wenig erfolgreicher. Ausreißer nach oben sind dort genau so dabei, wie Ausreißer nach unten.

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Wir werden es im direkten Vergleich in 14 Tagen sehen. Freue mich da schon auf Laufduelle gegen Xavi und Openda. Das Pressing von Leipzig liegt uns bestimmt. Sahin wird das im Blick haben. Vielleicht auch nicht?? Hab gerade das Spiel in Stuttgart im Gedächtnis. Wie gesagt, wir warten das Spiel gegen Leipzig ab. Ich ahne in Augsburg nächste Woche schon böses.

Leipzig wird ein unangenehmes Spiel.
Die Wahrscheinlichkeit ist ziemlich hoch, dass wir in diesem Spiel spielerisch unterlegen sind.

Pressenden Gegner stehen uns nicht.

Und dennoch:
Leipzig wird hier immer in den Himmel gelobt. Ja, vermutlich werden die uns dominieren. Ja, sie haben Spiele wo sie richtig, richtig gut aus sehen.

Aber am Ende performen die eben auch nur leicht anders als wir, vielleicht ein wenig erfolgreicher. Ausreißer nach oben sind dort genau so dabei, wie Ausreißer nach unten.

Aktuell Tabellenführer, aber wir sind ja ganz dicht dran.

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Ich sehe schon, dass man einen neuen (alten) spielerischen Ansatz verfolgen will und zum Beispiel die Abstände zwischen den Mannschaftsteilen geringer sind. Man versucht sich jetzt im Aufbau auch wieder an einer spielerischen Lösung, anstatt einfach schnelle Leute mit langen Bällen steil zu schicken.

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Ich sehe einen einschläfernden Ballbesitz Fußball. Der immer dann gefährlich wird, wenn es mal schnell geht oder jemand sich im 1:1 etwas zu traut und hier den Zweikampf gewinnt. Warum nicht mehr vertikal? Dieses Gespiele wie beim Handball um den Kreis ist nicht wirklich attraktiv. Gegen Gegner die wirklich pressen wird es schnell auch Fehler anfällig und der Ball ist weg. St. Pauli hat gestern nach vorne nicht viel gemacht oder gewollt, dass hat dann nachher auch zum Sieg gereicht. Ob diese Taktik gegen andere Gegner reicht?

Wenn jetzt Gegner kommen, die Druck auf das Sahin System ausüben, dann bin ich Stand heute nicht so zuversichtlich für den zweiten Teil der Hinrunde mit den bedeutend schweren Gegnern.

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Ich sehe einen einschläfernden Ballbesitz Fußball. Der immer dann gefährlich wird, wenn es mal schnell geht oder jemand sich im 1:1 etwas zu traut und hier den Zweikampf gewinnt. Warum nicht mehr vertikal? Dieses Gespiele wie beim Handball um den Kreis ist nicht wirklich attraktiv. Gegen Gegner die wirklich pressen wird es schnell auch Fehler anfällig und der Ball ist weg. St. Pauli hat gestern nach vorne nicht viel gemacht oder gewollt, dass hat dann nachher auch zum Sieg gereicht. Ob diese Taktik gegen andere Gegner reicht?

St. Pauli hat vor dem eigenen Tor Beton angerührt. Wie willst Du die denn knacken, wenn nicht mit Ballbesitzfußball? Es mag einschläfernd wirken, wenn der Ball vor der ersten Kette des Gegners zirkuliert. Aber der Sinn ist es, auf Lücken zu warten und die dann auszunutzen. Das allerdings hat gestern nicht gut genug funktioniert.

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Ich sehe einen einschläfernden Ballbesitz Fußball. Der immer dann gefährlich wird, wenn es mal schnell geht oder jemand sich im 1:1 etwas zu traut und hier den Zweikampf gewinnt. Warum nicht mehr vertikal? Dieses Gespiele wie beim Handball um den Kreis ist nicht wirklich attraktiv. Gegen Gegner die wirklich pressen wird es schnell auch Fehler anfällig und der Ball ist weg. St. Pauli hat gestern nach vorne nicht viel gemacht oder gewollt, dass hat dann nachher auch zum Sieg gereicht. Ob diese Taktik gegen andere Gegner reicht?

St. Pauli hat vor dem eigenen Tor Beton angerührt. Wie willst Du die denn knacken, wenn nicht mit Ballbesitzfußball? Es mag einschläfernd wirken, wenn der Ball vor der ersten Kette des Gegners zirkuliert. Aber der Sinn ist es, auf Lücken zu warten und die dann auszunutzen. Das allerdings hat gestern nicht gut genug funktioniert.

Das funktioniert halt nur, wenn man Tempo in die Aktionen bekommt, muss ja nicht 90 Minuten Vollgas sein, aber Pauli hatte es lange Zeit dann doch etwas zu leicht mit dem Verteidigen.

Der grundsätzliche Ansatz, viel Ballbesitz zu haben ist für mich richtig, bei allem nötigen Respekt vor der Leistung Terzics, aber während wir zwar anderen überraschend auf Augenhöhe begegnen konnten, gelang es uns nur selten, klar schwächere Teams auch als solche zu bespielen.

Mit mehr schnellen und zielstrebigen Aktionen sieht so ein Spiel wie gegen Pauli mit viel Ballbesitz auch mal nach Klassenunterschied aus und es gibt uns ja auch Kontrolle über das Geschehen.

Das 1:0 verwalten zu wollen war dann eher der falsche Ansatz, man ist ja immer nur einen Fehler vom Ausgleich entfernt.

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Geht das schon wieder los. War bei Tuchel und Favre ja auch schon so. Sobald Ballkontrolle versucht wird, jammern alle rum, dass es nicht schnell genug geht. Das ist halt die Krux bei Ballbesitz Fussball, wenn man nicht ManCity oder Barcelona ist. Dann sieht es halt aus wie beim Handball. Dann bekommt ihr halt wieder Terzic oder Bosz, wo es immer schön schnell nach vorne geht. Bei dem einen mit langem Hafer und beim anderen hinten offen wie ein Scheunentor.
Alle Spielsysteme haben Vor- und Nachteile. Richtig gut sehen sie erst dann aus, wenn man richtig gut ist. Ist der BVB aber offensichtlich nicht. Ich kann mir auch wünschen, dass es schneller geht und ich bin mir ziemlich sicher, dass das Sahin auch will. Aber der Abwägungsprozess ist jetzt ein anderer: Im Zweifel Sicherheit vor Tempo. Das heißt übrigens nicht, dass keine Bälle verloren gehen oder nicht auch mal vertikal gespielt wird.

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Alle Spielsysteme haben Vor- und Nachteile. Richtig gut sehen sie erst dann aus, wenn man richtig gut ist.

Und wer ist dafür verantwortlich, dass es mit den vorhandenen Spielern möglichst gut wird? Ob das gelingt, wenn man sie trotz Alternativen auf Positionen aufstellt, die Ihnen nicht liegen oder auf Totalausfälle regelmäßig nicht entsprechend reagiert, wage ich zu bezweifeln.

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Das sieht auch bei Man City so aus wie Handball. Muss dann für die meisten hier total langweilig sein.

Aber da klappen die Sachen eben noch flüssiger und zielgerichteter. Was kein Wunder ist, mit Spielern wie Gündogan, DeBruyne, Haaland oder Rodri.

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Das sieht auch bei Man City so aus wie Handball. Muss dann für die meisten hier total langweilig sein.

Aber da klappen die Sachen eben noch flüssiger und zielgerichteter. Was kein Wunder ist, mit Spielern wie Gündogan, DeBruyne, Haaland oder Rodri.

So Sahin nach dem Spiel bei DAZN. Genau sagte er „Anders kann man nicht spielen.“
Aber wenn man „anders“ auf keinen Fall spielen kann, dann geht es natürlich auch nicht besser. Gemeint war die Spielweise gegen einen tiefstehenden, im 5-4-1-System positionierten Gegner. Auch Anton sprach bei Sky von einem „sehr guten Spiel von uns“ Dazu unten mehr.

Vorab: es war gestern ein vollkommen verdienter Sieg, weil man sich gegen einen limitierten Gegner in der zweiten Hälfte ein klares Chancenplus erarbeitet hatte. Der xG-Wert von 3,1 : 0,9 spricht da eine deutliche Sprache.

Aber natürlich war es im Zustandekommen auch ein etwas glücklicher Sieg. Denn ob das nicht gegebene Freistoßtor für Pauli in der 30. Minute tatsächlich abseits war, ist nicht zu beweisen. Die bei DAZN gezogenen Linien zeigten eine Millimeterentscheidung, jedoch nicht zum Zeitpunkt des Abspiels, sondern als der Ball schon 30-40 cm in der Luft war. Ein bekanntes Argument gegen diese knappen Abseits-VAR.-Entscheidungen: Je nachdem, wo ich als Mensch den Abspielpunkt festsetze (technisch noch nicht zu 100% sicher ermittelbar, auch wenn es mit dem nun immer mehr verbreiteten Chip im Ball schon deutlich genauer sein kann), ist es abseits oder nicht.
Auch bei der Riesenchance zum Ausgleich von Pauli in der Nachspielzeit, die den Trainer ‚extrem aufgeregt“ hat (und deshalb erst einmal getresst in die Kabine lief), hatte der BVB das nötige Glück des Tüchtigen, wie es auch Brandt nach dem spiel formulierte und von einem „zähen Spiel sprach“.

Und damit sind wir beim ‚wie‘. Wäre es nicht das xte Spiel, des BVB, das weitgehend von „spielerischer Armut“ (kaum eine Torchance in Hälfte 1) und „null Fortschritt“ (Sky heute morgen) geprägt wurde, dann könnte man mit so einem Spiel und 3 Punkten doch sehr gut leben. Aber nach Frankfurt, Bremen, Brügge, Stuttgart, Bochum, Union schaut man berechtigterweise etwas genauer hin, nur das Trainerteam nicht.

Denn wie kann es sein, dass Sahin nach dem Spiel unter laut hörbarem Stöhnen sagte (und Anton bestätigte), er sei überrascht worden von der Spielweise der Paulianer („so tief habe ich sie nicht erwartet“)?
Was hat er denn erwartet? Dass der Aufsteiger St. Pauli im Westfalenstadion so weit vorne attackiert, wie Celtic, um es dem Gegner dann leicht für schnelle Konter zu machen? Im letzten Auswärtsspiel in Freiburg hatten sie doch auch mit einer „aufmerksamen Defensivleistung“ (Kicker), demselben Spielsystem gepunktet und hatten auch nahezu identische, knappe Ballbesitzzeit (27%). Wie kann das also überraschen?

Selbst wenn ich als Trainer mein Team so vorbereite, dass der Gegner mit verstärktem Pressing operieren wird, muß ich im Training doch auch immer Plan B (was in diesem Fall hätte Plan A sein müssen) vorbereiten. Das hat er offenbar nicht gemacht, so dass ihnen in Halbzeit 1 nichts anderes einfiel, als zahlreiche Flanken aus dem Halbfeld in den Strafraum zu schlagen. Von den 14 Flanken kam dann auch 1 an, und die führte glücklicherweise zum Tor.
Man sei, so Sahin, wegen dieser defensiven Spielweise einfach nicht zu Grundlinie gekommen, um von dort reinflanken zu können. Wie soll das auch mit Sabitzer (wieder einmal) auf dem rechten Flügel gelingen mit seiner fehlenden Antritts- und Endgeschwindigkeit (gestern 30,5 km/h)?
Es ist wieder einmal dem eingewechselten Gittens (auch wenn er nur in 2 von 8 Versuchen an seinen Gegenspielern vorbeikam) und seiner Antrittsschnelligkeit (und Guirassy und seinem nur 2. gewonnenen Kopfballduell - bei 6 verlorenen) zu verdanken, dass der verdiente Sieg dann doch noch eingefahren werden konnte.

Nun noch mal zu Sahins Aussage nach dem Spiel ‚Anders/Besser kann man nicht spielen‘ gegen einen so tiefstehenden Gegner. Dann guckt er offensichtlich wenig Fußball. Denn Bayern zeigt es in dieser Saison nahezu in jedem Spiel (exemplarisch vor kurzem bei einem so spielstarken Gegner in Frankfurt), oft auch Frankfurt, Leverkusen , Stuttgart, von ManCity (siehe oben das Zitat) ganz zu schweigen. In Madrid dürfte es ja nun wesentlich einfacher werde, denn die werden nicht so tief hinten drin stehen.

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Da nur 2% der Flanken ein Tor ergeben, ist ein Tor bei 14 Flanken doch voll okay.

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Zwei Sachen: wenn man sagt, dass man Glück hatte, weil St. Pauli ein Tor knapp aberkannt wurde und sie kurz vor Schluss eine riesige Chance hatten, muss man auch sagen, dass Guirassy zwei Mal frei vorm Tor war und auch Brandt zwei erstklassige Torchancen hatte. Es hätte also durchaus auch gut 4:2 ausgehen können.

Und was den Plan B angeht: genau das waren doch die Flanken. Und wir haben zwei Tore damit gemacht. Plus eben Brandts Kopfballchance und die Reingabe, an der Guirassy und Malen vorbei rutschen. Zudem hat Malen in der zweiten Halbzeit mehrmals zentral quasi als hängende Spitze hinter Guirassy gespielt.

Was erwartet man da als Plan B, wenn der Gegner dicht am eigenen Strafraum steht und hohe Laufbereitschaft zeigt? Wenn es da den Masterplan gäbe, der das komplett aushebelt, hätten wir das schon oft gesehen. In der Regel kann man da nur variieren (was wir wie beschrieben haben) und hoffen, dass man möglichst schnell den Dosenöffner schafft. Aber selbst danach hat St. Pauli ja nicht die Spielanlage geändert, sondern nur das Ziel. Statt auf den einen Konter zum Siegtreffer zu warten, hat man eben auf den einen Konter zum Ausgleich gewartet.

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"So Sahin nach dem Spiel bei DAZN. Genau sagte er „Anders kann man nicht spielen.“
Aber wenn man „anders“ auf keinen Fall spielen kann, dann geht es natürlich auch nicht besser. Gemeint war die Spielweise gegen einen tiefstehenden, im 5-4-1-System positionierten Gegner. Auch Anton sprach bei Sky von einem „sehr guten Spiel von uns“ Dazu unten mehr.

Zwei Sachen: wenn man sagt, dass man Glück hatte, weil St. Pauli ein Tor knapp aberkannt wurde und sie kurz vor Schluss eine riesige Chance hatten, muss man auch sagen, dass Guirassy zwei Mal frei vorm Tor war und auch Brandt zwei erstklassige Torchancen hatte. Es hätte also durchaus auch gut 4:2 ausgehen können.

Und was den Plan B angeht: genau das waren doch die Flanken. Und wir haben zwei Tore damit gemacht. Plus eben Brandts Kopfballchance und die Reingabe, an der Guirassy und Malen vorbei rutschen. Zudem hat Malen in der zweiten Halbzeit mehrmals zentral quasi als hängende Spitze hinter Guirassy gespielt.

Was erwartet man da als Plan B, wenn der Gegner dicht am eigenen Strafraum steht und hohe Laufbereitschaft zeigt? Wenn es da den Masterplan gäbe, der das komplett aushebelt, hätten wir das schon oft gesehen. In der Regel kann man da nur variieren (was wir wie beschrieben haben) und hoffen, dass man möglichst schnell den Dosenöffner schafft. Aber selbst danach hat St. Pauli ja nicht die Spielanlage geändert, sondern nur das Ziel. Statt auf den einen Konter zum Siegtreffer zu warten, hat man eben auf den einen Konter zum Ausgleich gewartet.

Mit deinem ersten Punkt hast du vollkommen recht, aber das hatte ich doch auch genau so geschrieben (s.o.), dass der BVB hätte höher gewinnen gewinnen können/müssen.

Was den zweiten Punkt, die Flanken betrifft, ist zu unterscheiden von den vielen, recht einfallslosen, weitgehend harmlosen Flanken aus dem Halbfeld in der ersten HZ, aus dem immerhin eine ankam (und zum Tor führte) und den 2 gefährlichen Flanken von der Grundlinie, die erst möglich wurden durch die Schnelligkeit des eingewechselten Gittens.

Und wie man Plan B auch ausführen kann, dazu habe ich im letzten Absatz etwas geschrieben. Auch wenn Sahin behauptete 'besser kann man es nicht spielen'... es geht besser, wie die von mir aufgeführten Mannschaften schon bewiesen haben, auch in dieser Saison.

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Zwei Sachen: wenn man sagt, dass man Glück hatte, weil St. Pauli ein Tor knapp aberkannt wurde und sie kurz vor Schluss eine riesige Chance hatten, muss man auch sagen, dass Guirassy zwei Mal frei vorm Tor war und auch Brandt zwei erstklassige Torchancen hatte. Es hätte also durchaus auch gut 4:2 ausgehen können.

Das war doch gestern ein klassisches "Aber"-Spiel. Je nach Geschmack "Ja, aber" oder "Nein, aber".

Statistisch muss man wohl festhalten, dass BVB-St. Pauli in 80% der Fälle mit einem Heimsieg enden sollte, in 15% der Fälle Unentschieden und in 5% der Fälle mit einem Auswärtssieg. Und das gestern war nun einmal auf der schlechteren Seite der Skala und endete trotzdem (völlig zurecht) mit einem Heimsieg.

Taugt m.E. weder in die eine noch in die andere Richtung, um einen großen Punkt zu machen. Wir sind mitten in einer Entwicklung, von der wir weder wissen, ob wir sie erfolgreich beenden noch ob sie überhaupt die richtige ist. Und wir machen viele Fehler, die nicht immer etwas mit der Entwicklung zu tun haben. Andererseits erspielen wir uns so viele Chancen, dass wir trotzdem verdient gewinnen.

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Ich schaue hin und wieder mal Premiere League und wenn der Gegner sehr tief steht, gibt es auch bei ManCity Spiele mit sehr vielen Halbfeldflanken (die dann aber gut koordiniert sind mit vielen Spielern im Strafraum) und zur Not mal einem Distanzschuss von de Bruyne. Das ist dann nicht immer schön und aufregend, aber bei hoher Dominanz doch recht konstant erfolgreich. Gestern hatten wir ja auch genug Chancen, um 3-4 Tore zu erzielen. Ich finde, das Problem sind vor allem die Schwächen in der Defensive und teilweise leichten Ballverluste im Aufbau bei gegnerischem Pressing.

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Ich schaue hin und wieder mal Premiere League und wenn der Gegner sehr tief steht, gibt es auch bei ManCity Spiele mit sehr vielen Halbfeldflanken (die dann aber gut koordiniert sind mit vielen Spielern im Strafraum) und zur Not mal einem Distanzschuss von de Bruyne. Das ist dann nicht immer schön und aufregend, aber bei hoher Dominanz doch recht konstant erfolgreich. Gestern hatten wir ja auch genug Chancen, um 3-4 Tore zu erzielen. Ich finde, das Problem sind vor allem die Schwächen in der Defensive und teilweise leichten Ballverluste im Aufbau bei gegnerischem Pressing.

Leider verlieren wir im Spielaufbau auch Bälle, wenn der Gegner kaum oder gar nicht presst.

Es fehlt mAn schlicht (noch) die Selbstverständlichkeit des Passspieles. Und das kommt nicht von heute auf morgen.

Das ist allerdings kein Thema, für das man momentan Sahin verantwortlich machen kann und auch die Spieler nur in einem gewissen Rahmen. Das Problem liegt tiefer und ist in diesem Zusammenhang höher angesiedelt.

In der ersten Saison unter Favre waren wir auf dem richtigen Weg dahin, diese Selbstverständlichkeit im Passpiel zu entwickeln. Doch weil man am Ende die Meisterschaft um zwei Punkte verpasst hatte, bekam Favre im Prinzip keine wirkliche Chance mehr. Anstatt den Kader in Richtung Passspielfähigkeit weiter zu entwickeln, sollte es sozusagen zurück zum Umschaltfußball in die Zukunft gehen. Hinzu kam, dass ein zusehends verunsicherter Favre auch selbst Fehler machte.

‚Mentalitätsspieler‘ hieß dann für die weitere Entwicklung die Parole. Ja, wir hatten unsere Erfolge. Allerdings mAn weniger durch den fußballerischen Input der Trainer Rose oder Terzić (ohne diese beiden abqualifizieren zu wollen), sondern in erster Linie durch die hohe individuelle Qualität von Spielern wie Haaland oder Bellingham. Dass wir in diesen Jahren dann aber auch nicht den Weg zurück zum vom Umschaltspiel dominierten Fußball mit aller Konsequenz eingeschlagen haben, ist dann noch einmal ein anderes Kapitel.

Ich bin davon überzeugt, dass Nuri Sahin das richtige Ziel vor Augen hat und dass der eingeschlagene Weg der richtige ist, wenn wir uns fußballerisch weiterentwickeln und somit unsere Stellung im nationalen (und letztlich auch internationalen) Wettbewerb behalten wollen. Aber wenn jahrelang auf andere Dinge Wert gelegt wurde als auf die Erfordernisse eines flüssigen Ballbesitzspieles inklusive entsprechender Kadergestaltung, dann darf man keine schnellen Wunder bei der Umorientierung erwarten.

Es ist keine leichte Aufgabe für Sahin, der sicherlich auch Fehler macht. Und es ist eine Gratwanderung. Der Prozess hin zum Ballbesitzfußball mit flüssigem Passspiel ist ein eher langwieriger, gleichzeitig ist die Qualifikation für die CL Pflicht. Ich bleibe aber optimistisch, dass beides funktionieren wird.

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Gut beschrieben.
Beinhaltet das nicht auch Kritik am sportlichen Management (Kader-Zusammenstellung) ?
Oder eher daran, dass man beim BVB seit Jahren einfach nicht weiß, wohin man will, welche Art Fußball man einmal konsequent und dauerhaft spielen will - und deshalb jeder Kader vorne und hinten nicht zusammenpasst ?

antworten

Gut beschrieben.
Beinhaltet das nicht auch Kritik am sportlichen Management (Kader-Zusammenstellung) ?
Oder eher daran, dass man beim BVB seit Jahren einfach nicht weiß, wohin man will, welche Art Fußball man einmal konsequent und dauerhaft spielen will - und deshalb jeder Kader vorne und hinten nicht zusammenpasst ?

Da sehe ich das größte Problem der letzten Jahre. Nach Favre wollte man wieder unbedingt "Vollgas"-Fußball (also Gegenpressing und schnelle Angriffe) und hat auf schnelle (Malen, Adeyemi, Can), körperlich präsente und/oder kämpferische (wieder Can, Süle, Ryerson, Bensebaini, Füllkrug) Spieler gesetzt. Dann stellte man fest, dass dieser Ansatz so eigentlich nur funktioniert, wenn der Gegner auch mitspielen will, was zumindest in der BL (für mich wenig überraschend) kaum noch der Fall ist.

Jetzt muss man mal schauen, wer die Umstellung hinkriegt. Can hat aktuell sicherlich nicht die ideale Rolle, Malen passt da mMn auch nicht rein. Aber zumindest hat man vorne mit Guirassy spielerisch schon ein deutliches Upgrade zu Füllkrug. Gittens scheint die Spielweise auch zu liegen und Couto und Duranville traue ich auch eine gute Rolle zu.

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Ich finde deinen ganzen Beitrag sehr gelungen und vor allem auch angenehm sachlich. Insbesondere zwei Punkte finde ich da noch mal hervorhebens- bzw. diskutierenswert.

Ich bin davon überzeugt, dass Nuri Sahin das richtige Ziel vor Augen hat und dass der eingeschlagene Weg der richtige ist, wenn wir uns fußballerisch weiterentwickeln und somit unsere Stellung im nationalen (und letztlich auch internationalen) Wettbewerb behalten wollen. Aber wenn jahrelang auf andere Dinge Wert gelegt wurde als auf die Erfordernisse eines flüssigen Ballbesitzspieles inklusive entsprechender Kadergestaltung, dann darf man keine schnellen Wunder bei der Umorientierung erwarten.

Dieser Punkt kommt mir hier in allen Diskussionen (bzw. zumindest in denen, die halbwegs rational und informiert geführt werden, was leider inzwischen nicht mehr selbstverständlich ist) ums Spielsystem und unseren aktuellen Fußball viel zu kurz.

Wir befinden uns aktuell in einer größeren Umstellung, die Zeit braucht. Sahin hat sicherlich in der letzten Saison schon ein paar Elemente aus seiner Vorstellung von Fußball einbringen können, dass Grundgerüst war aber eben noch Terzics Idee von Fußball. Die Spieler müssen sich in ihrem Spiel umstellen, einige passen vielleicht auch einfach nicht in diesen Fußball. Aber man kriegt eben nicht in einem Sommer einen kompletten Kader getauscht und eine komplett neue Spielphilosophie implementiert.

Es ist keine leichte Aufgabe für Sahin, der sicherlich auch Fehler macht. Und es ist eine Gratwanderung. Der Prozess hin zum Ballbesitzfußball mit flüssigem Passspiel ist ein eher langwieriger, gleichzeitig ist die Qualifikation für die CL Pflicht. Ich bleibe aber optimistisch, dass beides funktionieren wird.

Ich bin auch so optimistisch wie lange (vermutlich zuletzt in Favres Amtszeit) nicht mehr, dass wir auf einem guten Weg sind. Der Ansatz von Nuri wird vermutlich in der CL weniger Ausreißer nach oben mit sich bringen, aber Teams wie St. Pauli gestern, werden wir so wieder mit einer hohen Wahrscheinlichkeit schlagen, wenn das System gut eingespielt ist.

Dazu kommt, dass man meiner Meinung nach auch deutliche Lerneffekte (bei Coach und Team) erkennen kann. Die Absicherung bei Kontern war gestern schon viel besser, auch wenn wir dadurch vielleicht ein bisschen weniger Risiko vor dem Tor gehen konnten. Trotzdem kamen wir regelmäßig zu Chancen und haben das Spiel insgesamt gut im Griff gehabt.

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Ich stimme dir absolut zu. Der Weg ist der richtige, aber er ist nicht einfach - wegen all der von dir beschriebenen Faktoren. Und es wäre wirklich wichtig, den Weg mal konsequent zu gehen. Selbst wenn Sahin der Aufgabe nicht gewachsen sein und entlassen werden sollte, darf man nicht wieder einen Pressing-/Umschalttrainer oder reinen Pragmatiker einstellen, sondern einen Trainer, der diesen Weg weiter geht. Nicht wie damals als man als Nachfolger von Tuchel erst Favre wollte, dann Bosz geholt hat und ein Jahr später dann doch Favre, deren Stil unterschiedlichler kaum sein könnte. Diese Planlosigkeit bei Trainer- und Spielerwahl können wir uns nicht leisten. Das funktioniert vielleicht einigermaßen, wenn du jeweils ins höchste Regal greifen kannst. Wir müssen einfach planvoller vorgehen.

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Ich schaue hin und wieder mal Premiere League und wenn der Gegner sehr tief steht, gibt es auch bei ManCity Spiele mit sehr vielen Halbfeldflanken (die dann aber gut koordiniert sind mit vielen Spielern im Strafraum) und zur Not mal einem Distanzschuss von de Bruyne. Das ist dann nicht immer schön und aufregend, aber bei hoher Dominanz doch recht konstant erfolgreich. Gestern hatten wir ja auch genug Chancen, um 3-4 Tore zu erzielen. Ich finde, das Problem sind vor allem die Schwächen in der Defensive und teilweise leichten Ballverluste im Aufbau bei gegnerischem Pressing.

Leider verlieren wir im Spielaufbau auch Bälle, wenn der Gegner kaum oder gar nicht presst.

Es fehlt mAn schlicht (noch) die Selbstverständlichkeit des Passspieles. Und das kommt nicht von heute auf morgen.

Das ist allerdings kein Thema, für das man momentan Sahin verantwortlich machen kann und auch die Spieler nur in einem gewissen Rahmen. Das Problem liegt tiefer und ist in diesem Zusammenhang höher angesiedelt.

In der ersten Saison unter Favre waren wir auf dem richtigen Weg dahin, diese Selbstverständlichkeit im Passpiel zu entwickeln. Doch weil man am Ende die Meisterschaft um zwei Punkte verpasst hatte, bekam Favre im Prinzip keine wirkliche Chance mehr. Anstatt den Kader in Richtung Passspielfähigkeit weiter zu entwickeln, sollte es sozusagen zurück zum Umschaltfußball in die Zukunft gehen. Hinzu kam, dass ein zusehends verunsicherter Favre auch selbst Fehler machte.

‚Mentalitätsspieler‘ hieß dann für die weitere Entwicklung die Parole. Ja, wir hatten unsere Erfolge. Allerdings mAn weniger durch den fußballerischen Input der Trainer Rose oder Terzić (ohne diese beiden abqualifizieren zu wollen), sondern in erster Linie durch die hohe individuelle Qualität von Spielern wie Haaland oder Bellingham. Dass wir in diesen Jahren dann aber auch nicht den Weg zurück zum vom Umschaltspiel dominierten Fußball mit aller Konsequenz eingeschlagen haben, ist dann noch einmal ein anderes Kapitel.

Ich bin davon überzeugt, dass Nuri Sahin das richtige Ziel vor Augen hat und dass der eingeschlagene Weg der richtige ist, wenn wir uns fußballerisch weiterentwickeln und somit unsere Stellung im nationalen (und letztlich auch internationalen) Wettbewerb behalten wollen. Aber wenn jahrelang auf andere Dinge Wert gelegt wurde als auf die Erfordernisse eines flüssigen Ballbesitzspieles inklusive entsprechender Kadergestaltung, dann darf man keine schnellen Wunder bei der Umorientierung erwarten.

> Es ist keine leichte Aufgabe für Sahin, der sicherlich auch Fehler macht. Und es ist eine Gratwanderung. Der Prozess hin zum Ballbesitzfußball mit flüssigem Passspiel ist ein eher langwieriger, gleichzeitig ist die Qualifikation für die CL Pflicht. Ich bleibe aber optimistisch, dass beides funktionieren wird.

Und daher ist Zeit das Richtige und gleichzeitig Wertvollste, was man nun einräumen muss. Der Kader ist unausgewogen, wenn nicht zu großen Teilen ungeeignet für einen hochwertigen Ballbesitzfußball. Ich hoffe nun, dass über die kommenden Jahre die zwangsläufig kommenden Spielerwechsel entsprechend in die angedachte Richtung gehen.
Niemand, auch nicht Sahin, kann zaubern. Zum aktuellen Zeitpunkt sehe ich zumindest aber spielerisch neue und strukturierte Ansätze. Ein deutlicher Unterschied zur Zeit vor einem oder zwei Jahren (oder noch länger) ist erkennbar. Könnte ich es mir aussuchen, würde ich mir einen Fußballlehrer wünschen. Ob so ein Impuls aus unserem durchgemischten und erneuerten Sportführungszirkel kommt, wage ich eher zu bezweifeln. Aber das wird die Zeit zeigen.

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Wie ich unten schon schrieb, das Tempo muss höher gehalten werden, um mehr Möglichkeiten zum vertikalen Spiel zu erzeugen.

Grundsätzlich wird Ballbesitz immer auch längere Phasen im mittleren und langsamen Tempo haben, weil das sonst nicht durchzuhalten ist. Aber man muss schon da hin kommen, dass man damit pro Halbzeit fünf bis sechs gute Chancen kreiert. Diese Art von Fußball wirkt auch auf die Fans ganz anders, wenn man merkt, dass auch langsame Phasen nur der Vorbereitung der nächsten Chance dienen und kein Ausdruck von Ideenlosigkeit sind.

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Man braucht dazu auch die Spieler dazu und man braucht auch die Zeit das System ein zustudieren. Wenn man in dieser Saison um Platz 5 spielt und dies als Aufbausaison sehen würde, dann weißt Du was hier im Forum in den Medien los ist. System klappt aber nicht genug Punkte.

Für mich fängt es schon damit an. Dieses Hin und Her passen mit Kobel. Kobel ist am Ball nicht sicher. Die Bälle kommen schon nicht sauber zum Mitspieler von ihm und dann geht der Gegner bei Schlotti und Anton drauf, der nächste Pass unter Bedrängnis. Da ist nichts mit locken oder anderes, sondern die Hoffnung, dass der Ball nicht bei 20 Meter beim Gegner ist und der mit 3-4 Spielern gefährlich um den Strafraum steht.

Wenn dann mal das"Locken" funktioniert hat. Ist sehr auffällig, dass es keine abgestimmten Laufwege gibt um den Raum auch zu nutzen. Da treffen sich auf einmal Brandt und Guirassy links aussen am Strafraum. Da läuft der Brandt mal nicht in die Mitte, sondern zieht nach Außen zur Grundlinie um zu flanken. Dann rennt der Mittelstürmer auch da hin. Was will Guirassy da? Der soll vor dem Tor stehen. Malen, Bittens, Cuto sollen Guirassy mit Flanken füttern, dann wird es gefährlich mit Guirassy. Was sich nicht ändern wird. Zur Grundlinie und dann in den Rücken der Abwehr. Mit hohen Tempo wird jede Mannschaft Probleme haben dies zu verteidigen. Sehe ich leider viel zu selten.

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Der Mythos Grundlinie stirbt auch nicht aus. Ein Trainer hat das mal im Fernsehen erklärt, warum seine Spieler lieber früher flanken sollen: bis zur Grundlinie vergehen weitere 3,4 Sekunden, wo der Gegner sich stellen kann. Außerdem geht der Ball weg vom Tor und ist leichter zu verteidigen. Grundlinie ist dann erfolgreich, wenn man eher flach aus'm Strafraum nahe des Tores zurückspielen kann, weil dann die Verteidigung Richtung Tor läuft, aber dazu braucht man meist ein gewonnenes Dribbling. Und die sind halt ballverlustanfällig. Ansonsten ist die Grundlinie ein ziemlich totes Gebiet und laut dem Trainer auch statistisch nicht sehr erfolgreich. Ich kann mich nicht mehr erinnern, wer das war. Aber er hat den Reporter schön vorgeführt.

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Es gibt ja auch diese Freistöße aus dem Halbfeld, die du so zum Tor hinziehst, dass sie im langen Eck landen könnten, wenn kein Spieler an den Ball kommt. Mit vernünftig Effet bei einer Halbfeldflanke ist sicher auch das zu bewerkstelligen. Und da sind Halbfeldflanken einfach gefährlicher, weil auch der Passweg kürzer ist. Ich treffe ein Ziel aus kurzer Distanz jedenfalls weit besser als aus großer Distanz.

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Tuchel hat auch die Ecken im Training abgeklebt, damit die Spieler nicht bis zur Grundlinie können.

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Grundlinie bedeutet nicht gleich Eckfahne. Man sollte schon versuchen auf Strafraumbreite vor zu dringen. Im Moment spielen wir im Kreis um den 16er.

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Wenn Du Dich nicht an den Trainer erinnern kannst, dann wird es ja nicht so ein erfolgreicher Trainer gewesen sein. ;-)

Man muss nicht immer mit Dribbling an die Grundlinie. Es geht auch mit einem Doppelpass und Geschwindigkeit. Es geht dabei darum, die Abwehrformation aus seiner Grundaufstellung zu bringen, das passiert am Besten wenn Bewegung drin ist.
Man muss die Abwehr zum Laufen bringen, dann werden sich Lücken auf tun, mit diesen langsamen passen, wird man schwer Stellungsfehler beim Gegner provozieren.

Aus dem Halbfeld einfach vor die Kiste flanken, da stehen die Jungs sowie es im Training trainiert wird.

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Diese Art von Fußball wirkt auch auf die Fans ganz anders, wenn man merkt, dass auch langsame Phasen nur der Vorbereitung der nächsten Chance dienen und kein Ausdruck von Ideenlosigkeit sind.

Wir sind meines Erachtens noch zu zögerlich in der Tempoverschärfung und zu sehr auf Passsicherheit fokussiert. Die (anspruchsvollen) hohen Passtempi fehlen bisweilen noch, um die den Gegner mit der vollen Partitur bespielen zu können. So wirkt es oft langatmig.

Auf der anderen Seite wird das gestrige Spiel schlechter geredet als es war. Ja, wir hatten St. Pauli unnötig mit einem blöden Gegentor fast mit einem Punkt belohnt, allerdings hatten wir doch einige Chance zur Vorentscheidung ausgelassen.

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Diese Art von Fußball wirkt auch auf die Fans ganz anders, wenn man merkt, dass auch langsame Phasen nur der Vorbereitung der nächsten Chance dienen und kein Ausdruck von Ideenlosigkeit sind.

Wir sind meines Erachtens noch zu zögerlich in der Tempoverschärfung und zu sehr auf Passsicherheit fokussiert. Die (anspruchsvollen) hohen Passtempi fehlen bisweilen noch, um die den Gegner mit der vollen Partitur bespielen zu können. So wirkt es oft langatmig.

Das sehe ich auch so. Aber das Zögern könnte damit zusammenhängen, dass wir selbst beim aktuellen Tempo noch zu ungenau/unsauber sind. Verbessern wir uns in dem Bereich, dann, dann können wir auch das Passtempo anpassen.

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Guirassy gestern als Beispiel für individuelle Qualität zu nehmen ist auch merkwürdig. Hat nämlich ordentlich was verhauen und sich die Chancen auch nicht selbst erarbeitet.

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Zu diesen Chancen zu kommen und sich im richtigen Moment in den richtigen Raum zu bewegen, ist eben auch eine Form der Qualität. Dass er dann beide Male nicht vollendet, kann eben passieren.

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Guirassy gestern als Beispiel für individuelle Qualität zu nehmen ist auch merkwürdig. Hat nämlich ordentlich was verhauen und sich die Chancen auch nicht selbst erarbeitet.

Klopp hat mal gesagt: "Wenn wir Chancen haben, mache ich mir keine Sorgen. Die mache ich mir, wenn wir keine mehr haben"

Guirassy ist top! Der trifft derzeit wie am Fließband, zuletzt 3 und ich meine 2x auf der Länderspielreise, jetzt gegen Pauli erneut. Klar lässt der auch mal was liegen, aber der Typ ist stark und macht den Unterschied...

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zu Hause wird es so gegen RBL in zwei Wochen richtig eng...

Was soll man da noch zu sagen...

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Real, Augsburg, WOB (Pokal) - richtungsweisende Spiele. Mein Optimismus hält sich in Grenzen, aber diese Mannschaft ist dann doch auch immer wieder für (positive) Überraschungen gut. Let‘s see.

Danach gastiert dann RB im Tempel…

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Real ist völlig egal. Da gibts in der Regel nichts zu holen.

Die beiden anderen spiele sind schon wichtig.

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Gegen Real werden Brandt und Co. wieder überragend spielen, schließlich guckt da die halbe Welt zu.

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Real ist mir eigentlich ziemlich egal. Gegen die uns zugelosten Gegner werden wir schon genug Punkte sammeln. Auch wenn wir gegen Real und Barca verlieren.

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Jein. Mit einem Überraschungssieg gegen Real oder Barca hätten wir echt gute Chancen auf die Top 8. Wenn beides verloren wird, gehts wohl ziemlich sicher in die Zwischenrunde.

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Ich würde behaupten, dass 18 Punkte für die Top 8 reichen. Und die sind auch mit Niederlagen gegen Real und Barca möglich. Wenn wir die Niederlagen, wobei ich das Heimspiel gegen Barca nicht mal ansatzweise abgeschenkt habe, knapp halten können, zehren wir ja durchaus auch von dem 7:1 gegen Celtic. Unser Torverhältnis ist um 3 Tore besser als das zweitbeste Torverhältnis. Und wir haben noch gegen keinen Gegner aus Topf 4 gespielt. Brügge war aus Topf 2 und Celtic aus Topf 3.

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Real, Augsburg, WOB (Pokal) - richtungsweisende Spiele. Mein Optimismus hält sich in Grenzen, aber diese Mannschaft ist dann doch auch immer wieder für (positive) Überraschungen gut. Let‘s see.

Danach gastiert dann RB im Tempel…

Danach könnte der Weihnachtsbaum schon lichterloh brennen

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Real, Augsburg, WOB (Pokal) - richtungsweisende Spiele. Mein Optimismus hält sich in Grenzen, aber diese Mannschaft ist dann doch auch immer wieder für (positive) Überraschungen gut. Let‘s see.

Danach gastiert dann RB im Tempel…

Danach könnte der Weihnachtsbaum schon lichterloh brennen

Oder die Meckerei hört mal für eine Halbzeitpause auf.Wer weiß das schon.

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Erklär mal, was dazu passieren müsste. Sollten aus unseren nächsten 4 Begegnungen 0, 1, 2, oder 3 Siege mindestens herausspringen? (Die Begegnung in Madrid können wir schon abhaken, im Notfall wird der Schiri denen immer helfen.) Ab wie vielen Niederlagen in den 4 Spielen brennt es? Sind wir zum Beispiel mit 2 Unentschieden und einem Elfmeterschießen zufrieden?

Die Erwartungshaltung angesichts unserer bisher gezeigten Leistungsfähigkeit ist 1 Unentschieden vermutlich daheim, mit Glück ein Sieg. Eine sehr große positive Überraschung wäre ein Sieg in Augsburg.

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Es brennt doch schon seit Spieltag 1. Was soll sich also ändern?

Wird echt alles inflationär hier benutzt mittlerweile. Jedes Spiel ist immer plötzlich das wichtigste und wegweisendste der Saison.
So eine Quatsch Hektik immer.

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Wichtige Punkte natürlich. Aber es bleibt eben dabei, dass wir jetzt den Preis zahlen für eine veränderte und nicht mehr ganz so erfolgreiche Transferpolitik der letzten Jahre. Die Kaderqualität ist spürbar gesunken, obwohl der finanzielle Mitteleinsatz nach wie vor sehr hoch ist. Wenn die Kaderqualität sinkt, wird es auch schwerer Spiele über individuelle Qualität zu entscheiden und System, Abläufe und so weiter werden wichtiger, man muss es über das Kollektiv lösen. Wenn sich in diesem Kollektiv dann aber Spieler nicht richtig einfügen, ihre Rollen nicht erfüllen oder noch schlimmer den ganzen Plan nur unzureichend ausführen, dann rumpelt man sich Zuhause (!) gegen Bochum und St Pauli, zwei mögliche und wahrscheinliche Absteiger, eben so einen ab. Denn diese Teams wissen, dass sie NUR über das geschlossene Kollektiv kommen können. Verteidigen als geschlossene Einheit ist eben einfacher. Und man weiß ja, dass der BVB damit Schwierigkeiten hat.

Gegen Real wird es uns vermutlich alles wieder etwas leichter von der Hand gehen. Der Druck liegt nicht bei uns. Auswärts im Bernabeu, da kann man auch als BVB im Grunde nur gewinnen.

Aber vor Augsburg danach graut es mir jetzt schon...

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Was mir immer wieder auffällt: Wenn Kobel einen Ball fängt, wird das Spiel anschließend immer langsam gemacht. Es wird gewartet, bis alle wieder in ihre Positionen getrabt sind und sich der Gegner ausreichend formieren konnte.

Bei anderen Mannschaften sieht man in so Situationen oft ein „Ausschwärmen“ mit dem Versuch das Spiel schnell zu machen und die Unordnung bei einem aufgerücktem Gegner zu nutzen.

Ich verstehe nicht, warum das bei uns nicht gewünscht ist. Gerade gegen einen Gegner, der sich ansonsten durchgehend mit 11 Mann am eigenen 16er verschanzt.

Wenn Kobel dann sieht, die Situation ist nicht geeignet für schnelles Umschalten, kann er immer noch den Ball Anden Fuß nehmen und einen ruhigen Aufbau starten. Aber bei uns wird noch nicht mal der Versuch unternommen da das Spiel mal schnell zu machen

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Guten Morgen zusammen,

hat gestern zufällig jemand eine Dauerkarte auf den Namen Judith G. für Block 13 gefunden? Wir waren im Urlaub und hatten die Karten verliehen, eine der beiden Karten ist wohl aus der Tasche gefallen. Verloren wohl am mittleren Aufgang zu Block 13.

Ich lese seit vielen vielen Jahren mit und weiß, dass die Erfolgsquote gering ist. Ich will es aber trotzdem mal versuchen, weil wir zwei Karten haben und wir mit unserem kleinen Sohn natürlich gerne weiterhin zusammen in Block 13 stehen.

Über die Ordner läuft schon eine Anfrage, die sammeln die gefundenen Karten ja zentral.

Danke für jeden Hinweis!

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Zur Not beim Ticketing in der Fanwelt neu ausdrucken lassen.
Habe ich auch schonmal für eine verlorene DK gemacht.
Hat glaube ich 25€ oder so gekostet.

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Wäre in diesem Fall nicht möglich gewesen, da Block 13.

Aber Entwarnung, heute kam die Mail vom BVB: Die Karte wurde gefunden und abgegeben.

Herzlichen Dank an den ehrlichen Finder, falls er oder sie es hier lesen sollte.

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Gratulation an Nuri - der erste Schritt in eine Gegenrichtung gerade beim Verteidigen - auch die Phrasen lässt er nun weg

Wir müssen irgendwie mit Karims Ausfall zurechtkommen der kam in einem sehr schlechten Moment- ich hätte es nicht gedacht aber er und Guirassy sind die einzigen Spieler die durchkommen - und Gittens wenn er eingewechselt wird - der Rest Offensive fehlt das obwohl sie es nachgewiesen hat bei anderen Clubs
Ein Qualitätsmangel oder Formmangel
Ansonsten leider Baustellen ohne Ende - wir müssen ein komplett anderes Level haben in den kommenden Wochen und müssen ehrlich und mit Passion fighten - sonst wird es wie die letzten Jahre - man sitzt ange…... unterm Baum

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Das waren doch sicher gestern an die 10.000 Pauli Fans oder? Neben dem Gästeblock war der komplette Nordost Oberrang voll und die Nord zu einem großen Teil. Habe lange nicht mehr so viele Auswärtsfans im Stadion gesehen. Wer hat Zahlen?

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Das waren doch sicher gestern an die 10.000 Pauli Fans oder? Neben dem Gästeblock war der komplette Nordost Oberrang voll und die Nord zu einem großen Teil. Habe lange nicht mehr so viele Auswärtsfans im Stadion gesehen. Wer hat Zahlen?

Waren jedenfalls alle da. Also fast alle jedenfalls. Waren ja auch gut zu hören.
Wie ich schon weiter unten geschrieben habe, bester Auswärtssupport diese Saison bisher.
Etliche von denen sind über den Bahnhof am Stadion angereist. Optisch haben die mich enttäuscht. Sahen völlig unspektakulär aus. Keine bunten Haare.Keine mit Piercings vollgepflasterte Gesichter. Hätten auch HSV-Fans sein können.
Aber Pauli ist ja auch mittlerweile Mainstream.

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Auch gestern konnte man wieder sehen, dass es der Mannschaft an den Basics fehlt. Und das massiv. Ein Brandt mag derzeit einer unserer besten Spieler sein, aber er hat einen ersten Touch zum gruseln. Alle unsere Spieler sind damit überfordert einen Ball sauber anzunehmen und zu verarbeiten und damit geht uns komplett das Tempo flöten. Dasselbe gilt für Malen. Seine Ballannahme ist teilweise grotesk. Deshalb sticht auch eine Pascal Groß bei uns heraus, weil er genau das kann. Einen Ball annehmen, sauber verarbeiten und weiterspielen. In der Nationalmannschaft funktioniert er, weil dort Mitspieler hat, die diese Basics eben auch beherrschen, bei uns bleibt er wirkungslos, weil seine Passadressaten erstmal zwei, drei Sekunden benötigen, das Spielgerät unter Kontrolle zu bekommen. Das ist seit Jahren das Problem und ich hoffe eigentlich bei jedem neuen Trainer, dass er das unter Kontrolle bekommt. Denn die Spieler müssten es ja eigentlich können, sonst hätten sie es kaum in die Bundesliga geschafft.

BTW: bevor Sabitzer demnächst mal wieder via Medien kommunizieren sollte, wo er denn zu spielen wünscht, sollte er sich sein Spiel gestern mal zwei, dreimal in voller Länge geben…

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Auch gestern konnte man wieder sehen, dass es der Mannschaft an den Basics fehlt. Und das massiv. Ein Brandt mag derzeit einer unserer besten Spieler sein, aber er hat einen ersten Touch zum gruseln. Alle unsere Spieler sind damit überfordert einen Ball sauber anzunehmen und zu verarbeiten und damit geht uns komplett das Tempo flöten. Dasselbe gilt für Malen. Seine Ballannahme ist teilweise grotesk. Deshalb sticht auch eine Pascal Groß bei uns heraus, weil er genau das kann. Einen Ball annehmen, sauber verarbeiten und weiterspielen. In der Nationalmannschaft funktioniert er, weil dort Mitspieler hat, die diese Basics eben auch beherrschen, bei uns bleibt er wirkungslos, weil seine Passadressaten erstmal zwei, drei Sekunden benötigen, das Spielgerät unter Kontrolle zu bekommen. Das ist seit Jahren das Problem und ich hoffe eigentlich bei jedem neuen Trainer, dass er das unter Kontrolle bekommt. Denn die Spieler müssten es ja eigentlich können, sonst hätten sie es kaum in die Bundesliga geschafft.

Die Erfinder des Footbonauten springen doch beim Betrachten unserer Spiele regelmäßig aus dem Fenster. Kann mir doch keiner erzählen, dass unsere Spieler das Ding in der Vorbereitung intensiv nutzen.

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Auch gestern konnte man wieder sehen, dass es der Mannschaft an den Basics fehlt. Und das massiv. Ein Brandt mag derzeit einer unserer besten Spieler sein, aber er hat einen ersten Touch zum gruseln. Alle unsere Spieler sind damit überfordert einen Ball sauber anzunehmen und zu verarbeiten und damit geht uns komplett das Tempo flöten. Dasselbe gilt für Malen. Seine Ballannahme ist teilweise grotesk. Deshalb sticht auch eine Pascal Groß bei uns heraus, weil er genau das kann. Einen Ball annehmen, sauber verarbeiten und weiterspielen. In der Nationalmannschaft funktioniert er, weil dort Mitspieler hat, die diese Basics eben auch beherrschen, bei uns bleibt er wirkungslos, weil seine Passadressaten erstmal zwei, drei Sekunden benötigen, das Spielgerät unter Kontrolle zu bekommen. Das ist seit Jahren das Problem und ich hoffe eigentlich bei jedem neuen Trainer, dass er das unter Kontrolle bekommt. Denn die Spieler müssten es ja eigentlich können, sonst hätten sie es kaum in die Bundesliga geschafft.

Die Erfinder des Footbonauten springen doch beim Betrachten unserer Spiele regelmäßig aus dem Fenster. Kann mir doch keiner erzählen, dass unsere Spieler das Ding in der Vorbereitung intensiv nutzen.

Hieß es nicht mal das Teil wäre eher zur Reha gedacht und für die Jugend und eigentlich nix fürs regelmäßige Training?

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Gibts den überhaupt noch?

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Auch gestern konnte man wieder sehen, dass es der Mannschaft an den Basics fehlt. Und das massiv. Ein Brandt mag derzeit einer unserer besten Spieler sein, aber er hat einen ersten Touch zum gruseln. Alle unsere Spieler sind damit überfordert einen Ball sauber anzunehmen und zu verarbeiten und damit geht uns komplett das Tempo flöten. Dasselbe gilt für Malen. Seine Ballannahme ist teilweise grotesk. Deshalb sticht auch eine Pascal Groß bei uns heraus, weil er genau das kann. Einen Ball annehmen, sauber verarbeiten und weiterspielen. In der Nationalmannschaft funktioniert er, weil dort Mitspieler hat, die diese Basics eben auch beherrschen, bei uns bleibt er wirkungslos, weil seine Passadressaten erstmal zwei, drei Sekunden benötigen, das Spielgerät unter Kontrolle zu bekommen. Das ist seit Jahren das Problem und ich hoffe eigentlich bei jedem neuen Trainer, dass er das unter Kontrolle bekommt. Denn die Spieler müssten es ja eigentlich können, sonst hätten sie es kaum in die Bundesliga geschafft.

Die Erfinder des Footbonauten springen doch beim Betrachten unserer Spiele regelmäßig aus dem Fenster. Kann mir doch keiner erzählen, dass unsere Spieler das Ding in der Vorbereitung intensiv nutzen.

Oder der ist Teil des Problems.

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Auch gestern konnte man wieder sehen, dass es der Mannschaft an den Basics fehlt. Und das massiv. Ein Brandt mag derzeit einer unserer besten Spieler sein, aber er hat einen ersten Touch zum gruseln. Alle unsere Spieler sind damit überfordert einen Ball sauber anzunehmen und zu verarbeiten und damit geht uns komplett das Tempo flöten. Dasselbe gilt für Malen. Seine Ballannahme ist teilweise grotesk. Deshalb sticht auch eine Pascal Groß bei uns heraus, weil er genau das kann. Einen Ball annehmen, sauber verarbeiten und weiterspielen. In der Nationalmannschaft funktioniert er, weil dort Mitspieler hat, die diese Basics eben auch beherrschen, bei uns bleibt er wirkungslos, weil seine Passadressaten erstmal zwei, drei Sekunden benötigen, das Spielgerät unter Kontrolle zu bekommen. Das ist seit Jahren das Problem und ich hoffe eigentlich bei jedem neuen Trainer, dass er das unter Kontrolle bekommt. Denn die Spieler müssten es ja eigentlich können, sonst hätten sie es kaum in die Bundesliga geschafft.

Die Erfinder des Footbonauten springen doch beim Betrachten unserer Spiele regelmäßig aus dem Fenster. Kann mir doch keiner erzählen, dass unsere Spieler das Ding in der Vorbereitung intensiv nutzen.

Oder der ist Teil des Problems.

Erkläre bitte mal, wie Du das meinst.

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Der Footbonaut ist eine Spielerei, die du verwenden kannst, um jemanden wieder an den Fußball ranzuführen. Du hast in dem Teil echt null Druck den Ball anzunehmen. Der Ball kommt punktgenau, du hast keinen Gegenspieler und der Platz ist auch 100% eben.

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Auch gestern konnte man wieder sehen, dass es der Mannschaft an den Basics fehlt. Und das massiv. Ein Brandt mag derzeit einer unserer besten Spieler sein, aber er hat einen ersten Touch zum gruseln. Alle unsere Spieler sind damit überfordert einen Ball sauber anzunehmen und zu verarbeiten und damit geht uns komplett das Tempo flöten. Dasselbe gilt für Malen. Seine Ballannahme ist teilweise grotesk. Deshalb sticht auch eine Pascal Groß bei uns heraus, weil er genau das kann. Einen Ball annehmen, sauber verarbeiten und weiterspielen. In der Nationalmannschaft funktioniert er, weil dort Mitspieler hat, die diese Basics eben auch beherrschen, bei uns bleibt er wirkungslos, weil seine Passadressaten erstmal zwei, drei Sekunden benötigen, das Spielgerät unter Kontrolle zu bekommen. Das ist seit Jahren das Problem und ich hoffe eigentlich bei jedem neuen Trainer, dass er das unter Kontrolle bekommt. Denn die Spieler müssten es ja eigentlich können, sonst hätten sie es kaum in die Bundesliga geschafft.

Die Erfinder des Footbonauten springen doch beim Betrachten unserer Spiele regelmäßig aus dem Fenster. Kann mir doch keiner erzählen, dass unsere Spieler das Ding in der Vorbereitung intensiv nutzen.

Oder der ist Teil des Problems.

Erkläre bitte mal, wie Du das meinst.

Ich denke, das wir einen fehlenden Fokus auf Positionsspiel haben. Teil unseres Problems Ballan- und -Mitnahme verorte ich eher dort nicht gut positioniert zu sein. Und die Grundlage ist eher das Gegenteil von Zufall, dass der Ball aus Richtung x,y kommt.

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dachte schon du hast einen Witz gemacht und meintest die Maschine sei falsch eingestellt oder so.

naja, musste trotzdem lachen :)

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Schwere Kost, klar der gesamte Hamburger Vorort stand am 16er, aber mir macht auch dieser Auftritt keine Hoffnung das es mittelfristig besser wird.
A Madrid
A Augsburg
A W'burg
H Rattenball
H Graz
A Mainz
Bin mal auf die Länderspielpause gespannt

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Das dürfte sehr interessant werden. Ein Szenario, in dem wir nur das Heimspiel gegen Graz gewinnen, ist aktuell gar nicht so unrealistisch. Und dann bin ich gespannt, ob Sahin in der nächsten Länderspielpause noch Trainer ist.

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Hmm, der Verein aus dem Vorort spielt in der zweiten Liga. Zentraler als St. Pauli geht es nicht mehr.

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Ein Stadion mitten auf der Alster hätte doch was? :)

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In der Hafencity könnte ich mir eins vorstellen… so als Prestigedingens.

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Nach nun 7 Spieltagen darf man schon eine gewisse Tendenz sehen, oder?

Der von Sahin versprochene Offensivfußball, den man in Dortmund wieder zeigen will, ist bisher ausgeblieben. Selbst wenn ich bemüht verkrampft nach gewissen Ansätzen suche, will es mir nicht gelingen, sie zu finden. Wenn nicht gegen einen Aufsteiger mit 1/10 des Etats des BVB, gegen wen will man denn dann mal entsprechend dominant auftreten und einen komplett ungefährlichen, hohen Sieg einfahren? Wahrscheinlich ist das alles gar nicht so einfach, aber dann darf man vor Saisonbeginn den Mund nicht so voll nehmen und entsprechende Erwartungen wecken.

Mein Fazit: Das war bisher kein großer Unterschied zu Terzic. Es wird (und da lasse ich mich gerne eines besseren belehren) auch die weiteren 27 Spieltage holprig zugehen. Wir werden durch individuelle Klasse noch einiges an Punkten holen. Platz 4 könnte damit drin sein. Aber dass wir demnächst die Gegner reihenweise wegfiedeln, das wird nicht kommen.

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Was mir mehr sorgen macht, wir tun uns schwer gegen Gegner, die mauern. Wir tun uns aber auch schwer gegen Gegner, die uns pressen und auf dem ganzen Platz Mann gegen Mann spielen.

Und gegen Stuttgart sind wir untergegangen.

Vielleicht fehlt uns der viel gescholtene Adeyemi mit seinem Tempo mehr, als manch einer zugeben möchte. Auch ein Duranville wäre gestern auf dem Flügel eine Belebung gewesen.

Allerdings kam ja auch Gittens gestern nur von der Bank.

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Das liegt aber nur daran, dass jeder Aussen egal ob Gittens, Adeyemi oder ein anderer junger Spieler wie Campbell schneller sind als Sabitzer den Nuri ständig dort aufstellt. Es ging dann schon deutlich besser als Sabitzer auf die Position von Groß im Zentrum ging und Gittens auf Sabitzers Anfangsposition kam. Das Problem ist selbstgemacht, irgendwie will Sahin nicht erkennen, dass das überhaupt keinen Sinn macht Sabitzer auf Aussen aufzustellen, wenn du schnellere Aussen zur Verfügung hast.

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Nach nun 7 Spieltagen darf man schon eine gewisse Tendenz sehen, oder?

Der von Sahin versprochene Offensivfußball, den man in Dortmund wieder zeigen will, ist bisher ausgeblieben. Selbst wenn ich bemüht verkrampft nach gewissen Ansätzen suche, will es mir nicht gelingen, sie zu finden. Wenn nicht gegen einen Aufsteiger mit 1/10 des Etats des BVB, gegen wen will man denn dann mal entsprechend dominant auftreten und einen komplett ungefährlichen, hohen Sieg einfahren? Wahrscheinlich ist das alles gar nicht so einfach, aber dann darf man vor Saisonbeginn den Mund nicht so voll nehmen und entsprechende Erwartungen wecken.

Mein Fazit: Das war bisher kein großer Unterschied zu Terzic. Es wird (und da lasse ich mich gerne eines besseren belehren) auch die weiteren 27 Spieltage holprig zugehen. Wir werden durch individuelle Klasse noch einiges an Punkten holen. Platz 4 könnte damit drin sein. Aber dass wir demnächst die Gegner reihenweise wegfiedeln, das wird nicht kommen.

Vielleicht ist den Verantwortlichen sowohl die Gespür für gute Spieler als auch für Trainertransfers abhandengekommen. Ja, 7 Spieltage sind wenig, aber Nuri ist bereits seit Januar da und so wie sich das gelesen hatte, war er ab dann größtenteils für das Training verantwortlich.

Das von Sascha angesprochene Tempo im Passspiel ist doch reine Trainingsarbeit, das haben die in Stuttgart denen im letzten Sommer eingetrichtert, funktionierte fast ab Woche 1, außer gegen Leipzig, eigentlich schon während der Rückrunde als Hoeness übernommen hatte, sah man Fortschritte.

Man sieht, man bekommt das sogar mit Spielern hin, die kurz davor waren abzusteigen, dann sollte das doch auch bei uns in Monaten irgendwie mal klappen, irgendeinen Fortschritt zu sehen, dass wir auch Fußball spielen können, der die Investitionen in die Mannschaft mal widerspiegelt.

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YT

Wer zu Hause gegen Bochum und St. Pauli mit ach und Krach drei Punkte holt und sich auswärts regelmäßig desolat präsentiert, der kann doch nicht von „oben dranbleiben“ sprechen. Unsere Probleme sind derart groß und die Spiele gegen Bayer, Leipzig und Bayern stehen noch aus.

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Doch. Das über allem stehende Ziel und Grundlage für Sahins Job ist die Qualifikation zur CL. Und dafür braucht man Punkte.

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YT

Wer zu Hause gegen Bochum und St. Pauli mit ach und Krach drei Punkte holt und sich auswärts regelmäßig desolat präsentiert, der kann doch nicht von „oben dranbleiben“ sprechen. Unsere Probleme sind derart groß und die Spiele gegen Bayer, Leipzig und Bayern stehen noch aus.

Na und? Wir sind oben dran, das was zählt. Es geht in der Situation um Punkte, Punkte, Punkte. Jeder Sieg hilft da natürlich.

Das Kernproblem gestern war Chancen verwerten. 3+ xG müssten eigentlich zu 4 Treffern reichen.

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Na und? Wir sind oben dran, das was zählt. Es geht in der Situation um Punkte, Punkte, Punkte. Jeder Sieg hilft da natürlich.

Kann man so sehen. Die Hoffnungen und geweckten Erwartungen waren aber andere. Dann hätte man weniger davon reden sollen, dass es in Dortmund wieder schönen Offensivfußball geben soll mit Basics und Spielidee.

Ganz nüchtern betrachtet: Ohne Guirassy hätten wir jetzt wohl vier Punkte weniger und der Baum würde brennen.

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Na und? Wir sind oben dran, das was zählt. Es geht in der Situation um Punkte, Punkte, Punkte. Jeder Sieg hilft da natürlich.

Kann man so sehen. Die Hoffnungen und geweckten Erwartungen waren aber andere. Dann hätte man weniger davon reden sollen, dass es in Dortmund wieder schönen Offensivfußball geben soll mit Basics und Spielidee.

Ganz nüchtern betrachtet: Ohne Guirassy hätten wir jetzt wohl vier Punkte weniger und der Baum würde brennen.

Also ohne unseren Top Spieler gewinnen wir nicht? Wobei da auch Gittens und Schlotterbeck ihren Part am Tor hatten.

Die Flanke zum 1:0 kam durch Groß. Worüber quengelst du demnach? Das unser Nummer 1 MS das tut was er soll? Unsere top Neuzugänge im Großen und Ganzen Stammspieler sind?

Das nach Union nicht der Gegner traumwandlerisch aus dem Stadion geschossen wurde?

antworten

Na und? Wir sind oben dran, das was zählt. Es geht in der Situation um Punkte, Punkte, Punkte. Jeder Sieg hilft da natürlich.

Kann man so sehen. Die Hoffnungen und geweckten Erwartungen waren aber andere. Dann hätte man weniger davon reden sollen, dass es in Dortmund wieder schönen Offensivfußball geben soll mit Basics und Spielidee.

Ganz nüchtern betrachtet: Ohne Guirassy hätten wir jetzt wohl vier Punkte weniger und der Baum würde brennen.

Also ohne unseren Top Spieler gewinnen wir nicht? Wobei da auch Gittens und Schlotterbeck ihren Part am Tor hatten.

Die Flanke zum 1:0 kam durch Groß. Worüber quengelst du demnach? Das unser Nummer 1 MS das tut was er soll?

Dafür haben wir ihn ja geholt. Guirassy ist deutlich treffsicherer als ein Füllkrug. Ich wollte darauf hinaus, dass wir ohne ihn einige Punkte weniger hätten und dann bereits der Baum brennen würde.

Das nach Union nicht der Gegner traumwandlerisch aus dem Stadion geschossen wurde?

Mit genügend Abstand (Länderspielpause) sollte man Union allerdings abgehakt haben.

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Dafür haben wir ihn ja geholt. Guirassy ist deutlich treffsicherer als ein Füllkrug.

Gestern stand auf der Anzeigetafel was mit 6 Torschüssen für Guirassy. Daraus dann nur eine Bude zu machen ist für einen Stürmer mit seinem Preisschild halt echt nicht besonders, und auch nicht unbedingt besser als Füllkrug, der letztes Jahr auch echt nicht viele Torchancen bekommen hat. Das läuft mittlerweile schon besser, aber der Ertrag ist immer noch mau.

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Na und? Wir sind oben dran, das was zählt. Es geht in der Situation um Punkte, Punkte, Punkte. Jeder Sieg hilft da natürlich.

Kann man so sehen. Die Hoffnungen und geweckten Erwartungen waren aber andere. Dann hätte man weniger davon reden sollen, dass es in Dortmund wieder schönen Offensivfußball geben soll mit Basics und Spielidee.

Ganz nüchtern betrachtet: Ohne Guirassy hätten wir jetzt wohl vier Punkte weniger und der Baum würde brennen.

Also ohne unseren Top Spieler gewinnen wir nicht? Wobei da auch Gittens und Schlotterbeck ihren Part am Tor hatten.

Die Flanke zum 1:0 kam durch Groß. Worüber quengelst du demnach? Das unser Nummer 1 MS das tut was er soll?

Dafür haben wir ihn ja geholt. Guirassy ist deutlich treffsicherer als ein Füllkrug. Ich wollte darauf hinaus, dass wir ohne ihn einige Punkte weniger hätten und dann bereits der Baum brennen würde.

Ohne Kane wäre das auch für Bayern gültig, ohne Erling wahrscheinlich für City. Dafür leistet man sich absolute Spitzenklasse doch um in solchen Spielen den Unterschied zu haben. Ich kann mich nicht erinnern, dass jemand sich über Reus/Lewas konsequente 1:0 Tore beschwert hat.

Auch zeigen Adeyemi 10 Scorer und Gittens 7 Scorer derzeit ihre Klasse.

Das nach Union nicht der Gegner traumwandlerisch aus dem Stadion geschossen wurde?

Mit genügend Abstand (Länderspielpause) sollte man Union allerdings abgehakt haben.

Wie denn? Es war ein deutlicher Anteil unterwegs oder krank? Es gab kein echtes Testspiel. Wo willst du denn das Vertrauen in das Spiel dann her holen?

Wichtig war, dass nach dem 1:1 kein Bruch rein kam. Das war gut. Schlecht hingegen, dass nach dem 2:1 der Bruch kam.

antworten

YT

Wer zu Hause gegen Bochum und St. Pauli mit ach und Krach drei Punkte holt und sich auswärts regelmäßig desolat präsentiert, der kann doch nicht von „oben dranbleiben“ sprechen. Unsere Probleme sind derart groß und die Spiele gegen Bayer, Leipzig und Bayern stehen noch aus.

Na und? Wir sind oben dran, das was zählt. Es geht in der Situation um Punkte, Punkte, Punkte. Jeder Sieg hilft da natürlich.

Das Kernproblem gestern war Chancen verwerten. 3+ xG müssten eigentlich zu 4 Treffern reichen.

Diese Situation begleitet und seit Jahren, immer im Hebst muss man solche Floskeln bemühen, es mündet aber nie darin, dass man im Herbst diese Floskeln nicht mehr bemühen muss, weil sich einfach nichts ändert und besser wird. Eine Endlosspirale. Am Ende muss uns wieder die Rückrunde retten, nur ob Platz 5 nochmal reicht...

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YT

Wer zu Hause gegen Bochum und St. Pauli mit ach und Krach drei Punkte holt und sich auswärts regelmäßig desolat präsentiert, der kann doch nicht von „oben dranbleiben“ sprechen. Unsere Probleme sind derart groß und die Spiele gegen Bayer, Leipzig und Bayern stehen noch aus.

Na und? Wir sind oben dran, das was zählt. Es geht in der Situation um Punkte, Punkte, Punkte. Jeder Sieg hilft da natürlich.

Das Kernproblem gestern war Chancen verwerten. 3+ xG müssten eigentlich zu 4 Treffern reichen.

Diese Situation begleitet und seit Jahren, immer im Hebst muss man solche Floskeln bemühen, es mündet aber nie darin, dass man im Herbst diese Floskeln nicht mehr bemühen muss, weil sich einfach nichts ändert und besser wird. Eine Endlosspirale. Am Ende muss uns wieder die Rückrunde retten, nur ob Platz 5 nochmal reicht...

Das an der Tatsache, dass Punkte mehr zählen als das „wie“ keine Floskel ist sondern ein harter Fakt. Es hätte nur zwei Alternativen gegeben:

1 Weiter mit Terzic, volles Brett Heldenfussball
2 Trainer der ebenfalls nur umschalten will (Breitenreiter, Schmidt usw.)

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Diese Situation begleitet und seit Jahren, immer im Hebst muss man solche Floskeln bemühen, es mündet aber nie darin, dass man im Herbst diese Floskeln nicht mehr bemühen muss, weil sich einfach nichts ändert und besser wird. Eine Endlosspirale. Am Ende muss uns wieder die Rückrunde retten, nur ob Platz 5 nochmal reicht...

Das an der Tatsache, dass Punkte mehr zählen als das „wie“ keine Floskel ist sondern ein harter Fakt. Es hätte nur zwei Alternativen gegeben:

1 Weiter mit Terzic, volles Brett Heldenfussball
2 Trainer der ebenfalls nur umschalten will (Breitenreiter, Schmidt usw.)

Punkte kriegt man aber auch automatisch, wenn man ordentlichen Fußball spielt, das hier klingt eher danach, was uns seit Jahren begleitet, dass wir uns von Spiel zu Spiel hangeln und gucken was dabei rauskommt. Das ist dahingehend nicht nachhaltig, weil man die Spitze der Liga (nicht nur bezogen auf diese Saison) somit immer mehr aus den Augen verliert und am Ende immer hoffen muss, noch Platz 4 zu erreichen, der letzte Saison nicht mal mehr drin war.

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Diese Situation begleitet und seit Jahren, immer im Hebst muss man solche Floskeln bemühen, es mündet aber nie darin, dass man im Herbst diese Floskeln nicht mehr bemühen muss, weil sich einfach nichts ändert und besser wird. Eine Endlosspirale. Am Ende muss uns wieder die Rückrunde retten, nur ob Platz 5 nochmal reicht...

Das an der Tatsache, dass Punkte mehr zählen als das „wie“ keine Floskel ist sondern ein harter Fakt. Es hätte nur zwei Alternativen gegeben:

1 Weiter mit Terzic, volles Brett Heldenfussball
2 Trainer der ebenfalls nur umschalten will (Breitenreiter, Schmidt usw.)

Punkte kriegt man aber auch automatisch, wenn man ordentlichen Fußball spielt, das hier klingt eher danach, was uns seit Jahren begleitet, dass wir uns von Spiel zu Spiel hangeln und gucken was dabei rauskommt. Das ist dahingehend nicht nachhaltig, weil man die Spitze der Liga (nicht nur bezogen auf diese Saison) somit immer mehr aus den Augen verliert und am Ende immer hoffen muss, noch Platz 4 zu erreichen, der letzte Saison nicht mal mehr drin war.

Es gibt ja nicht umsonst die Floskel in Schönheit sterben.

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Diese Situation begleitet und seit Jahren, immer im Hebst muss man solche Floskeln bemühen, es mündet aber nie darin, dass man im Herbst diese Floskeln nicht mehr bemühen muss, weil sich einfach nichts ändert und besser wird. Eine Endlosspirale. Am Ende muss uns wieder die Rückrunde retten, nur ob Platz 5 nochmal reicht...

Das an der Tatsache, dass Punkte mehr zählen als das „wie“ keine Floskel ist sondern ein harter Fakt. Es hätte nur zwei Alternativen gegeben:

1 Weiter mit Terzic, volles Brett Heldenfussball
2 Trainer der ebenfalls nur umschalten will (Breitenreiter, Schmidt usw.)

Punkte kriegt man aber auch automatisch, wenn man ordentlichen Fußball spielt, das hier klingt eher danach, was uns seit Jahren begleitet, dass wir uns von Spiel zu Spiel hangeln und gucken was dabei rauskommt. Das ist dahingehend nicht nachhaltig, weil man die Spitze der Liga (nicht nur bezogen auf diese Saison) somit immer mehr aus den Augen verliert und am Ende immer hoffen muss, noch Platz 4 zu erreichen, der letzte Saison nicht mal mehr drin war.

Es gibt ja nicht umsonst die Floskel in Schönheit sterben.

also ist das was uns dort angeboten wird, alternativloser Fußball? Das wäre aufgrund der Investitionen irgendwie ein Armutszeugnis.

Das man auch in Schönheit leben kann, zeigen Stuttgart und Leverkusen. Konnte übrigens auch mal der BVB.

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Diese Situation begleitet und seit Jahren, immer im Hebst muss man solche Floskeln bemühen, es mündet aber nie darin, dass man im Herbst diese Floskeln nicht mehr bemühen muss, weil sich einfach nichts ändert und besser wird. Eine Endlosspirale. Am Ende muss uns wieder die Rückrunde retten, nur ob Platz 5 nochmal reicht...

Das an der Tatsache, dass Punkte mehr zählen als das „wie“ keine Floskel ist sondern ein harter Fakt. Es hätte nur zwei Alternativen gegeben:

1 Weiter mit Terzic, volles Brett Heldenfussball
2 Trainer der ebenfalls nur umschalten will (Breitenreiter, Schmidt usw.)

Punkte kriegt man aber auch automatisch, wenn man ordentlichen Fußball spielt, das hier klingt eher danach, was uns seit Jahren begleitet, dass wir uns von Spiel zu Spiel hangeln und gucken was dabei rauskommt. Das ist dahingehend nicht nachhaltig, weil man die Spitze der Liga (nicht nur bezogen auf diese Saison) somit immer mehr aus den Augen verliert und am Ende immer hoffen muss, noch Platz 4 zu erreichen, der letzte Saison nicht mal mehr drin war.

Es gibt ja nicht umsonst die Floskel in Schönheit sterben.

also ist das was uns dort angeboten wird, alternativloser Fußball? Das wäre aufgrund der Investitionen irgendwie ein Armutszeugnis.

Ich sehe das nicht so, wie Sascha im Ausgang richtig feststellt, fehlt derzeit noch das Tempo.

Was aber richtig gut war, war der Start in Hz 2 wo man St Pauli richtig stark bespielt hat. Allerdings noch nicht im idealen Tempo.

Was auch gut war, war den Plan anzupassen und auf Halbfeldflanken auszuweichen. Zu selten leider auf Flanken von der Grundlinie, außer dem 2:1.

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Tolle Sichtweise. Hauptsache drei Punkte gegen nen Zweitligisten zu Hause am Freitagabend. Dafür geht man doch gerne ne Stunde vor dem Spiel in den fünfzehner, um einigermaßen guten Platz zu kriegen. Natürlich.

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Tolle Sichtweise. Hauptsache drei Punkte gegen nen Zweitligisten zu Hause am Freitagabend. Dafür geht man doch gerne ne Stunde vor dem Spiel in den fünfzehner, um einigermaßen guten Platz zu kriegen. Natürlich.

Hauptsache drei Punkte ist erstmal grundsätzlich das Wichtigste. Immer.
Dann frage ich mich, mit welcher Erwartungshaltung man ins Stadion geht, wenn der Gegner sich erwartbar hinten einmauert?
So ein Spiel läuft nur dann anders, wenn man früh in Führung geht und der Gegner das versucht, was er nicht so gut kann, nämlich offensiv nach vorne spielen, dann hat man die Räume.
Aber hey,ist doch scheißegal, ob wir gewinnen oder verlieren wie in Berlin. Macht doch in der Wahrnehmung der "besten Fans der Welt " sowieso keinen Unterschied mehr.

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Nee, nicht bei mir. Meine Ansprüche sind schon ziemlich unten, aber so bisschen mehr Zug nach vorne hätte ich mir schon gewünscht. Wenn dir das Spiel gefallen hat, ist doch vollkommen ok, bei mir war es nicht der Fall.

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Aktuell ist zu verstehen, dass es immer noch im Aufbau ist. Da muss halt überlegt werden, ob du im Stadion richtig bist oder lieber deinen Platz bereitstellst für Fans die das sehen wollen.

Mal davon abgesehen, dass es diese Spiele immer schon gab. Man denke zB an das 1:1 aufm Betze damals.

Der BVB ist aktuell eine erwartbare Wundertüte, das kann gestern schief gehen oder wir machen 4-5 Buden.

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Du musst mir den Fußball nicht erklären, vor allem, da du so gut wie keine schlechte Spiele vom BVB siehst. Man kennt sich ja. Und wenn die Zeit kommt, und ich merke, daß es mir keinen Spaß macht, werd ich die Dauerkarte abgeben. Du bist aber der letzte, der das entscheiden wird.

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Du musst mir den Fußball nicht erklären, vor allem, da du so gut wie keine schlechte Spiele vom BVB siehst. Man kennt sich ja. Und wenn die Zeit kommt, und ich merke, daß es mir keinen Spaß macht, werd ich die Dauerkarte abgeben. Du bist aber der letzte, der das entscheiden wird.

Offensichtlich hast du ja keinen Spaß mehr dran, warum sich also selbst geißeln.

Ich wünsche ich müsste keine schlechten Spiele sehen, aber vor der Pause und in Stuttgart war es schlecht.

Ich sehe nur nicht jedes Mal den Untergang des BVB wie du, denn man kennt sich ja.

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K.t.

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Mein Senf - nehme die 3 Punkte gerne mit. Mund abwischen, fertig. Bense ist angekommen, das ist ja wohl auch eine gute Nachricht.

Erik Smith - viele Experten haben uns den Spieler als 6er vor der Saison empfohlen. Da er jetzt gegen uns getroffen hat werden auch unsere Verantwortliche ihn auf dem Zettel haben.

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Es war ein eindeutig verdienter Sieg, schon allein weil Pauli gar nicht am Spiel teilnehmen wollte, sondern nur auf den einen Konter, oder die eine Standardsituaion gewartet hat. So hat man zwar knapp gewonnen, läuft aber als Fan trotzdem nicht Gefahr, wegen eines hohen Adrenalinspiegels nicht in den Schlaf zu kommen.

Grundsätzlich mag ich den Ansatz. Ich will eine ballbesitzorientierte Borussia sehen. Aber dafür brauchen wir in allen Belangen mehr Tempo. Vor allem beim Passspiel. Ich schrieb im Spielthread schon, dass es einfach zu lange dauert. Nur ganz, ganz selten wird ein Ball mal direkt mit einem Kontakt gespielt. In der Regel wird gestoppt, geschaut, gespielt. Der Ball verbleibt ein bis zwei Sekunden bei jedem Spieler. Das klingt nicht viel, aber wenn der Gegner so dicht gestaffelt wie heute steht und das konzentriert erledigt, sind die Passkoridore nur zwei, drei Meter breit und da reicht dann die Sekunde locker, um den einen Schritt zu machen, damit der Weg zu ist. In den paar Situationen, in denen wir es geschafft haben, den Ball schnell und direkt in die Tiefe zu spielen, wurde es auch fast immer gefährlich. Aber eben viel zu selten.

Natürlich kann man das Tempo nicht konstant über 90 Minuten hochhalten. Tatsächlich ist es sogar wichtig, das zu variieren und mal bewusst ein paar Minuten "toten Ballbesitz" zu haben. Aber als Stilmittel. Dann weiß der Gegner, dass man das bewusst macht und jeden Moment wieder aufdrehen kann. Wenn man aber gefühlt zehn Minuten lang den Ball ereignislos zwischen Mittellinie und Strafraum hin und her schiebt, wirkt es ideenlos. Das bestärkt Pauli dann in ihrer Spielidee, während man selbst und die Tribüne unruhig wird.

Positiv möchte ich noch hervorheben, dass man sich diesmal nicht zu schade war, auf einfachen "Allerweltsfußball" zurück zu greifen und immer mal simple Flanken von Außen einzustreuen. Damit gewinnt man zwar keine Schönheitspreise, aber heute haben wir damit das Spiel gewonnen. Neben den beiden Toren, gab es ja noch zwei, drei weitere große Chancen nach hohen und flachen Flanken an den Fünfer. Das ist schon mal gut, wenn man so variieren will und ein zweites Mittel hat, wenn es mit Passspiel nicht klappt.

Trotzdem werden wir daran arbeiten müssen. Die Spieler müssen in der Lage sein, die Kugel deutlich schneller und direkter laufen zu lassen. Dann, aber auch nur dann, kann es klappen.

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Nein - sry Pauli musst Du zuhause dominieren und das unabhängig davon ob sie nach Deiner Ansicht teilnehmen oder nicht. Sie haben zudem sehr wohl und sehr effektiv teilgenommen- und es hätte durchaus auch unentschieden ausgehen können. Deine Erwartungshaltung an Pauli ist nicht nachvollziehbar aber noch weniger die an den BVB. Schlichtweg zu wenig, behäbig und letztlich rätselhaft wohin die Reise gehen soll…

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Nein - sry Pauli musst Du zuhause dominieren und das unabhängig davon ob sie nach Deiner Ansicht teilnehmen oder nicht. Sie haben zudem sehr wohl und sehr effektiv teilgenommen- und es hätte durchaus auch unentschieden ausgehen können. Deine Erwartungshaltung an Pauli ist nicht nachvollziehbar aber noch weniger die an den BVB. Schlichtweg zu wenig, behäbig und letztlich rätselhaft wohin die Reise gehen soll…

Häh? Welche Erwartungshaltung an Pauli und den BVB. Das war gestern, trotz allen Verletzungen eine Mannschaft, mit der man das Spiel ohne Wenn und Aber gewinnen und dominieren musste. Ich fand uns auch generell dominant im Hinblick auf Spielkontrolle. Auch weil St. Pauli die uns komplett überlassen hat. Aber natürlich müssen wir mit dem Ballbesitz viel mehr machen, also Torchancen kreieren. Das haben wir nicht geschafft, weil wir meistens nicht schnell genug den Ball haben laufen lassen.

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Trotzdem werden wir daran arbeiten müssen. Die Spieler müssen in der Lage sein, die Kugel deutlich schneller und direkter laufen zu lassen. Dann, aber auch nur dann, kann es klappen.

Und an diesem Punkt sind wir dann bei wieder bei Emre Can, der auf der vielleicht wichtigsten Position für den Spielaufbau spielt und der mit dem Ball die Handlungsschnelligkeit einer Schildkröte hat.

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Lustigerweise ist er mir in der Beobachtung als einer der wenigen aufgefallen, die im letzten Drittel den Ball tatsächlich mal direkt weiterpassen.

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ich magst wohl Recht haben, aber der gestrige Gegner hat partout vermieden, dass wir jedes Tempo aufbauen können.
Mit einer 5er Abwehrkette plus 4 Spieler davor, die haben ein richtig gemauert. Eigentlich hatte Pauli nur eine Phase bei dem sie aktiv am Spiel teilgenommen haben, ab der 30 Minute bis zum nicht gegebenen Standardtor.

Dazwischen sah die Partie aus, wie Handball. Sahin hat dann zur Pause reagiert, indem er Gittens für Groß brachte und Sabitzer ins Zentrum positionierte. Nachher kam u.a. noch Baier und es wurden mehr Flanken geschlagen, aber Paulis Strafraum war immer voll besetzt.
Mit einer Nacht Abstand würde ich sagen, der BVB war bemüht, uns fiel zunächst wenig ein, was dann taktisch korrigiert wurde.
Ich bin ja ein Freund von Entwicklungen und gestern hat unsere Mannschaft im Laufe der Zeit Lösungen gefunden.

Weiterhin fällt positiv auf, dass die Gegentore, die Mannschaft sogar positiv beeinflusst haben. Die Einstellung im Team stimmt also und die Spieler sind erfahren genug sich von solchen Ereignissen nicht lange beeinflussen zu lassen. Nachdem Ausgleich Paulis hatte ich immer noch Gefühl, dass wir das Spiel gewinnen werden.
Das sah in den letzten Jahren doch häufiger anders aus, wobei ich befürchte, dass wir auswärts das Spiel so nicht gewonnen hätten. Aber vielleicht irre ich mich da auch.

Nun kann der BVB wieder mit Selbstvertrauen in wichtige Spielwochen gehen. In Augsburg und bei durchaus spielstarken Wolfburgern muss der BVB erstmal bestehe, genauso wie zu Hause gegen Leipzig und dann in Mainz.

Das werden allesamt andere Spiele werden als gegen Pauli und da wird unser Tempo auch zum Vorschein kommen. Sahin wird der Mannschaft das kontern nicht in Gänze vorboten haben. Gerade in der CL haben wir Räume und damit auch Tempo gehabt.

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Weiterhin fällt positiv auf, dass die Gegentore, die Mannschaft sogar positiv beeinflusst haben.

Aber nicht das aberkannte 0:1 in der ersten Halbzeit. Da hat Anton noch am Mittelkreis stehend auf den Wiederanpfiff wartend Schlotti und Kobel angemault, als hätten die gerade seinen Hund überfahren. Da muss sich Wladi besser beherrschen, wenn er keine schlechte Stimmung verbreiten will. Vor allem mit seiner eigenen Leistung gestern, die gerade im Spielaufbau freundlich formuliert fäkal war. Allein in der ersten Halbzeit mindestens drei Seitenverlagerungen ins Seitenaus.

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Ist ein bisschen die Frage nach Huhn und Ei. Wir haben meiner Meinung nach den Ball so langsam laufen lassen, dass der Gegner gut dicht machen konnte. Wir haben ihn nur ganz selten so ins Laufen gebracht, dass sich Lücken aufgetaucht haben. Und das ist gerade gegen tief stehende Gegner wichtig.

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Da zu nennen der Ball auf links außen vor dem 2:1. die ganze Zeit haben wir die Bälle da so gespielt, als ob wir da eine Perlenkette haben und wir jede Perle einbeziehen wollen. Dann wurde mal schnell aus der Mitte nach links gespielt (und bewusst 2? Spieler überspielt) und schon gab es da enormen Platz…
Klappt natürlich nicht immer aber solche schnellen Verlagerungen sind enorm wichtig um einen Gegner auseinanderzuziehen. Ansonsten wird der Bus nämlich nur langsam vor bzw. zurück gefahren und steht dadurch dann immer im Weg.

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Was St. Pauli aber über die gesamte Spieldauer eingeschläfert hat. Ab spätestens der Mitte der zweiten Halbzeit waren die geistig müde und sind mit unseren Angriffsmustern nicht mehr hinterhergekommen. Im Grunde sahen wir gestern Favre-Fußball, wo wir mit erschreckender Vorhersehbarkeit in der Schlussviertelstunde Spiele klar gemacht haben. Als allgemeiner Schlachtplan und Grundlage für eine zukünftige Spielweise ist das schon ganz solide, und, wenn das im Großen und Ganzen unsere gewünschte Vorgehensweise ist, war das gestern unser bestes, weil am planmäßigsten umgesetzes Saisonspiel.

Dass da trotzdem mal ein Sonntagsschuss reingeht - geschenkt. Wirkt bei Gegnern mit 24% Ballbesitz auch doppelt. Dafür hatten wir in den zweiten 45 Minuten auch mehr als genug Chancen, das Ding mit 3, 4 Toren nach Hause zu schaukeln, wenn Brandt und Guirassy nicht notorisch die Eier des Torwarts anvisieren würden anstatt das Tornetz hinter ihnen.

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Da hast du natürlich Recht.

Das konnte man gut an der gestrigen Stimmung feststellen. Die war nämlich so passiv, wie unser Spiel. Gerade in der ersten Halbzeit hat Sahins Mannschaft keine Antwort auf Paulis Abwehrbollwerk gehabt. Keine guten Flanken, keine Seitenverlagerungen.
Das lag auch an der Passgenauigkeit, wie du schon richtig festgestellt hast.

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es ist ein Spiel gewesen das zu dieser Mannschaft passt.
Hab seit meinen ersten Fantagen immer Spieler in der Mannschaft gefunden die besonderes boten.
Dies ist die erste Saison wo ich gerade mal in Gittens und Kobel etwas besonderes sehe.
Sabitzer, Brandt, Süle, Nmecha & Co könnten in jeder Mannschaft Bundesliga Mittelmaß mit Überraschungsmoment sein, aber eben nicht in Dortmund. Da braucht es ein Quäntchen mehr den diese Spieler nicht haben.
Brandt gaukelt zwar manchmal vor das er dazu in der Lage ist, wird aber das ganze Spiel so schnell wie er es gerade haben will ist er selbst haarsträubend fahrig.

Sind wir noch in der Lage uns auf Spieler wie Gittens zu freuen?

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Hab seit meinen ersten Fantagen immer Spieler in der Mannschaft gefunden die besonderes boten.
Dies ist die erste Saison wo ich gerade mal in Gittens und Kobel etwas besonderes sehe.

Und ich erinnere mich an Saisons, als Alex Frei oder Ebi Smolarek unsere Sturmhoffnungen waren.

Das Hauptproblem ist einfach, dass die Erwartungshaltung bei dem Budget des Kaders und aufgrund des sehr überraschenden Finaleinzugs in der CL sehr hoch ist, welche jedoch nicht durch den Kader erfüllt werden können.

Es sind in den letzten Jahren einfach zu viele Fehlgriffe bei den Transfers erfolgt, sodass wir Großverdiener mitschleppen, die Handlungsspielräume erheblich einschränken.

Parallel sieht man dann Teams wie Leverkusen oder vor allem Stuttgart, die mit viel weniger Budget aber einem guten Transfergeschick und einer temporeichen Spielphilosophie auftrumpfen und uns in den direkten Duellen düpieren.

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trotzdem hat Edin uns Pokal, Vizemeisterschaft und CL Sieg beschert.
Muss man auch erstmal zustande bringen, da bin ich jetzt für die nächsten Spielzeiten skeptischer.
Einen Edin haben wir nicht mehr.
Aber auf diese Situation haben nicht wenige lüstern gesetzt.
nu können die noch inbrünstiger ihrem Fetisch vom Untergang nachgehen.

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trotzdem hat Edin uns Pokal, Vizemeisterschaft und CL Sieg beschert.
Muss man auch erstmal zustande bringen, da bin ich jetzt für die nächsten Spielzeiten skeptischer.
Einen Edin haben wir nicht mehr.
Aber auf diese Situation haben nicht wenige lüstern gesetzt.
nu können die noch inbrünstiger ihrem Fetisch vom Untergang nachgehen.

Schön wäre es

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andererseits kann man auch dies relativieren.

Stuttgart spielt gerade keinen so guten Fußball, aus den letzten 6 Spielen gab es nur einen Sieg.
Die drei verlorenen Stammspieler konnten sie erwartungsgemäß nicht gleichwertig ersetzen.

Ob Leverkusen heute gegen Frankfurt gewinnen kann, ist nun auch nicht so gewiss. Somit stehen wir aktuell vor Bayer in der Tabelle und das ist durchaus verdient. Schließlich spielt Bayer bei weitem nicht so dominant, wie in der letzten Saison. Das liegt wohl auch an einem müden Wirtz und an einem nicht ganz so treffsicheren Boniface.
Es stellt sich halt immer die Frage, mit wem man sich vergleichen möchte und welche Daten für einen Vergleich genommen werden.

Und ich möchte erst mal sehen, dass Leverkusen und Stuttgart dauerhaft oben bleiben. Aktuell schätze ich nämlich Frankfurt und Raba besser ein als den deutschen Meister. Das ist im übrigen auch spannend, denn gerade Toppmöller wurde in Frankfurt wegen des bräßigen Fußballs in der letzten Saison kritisch gesehen. In dieser Saison spielen sie anderen, besseren Fußball.

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Das sehe ich auch so. Die Frage besteht halt darin, ob unsere Spieler „genetisch“ (also technische Möglichkeiten, angeborene Reaktionsschnelligkeit etc.) dazu in der Lage sind, dies zu spielen, also reicht es aus, im Teaining einen Fokus darauf zu setzen oder gibt es hier eine natürliche Grenze?

Die von dir beschriebene Spielweise ist eben ein interessantes taktisches Beispiel. Es ist eine recht sichere, biedere Methode für technisch höchstversierte Mannschaften, um mit wenig Risiko durchs Leben zu gehen. Aber sie ist wiederum (gegen Teams > St. Pauli) höchstriskant, wenn du einfach nicht die Spieler dafür hast.

Ich frage dies nicht, aus rhetorischen Gründen, um unsere Jungs niederzumachen. Mich interessiert die Antwort wirklich.

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Für mich ist die Passqualität häufig nicht gut genug. Ich habe da gestern drauf geachtet und gemerkt, dass der Ball sehr häufig mit einem Fuß gestoppt und mit dem anderen gespielt wurde. Heißt also, dass der Spieler den Ball schon nicht so bekommen hat, dass er ihn direkt mit seinem richtigen Fuß spielen konnte.

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Rein prinzipiell ist das aber glaub ich der schnellste Ablauf, oder?
Also kommt natürlich auf die Situation an, aber man kommt am schnellsten ins kontrollierte Passpiel mit 2 Kontakten, wenn man den Ball mit dem schwachen Fuß dahin "stoppt" wo man ihn gerne hin hätte und dann mit dem starken Fuß direkt die kontrollierte Atkion macht.
Wenn das Ziel ein direktes weiterspielen oder dribbeln ist dann natürlich nicht.

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Vielleicht trügt hier mein Eindruck:
Meines Erachtens war Brandt der einzige Spieler, der in der Lage war und sich getraut hat, das Spiel schnell zu machen und Bälle direkt weitergespielt hat. Bei den anderen Spielern gab es zu viele Ballberührungen, bis die Kugel gespielt wurde. Fehlendes Selbstvertrauen, Angst vor Fehlern, Sicherheit tötet Risiko?

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Ich befürchte, du siehst das richtig. Wir haben echt keine gute Passqualität in unserem Kader - jedenfalls nicht gut genug für die Ansprüche von Nuris Spielweise und unseren Ansprüchen an den BVB.

Ich habe nicht viele Spiele von Leverkusen Leipzig Stuttgart geschaut, aber mir scheint es so, dass da viele mehr technische Qualität haben. Unsere AV und ZM und auch die offeniven Außen… das sind durchgehend Leute, die eigentlich nie nen direkten Pass spielen. Ich denke, weil sie nicht gut darin sind… daher sind wir einfach langsam hinten raus.

Emre als Kapitän ist da leider ein sehr großes beispielhaftes Symptom und Extrem.

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Wer kennt sie nicht, die überragenden technischen Qualitäten von Robert Andrich und Max Mittelstädt.

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Mein Text war sicher zu generalisierend, deiner ist aber am anderen Ende genau extrem, weil er einzelne Spieler rauspickt. Man müsste jetzt natürlich genauer hinschauen und alle Spieler beobachten…

Mittelstädt ist für mich aber schonmal etwa agiler und eher mal für direktes Spiel fähig als Bendebaini. Andrich dürfte bei Leverkusen von dir rausgepickt der schwächste Kurzpassspieler sein - während Frinpong, Grimaldo, Xhaka, Palacios, Hofmann, Wirtz sicher ein gutes Stück besser sind als jedes Gegenstück bei uns, oder? Also nur in Bezug aufs (Kurz-)Passpiel.

Was bleibt? Wie seit Jahren die Schwierigkeit bei uns, die Stärken aller Spieler irgendwie gewinnbringend einzusetzen in einem Spiel. Homogen oder zumindest passend ist es einfach nicht bei uns.

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habe aber den verdacht das es nur solange gut aus schaut wie seine Mitspieler nicht auch das Spiel beschleunigen, passiert dies wird Brandt fahrig.

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Es war ein eindeutig verdienter Sieg, schon allein weil Pauli gar nicht am Spiel teilnehmen wollte, sondern nur auf den einen Konter, oder die eine Standardsituaion gewartet hat. So hat man zwar knapp gewonnen, läuft aber als Fan trotzdem nicht Gefahr, wegen eines hohen Adrenalinspiegels nicht in den Schlaf zu kommen.

Grundsätzlich mag ich den Ansatz. Ich will eine ballbesitzorientierte Borussia sehen. Aber dafür brauchen wir in allen Belangen mehr Tempo. Vor allem beim Passspiel. Ich schrieb im Spielthread schon, dass es einfach zu lange dauert. Nur ganz, ganz selten wird ein Ball mal direkt mit einem Kontakt gespielt. In der Regel wird gestoppt, geschaut, gespielt. Der Ball verbleibt ein bis zwei Sekunden bei jedem Spieler. Das klingt nicht viel, aber wenn der Gegner so dicht gestaffelt wie heute steht und das konzentriert erledigt, sind die Passkoridore nur zwei, drei Meter breit und da reicht dann die Sekunde locker, um den einen Schritt zu machen, damit der Weg zu ist. In den paar Situationen, in denen wir es geschafft haben, den Ball schnell und direkt in die Tiefe zu spielen, wurde es auch fast immer gefährlich. Aber eben viel zu selten.

Natürlich kann man das Tempo nicht konstant über 90 Minuten hochhalten. Tatsächlich ist es sogar wichtig, das zu variieren und mal bewusst ein paar Minuten "toten Ballbesitz" zu haben. Aber als Stilmittel. Dann weiß der Gegner, dass man das bewusst macht und jeden Moment wieder aufdrehen kann. Wenn man aber gefühlt zehn Minuten lang den Ball ereignislos zwischen Mittellinie und Strafraum hin und her schiebt, wirkt es ideenlos. Das bestärkt Pauli dann in ihrer Spielidee, während man selbst und die Tribüne unruhig wird.

Positiv möchte ich noch hervorheben, dass man sich diesmal nicht zu schade war, auf einfachen "Allerweltsfußball" zurück zu greifen und immer mal simple Flanken von Außen einzustreuen. Damit gewinnt man zwar keine Schönheitspreise, aber heute haben wir damit das Spiel gewonnen. Neben den beiden Toren, gab es ja noch zwei, drei weitere große Chancen nach hohen und flachen Flanken an den Fünfer. Das ist schon mal gut, wenn man so variieren will und ein zweites Mittel hat, wenn es mit Passspiel nicht klappt.

Trotzdem werden wir daran arbeiten müssen. Die Spieler müssen in der Lage sein, die Kugel deutlich schneller und direkter laufen zu lassen. Dann, aber auch nur dann, kann es klappen.

Grundsätzlich stimme ich Dir zu.

Wobei ich persönlich schnelle Passfolge auch als spielökonomisch ansehe, und zwar auf ein einzelnes Spiel, als auch die gesamte Saison gesehen. Auch tiefgestaffelte Teams müssen laufen und je mehr man sie durch schnelle Passfolge zum Laufen bringt, umso höher die Wahrscheinlichkeit, dass sich im weiteren Spielverlauf die entscheidende Lücke auftut.

Wenn man sich das Spiel der Bayern gegen die SGE noch einmal in Erinnerung ruft, dann haben die Bayern unglaublich viel, schnell, direkt und präzise gepasst. Nur so wie sie es praktiziert haben, mussten sie deutlich mehr (6 Km!) als der Gegner laufen. Die SGE hat mit wenigen Kontern die äußerst hoch stehenden Bayern dann dreimal alt aussehen lassen. Ob sie dieses Spiel die gesamte Saison werden durchhalten können, muss sich zeigen.

Da gefällt mir persönlich der Ansatz von Sahin schon besser, phasenweise den Ball mal schnell, mal langsamer zirkulieren zu lassen. Auch weil dies eben spielökonomischer ist. Nur sind wir noch lange nicht da, wo Sahin die Mannschaft sehen will. Da kann die Mannschaft auch noch gar nicht sein. Zumal Sahin berücksichtigen muss, dass nicht jeder Spieler für ein schnelles, direktes und präzises Passspiel geeignet ist.

Wenn man das Ganze als Entwicklungsprozess sieht, dann ist das Spiel mit zwei Kontakten zwar die langsamere, dem Gegner mehr Zeit gebende Variante. Aber wenn man sieht, dass es auch dabei zu teils haarsträubenden Fehlpässen / Ballverlusten kommt, dann ist das mMn auch die sicherere Variante zu diesem Zeitpunkt des Entwicklungsprozesses. „Trust the process!“ ist da mAn gar nicht so dumm.

Je mehr Sicherheit wir in unser Passpiel bekommen, umso mehr können wir die verschiedenen Passphasen im Spiel variieren. Das wird noch einige Zeit dauern und wir werden auf einigen Positionen auch noch andere Spielertypen benötigen.

Zwischenzeitlich darf dann gerne old-school-mäßig geflankt und geköpft werden, ganz pragmatisch. Wenn der Gegner entsprechend anfällig ist (so wie heute Abend), dann ist das sogar geboten.

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Worin besteht das Ziel? Wenn man annehmen möchte, dass das bisherige unfassbar langsame, ideenlose Aufbauspiel Absicht ist, um die Ungenauigkeit im eigenen Passspiel nicht zu gefährlich werden zu lassen, sollte es sichtbare Stufen der Verbesserung geben. Worin bestehen diese Stufen? Momentan wirkt es so, als würden sie absolut immer das allererste Mal zusammenspielen. Es gibt scheinbar keine vorgesehenen Abläufe und Routinen, um sich systematisch in das letzte Drittel zu spielen. Niemand weiß, was die Mitspieler machen werden. Stoppen, schauen, vorlegen, ungenau über wenige Meter in eine Richtung passen, in die sich aber kein Mitspieler laufend bewegt, weil kein Plan zu existieren scheint. Einzige Hoffnung: die noch vorhandenen individuellen Qualitäten von einem Jungen wie Gittens oder selten einem Brandt, um vielleicht doch einmal am Gegner vorbei zu kommen.

Dreiecksspiel etc? Ach, wozu braucht man das.

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Worin besteht das Ziel?

Ballbesitzfußball mit schnellem und direktem Spiel. Das schrieb Will doch.

Wie man dahin kommt? Teils indem man den bisherigen Kader darauf "vorbereitet", teils indem man den Kader systematisch umbaut. Ich gebe zu, dass mich irritiert, dass man in dieser Vorbereitung weiter vor allem auf Can zurückgreift, der diese Art von Fußball für mich am wenigsten verkörpert, aber das ist das Ziel. Und das erreicht man natürlich nicht, indem man erstmal ganz anders spielt und dann nach acht Monaten einen Schalter umzulegen. Das ist der Prozess.

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Meiner Meinung nach wird man mit diesem „Tempo“ gegen Bayern, Leipzig und Leverkusen gnadenlos untergehen.

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Auch Leipzig hat schon gegen St. Pauli gespielt. Und was haben die fabriziert: ein 0:0 mit gerade mal 10 Torschüssen und einem xG-Wert von 0,66.

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Rose ist bekanntlich auch kein großer Verfechter, von Systemfussball, mit dem man automatisch zu Chancen kommen wird. Wenn man nicht in der Defensive so offen und weit weg vom Gegner herumsteht wie meistens unsere Leute, reicht meist der "Mitte-dicht" und "eng am Gegenspieler"-Ansatz zur Verteidigung. Das schaffen eben auch "kaum-Zweitligamittelklasse"-Kader.

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Solange man gegen die anderen 29 nicht untergeht passts.

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Kann ich so mitgehen. Wobei das ganz hohe Tempo sehr präzises Passspiel erfordert und das benötigt Zutrauen. Was wir nicht haben.

Und Pointe: Du forderst eigentlich das Favre Konzept ;)

Was auch positiv war, war das Pressing als St Pauli aktiver den Ball vortragen wollte. Leider haben wir da nicht das 2:0 erzielen können durch Guirassy. Malen hätte ja nicht gezählt, weil Guirassy zwar Bälle trifft-nur eben vom Keeper

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Favre hat mir zu viel Wert auf Sicherheit gelegt. Fußball ist ja kein Bausparvertrag. Es darf halt schon gerne mal ein Risikopass gespielt werden. Natürlich muss dann auch die Absicherung stimmen.

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Favre hat mir zu viel Wert auf Sicherheit gelegt. Fußball ist ja kein Bausparvertrag. Es darf halt schon gerne mal ein Risikopass gespielt werden. Natürlich muss dann auch die Absicherung stimmen.

Das war immer der Unterschied zwischen Favre auf dem Feld und Favre wie er es wollte :)

Stimmt natürlich, Nuri möchte mehr Risiko aber das Thema höheres Tempo, mehr Passschärfe war für Favre nie erreicht worden.

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Heute war das aber wohl auch die Spielidee, dass man erst nochmal abstoppt und schaut, dass man keinen Fehlpass spielt.

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Heute war das aber wohl auch die Spielidee, dass man erst nochmal abstoppt und schaut, dass man keinen Fehlpass spielt.

Kannste dir gegen Pauli leisten. Ansonsten ist der Ball dann schnell weg.

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Hey... also, zugegeben, Emre ist aktuell wirklich gut darin, spektakuläre Fehlpässe zu spielen, und er ist sicher nicht in der Form seines Lebens, aber ich sehe unsere Probleme eher woanders.

=> Wir spielen keinen einzigen blöden Konter sauber zu Ende, da wir einfach zu wenig Tempo aufbauen und behäbig im Spielaufbau sind. Der Gegner läuft in höchstem Tempo zurück, positioniert sich gekonnt vor dem eigenen 16er, und wir veranstalten wie so oft unser Querpassfestival.

=> Wir spielen generell viel zu oft quer, gehen dabei immer wieder ein zu hohes Risiko ein, und dann verdaddeln wir immer wieder den Ball. Damit laden wir den Gegner zu fulminanten Kontern ein, die gerne auch mal einen sehr schönen Abschluss finden. Der heutige Sonntagsschuss passiert natürlich gegen uns, klar....

=> Im Zweikampf sind wir oft zu lasch. Kurioserweise war Julian "Gattuso" Brandt heute erstaunlich präsent und hat sich in den Zweikämpfen und Laufduellen reingehauen. Das will was heißes...

=> Viele viele Flanken aus dem Halbfeld, von denen 70 % total unnütz sind und zu sicheren Ballverlusten führen.

=> Mag meiner BVB-Brille geschuldet sein, aber erneut pfeifen die Schiedsrichter fast schon abenteuerlich gegen uns. Wie kann man den "Schubser" von Beier am Ende mit einem Foul an Pauli werten??? Das war nichts, also weniger als nichts. Dann die Schwalbe von Bank. Alter Schwede.... und ehrlich gesagt fand ich den Sonntagsschuss nicht ganz sauber, denn Kobel wird in der Tat verwirrt. Hätten wir den Schuss abgegeben, wäre es Stürmerfoul gegen uns gewesen. 100%

Mein Fazit: Ich habe null Spaß daran, unserer Mannschaft zuzuschauen. Unser Fußball ist einfach nur unattraktiv und langweilig. Wir haben sehr viel Potenzial im Kader. Im Ernst, ich finde, wir haben einen mega Kader, aber der Wirkungsgrad unseres Teams geht manchmal delta limes gegen 0. Und doch schaue ich jedes Spiel, da die Sucht und Liebe zum BVB größer als mein wochenendlicher Ärger sind..

Beste Grüße und ein schönes WE!!

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Sehr treffend... LG

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Du hast ja in allen deinen Punkten recht.
Dennoch gehört Emre auch ein Pfeil.
Es sind ja nicht nur einzelne Aussetzer.
Wir können ja froh sein wenn er nen guten Tag erwischt und den Gegner nur eine großchance schenkt.

Er hat leider seine Phasen in denen er komplett neben der Spur ist. Und die sind leider deutlich häufiger als seine guten

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Sehr gut zusammengefasst.

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… nicht die Adeyemi Nummer, aber Jahr zuvor… Tor von Wolf oder Dahoud, so nen Schlenzer aus 10 Metern. Für keinen keeper der Welt zu halten, dazu 4 Spieler im Sichtfeld, einer davon Jude (im Abseits) aber die 4 Bochumer machen die Sicht noch unmöglicher… Jöllenbeck geht zum Monitor: „klares Abseits“…

Nervt nur noch, wenn die gleichen Schiris nun ähnliche Szenen komplett anders auslegen

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Allerdings auch gleicher Schiri wie letztes Jahr beim 4:2 gegen Gladbach. Beim 3:2 von Gittens war Reus auch klar im Abseits und behindert die Sicht ebenso. Treffer hat aber auch gezählt.

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Ja, stimme ich zu, eine Katastrophe... die Schwalbe von Banks.... ich gehe hier kaputt.... Ich hätte das Tor gegen uns auch abgepfiffen, aber das lässt sich diskutieren. Ein vergleichbares Tor gegen uns wäre allerdings zu 100 % abgepfiffen werden. Die Schiedsrichter pfeifen gerne gegen uns, intuitiv wahrscheinlich auch insofern, als dass sich BVB-Niederlagen in der Tat großer Beliebtheit erfreuen. Die großen Dortmunder sind ja zu blöd, die vermasseln es eh, die verdienen den Sieg nicht, und schon gar nicht gegen die wie Löwen kämpfenden Paulianer.

Mal ernst, viele Menschen denken mittlerweile so über unsere Verein, und das liegt vielfach daran, dass wir einen unattraktiven Fußball spielen und zudem die Tendenz zum Jammern haben (habe ich als Fan schon komplett übernommen)...

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Ja, stimme ich zu, eine Katastrophe... die Schwalbe von Banks.... ich gehe hier kaputt.... Ich hätte das Tor gegen uns auch abgepfiffen, aber das lässt sich diskutieren. Ein vergleichbares Tor gegen uns wäre allerdings zu 100 % abgepfiffen werden. Die Schiedsrichter pfeifen gerne gegen uns, intuitiv wahrscheinlich auch insofern, als dass sich BVB-Niederlagen in der Tat großer Beliebtheit erfreuen. Die großen Dortmunder sind ja zu blöd, die vermasseln es eh, die verdienen den Sieg nicht, und schon gar nicht gegen die wie Löwen kämpfenden Paulianer.

Mal ernst, viele Menschen denken mittlerweile so über unsere Verein, und das liegt vielfach daran, dass wir einen unattraktiven Fußball spielen und zudem die Tendenz zum Jammern haben (habe ich als Fan schon komplett übernommen)...

In meinem Freundes- und Bekanntenkreis sowie unter meinen Verwandten sind sehr viele Anhänger anderer Clubs. Da gab es sehr viel Sympathien für den BVB, als man sich unter Klopp wieder nach oben spielte. Und selbst diejenigen, denen der BVB generell ehe unsympathisch war/ist, haben dem Respekt gezollt.

Die Sympathie, die dem BVB entgegengebracht wurde, begann dann zu bröckeln, als sich Aki Watzke mehrfach dahingehend geäußert hatte, dass der FC Bayern den BVB durch den gezielten Wegkauf bestimmter Spieler zerstören wolle. Das wurde als ‚Jammern‘ aufgefasst, weil man beim BVB ähnliches Verhalten anderen Clubs gegenüber gesehen hat.

Wir waren nicht mehr der Club, der mit dynamischem Fußball und vielen underdogs unter den Spielern, die aber als Mannschaft auftraten, an die Spitze stürmte. Sondern wir waren auf einmal so etwas wie Bayern 2 in den Augen vieler Anhänger anderer Clubs. Dem man das Jammern weder gegenüber Bayern, noch gegenüber Schiedsrichterentscheidungen abgenommen hat.

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die Schwalbe von Banks..

Also das war ja der Oberhammer. Kurz vor Ende diese Situation, bei der man im TV, wohlgemerkt weit weg, schon sieht, dass der Hamburger nur das Foul ziehen wollte. Schon die Art und Weise, wie früh er gefallen ist, war offensichtlich. Was halt im TV aufgrund der Distanz nicht eindeutig sichtbar war, ob er dann nach seiner Schwalbe noch getroffen wurde oder nicht. Und dann hast du einen Schiedsrichter und Linienrichter, die direkt daneben stehen und sehen das nicht?!

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Gewonnen - super,
aber dennoch gefällt mir das immer noch nicht was wir da spielen.
Das war über weite Strecken wieder ideenlos langsam und durchschaubar.

Soll das alles so langsam bleiben?
Ist das der aktuelle Fußball der am erfolgsversprechendsten ist bei der Anzahl der Spiele?

Hat Sahin eine ähnliche Spielidee wie Terzic oder steckt diese langsame Spielaufbau immer noch in den Köpfen der Spieler?
Einen großen Unterschied Stelle ich da mittlerweile nicht mehr fest, eigentlich ähnlich.

Ich verstehe ja das man Geduld benötigt und nicht jedem Spieler jeden Fehler vorhalten soll und wir unseren Ballspielverein supporten sollen.
Aber bei aller Liebe , die Leute die hier schreiben das war doch dominant, und gutes Spiel usw... Das kann euch doch nicht gefallen was wir da spielen oder?
Das ist doch kein schöner Fußball.

Man wünscht sich seit Jahren das der Knoten platzt oder der Sand mal endlich aus dem Getriebe ist.

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So ein Spiel ist aber auch dem Gegner geschuldet, sowie eben unseren letzten Ergebnissen. Als unangefochtener Tabellenführer schießt du Pauli wohl mit 6:1 aus dem Stadion. Als Tabellensiebter, der 10 von 18 Punkten geholt hast, gehst du auf Sicherheit und willst dir eben keinen dummen Umschaltmoment fangen.

Und dann kommt da eben noch hinzu, dass sich da eine Mannschaft mit 5er-Abwehrkette und 4-er Mittelfeldkette in der eigenen Hälfte einigelt. Da fehlen dann eben Räume. Sicher kann man auch die aufbrechen, wenn man Tempo in sein Spiel bekommt, was aber eben durch die Voraussetzungen oben derzeit nicht möglich ist.

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Du merkst keinen unterschied?
Zwischen hinten rausspielen bei Sahin und den Ball ständig hoch und weit nach vorne zu kloppen, wie bei Terzic?

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Zumindest bemerke ich keine Verbesserung

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Naja,
Das Grundelement bleibt.
Nehmen wir mal einen Torabstoß.
Die sehen 1:1 so aus wie letzte Saison.

Kobel zu einem der Verteidiger hin und her geschiebe...damit den Gegner locken und sich in die eigene Bredouille bringen.
Dann unter Not den Ball unsauber zu einem der Mitspieler bringen usw ..
Diese Spielelement geht mir so auf den Senkel.
Vor allem weil wir danach so oft den Ball verlieren.

Und genau in diesen Situationen wurde dann auch Mal Langholz geschlagen unter Terzic.
Jetzt ist die Evolution unter Nuri das der Ball in dieser Situation kurz gespielt wird?
Ist das jetzt die Grosse Revolution?

Mir fehlt komplett die Geschwindigkeit in unserem Passspiel.
One Touch, sofort spielen wenn ein Mitspieler einen Laufweg andeutet usw.
Da sehe ich weiterhin keinerlei Änderungen.

Mir ist zuviel von dem Spielstil der letzten 2 Jahre weiterhin zu sehen und das macht weiterhin ganz wenig Spaß.

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Wobei man auch fair bleiben sollte. Die Mannschaft hatte offensichtliche Mängel im Passspiel. Der Weg von da bis zu einem richtigen One-Touch-Spiel ist sicherlich viel länger als vier Monate.

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Du merkst keinen unterschied?
Zwischen hinten rausspielen bei Sahin und den Ball ständig hoch und weit nach vorne zu kloppen, wie bei Terzic?

Sahin hatte bereits in der Rückrunde ganz erheblich seine Finger im Spiel. Darum ähnelt sich der Fussball sehr deutlich. Min. in der Rückrunde war da nix mit rauskloppen. Das war schon sehr viel mit Hinten rum über Kobel und sich spielerisch dem Pressing entziehen...ging auch letztes Jahr häufiger schief.

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Erste HZ gut, Pauli nicht so tief erwartet, Groß mit Problemen raus, danach schwer Rhytmus zu bekommen. 1:1 abseits. Verteidigung beim Einwurf nervt ihn massiv.

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Erste HZ gut?

Iwie scheint man echt mäßiger Anspruch noch zu hoch zu sein!

Das war 90 min spielerisch einfach mal gar nichts. Wie in fast jedem Spiel.

Gefühlt spielt keiner ansatzweise (ausser Guirassy) Fussball. Oder unter seinen Möglichkeiten. Oder auf der falschen Position.

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Wenn sich der Gegner mit 22% Ballbesitz hinten reinstellt, haben einige Mannschaften Probleme.

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So wie Leipzig.

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So wie Leipzig.

Nicht nur.

Generell ist es selbst für spielerisch exzellente Teams, die von ausgezeichneten Trainern wie Guardiola gecoacht werden, immer schwierig gegen tiefgestaffelte und kompakt stehende Teams. Guardiola bezeichnet Spiele gegen solche Mannschaften als die schwierigsten in einer Saison. Zumal immer ein Konter des Gegners, ein Standard oder ein abgefälschter Schuss zum Gegentor führen können.

Auch wenn solche Spiele am Ende dann doch noch meistens knapp gewonnen werden, kommt es dennoch in fast jeder Saison zu unerwarteten Unentschieden oder gar Niederlagen gegen solche Teams.

Der BVB hat es gegen ManCity in der CL einmal in genau dieser Art und Weise praktiziert und in Manchester mit einer beeindruckenden disziplinierten Leistung City kaum eine Chance gelassen. Am Ende gewann ManCity doch noch knapp, weil man nicht nachließ in seinem Spiel bis sich dann doch noch die kleine Lücke ergeben hatte, die man brauchte zum Treffer.

Das Spiel heute war damit zwar nicht zu vergleichen; St.Pauli war nicht der damalige BVB und wir nicht das seinerzeitige ManCity, das ist klar. Wir hatten außerdem heute deutlich mehr Torchancen als es bei City damals der Fall war. Nur genutzt haben wir sie fahrlässigerweise zu wenig.

Das kann dann auch mal ins Auge gehen, ist es aber nicht.

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Erste HZ gut, Pauli nicht so tief erwartet, Groß mit Problemen raus, danach schwer Rhytmus zu bekommen. 1:1 abseits. Verteidigung beim Einwurf nervt ihn massiv.

Hat er was genaueres zu Groß gesagt?

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Er sagte nur, dass Groß leichte Probleme hatte.

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Nope :)

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Uns hat heute in die Karten gespielt, dass Pauli vorne nur halbherzig gepresst hat, mehr auf Ballgewinne im Mittelfeld gelauert hat. Die zwei , drei Emres sind glücklicherweise gut ausgegangen. Brandt mit Aufwärtstrend, aber noch nicht ausreichend, um im vorderen Drittel konstant im Zusammenspiel mit Guirassy
richtig Wirbel zu machen. Das wird kommen. Plan heute im Grunde nur bis Minute 27 sichtbar: 2 Kontakte und gucken, wo sich eine Lücke auftut. Ist nicht oft passiert und dann hat man, wie so oft, den Fuß vom Gaspedal genommen. Und damit einen eigentlich fast mittellosen Gegner ins Spiel kommen lassen.

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Dortmund.
Borussia Dortmund hat den FC St. Pauli mit 2:1 bezwungen.
Die Gastgeber hatten mehr vom Spiel, allerdings kamen die Gäste aus Hamburg immer wieder gefährlich vor das Dortmunder Tor.
Eine Flanke die dem spanischen Tor gegen Deutschland glich verdankte Dortmund die Führung - 1:0 durch den Linksverteidiger Bensebaini.
Auch danach Einbahnstraßenfußball. Der BVB erspielte sich eine hundertprozentige Torchance nach der nächsten. St. Pauli war bis dato gut bedient. Gelegentliche Konter wurden von der Dortmunder Defensive, insbesondere Kapitän Emre Can, weitestgehend unterbunden.
Mitten in der Dortmunder Drangphase sollte es trotzdem passieren, St.Pauli gleicht durch einen Sonntagsschuss aus. Von Dortmunder Seite wurde kurz auf Sichtbehinderung
eine Sankt Paulianers interveniert, doch der Treffer hatte bestand.
Der BVB ließ sich jedoch nicht aus der Ruhe bringen und traf entscheidend per Kopfball durch Guirassi.
Die nächsten 3 Partien spielt der BVB auswärts. Am Mittwoch geht es zum Rematch des berüchtigten CL Finals der letzten Saison bei Real Madrid. 3 Tage später kommt es
beim FC Augsburg zum wiedersehen mit Marius Wolf und last but not least am 29.10, ein Dienstag, wartet der VFL Wolfsburg im DFB Pokal.

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Jetzt lässt man schon Forumsbeiträge durch KI generieren.

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Habe ich selbst geschrieben. Danke dass du das den leuten nicht zutraust

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Es klingt halt unglaublich nach KI, weil das so ein MischMasch aus Standardphrasen ist. Das hätte auch ein Artikel im Fußball Manager sein können. Und dann hast du auch noch so komische Einschübe, als hättest du das von irgendwo kopiert und hier eingefügt.

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Es klingt halt unglaublich nach KI, weil das so ein MischMasch aus Standardphrasen ist. Das hätte auch ein Artikel im Fußball Manager sein können. Und dann hast du auch noch so komische Einschübe, als hättest du das von irgendwo kopiert und hier eingefügt.

Ja. Das hat nichts mit zutrauen zu tun. Der Text wirkte in seiner Art komplett wie ein typischer Text, der automatisch generiert wurde.

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Die Gastgeber hatten mehr vom Spiel, allerdings kamen die Gäste aus Hamburg immer wieder gefährlich vor das Dortmunder Tor.

Und dann wird nicht eine Chance von "immer wieder gefährlich vor das Dortmunder Tor" erwähnt.

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Was sollen denn solche: könnt ihr euch nicht freuen Posts?? Analyse bedeutet doch nicht, dass man sich nicht freut!!

Warum ist eine kritisch konstruktive Diskussion in einem Analysethread, auch nach einem Sieg nicht ok?
Darum gehts doch… ANALYSE

Wieviel sinnvoller sind denn da die Posts aller
kaputtes Forum, könnt ihr euch nicht freuen, vergiftet etc.

Warum werden denn die Dinge die kritisch betrachtet werden von euch, nicht einfach mal mit Gegenargumenten betrachtet, dann könnte man evtl. Perspektivelwechsel anregen… in eine Diskussion kommen.
So sind diese Beiträge doch maximal sinnfrei.
Auf jeden Fall keine Analyse. Und viel störender als eine auch nach einem Sieg kritische Analyse!

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Bin ja ein Stück weit bei dir, aber für mir persönlich dient der Analysethread als Leser dafür einen Eindruck vom Spiel zu bekommen und das ist zu großen Teilen halt unlesbar, weil die Leute völlig über die Stränge schlagen.

Aber gut, letztendlich kann ich mir auch meine Lieblingsuser bewusst ansteuern und den Rest ignorieren!

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Siehst du und das finde ich super.
Das ist keine Analyse aber eine Verständnisperspektive vom Thread die ich vollkommen nachvollziehen kann.

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Mit etwas mehr Glück hätten wir schon lange den Sach zumachen können. Mit etwas Pech wäre das ein ganz ekliges Spiel geworden.

Wir waren besser und haben verdient gewonnen. Aber wir sind bei aller Überlegenheit nicht immer sattelfest und es fühlt sich oft so an, als könnte das Spiel jeden Moment kippen.
Auf der Positivseite bleibt, dass wir nach dem Ausgleich sofort mit aller Kraft auf die Führung gegangen sind. Das war schon in Ordnung so.

Das war dann wohl ein guter alter Arbeissieg.

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Passt.

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Bei Borussia liefen in den vergangenen Jahrzehnten ja so einige Gurken rum, aber die waren meistens auch schnell wieder weg - oder saßen zumindest dauerhaft auf der Bank.

Ich kann mich aber ernsthaft nicht erinnern, jemals einen so schmerzhaft schlechten Fußballer wie Emre Can über so viele Jahre mit so vielen Einsatzminuten ertragen gehabt zu müssen.

So lange Emre bei uns auf einer so zentralen und essenziellen Position sein Unwesen treiben darf, wird sich fußballerisch nichts, aber auch gar nichts verbessern.

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Bei Borussia liefen in den vergangenen Jahrzehnten ja so einige Gurken rum, aber die waren meistens auch schnell wieder weg - oder saßen zumindest dauerhaft auf der Bank.

Ich kann mich aber ernsthaft nicht erinnern, jemals einen so schmerzhaft schlechten Fußballer wie Emre Can über so viele Jahre mit so vielen Einsatzminuten ertragen gehabt zu müssen.

So lange Emre bei uns auf einer so zentralen und essenziellen Position sein Unwesen treiben darf, wird sich fußballerisch nichts, aber auch gar nichts verbessern.

Sagen wir Mal so - wir haben bisher keinen Trainer gehabt, wo wir ein System spielen lassen haben, wo die Stärken von Emre voll zum tragen gekommen sind. Ja - Emre hat auch Stärken, hier von einer Gurke zu sprechen geht zu weit. Das System für Emre hat man in unseren CL Spielen letzte Saison gesehen.

Bei den Bauern sitzt 50 Mio Paulinho auch auf Bank. Wir schwimmen aber Hinten sogar auch mit Emre. Ja, Emre "will oft zuviel" mit dem Ball und er ist kein Kombinationsspieler, aber ohne sieht es so aus wie gegen den VFB. Bitte erinnere Dich, das VFB-Spiel hat man ohne Emre total verloren (er hat am Ende auch noch ein Gegentor verschuldet, weiss ich, geschenkt).

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...ist die Tatsache, dass er ja durchaus in der Lage ist, richtig gut Fußball zu spielen.

Aber ich habe selten gesehen, dass ein Profi solche Schwierigkeiten hat, sich 90 Minuten zu fokussieren/konzentrieren und ich habe erhebliche Zweifel, dass er das in seinem Alter noch abstellen wird.

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Ich bin sehr überzeugt davon, dass es reine technische und gedankliche Qualität ist, die bei Emre fehlt. Er ist nicht vorausschauend sondern langsam im Kopf. Dadurch muss er den Ball immer erst annehmen und überlegen wie es weiter geht. Sobald da Druck da ist, muss er eben „irgendwo“ hin spielen.

Und das führt dann eben sehr sehr oft zu katastrophalen Pässen. Eine Sache der Wahrscheinlichkeit.

Sicher macht er auch Sachen gut. Aber die Katastrophen am Ball haben schon offensichtlich System.

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...ist die Tatsache, dass er ja durchaus in der Lage ist, richtig gut Fußball zu spielen.

Aber ich habe selten gesehen, dass ein Profi solche Schwierigkeiten hat, sich 90 Minuten zu fokussieren/konzentrieren und ich habe erhebliche Zweifel, dass er das in seinem Alter noch abstellen wird.

Cans Leistung war gestern indiskutabel. Ich glaub er macht sich selbst zu viel Druck und er beschäftigt sich zu viel mit dem, was über ihn geschrieben wird. Er äußert sich ja regelmässig zu den Kritiken ihm gegenüber.

Ich glaube aber auch, daß die Spielidee ihm nicht entgegen kommt. Can kommt eher über die Emotion, über die Energie auf dem Platz. Ein Spiel, indem wir 80% den Ball haben und er das Spiel machen muss, passt nicht zu ihm. Da ist er spielerisch zu limitiert und auch gedanklich nicht schnell genug für.

Ich möchte ihm aber gestern zu Gute halten, das er in der ein oder anderen Situation nicht angespielt werden darf. In der zweiten Halbzeit gab es einen Ballverlust, da hat er bei Passabgabe bereits 2 Gegner im Rücken und er spielt den Ball dann unter Druck blind irgendwo hin. Ja, muss er besser lösen. Er darf aber da erst gar nicht angespielt werden.

Das ist für mich ein Zeichen von mangelnder Spielintelligenz bei allen Beteiligten. Man kann nicht immer alles spielerisch lösen...

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Ich sehe das anders:

Sagst du Emre, mach genau das in der IV, macht er das.

Mach das als AV, macht er das!

Gibt man ihm Freiheiten…. Düdüm… dann hat er gefühlt keine Orientierung. Denkt er wäre der große 6er…

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Er ist einfach gedanklich mega langsam. Und daher ist die 6 mit so vielen Möglichkeiten um sich herum eine Katastrophe für ihn. Mit Gegner im Rücken und Druck ist er leider immer für nen Harakiri-Pass gut.

Je klarer seine Rolle ist und die Richtung, in die er wohl weiterspielen muss, desto einfacher für ihn. Und desto mehr kann er seine technisch ja durchaus vorhanden Fähigkeiten einsetzen. Klingt sinnvoll daher.

Andererseits hat er natürlich auch andere Defizite, die so IV oder RV zum tragen kommen. Ich denke seine beste Position wäre der RIV in einer 3er/5er Kette.

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und das hat nix mit zu kritisch sein zu tun - der Mann hat einfach so viele Fehler in seinem Spiel dass er uns einfach mehr schadet wie er uns weiterbringt- ich hab doch wirklich nix gegen den Emre aber das ist einfach ein 4 bis 5 in Schulnoten. Als Gegner musst nur an ihm dran bleiben und du bekommst 2 bis 3 Situationen in denen du richtig Alarm machen kannst.
Das muss man doch irgendwie anders lösen können…..

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Zustimmung. Es ist kaum mehr zu ertragen. Jupp Heynckes hat es übrigens damals (2017) schon erkannt und auf Gerüchte über eine Rückkehr von Can zu den Bayern folgendermaßen reagiert:

„Meine Meinung ist, dass, wenn der FC Bayern wieder ganz oben in der Champions League eine ganz dominierende Rolle einnehmen will, dann braucht man auf jeder Position den entsprechenden Spieler mit gewissen Fähigkeiten. Für mich ist immer ganz wichtig, dass auch das fußballerische Konzept des Spielers auf einem ganz hohen Niveau ist. Nicht nur Physis, nicht nur Schnelligkeit, nein, viele Fähigkeiten spielen da eine Rolle“

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Zustimmung. Es ist kaum mehr zu ertragen. Jupp Heynckes hat es übrigens damals (2017) schon erkannt und auf Gerüchte über eine Rückkehr von Can zu den Bayern folgendermaßen reagiert:

„Meine Meinung ist, dass, wenn der FC Bayern wieder ganz oben in der Champions League eine ganz dominierende Rolle einnehmen will, dann braucht man auf jeder Position den entsprechenden Spieler mit gewissen Fähigkeiten. Für mich ist immer ganz wichtig, dass auch das fußballerische Konzept des Spielers auf einem ganz hohen Niveau ist. Nicht nur Physis, nicht nur Schnelligkeit, nein, viele Fähigkeiten spielen da eine Rolle“

Danke. Das Zitat kannte ich nicht. Fairerweise muss man sagen, dass es für den BVB etwas überhöht wäre, wenn man eine dominante Rolle in der Champions League einfordern würde. Aber im Grunde kann man anhand von Heynckes Aussage gut die Stärken und Schwächen von Emre ableiten. Gegen den Ball, wenn es nicht gerade im Sechzehner ist, extrem stark. Mit dem Ball in anspruchsvollen Situationen zu langsam, zu fahrig und vor allem zu unaufmerksam bzw. zu unvorbereitet. Die wirklich guten Leute auf dieser Position lesen im Grunde permanent das Spiel und zwar auch gerade dann, wenn der Ball woanders ist. Sie schauen nach hinten, zur Seite, nach vorne. Das macht Emre nie. Und wenn der Ball dann bei Ihnen landet, wissen Sie im besten Fall schon vorher , was sie mit ihm anfangen können, um nach vorne Impulse zu setzen. Das klappt natürlich nicht immer. Was man aber bei den top Spielern auf dieser Position eigentlich nie sieht ist, dass sie von einem Gegenspieler überrascht werden, der Ihnen den Ball klaut. Und da kommen wir zu einer absoluten Schwäche von Emre: die fehlende Übersicht des Spielgeschehens, bevor der Ball bei ihm landet, er hat keine Lösungen parat, sucht erst nach ihnen , wenn er den Ball bereits am Fuß hat. Meiner Meinung nach sollte er im Spiel mit dem Ball vielmehr die Rolle eines Weigels wie unter Tuchel spielen und nicht permanent selbst nach dem tödlichen Pass suchen.

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Ja so einen spieler muss man sich erstmal leisten können.

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Ein passenderer Spieler sollte für 7 Mio Gehalt pro Jahr eigentlich schon zu finden sein.

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Ein passenderer Spieler sollte für 7 Mio Gehalt pro Jahr eigentlich schon zu finden sein.

Ne, ist völlig unmöglich. Ein Xhaka kam ja auch für Unsummen nach Leverkusen. Und Stuttgart ist ja ohnehin als das schwäbische Man City bekannt. Völlig unvorstellbar, dass es Vereine gibt, die einfach gute Arbeit leisten, während wir das eben nicht tun.

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Jetzt bist du wieder in deinem Element. Einzeiler ohne Satzzeichen und jeden Sinn hinkacken.

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Jetzt bist du wieder in deinem Element. Einzeiler ohne Satzzeichen und jeden Sinn hinkacken.

Warum? Er hat doch absolut recht. Spitzenqualität auf der Position, die eben nicht nur Zweikämpfe defensiv gewinnt - wie Emre heute - und gleichzeitig im Aufbau dominiert - so wie Emre heute nicht ;) - sind entweder sehr sehr teuer, oder ein guter Fund.

Da wir das Geld nicht haben einen 60 Millionen Ablöse 10+ Millionen Gehalt Spieler zu holen, braucht es eben Geduld.

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Jetzt bist du wieder in deinem Element. Einzeiler ohne Satzzeichen und jeden Sinn hinkacken.

Warum? Er hat doch absolut recht. Spitzenqualität auf der Position, die eben nicht nur Zweikämpfe defensiv gewinnt - wie Emre heute - und gleichzeitig im Aufbau dominiert - so wie Emre heute nicht ;) - sind entweder sehr sehr teuer, oder ein guter Fund.

Da wir das Geld nicht haben einen 60 Millionen Ablöse 10+ Millionen Gehalt Spieler zu holen, braucht es eben Geduld.

Andere finden für die Position auch Spieler, die keine 60,50,...20 Mio an Ablöse und keine 10 Mio an Unterhalt kosten, vielleicht gucken die auch mal in andere Ligen und auf Spieler ohne deutschen Background.

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Wen denn? Palinha, Kimmich und Goretzka?
Xhaka? Andrich? Stiller? Karazor? Skhiri? Laimer? Schlager?

Joa bei jedem einzelnen hätte ich mir hier schon die Kommentare vorstellen können. Köstlich. Ganz schön günstige Weltstars, die sich da tummeln. Nicht. Wobei wir die beiden letzten gar nicht hätten bekommen können. Außer mit 10 Mio + X Gehaltsangebot. Will nur auch keiner wahrhaben.

Xhaka wäre schon cool gewesen. Aber kein Can Ersatz, dann hätten wir uns Andrich holen müssen. Da fängts nämlich wieder an, er ist ein 8er. Die brauchen wir nicht.
Laimer hätte ich gerne genommen als 6er. Aber keine Chance gegen Bayern.
Den Rest? Neun danke. Kannste auch Can behalten.

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Jetzt bist du wieder in deinem Element. Einzeiler ohne Satzzeichen und jeden Sinn hinkacken.

Warum? Er hat doch absolut recht. Spitzenqualität auf der Position, die eben nicht nur Zweikämpfe defensiv gewinnt - wie Emre heute - und gleichzeitig im Aufbau dominiert - so wie Emre heute nicht ;) - sind entweder sehr sehr teuer, oder ein guter Fund.

Da wir das Geld nicht haben einen 60 Millionen Ablöse 10+ Millionen Gehalt Spieler zu holen, braucht es eben Geduld.

Andere finden für die Position auch Spieler, die keine 60,50,...20 Mio an Ablöse und keine 10 Mio an Unterhalt kosten, vielleicht gucken die auch mal in andere Ligen und auf Spieler ohne deutschen Background.

Wer denn? Wir brauchen ja keinen soliden Kicker, sondern mindestens nationale Spitzenklasse bzw hohes internationales Niveau. Und das nicht in einer Saison, sondern jetzt sofort.

Xhaka zB holt Leverkusen für 15 Millionen und Gehalt, weil er für Arsenal nicht mehr gut genug war.

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Dieses Argument ermüdet und langweilt mich mittlerweile

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Dieses Argument ermüdet und langweilt mich mittlerweile

Das ist aber schade, dann braucht man dir ja auch nicht zu antworten

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Jetzt bist du wieder in deinem Element. Einzeiler ohne Satzzeichen und jeden Sinn hinkacken.

Warum? Er hat doch absolut recht. Spitzenqualität auf der Position, die eben nicht nur Zweikämpfe defensiv gewinnt - wie Emre heute - und gleichzeitig im Aufbau dominiert - so wie Emre heute nicht ;) - sind entweder sehr sehr teuer, oder ein guter Fund.

Da wir das Geld nicht haben einen 60 Millionen Ablöse 10+ Millionen Gehalt Spieler zu holen, braucht es eben Geduld.

Andere finden für die Position auch Spieler, die keine 60,50,...20 Mio an Ablöse und keine 10 Mio an Unterhalt kosten, vielleicht gucken die auch mal in andere Ligen und auf Spieler ohne deutschen Background.

Wer denn? Wir brauchen ja keinen soliden Kicker, sondern mindestens nationale Spitzenklasse bzw hohes internationales Niveau. Und das nicht in einer Saison, sondern jetzt sofort.

Xhaka zB holt Leverkusen für 15 Millionen und Gehalt, weil er für Arsenal nicht mehr gut genug war.

Soweit mir bekannt, wollte Xhaka bzw. seine Frau zurück in die Heimat, der war dort Stammspieler und erst 30, weit weg von nicht mehr gut genug für Arsenal.

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Jetzt bist du wieder in deinem Element. Einzeiler ohne Satzzeichen und jeden Sinn hinkacken.

Warum? Er hat doch absolut recht. Spitzenqualität auf der Position, die eben nicht nur Zweikämpfe defensiv gewinnt - wie Emre heute - und gleichzeitig im Aufbau dominiert - so wie Emre heute nicht ;) - sind entweder sehr sehr teuer, oder ein guter Fund.

Da wir das Geld nicht haben einen 60 Millionen Ablöse 10+ Millionen Gehalt Spieler zu holen, braucht es eben Geduld.

Andere finden für die Position auch Spieler, die keine 60,50,...20 Mio an Ablöse und keine 10 Mio an Unterhalt kosten, vielleicht gucken die auch mal in andere Ligen und auf Spieler ohne deutschen Background.

Wer denn? Wir brauchen ja keinen soliden Kicker, sondern mindestens nationale Spitzenklasse bzw hohes internationales Niveau. Und das nicht in einer Saison, sondern jetzt sofort.

Xhaka zB holt Leverkusen für 15 Millionen und Gehalt, weil er für Arsenal nicht mehr gut genug war.

Soweit mir bekannt, wollte Xhaka bzw. seine Frau zurück in die Heimat, der war dort Stammspieler und erst 30, weit weg von nicht mehr gut genug für Arsenal.

Tatsächlich falsch abgespeichert, da hast du Recht. Dennoch ist Xhaka ja ein sehr teurer Spieler, der auch bereits 45 Millionen Ablöse gekostet hatte.

Wir haben übrigens mal einen ähnlichen Spieler mit Witsel geholt.

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Xhaka war ein reines Experiment. Für Leverkusen ein toller Transfer. Vor allem im Nachhinein. Wäre für und auch toll gewesen. Aber auch ein Experiment. Hätten wir den geholt könnte ich mir bildlich die Kommentare der Jammerfraktion hier vorstellen. Wieder Ex-Bundesliga, abgehalftert und alt, will nochmal groß absahnen, zu langsam, keiner für die Zukunft…

Aber wie mans macht. Gehammer wird eh.

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Und Witsel 18/19 war mindestens 2 Klassen besser als Can.

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Und Witsel 18/19 war mindestens 2 Klassen besser als Can.

Und dennoch in den Augen des Forums nicht gut genug. Ich bleibe dabei, entweder finden wir einen Spieler, den bisher wenige auf dem Schirm hatten oder einen mit ner Situation wie Witsel/Xhaka.

Nur, wenn man das erste findet kann das ein Özcan oder Weigl werden und dann reicht es vielleicht doch nicht zur Stamm Formation oder das ganz hohe Niveau. Oder aber du hast dann einen Isak der hier floppt und anderorts zündet.

Das zweite ist dann eben, den ZDM Guirassy/Haaland zu finden.

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Weigl wäre doch für unser jetziges Querpassfestival genau der Richtige.
Damit ist er unter Tuchel zum Nationalspieler geworden.

Ich hoffe das hört bald auf, da war mir selbst der Boszsche Chaosfussball deutlich lieber.

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18/19 war er top, er hat dann aber halt jedes weitere Jahr 20% abgebaut.

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18/19 war er top, er hat dann aber halt jedes weitere Jahr 20% abgebaut.

Ja, kann immer passieren.

Ändert für mich nichts daran, dass wir uns das nicht leisten können normalerweise.

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Na dann habe ich mir die Klopp Jahre, wo man eine tolle Mannschaft mit wenig Geld zusammenstellen konnte, wohl nur eingebildet.

Man muss einfach vernünftig arbeiten und einkaufen und braucht den richtigen Trainer. Es braucht nicht immer 60 Mio. und 10 Mio. Gehalt, um einen sehr guten Spieler an Land zu ziehen.

Die 2-3 Lichtblicke wie Guirassy oder Ryerson zeigen es ja.

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Guirassy hatte eine AK. Hätte sonst locker 40 Million gekostet.

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Na dann habe ich mir die Klopp Jahre, wo man eine tolle Mannschaft mit wenig Geld zusammenstellen konnte, wohl nur eingebildet.

Man muss einfach vernünftig arbeiten und einkaufen und braucht den richtigen Trainer. Es braucht nicht immer 60 Mio. und 10 Mio. Gehalt, um einen sehr guten Spieler an Land zu ziehen.

Die 2-3 Lichtblicke wie Guirassy oder Ryerson zeigen es ja.

Klopp kam 2008, Meister wurden wir eher nicht zu der Zeit, sonder erst 5ter, dann 6ter.

Dazu haben wir da auch Flops erlebt, nicht jeder Spieler war da ein Top Star. Es ist also ungleich schwerer für uns aktuell. Wäre dem nicht so, müsste man ja sagen:

Ist egal was am Ende der Saison rauskommt, denn Nuri darf auch 7-10ter werden und muss in der CL, Pokal nichts leisten. Dann könnte man auch einen Versuch auf der 6 starten und im Zweifel den Fehler akzeptieren. Ist aber nicht der Fall, oder?

Can reicht nur ab und an, Özcan hatte gar keinen Fortschritt gemacht, Dahoud durchgefallen, Weigl nicht gut genug.

Wir hätten Le Fée holen können, den hätten wir dann wohl auch verkauft. Jetzt wärmt er die Bank in Rom

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Klopp hatte es gleichzeitig leichter und schwerer. Wir waren nicht so finanzstark und ehrlicherweise waren wir auch deutlich schlechter als wir es jetzt sind. Dafür gab es aber nicht die Forderung nach CL-Quali und mehr. Als Klopp übernommen hat, waren wir in der Vorsaison 13. Ich würde kühn behaupten, dass hier auch Platz 9 ein Erfolg gewesen wäre in der ersten Saison.

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Also gut, du hast mich überzeugt. Es ist alternativlos, Emre Can 8-9 Mio. pro Jahr nachzuschiessen und wir müssen einfach hinnehmen, dass wir mit dem zweitteuersten Kader nur Platz 5-6 erreichen werden.

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Also gut, du hast mich überzeugt. Es ist alternativlos, Emre Can 8-9 Mio. pro Jahr nachzuschiessen und wir müssen einfach hinnehmen, dass wir mit dem zweitteuersten Kader nur Platz 5-6 erreichen werden.

Du Optimist :-)

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Also gut, du hast mich überzeugt. Es ist alternativlos, Emre Can 8-9 Mio. pro Jahr nachzuschiessen und wir müssen einfach hinnehmen, dass wir mit dem zweitteuersten Kader nur Platz 5-6 erreichen werden.

Das habe ich nicht geschrieben ;) da musst du nochmal nachlesen bzw.:

Es gibt die Aufgabe einen 6er zu finden, der entweder ein Scouting Erfolg ist, oder eine Situation Witsel/Xhaka hat. Oder Nmecha/Wätjen verdrängen Can.

Aber zu sagen: Egal wen, zB Moritz Jenz holen, weil ja jeder zu 100% besser ist als Can ist auch zu extrem

Was wir nicht können ist, wie Bayern 60 Millionen für einen Bankspieler latzen oder 100 Millionen ausgeben.

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Er ist wirklich ein permanentes Sicherheitsrisiko. So viele dumme und unnötige Ballverluste darf man sich auf der Position einfach nicht leisten. Aber wir drehen uns im Kreis. Thema ist erkannt, aber eine Lösung ist nicht in Sicht.

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Er ist wirklich ein permanentes Sicherheitsrisiko. So viele dumme und unnötige Ballverluste darf man sich auf der Position einfach nicht leisten. Aber wir drehen uns im Kreis. Thema ist erkannt, aber eine Lösung ist nicht in Sicht.

Anscheinend sehen es die Trainer und Verantwortlichen anders, er war eigentlich schon weg vom Fenster, dann eine gute halbe Saison, inkl. VVL und seit dem Stammspieler. Zumindest im Verein haben sie einen Narren an ihm gefressen und nur das zählt.

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Solange man keinen anderen 6er hat dürfte es niemanden verwundern. Oder sollen Sabitzer und Groß die wichtigen Zweikämpfe im Mittelfeld führen?
Kehl wollte ja einen anderen, dank Terzic (der den Narren gefressen hat) ist Can noch da.

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Der Sammer hatte heute einen herben Wutanfall auf der Tribüne. Nicht auszuschließen, dass es mit Emre zusammenhing ;)…so doof kann keiner sein, dies nicht zu sehen.

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Der Sammer hatte heute einen herben Wutanfall auf der Tribüne. Nicht auszuschließen, dass es mit Emre zusammenhing ;)…so doof kann keiner sein, dies nicht zu sehen.

Ja, Can war nicht gut. Doch wenn die Nebenspieler Groß und Brandt heißen, wird es halt auch schwierig, etwas Sinnvolles mit der Murmel anzufangen. Brandt kann vorne keine Bälle festmachen und Groß ist Mr. Queerpass ohne Raumgewinn. So lässt sich einfach kein vernünftiger Spielaufbau aufziehen. Und wenn der Spielaufbau an jemanden wie Can hängen bleibt, führt das automatisch zu Problemen.

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In Worten: neun.

Auf DER neuralgischen Position. Mit 2 Wochen Pause in den Knochen. Der gehört gebenched. Lasst Wätjen ran, Can Ist eine Katastrophe auf seiner Position. Pep Guardiola würde ihn für seine Spielweise erwürgen. Dann wäre er ein super super Tribünenspieler.

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Wätjen ist kein 6er. Ohne 6er spielen ist nicht so schlau.

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Selbst Kobel würde den Job besser machen. Oder der Busfahrer.

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In Worten: nein.

Auf DER neuralgischen Position. Mit 2 Wochen Pause in den Knochen. Der gehört gebenched. Lasst Wätjen ran, Can Ist eine Katastrophe auf seiner Position. Pep Guardiola würde ihn für seine Spielweise erwürgen. Dann wäre er ein super super Tribünenspieler.

Ja, er leistet sich immer wieder solche Böcke, doch er wird auch von seinen Mitspielern häufig in solche Situationen gebracht. Hier stimmt einfach etwas grundsätzlich nicht, vor allem wenn Sabitzer auch noch auf dem Flügel rumturnt, anstatt die Mitte zu stärken.

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Finde ich unfair und hoffe du konntest das Spiel sehen.

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Sieg ja, freue ich mich. Wir sind hier aber nicht im Teile deine Freude-sondern im Analysethread.

Und wenn ich meine Erwartungshaltung runterschraube und das als unser aktuell neues „Normal“ ansehe, dann freue ich mich doppelt haben wir trotz Überstatistik… Gefühlt DAHEIM einen knappen aber wenig überzeugenden Sieg eingefahren. Somit freue ich mich aber auch -mit weniger Erwartungshaltung- über Platz 5-7 in der Tabelle am Ende der Saison.

Analyse:
Spielidee vs. vorhandenes Spielermaterial nicht kompatibel

Oder

Fehlende Spielidee vs verschenktes Spielermaterial

Oder

Beides

Oder

In der letzten Woche hat es viele gute Analysen gegeben. Ich bleibe dabei… keine Entwicklung zu erkennen. LEIDER!

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Konnte das Spiel nicht sehen. Gucke auf das Ergebnis die Statistik, die nach einem unspektakulären aber durchaus verdienten Sieg aussieht. Gucke ins Forum und sehe fast ausschließlich negative Posts. Ist denn hier wirklich die Erwartung, dass wir alles aus der unteren Tabellenhälfte gnadenlos aus dem Stadion schießen? Was für eine toxische Atmosphäre!

Xgoals 3.11 vs. 0.9 - I know oft Unsinn mit Blick auf ein einziges Spiel aber ich habs halt net gesehen

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Es war halt schon sehr wenig souverän, und das darf durchaus Sorgen machen. Weder haben wir konsequent auf das 2:0 gespielt noch haben wir so gut gestanden, dass man sich eigentlich keine Gedanken machen muss, dass da noch etwas anbrennt. Beides zusammen ist schon irritierend. Geht es souverän 1:0 aus oder nach einem Schützenfest 4:1, dann ist die Laune auch besser. Ein gezittertes 2:1 ist schon eher die schlechteste Variante unter den Siegen.

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Das würde ich komplett unterschreiben. Bin irgendwie zwar erleichtert aber auch ein bisschen ernüchtert wegen der Art und Weise. Gefühlt haben wir uns nur den Ball hin und her gespielt und wurden von Minute zu Minute langsamer in den Aktionen. Immerhin konnten wir dann nach dem 1:1 sofort nochmal das Gaspedal finden. Aber ich hatte mir doch mehr Tempo in den Aktionen gewünscht.

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Es war halt schon sehr wenig souverän, und das darf durchaus Sorgen machen. Weder haben wir konsequent auf das 2:0 gespielt noch haben wir so gut gestanden, dass man sich eigentlich keine Gedanken machen muss, dass da noch etwas anbrennt. Beides zusammen ist schon irritierend.

Das sehe ich echt komplett anders. Wir haben über weite Strecken der zweiten Halbzeit in Führung den Ball gehabt und die einfach laufen lassen. Dazu immer mal wieder mit Chancen, wenn die Lücke da war.

Spannend wurde es eigentlich nur, weil wir ein bisschen Pech (meinetwegen auch Unvermögen) in den Abschlüssen hatten. Guirassy zwei mal alleine vorm Tor, dazu noch die Szene, wo er ihn knapp berührt und Malen so nicht wie geplant mit der Grätsche zum Ball kommt.

St. Pauli hatte eigentlich nur eine Chance, wo wir schlecht aussahen, den Schuss aus kurzer Distanz, der dann drüber geht. Das Tor ist ein Glücksschuss aus einer relativ ungefährlichen Situation, dazu kann man sogar streiten, ob es irregulär war.

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Aber so Headlines wie „Verdient gewonnen, etwas spannend gemacht!“ finde ich dann ausgewogener als das was andere hier teilweise schreiben. Aber naja…ich habs nicht gesehen und freue mich einfach über das Ergebnis! Schönes Wochenende euch allen, nehmt den positiven Aspekt mit rein!

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Da schließe ich mich gerne an.

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nicht seit gestern.

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This

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Dann sehe ich im Ticker ein „Brandt muss das 2:0 machen“ und weitere Geoßchancen scheinbar in Halbzeit 2. Dazu war der Treffer von Pauli scheinbar ein Sonntagsschuss!

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Sonntagsschuss ist noch nett gesagt.
Das forum ist am .....

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Hinsichtlich Wettbewerbsfähigkeit um die CL Plätze und in den Direktduellen gegen die Top 5 war das heute schon ein ziemlicher Dämpfer.

Aber was will man erwarten? mE rein individuell:

Platz 1-3 kannst du mit Guirassy, Kobel und einem gut aufgelegten Brandt anpeilen
Mit Ryerson, Groß, Sabitzer, Anton und Schlotti spielst du tendenziell eher mal um Platz 4-6
Und Bensebaini (heute gut), Can und Malen ist dann wohl eher Platz 8-10.

Mag sein, dass man hier mannschaftstaktisch und bei der individuellen Verfassung von Leuten wie Malen, Sabitzer oder Beier noch Luft nach oben hat… aber am Ende ist der Kader einfach wirklich nicht der Brüller.

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Ist ja nicht so, dass wir vor der Saison ordentlich netto investieren konnten, um etwas an diesem Kader zu ändern... oh wait. Bis auf Guirassy sind alle Neuzugänge nach heutigem Stand gefloppt. Das ist einfach maximal bitter. Und das ist noch nicht mal unser größtes Problem, denn dieses sitzt auf der Bank. Das ist eine Spielanlage direkt aus der Hölle. Sinnloser Ballbesitzfußball ohne jegliche Tiefe - bis irgendwann mal jemand aus dem Halbfeld flankt. Das ist eine spielerische Bankrotterklärung, sorry.

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„Ordentlich netto investieren.“ Nicht wirklich. Aber man kann ganz fest dran glauben dass man damit die nächsten Haalands/Sanchos/Bellinghams hätte kaufen können.

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Na ja, war schon ordentlich netto. Aber die ablösefreien Abgänge von Hummels und Reus (und Maatsen und Sancho) schlagen halt ins Kontor. Wenn man da gegenrechnen würde, sind wir satt im Minus.

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Didi das kann es doch nicht sein. Stuttgart hat doch auch keinen besseren Kader…

Wir haben Baustellen: beide AV, vor allem LV und ganz besonders ein pressingresistenter, d.h. Ballsicherheit zentraler Mittelfeldspieler.

Auf Malen hab ich keinen Bock mehr, hoffentlich geht der im Winter. Der spielt mal ganz gut und dann wieder lustlose Grütze und so einer bringt dich einfach nicht voran.

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Mit Can, Malen, Sabitzer und mit Abstrichen auch Groß waren heute 4/10 Feldspielern einfach schon sehr bescheiden unterwegs. Und das liegt mE einfach schlicht daran, dass die allesamt einfach nicht viel mehr als gehobene Bundesligaklasse verkörpern. Und an schlechten Tagen sieht das dann so aus.

Can hatte 4-5 wirklich schlimme Ballverluste, das kannst du gegen einen anständigen Gegner niemals bringen.

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Ich fand Sabitzer nach der Umstellung ganz gut. Auch total verrückt, dass Sahin ihn da nicht bringt, wo er auf der Position in der CL-Elf der Saison gestanden hat und in der Rückrunde unser bester Spieler war…

Groß ist hoffentlich nur müde und überspielt. Der wird in jedem Spiel schlechter und kann auch keine Standard mehr. Malen ist einfach hoffnungslos und aus Brandt werde ich nicht mehr schlau. Für mich ein Hallodri, der sein Ding macht und den es auch nicht stört, wenn es nicht funktioniert.

Also uns fehlt der Superstar und derzeit auch ein Talent mit Superstarpotenzial, aber Platz 4 sollte sein möglich sein.

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Ich fand Sabitzer nach der Umstellung ganz gut. Auch total verrückt, dass Sahin ihn da nicht bringt, wo er auf der Position in der CL-Elf der Saison gestanden hat und in der Rückrunde unser bester Spieler war…

Groß ist hoffentlich nur müde und überspielt. Der wird in jedem Spiel schlechter und kann auch keine Standard mehr. Malen ist einfach hoffnungslos und aus Brandt werde ich nicht mehr schlau. Für mich ein Hallodri, der sein Ding macht und den es auch nicht stört, wenn es nicht funktioniert.

Also uns fehlt der Superstar und derzeit auch ein Talent mit Superstarpotenzial, aber Platz 4 sollte sein möglich sein.

Bei allem schlechten heute fand ich Brandt sehr gut. Mehrfach Guirassy per Steckpass in Szene gesetzt. Mit etwas Glück hat er 2 Assists auf dem Konto...

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Brandt ist wirklich unser kleinstes Problem.

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Brandt hat heute ein gutes Spiel gemacht, clevere Läufe + Pässe mit besser Chancenverwertung mindestens 1 Vorlage.

Wir waren heute überlegen, es war kein Hurra Fussball, den habe ich gegen 5er Kette und tief stehende Gegner auch nicht erwartet.

In der 1. Halbzeit nur am wackeln wenn Can mal wieder ein Fehlpass vor der Abwehrkette gespielt hat, ansonsten hatten wir da alles im Griff.

2. Halbzeit

Kriegst den Sonntagstreffer deluxe serviert, bleibe dabei für mich kein Abseits. Und drehst das Spiel postwendend völlig verdient.

Sabitzer und Can für mich heute leider sehr gebrauchtes Spiel. Sabitzer hat kein einziges Dribbling gewonnen und alle 1g1 Duelle verloren.

Ansonsten wieder SUPER emotional aufgeladen das Forum. Wie schon so oft erwähnt, von anderen, dieses Schwarz Weiß Denken ist sehr anstrengend.

Das war heute ein solides Spiel was durchaus 3:1 4:1 hätte ausgehen können/müssen. Und dann sprechen wir hier von einem standesgemäßen Ergebnis.

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An Julian Brandt kann man gut feststellen, wie sich die Gesamtqualität des Kaders, seit seiner Ankunft, sukzessive verschlechtert hat. Als er im Sommer 2019 hier ankam, hatte er Witsel, Pisczcek, Hakimi, Reus, Hummels, Sancho, später Haaland oder einen Hazard um sich herum. Da stach er mit seiner Inkonstanz negativ heraus.

Heute ist Brandt einer unserer konstantesten Spieler und offensiver Hoffnungsträger. Und das liegt nicht nur an seiner Entwicklung.

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Die Aufzählung ist atemberaubend. Der Qualitätsverlust im Kader ist wirklich brutal…

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Leider sind solche spieler finanziell gar nicht mehr zu bekommen. Auch nicht als Talente.

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Leider sind solche spieler finanziell gar nicht mehr zu bekommen. Auch nicht als Talente.

Der andere Weg viel Kohle in BL Spieler zu verpulvern scheint aber erst recht nicht aufzugehen, das könnte sogar dazu führen, dass wir die CL verpassen, letzte Saison gerade nochmal den Kopf aus der Schlinge gezogen, aber besser schaut es jetzt auch nicht aus..

Und wenn andere wie Leverkusen, Frankfurt, Leipzig gute bis sehr gute (junge) Spieler für dieselbe oder weniger Kohle finden, ist das auch für uns möglich, wenn man das denn noch möchte.

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Natürlich. Aber dazu bräuchte es halt schon eine Transferpolitik, die ein bisschen kreativer ist als das, was der durchschnittliche Opa, der sich die Sportschau und Scorerliste ansieht, so machen würde… mit Blick auf Guirassy, Beier, Modeste, Füllkrug oder Adeyemi.

Kreativ waren im Grunde nur Ryerson und Nmecha. Und Kobel zweifelsfrei ein super Griff, auch wenn er leider stagniert in den neuralgischen Aspekten.

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Natürlich. Aber dazu bräuchte es halt schon eine Transferpolitik, die ein bisschen kreativer ist als das, was der durchschnittliche Opa, der sich die Sportschau und Scorerliste ansieht, so machen würde… mit Blick auf Guirassy, Beier, Modeste, Füllkrug oder Adeyemi.

Kreativ waren im Grunde nur Ryerson und Nmecha. Und Kobel zweifelsfrei ein super Griff, auch wenn er leider stagniert in den neuralgischen Aspekten.

Ich streiche mal Nmecha, weil das bezogen auf die Ablösesumme, für die zuvor in einem halben Jahr gezeigte Leistung, die nicht außergewöhnlich gut war, nie hätte getätigt werden dürfen. Was Kehl und die anderen da geritten hat, wird sich mir nie erschließen. Nur war das eben kein einzelner Fehlgriff dieser Art, der reiht sich ein und die Reihe ist schon eine Reihe - zumeist aus BL Spielern, begann schon zu Zorcs Zeiten.
Das tut solange nicht so dolle weh, wie man noch Top Talente hat, die man für 60-100 Mio verscherbeln kann, aber die Zeiten sind auch vorbei, Bellingham war der Letzte und dann tun solche Transfers nun doppelt und dreifach weh, sportlich, weil sie uns nicht helfen und voranbringen und finanziell.

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Ich sage nicht, dass Nmecha ein toller Transfer war, aber wenigstens hat man sich hier eingebildet, ein Potential zu erkennen. Während die anderen Kehl-Transfers sehr witzlos eigentlich auf der Kicker-Rangliste oder Scorerliste basieren.

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Ich sage nicht, dass Nmecha ein toller Transfer war, aber wenigstens hat man sich hier eingebildet, ein Potential zu erkennen. Während die anderen Kehl-Transfers sehr witzlos eigentlich auf der Kicker-Rangliste oder Scorerliste basieren.

O.k. von der Perspektive aus, kann man das so sehen.
Ansonsten ist unsere Transferpolitik seit Jahren größtenteils nur noch ohne Fantasie, wenn schon Monate vor Transferfensteröffnung gewitzelt wird, dass dieser oder jener Spieler bestimmt geholt wird, weil der gerade mal mit diesem und jenen Verein auf sich aufmerksam macht und es dann tatsächlich dazu kommt ;)

Wenn es denn wenigstens aufgehen würde, aber der 2. Leuchtturm zu sein/bleiben, hat sich damit erst mal erledigt.

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Chris Führich ist uns ja immerhin erspart geblieben. Aber am Horizont sehe ich schon Jamie Leweling und Omar Marmoush.

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Dieser Fokus auf offensichtliche Transfers aus der Bundesliga hat uns wirklich nicht gut getan. Auf dem Papier logisch. Spieler kennt Land und Liga, hat weniger Eingewöhnungsprobleme, man weiß, was man bekommt. Bayern war so jahrzehntelang erfolgreich. Aber es funktioniert irgendwie nicht. Deshalb fand ich auch den Couto-Transfer so gut. Auch wenn der bislang ebenfalls schwer Sand im Getriebe hat. Aber das war mal wieder irgendwie gewitzt.

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Bei dir klingt das immer so fatalistisch, als wäre unsere Situation mit einem brutal teuren Kader bei brutal gesunkener Qualität einfach unausweichlich. Dabei weißt du auch ganz genau, dass die Situation durch ganz miese Transfers hausgemacht ist.

Ein Maxi Beier für 30 Mio.€, absoluter Wunschspieler des Trainers, bis auf die Tatsache, dass es in dem System keine passende Position für ihn gibt. Das ist doch alles nur noch zum Kopfschütteln…

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Eben. Diese Truppe vom Pokalsieg gegen RB mit Haaland, Reus, Hummels, Sancho, Piszczek, Bellingham usw. würde uns sowas von in die Pfanne hauen.

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Meine Prognose ist Platz 5-6 und maximal 2 Siege in den 8 Spielen gegen Lev, Bayern, RB und Stuttgart. Dazu mindestens 8 Niederlagen auswärts.

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Dürfte ziemlich gut hinkommen. Mehr ist es halt aktuell auch leider qualitativ nicht

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Gegen wen wir auswärts noch gewinnen sollen weiß ich auch noch nicht. Prinzip Hoffnung, ich hoffe immer, dass es besser wird.

Was uns Sorgen bereiten sollte ist Frankfurt. Die sind auf einer Euphoriewelle und mischen auch oben mit…in der derzeitigen Verfassung ist Platz 6 leider realistischer als Platz 4.

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Gegen wen wir auswärts noch gewinnen sollen weiß ich auch noch nicht. Prinzip Hoffnung, ich hoffe immer, dass es besser wird.

Was uns Sorgen bereiten sollte ist Frankfurt. Die sind auf einer Euphoriewelle und mischen auch oben mit…in der derzeitigen Verfassung ist Platz 6 leider realistischer als Platz 4.

Abwarten.

Die Saison ist lang und jedes Team hat im Laufe der Saison eine mehr oder weniger ausgeprägte Schwächephase. Die Pillen letzte Saison waren eine eher seltene Ausnahme, zumal sie auch in Phasen schlechterer Spiele noch gewinnen oder Remis spielen konnten.

Die Teams, die bislang noch nicht die erforderliche Stabilität zeigen wie die Pillen, Stuttgart, Leipzig und wir, werden diese im Laufe der Saison noch finden, während Bayern und Frankfurt ihre Schwächephase noch bekommen werden.

Da Prognosen abzugeben halte ich zum jetzigen Zeitpunkt für schlicht verfrüht.

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Gegen wen wir auswärts noch gewinnen sollen weiß ich auch noch nicht. Prinzip Hoffnung, ich hoffe immer, dass es besser wird.

Was uns Sorgen bereiten sollte ist Frankfurt. Die sind auf einer Euphoriewelle und mischen auch oben mit…in der derzeitigen Verfassung ist Platz 6 leider realistischer als Platz 4.

Wenn man die Gegner bisher in der CL betrachtet, dürften uns in der EL ähnliche Kaliber begegnen. Gibt dann viel weniger Kohle, aber so viel Gutes stellen wir mit der ja auch nicht mehr an. Wenn es so kommen sollte, gibt schlimmeres.

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Vor allem fehlt es an den Basics, die mit diesem Kader m.E. eigentlich drin sein müssten.

St. Pauli hat in diesem Spiel insgesamt vielleicht 20 Minuten Lust gehabt, aktiv nach vorne zu spielen, und aus mir unbegreiflichen Gründen waren die dann auch 20 Minuten lang immer gefährlich. Das kann doch nicht sein. Immer wieder Lücken, so dass die sogar in ihren Angriffsphasen kontern können, und wir kriegen es selbst gegen einen klaren Abstiegskandidaten nicht hin, dann mit Ballbesitz dagegenzuhalten. Das macht mir wirklich Sorgen.

Ansonsten ein komisches Spiel, finde ich. Einerseits Spielglück, andererseits wieder gar nicht. Chancen phasenweise richtig gut erarbeitet, dann wieder 15 Minuten lang gar nichts. Kann ich mir keinen Reim drauf machen.

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Ansonsten ein komisches Spiel, finde ich. Einerseits Spielglück, andererseits wieder gar nicht. Chancen phasenweise richtig gut erarbeitet, dann wieder 15 Minuten lang gar nichts. Kann ich mir keinen Reim drauf machen.

Das trifft es ziemlich gut.

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Als ob der von Leverkusener oder Stuttgart besser sind.

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Als ob der von Leverkusener oder Stuttgart besser sind.

Wer von uns wäre denn in Leverkusen ein Kandidat für die Stammelf? Guirassy. Vielleicht Kobel (obgleich er mit dem Ball am Fuß und in der Strafraumbeherrschung nicht besser ist als der Kollege von Bayer). Da hört es doch auf.

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Eben. Can, Groß, Ryerson, Bensebaini, Sabitzer in der aktuellen Verfassung, Anton, Schlotterbeck mit seiner Fehlerquote, Malen… das ist doch alles, aber sicher keine Platz 1-3 Truppe. Und das sind dann eben dummerweise 8/11 Startern heute.

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Eben. Can, Groß, Ryerson, Bensebaini, Sabitzer in der aktuellen Verfassung, Anton, Schlotterbeck mit seiner Fehlerquote, Malen… das ist doch alles, aber sicher keine Platz 1-3 Truppe. Und das sind dann eben dummerweise 8/11 Startern heute.

Das ist leider schon echt ernüchternd. Uns würde es natürlich gut tun, wenn ein paar mehr Jungs gut in Form wären. Da schmerzt Adeyemis Verletzung ordentlich. Zumindest Brandt wirkte heute verbessert.

Aber Anton zum Beispiel, ohne mich auf den Jungen einschießen zu wollen, ist technisch so limitiert, dass das auch keine Frage von Form ist. Das ist in Punkto Ballbehandlung eine andere Sportart als bei Mats Hummels.

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Bin in vielen Punkten bei dir, aber Hummels ist vermutlich Top 3 IV BVB ever. Den bekommste so nicht wieder

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Bin in vielen Punkten bei dir, aber Hummels ist vermutlich Top 3 IV BVB ever. Den bekommste so nicht wieder

Schon richtig, das kann nicht unsere Benchmark für die Position sein. Ich muss aber gestehen, dass ich mich mit Anton abseits der Spiele gegen Borussia nicht wirklich beschäftigt habe und ich ziemlich ernüchtert bin, welche Probleme der in der Ballannahme, Verarbeitung und Weiterleitung hat. Das hätte ich so extrem einfach nicht erwartet.

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In der Luft gefällt er mir auch nicht sehr.

Aber halt mal wieder ein Klassiker: Man holt einen Spieler auf dem Höhepunkt seiner Formkurve aus einem top funktionierenden Gebilde und wundert sich dann, dass er diese Leistung im neuen Umfeld nicht reproduzieren kann. Weitere Paradebeispiele: Nico Schulz, Özcan…

War ja bei uns früher auch so: Kagawa oder Sahin waren ohne Gebilde und Flow auch sehr verloren.

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Aus Leverkusen würden uns doch mindestens Xhaka, Palacios, Frimpong, Grimaldo und Wirtz individuell sehr gut tun. Unsere Qualitätsspitze auf den Außenverteidigerpositionen und vor allem im Zentrum (Can) ist ziemlich traurig.

Aus Stuttgart könnten wir sicher Millot oder Stiller noch gebrauchen. Bensebaini ist nun auch nicht viel besser als Mittelstädt. Aber aus Stuttgart würden wir vielleicht besser den Trainer holen. Der kann anscheinend auch aus wenig individueller Klasse ein funktionierendes Gesamtbild kreieren. Sahin wirkt da aktuell doch eher etwas ratlos.

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Aus Leverkusen würden uns doch mindestens Xhaka, Palacios, Frimpong, Grimaldo und Wirtz individuell sehr gut tun. Unsere Qualitätsspitze auf den Außenverteidigerpositionen und vor allem im Zentrum (Can) ist ziemlich traurig.

Aus Stuttgart könnten wir sicher Millot oder Stiller noch gebrauchen. Bensebaini ist nun auch nicht viel besser als Mittelstädt. Aber aus Stuttgart würden wir vielleicht besser den Trainer holen. Der kann anscheinend auch aus wenig individueller Klasse ein funktionierendes Gesamtbild kreieren. Sahin wirkt da aktuell doch eher etwas ratlos.

Grundsätzlich stimmt das natürlich, darfst aber nicht vergessen, dass grimaldo und Frimpong in ner fünferkette spielen und dementsprechend deutlich offensiver sind und wirtz ist deren Bellingham.
Letzterer ist nen absolutes Ausnahmetalent.

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Wir sind nicht in der Lage, einen Aufsteiger! vor heimischen! Publikum zu sicher zu dominieren. Der Gegner steckt 2-3 mal sein Köpfchen aus dem Schneckenhaus und wir kassieren die Tore, liegen nur dank dem VAR nicht hinten. Wir kollabieren jedes mal bei dem kleinsten Gegendruck des Gegners.

Am Ende zittern wir uns zum Sieg! Damit kann und darf keiner zufrieden sein. Nicht mal weil es nicht sein kann, das man gegen einen Aufsteiger Probleme hat. Sondern weil wir uns 0 entwickeln..

Das ist mal wieder sehr ernüchternd...

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Eröffnet die Analysethreads erst am nächsten Tag! Dann können wir alle unsere Emotionen und Alkoholpegel abbauen, bevor wir uns mit Heulsusenbeiträgen lächerlich machen.

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Eröffnet die Analysethreads erst am nächsten Tag! Dann können wir alle unsere Emotionen und Alkoholpegel abbauen, bevor wir uns mit Heulsusenbeiträgen lächerlich machen.

Dann hast du das Problem aber immer noch in den Spielthreads. Dort verstehe ich das noch weniger. Statt sich auf das Spiel zu konzentrieren, geht bei einigen sicher 30-50% der Zeit dafür drauf, um hier ihren Müll abzuladen und die anderen Beiträge zu lesen. Warum um Himmels Willen tut man das? Auch für Mods kann es doch nicht spaßig sein, sich das anzutun. Und wie du auch schon schreibst, das Forum macht sich damit komplett zum Horst. Fans anderer Vereine werden sicherlich ihren Spaß haben und der ein oder andere Troll wird hier genüsslich mitmischen.

Vielleicht mal einen Test starten. Das Forum für die 90 Minuten + Cool down Phase schließen. Dann einen Thread mit strikter Moderation öffnen. Ich bin mir sicher, es wird dann allen besser gehen.

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ist ein guter gesamtgesellschaftlicher Weg. Einfach jeder kritischen Stimme die Öffentlichkeit entziehen.

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ist ein guter gesamtgesellschaftlicher Weg. Einfach jeder kritischen Stimme die Öffentlichkeit entziehen.

Das Wort "Kritik" hat eine Bedeutung und wird leider viel zu oft falsch verwendet. Pures rumschalken und auf Uschi machen ist nicht kritisieren.

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Eröffnet die Analysethreads erst am nächsten Tag! Dann können wir alle unsere Emotionen und Alkoholpegel abbauen, bevor wir uns mit Heulsusenbeiträgen lächerlich machen.

Ach komm... das ist kein heulen, das ist Frust... Davon ab "heult" ein Mod ja auch ein bisschen mit rum...

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Frust. Frage mich wie das andere Fans überleben.

Aber der Spox Artikel hatte recht. Es gibt landesweit keine wehleidigeren Fans als die Dortmunder. Das war auch schon immer so.

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Ist doch bei Blau, HSV und co parallel genauso, Querschnitt der Gesellschaft

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Frust. Frage mich wie das andere Fans überleben.

Aber der Spox Artikel hatte recht. Es gibt landesweit keine wehleidigeren Fans als die Dortmunder. Das war auch schon immer so.

Und wie is im Ausland? Da jemand schlimmer, oder sind wir da auch vorn?

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Wir sind die Schlimmsten weltweit, definitiv :D

Mein Club in Mexiko performt eigentlich nie und alle nehmen es mit Humor. Aber so sind die Mexis eh drauf!

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Danke, ich habe lange im Ausland gelebt. Aber so wie in Deutschland herumgeheult wird, und insbesondere hier im Forum, habe ich es nirgenwo erlebt.

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Danke, ich habe lange im Ausland gelebt. Aber so wie in Deutschland herumgeheult wird, und insbesondere hier im Forum, habe ich es nirgenwo erlebt.

Wäre schlimm, wenn wir hier alles emotionslos alles weglächeln würden.

Sieh es doch mal anders rum. Dem ein oder anderen bedeutet der BVB noch etwas. Das ist halt Leidenschaft...

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Danke, ich habe lange im Ausland gelebt. Aber so wie in Deutschland herumgeheult wird, und insbesondere hier im Forum, habe ich es nirgenwo erlebt.

Wäre schlimm, wenn wir hier alles emotionslos alles weglächeln würden.

Sieh es doch mal anders rum. Dem ein oder anderen bedeutet der BVB noch etwas. Das ist halt Leidenschaft...

Leidenschaft? Der ist gut. Leidenschaft ist positiv. Das Dauergemecker auch gestern im Stadion vor dem Spiel, während des Spiels und nach dem gewonnenen (!) Spiel, wie es von etlichen Leuten nur noch praktiziert wird, hat mit Leidenschaft nichts zu tun.
Keine Ahnung, welches Spiel manche da gestern erwartet haben, aber genauso hat sich St. Pauli in Leipzig einen Punkt ermauert.
Wie man gegen einen tief stehenden Gegner, der im Prinzip mit zwei Fünferketten vorm eigenen Strafraum steht, anders spielen soll bzw. mit welchem anderen Ansatz weiß ich nicht.
Zu wenig Tempo? Meinetwegen. Aber Tempo generiert sich auch durch Selbstverständnis und das kommt durch Selbstbewusstsein, das die Mannschaft im Moment zu wenig hat.
Individuelle Fehler? Ja,besonders Emre hatte leider ein paar gefährliche Ballverluste drin.
Das bedingt defensive Instabilität, die muss dringend zurückgeschraubt werden.
Aber daran wird das Trainerteam garantiert arbeiten.
Und sonst? Das war ein Pflichtsieg, den die Mannschaft geholt hat und der als Arbeitssieg abgeheftet wird und fertig.
St. Pauli gestern mit dem besten Auswärtssupport in dieser Saison meiner Meinung nach. Aber die "besten Fans der Welt" hatten ja auch wie erwähnt z.T. andere Themen als dagegen zu halten.

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Danke, ich habe lange im Ausland gelebt. Aber so wie in Deutschland herumgeheult wird, und insbesondere hier im Forum, habe ich es nirgenwo erlebt.

Wäre schlimm, wenn wir hier alles emotionslos alles weglächeln würden.

Sieh es doch mal anders rum. Dem ein oder anderen bedeutet der BVB noch etwas. Das ist halt Leidenschaft...

Dir und anderen wird hier permanent geschrieben, dass das keine leistungsfördernde Diskussionskultur ist. Aber Ihr haut einfach nur weiter drauf. Das war heute sicher kein Highlightspiel. Aber es war eben auch nicht annähernd so grottig wie Du und Schoko das hier darstellen. Wenn Euch wirklich was am Verein liegt, würdet Ihr das differenziert kommentieren. Passiert aber nicht. Und so bin ich eben dann auch bei anderen Usern, dass Ihr ein passendes Beispiel für das unangenehme und permanent negative Deutschland seid.

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Eröffnet die Analysethreads erst am nächsten Tag! Dann können wir alle unsere Emotionen und Alkoholpegel abbauen, bevor wir uns mit Heulsusenbeiträgen lächerlich machen.

Ach komm... das ist kein heulen, das ist Frust... Davon ab "heult" ein Mod ja auch ein bisschen mit rum...

What?

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Eröffnet die Analysethreads erst am nächsten Tag! Dann können wir alle unsere Emotionen und Alkoholpegel abbauen, bevor wir uns mit Heulsusenbeiträgen lächerlich machen.

Ach komm... das ist kein heulen, das ist Frust... Davon ab "heult" ein Mod ja auch ein bisschen mit rum...

What?

Ich sag nicht, das du heulst. Genauso wenig wie ich es tue...

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Ich sag nicht, das du heulst. Genauso wenig wie ich es tue...

Interessante Selbstwahrnehmung. Als ich deine Beiträge gelesen habe hatte ich ein kleines bockiges Kind vor Augen, das mit Tränen in den Augen mit den Füßen stampft. Das Spiel war keine Glanzleistung, aber deine Performance darüber ist maßlos übertrieben. Glanzlose Arbeitssiege gehören nun einmal dazu. Du solltest anfangen Spiele im gesamten Kontext zu betrachten und nicht auf die Hand voll der schlechtesten Szenen zu reduzieren.

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Ich sag nicht, das du heulst. Genauso wenig wie ich es tue...

Interessante Selbstwahrnehmung. Als ich deine Beiträge gelesen habe hatte ich ein kleines bockiges Kind vor Augen, das mit Tränen in den Augen mit den Füßen stampft. Das Spiel war keine Glanzleistung, aber deine Performance darüber ist maßlos übertrieben. Glanzlose Arbeitssiege gehören nun einmal dazu. Du solltest anfangen Spiele im gesamten Kontext zu betrachten und nicht auf die Hand voll der schlechtesten Szenen zu reduzieren.

Guten Morgen!

Ich gebe gerne zu, das meine Posts im Spielthread drüber waren. Das ist dann wirklich komplett dem Frust geschuldet. Dafür entschuldige ich mich auch gerne.

Generell verstehe ich aber die Empörung über den Post in dem Thread nicht. Ich glaub so falsch liege ich damit nicht.

Klar haben wir St. Pauli dominiert, klar ist der Sieg am Ende verdient. Richtig ist aber auch, daß wir trotz aller Dominanz zittern müssen, sobald der Gegner mutiger wird. Wir spielen es am Ende nicht souverän runter und haben am Ende grosses Glück.

Und das erwarte ich am Ende einfach von vielfach dekorierten Nationalspielern, die allesamt ein Vielfaches des Gegners verdienen. Das klappt nicht immer, aber es sollte gegen Gegner wie Bochum, St. Pauli, Union oder auch Bremen eher die Regel sein.

Sahin hat es bislang nicht geschafft uns weiter zu entwickeln und ist selbst im Interview regelmässig sauer oder erschrocken über die Fehler der Mannschaft. Man muss sich einfach Fragen, was trainiert er mit den Jungs? Hören die wirklich auf ihn oder hat er nicht das Standing in der Mannschaft? Oder ist die Mannschaft wirklich qualitativ nicht gut genug für höhere Ansprüche? Letzteres mag im Vergleich zu den Bayern, RB und Leverkusen durchaus sein. Im Vergleich zu Pauli würde ich das jedoch bezweifeln.

In meinen Augen ist Sahin eine Fehlbesetzung in Dortmund, da noch zu unerfahren. Das ändert ja nichts an meiner Sympathie für ihn.

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Also ich hoffe es echt für dich. Aber bewusst so negativ durchs Leben zu laufen, ist doch nicht gut für die Gesundheit

Ist der Saisonstart gut? Keinswegs. Graut es mir vor Augsburg und Wolfsburg auswärts? Absolut.

Aber das Spiel heute war mehr als verdient gewonnen. Ein Sonntagsschuss und Ende. Da war alles aus dem Spieltagsthread echt harte Kost von dir. Freu dich über 3 Punkte, kommt man besser durchs WE

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Wir sind nicht in der Lage, einen Aufsteiger! vor heimischen! Publikum zu sicher zu dominieren. Der Gegner steckt 2-3 mal sein Köpfchen aus dem Schneckenhaus und wir kassieren die Tore, liegen nur dank dem VAR nicht hinten. Wir kollabieren jedes mal bei dem kleinsten Gegendruck des Gegners.

Am Ende zittern wir uns zum Sieg! Damit kann und darf keiner zufrieden sein. Nicht mal weil es nicht sein kann, das man gegen einen Aufsteiger Probleme hat. Sondern weil wir uns 0 entwickeln..

Das ist mal wieder sehr ernüchternd...

Was ein Unsinn. Wir haben klar dominiert. Machen wir unsere Chancen steht es zur HZ mindestens 2:0 wenn nicht sogar 3:0.

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xG
3,42:0,58

Plus die restlichen Daten kontern deine Aussage doch hart. Wenn wir hier 5:1 gewinnen, hätte sich Pauli nicht beschweren können und dann hättest du von einem Dominanzsieg gesprochen.

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Wenn Dźwigała in der Nachspielzeit die hundertprozentige nutzt, dann helfen alle deine Daten wenig. War ein komisches Spiel, souverän war es nicht.

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Wenn der die Mega-Möglichkeit nutzt, diskutieren alle über den Freistoß, der nie gegeben werden darf, weil die Szene aus dieser resultiert.

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Da geb ich dir vollkommen Recht, war eine lächerliche Schwalbe.

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Ich finde, da ist die Kritik unfair. Die Jungs haben den FCP sehr wohl dominiert. Sogar sehr deutlich. Was fehlte, waren Tore und auch ein paar mehr Chancen wären hübsch.
Ich vermisse die erkennbare Spielidee. Einsatz etc. passt alles.

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wir haben unsere Chancen nicht verwertet, das ist alles.

Da waren einige 0.5 xG dabei heute, echt schade das der blöde BVB gewonnen hat oder?

antworten

wir haben unsere Chancen nicht verwertet, das ist alles.

Da waren einige 0.5 xG dabei heute, echt schade das der blöde BVB gewonnen hat oder?

Komm mir nicht so mit "blöder BVB"... bringt uns alles nix wenn in der 90. der Ausgleich fällt. Aber seid ihr mal alle zufrieden. Ich bin es halt nicht...

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Dass Du nicht zufrieden bist, ist Dein Problem.

Dass Du das Forum mit Deinen virtuellen Tränen zu rotzt, ist aber das unsere.

antworten

Dass Du nicht zufrieden bist, ist Dein Problem.

Dass Du das Forum mit Deinen virtuellen Tränen zu rotzt, ist aber das unsere.

Lies es doch einfach nicht oder ignorier mich...

antworten

Dass Du nicht zufrieden bist, ist Dein Problem.

Dass Du das Forum mit Deinen virtuellen Tränen zu rotzt, ist aber das unsere.

Lies es doch einfach nicht oder ignorier mich...

Ab dem Moment wo ein Mensch alphabetisiert ist, kann er nicht mehr "nicht lesen". Selbst beim Scrollen liest man automatisch. Zudem kann man am Beginn eines Beitrages auch nicht ahnen, dass der Beitrag nicht lesenswert ist. Eine Ignore-Funktion im Forum wäre toll, keine Frage. Dann bleibt nur der ganze Uschi-Quatsch unwidersprochen, weil es keiner mehr liest und gibt nach Außen einen falschen Eindruck wieder.

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wir haben unsere Chancen nicht verwertet, das ist alles.

Da waren einige 0.5 xG dabei heute, echt schade das der blöde BVB gewonnen hat oder?

Komm mir nicht so mit "blöder BVB"... bringt uns alles nix wenn in der 90. der Ausgleich fällt. Aber seid ihr mal alle zufrieden. Ich bin es halt nicht...

Weil ihr 2te Liga spielt?

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wir haben unsere Chancen nicht verwertet, das ist alles.

Da waren einige 0.5 xG dabei heute, echt schade das der blöde BVB gewonnen hat oder?

Komm mir nicht so mit "blöder BVB"... bringt uns alles nix wenn in der 90. der Ausgleich fällt. Aber seid ihr mal alle zufrieden. Ich bin es halt nicht...

Weil ihr 2te Liga spielt?

Labber mich nicht voll...

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wir haben unsere Chancen nicht verwertet, das ist alles.

Da waren einige 0.5 xG dabei heute, echt schade das der blöde BVB gewonnen hat oder?

Komm mir nicht so mit "blöder BVB"... bringt uns alles nix wenn in der 90. der Ausgleich fällt. Aber seid ihr mal alle zufrieden. Ich bin es halt nicht...

Weil ihr 2te Liga spielt?

Labber mich nicht voll...

Ha ha ha ha, ich würde mich übrigens im S05 Forum auch nie anmelden

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Du bist nur zufrieden wenn man die letzte Saison der Leverkusener toppt. Schon klar.

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Du bist nur zufrieden wenn man die letzte Saison der Leverkusener toppt. Schon klar.

Alles unter 102 Punkte ist indiskutabel.

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Wir haben den Gegner dominiert. Offensichtlich hats dus gar nicht gesehen. Viel dominanter geht gar nicht.

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Wir haben den Gegner dominiert. Offensichtlich hats dus gar nicht gesehen. Viel dominanter geht gar nicht.

Wir sind aber nie Sattelfest. Die Zahlen trügen...

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Wir waren einfach nicht effizient genug im Abschluss. Das ist alles. Du tust so, als wenn Pauli zig Chancen zum Ausgleich hatte.

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Wir waren einfach nicht effizient genug im Abschluss. Das ist alles. Du tust so, als wenn Pauli zig Chancen zum Ausgleich hatte.

Ne, brauchen die aber auch nicht. 3 Chancen, 2 Tore, einmal paar cm Abseits...

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Abseits ist Abseits. Er hat die paar Zentimeter Vorsprung, die er eben nicht haben darf und kommt deshalb eher an den Ball.

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Abseits ist Abseits. Er hat die paar Zentimeter Vorsprung, die er eben nicht haben darf und kommt deshalb eher an den Ball.

Kann man so sehen. Ist aber halt auch Glück und schlecht verteidigt. Sommer tobte auch auf der Tribüne...

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Mehr kam von denen nicht. Wir hatten Pauli logischerweise im Griff. Man hat sich von deren Defensivtaktik ein wenig selbst einlullen lassen. Prompt kam wieder die Antwort von uns.
Sicherlich kein schönes Spiel, aber auch kein leichtes. Pauli hat nie wirklich Räume geboten. Hab sie schon in Freiburg gesehen und es war sehr ähnlich. RB hat dort auch nichts geschissen bekommen.

3 Punkte und nun die Räume in Madrid genießen. Und natürlich auch Vinicius Schwalben.

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Sicherlich kein tolles Spiel und wirklich Luft nach oben gegen einen Aufsteiger...
Aber sowohl im forum und scheinbar auch im Stadion diese negativität, ist echt schlimm geworden und macht keinen Spaß mehr

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3 Punkte - Mund abwischen und ich muss bei Bensebaini Abbitte leisten

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Dafür dass Pauli echt tief stand, haben wir uns mehr Chancen rausgespielt als ich gedacht hätte.

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Es gab Gutes und Schlechtes, aber wichtig sind am Ende und aktuell die Punkte.

Guirassy ist ein Glück genau der MS, den wir brauchen um erfolgreich zu sein und dann auch mal eben den Siegtreffer zu realisieren.

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Unser Spiel und die Ordnung unter Sahin sind für mich extrem schlecht. Du musst zu Hause gegen Pauli zittern um zu gewinnen. So werden wir mit oben nichts zu tun haben. Mit oben meine ich nicht Platz 1 oder 2. Im nächsten Heimspiel gegen Leipzig fangen wir so 4 oder 5 Dinger. Mit Sahn wird das nichts. Das sieht man finde ich deutlich, weil zu viele Dinge fehlen.

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Bin kein Fan von Sahin, aber zittern musste man heute nicht. Wovor denn?

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Bin kein Fan von Sahin, aber zittern musste man heute nicht. Wovor denn?

Du hast nicht gezittert? Nicht bei dem Fast-Ausgleich in der NSZ?

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Wir haben paar Minuten vor Schluss erst das 2:1 gemacht. Pauli haben in der Nachspielzeit die Riesenchance auf das 2:2. Finde das darf man zittern nennen.

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Wir haben 5 Minuten nach dem Ausgleich das 2:1 gemacht.

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Nicht wirklich. Pauli hat 85 Minuten gezittert nicht abgeschossen zu werden. Der sonntagsschuss war halt Pech. Hat aber nichts mit zittern zu tun.

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Nicht wirklich. Pauli hat 85 Minuten gezittert nicht abgeschossen zu werden. Der sonntagsschuss war halt Pech. Hat aber nichts mit zittern zu tun.

Als Pech sehe ich den leider nicht. Pech ist, dass er ihn so trifft. Aber strukturell lassen wir zu oft solche Abschlüsse zu

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Nicht wirklich. Pauli hat 85 Minuten gezittert nicht abgeschossen zu werden. Der sonntagsschuss war halt Pech. Hat aber nichts mit zittern zu tun.

Als Pech sehe ich den leider nicht. Pech ist, dass er ihn so trifft. Aber strukturell lassen wir zu oft solche Abschlüsse zu

Der Rückraum ist bei uns nach meiner Einschätzung in der Tat zu oft nicht besetzt.

In diesem Fall war es allerdings auch so, dass der Ball nicht bewusst von einem St.Paulianer in den Rückraum gespielt worden ist, sondern nach einer Art Pressschlag zwischen Bensebaini und einem Gegenspieler dorthin geprallt ist.

Das war schon auch ein wenig Pech. Nichtsdestotrotz stand der Torschütze im völlig freien Raum.

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Absolut, das ist auch nicht übertrieben. Man hat zum Schluss um den Sieg gebangt.

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Aber man darf da auch nicht die Ursache dessen verschweigen. Das war nicht, weil wir defensiv so kacke waren, sondern weil wir vorne unsere Chancen nicht besser genutzt haben. Wenn du kurz vor Schluss mit einem Tor führst, zittert jedes Team, wenn der Gegner vorne Standardsituationen hat.

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Und wir stehen nach 7 Spielen bereits garantiert vor Heidenheim. Hätte uns das jemand vor der Saison erzählt ;-)

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Es gab Gutes und Schlechtes, aber wichtig sind am Ende und aktuell die Punkte.

Guirassy ist ein Glück genau der MS, den wir brauchen um erfolgreich zu sein und dann auch mal eben den Siegtreffer zu realisieren.

Jop.

Brandt mit ein paar feinen Bällen in die Spitze, die eigentlich hätten zum früheren Tor führen können und Bense endlich mal mit einem richtig guten Spiel.

Ansonsten halt zu behäbig gespielt und die Kugel nicht schnell genug laufen lassen. Das macht das Spiel viel zu durchschaubar, wenn der Gegner eh schon am eigenen 16er klebt.

Muss besser werden, aber die drei Punkte nimmt man mit.

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Es geht nur ums punkten. Dass es spielerisch nicht laufen wird hat man vor der Saison schon erahnen können und in den bisherigen spielen auch gesehen. Also wie in den letzten Jahren ist Prio 1 Punkte holen. Soviel wie möglich.

Verdient wars heute trotzdem. St. Pauli mit einem Sonntagschuss und einer weiteren guten Chance am Ende. Wir hätten eher 3-4 machen müssen.

PS Wird der Hamburger für die Andi Möller Gedächtnis Schwalbe eigentlich gesperrt?

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Sagt alles aus denke ich. Verabschiedet sich nicht mal vom Gegner. Schlechter Stil.

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Kein guter Stil, stimmt, aber ich wäre von Pauli auch genervt. Der Verein hat ein sehr positives und faires Selbstbild, und dann hauen die am Ende so lächerliche Schwalben raus, dass sich einem der Magen umdreht. Die Fans von denen waren heute top, aber die Schwalben, das ständige Lamentieren... am Ende, der Mini-Schubser von Beier führt zum Foul. Sorry, da habe ich auch keinen Bock drauf :-(

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Ich hab uns mal erlöst. x-hundert Beiträge ohne einen positiven -- da hätten wir früher was machen müssen. Sorry. ;)

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Ich hab uns mal erlöst. x-hundert Beiträge ohne einen positiven -- da hätten wir früher was machen müssen. Sorry. ;)

Alles gut und Danke.

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DANKE

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Ich hab uns mal erlöst. x-hundert Beiträge ohne einen positiven -- da hätten wir früher was machen müssen. Sorry. ;)

Danke. Der war aber auch echt unerträglich.

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Du solltest erstmal richtig lernen, was aktives/passives Abseits bedeutet.

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Du solltest erstmal richtig lernen, was aktives/passives Abseits bedeutet.

Stimmt.

Hier ein Auszug aus einer Erklärung. ;)

Was ist passives Abseits?
Es wird im Fußball zwischen aktivem und passivem Abseits unterschieden. Passives Abseits bedeutet, dass ein Spieler sich in einer Abseitsstellung befindet, jedoch nicht aktiv ins Spielgeschehen eingreift. Beispielsweise ist der Pass nicht für ihn gedacht, sondern für einen Mitspieler, der eben nicht in einer Abseitsposition steht. Macht es den Anschein, dass der Fußballer, welcher in der Abseitsstellung steht, den Ball bekommen will, wird der Schiedsrichter Gebrauch von der Abseitsregel machen. Sollte er jedoch keine Anstalten machen, den Fußball zu bekommen und behindert auch keinen Gegenspieler, ist er in einer passiven Abseitsposition und das Spiel kann weitergehen.

Jetzt hast DU was gelernt :)

Immerhin stirbst du nicht dumm. Bitteschön, habe ich gerne gemacht
Nacht :)

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und behindert auch keinen Gegenspieler, ist er in einer passiven Abseitsposition und das Spiel kann weitergehen

Er muss sich in der Schusslinie wegducken. Dadurch konnte er potentiell an den Ball kommen und er behindert somit eindeutig den Torwart.

Sowas wird regelmäßig weggepfiffen.

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du bist ziemlich schlecht.

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Sagt alles aus denke ich. Verabschiedet sich nicht mal vom Gegner. Schlechter Stil.

Und gleich bei der Pressekonferenz bewirft er den Trainer bestimmt mit Erdnüssen, wenn der seine Einschätzung zum Spiel abgibt. Ganz ausbebuffter Typ, der Nuri! Ein Psycho!

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Sagt alles aus denke ich. Verabschiedet sich nicht mal vom Gegner. Schlechter Stil.

er hat dem Trainer von Pauli gesagt: los jetzt, du und ich vorm Stadion, ich hau dir eine rein. Sagt auch viel aus, denke ich, schlechter Stil.

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Du siehst nur, wie er in die Kabine geht, wirfst ihm aber direkt schlechten Stil vor. Stark! Solltest dich mal bei Bild bewerben, die arbeiten genauso.

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Sagt alles aus denke ich. Verabschiedet sich nicht mal vom Gegner. Schlechter Stil.

Wahrscheinlich musste er kotzen gehen

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Weinst anscheinend immer noch Edin hinterher? Solltest sich mal langsam damit abfinden.

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Hat sich bestimmt verabschiedet. Nuri hat Stil.

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Tu dir und allen einen gefallen und schau einfach keine BVB Spiele mehr.

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Kotzt dich schon an, dass wir gewonnen haben, hm?

antworten

Kotzt dich schon an, dass wir gewonnen haben, hm?

Wüsste nicht wo ich das geschrieben habe haha :D

Ich finde einfach man macht sowas nicht. 1. Gang ist immer zum Gegner, egal ob Sieg oder Niederlage. Ob gutes oder mieses Spiel. Aber okay, dann haben wir ne andere Wahrnehmung von Respekt dem Gegner gegenüber. Konnte nicht wissen das du ein Respektloser Mensch bist.

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Kotzt dich schon an, dass wir gewonnen haben, hm?

Wüsste nicht wo ich das geschrieben habe haha :D

Ich finde einfach man macht sowas nicht. 1. Gang ist immer zum Gegner, egal ob Sieg oder Niederlage. Ob gutes oder mieses Spiel. Aber okay, dann haben wir ne andere Wahrnehmung von Respekt dem Gegner gegenüber. Konnte nicht wissen das du ein Respektloser Mensch bist.

Selten soviel Müll von nur einem User gelesen.

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Du weißt doch gar nicht, ob das so war. Nur weil es im TV-Bild nicht zu sehen war, bedeutet das nicht, dass er es nicht gemacht hat.

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Du weißt doch gar nicht, ob das so war. Nur weil es im TV-Bild nicht zu sehen war, bedeutet das nicht, dass er es nicht gemacht hat.

Naja, er ist mit Abpfiff direkt im Gang verschwunden, während der Trainer von Pauli in seiner coaching zone stand. Vielleicht kann Sahin hexen, aber ich glaube eher weniger.

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Exakt auf die Sekunde genau mit Abpfiff?

Woher weist du das ?

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Sagt alles aus denke ich. Verabschiedet sich nicht mal vom Gegner. Schlechter Stil.

Woher willst du wissen? Das sind doch nur Behauptungen die du gar nicht beweisen kannst.

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Oder er musste einfach sehr schnell zur Toilette oder sonst was und macht das einfach gleich...

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Vielleicht musste er mal…

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Vllt musste er wohin :D

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In so einem leichten Spiel so eine schlechte Leistung zu zeigen, muss man auch erst mal schaffen.

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Foul gegen Gittens, und seine Grätsche war ungefähr 50 cm von Bank entfernt, der abhebt wie der beste Skispringer der Vier-Schanzen-Tournee... Junge Junge... am Schluss, das war ja noch nicht einmal ein Schubser von Beier, und das gibt Foul für Pauli. Ich gehe hier kaputt.... solche Entscheidungen sind grotesk.

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und am Ende gibts einfach ohne Grund 7 Minuten Nachspielzeit. Ich dachte schon, wir spielen jetzt noch bis das 2:2 oder 3:1 fällt.

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Er hätte Linienrichter bleiben sollen…

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Bei besserer Chancenauswertung gewinnen wir mit 5:1 oder 6:1. Ich bin zufrieden. Wir haben das Spiel über 90 Minuten klar dominiert. Langsam wird es.

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Ich muss ein anderes Spiel gesehen haben.

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Bei besserer Chancenauswertung gewinnen wir mit 5:1 oder 6:1. Ich bin zufrieden. Wir haben das Spiel über 90 Minuten klar dominiert. Langsam wird es.

12:1 schon eher. Auweia in welcher Scheinwelt hier manche leben. Wir haben - wieder einmal - mehr Glück als Verstand gehabt. 1cm vor einem Rückstand und nur ganz knapp vor einem 2:2 vorbei geschrammt. Auch wenn man natürlich die ein oder andere Chance hatte mehr Tore zu machen, sprechen wir hier von einem Heimspiel eines CL Anwärters gegen den vermeintlichen 1. Absteiger dieser Saison. Wenn dir das reicht, bitte. Mir und vielen anderen reicht es zurecht nicht mit diesem Kader, mit diesem finanziellen Rahmen. Punkt

antworten

Kein Ding. So Meckerköppe wie dich hatte ich schon so oft hinter oder neben mir im Stadion.
Lacht man drüber - wenn ich feiern geh, laufen die immer noch vor sich hin grantelnd nach Hause :)

antworten

Was zum Teufel ist deine Mission.... Ich hab jetzt 5 posts von dir gelesen und nur Müll..... Sorry wenn ich dir das so sagen muss....

antworten

Bei besserer Chancenauswertung gewinnen wir mit 5:1 oder 6:1. Ich bin zufrieden. Wir haben das Spiel über 90 Minuten klar dominiert. Langsam wird es.

12:1 schon eher. Auweia in welcher Scheinwelt hier manche leben. Wir haben - wieder einmal - mehr Glück als Verstand gehabt. 1cm vor einem Rückstand und nur ganz knapp vor einem 2:2 vorbei geschrammt. Auch wenn man natürlich die ein oder andere Chance hatte mehr Tore zu machen, sprechen wir hier von einem Heimspiel eines CL Anwärters gegen den vermeintlichen 1. Absteiger dieser Saison. Wenn dir das reicht, bitte. Mir und vielen anderen reicht es zurecht nicht mit diesem Kader, mit diesem finanziellen Rahmen. Punkt

Ich kann das echt nicht mehr hören. Das war schon letzte Saison. Da wurde Edin fertiggemacht, obwohl er fast CL-Sieger geworden ist. Nun stehen wir in der CL gerade auf Platz 2 von 36 Teams und in der Liga auf einem CL-Platz und das Spielchen geht von vorne los. Dafür, dass Nuri nichts draufhaben soll, ist er aber momentan sehr erfolgreich.

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Bei besserer Chancenauswertung gewinnen wir mit 5:1 oder 6:1. Ich bin zufrieden. Wir haben das Spiel über 90 Minuten klar dominiert. Langsam wird es.

12:1 schon eher. Auweia in welcher Scheinwelt hier manche leben. Wir haben - wieder einmal - mehr Glück als Verstand gehabt. 1cm vor einem Rückstand und nur ganz knapp vor einem 2:2 vorbei geschrammt. Auch wenn man natürlich die ein oder andere Chance hatte mehr Tore zu machen, sprechen wir hier von einem Heimspiel eines CL Anwärters gegen den vermeintlichen 1. Absteiger dieser Saison. Wenn dir das reicht, bitte. Mir und vielen anderen reicht es zurecht nicht mit diesem Kader, mit diesem finanziellen Rahmen. Punkt

Ich kann das echt nicht mehr hören. Das war schon letzte Saison. Da wurde Edin fertiggemacht, obwohl er fast CL-Sieger geworden ist. Nun stehen wir in der CL gerade auf Platz 2 von 36 Teams und in der Liga auf einem CL-Platz und das Spielchen geht von vorne los. Dafür, dass Nuri nichts draufhaben soll, ist er aber momentan sehr erfolgreich.

Wow. Weil man Heimspiele gegen celtic, Pauli, Bochum und Heidenheum gewinnt ist ein Trainer erfolgreich ???? Wow.. das macht mich sprachlos :D

Ich sage voraus, nach den nächsten 3 spielen fordern hier 99% sahins Rauswurf.

Hoffentlich werde ich eines besseren belehrt, allein der Glaube fehlt mir einfach.

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Nicht überzeugend

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Hmm weiß nicht genau. Wir hatte das Spiel weitestgehend voll im Griff.
Gab würde 2 kurze Phasen wo das nicht der Fall war.
Wir müssen offensiv etwas direkter Richtung Tor und die Chancen dann auch machen.
Ansonsten hatte das über weite Strecken etwas von einem Pokalspiel in der ersten Runde.

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Egal, 3 punkte

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Die Punkte sind im Moment krass wichtig. Bin froh über den Sieg, wirklich.

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Das stimmt natürlich. Schön ist das Ergebnis und wenn es immer so läuft sind wir alle zufrieden

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Jupp!

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Mir reicht es hier.

Die ganzen Anti-Fans machen einem selbst einen Sieg madig.

Tschüß.

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zu viele Blaue hier und Bekloppte. ich schau hier auch nicht mehr oft rein..

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Mir reicht es hier.

Die ganzen Anti-Fans machen einem selbst einen Sieg madig.

Tschüß.

Tschüss! Schönes We!

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Der BVB - 1 FC St. Pauli - Analysethread (Spieltage)

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Jaein

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Sieht der Kicker anders

Sieht der Kicker anders

Und wer das U23-Spiel gesehen hat,...

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Der BVB - 1 FC St. Pauli - Analysethread

Brandt Kopfball

War übrigens vom timing her..

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War übrigens vom timing her..

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Der BVB - 1 FC St. Pauli - Analysethread

90 Minuten Hardcore - Echte Gefühle

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90 Minuten Hardcore - Echte Gefühle, Rothe bestätigt

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