Fußball am Freitag / Samstag / Sonntag (Spieltage)

Hey Will.

Du bist doch sehr nahe dran an Werder und wenn ich es richtig in Erinnerung habe, redest Du auch regelmäßig sehr positiv über Ole Werner.

Wie schätzt Du so insgesamt die Leistung von Ole Werner ein?
Der hält sich dort jetzt immerhin seit 3 Jahren.

Hallo Kruemelmonster,

komme erst jetzt dazu mich ein wenig genauer über die Posts des heutigen Tages zu informieren und Dir zu antworten.

Kuchen habe ich zwar nicht da, aber die eine oder andere Antwort (Meinung) auf Deine Fragen.

Die Kurzversion ;-) hatte Dir ja Domjay bereits geliefert; schaun mer mal, was ich von meiner Seite da noch in der Langversion ;-) hinzufügen kann.

Zunächst zur bisherigen Dauer der Amtszeit Werners.

Nach dem Abstieg war Ole Werner Trainerwunschkandidat von Frank Baumann und Co. Er hatte bei Holstein Kiel gezeigt, dass er trotz geringem Budget eine Mannschaft entwickeln und sie attraktiven und gleichzeitig erfolgreichen Offensivfußball spielen lassen kann. Das rückte ihn in den Fokus von Werder, zumal er den Zweitligafußball kannte.

Da Werner aber bei Holstein unter Vertrag stand und nicht wechseln wollte, verpflichtete Werder Markus Anfang. Dieser musste durch den Abstieg und die DFL-Auflagen bedingte erhebliche Irrungen und Wirrungen erdulden bis nach dem letzten Tag der Transferperiode der Kader stand. Neu zusammengesetzt, unausgewogen, mit nicht allzu viel individueller Qualität versehen.

Zunächst versuchte Anfang es mit seinen präferierten offensiven 4-3-3 bzw. 4-1-4-1-Systemen. Nur waren für wesentliche Positionen in diesen Systemen keine oder keine geeigneten Spieler vorhanden; eine Rede Gründe , warum man nur sehr mäßig performte. Bis Anfang grundlegend umstellte und das Spielsystem dem Kader / den vorhandenen Spielern mit ihren Stärken anpasste. Dreierkette, zwei Stürmer. Mit diesem 3-5-2 stabilisierte sich das Team und es gab einen leichten Aufwärtstrend.

Was das mit Ole Werner zu tun hat? Nun, aus bekannten Gründen trat Anfang zurück und Werder verpflichtete den Wunschtrainer Werner, der mittlerweile bei Holstein nach Streit um den Kader und einer Niederlagenserie zu Saisonbegim zurückgetreten war.

Und Werner, dessen bevorzugtes System ebenfalls ein offensives 4-3-3 war, beließ es nicht nur in der Kürze der Vorbereitungszeit bei Anfangs System, sondern im Grundsatz die gesamte Saison über (und bis heute) mit einigen Änderungen und Adjustierungen. Er legte mit dem Team eine furiose Siegesserie hin, führte das Team nach oben auf den zweiten Tabellenplatz und sorgte so für den direkten Wiederaufstieg.

Und hier liegt einer der Gründe dafür, dass Ole Werner nun schon knapp 3 Jahre Trainer bei Werder ist. Wunschtrainer, Aufstiegstrainer, orientiert sich am Kader und den Stärken der vorhandenen Spielern und nicht an den eigenen Wunschvorstellungen. Dass hat ihm bei den Verantwortlichen, den Spielern und den Anhängern einen enormen Bonus eingebracht. Was bei andern Clubs auch so wäre, bei Werder aber noch einmal in besonderem Maße. Das bewahrt ihn auch in Schwächephasen des Teams mit magerer Punktausbeute vor einer Demission.

Bei Werder ist halt seit über 40 Jahren immer der Wunsch nach einer langfristigen Zusammenarbeit mit einem Trainer vorhanden; Rehhagel und Schaaf sind hier die Leitbilder. Dieser Wunsch führt zwar auch einmal dazu, dass man zu lange an einem Trainer festhält (z.B. Kohfeldt), was fatale Folgen haben kann.

Andererseits zeigt das aktuelle Beispiel Werners, dass es richtig sein kann, an einem Trainer festzuhalten. Ich bin mir sicher, dass andere Clubs bei der langen saisonübergreifenden Schwächephase des Teams letztes Jahr sich vom Trainer getrennt hätten. Dann würden wir nicht über die Antwort auf die Frage nachdenken, ob Ole Werner als Trainer das Zeug für einen Spitzenclub habe.

Ist aufgestiegen und in den zwei folgenden Saisons nicht abgestiegen. Im Gegenteil, trotz prominenten Abgängen (Füllkrug) konnte man das Saisonergebnis verbessern.

Ja, am Ende zählen nicht die Schwächephasen, sondern die Erreichung der Ziele.

Im Prinzip halten sich die „prominenten Abgänge“ in der bisherigen Zeit Werners bei Werder in Grenzen; eigentlich war es ‚nur‘ Füllkrug. Das Problem lag eher darin, dass man für bestimmte Positionen keine geeigneten Spieler bekommen konnte. Werner hat dies auch das eine oder andere mal kritisch angemerkt.

Auch dieses Jahr (natürlich ist es noch sehr früh für die Aussage) scheint man auf einem guten Weg zu sein.

Nach meiner Einschätzung wird Werder die Klasse sicher halten, vielleicht einen einstelligen Tabellenplatz erreichen. Die Qualität im Kader konnte durch die Entwicklung bestimmter Spieler (Lynen, Agu, Schmid, Zetterer, Friedl, Stark) um einiges gesteigert werden und man hat mittlerweile eine gewisse Grundstabilität, sodass man auch hohe Niederlagen wie gegen die Bayern wegstecken kann.

Zuhause klappt es aktuell noch nicht, aber da hatte man mit Bayern, dem BVB und Freiburg bislang nur schwergewichtige / formstarke Gegner. Gegen die Pillen dürfte man nächstes Wochenende auch nicht viel holen. Danach sollte man auch zuhause punkten.

Regelmäßig wird er dafür kritisiert, dass er technisch hochwertigen Fußball spielen wolle, den der Kader nicht könne. Dann korrigiert er immer irgendwann, um das Ruder doch nochmal herum zu reißen.

Meckerköppe gibt es überall, ob an der Ruhr oder an der Weser. Womit nicht fachlich fundierte und konstruktive Kritik gemeint ist.

Was Du schilderst habe ich als Kritik an Werner so eher selten vernommen. Mehr dagegen, dass er zu sehr auf Sicherheit bedacht sein, nicht so ‚werderlike‘ wie Thomas Schaaf spielen lasse (Motto: lieber ein 5:4 als ein 1:0), jungen Talenten zu wenig Spielzeit gebe, zu lange an formschwachem Spielern festhalte.

Bis jetzt war Werners Vorgehen jedenfalls erfolgreich; viele Spieler im Kader haben sich dank ihm positiv entwickelt. Auch dass er Änderungen erst vornimmt, wenn er sie für notwendig erachtet oder wenn er Spieler als startelffähig sieht, hat sich bislang ausgezahlt.

Einerseits das Interesse an Ballbesitz und technisch anspruchsvollem Fußball, andererseits die Fähigkeit sich, wenn auch unter Druck, im Zweifel anzupassen sind ja schon Eigenschaften die man als Trainer einer Spitzenmannschaft haben sollte.

Sehe ich auch so.

Ist er das langfristig?
Ein Trainer für eine Spitzenmannschaft? Und wenn ja, wieso ist er immernoch in Bremen?

Ole Werner ist ein ruhiger Vertreter seiner Zunft. Ein Entertainer ist er nicht. Bei Clubs, in denen eine gewisse Hypertrophie herrscht, hätte er wohl als ‚Langweiler‘ schon einen Malus.

Ein Mann mit innovatorischen Ansätzen wie ein Fabian Hürzeler ist er auch nicht. Aber er kann Spieler und Mannschaft entwickeln.

In Kiel und in Bremen hat er gezeigt, dass er sehr gut mit dem Mangel an Qualität und Budget umgehen kann. Er hatte/hat aber auch die notwendige Rückendeckung auch in Schwächephasen. Woanders (auch und vielleicht gerade bei Spitzenclubs) wird ihm da nicht so viel Zeit eingeräumt. Vielleicht ein Grund, warum er (aus seiner Perspektive) noch in Bremen ist.

Ob er mit dem Binnenklima eines Sptzenclubs zurechtkommen würde, kann ich nicht beurteilen. Ich halte es aber für nicht ausgeschlossen, dass er mit der Intrigenkultur eines Spitzenclubs Schwierigkeiten hätte. Bei Holstein oder Werder konnte/kann er auf die Bank setzen wen er wollte/will. Könnte er das bei einem Spitzenclub?

Ich persönlich hoffe für Werder und ihn, dass er solange in Bremen bleibt wie es geht. Sollte er sich irgendwann ein Mal umorientieren (oder es müssen), dann wäre wohl ein Club mit ‚ruhigerem Umfeld‘ ein wesentlicher Punkt für ihn bei der Wahl. Also eher à la Freiburg und nicht à la BVB z.B.

Ob er jemals für einen Spitzenclub interessant werden könnte, ist schwer einzuschätzen. Die fachliche Kompetenz dafür hätte er in meinen Augen. Die ist aber nicht immer entscheidend.

Ich kann nicht für Will sprechen, und wahrscheinlich schreibe ich jetzt auch nur 10% seiner Antwort ;) wenn überhaupt

Ole Werner hat eine sehr schwierige Phase überstanden und sein Team und sich selbst stabilisiert. Das ist sehr gut und wichtig und gleichzeitig auch ein deutlicher Hinweis für uns. Denn auch Nuri muss so eine Phase überstehen, wie Klopp es auch musste.

Was man ihm auch absolut positiv anrechnen kann, dass es einen Erkennungsfaktor im System gibt und er auch Neuzugänge hier sehr gut einbringen kann. Njinmah, Ducksch, Füllkrug, Weiser sind zwar alle irgendwie talentiert, aber ich denke in Bremen bringen (brachten) sie nochmal mehr als anderorts.

Die Leistung ist also, in Anbetracht der Mittel, sehr hoch einzuschätzen. Allein in der Liga mit Alonso, Hoeneß, und Schmidt gehen seine Leistungen vielleicht etwas unter.

Ob du damit einen Trainer für ein Top Team hast? Schwierig, denn dort (zB auch bei uns) wirken andere Kräfte. Es gibt nicht nur Erwartungen wie man spielt, sondern auch wer. Der Druck zu leisten ist immens und die alten Säcke von einst haben sehr laute Meinungen. Ich sehe Ole Werner noch nicht so stark in seiner Position, dass er diese Anforderung zwangsläufig erfüllt.

Derby kann kommen.

Jones
Es geht Schlag auf Schlag!

Direkt 11 Buden auf mal? :-)

Ich sag lieber nicht weiter..l

Warum, absolut glücklich mit dem Transfer. Die RKO wird man sehr wahrscheinlich ziehen - Tom will ja auch zurück -

Vor allem bekommt er bei Union Berlin weitere Spielpraxis. Bei uns hätte er die wohl bei weitem nicht in dem Umfang bekommen.

Und Bense macht gestern die Bude und einen Top Save. Also haben wir an diesem Wochenende auch nichts liegen lassen durch die Entscheidung.

Vorgestern ;-)

Ich fand ihn ebenfalls gut. War im Stadion und habe gestern im Nachhinein den Spielthread überflogen. Unglaublich, wie sich einige Leute darüber ausgekotzt haben, dass er spielen durfte.

Dazu können wir Kabar halten, was mit Rothe im Kader wohl nicht passiert wäre

Wobei sich bei dem eventuell im nächsten Sommer die Frage stellt, ob man ihn ggf. eine Saison verleiht.

Wenn er halbwegs so weiter macht, werden wir wohl die RKO ziehen, und sei's nur um ihn dann teurer weiter zu verkaufen

Die Frage ist halt auch, wie er dann bei uns herein passt. Bei Union ist er eher Schienenspieler in der Fünferkette. Bleibt es beim BVB bei der Viererkette, dann muss er defensiv an Qualität zulegen.

Mit heute aber auch schon beide Aufsteiger weg. Und außer uns und Leipzig nur Gegner aus der unteren Tabellenhälfte gehabt.

Wir doch auch?! Zu Hause Bochum, Heidenheim und St. Pauli. Dazu Auswärts noch Bremen.

Wir können wohl eher nicht sagen, Union hatte ein leichtes Startprogramm und wir nicht...

Und wir sind, in unserer aktuellen Auswärtsverfassung, auch ein Gegner wie gemalt für Union. Trotzdem nervig, dass sie eben in diesen Spielen konstant Punkte einfahren. Union kann von mir aus wieder verschwinden in den Niederungen der 2.Bundesliga. Braucht kein Mensch, diesen furchtbar anzusehenden Fußball.

Wie immer? Seid ihr euch sicher, dass das die User wissen? Ich bin hier gefühlt seit Jahrzehnten und finde die Bwiträge gerade durch Zufall wieder…

Ich empfehle dir die letzten "Fußball am Sonntag - Thread"s in diesem Jahr (wohl auch im letzten) dir anzugucken, da stand immer drin, das alle Spiele und Liveshows dort reinkommt. Da ich aber diesen Thread nicht selbst erstellt habe (und dieser ausnahmsweise für das ganze Wochenende galt), stand dies diesmal nicht drin.

Und da die Veranstaltung auch keine News ist, hätte der Beitrag dort sowieso nicht stehen dürfen. Und das ist hier sichtbar angepinnt.

Gruß

CHS

Irreguläre Gegentore gegen uns sind nicht mal diskussionswürdig.
Merke: wir sind - so Effe- bevorzugt worden.

...noch schlimmer war gestern der Schiri bei der zweiten Mannschaft in Köln:

• Erster Elfer für Köln war wohl nichts (zumindest nicht in der Wiederholung).
  
• Abseits laut Preuss (BVB) wohl keins, wäre die erneute das nächste BVB-Tor gewesen (Kein Bildmaterial dazu vorhanden).
  
• Zweiter Elfer für Köln war zumindest zweifelhaft (Berührung vorhanden, aber er stürze später).
  
• Vor dem 2-3 gab es einen Bodycheck, ohne den der Kölner gar nicht frei gewesen wäre.
  
• Verhindern eines Abwurf gab es keine gelbe Karte für den Kölner
  
• Elfer für den BVB könnte man auch mit dem zweiten Elfer der Kölner vergleichen, aber wohl der klarste Elfer.
  
• Der Kölner verhindert eine Ausführung des Abwurfs, hatte schon Gelb, bekam keine zweite gelbe Karte (Okay, die Kölner waren schon durch Notbremse dezimiert)

Die haben keine VAR und das ist auch gut so (auch wenn der BVB da deutlich mehr benachteiligt wurde).

Gruß

CHS

Klar, aber die Wahrnehmung von Brych soll ja so gewesen sein.

Knut Kircher redet sich im Doppelpass um Kopf und Kragen. Wie kann man bei solch deutlichen Dingen wie Tah gegen Ekitike sich so herausreden?

Was für eine Katastrophe.

Wenn die Leverkusener (Hradecky, Andrich, Rolfes) das so sehen, dass da nix war, ist das zwar erbärmlich aber immerhin haben sie ein gewisses Eigeninteresse. Wenn aber selbst der Schiri-Chef in bester Feuerherdtscher Manier sagt, das ist schon ok so, dann ist das ein Skandal.

Sehe ich ähnlich. Man kann und darf nicht alles mit „Ermessensspielraum“ erklären. Alle sehen das als klares Foul von Tah. Alle. Außer Brych, Kircher und Perl.

Und jetzt diskutieren die wirklich über das 0:1 von Freitag und nicht über das 1:1. Unglaublich…

Übrigens über das 0-0! :-)
Das VAR doch klar:-)

Knut Kircher redet sich im Doppelpass um Kopf und Kragen. Wie kann man bei solch deutlichen Dingen wie Tah gegen Ekitike sich so herausreden?

Was für eine Katastrophe.

Wenn die Leverkusener (Hradecky, Andrich, Rolfes) das so sehen, dass da nix war, ist das zwar erbärmlich aber immerhin haben sie ein gewisses Eigeninteresse. Wenn aber selbst der Schiri-Chef in bester Feuerherdtscher Manier sagt, das ist schon ok so, dann ist das ein Skandal.

Sehe ich ähnlich. Man kann und darf nicht alles mit „Ermessensspielraum“ erklären. Alle sehen das als klares Foul von Tah. Alle. Außer Brych, Kircher und Perl.

Naja, wie gesagt: Alle LEverkusener im Interview sagten nach dem Spiel, dass das nix war, Andrich sah sogar Leverkusen durch Brych benachteiligt, weil er Elfmeter gegen sich bekam.

Knut Kircher redet sich im Doppelpass um Kopf und Kragen. Wie kann man bei solch deutlichen Dingen wie Tah gegen Ekitike sich so herausreden?

Präsentiere ich mich Scheisse oder schweige ich?
Bleibt in Kirchers "Ermessensspielraum". :-)

Es wäre doch so einfach: „Ja, für mich ist das eine Fehlentscheidung…“ Es wird von Minute zu Minute schlimmer…

Einfach Kircher hochspringen lassen und eine 12Jährige schiebt ihn wenn er ganz oben ist. Nur ein Müh/ Tah. Im Fallen darf er kontrolliert einen hingeworfenen Ball köpfen. Gerne auch Matten hinlegen, dass er sich nicht wehtut! Und bei der angekündigten Abseitsentscheidung von Freitag wird es um das 0-1 gehen, bin mir ziemlich sicher.

Sehr unangenehm.
"Starke Feldentscheidungen, da wollen wir hin". Ja, passt ins Bild. Hauptsache der Dude auf dem Platz kann Autorität markieren, komme was wolle.

Die Argumentation ist doch komplett hirnrissig.

Heißt also, wenn der Schiri direkt daneben steht und sich denkt "Boah ne, die haben den Elfer nicht verdient, ich pfeif den nicht obwohl ich weiß, dass es einer ist" dann soll der VAR nicht eingreifen weil der Schiri ja die besten Bilder hatte?

Dann viel Spaß beim bescheißen wenn der VAR dann nicht eingreifen soll

Dreifachbelastung sind bisher 2 Spiele mehr. Und wenn man sich als Systemmannschaft rühmt, kann es nicht am Weggang von 3 guten, aber nicht überragenden Spielern liegen.

In Stuttgart gibt's gerade einen harten Reality Check. Bald wird wieder gebruddelt.

Ohne dieses peinliche Spiel unsererseits bei denen wäre deren Saison bislang eine ziemliche Enttäuschung.

Na ja, deren bester Spieler spielt jetzt bei uns und für eine Dreifachbelastung ist deren Kader nicht ausreichend besetzt.

Ich dachte sie haben dort einen so tollen Trainer, der aus allen anderen das Maximum holen kann...mmmmh

Die haben 70 Mio in die Offensive investiert und sind seit Wochen extrem harmlos und hinten anfällig. Man hat sich das dort schon anders vorgestellt. Und meiner Meinung nach auch ein Stück weit vom Spiel gegen uns blenden lassen

Wettbewerbsübergreifend aber auch erst zwei mal gewonnen (3 mal wenn man den Pokal mitzählt).

Nicht der VAR ist das Problem. Es sind die Anwender. Niemand käme auf die Idee, die Funktionalität einer Waage in Zweifel zu stellen. Wenn unsere Waagenbediener aber manchmal einen Daumen auf die Waage legen und machmal eine Hand unter die Wiegefläche halten, dann sind die Resultate nicht einheitlich.

Genauso ist es mit unseren VAR. Gut, dass es den technischen Fortschritt gibt, dann kann das menschliche Problem im Schiedsrichterwesen überkommen werden.

Sry aber bist du dumm? Ja es war abseits 1 Minute vorher danach war schon lange eine neue Spielsituation.Wenn der Linienrichter da nicht pfeift ist es halt shit happens.

Es war 10 Sekunden vorher und Bayern bleibt im Angriff, sogar im Angriffsdrittel. Es ist mitnichten so, dass Bayern den Angriff komplett neu aufbauen muss, sie profitierten sehr von der ABseitsposition.- somit ist das Tor klar regelwidrig.

Für mich ist das unabhängig von der konkreten Regelauslegung (also gefühlt) kein Abseits. Mein Gefühl ist da aber nicht entscheidend.

Ich muss bei sowas aber immer an die Szene von Reus vor einigen Jahren denken. Da war das zeitlich doch mindestens so lange wie heute und der Ball wurde noch weiter nach hinten zurückgespielt. Da hat der VAR dann nachträglich auf Abseits entschieden.

https://www.kicker.de/dortmund-gegen-mgladbach-2019-bundesliga-4588721/ticker

Manoj

Alterskapitän .

Vermutlich von dem Tritt von Tah direkt auf den Bauch/Rippenbereich. Der alte Simulant.
Nur zur Sicherheit: der letzte Satz war ironisch.

das kann nur jemand sagen der noch nie Fussball gespielt hat. Sauf weiter.

Bitte was? Schau es dir noch einmal an. Das ist ein klares Schubsen von Tah.

Für mich genau richtig entschieden. Das war nie ein Elfmeter. Mach den scheiss Ball rein und es steht 2:2 aber wenn das bisschen Kontakt Elfmeter sein soll dann gibt es jedes Wochenende 50 Elfmeter in der Liga.
Sorry, als Frankfurt Fan wäre ich stink sauer auf so eine Schwalbe (der liegt da noch 10 Sekunden und täuscht schmerzen vor. Wovon?)

Erst wird er in der Luft geschubst, wo er keine Möglichkeit hat sich gehen das Stoßen zu verteidigen.
Dass du die Szene wohl nicht mal gesehen hast, zeigt mir, dass du ihm Schauspielerei unterstellst, denn der Leverkusener tritt ihm anschließend noch voll in den Bauch und wenn deiner nicht aus Stahl ist, will ich dich da mal sehen.

Gut, mit 14 Promille ist das Schmerzenpfinden wahrscheinlich auch weg :D

Würde ich auch gerne tun. Gibt wichtigeres als Fußball. Leider hat's mich erkältungstechnisch voll erwischt...

Ein kleiner Tipp von mir dagegen. Du brauchst frischen Ingwer, ein paar ungespritzte Limetten und Honig. Und eine Teekanne oder ein Tee-Ei.

Ingwer schälen und in kleine Teile schneiden/hacken. Eine Limetten halbieren, dann jeweils vierteln. Alles zusammen in ein Tee-Ei oder in die Teekanne. Zu dem heißen Wasser kommt mindestens ein Esslöffel Honig.

Das Zeug bitte warm trinken.

Gute Besserung.

Würde ich auch gerne tun. Gibt wichtigeres als Fußball. Leider hat's mich erkältungstechnisch voll erwischt...

Da wünsche ich Dir gute Besserung!

Ja, es gibt in der Tat wichtigeres als Fußball. Ob es nun gerade Laub kehren sein muss, ist dann doch noch einmal eine andere Frage… ;-)

Jedenfalls ist für heute das Tagwerk vollbracht, ein gutes Abendessen hat das Ganze dann abgerundet. Nebenbei war mit Duldung meiner Frau ein Auge allerdings auf das im Hintergrund auf dem TV laufende Spiel der Bayern gegen den VfB gerichtet, ich kann‘s halt dann doch nicht so ganz lassen… ;-)

Im übrigen sagt mir ein Blick auf die noch auf der Eiche im Garten verbliebenen Blätter, dass da noch ein paar Kehraktionen fällig werden.

Müssen ja nicht unbedingt an Fußballsamstagnachmittagen sein… ;-)

Ja, so macht es auch keinen Bock, das geht ja Woche für Woche so.

Klarer Elfer. Ist wohl der Meister-Bonus ;-)

Selbst bei den Bayern war das doch nie so extrem auffällig wie bei Leverkusen in dieser Saison, oder?

Wie alt ist der eigentlich? Hat schon die 6 vorne, oder?

Es kommt wie immer...

Es ist halt ein Foul, sogar doppelt mMn. Er fällt auch erst beim 2. Kontakt.

Den zweiten Kontakt hab ich gar nicht wahrgenommen. Ich hab das eher so gesehen, das er erst fällt, nachdem er merkt, das er getroffen wurde.

Man kann ihn geben, aber das weiterlaufen zu lassen ist imho keine krasse Fehlentscheidung, somit nix für den VAR.

Ja

Nächster Elfmeter, könnte ein Foul gewesen sein, sah aber für mich nach einem späten Fall nach einer Berührung aus. 43. Minute ist gespielt.

Gruß

CHS

Taubenschach könnte ich mir bei denen schon gut vorstellen....

No Joke, da waren einige die meinten wie eng die Liga zusammen ist und jetzt mit mal 3 Siegen aus den nächsten 3-4 spielen unter dem neuen Trainer ist man nah dran, und wie man an Stuttgart gesehen hat…