Allgemeine Newsschlagzeilen vom 16.10.2024 - schwatzgelb.de

Aktuelle Fußballnews, die den BVB nicht betreffen, bitte in diesen Thread posten.

Da war wohl letzten Donnerstag doch deutlich mehr los in Müngersdorf als "nur" die Messerattacke in der City.

Polnische Hooligans sollen ultimativ und nachdrücklich gefordert haben, Ordner mit Migrationshintergrundverdacht aus den Gästeblock abzuziehen.

Der Verein muss sich meiner Meinung nach fragen lassen, warum darüber erst nach einer Woche berichtet wird.

Kölner Stadt-Anzeiger

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Der Verein muss sich meiner Meinung nach fragen lassen, warum darüber erst nach einer Woche berichtet wird.

Der Verein hat ja mit der Veranstaltung nur relativ wenig zu tun. Nicht ihre Location und sie waren auch nicht Veranstalter.

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Der Verein muss sich meiner Meinung nach fragen lassen, warum darüber erst nach einer Woche berichtet wird.

Der Verein hat ja mit der Veranstaltung nur relativ wenig zu tun. Nicht ihre Location und sie waren auch nicht Veranstalter.

Dann stellt sich aber schon die Frage, wie es zu diesem Vorkommnis kam. Und warum das nicht eher bekannt wurde.

Todesdrohungen gegen FC-Mitarbeiter bei Poldi-Abschied

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Der Verein muss sich meiner Meinung nach fragen lassen, warum darüber erst nach einer Woche berichtet wird.

Der Verein hat ja mit der Veranstaltung nur relativ wenig zu tun. Nicht ihre Location und sie waren auch nicht Veranstalter.

Dann stellt sich aber schon die Frage, wie es zu diesem Vorkommnis kam. Und warum das nicht eher bekannt wurde.

Todesdrohungen gegen FC-Mitarbeiter bei Poldi-Abschied

Das ganze wirft eventuell auch ein neues Licht auf die Messerstecherei im Umfeld der Veranstaltung:

"Auch in der Innenstadt waren polnische Gewalttäter aufgefallen. Sie hatten bei Ausschreitungen 14 Polizisten verletzt. Bei einer Auseinandersetzung zuvor war ein polnischer Fan durch den Messerstich eines unbegleiteten 17-jährigen Jugendlichen aus Marokko lebensgefährlich verletzt worden. Unklar ist, ob dieser aus Notwehr handelte."

Hätte der Jugendliche kein Messer dabei gehabt, wäre der polnische Fans wohl nicht lebensgefährlich verletzt worden. Aber hier steht jetzt die Variante im Raum, dass nicht der marokkanische Jugendliche, sondern der polnische Fan der Aggressor war.

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Hätte der Jugendliche kein Messer dabei gehabt, wäre der polnische Fans wohl nicht lebensgefährlich verletzt worden. Aber hier steht jetzt die Variante im Raum, dass nicht der marokkanische Jugendliche, sondern der polnische Fan der Aggressor war.

Einer Meldung vom Dienstag zufolge wurde gegen den marokkanischen Jugendlichen Haftbefehl erlassen. Er wurde auch in Untersuchungshaft genommen.

Einen neueren Stand habe ich nicht gefunden.

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Einer Meldung vom Dienstag zufolge wurde gegen den marokkanischen Jugendlichen Haftbefehl erlassen. Er wurde auch in Untersuchungshaft genommen.

Vorher hat er aber noch ne Runde durchs Krankenhaus gedreht, weil er auf Drogen war laut Polizeibericht. Und wäre er ein unbeschriebenes Blatt, hätte man ihn auch nicht zur Fahndung ausschreiben können.

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Hätte der Jugendliche kein Messer dabei gehabt, wäre der polnische Fans wohl nicht lebensgefährlich verletzt worden. Aber hier steht jetzt die Variante im Raum, dass nicht der marokkanische Jugendliche, sondern der polnische Fan der Aggressor war.

Einer Meldung vom Dienstag zufolge wurde gegen den marokkanischen Jugendlichen Haftbefehl erlassen. Er wurde auch in Untersuchungshaft genommen.

Mit anderen Worten, da ging man nicht von Notwehr aus.

Dürfte unter Umständen schwierig werden, das ganze zweifelsfrei aufzuklären.

Einen neueren Stand habe ich nicht gefunden.

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Hätte der Jugendliche kein Messer dabei gehabt, wäre der polnische Fans wohl nicht lebensgefährlich verletzt worden. Aber hier steht jetzt die Variante im Raum, dass nicht der marokkanische Jugendliche, sondern der polnische Fan der Aggressor war.

Einer Meldung vom Dienstag zufolge wurde gegen den marokkanischen Jugendlichen Haftbefehl erlassen. Er wurde auch in Untersuchungshaft genommen.

Mit anderen Worten, da ging man nicht von Notwehr aus.

Kann man das daraus schließen? Aber dafür,das zu erklären haben wir ja unsere Forumsjuristen :-).
Um in Untersuchungshaft zu kommen, müssen bestimmte Voraussetzungen erfüllt sein, kein fester Wohnsitz, Fluchtgefahr,Verdunkelungsgefahr.
Gilt eine Flüchtlingsunterkunft als fester Wohnsitz? Sieht man Fluchtgefahr als gegeben an?

Dürfte unter Umständen schwierig werden, das ganze zweifelsfrei aufzuklären.

Wer weiß. Beide waren ja nicht allein unterwegs, rein theoretisch gab es also genug Zeugen. Ob die aber überhaupt aussagen und wie glaubwürdig das dann ist, weiß man nicht. Am Ende könnte es bei zwei Gruppen zwei ganz unterschiedliche Versionen geben. Aber andere Zeugen aufzutreiben ist ja möglich, war ja tagsüber in der Öffentlichkeit.

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Mit anderen Worten, da ging man nicht von Notwehr aus.

Kann man das daraus schließen? Aber dafür,das zu erklären haben wir ja unsere Forumsjuristen :-).
Um in Untersuchungshaft zu kommen, müssen bestimmte Voraussetzungen erfüllt sein, kein fester Wohnsitz, Fluchtgefahr,Verdunkelungsgefahr.
Gilt eine Flüchtlingsunterkunft als fester Wohnsitz? Sieht man Fluchtgefahr als gegeben an?

Als Nichtjurist würde ich sagen, zunächst bedarf es erst einmal eines Tatverdachts ;-)

Dürfte unter Umständen schwierig werden, das ganze zweifelsfrei aufzuklären.

Wer weiß. Beide waren ja nicht allein unterwegs, rein theoretisch gab es also genug Zeugen. Ob die aber überhaupt aussagen und wie glaubwürdig das dann ist, weiß man nicht. Am Ende könnte es bei zwei Gruppen zwei ganz unterschiedliche Versionen geben. Aber andere Zeugen aufzutreiben ist ja möglich, war ja tagsüber in der Öffentlichkeit.

Darauf wollte ich hinaus. Zwei Gruppen, da wäre ich nicht überrascht wenn es unisono heißen würde "Die anderen sind die Schuldigen!".

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Mit anderen Worten, da ging man nicht von Notwehr aus.

Kann man das daraus schließen? Aber dafür,das zu erklären haben wir ja unsere Forumsjuristen :-).
Um in Untersuchungshaft zu kommen, müssen bestimmte Voraussetzungen erfüllt sein, kein fester Wohnsitz, Fluchtgefahr,Verdunkelungsgefahr.
Gilt eine Flüchtlingsunterkunft als fester Wohnsitz? Sieht man Fluchtgefahr als gegeben an?

Als Nichtjurist würde ich sagen, zunächst bedarf es erst einmal eines Tatverdachts ;-)

Nein! Das ist falsch. Die Notwehr ist ein Rechtfertigungsgrund. Wer in Notwehr handelt, dessen Tat ist nicht rechtswidrig.

Tatbestand - Rechtswidrigkeit - Schuld (den Quark von wegen Unrechtstatbestand lassen wir mal beiseite).

Selbst wenn in Notwehr gehandelt wird, liegt weiterhin eine Tat vor. Es fehlt dann allerdings an der Rechtswidrigkeit.

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Mit anderen Worten, da ging man nicht von Notwehr aus.

Kann man das daraus schließen? Aber dafür,das zu erklären haben wir ja unsere Forumsjuristen :-).
Um in Untersuchungshaft zu kommen, müssen bestimmte Voraussetzungen erfüllt sein, kein fester Wohnsitz, Fluchtgefahr,Verdunkelungsgefahr.
Gilt eine Flüchtlingsunterkunft als fester Wohnsitz? Sieht man Fluchtgefahr als gegeben an?

Als Nichtjurist würde ich sagen, zunächst bedarf es erst einmal eines Tatverdachts ;-)

Nein! Das ist falsch. Die Notwehr ist ein Rechtfertigungsgrund. Wer in Notwehr handelt, dessen Tat ist nicht rechtswidrig.

Tatbestand - Rechtswidrigkeit - Schuld (den Quark von wegen Unrechtstatbestand lassen wir mal beiseite).

Selbst wenn in Notwehr gehandelt wird, liegt weiterhin eine Tat vor. Es fehlt dann allerdings an der Rechtswidrigkeit.

Jetzt noch folgendes, weil das Wochenende vor der Tür steht: wie kann ich einem aufs Maul hauen und es wie Notwehr aussehen lassen?

Okay, ist nur Spaß.

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Ja, kann man.

Wenn das Gericht eine Notwehrsituation angenommen hätte, dann wäre der Haftbefehl aufzuheben. Dann gäbe es nämlich keine rechtswidrige Tat mehr.

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Ja, kann man.

Wenn das Gericht eine Notwehrsituation angenommen hätte, dann wäre der Haftbefehl aufzuheben. Dann gäbe es nämlich keine rechtswidrige Tat mehr.

Klingt logisch, danke.

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Es könnte ein schönes Beispiel dafür sein, dass man immer erst die Ermittlungen abwarten sollte, bevo man die Empörungsmaschine anwirft. Auch hier im Forum war der Vorfall ja auch schon wieder instrumentalisiert wurden.

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Es könnte ein schönes Beispiel dafür sein, dass man immer erst die Ermittlungen abwarten sollte, bevo man die Empörungsmaschine anwirft. Auch hier im Forum war der Vorfall ja auch schon wieder instrumentalisiert wurden.

Definitiv. Und die Ermittlungen sind vermutlich noch nicht abgeschlossen. Auch die Notwehrsituation ist wohl nur ein mögliches Szenario.

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Der Verein muss sich meiner Meinung nach fragen lassen, warum darüber erst nach einer Woche berichtet wird.

Der Verein hat ja mit der Veranstaltung nur relativ wenig zu tun. Nicht ihre Location und sie waren auch nicht Veranstalter.

Dann stellt sich aber schon die Frage, wie es zu diesem Vorkommnis kam. Und warum das nicht eher bekannt wurde.

Todesdrohungen gegen FC-Mitarbeiter bei Poldi-Abschied

Prinz Poldi hat die am Dom ja noch herzlich begrüßt. Sollte der wirklich keinen Schimmer davon gehabt haben, was da für Leute dabei waren?

Und man muss es sich mal auf der Zunge zergehen lassen: da fahren welche ins Ausland, um welche,die sie für Ausländer halten, genau deswegen zu bedrohen.

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und auch da werden die hooligans wohl kaum einen offenen brief an den fc geschrieben haben. Von daher kann ich schon vorstellen, dass der verein von den geschehnissen auch aus der zeitung erfahren hat.

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Eben. Viel eher muss man sich fragen, warum die Polizei offensichtlich komplett unfähig ist.
Sonst schaffen sie es ja auch einen kompletten Zug festzusetzen und danach nach Hause zu schicken wenn nur einer aus der Reihe getanzt ist.
Aber bei polnischen Hooligans kann man mal ein Auge zudrücken. War ja ein Freundschaftsspiel.

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Eben. Viel eher muss man sich fragen, warum die Polizei offensichtlich komplett unfähig ist.
Sonst schaffen sie es ja auch einen kompletten Zug festzusetzen und danach nach Hause zu schicken wenn nur einer aus der Reihe getanzt ist.
Aber bei polnischen Hooligans kann man mal ein Auge zudrücken. War ja ein Freundschaftsspiel.

Immer das Gleiche. Wird irgendwo einer Horde Idioten klargemacht, dass sie nicht machen können was sie wollen, ist die Szene beleidigt und findet die Polizei ganz doll böse.
Passiert irgendwas und es ist nicht in zwei Minuten 'ne Hundertschaft am Start, sind sie unfähig.
Allerdings ist im Stadion erstmal der Veranstalter in der Pflicht für Sicherheit zu sorgen.
Aber bisher hat sich noch niemand gemeldet, der bedroht worden sein soll. Wäre ich da Ordner gewesen, wäre mein erster Schritt gewesen, Anzeige zu erstatten. Einfach "okay" gesagt und Feierabend gemacht hätte ich jedenfalls nicht.
Mittlerweile werden alle möglichen Kicks für sowas genutzt, ob das bedenklich ist oder ein Indiz dafür, dass es in den oberen Ligen eher sicher ist muss jeder für sich entscheiden.

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Eben. Viel eher muss man sich fragen, warum die Polizei offensichtlich komplett unfähig ist.
Sonst schaffen sie es ja auch einen kompletten Zug festzusetzen und danach nach Hause zu schicken wenn nur einer aus der Reihe getanzt ist.
Aber bei polnischen Hooligans kann man mal ein Auge zudrücken. War ja ein Freundschaftsspiel.

Das alles wirkt recht seltsam. Ging man davon aus, dass nur "normale" Fans kommen würden? Die polnische Hooligan-Szene ist militant und gut organisiert. Hatte man nicht auf dem Schirm, dass die beim Abschiedsspiel erscheinen würden?

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Eben. Viel eher muss man sich fragen, warum die Polizei offensichtlich komplett unfähig ist.
Sonst schaffen sie es ja auch einen kompletten Zug festzusetzen und danach nach Hause zu schicken wenn nur einer aus der Reihe getanzt ist.
Aber bei polnischen Hooligans kann man mal ein Auge zudrücken. War ja ein Freundschaftsspiel.

Das alles wirkt recht seltsam. Ging man davon aus, dass nur "normale" Fans kommen würden? Die polnische Hooligan-Szene ist militant und gut organisiert. Hatte man nicht auf dem Schirm, dass die beim Abschiedsspiel erscheinen würden?

In meinen Augen das wahrscheinlichste Szenario. So ein Abschied mit Spaßteams wird sicher nicht als Hochrisiko Begegnung im Kalender stehen. Gab es bei unserem Kuba/Pischu Spiel denn ähnliches? Mir nicht bekannt.

Und der FC ist eben ganz raus, weil das Stadion nicht dem FC gehört sondern der Kölner Sportstätten GmbH

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Eben. Viel eher muss man sich fragen, warum die Polizei offensichtlich komplett unfähig ist.
Sonst schaffen sie es ja auch einen kompletten Zug festzusetzen und danach nach Hause zu schicken wenn nur einer aus der Reihe getanzt ist.
Aber bei polnischen Hooligans kann man mal ein Auge zudrücken. War ja ein Freundschaftsspiel.

Das alles wirkt recht seltsam. Ging man davon aus, dass nur "normale" Fans kommen würden? Die polnische Hooligan-Szene ist militant und gut organisiert. Hatte man nicht auf dem Schirm, dass die beim Abschiedsspiel erscheinen würden?

In meinen Augen das wahrscheinlichste Szenario. So ein Abschied mit Spaßteams wird sicher nicht als Hochrisiko Begegnung im Kalender stehen. Gab es bei unserem Kuba/Pischu Spiel denn ähnliches? Mir nicht bekannt.

Ich war nicht da, gehört habe ich in dieser Hinsicht nichts. Wisła Krakau hatte früher einmal in dieser Hinsicht einen üblen Ruf, aber das ist einige Jahre her.

Und der FC ist eben ganz raus, weil das Stadion nicht dem FC gehört sondern der Kölner Sportstätten GmbH

Die Geschichte ist übel, aber der FC hat hier in der Tat keinen Anteil.

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Das alles wirkt recht seltsam. Ging man davon aus, dass nur "normale" Fans kommen würden? Die polnische Hooligan-Szene ist militant und gut organisiert. Hatte man nicht auf dem Schirm, dass die beim Abschiedsspiel erscheinen würden?

Also ich war im ersten Moment schon verwundert. Aber ich mache das auch nicht beruflich. Normalerweise dauert die Reise vom HBF zum Stadion ja auch ein bisschen. Da hätte man meiner Meinung nach genug Zeit um auch spontan zu reagieren. Aber gut. Ist Köln.

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https://www.n-tv.de/sport/fussball/Fans-sollen-Schalke-aus-finanziellen-Fesseln-befreien-article25295680.html

... Man habe sich verschiedene Optionen angeschaut und sei überzeugt davon, "dass die Fördergenossenschaft am besten zu Sch*lke passt". Der Verein vermeidet somit auch, abhängig von einem externen Geldgeber zu werden. Sch*lke hat nach eigenen Angaben aktuell rund 160 Millionen Euro Verbindlichkeiten. Allein im Jahr 2023 seien rund 16 Millionen Euro an Zinsen fällig gewesen. "Das ist mehr Geld, als viele Zweitligisten für ihren Lizenzkader zur Verfügung haben", sagte Tillmann. Er erklärte weiter: "Uns fehlt Geld, um zum Beispiel in den Sport und die Infrastruktur zu investieren." Der festgeschriebene Zweck der Fördergenossenschaft soll sein, in Infrastrukturprojekte des Vereins zu investieren. Im Fokus steht zunächst die Sch*lker Arena. Diese ist im Besitz einer Stadiongesellschaft, an der wiederum der Verein zu 85 Prozent beteiligt ist. ...

Intertessant eigentlich nur: 10% Zinsen auf Verbindlichkeiten und ihnen gehören 85% der Stadionanteile.

--
Block 24

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Wenn da keiner einschreitet reißen die noch die ganze Fangemeinde mit in den Ruin.

Naja. Diamond Hands.

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Also da wird jetzt ne Genossenschaft gegründet, da können Mitglieder der Blauen mit sagen wir mal mindestens 500 € einsteigen. Von dem Geld kauft die Genossenschaft den Blauen Anteile ihrer Turnhalle ab. Dadurch generieren die blauen kurzfristig Geld. Sie kriegen dann aber zukünftig weniger vom Gewinn der Turnhalle ab weil ja ein Teil an die Genossenschaft abfließt. Habe ich das richtig verstanden?

antworten

Sie erhalten aber kein Mitsprachrecht. Wie teuer die Anteile werden, steht noch nicht fest. Auch nicht die Höhe einer möglichen Rendite.

Gewinne werden wohl nicht ausgeschüttet, es wird eine Rendite geben.

--
Block 24

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Also da wird jetzt ne Genossenschaft gegründet, da können Mitglieder der Blauen mit sagen wir mal mindestens 500 € einsteigen. Von dem Geld kauft die Genossenschaft den Blauen Anteile ihrer Turnhalle ab. Dadurch generieren die blauen kurzfristig Geld. Sie kriegen dann aber zukünftig weniger vom Gewinn der Turnhalle ab weil ja ein Teil an die Genossenschaft abfließt. Habe ich das richtig verstanden?

Das ist ja der Witz. Die sagen von Anfang an, dass die Genossenschaft von denen gesteuert wird und die Genossenschaft Gewinne nicht an die Genossen ausschüttet sondern ebenfalls in den Trümmerhaufen steckt. Wobei man im Nebensatz versichert, dass auch das der Fall sein könnte. Könnte.

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Das scheint gut anzukommen in deren Fanbase:

Ohne weiter Details zu kennen habe ich für mich die obligatorische Summe von 1904,-€ bereits virtuell als Anlagen-Summe hinterlegt. Gibt bestimmt noch ein paar andre Mitglieder, die ggf ähnlich denken (und das Geld „über“ haben. Bin echt gespannt wie sich das entwickelt.

Dort rechnet man mit mindestens 50 bis 60 Millionen, die dadurch eingenommen werden.

Gar nicht so doof, sich so zu sanieren.

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Hallo Oblok.

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Wie viele Mitglieder haben die denn? Ca. 200.000? Dann wären das rund 250€ pro Mitglied. Unter den Mitgliedern dürften aber viele Familien mit Kindern sein, die erstmal kein Geld mitbringen würden. Und nicht jedes Mitglied/Familie wird überhaupt was erwerben wollen bzw. können. Letztendlich würde ich da höchstens 20-30.000 private Interessenten sehen und da dann im Schnitt auch maximal 1000€. Also würde ich so eher auf 20-30 Mio. als Einnahmen tippen. Aber das natürlich nur von privaten Mitgliedern, wenn auch institutionelle Investoren möglich sind, kann das natürlich deutlich höher ausfallen.

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Unternehmen dürfen auch...

--
Block 24

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OK, dachte Schalke Mitglied zu sein wäre Voraussetzung. Geht das bei Unternehmen?

Aber davon ab dürfte das ganze für Unternehmen - anders als die relativ gut verzinste Anleihe - deutlich unattraktiver sein. Das wäre wirklich nur um die Verbundenheit mit den Blauen zu zeigen.

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Wenn man es „über“ hat und es von Beginn an als Spende betrachtet oder abschreibt, dann kann man es ja machen :D

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https://www.n-tv.de/sport/fussball/Fans-sollen-Schalke-aus-finanziellen-Fesseln-befreien-article25295680.html

... Man habe sich verschiedene Optionen angeschaut und sei überzeugt davon, "dass die Fördergenossenschaft am besten zu Sch*lke passt". Der Verein vermeidet somit auch, abhängig von einem externen Geldgeber zu werden. Sch*lke hat nach eigenen Angaben aktuell rund 160 Millionen Euro Verbindlichkeiten. Allein im Jahr 2023 seien rund 16 Millionen Euro an Zinsen fällig gewesen. "Das ist mehr Geld, als viele Zweitligisten für ihren Lizenzkader zur Verfügung haben", sagte Tillmann. Er erklärte weiter: "Uns fehlt Geld, um zum Beispiel in den Sport und die Infrastruktur zu investieren." Der festgeschriebene Zweck der Fördergenossenschaft soll sein, in Infrastrukturprojekte des Vereins zu investieren. Im Fokus steht zunächst die Sch*lker Arena. Diese ist im Besitz einer Stadiongesellschaft, an der wiederum der Verein zu 85 Prozent beteiligt ist. ...

Intertessant eigentlich nur: 10% Zinsen auf Verbindlichkeiten und ihnen gehören 85% der Stadionanteile.

Also haben die vor, das eingenommene Geld zu investieren, statt nachhaltig Schulden zu tilgen?

Die Logik verstehe ich nicht. Wenn ich Privat mein Tafelsilber verpfände, reduziere ich doch meine Schulden um Perspektivisch atmen zu können?!

Ich kauf mir dann doch kein neues Auto, weil es mich besser zur Arbeit bringt als die olle Schrottmühle.

Man muss als blauer Investor entweder schwer benagelt oder blind vor verzweifelter Liebe sein, um sein Geld ohne Aussicht auf Rendite oder Mitspracherecht herzugeben...

Klingt aber alles gut da drüben, macht weiter so!

antworten

Also haben die vor, das eingenommene Geld zu investieren, statt nachhaltig Schulden zu tilgen?

Ich kann mir das nur so erklären, dass massive Kosten für die Infrastruktur anfallen in nächster Zeit. Sprich: Stadion, Trainingsgelände, NLZ etc. Man will nicht noch mehr Schulden aufnehmen...

--
Block 24

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Also es kann schon sinnvoller sein, ggf Investitionen direkt durchzuführen als weiter aufzuschieben. Aus der Luft gegriffene Zahlen: Aktuell kostet eine umfassende Stadionsanierung 20 Mio. Dazu nimmt man einen Kredit auf, für den bis zur Tilgung in 10 Jahren insg. 30 Mio fällig sind, also 3 Mio jährlich. Würde man die Sanierung weiter aufschieben, muss man dennoch jährlich 1 Mio in die Erhaltung stecken und hat in 10 Jahren ggf höhere Sanierungskosten von 40 Mio.
Da wäre eine "Sondertilgung" aktueller Schulden, die ggf gar nicht bzw nur mit Strafzins möglich ist, teurer.
Es wäre aber schon fast außergewöhnlich, wenn man bei den Blauen so weit denkt.

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Also es kann schon sinnvoller sein, ggf Investitionen direkt durchzuführen als weiter aufzuschieben. Aus der Luft gegriffene Zahlen: Aktuell kostet eine umfassende Stadionsanierung 20 Mio. Dazu nimmt man einen Kredit auf, für den bis zur Tilgung in 10 Jahren insg. 30 Mio fällig sind, also 3 Mio jährlich. Würde man die Sanierung weiter aufschieben, muss man dennoch jährlich 1 Mio in die Erhaltung stecken und hat in 10 Jahren ggf höhere Sanierungskosten von 40 Mio.
Da wäre eine "Sondertilgung" aktueller Schulden, die ggf gar nicht bzw nur mit Strafzins möglich ist, teurer.
Es wäre aber schon fast außergewöhnlich, wenn man bei den Blauen so weit denkt.

Das Problem ist, die Blauen sind schlicht nicht kreditwürdig. Die müssten Wucherzinsen zahlen, falls ihnen überhaupt noch jemand Geld geben würde.

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Ich habe Kredit geschrieben und mir noch vor dem Absenden gedacht, so ganz passt der Begriff ja nicht, aber gemeint ist einfach nur geliehenes Geld, sei es wieder eine (Fan-)Anleihe, so ein Konstrukt wie jetzt mit der Fördergesellschaft oder irgendein anderer mehr oder weniger windiger Trick.

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Ich kauf mir dann doch kein neues Auto, weil es mich besser zur Arbeit bringt als die olle Schrottmühle.

Wahrscheinlich brauchen die die Kohle um für die olle Schrottmühle ein paar gebrauchte Winterreifen zu holen, um durch den Winter zu kommen.

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https://www.n-tv.de/sport/fussball/Fans-sollen-Schalke-aus-finanziellen-Fesseln-befreien-article25295680.html

... Man habe sich verschiedene Optionen angeschaut und sei überzeugt davon, "dass die Fördergenossenschaft am besten zu Sch*lke passt". Der Verein vermeidet somit auch, abhängig von einem externen Geldgeber zu werden. Sch*lke hat nach eigenen Angaben aktuell rund 160 Millionen Euro Verbindlichkeiten. Allein im Jahr 2023 seien rund 16 Millionen Euro an Zinsen fällig gewesen. "Das ist mehr Geld, als viele Zweitligisten für ihren Lizenzkader zur Verfügung haben", sagte Tillmann. Er erklärte weiter: "Uns fehlt Geld, um zum Beispiel in den Sport und die Infrastruktur zu investieren." Der festgeschriebene Zweck der Fördergenossenschaft soll sein, in Infrastrukturprojekte des Vereins zu investieren. Im Fokus steht zunächst die Sch*lker Arena. Diese ist im Besitz einer Stadiongesellschaft, an der wiederum der Verein zu 85 Prozent beteiligt ist. ...

Intertessant eigentlich nur: 10% Zinsen auf Verbindlichkeiten und ihnen gehören 85% der Stadionanteile.

Das kann man aber scher in der 3.Liga abstottern. Ab wann ist man im Fussball eigentlich Pleite.
Können die überhaupt noch was bezahlen?

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Da kannte Tönnies in der Vergangenheit aber offenbar keine Verwandten und hat voll zugelangt ;)

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Da kannte Tönnies in der Vergangenheit aber offenbar keine Verwandten und hat voll zugelangt ;)

Es geht um die aktuellen Zinsen.

Ist Tönnies überhaupt noch Geldgeber? Der Mann ist ein eiskalter Geschäftsmann. Sicherheiten dürften die Blauen keine mehr zu bieten haben.

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Die sollten froh sein, dass ihnen überhaupt jemand noch Geld geliehen hat. Kriegt das Land NRW eigentlich auch noch Geld von denen? Da flossen doch meine ich auch einige Gelder. Müsste zu Zeiten von Laschet gewesen sein.

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Da flossen doch meine ich auch einige Gelder. Müsste zu Zeiten von Laschet gewesen sein.

Man hat 2020 gebürgt für einen Kredit. Wenn die Kredite bedient werden, dann zahlt das Land auch nichts.

antworten

Da flossen doch meine ich auch einige Gelder. Müsste zu Zeiten von Laschet gewesen sein.

Man hat 2020 gebürgt für einen Kredit. Wenn die Kredite bedient werden, dann zahlt das Land auch nichts.

Falls ....

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Nicht auszudenken, wenn hier wirtschaftlich unerfahrene Menschen in ein Graufinanzmarktprodukt gelockt werden, von dem von Anfang an feststeht, dass dies einzig den Interessen des Emittenten gilt, und sich zumindest aus dem Artikel nicht ergibt, ob über das Ausfallrisiko hinreichend aufgeklärt wurde.

antworten

Nicht auszudenken, wenn hier wirtschaftlich unerfahrene Menschen in ein Graufinanzmarktprodukt gelockt werden, von dem von Anfang an feststeht, dass dies einzig den Interessen des Emittenten gilt, und sich zumindest aus dem Artikel nicht ergibt, ob über das Ausfallrisiko hinreichend aufgeklärt wurde.

Vielleicht wird die finanzielle Zuwendung ja über den Coin des neuen Trikotsponsors abgesichert?

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Nicht auszudenken, wenn hier wirtschaftlich unerfahrene Menschen in ein Graufinanzmarktprodukt gelockt werden, von dem von Anfang an feststeht, dass dies einzig den Interessen des Emittenten gilt, und sich zumindest aus dem Artikel nicht ergibt, ob über das Ausfallrisiko hinreichend aufgeklärt wurde.

Vielleicht wird die finanzielle Zuwendung ja über den Coin des neuen Trikotsponsors abgesichert?

Totsicheres Dingen. To the moon

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und sich zumindest aus dem Artikel nicht ergibt, ob über das Ausfallrisiko hinreichend aufgeklärt wurde.

Wieso, steht doch klar und deutlich "SCH*LK*" drauf.

Noch deutlicher kann man nicht warnen.

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Nicht auszudenken, wenn hier wirtschaftlich unerfahrene Menschen in ein Graufinanzmarktprodukt gelockt werden, von dem von Anfang an feststeht, dass dies einzig den Interessen des Emittenten gilt, und sich zumindest aus dem Artikel nicht ergibt, ob über das Ausfallrisiko hinreichend aufgeklärt wurde.

Hast du da Kontakte oder kannst *hust* anonyme *hust* Hinweise liefern?

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Nicht meine Party, aber ich habe Steffen Saebisch, Staatssekretär im Bundesfinanzministerium ja noch nicht zum Geburtstag gratuliert. Wenn ich das nachhole, kann man ja mal über solche Umtriebe reden :)

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https://www.n-tv.de/sport/fussball/Fans-sollen-Schalke-aus-finanziellen-Fesseln-befreien-article25295680.html

... Man habe sich verschiedene Optionen angeschaut und sei überzeugt davon, "dass die Fördergenossenschaft am besten zu Sch*lke passt". Der Verein vermeidet somit auch, abhängig von einem externen Geldgeber zu werden. Sch*lke hat nach eigenen Angaben aktuell rund 160 Millionen Euro Verbindlichkeiten. Allein im Jahr 2023 seien rund 16 Millionen Euro an Zinsen fällig gewesen. "Das ist mehr Geld, als viele Zweitligisten für ihren Lizenzkader zur Verfügung haben", sagte Tillmann. Er erklärte weiter: "Uns fehlt Geld, um zum Beispiel in den Sport und die Infrastruktur zu investieren." Der festgeschriebene Zweck der Fördergenossenschaft soll sein, in Infrastrukturprojekte des Vereins zu investieren. Im Fokus steht zunächst die Sch*lker Arena. Diese ist im Besitz einer Stadiongesellschaft, an der wiederum der Verein zu 85 Prozent beteiligt ist. ...

Intertessant eigentlich nur: 10% Zinsen auf Verbindlichkeiten und ihnen gehören 85% der Stadionanteile.

Aua, da ist aber ein wirklich satter Risikoaufschlag im Spiel.

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https://www.n-tv.de/sport/fussball/Fans-sollen-Schalke-aus-finanziellen-Fesseln-befreien-article25295680.html

... Man habe sich verschiedene Optionen angeschaut und sei überzeugt davon, "dass die Fördergenossenschaft am besten zu Sch*lke passt". Der Verein vermeidet somit auch, abhängig von einem externen Geldgeber zu werden. Sch*lke hat nach eigenen Angaben aktuell rund 160 Millionen Euro Verbindlichkeiten. Allein im Jahr 2023 seien rund 16 Millionen Euro an Zinsen fällig gewesen. "Das ist mehr Geld, als viele Zweitligisten für ihren Lizenzkader zur Verfügung haben", sagte Tillmann. Er erklärte weiter: "Uns fehlt Geld, um zum Beispiel in den Sport und die Infrastruktur zu investieren." Der festgeschriebene Zweck der Fördergenossenschaft soll sein, in Infrastrukturprojekte des Vereins zu investieren. Im Fokus steht zunächst die Sch*lker Arena. Diese ist im Besitz einer Stadiongesellschaft, an der wiederum der Verein zu 85 Prozent beteiligt ist. ...

Intertessant eigentlich nur: 10% Zinsen auf Verbindlichkeiten und ihnen gehören 85% der Stadionanteile.

Aua, da ist aber ein wirklich satter Risikoaufschlag im Spiel.

Wobei das immer noch günstiger ist als das, was ein Private Equity Investor erwarten würde.
Und nur unwesentlich mehr als die allgemeine Marktrendite von 7-8%, die bei deutlich geringerem Risiko möglich ist.

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Und nur unwesentlich mehr als die allgemeine Marktrendite von 7-8%, die bei deutlich geringerem Risiko möglich ist.

Schön und gut, aber aus welchen Quellen sollen die Erlöse sprudeln, die diese Zahlungen tatsächlich ermöglichen?

• Zahlungen der bekannten Premium-Werbepartner?
• Spielbetrieb?
• von der Knappenschmiede vereinnahmte Ausbildungsentschädigungen?
• Konzerte in der Turnhalle?

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https://www.n-tv.de/sport/fussball/Fans-sollen-Schalke-aus-finanziellen-Fesseln-befreien-article25295680.html

... Man habe sich verschiedene Optionen angeschaut und sei überzeugt davon, "dass die Fördergenossenschaft am besten zu Sch*lke passt". Der Verein vermeidet somit auch, abhängig von einem externen Geldgeber zu werden. Sch*lke hat nach eigenen Angaben aktuell rund 160 Millionen Euro Verbindlichkeiten. Allein im Jahr 2023 seien rund 16 Millionen Euro an Zinsen fällig gewesen. "Das ist mehr Geld, als viele Zweitligisten für ihren Lizenzkader zur Verfügung haben", sagte Tillmann. Er erklärte weiter: "Uns fehlt Geld, um zum Beispiel in den Sport und die Infrastruktur zu investieren." Der festgeschriebene Zweck der Fördergenossenschaft soll sein, in Infrastrukturprojekte des Vereins zu investieren. Im Fokus steht zunächst die Sch*lker Arena. Diese ist im Besitz einer Stadiongesellschaft, an der wiederum der Verein zu 85 Prozent beteiligt ist. ...

Intertessant eigentlich nur: 10% Zinsen auf Verbindlichkeiten und ihnen gehören 85% der Stadionanteile.

Aua, da ist aber ein wirklich satter Risikoaufschlag im Spiel.

Wobei das immer noch günstiger ist als das, was ein Private Equity Investor erwarten würde.
Und nur unwesentlich mehr als die allgemeine Marktrendite von 7-8%, die bei deutlich geringerem Risiko möglich ist.

Das lässt sich aber meiner Meinung nach nicht vergleichen.

Hier würde ich eher Unternehmensanleihen als Maßstab nehmen. Und zehn Prozent Zinsen im Durchschnitt bedeuten hier "SOS!". Vergessen darf man nicht, dass ein Teil der Verbindlichkeiten vermutlich noch durch staatliche Bürgschaften abgesichert sind. Bei denen sind die Zinsen vermutlich deutlich niedriger. Kredite für Altverbindlichkeiten stammen zudem ggf. noch aus einer Zeit, in der das allgemeine Zinsniveau deutlich niedriger war.

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https://www.n-tv.de/sport/fussball/Fans-sollen-Schalke-aus-finanziellen-Fesseln-befreien-article25295680.html

... Man habe sich verschiedene Optionen angeschaut und sei überzeugt davon, "dass die Fördergenossenschaft am besten zu Sch*lke passt". Der Verein vermeidet somit auch, abhängig von einem externen Geldgeber zu werden. Sch*lke hat nach eigenen Angaben aktuell rund 160 Millionen Euro Verbindlichkeiten. Allein im Jahr 2023 seien rund 16 Millionen Euro an Zinsen fällig gewesen. "Das ist mehr Geld, als viele Zweitligisten für ihren Lizenzkader zur Verfügung haben", sagte Tillmann. Er erklärte weiter: "Uns fehlt Geld, um zum Beispiel in den Sport und die Infrastruktur zu investieren." Der festgeschriebene Zweck der Fördergenossenschaft soll sein, in Infrastrukturprojekte des Vereins zu investieren. Im Fokus steht zunächst die Sch*lker Arena. Diese ist im Besitz einer Stadiongesellschaft, an der wiederum der Verein zu 85 Prozent beteiligt ist. ...

Intertessant eigentlich nur: 10% Zinsen auf Verbindlichkeiten und ihnen gehören 85% der Stadionanteile.

Aua, da ist aber ein wirklich satter Risikoaufschlag im Spiel.

Wobei das immer noch günstiger ist als das, was ein Private Equity Investor erwarten würde.
Und nur unwesentlich mehr als die allgemeine Marktrendite von 7-8%, die bei deutlich geringerem Risiko möglich ist.

Das lässt sich aber meiner Meinung nach nicht vergleichen.

Hier würde ich eher Unternehmensanleihen als Maßstab nehmen. Und zehn Prozent Zinsen im Durchschnitt bedeuten hier "SOS!". Vergessen darf man nicht, dass ein Teil der Verbindlichkeiten vermutlich noch durch staatliche Bürgschaften abgesichert sind. Bei denen sind die Zinsen vermutlich deutlich niedriger. Kredite für Altverbindlichkeiten stammen zudem ggf. noch aus einer Zeit, in der das allgemeine Zinsniveau deutlich niedriger war.

Aus Sicht der Anleger konkurrieren die unterschiedlichen Produkte schon auch untereinander. Es geht immer um Risiko und Rendite. Da wären mir 10% viel zu wenig, denn hier droht die Totalpleite. Die Blauen müssen doch nur absteigen, dann sind die wahrscheinlich insolvent. Die Blauen profitieren von ihren dummen Fans. Ein Außenstehender würde das Risiko bei der Rendite eher nicht eingehen. Der Zins müsste aus meiner Sicht deutlich größer sein, dafür dass der Laden aus dem letzten Loch pfeift.

Und mal zum Vergleich: Du kannst als Privatperson mit deutlich weniger Risiko durchschnittlich 12,5% bekommen, indem du Geld auf einer Plattform für Privatkredite investierst. Weniger Risiko deshalb, weil das Geld nicht eine einzelne Person bekommt, sondern auf ganz viele Personen verteilt wird. Ein kleiner Teil geht pleite, einige zahlen verzögert und die meisten pünktlich. Das Geld zu 10% in eine Bumsbude wie dem S04 zu stecken, ist wirklich nicht klug.

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Die Fans, die man in die Genossenschaft locken will, kriegen doch nichtmal 10% Rendite.
Die 10% Zinsen zahlen sie ja aktuell.
Oder verwechsle ich da jetzt was?

antworten

Die Fans, die man in die Genossenschaft locken will, kriegen doch nichtmal 10% Rendite.
Die 10% Zinsen zahlen sie ja aktuell.
Oder verwechsle ich da jetzt was?

Stimmt. Die Konditionen scheinen noch nicht bekannt zu sein.

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Die Fans, die man in die Genossenschaft locken will, kriegen doch nichtmal 10% Rendite.
Die 10% Zinsen zahlen sie ja aktuell.
Oder verwechsle ich da jetzt was?

Stimmt. Die Konditionen scheinen noch nicht bekannt zu sein.

"Gebt uns euer Geld für ümme, wir machen euch dann reich, wenn es irgendwann in einer fernen Zukunft besser läuft.

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Wobei. Könnten auch schon Fans betroffen sein. Hatten sie nicht zwei Anleihen in der Vergangenheit rausgehauen?

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Wobei. Könnten auch schon Fans betroffen sein. Hatten sie nicht zwei Anleihen in der Vergangenheit rausgehauen?

Ich will es nicht verlinken. Gibt es. Eine aus 2021 zu 5,75% und eine aus 2022 zu 5,5% + einmalig 2% bei Aufstieg, was auch geklappt hat. Nun stehen die Blauen schon länger im unteren Drittel der 2. Liga. Gleichzeitig sind die Leitzinsen auf höherem Niveau als 2022 und erst recht 2021. Da werden die was drauflegen müssen. Oder es gibt genug Idioten, denen das Risiko egal ist.

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Bei der Fan-Anleihe von 2022 haben einige Anleger dort ihre Anleihe verlängert. Da gab es dann für jede 1000€ 15€ oben drauf und Zinsauszahlungen. Dadurch mussten die 19 Mio. weniger auszahlen. Gleichzeitig haben die das aber weniger bekommen. Gibt sicher einige, die das auch wieder verlängern würden.

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Dann hatte ich das doch richtig im Kopf.
Also ziehen sie bereits jetzt schon die eigenen Leute über den Tisch ;-)
Und werden mit dem neuen Geld mutmaßlich kostspieligere Darlehen ablösen wollen.

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Die Fan-Anleihen laufen noch, zumindest 2 davon. Die haben eine Anleihe 2021 gemacht, die spätestens 2026 fällig ist, und eine Anleihe 2022, die spätestens 2027 fällig ist. Das sind 16 und 34 Mio., die dann fällig sind. Gut möglich, dass sie zeitnah neue Anleihen machen und den Fans wieder ein Angebot machen, wo sie ihre alte Anleihe in die neue umwandeln und dafür einen Kleckerbetrag bekommen.

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Wobei. Könnten auch schon Fans betroffen sein. Hatten sie nicht zwei Anleihen in der Vergangenheit rausgehauen?

Ja.

Auf die Schnelle finde ich per Google etwas zu zwei Anleihen. Eine ist 2026 fällig, eine 2027. Gogle zeigt zur zweiten in der Vorschau "Anleihe 2022 / 2027 ; Zinssatz (Kupon), 5,50 % p.a. ; Bundesliga-Bonus, 2,00 % einmalig bei Aufstieg in die Bundesliga bis einschließlich der Saison 2025/2026.". Habe aber nicht auf den Link zu den Blauen geklickt.

Da das durchschnittliche Zinsniveau bei zehn Prozent liegt, dürfte man für die letzten geliehenen Euro mehr als zehn Prozent zahlen.

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2% mehr Zinsen bei Bundesligaaufstieg? Wurde die Anleihe auch schon bei den Fans platziert? So einen Rotz macht doch sonst niemand mit.

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Den Aufstieg gab es ja. Das war ja das Lustige, dass die die Anleihe direkt in ihrer starken Phase in der 2. Liga gemacht haben und dann direkt wieder runter sind.

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Die Fans, die man in die Genossenschaft locken will, kriegen doch nichtmal 10% Rendite.
Die 10% Zinsen zahlen sie ja aktuell.
Oder verwechsle ich da jetzt was?

Völlig richtig.

Sonst würde der Deal für die Blauen nichts bringen.

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Allgemeine Newsschlagzeilen vom 16.10.2024 (Fußball und Sport allgemein)

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danke (auch den anderen anderen)

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