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Allgemeine Newsschlagzeilen vom 03.10.2024 (Fußball und Sport allgemein)

Redaktion schwatzgelb.de ⌂ @, Dortmund, Donnerstag, 03.10.2024, 07:00 (vor 490 Tagen)

Aktuelle Fußballnews, die den BVB nicht betreffen, bitte in diesen Thread posten.

kicker| Die Klub-WM im Blick: FIFA plant drittes Transferfenster

Poershing, Donnerstag, 03.10.2024, 19:49 (vor 490 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

kicker

Da macht man sich aber früh intensiv Gedanken.

kicker| Die Klub-WM im Blick: FIFA plant drittes Transferfenster

TeePee, NRW, Mittwoch, 09.10.2024, 13:18 (vor 484 Tagen) @ Poershing

Da macht man sich aber früh intensiv Gedanken.

Scheint aber ohnehin nicht so furchtbar rund zu laufen :)

https://www.derstandard.de/story/3000000239740/fu223ball-notfallsitzung-und-andere-probleme-der-club-wm

Türkspor kann Stadion nicht mehr bezahlen - Nächstes Spiel gegen TSD gewertet

DerInDerInderin, Donnerstag, 03.10.2024, 12:40 (vor 490 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Türkspor kann Stadion nicht mehr bezahlen - Nächstes Spiel gegen TSD gewertet

Rekordeigentorschütze, Dortmund-Hafen, Freitag, 04.10.2024, 12:03 (vor 489 Tagen) @ DerInDerInderin

Ist auch bei Reviersport.de ein Thema. Und die Kommentare der Fans von "Traditionsvereinen" zum Teil zum Fremdschämen. Ja, es ist "Wettbewerbsverzerrung" wenn der WDFV die Anforderung für die Regionalliga hoch schraubt, ohne die Einahmeseite der Vereine zu berücksichtigen.

Besonders RWO und Wattenscheid Fans sind mir negativ aufgefallen. Wenn Oberhausen mehr als einen höherklassig spielenden Verein hätte, wären dort auch Probleme mit verfügbaren Stadien vorhanden. Und ein paar Wattenscheider machen ebenfalls dicke Backen. Die leben doch nur noch vom Mythos einmal Bundesligist gewesen zu sein und ohne Steilmann wären die kaum über Bövinghausen-Niveau mit 100 Zuschauern hinausgekommen.

Und überhaupt hat man in anderen Ruhrpottstädten keine Konkurrenz die jedes Jahr in der CL spielt und die Ligen 1 + 3 besetzt.

Türkspor kann Stadion nicht mehr bezahlen - Nächstes Spiel gegen TSD gewertet

Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 03.10.2024, 13:31 (vor 490 Tagen) @ DerInDerInderin

Das Problem ist, das Stadion un Velbert ist zu teuer und das Stadion in Hagen ist immer noch nicht wieder offen. Ist natürlich ärgerlich. So verliert man die 3 Punkte am
Grünen Tisch.

Türkspor kann Stadion nicht mehr bezahlen - Nächstes Spiel gegen TSD gewertet

matth3s92, Remscheid/Dortmund, Freitag, 04.10.2024, 12:08 (vor 489 Tagen) @ Talentförderer

Das Problem ist, das Stadion un Velbert ist zu teuer und das Stadion in Hagen ist immer noch nicht wieder offen. Ist natürlich ärgerlich. So verliert man die 3 Punkte am
Grünen Tisch.

Das Problem sind die völlig überzogenen und utopischen Forderungen die der WDFV stellt.
Spiele wie gegen Lotte oder Paderborn II hätte man doch auch problemlos an dem Kunstrasen im Fredenbaumpark austragen können.
Aber nein der WDFV will ja nicht, dass die Verein an den heimischen Anlagen und nur bei Spielen mit höherem Zuschauerandrang (aka Risikospiele) in größere Stadien ausweicht.
Letzteres funktioniert in der 3. Liga ja auch, nur der WDFV hat sich da irgendwas tolles einfallen lassen.

Das betrifft ja nicht nur Türkspor Dortmund. Uerdingen ist aufgestiegen, obwohl die in der Oberliga Niederrhein nur 3. geworden sind.

Baumberg und Schonnebeck haben da dann halt (vernünftigerweise) gesagt, dass sie nicht aufsteigen wollen, weil sie die utopischen Forderungen die der WDFV stellt nicht erstellen können und wollen.

Türkspor kann Stadion nicht mehr bezahlen - Nächstes Spiel gegen TSD gewertet

kriwi09, Donnerstag, 03.10.2024, 14:06 (vor 490 Tagen) @ Talentförderer

Das Problem ist, das man nicht auf den Aufstieg verzichtet hat, weil man zu stolz und zu unrealistisch denkt und hofft. Die Anforderungen für Regionalliga aufwärts sind so konzipiert, das nur Traditionsvereine diese erfüllen können. Neue aufstrebende Vereine sind unerwünscht. Selbst der einmalige Wechsel in ein Bundesligastadion wenn man auf RWE o.ä. trifft ist nicht mehr erlaubt, wenn die mit 3.000 Fans anrücken wollen.
Entweder planst du den Durchmarsch wie Dietmar Hopp mit seinem Heimatverein und planst parallel Infrastruktur weil du das Geld hast oder du führst deinen Verein in die Pleite.
Der VfR Sölde kann davon ein Lied singen. Hellweg Lütgendortmund ist fusioniert. Aplerbeck hätte das Waldstadion weiter ausgebaut (Gästefanszugang zusätzlich erforderlich)

Türkspor kann Stadion nicht mehr bezahlen - Nächstes Spiel gegen TSD gewertet

Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 03.10.2024, 14:59 (vor 490 Tagen) @ kriwi09

Man möchte es aber auch mal wahrnehmen, wenn man es sich sportlich verdient.
Die Saison ist finanziell auch durchgeplant.

Aber die 25.000 pro Spiel in Velbert können die nicht länger zahlen.

Da müsste jeder der zuletzt 300 Zuschauer einen Hunni hinlegen

Franke, Donnerstag, 03.10.2024, 16:45 (vor 490 Tagen) @ Talentförderer

Man möchte es aber auch mal wahrnehmen, wenn man es sich sportlich verdient.
Die Saison ist finanziell auch durchgeplant.

Aber die 25.000 pro Spiel in Velbert können die nicht länger zahlen.


.. um Stadion, Schiedsrichter und noch ein paar andere Dinge bezahlen zu können.

Türkspor kann Stadion nicht mehr bezahlen - Nächstes Spiel gegen TSD gewertet

Smeller, Dortmund, Donnerstag, 03.10.2024, 16:02 (vor 490 Tagen) @ Talentförderer

Dann ist die Saison finanziell nicht durchgeplant.

Türkspor kann Stadion nicht mehr bezahlen - Nächstes Spiel gegen TSD gewertet

Franke, Freitag, 04.10.2024, 12:16 (vor 489 Tagen) @ Smeller

Dann ist die Saison finanziell nicht durchgeplant.


Man könnte meinen, es war Teil des Plans, im September groß im Lotto zu gewinnen. Das hat nicht geklappt, also geht es Anfang Oktober nicht mehr weiter. ;-)

Türkspor kann Stadion nicht mehr bezahlen - Nächstes Spiel gegen TSD gewertet

Mongrovia, End Of The World, Donnerstag, 03.10.2024, 19:19 (vor 490 Tagen) @ Smeller

Das Stadion in Hagen sollte ja längst fertig dein.

Wenn du mit 100k planst für 4 Spiele dann ist das fünfte Spien in Velbert nicht mehr möglich.

Türkspor kann Stadion nicht mehr bezahlen - Nächstes Spiel gegen TSD gewertet

Franke, Freitag, 04.10.2024, 12:19 (vor 489 Tagen) @ Mongrovia

Das Stadion in Hagen sollte ja längst fertig dein.

Wenn du mit 100k planst für 4 Spiele dann ist das fünfte Spien in Velbert nicht mehr möglich.


Ich habe ernsthaft gezweifelt, ob es um 25.000 € PRO SPIEL geht. 25.000 € Kaution für den Fall, dass es Randale und Vandalismus gibt, könnte ich ja noch verstehen.

Türkspor kann Stadion nicht mehr bezahlen - Nächstes Spiel gegen TSD gewertet

Smeller, Dortmund, Donnerstag, 03.10.2024, 19:48 (vor 490 Tagen) @ Mongrovia

Aber gerade bei Baumaßnahmen sollte man einen Ausweichplan haben oder ist es noch nie in der Geschichte des Bauens vorgekommen, dass sich da Zeitpläne nach hinten verschoben haben?

Türkspor kann Stadion nicht mehr bezahlen - Nächstes Spiel gegen TSD gewertet

Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 03.10.2024, 20:07 (vor 490 Tagen) @ Smeller

Manchmal gibt es aber keinen Plan B.

Türkspor kann Stadion nicht mehr bezahlen - Nächstes Spiel gegen TSD gewertet

pactum Trotmundense, Syburg, Donnerstag, 03.10.2024, 22:17 (vor 490 Tagen) @ Talentförderer

Manchmal gibt es aber keinen Plan B.

Ja, manchmal ist man dumm.

Aber ganz oben ist dann Ende mit dem Artenschutz für Traditionsvereine?

Franke, Donnerstag, 03.10.2024, 14:54 (vor 490 Tagen) @ kriwi09

Das Problem ist, das man nicht auf den Aufstieg verzichtet hat, weil man zu stolz und zu unrealistisch denkt und hofft. Die Anforderungen für Regionalliga aufwärts sind so konzipiert, das nur Traditionsvereine diese erfüllen können. Neue aufstrebende Vereine sind unerwünscht. Selbst der einmalige Wechsel in ein Bundesligastadion wenn man auf RWE o.ä. trifft ist nicht mehr erlaubt, wenn die mit 3.000 Fans anrücken wollen.
Entweder planst du den Durchmarsch wie Dietmar Hopp mit seinem Heimatverein und planst parallel Infrastruktur weil du das Geld hast oder du führst deinen Verein in die Pleite.
Der VfR Sölde kann davon ein Lied singen. Hellweg Lütgendortmund ist fusioniert. Aplerbeck hätte das Waldstadion weiter ausgebaut (Gästefanszugang zusätzlich erforderlich)


Oder warum haben wir die beste 2. Liga aller Zeiten? Haben alle einen reichen Gönner, die stattdessen im Oberhaus spielen oder sind auch welche dabei, bei denen die gute Arbeit über viele Jahre hinweg den bestimmenden Anteil hat?

Aber ganz oben ist dann Ende mit dem Artenschutz für Traditionsvereine?

Rekordeigentorschütze, Dortmund-Hafen, Freitag, 04.10.2024, 12:11 (vor 489 Tagen) @ Franke

Die beste 2. Liga aller Zeiten haben wir wohl, weil Vereine wie Schalke und der HSV einmal abgestiegen sind und dort jetzt fest stecken.

In Liga 3 und 4 ist es ohne Gönner aber schwiriger, weil das Verhältnis zwischen Einnahmen und Ausgaben ungünstiger ist.

Türkspor kann Stadion nicht mehr bezahlen - Nächstes Spiel gegen TSD gewertet

DerInDerInderin, Donnerstag, 03.10.2024, 13:44 (vor 490 Tagen) @ Talentförderer

Ist natürlich ärgerlich. So verliert man die 3 Punkte am Grünen Tisch.

Nachdem man zuletzt zwei Spiele mit jeweils 7 Gegentoren verloren hat, kommt ein 0:2 gegen einen Aufstiegsfavoriten dann auch zusätzlich gelegen.

Türkspor kann Stadion nicht mehr bezahlen - Nächstes Spiel gegen TSD gewertet

Smeller, Dortmund, Donnerstag, 03.10.2024, 19:49 (vor 490 Tagen) @ DerInDerInderin

Ich kenne mich mit den Strafen nicht aus, aber die Strafe für den Nichtantritt wird wohl auch unter den 25.000€ liegen.

Türkspor kann Stadion nicht mehr bezahlen - Nächstes Spiel gegen TSD gewertet

Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 03.10.2024, 14:27 (vor 490 Tagen) @ DerInDerInderin

Schaden tuts aktuell nicht. ;-)
Klassenerhalt war vorher schon unrealistisch. Aber mal sehen.

Situation sehr ähnlich wie in München

Franke, Donnerstag, 03.10.2024, 13:19 (vor 490 Tagen) @ DerInDerInderin

Mitte der 1970er ging es in München los mit türkischem Fußball. Schon die Vereinsgründung zog sich aus finanziellen Gründen einige Jahre hin. Man kam dann mit Trainer Peter Grosser bis in die drittklassige Bayernliga, hatte 12.000 Zuschauer gegen 1860 München, es gab mal ein Tor des Monats. Kurzzeitig war man auch im Volleyball ganz oben dabei. 2001 zog sich der Sponsor zurück - Insolvenz.

Neuer Verein gegründet, Abstieg bis in die Kreisliga, Fusion mit einem anderen türkischen Verein (der sich 1991 vom Vorgängerverein abgespalten hatte), es ging wieder in den höheren Amateurfußball. 2016 gab es wieder einen Geldgeber. Man hat zwar nicht einmal eine kleine eigene Anlage, auf der man trainieren und mal ein Testspiel veranstalten könnte, trainiert auf einer städtischen Bezirkssportanlage, auf der man auch einen Container platzieren konnte als Lager/Büro/"Vereinsheim" - aber es ging hoch bis in die 3. Liga.

Nach knapp zwei Jahren dort im Frühjahr 2022 insolvent, Einstellung des Spielbetriebs kurz vor Saisonende, Abstieg in die Regionalliga. 2022/23 knapp den Klassenerhalt geschafft. 2023/24 eine ordentliche Vorrunde gespielt, dann war mal wieder das Geld alle, Spieler weg, die neue Mannschaft gewinnt nach der Winterpause lange kein Spiel, aber dank der Vorrunde reicht es zum Klassenerhalt. 2024/25 steht man mit zwei Punkten nach zehn Spielen abgeschlagen am Tabellenende.

DFB-Kader für die Länderspiele

KUBAner, Donnerstag, 03.10.2024, 10:12 (vor 490 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Waldemar Anton, Nico Schotterbeck, Pascal Groß.

Der Rest interessiert mich eigentlich nicht :) aber was ist mit Emre?

DFB-Kader für die Länderspiele

schweizer666, Schweiz, Donnerstag, 03.10.2024, 17:05 (vor 490 Tagen) @ KUBAner

Waldemar Anton, Nico Schotterbeck, Pascal Groß.

Der Rest interessiert mich eigentlich nicht :) aber was ist mit Emre?


Der hat Zuhause noch zu tun, ein paar mehr Kreuze muss er noch machen weil es ein absolutes Wunder ist dass er nach der Aktion zu Beginn gegen Celtic nicht bis im nächsten Sommer mindestens nur zuschauen darf...

Für uns absolut das Beste, dass er nicht mit muss, er ist besser in Fahrt gekommen zuletzt und unser Garant vom Elfmeter-Punkt.

Janis Blaswich

Thomas, Dortmund, Donnerstag, 03.10.2024, 10:51 (vor 490 Tagen) @ KUBAner

Das ist ein Witz, oder? 33 Jahre und hat noch nie irgendein U-Länderspiel gemacht und fängt jetzt in Salzburg. Da gehört jemand wie Atubolu hin.

Janis Blaswich

Kleingoe, Gronau (Westf.), Freitag, 04.10.2024, 15:15 (vor 489 Tagen) @ Thomas

Das ist ein Witz, oder? 33 Jahre und hat noch nie irgendein U-Länderspiel gemacht und fängt jetzt in Salzburg. Da gehört jemand wie Atubolu hin.

Leno soll Nagelsmann wohl abgesagt haben.

Janis Blaswich

Kleingoe, Gronau (Westf.), Donnerstag, 03.10.2024, 15:56 (vor 490 Tagen) @ Thomas

Das ist ein Witz, oder? 33 Jahre und hat noch nie irgendein U-Länderspiel gemacht und fängt jetzt in Salzburg. Da gehört jemand wie Atubolu hin.

Manchmal denke Ich bei der Nr. 3 soll es sich um Spieler handeln die keinen lauten Anspruch auf die Nummer 1 erheben.

- Baumann
- Nübel
- Leno
- Trapp

Atobulu ist U21 Spieler.

Wenn das Leistungsprinzip greifen soll, müsste man Ortega mitnehmen...Wäre Ederson gewechselt wäre er sogar die Nr 1 bei City gewesen.

Janis Blaswich

chief wiggum, im schönen Münsterland, Donnerstag, 03.10.2024, 14:45 (vor 490 Tagen) @ Thomas

Janis Blaswich

donotrobme, Münsterland, Donnerstag, 03.10.2024, 12:54 (vor 490 Tagen) @ Thomas

Ich seh das mittlerweile als Zeichen, wie überflüssig der 3. Torwart eigentlich ist.
Gab es jemals in der Fußballgeschichte eine Turnier in dem drei Torhüter eingesetzt wurden?

Janis Blaswich

DemGünterseinFrisör, Donnerstag, 03.10.2024, 13:01 (vor 490 Tagen) @ donotrobme

Gab es jemals in der Fußballgeschichte eine Turnier in dem drei Torhüter eingesetzt wurden?

EM 2000: im Letzten Gruppenspiel der Portugiesen gegen Deutschland wurde kurz vor Schluss der dritte Torhüter eingewechselt…

Janis Blaswich

Lordran, Donnerstag, 03.10.2024, 12:45 (vor 490 Tagen) @ Thomas

Nagelsmann möchte eben gerne ab und zu etwas „edgy“ sein und seltsame Entscheidungen verkünden.
Atubolu nicht zu nominieren finde ich dagegen richtig. Der hat doch in jedem zweiten Spiel noch einen Patzer drin.

Janis Blaswich

bigfoot49, Leipzig, Donnerstag, 03.10.2024, 12:19 (vor 490 Tagen) @ Thomas

Resterampe.

Hinter Neuer, ter Stegen und Trapp sieht es echt düster aus.

Janis Blaswich

jniklast, Langenhagen, Donnerstag, 03.10.2024, 14:46 (vor 490 Tagen) @ bigfoot49

Naja, Nübel ist schon ok, Urbig oder Atobolu könnten es werden. Aber richtige Weltklasse sehe ich auch nicht mehr. Und das ist lange her, dass Deutschland keine Spitzentorhüter hätte.

Janis Blaswich

max09, Donnerstag, 03.10.2024, 13:44 (vor 490 Tagen) @ bigfoot49

Also das stimmt doch wirklich nicht. Wir haben in Deutschland vielleicht ein Problem mit guten Außenverteidigern aber doch nicht mit Torhütern. Auf Anhieb fallen mir hinter den von dir genannten direkt Ortega, Nübel und Baumann ein. Dazu perspektivisch Leute wie Urbig. Andere Topnationen träumen von unserem Tw-Angebot.

Janis Blaswich

jniklast, Langenhagen, Donnerstag, 03.10.2024, 11:12 (vor 490 Tagen) @ Thomas

Warum nicht Ortega? Bei City ja die 1B und das ist jetzt kein ganz schlechter Verein.

Janis Blaswich

rawside, Berlin, Donnerstag, 03.10.2024, 11:19 (vor 490 Tagen) @ jniklast

Warum nicht Ortega? Bei City ja die 1B und das ist jetzt kein ganz schlechter Verein.

Hat nur 2 Saisoneinsätze. Ich würde da auch eher auf jemanden setzen der Stammspieler ist.

Janis Blaswich

Will Kane, Biosphärenreservat Bliesgau, Donnerstag, 03.10.2024, 11:47 (vor 490 Tagen) @ rawside
bearbeitet von Will Kane, Donnerstag, 03.10.2024, 11:58

Warum nicht Ortega? Bei City ja die 1B und das ist jetzt kein ganz schlechter Verein.


Hat nur 2 Saisoneinsätze. Ich würde da auch eher auf jemanden setzen der Stammspieler ist.

Mitunter ist der zweite Keeper einer Topmannschaft qualitativ höher einzustufen als der erste Torwart eines im Vergleich weniger hoch angesiedelten Teams.

Bei Ortega und Blaswich ist dies nach meiner persönlichen Einschätzung der Fall. Während Ortega bislang immer ausgezeichnete Leistungen gezeigt hat, wenn er für ein Spiel oder auch mehrere Spiele hintereinander für Ederson eingesprungen ist, hat Blaswich hingegen in Salzburg als Stammkeeper aktuell bereits mehrfach herbe, aber auch berechtigte Kritik einstecken müssen.

Auch wenn es Jahrzehnte her ist, so hatten wir beim BVB in den 60ern den Fall, dass Hans Tilkowski bei Bundestrainer Helmut Schön in der Nationalmannschaft als Nr. 1 gesetzt war, während er im Club phasenweise auf der Bank Platz nehmen musste. Der in vielen Dingen unglücklich agierende Trainer Heinz Murach bevorzugte Bernhard Wessel im Tor der Borussia.

Janis Blaswich

rawside, Berlin, Donnerstag, 03.10.2024, 11:57 (vor 490 Tagen) @ Will Kane

Warum nicht Ortega? Bei City ja die 1B und das ist jetzt kein ganz schlechter Verein.


Hat nur 2 Saisoneinsätze. Ich würde da auch eher auf jemanden setzen der Stammspieler ist.


Mitunter ist der zweite Keeper einer Topmannschaft qualitativ höher einzustufen als der erste Torwart eines im Vergleich weniger hoch angesiedelten Teams.

Bei Ortega und Blaswich ist dies nach meiner persönlichen Einschätzung der Fall. Während Ortega bislang immer ausgezeichnete Leistungen gezeigt hat, wenn er für ein Spiel oder auch mehrere Spiele hintereinander für Ederson eingesprungen ist. Blaswich hingegen hat in Salzburg aktuell bereits mehrfach herbe, aber auch berechtigte Kritik einstecken müssen.

Würde ich dir zustimmen. Ich halte Ortega auch für deutlich besser, allerdings halte ich generell wenig davon Spieler mitzunehmen die in ihrem Verein einfach keinerlei Spielpraxis kriegen. Die Nationalmannschaft ist nunmal zum Teil auch darauf ausgelegt Formstarke Spieler dabei zu haben und Ortega dreht halt meist auf der Bank Däumchen. Ist aber zugegeben beim 3. Torhüter auch kein riesen Aufreger. Hätte einen jungen Keeper wie Atubolu bevorzugt.

Janis Blaswich

burz, Lünen, Donnerstag, 03.10.2024, 15:12 (vor 490 Tagen) @ rawside

Warum nicht Ortega? Bei City ja die 1B und das ist jetzt kein ganz schlechter Verein.


Hat nur 2 Saisoneinsätze. Ich würde da auch eher auf jemanden setzen der Stammspieler ist.


Mitunter ist der zweite Keeper einer Topmannschaft qualitativ höher einzustufen als der erste Torwart eines im Vergleich weniger hoch angesiedelten Teams.

Bei Ortega und Blaswich ist dies nach meiner persönlichen Einschätzung der Fall. Während Ortega bislang immer ausgezeichnete Leistungen gezeigt hat, wenn er für ein Spiel oder auch mehrere Spiele hintereinander für Ederson eingesprungen ist. Blaswich hingegen hat in Salzburg aktuell bereits mehrfach herbe, aber auch berechtigte Kritik einstecken müssen.


Würde ich dir zustimmen. Ich halte Ortega auch für deutlich besser, allerdings halte ich generell wenig davon Spieler mitzunehmen die in ihrem Verein einfach keinerlei Spielpraxis kriegen. Die Nationalmannschaft ist nunmal zum Teil auch darauf ausgelegt Formstarke Spieler dabei zu haben und Ortega dreht halt meist auf der Bank Däumchen. Ist aber zugegeben beim 3. Torhüter auch kein riesen Aufreger. Hätte einen jungen Keeper wie Atubolu bevorzugt.

Für Ortega spricht ja insbesondere, dass er bei unregelmäßigen Einsätzen trotzdem Leistung bringt. Blaswich steckt hingegen wohl in einer Formkrise. Finde ich da schon merkwürdig, dass er gerade jetzt nominiert wird, wo es doch eigentlich heißt, dass auch der Leistungsgedanke zählt.

Janis Blaswich

Will Kane, Biosphärenreservat Bliesgau, Donnerstag, 03.10.2024, 12:19 (vor 490 Tagen) @ rawside

Warum nicht Ortega? Bei City ja die 1B und das ist jetzt kein ganz schlechter Verein.


Hat nur 2 Saisoneinsätze. Ich würde da auch eher auf jemanden setzen der Stammspieler ist.


Mitunter ist der zweite Keeper einer Topmannschaft qualitativ höher einzustufen als der erste Torwart eines im Vergleich weniger hoch angesiedelten Teams.

Bei Ortega und Blaswich ist dies nach meiner persönlichen Einschätzung der Fall. Während Ortega bislang immer ausgezeichnete Leistungen gezeigt hat, wenn er für ein Spiel oder auch mehrere Spiele hintereinander für Ederson eingesprungen ist. Blaswich hingegen hat in Salzburg aktuell bereits mehrfach herbe, aber auch berechtigte Kritik einstecken müssen.


Würde ich dir zustimmen. Ich halte Ortega auch für deutlich besser, allerdings halte ich generell wenig davon Spieler mitzunehmen die in ihrem Verein einfach keinerlei Spielpraxis kriegen. Die Nationalmannschaft ist nunmal zum Teil auch darauf ausgelegt Formstarke Spieler dabei zu haben und Ortega dreht halt meist auf der Bank Däumchen. Ist aber zugegeben beim 3. Torhüter auch kein riesen Aufreger. Hätte einen jungen Keeper wie Atubolu bevorzugt.

Was Atubolu anbelangt, so finde ich persönlich es bemerkenswert, dass man in Freiburg konsequent auf ihn setzt. Im Gegensatz z.B. zum jungen Neuer damals in Gelsenkirchen oder zum jungen ter Stegen seinerzeit in Gladbach, die von Slomka bzw. Favre zur Nr. 1 befördert wurden und die nicht nur sofort Topleistungen zeigten, sondern auch weitgehend fehlerfrei agierten, leistet sich Atubolu nach wie vor zu viele grobe Schnitzer. Das hat dem SCF bereits diverse unnötige Gegentore beschert und auch schon Punkte gekostet.

Eine Einladung zur A-Nationalmannschaft, selbst wenn es ‚nur‘ um die Nr. 3 im Tor ginge, wäre mMn zum jetzigen Zeitpunkt das falsche Signal. Wenn sich die groben Fehler bei Atubolu über eine längere Phase gesehen minimieren, dann wäre mAn der richtige Zeitpunkt für eine Einladung gekommen.

Janis Blaswich

Eisen, DO, Donnerstag, 03.10.2024, 11:00 (vor 490 Tagen) @ Thomas

Tim Kleindienst ist doch auch nicht normal…

Janis Blaswich

Will Kane, Biosphärenreservat Bliesgau, Donnerstag, 03.10.2024, 13:40 (vor 490 Tagen) @ Eisen

Tim Kleindienst ist doch auch nicht normal…

Zugegebenermaßen kenne ich Tim Kleindienst persönlich nicht näher. Aber zumindest aus der Distanz gesehen macht er auf mich keinen unnormalen Eindruck… ;-)

Pascal Groß hatte die 30 auch bereits klar überschritten, als er seine erste Länderspieleinladung erhielt. Und wie sich herausgestellt hat, war dies nicht zum Schaden des Teams.

Es ist halt mit jung und alt und gut und schlecht bei den Spielern so wie Otto es seinerzeit formulierte.

Nagelsmann will in seinem Kader einen Stoßstürmer haben. Diese Rolle nimmt ansonsten Füllkrug ein, der aktuell aber verletzt ist. Kleindienst ist zwar ein etwas anderer Stürmertyp, kommt dem aber deutlich näher als zum Beispiel ein Jonathan Burkardt von Mainz 05 oder ein Johannes Eggestein vom FC St. Pauli.

Die Position des Mittelstürmers ist eben eine Mangelposition, da kann man mAn nicht (nur) auf ‚Perspektive‘ schauen. ‚Von Spiel zu Spiel denken‘ wie bei einer Clubmannschaft ist bei einer Auswahlmannschaft zwar nur eher bedingt sinnvoll, von Turnier zu Turnier dagegen sehr. Und das nächste große Turnier ist die WM 2026. So lange ist das gar nicht mehr hin, alsdass ein heute 31jähriger dann überhaupt nicht mehr infrage käme.

Janis Blaswich

Phil.XXIII, Donnerstag, 03.10.2024, 11:08 (vor 490 Tagen) @ Eisen

Also grundsätzlich verstehe ich die 2 Personalien noch eher als andere.
Der 3. Torwart ist eh scheißegal, dann lieber Urbig und Atubolu bei der U-Mannschaft lassen. Für ein großes Turnier wäre das was anderes, da macht reinschnuppern eher Sinn als bei diesen kurzen Länderspielpausen.
Kleindienst ist nach Füllkrug der zweitbeste Stürmer vom im weitesten Sinne Typ "Brecher". Ist als Rolle ok, zeigt aber auch, wie sehr es auf dieser Position an einem solchen Spielertyp mangelt

Was aber z.B. ein Führich in aktueller Form im DFB-Kader soll, verstehe ich gar nicht, und Gnabry hat seine 3 sehr guten Saisonspiele auch schon abgeliefert und baut jetzt wieder ab ;)

Groß?!

PaBe, Donnerstag, 03.10.2024, 10:26 (vor 490 Tagen) @ KUBAner

Ich bin maximal verwirrt...

DFB-Kader für die Länderspiele

KUBAner, Donnerstag, 03.10.2024, 10:24 (vor 490 Tagen) @ KUBAner

Emre ist in guter Form, den soll er bloß zuhause lassen. Regeneration für den Club ist wichtig.
Gut wäre, wenn Pascal absagen könnte. Belastungssteuerung.
Max Beier sollte hingegen Spielpraxis bekommen.

Rauchverbot im Stadion? Initiative fordert Klubs auf

donotrobme, Münsterland, Donnerstag, 03.10.2024, 09:26 (vor 490 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

ntv.de Tickermeldung von 09:02 Uhr

sinnvoll oder zu viel des Guten?

Rauchverbot im Stadion? Initiative fordert Klubs auf

Weeman, Hinterm Knauber, Freitag, 04.10.2024, 11:45 (vor 489 Tagen) @ donotrobme

Das ist ungefähr so lächerlich wie der Plan das Rauchen draußen stellenweise zu verbieten.
Irgendwo muss auch mal Schluss sein.
Und nein. Ich rauche seit ca. 8 Jahren nicht mehr.

Raucherzonen wie an Bahnhöfen

Kutte92-, Münster, Freitag, 04.10.2024, 11:19 (vor 489 Tagen) @ donotrobme

Ich wäre als Lösung im Stadion übrigens für spezielle Raucherzonen wie an Bahnhöfen / Bahnsteigen. Damit könnte sich wohl jeder arrangieren.

Auf den Tribünen - speziell in sämtlichen Sitzplatzbereichen - ist ein generelles Rauchverbot mehr als angebracht.

Ich muss auch wirklich sagen, dass ich kaum noch Raucher kenne. Selbst Hardcore-Raucher, bei denen ich immer dachte, die schaffen es nie, haben inzwischen aufgehört.

Rauchen ist übrigens auch sehr, sehr unsexy. Jeder Nichtraucher, der mal eine Frau geküsst hat, die gerade eine geraucht hat, weiß wovon ich rede.

Raucherzonen wie an Bahnhöfen

Franke, Freitag, 04.10.2024, 12:12 (vor 489 Tagen) @ Kutte92-

Ich wäre als Lösung im Stadion übrigens für spezielle Raucherzonen wie an Bahnhöfen / Bahnsteigen. Damit könnte sich wohl jeder arrangieren.

Wenn ich dann schauen muss, in welcher Richtung der Wind weht, ist das auch nur begrenzt hilfreich. Also sinnvoll, wenn mit Rauchabsaugung. ;-)

Ich muss auch wirklich sagen, dass ich kaum noch Raucher kenne. Selbst Hardcore-Raucher, bei denen ich immer dachte, die schaffen es nie, haben inzwischen aufgehört.

Just vorgestern hörte ich ein älteres Ehepaar sagen, dass sie beide vor langer Zeit bei unterschiedlichen Gelegenheiten "einfach" aufgehört haben. Fanden es nicht mehr so toll, dass man dafür Außenseiter sein mag.

Raucherzonen wie an Bahnhöfen

markus, Freitag, 04.10.2024, 11:49 (vor 489 Tagen) @ Kutte92-

Auf den Tribünen - speziell in sämtlichen Sitzplatzbereichen - ist ein generelles Rauchverbot mehr als angebracht.

Sind Stehplatzbesucher in Sachen Gesundheitsschutz weniger schützenswert oder welchen sachlichen Grund gibt es für die Differenzierung Steher - Sitzer?

Raucherzonen wie an Bahnhöfen

Kutte92-, Münster, Freitag, 04.10.2024, 11:57 (vor 489 Tagen) @ markus

Auf den Tribünen - speziell in sämtlichen Sitzplatzbereichen - ist ein generelles Rauchverbot mehr als angebracht.


Sind Stehplatzbesucher in Sachen Gesundheitsschutz weniger schützenswert oder welchen sachlichen Grund gibt es für die Differenzierung Steher - Sitzer?

Meinetwegen auch gerne ein Verbot im Stehplatzbereich.

Ich denke nur:

a) hat man in Stehplatzbereichen noch eher die Möglichkeit, mal selbst zumindest einen Schritt zur Seite zu machen oder in irgendeiner Form einem Qualmer auszuweichen.

b) keine kleinen Kinder in Stehplatzbereichen

Raucherzonen wie an Bahnhöfen

markus, Freitag, 04.10.2024, 13:19 (vor 489 Tagen) @ Kutte92-

Auf den Tribünen - speziell in sämtlichen Sitzplatzbereichen - ist ein generelles Rauchverbot mehr als angebracht.


Sind Stehplatzbesucher in Sachen Gesundheitsschutz weniger schützenswert oder welchen sachlichen Grund gibt es für die Differenzierung Steher - Sitzer?


Meinetwegen auch gerne ein Verbot im Stehplatzbereich.

Ich denke nur:

a) hat man in Stehplatzbereichen noch eher die Möglichkeit, mal selbst zumindest einen Schritt zur Seite zu machen oder in irgendeiner Form einem Qualmer auszuweichen.

Nicht wirklich. Dafür ist es spätestens 30 Minuten vor Anpfiff zu voll.


b) keine kleinen Kinder in Stehplatzbereichen

Kommt drauf an. In 82 ganz unten am Aufgang habe ich schon Kinder gesehen.

Wenn man im Sinne des Nichtraucherschutzes handeln möchte, kommt man um ein generelles Rauchverbot wohl nicht herum. Man kann auch schlecht einen Block nur für Raucher schaffen.

Raucherzonen wie an Bahnhöfen

Fummelkutte, Berlin, Freitag, 04.10.2024, 11:52 (vor 489 Tagen) @ markus

Wohl eher die Umsetzbarkeit.

Raucherzonen wie an Bahnhöfen

Knarz Pellworm, DO-Hörde, Freitag, 04.10.2024, 11:40 (vor 489 Tagen) @ Kutte92-

Ich wäre als Lösung im Stadion übrigens für spezielle Raucherzonen wie an Bahnhöfen / Bahnsteigen. Damit könnte sich wohl jeder arrangieren.

Auf den Tribünen - speziell in sämtlichen Sitzplatzbereichen - ist ein generelles Rauchverbot mehr als angebracht.

Ich muss auch wirklich sagen, dass ich kaum noch Raucher kenne. Selbst Hardcore-Raucher, bei denen ich immer dachte, die schaffen es nie, haben inzwischen aufgehört.

Rauchen ist übrigens auch sehr, sehr unsexy. Jeder Nichtraucher, der mal eine Frau geküsst hat, die gerade eine geraucht hat, weiß wovon ich rede.

Ich störe die allgemeine Progromstimmung hier ja ungern, stelle aber anhand der letzten beiden Punkte fest, dass die Argumente mit jedem Beitrag abenteuerlicher werden.

Ganz generell fällt uns diese Politik, das Private jedes Einzelnen bis ins Detail regeln zu wollen, an anderen Stellen sehr schmerzhaft auf die Füße… Mit der Konsequenz, dass ca. ein Drittel der Leute für politische Themen überhaupt nicht mehr erreichbar sind, sondern nur noch den Mittelfinger zeigen…

Raucherzonen wie an Bahnhöfen

Kutte92-, Münster, Freitag, 04.10.2024, 12:07 (vor 489 Tagen) @ Knarz Pellworm

Ich wäre als Lösung im Stadion übrigens für spezielle Raucherzonen wie an Bahnhöfen / Bahnsteigen. Damit könnte sich wohl jeder arrangieren.

Auf den Tribünen - speziell in sämtlichen Sitzplatzbereichen - ist ein generelles Rauchverbot mehr als angebracht.

Ich muss auch wirklich sagen, dass ich kaum noch Raucher kenne. Selbst Hardcore-Raucher, bei denen ich immer dachte, die schaffen es nie, haben inzwischen aufgehört.

Rauchen ist übrigens auch sehr, sehr unsexy. Jeder Nichtraucher, der mal eine Frau geküsst hat, die gerade eine geraucht hat, weiß wovon ich rede.


Ich störe die allgemeine Progromstimmung hier ja ungern, stelle aber anhand der letzten beiden Punkte fest, dass die Argumente mit jedem Beitrag abenteuerlicher werden.

Ganz generell fällt uns diese Politik, das Private jedes Einzelnen bis ins Detail regeln zu wollen, an anderen Stellen sehr schmerzhaft auf die Füße… Mit der Konsequenz, dass ca. ein Drittel der Leute für politische Themen überhaupt nicht mehr erreichbar sind, sondern nur noch den Mittelfinger zeigen…

"Die Freiheit des Einzelnen endet dort, wo die Freiheit des Anderen beginnt" (Kant)

"Die Freiheit besteht darin, dass man alles das tun kann, was einem anderen nicht schadet" (Claudius)

Niemand will "das Private eines Einzelnen" regeln.

Es kann jeder zu Hause im Privaten gerne nach Herzenslust so viel quarzen wie er will. Das interessiert doch keinen.

Auch Outdoor sehe ich keine Probleme. So lange der Raucher dabei andere nicht nötigt, die Scheiße passiv auch zu konsumieren.

Ist eigentlich gar nicht so kompliziert.

Raucherzonen wie an Bahnhöfen

Knarz Pellworm, DO-Hörde, Freitag, 04.10.2024, 12:17 (vor 489 Tagen) @ Kutte92-

Stimmt.

Deshalb ergeht der Appell an alle Raucher, sich in der Öffentlichkeit mit den Menschen in ihrer Umgebung abzustimmen, damit keine gesetzlichen Vorgaben notwendig werden.

Raucherzonen wie an Bahnhöfen

nico36de, Ruhrgebiet, Freitag, 04.10.2024, 18:29 (vor 489 Tagen) @ Knarz Pellworm

Deshalb ergeht der Appell an alle Raucher, sich in der Öffentlichkeit mit den Menschen in ihrer Umgebung abzustimmen, damit keine gesetzlichen Vorgaben notwendig werden.


Schöne Utopie! Real aber ähnlich sinnvoll wie der Appell an AfD-Wähler, sich mit dem Programm der AfD auseinanderzusetzen und darüber nachzudenken, ob es ihren Interessen nicht maximal entgegensteht.

Ich hasse Kippenqualm.

the mirrorblack, Hohenlimburg, Freitag, 04.10.2024, 11:11 (vor 489 Tagen) @ donotrobme

Das ist für mich ne echte Belästigung, und es macht dann einfach keinen Spaß mehr, vor allem in einem komplett überfüllten fünfzehner, wenn vor dir einer, zwei oder drei alle paar Minuten ne Kippe rausholen.
Muss nicht sein.

Rauchverbot im Stadion? Initiative fordert Klubs auf

Kruemelmonster09, Donnerstag, 03.10.2024, 18:02 (vor 490 Tagen) @ donotrobme

Was man verbieten sollte sind E-Zigaretten. (Vorsicht! Diese Aussage ist natürlich bewusst überspitzt dargestellt)

Ich versteh es einfach nicht wie man das ertragen kann? Gleichzeitig der Geruch von Tabak und diesem süßen Zeug.

Rauchverbot im Stadion? Initiative fordert Klubs auf

TedinErzic, Freitag, 04.10.2024, 15:44 (vor 489 Tagen) @ Kruemelmonster09

Rauchen bitte konsequent verbieten, nur noch Pyro ist erlaubt ;)

Rauchverbot im Stadion? Initiative fordert Klubs auf

Schoeneschooh, CDMX, Donnerstag, 03.10.2024, 23:56 (vor 490 Tagen) @ Kruemelmonster09

Die haben aber teilweise wirklich beeindruckende Rauchwolken. Wenn man sich da mal zusammentun würde und sich koordiniert, dann braucht es keine Pyro mehr!

Rauchverbot im Stadion? Initiative fordert Klubs auf

schweizer666, Schweiz, Donnerstag, 03.10.2024, 17:06 (vor 490 Tagen) @ donotrobme

ntv.de Tickermeldung von 09:02 Uhr

sinnvoll oder zu viel des Guten?

Hier gibt es auch Rauchverbot in den Stadien, interessiert nur keine Sau. Find ich auch in Ordnung. Was folgt als nächstes, Bierverbot? Dann wär ich eher mal für Arbeitsverbot. Wesentlich mehr Menschen werden von der Arbeit krank als vom Rauchen und Saufen zusammen.

Rauchverbot im Stadion? Initiative fordert Klubs auf

DieRoteKarteZahlIch, UK, Donnerstag, 03.10.2024, 17:29 (vor 490 Tagen) @ schweizer666

Bei einem Arbeitsverbot würde der Ball aber nicht rollen.

Ich finde ein Rauchverbot im Stadion sinnvoll, da die Gesundheit anderer dann nicht durch das eigene Vergnügen beeinträchtigt wird. Unter anderem die von Kindern.

Man stelle sich vor, in Flugzeugen würden immer noch geraucht werden. Damals ein Riesenaufschrei (das Verbot), heute eine Selbstverständlichkeit.

Rauchverbot im Stadion? Initiative fordert Klubs auf

DieRoteKarteZahlIch, Donnerstag, 03.10.2024, 22:06 (vor 490 Tagen) @ DieRoteKarteZahlIch

Als Nichtraucher finde ich es auch sinnvoll. Da raucht jemanden vier Reihen hinter dir und dir brennen die Augen und du stinkst den ganzen Heimweg nach Kippen.

Schon ekelig. Ich weiß, dass Raucher das nicht riechen und nicht nachvollziehen können, aber das ist wirklich intensiv ich vor allem hängt das in den Haaren. Wenn das geruchsneutral wäre, würde ich über die Gesundheitsrisiken hinwegsehen. Aber mich stört echt massiv der Gestank und die brennenden Augen.

Rauchverbot im Stadion? Initiative fordert Klubs auf

nico36de, Ruhrgebiet, Donnerstag, 03.10.2024, 18:04 (vor 490 Tagen) @ DieRoteKarteZahlIch

Neben der Gesundheitsgefährdung nervt der Gestank zumindest Nichtraucher. Was wohl ein Rauchbefürworter sagen würde, wenn man neben ihm ein Gefäß mit Buttersäure öffnet und argumentieren würde, er solle sich nicht so dämlich anstellen, es sei ja nicht gesundheitsgefährdend....

Rauchverbot im Stadion? Initiative fordert Klubs auf

schweizer666, Schweiz, Donnerstag, 03.10.2024, 21:02 (vor 490 Tagen) @ nico36de

Neben der Gesundheitsgefährdung nervt der Gestank zumindest Nichtraucher. Was wohl ein Rauchbefürworter sagen würde, wenn man neben ihm ein Gefäß mit Buttersäure öffnet und argumentieren würde, er solle sich nicht so dämlich anstellen, es sei ja nicht gesundheitsgefährdend....

Mich nervt der Mief des ungeduschten Typen im Bus neben mir auch, darf ich ihn deswegen aus dem Fenster werfen? Wohl kaum.

Lernt mal wieder Toleranz gegenüber anderen, die einen ertragen etwas was ihnen nicht so passt und die anderen reduzieren dafür das was den anderen nicht so passt und somit gehen beide Kompromisse ein.

Dieses ständige "passt mir nicht, muss verboten werden" kotzt mich einfach an, sorry. So funktioniert eine Gesellschaft nicht, so funktioniert eine Diktatur!

Rauchverbot im Stadion? Initiative fordert Klubs auf

herrNick, Donnerstag, 03.10.2024, 22:01 (vor 490 Tagen) @ schweizer666

Neben der Gesundheitsgefährdung nervt der Gestank zumindest Nichtraucher. Was wohl ein Rauchbefürworter sagen würde, wenn man neben ihm ein Gefäß mit Buttersäure öffnet und argumentieren würde, er solle sich nicht so dämlich anstellen, es sei ja nicht gesundheitsgefährdend....


Mich nervt der Mief des ungeduschten Typen im Bus neben mir auch, darf ich ihn deswegen aus dem Fenster werfen? Wohl kaum.

Lernt mal wieder Toleranz gegenüber anderen, die einen ertragen etwas was ihnen nicht so passt und die anderen reduzieren dafür das was den anderen nicht so passt und somit gehen beide Kompromisse ein.

Welchen Kompromiss macht der Raucher im Stadion von sich aus gegenüber dem Nichtraucher? Sollte die Toleranz des Rauchers nicht dazu führen, dass er denkt: „ja komm, diese zwei Stunden wo ich so dicht neben anderen sitze, kann ich auch mal ohne?“

Rauchverbot im Stadion? Initiative fordert Klubs auf

Weeman, Hinterm Knauber, Freitag, 04.10.2024, 11:50 (vor 489 Tagen) @ herrNick

Welchen Kompromiss macht der Raucher im Stadion von sich aus gegenüber dem Nichtraucher? Sollte die Toleranz des Rauchers nicht dazu führen, dass er denkt: „ja komm, diese zwei Stunden wo ich so dicht neben anderen sitze, kann ich auch mal ohne?“

Dieses Bild von Toleranz sieht man ja immer häufiger.
Wieso ist der andere nicht tolerant mir gegenüber?
Komisch Erwartungshaltung...

Rauchverbot im Stadion? Initiative fordert Klubs auf

nico36de, Ruhrgebiet, Freitag, 04.10.2024, 18:25 (vor 489 Tagen) @ Weeman

Tendenziell ist die Kritik schon ok. Ob die aber auch für eine Situation gelten sollte, bei der es um eine gesundheitsgefährdende Extrembelästigung geht, halte ich für fraglich.

Rauchverbot im Stadion? Initiative fordert Klubs auf

nico36de, Freitag, 04.10.2024, 18:32 (vor 489 Tagen) @ nico36de

Bald Zustände wie in England… Bitte bezahlt schaut aber seid leise.

Rauchverbot im Stadion? Initiative fordert Klubs auf

nico36de, Ruhrgebiet, Freitag, 04.10.2024, 18:39 (vor 489 Tagen) @ Kreuzbandriss

Lächerlich, wo soll da der Zusammenhang sein? Mir erschien es in Birmingham beim Spiel gegen die Buyern jetzt nicht sonderlich leise gewesen zu sein. Lag vermutlich nicht nur daran, dass die mehr Luft hatten als Raucher....

Rauchverbot im Stadion? Initiative fordert Klubs auf

nico36de, Freitag, 04.10.2024, 18:46 (vor 489 Tagen) @ nico36de

Meine alles verbieten… ;) zu wollen…

Daumenschrauben..

Rauchverbot im Stadion? Initiative fordert Klubs auf

nico36de, Ruhrgebiet, Montag, 07.10.2024, 10:45 (vor 486 Tagen) @ Kreuzbandriss

Rauchen ist in Kneipen verboten. In Restaurants auch. Warum nicht auch in Stadien?

Die Belästigung anderer durch den ekligen Gestank ist doch nicht anders. Und eine - wenn auch vermutlich geringe - Gesundheitsgefährdung besteht auch.

Rauchverbot im Stadion? Initiative fordert Klubs auf

micha87, bei Berlin, Donnerstag, 03.10.2024, 23:31 (vor 490 Tagen) @ herrNick

Letztendlich ist es Rauchern in der Mehrheit sch.. egal wem das im Stadion stört, die Sucht ist größer als das Gefühl sich seiner Umgebung anzupassen. Man hat den Eindruck es gehört halt dazu, wie Bratwurst und Bier.

Mir würde nichts fehlen, sollte es im Stadion nur in bestimmten Zonen außerhalb der Tribünen möglich sein. Das ist eine Sportveranstaltung, kein Logentreffen von Tabakrauchern. Das jetzt Weed auch "problemfrei" im Stadion konsumiert werden darf ist ebenfalls kein Mehrwert für die NR.

Rauchverbot im Stadion? Initiative fordert Klubs auf

schweizer666, Schweiz, Donnerstag, 03.10.2024, 22:34 (vor 490 Tagen) @ herrNick

Neben der Gesundheitsgefährdung nervt der Gestank zumindest Nichtraucher. Was wohl ein Rauchbefürworter sagen würde, wenn man neben ihm ein Gefäß mit Buttersäure öffnet und argumentieren würde, er solle sich nicht so dämlich anstellen, es sei ja nicht gesundheitsgefährdend....


Mich nervt der Mief des ungeduschten Typen im Bus neben mir auch, darf ich ihn deswegen aus dem Fenster werfen? Wohl kaum.

Lernt mal wieder Toleranz gegenüber anderen, die einen ertragen etwas was ihnen nicht so passt und die anderen reduzieren dafür das was den anderen nicht so passt und somit gehen beide Kompromisse ein.


Welchen Kompromiss macht der Raucher im Stadion von sich aus gegenüber dem Nichtraucher? Sollte die Toleranz des Rauchers nicht dazu führen, dass er denkt: „ja komm, diese zwei Stunden wo ich so dicht neben anderen sitze, kann ich auch mal ohne?“

Nachdem ich gefragt habe, ob's meine umliegenden Mitmenschen stört, und das verneint wurde, besteht mein Kompromiss daraus, dass ich trotzdem weniger rauche als ich gerne würde, auch wenn mir ja mehr erlaubt wäre.

Ich hab weiter unten schon geschrieben, es ist einfach nur populistischer Schwachsinn und Augenwischerei, du bist den Chemikalien die sich durchs Rauchen überall ablagern (an Menschen, Kleidern, Gegenständen) konstant durch Ausdünstungen ausgesetzt, egal ob da geraucht wird oder nicht.

Klar, das macht es nicht besser, aber auch nicht schädlicher. Wenn, dann müssten man das Rauchen komplett verbieten, alles andere ist wie gesagt, einfach Warme Luft um ein trügerisches Gefühl von Sicherheit zu erzeugen. Aber dazu fehlen unseren Politikern halt die Eier, geht ja um viel Geld.

Rauchverbot im Stadion? Initiative fordert Klubs auf

Ollis, Die A7 rauf und runter ;), Freitag, 04.10.2024, 10:16 (vor 489 Tagen) @ schweizer666

Neben der Gesundheitsgefährdung nervt der Gestank zumindest Nichtraucher. Was wohl ein Rauchbefürworter sagen würde, wenn man neben ihm ein Gefäß mit Buttersäure öffnet und argumentieren würde, er solle sich nicht so dämlich anstellen, es sei ja nicht gesundheitsgefährdend....


Mich nervt der Mief des ungeduschten Typen im Bus neben mir auch, darf ich ihn deswegen aus dem Fenster werfen? Wohl kaum.

Lernt mal wieder Toleranz gegenüber anderen, die einen ertragen etwas was ihnen nicht so passt und die anderen reduzieren dafür das was den anderen nicht so passt und somit gehen beide Kompromisse ein.


Welchen Kompromiss macht der Raucher im Stadion von sich aus gegenüber dem Nichtraucher? Sollte die Toleranz des Rauchers nicht dazu führen, dass er denkt: „ja komm, diese zwei Stunden wo ich so dicht neben anderen sitze, kann ich auch mal ohne?“


Nachdem ich gefragt habe, ob's meine umliegenden Mitmenschen stört, und das verneint wurde, besteht mein Kompromiss daraus, dass ich trotzdem weniger rauche als ich gerne würde, auch wenn mir ja mehr erlaubt wäre.

Ich hab weiter unten schon geschrieben, es ist einfach nur populistischer Schwachsinn und Augenwischerei, du bist den Chemikalien die sich durchs Rauchen überall ablagern (an Menschen, Kleidern, Gegenständen) konstant durch Ausdünstungen ausgesetzt, egal ob da geraucht wird oder nicht.

Klar, das macht es nicht besser, aber auch nicht schädlicher. Wenn, dann müssten man das Rauchen komplett verbieten, alles andere ist wie gesagt, einfach Warme Luft um ein trügerisches Gefühl von Sicherheit zu erzeugen. Aber dazu fehlen unseren Politikern halt die Eier, geht ja um viel Geld.

Ich finde es immer wieder spannend, wie man sich seine eigenen Süchte schön reden kann. Geht mir aber leider, mit anderen Dingen, nicht anders ;).

Rauchverbot im Stadion? Initiative fordert Klubs auf

schweizer666, Schweiz, Freitag, 04.10.2024, 17:53 (vor 489 Tagen) @ Ollis

Neben der Gesundheitsgefährdung nervt der Gestank zumindest Nichtraucher. Was wohl ein Rauchbefürworter sagen würde, wenn man neben ihm ein Gefäß mit Buttersäure öffnet und argumentieren würde, er solle sich nicht so dämlich anstellen, es sei ja nicht gesundheitsgefährdend....


Mich nervt der Mief des ungeduschten Typen im Bus neben mir auch, darf ich ihn deswegen aus dem Fenster werfen? Wohl kaum.

Lernt mal wieder Toleranz gegenüber anderen, die einen ertragen etwas was ihnen nicht so passt und die anderen reduzieren dafür das was den anderen nicht so passt und somit gehen beide Kompromisse ein.


Welchen Kompromiss macht der Raucher im Stadion von sich aus gegenüber dem Nichtraucher? Sollte die Toleranz des Rauchers nicht dazu führen, dass er denkt: „ja komm, diese zwei Stunden wo ich so dicht neben anderen sitze, kann ich auch mal ohne?“


Nachdem ich gefragt habe, ob's meine umliegenden Mitmenschen stört, und das verneint wurde, besteht mein Kompromiss daraus, dass ich trotzdem weniger rauche als ich gerne würde, auch wenn mir ja mehr erlaubt wäre.

Ich hab weiter unten schon geschrieben, es ist einfach nur populistischer Schwachsinn und Augenwischerei, du bist den Chemikalien die sich durchs Rauchen überall ablagern (an Menschen, Kleidern, Gegenständen) konstant durch Ausdünstungen ausgesetzt, egal ob da geraucht wird oder nicht.

Klar, das macht es nicht besser, aber auch nicht schädlicher. Wenn, dann müssten man das Rauchen komplett verbieten, alles andere ist wie gesagt, einfach Warme Luft um ein trügerisches Gefühl von Sicherheit zu erzeugen. Aber dazu fehlen unseren Politikern halt die Eier, geht ja um viel Geld.


Ich finde es immer wieder spannend, wie man sich seine eigenen Süchte schön reden kann. Geht mir aber leider, mit anderen Dingen, nicht anders ;).


Ich halte einfach nichts davon, immer nur einzelne Konsumentenkreise dafür zu bestrafen, dass die Politik noch gerne möglichst lange am Tropf der Tabaklobby laben mag.

Rauchverbot im Stadion? Initiative fordert Klubs auf

DerRuhdi, Donnerstag, 03.10.2024, 21:52 (vor 490 Tagen) @ schweizer666

Der stinkende Typ in Bus neben dir gefährdet aber keine umstehenden mit seinem Geruch.
Der Raucher allerdings schon.
Das hat nichts mit Toleranz zu tun.

Rauchverbot im Stadion? Initiative fordert Klubs auf

micha87, bei Berlin, Donnerstag, 03.10.2024, 23:39 (vor 490 Tagen) @ DerRuhdi

Es bleibt einfach ein unangenehmer Eingriff in die Privatsphäre der anderen Personen, die jenen Tabakgeruch nicht wünschen. Man sieht ja bei dem User ist da wenig Verständnis für die Befindlichkeiten der NR. Möge der Verband es regeln und ich bin mir sicher, den meisten würde es nicht fehlen. Der Hauptgrund der Veranstaltung ist der Sport und da will man nicht anderen bei zuschauen müssen, wie sie ihre Suchtprobleme nicht in den Griff bekommen.

Rauchverbot im Stadion? Initiative fordert Klubs auf

schweizer666, Schweiz, Donnerstag, 03.10.2024, 22:23 (vor 490 Tagen) @ DerRuhdi

Der stinkende Typ in Bus neben dir gefährdet aber keine umstehenden mit seinem Geruch.
Der Raucher allerdings schon.
Das hat nichts mit Toleranz zu tun.

Dann lasst uns besser direkt das Rauchen komplett verbieten, die Tabakfirmen ihre Aktiva auflösen und als Entschädigung und zur Behandlung der Süchtigen benutzen, die unsere Politiker mit ihrem Lobbyismus bewusst heran gezüchtet haben. Denn es ist ein Trugschluss zu glauben, dass nur der direkte Rauch gesundheitsgefährdend ist. Das Max Planck Institut hat in einer Studie bewiesen, dass alle Räume mit Rauch-Chemikalien kontaminiert sind, in denen Menschen verkehren, die das Zeug an sich oder ihren Klamotten mit rumschleppen.

Vermutlich ist es sogar gesundheitsschädlicher, im rauchfreien Bus zum Station zu fahren, als wenn einer 2 Reihen vor dir eine Zigarette raucht.

Darum ist es als ganzes betrachtet, ein absoluter Witz, ein Rauchverbot im Stadion zu fordern wo du vielleicht 12 Stunden im Monat verbringst, aber im Bus, auf der Arbeit, ja sogar Zuhause vermutlich, bist du diesen Chemikalien genau so ausgesetzt obwohl da nicht geraucht wird.

Das ist einfach populistischer Schwachsinn und Augenwischerei.

Nur mal so nebenbei. Lasst die Raucher im Stadion rauchen, solange die Politik nicht Manns genug ist ihre goldenen Fallschirme abzusägen und das ganze komplett zu verbieten. Werbung, Herstellung und Vertrieb. Denn du atmest tagtäglich belastete Luft ein, ob es dir nun passt oder nicht, egal wo du bist, und das ein vielfaches schlimmer auf den Monat gerechnet als wenn neben dir im Stadion ein Kettenraucher sitzen würde :)

Rauchverbot im Stadion? Initiative fordert Klubs auf

nico36de, Ruhrgebiet, Freitag, 04.10.2024, 09:23 (vor 489 Tagen) @ schweizer666

Das ist einfach populistischer Schwachsinn und Augenwischerei.

Wenn das Dr. hätte, könnte, wäre und vermutlich-schweizer sagt, wird das mit der nicht gegebenen Gesundheitsgefährdung natürlich stimmen. Obwohl solch kluge Menschen normalerweise wissen, wie das mit kanzerogenen Stoffen ist: wenns dumm läuft, ist schon ein Molekül zuviel. Aber Dr. schweizer hat vermutlich eigene Untersuchungen.

Ansonsten die übliche Raucher-Sichtweise: von Nichtrauchern Toleranz fordern, die aber selbst nicht leben, indem man mal für zwei Stunden auf Quarzen verzichtet. Nicht einmal dann, wenn andere konkret äußern, dass es sie stört und sie darum bitten, das Rauchen wegen des ekelhaften Gestanks einzustellen.

Wird Zeit, dass die bösen Diktatoren das Qualmen in den Stadien genauso verbieten wie in Gaststätten.

Rauchverbot im Stadion? Initiative fordert Klubs auf

Weeman, Hinterm Knauber, Freitag, 04.10.2024, 12:00 (vor 489 Tagen) @ nico36de

Ansonsten die übliche Raucher-Sichtweise: von Nichtrauchern Toleranz fordern, die aber selbst nicht leben, indem man mal für zwei Stunden auf Quarzen verzichtet.

Wo fordern die denn Toleranz ein wenn sie an einem Ort rauchen wo es erlaubt ist?
Das tun dann doch eher die Nichtraucher, die die Regeln ändern wollen oder aufs Nichtrauchen bestehen.

Und am Ende von Toleranz steht in der Regel nicht, dass etwas nicht getan wird.

Rauchverbot im Stadion? Initiative fordert Klubs auf

nico36de, Ruhrgebiet, Freitag, 04.10.2024, 18:22 (vor 489 Tagen) @ Weeman

Wo fordern die denn Toleranz ein wenn sie an einem Ort rauchen wo es erlaubt ist?

Du meinst also, alles sei i.O., was nicht verboten ist? Auch ne Einstellung. Aber für mich nur nachzuvollziehen, wenn man nur an sich denkt und sich keine Gedanken darüber macht, dass man mit seinem erlaubten Tun andere belästigt.

Wenn ich mich vor einem Stadionbesuch tagelang nicht wasche und maximal nach Schweiß stinke oder extrem übel riechendes Zeugs esse, ist das auch nicht verboten. Müsstest du nach deiner Argumentation dann ja auch für ganz normal und Beschwerden für unangemessen halten. Davon abgesehen stellt der Rauch nicht nur eine Belästigung sondern auch eine (wenn auch vermutlich eher geringe) Gefährdung dar.

Vermutlich ist es einfach so, dass das Quarzen verboten werden muss. Mit Appellen auf Rücksichtnahme kommt man bei Leuten mit deiner Argumentationsweise nicht weiter.

Rauchverbot im Stadion? Initiative fordert Klubs auf

Weeman, Hinterm Knauber, Montag, 07.10.2024, 11:36 (vor 486 Tagen) @ nico36de

Du meinst also, alles sei i.O., was nicht verboten ist? Auch ne Einstellung. Aber für mich nur nachzuvollziehen, wenn man nur an sich denkt und sich keine Gedanken darüber macht, dass man mit seinem erlaubten Tun andere belästigt.

Grundsätzlich erstmal ja. Wenn sich jemand belästigt fühlt kann man das ja äußern. Und je nach dem wie die Umstände sind, wird das Verhalten evtl. angepasst. Aber im Fall Stadion o.Ä. sollte man sich tatsächlich einfach nicht so anstellen.

Wenn ich mich vor einem Stadionbesuch tagelang nicht wasche und maximal nach Schweiß stinke oder extrem übel riechendes Zeugs esse, ist das auch nicht verboten. Müsstest du nach deiner Argumentation dann ja auch für ganz normal und Beschwerden für unangemessen halten. Davon abgesehen stellt der Rauch nicht nur eine Belästigung sondern auch eine (wenn auch vermutlich eher geringe) Gefährdung dar.

Das lässt sich ja auf vieles übertragen wo man trotzdem kein Verbot fordern würde.
Stinkende Menschen. Extrem dicke Menschen. Extrem dumme Menschen. Da ist die Belästigung auch vorhanden.

Vermutlich ist es einfach so, dass das Quarzen verboten werden muss. Mit Appellen auf Rücksichtnahme kommt man bei Leuten mit deiner Argumentationsweise nicht weiter.

Doch die Appelle haben bei mir immer funktioniert. Aber ich hab mir auch keine neben nem Kind angezündet oder wenn das Essen am Nachbartisch gekommen ist. Dann hab ich auch nicht darauf bestanden, dass ich es doch darf. Aber naja. Ich habe noch nicht einen sympathischen militanten Nichtraucher getroffen. Aber manche Leute spielen eben gerne eine Art Anzeigenhauptmeister.
Fordert doch mal Helmpflicht für Fahrradfahrer.

Rauchverbot im Stadion? Initiative fordert Klubs auf

herrNick, Montag, 07.10.2024, 12:26 (vor 486 Tagen) @ Weeman

Du meinst also, alles sei i.O., was nicht verboten ist? Auch ne Einstellung. Aber für mich nur nachzuvollziehen, wenn man nur an sich denkt und sich keine Gedanken darüber macht, dass man mit seinem erlaubten Tun andere belästigt.


Grundsätzlich erstmal ja. Wenn sich jemand belästigt fühlt kann man das ja äußern. Und je nach dem wie die Umstände sind, wird das Verhalten evtl. angepasst. Aber im Fall Stadion o.Ä. sollte man sich tatsächlich einfach nicht so anstellen.

Oder die Raucher sollten sich nicht so anstellen und die Kippe einfach mal ~2 Stunden aus lassen.

Doch die Appelle haben bei mir immer funktioniert. Aber ich hab mir auch keine neben nem Kind angezündet oder wenn das Essen am Nachbartisch gekommen ist. Dann hab ich auch nicht darauf bestanden, dass ich es doch darf. Aber naja. Ich habe noch nicht einen sympathischen militanten Nichtraucher getroffen. Aber manche Leute spielen eben gerne eine Art Anzeigenhauptmeister.

Wo beginnt militant? Wie oft bist Du angezeigt worden?

Fordert doch mal Helmpflicht für Fahrradfahrer.

Ja, das wäre auch eine super Idee.

Rauchverbot im Stadion? Initiative fordert Klubs auf

Weeman, Hinterm Knauber, Montag, 07.10.2024, 12:42 (vor 486 Tagen) @ herrNick

Oder die Raucher sollten sich nicht so anstellen und die Kippe einfach mal ~2 Stunden aus lassen.

Wieso? Es ist doch erlaubt? Präventiv Rücksicht nehmen auf die evtl. Dünnhäutigkeit anderer? Das wird ein kompliziertes Leben.

Wo beginnt militant? Wie oft bist Du angezeigt worden?

Gar nicht. Aber ich war ja auch immer zuvorkommend. Und militant beginnt bei dem Thema für mich bei der Forderung eines Verbots. War auch schon beim Rauchverbot in Kneipen so.

Fordert doch mal Helmpflicht für Fahrradfahrer.


Ja, das wäre auch eine super Idee.

Wenn du weitere Vorschläge brauchst sag Bescheid.

Rauchverbot im Stadion? Initiative fordert Klubs auf

herrNick, Montag, 07.10.2024, 12:52 (vor 486 Tagen) @ Weeman

Oder die Raucher sollten sich nicht so anstellen und die Kippe einfach mal ~2 Stunden aus lassen.


Wieso? Es ist doch erlaubt? Präventiv Rücksicht nehmen auf die evtl. Dünnhäutigkeit anderer? Das wird ein kompliziertes Leben.

Das ist doch einfach das, was das Wort Rücksicht meint oder? Auf die Belange von anderen achten, obwohl etwas nicht verboten ist. Finde ich jetzt nichts Schlimmes rücksichtsvoll zu sein.
Und nur weil jemand es nicht gut findet den Rauch anderer Leute einzuatmen, ist er gleich dünnhäutig?

Wo beginnt militant? Wie oft bist Du angezeigt worden?


Gar nicht. Aber ich war ja auch immer zuvorkommend. Und militant beginnt bei dem Thema für mich bei der Forderung eines Verbots. War auch schon beim Rauchverbot in Kneipen so.

Ok, das ist dann schon eine ganz schön weitreichende Definition.

Rauchverbot im Stadion? Initiative fordert Klubs auf

Weeman, Hinterm Knauber, Montag, 07.10.2024, 13:05 (vor 486 Tagen) @ herrNick

Das ist doch einfach das, was das Wort Rücksicht meint oder? Auf die Belange von anderen achten, obwohl etwas nicht verboten ist. Finde ich jetzt nichts Schlimmes rücksichtsvoll zu sein.
Und nur weil jemand es nicht gut findet den Rauch anderer Leute einzuatmen, ist er gleich dünnhäutig?

Ich finde es auch nicht schlimm Rücksicht zu nehmen. Es ist aber nicht immer von Nöten. Wenn im Stadion neben mir einer Raucht muss ich das mMn verkraften können ohne direkt Rücksicht einzufordern. Aber hier wird ja den Leuten vorgeworfen nicht präventiv rücksichtsvoll zu handeln. Und ja. Wer sich in die Öffentlichkeit begibt und sich wegen etwas Kippengeruch so stört, dass direkt ein Verbot gefordert wird, ist dünnhäutig.

Rauchverbot im Stadion? Initiative fordert Klubs auf

herrNick, Montag, 07.10.2024, 13:31 (vor 486 Tagen) @ Weeman

Das ist doch einfach das, was das Wort Rücksicht meint oder? Auf die Belange von anderen achten, obwohl etwas nicht verboten ist. Finde ich jetzt nichts Schlimmes rücksichtsvoll zu sein.
Und nur weil jemand es nicht gut findet den Rauch anderer Leute einzuatmen, ist er gleich dünnhäutig?


Ich finde es auch nicht schlimm Rücksicht zu nehmen. Es ist aber nicht immer von Nöten. Wenn im Stadion neben mir einer Raucht muss ich das mMn verkraften können ohne direkt Rücksicht einzufordern. Aber hier wird ja den Leuten vorgeworfen nicht präventiv rücksichtsvoll zu handeln. Und ja. Wer sich in die Öffentlichkeit begibt und sich wegen etwas Kippengeruch so stört, dass direkt ein Verbot gefordert wird, ist dünnhäutig.

Das Problem ist doch, dass man diese rücksichtsvollen Raucher, die vor jeder Zigarette freundlich in die Runde fragen, ob es jemanden stört und im Zweifel dann das ganze Spiel darauf Rücksicht nehmen, im echten Leben ungefähr so oft gesehen hat, wie ein Einhorn. Völlig rücksichtslose Raucher, die trotz höflicher Bitte nicht aufhören aber durchaus. Und Du weißt doch selbst, dass sich das nicht durch ein höfliches Gespräch lösen lässt. Insbesondere wenn zusätzlich Alkohol im Spiel ist. Und mit solchen Erfahrungen kann es ja nicht verwundern, dass es Leute gibt, die ein Verbot fordern.

Rauchverbot im Stadion? Initiative fordert Klubs auf

Weeman, Hinterm Knauber, Montag, 07.10.2024, 13:42 (vor 486 Tagen) @ herrNick

Das Problem ist doch, dass man diese rücksichtsvollen Raucher, die vor jeder Zigarette freundlich in die Runde fragen, ob es jemanden stört und im Zweifel dann das ganze Spiel darauf Rücksicht nehmen, im echten Leben ungefähr so oft gesehen hat, wie ein Einhorn.

Allein bei dieser Erwartungshaltung an "rücksichtsvolle Raucher" gehe ich schon nicht mit.
Und bei allem was danach kommt schon gar nicht. Und mir ist es vollkommen unverständlich wie man mit so einer Einstellung durchs leben laufen kann. Aber einleuchtend, warum man dann das Problem in der Argumentation nicht erkennt.

Rauchverbot im Stadion? Initiative fordert Klubs auf

herrNick, Montag, 07.10.2024, 14:04 (vor 486 Tagen) @ Weeman

Das Problem ist doch, dass man diese rücksichtsvollen Raucher, die vor jeder Zigarette freundlich in die Runde fragen, ob es jemanden stört und im Zweifel dann das ganze Spiel darauf Rücksicht nehmen, im echten Leben ungefähr so oft gesehen hat, wie ein Einhorn.


Allein bei dieser Erwartungshaltung an "rücksichtsvolle Raucher" gehe ich schon nicht mit.

Du hattest Dich als jemanden beschrieben, der in der Regel fragt. Darauf bezog sich das, nicht als „Erwartungshaltung“. Und wenn sich jeder Raucher so verhält wie Du, glaube ich nicht dass es großes Geschrei nach einem Verbot gäbe (das gibt es ja eigentlich aktuell auch nicht).

Und bei allem was danach kommt schon gar nicht.

Du hast noch nie unverschämte Raucher erlebt? Echt?

Und mir ist es vollkommen unverständlich wie man mit so einer Einstellung durchs leben laufen kann. Aber einleuchtend, warum man dann das Problem in der Argumentation nicht erkennt.

Jetzt hast Du mich verloren. Was ist meine Einstellung und woraus liest Du die?

Rauchverbot im Stadion? Initiative fordert Klubs auf

Weeman, Hinterm Knauber, Montag, 07.10.2024, 14:28 (vor 486 Tagen) @ herrNick

Du hattest Dich als jemanden beschrieben, der in der Regel fragt. Darauf bezog sich das, nicht als „Erwartungshaltung“. Und wenn sich jeder Raucher so verhält wie Du, glaube ich nicht dass es großes Geschrei nach einem Verbot gäbe (das gibt es ja eigentlich aktuell auch nicht).

Ne dann hast du das falsch verstanden. Anlasslos hätte ich vorher nicht rumgefragt ob ich mir eine anzünde.

Du hast noch nie unverschämte Raucher erlebt? Echt?

Klar. Aber ich hab auch schon unverschämte Nichtraucher erlebt. Ich hab schon von so ziemlich jeder Sorte Mensch eine unverschämte Version erlebt.

Jetzt hast Du mich verloren. Was ist meine Einstellung und woraus liest Du die?

Die von dir genannte Erwartungshaltung, dass rücksichtsvolle Raucher vorher Leute um sich herum fragen, ob es ok ist zu Rauchen.

Rauchverbot im Stadion? Initiative fordert Klubs auf

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 03.10.2024, 17:39 (vor 490 Tagen) @ DieRoteKarteZahlIch

Bei einem Arbeitsverbot würde der Ball aber nicht rollen.

Ich finde ein Rauchverbot im Stadion sinnvoll, da die Gesundheit anderer dann nicht durch das eigene Vergnügen beeinträchtigt wird. Unter anderem die von Kindern.

Man stelle sich vor, in Flugzeugen würden immer noch geraucht werden. Damals ein Riesenaufschrei (das Verbot), heute eine Selbstverständlichkeit.

Wobei ich das auch als Vater mit dem "mit Kindern" nicht so sehe. Es müssen sich nicht alle unterordnen für Kinder. Es gibt einen Familienbereich, der definitiv rauchfrei sein sollte. Wenn außerhalb dieser Bereiche das Rauchen erlaubt ist, dann ist es meine Entscheidung, ob ich meine Kinder dem Zigarettenqualm aussetzen möchte, oder nicht. Im letzteren Fall, muss ich dann eben diese Bereiche mit Kindern meiden.

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herrNick, Donnerstag, 03.10.2024, 19:42 (vor 490 Tagen) @ Sascha

Bei einem Arbeitsverbot würde der Ball aber nicht rollen.

Ich finde ein Rauchverbot im Stadion sinnvoll, da die Gesundheit anderer dann nicht durch das eigene Vergnügen beeinträchtigt wird. Unter anderem die von Kindern.

Man stelle sich vor, in Flugzeugen würden immer noch geraucht werden. Damals ein Riesenaufschrei (das Verbot), heute eine Selbstverständlichkeit.


Wobei ich das auch als Vater mit dem "mit Kindern" nicht so sehe. Es müssen sich nicht alle unterordnen für Kinder. Es gibt einen Familienbereich, der definitiv rauchfrei sein sollte. Wenn außerhalb dieser Bereiche das Rauchen erlaubt ist, dann ist es meine Entscheidung, ob ich meine Kinder dem Zigarettenqualm aussetzen möchte, oder nicht. Im letzteren Fall, muss ich dann eben diese Bereiche mit Kindern meiden.

Wenn im Schnitt 20% der Menschen rauchen, wäre es doch angemessen, dass in 20% des Stadions geraucht werden kann. Ich wüsste nicht warum die NR mehr Rücksicht auf das Verlangen der Raucher nehmen sollten, als umgekehrt.

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simie, Krefeld, Donnerstag, 03.10.2024, 20:04 (vor 490 Tagen) @ herrNick

Weil die einen ein andere Personen schädigendes Verhalten zeigen, während die anderen, nun, nichts machen.

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DieRoteKarteZahlIch, UK, Donnerstag, 03.10.2024, 18:44 (vor 490 Tagen) @ Sascha

Kinder können in den Familienblock, aber wenn man dort keine Plätze bekommt, müssen die Eltern dann abwägen.

Vermutlich bin ich voreingenommen, da mein 97-Trikot, was ich so einmal im Jahr überstreife, ein Brandloch hat, da ist jemand mit deren Zigarette gegen gekommen.

Es ist am Ende Ansichtssache, es geht ja um eine Abwägung von Interessen. Ich vermute mal, sobald die Pensionskassen mehrheitlich defined contribution based sind (und nicht defined benefits based), wird die Politik da mehr Druck machen.

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Kruemelmonster09, Donnerstag, 03.10.2024, 17:59 (vor 490 Tagen) @ Sascha

Bei einem Arbeitsverbot würde der Ball aber nicht rollen.

Ich finde ein Rauchverbot im Stadion sinnvoll, da die Gesundheit anderer dann nicht durch das eigene Vergnügen beeinträchtigt wird. Unter anderem die von Kindern.

Man stelle sich vor, in Flugzeugen würden immer noch geraucht werden. Damals ein Riesenaufschrei (das Verbot), heute eine Selbstverständlichkeit.


Wobei ich das auch als Vater mit dem "mit Kindern" nicht so sehe. Es müssen sich nicht alle unterordnen für Kinder. Es gibt einen Familienbereich, der definitiv rauchfrei sein sollte. Wenn außerhalb dieser Bereiche das Rauchen erlaubt ist, dann ist es meine Entscheidung, ob ich meine Kinder dem Zigarettenqualm aussetzen möchte, oder nicht. Im letzteren Fall, muss ich dann eben diese Bereiche mit Kindern meiden.

Grundsätzlich stimme ich dir zu.

Für den Rest meines Lebens werde ich aber nie vergessen, wie ich letztes Jahr das "Archiv" unserer Kita aufräumte und Bilder aus den frühen 90ern (?) gesehen habe, mit Eltern und Erzieherinnen (ohne gendern da damals in unserer Kita ausschließlich weiblich) die auf Festen, auch in Innenräumen, munter zwischen den Kindern gequalmt haben.

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Foreveralone, Dortmund, Donnerstag, 03.10.2024, 18:44 (vor 490 Tagen) @ Kruemelmonster09

Bei einem Arbeitsverbot würde der Ball aber nicht rollen.

Ich finde ein Rauchverbot im Stadion sinnvoll, da die Gesundheit anderer dann nicht durch das eigene Vergnügen beeinträchtigt wird. Unter anderem die von Kindern.

Man stelle sich vor, in Flugzeugen würden immer noch geraucht werden. Damals ein Riesenaufschrei (das Verbot), heute eine Selbstverständlichkeit.


Wobei ich das auch als Vater mit dem "mit Kindern" nicht so sehe. Es müssen sich nicht alle unterordnen für Kinder. Es gibt einen Familienbereich, der definitiv rauchfrei sein sollte. Wenn außerhalb dieser Bereiche das Rauchen erlaubt ist, dann ist es meine Entscheidung, ob ich meine Kinder dem Zigarettenqualm aussetzen möchte, oder nicht. Im letzteren Fall, muss ich dann eben diese Bereiche mit Kindern meiden.


Grundsätzlich stimme ich dir zu.

Für den Rest meines Lebens werde ich aber nie vergessen, wie ich letztes Jahr das "Archiv" unserer Kita aufräumte und Bilder aus den frühen 90ern (?) gesehen habe, mit Eltern und Erzieherinnen (ohne gendern da damals in unserer Kita ausschließlich weiblich) die auf Festen, auch in Innenräumen, munter zwischen den Kindern gequalmt haben.


Ja, schon krass. Früher hat auch mein Onkel im Auto geraucht und wir aufm Rücksitz.


Ich würde die 90er dennoch mit ihrer mit all ihren kleinen alltäglichen Rückständigkeiten, aber dafür weltpolitischen Stabilität, sofort gegen die jetzige Zeit eintauschen, wenn ich wählen müsste.

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captain_gut, Rendsburg, Donnerstag, 03.10.2024, 21:28 (vor 490 Tagen) @ Foreveralone

Ich würde die 90er dennoch mit ihrer mit all ihren kleinen alltäglichen Rückständigkeiten, aber dafür weltpolitischen Stabilität, sofort gegen die jetzige Zeit eintauschen, wenn ich wählen müsste.

Ja, es ist gerade schon viel los, aber ist das nicht auch etwas Verklärung?

In den 90ern gab es u.a. den Krieg im ehemaligen Jugoslawien, den zweiten Golfkrieg, regelmäßige Anschläge der IRA oder der PKK, den Bürgerkrieg in Ruanda sowie den Völkermord an den Tutsi. Und das ist nur das, was mir spontan einfällt. Das Tian’anmen-Massaker war zwar 1989, also nicht 90er aber nah dran.

Innenpolitisch gab es die "Baseballschlägerjahre", u.a. mit den Anschlägen von Hoyerswerda, Mölln, Solingen, Rostock-Lichtenhagen. Auch die Chaostage gab es noch bis weit in die 90er.

Rauchverbot im Stadion? Initiative fordert Klubs auf

Floatdownstream, Lünen, Donnerstag, 03.10.2024, 17:45 (vor 490 Tagen) @ Sascha

Mit Blick auf meine Enkelkinder habe ich weniger Panik davor, dass die mal einer Rauchwolke ausgesetzt werden könnten, als dass ein Aggressor mit psychopathischen Zügen, die einfach mal komplett auslöschen könnte.
Insofern finde ich die Relationen, bei denen man in diesem Lande in PAnik gerät, schon etwas seltsam.

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simie, Krefeld, Donnerstag, 03.10.2024, 17:53 (vor 490 Tagen) @ Floatdownstream

Das ist ein schönes Beispiel für falsche Risikoeinschätzung. Es dürfte deutlich wahrscheinlicher sein, dass die Kinder ans den Folgen von Passivrauchen sterben, als durch ein Verbrechen.

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istar, Donnerstag, 03.10.2024, 20:58 (vor 490 Tagen) @ simie

Das ist ein schönes Beispiel für falsche Risikoeinschätzung. Es dürfte deutlich wahrscheinlicher sein, dass die Kinder ans den Folgen von Passivrauchen sterben, als durch ein Verbrechen.

Es geht hier um Rauchverbote in Fußballstadien. Dann erklär uns mal,wie gefährlich es ist, in einem Stadion Passivrauch ausgesetzt zu sein.

Rauchverbot im Stadion? Initiative fordert Klubs auf

Garum, Bornum am Harz, Freitag, 04.10.2024, 10:11 (vor 489 Tagen) @ istar

Das ist ein schönes Beispiel für falsche Risikoeinschätzung. Es dürfte deutlich wahrscheinlicher sein, dass die Kinder ans den Folgen von Passivrauchen sterben, als durch ein Verbrechen.


Es geht hier um Rauchverbote in Fußballstadien. Dann erklär uns mal,wie gefährlich es ist, in einem Stadion Passivrauch ausgesetzt zu sein.

Es gibt in Deutschland ca. 3,4 mio. an COPD-Erkrankten. Nur mal so als Denkansatz.

Rauchverbot im Stadion? Initiative fordert Klubs auf

schweizer666, Schweiz, Donnerstag, 03.10.2024, 21:08 (vor 490 Tagen) @ istar

Das ist ein schönes Beispiel für falsche Risikoeinschätzung. Es dürfte deutlich wahrscheinlicher sein, dass die Kinder ans den Folgen von Passivrauchen sterben, als durch ein Verbrechen.


Es geht hier um Rauchverbote in Fußballstadien. Dann erklär uns mal,wie gefährlich es ist, in einem Stadion Passivrauch ausgesetzt zu sein.

Vermutlich lebensgefährlich.

Aber jetzt mal ohne Witz, wenn Kinder neben mir sitzen, rauche ich freiwillig nicht. Wenn es meinen Sitznachbarn dermassen stört, dass er würgen muss und mich bittet aufzuhören, rauche ich auch nicht. Ich frage sogar meistens - sofern ich keinen absolut bescheidenen Tag hatte - ob es sie stört wenn ich rauche, und falls ja, unterlasse ich es.

Ich denke so funktioniert ein Zusammenleben, ein Mix aus gesundem Menschenverstand, gegenseitiger Rücksicht aber auch Toleranz gegenüber Dingen, die uns vielleicht nicht immer 100% in Kram passen.

Dass für sowas "Verbote" in Betracht gezogen werden müssen, sollte uns mal zu denken geben. Als Gesellschaft haben wir Stand heute aber sowas von komplett versagt. Es finden immer mehr Abspaltungen und Ausgrenzungen statt. Wir sind nicht mehr fähig geistig gesund zu denken und zu handeln.

Rauchverbot im Stadion? Initiative fordert Klubs auf

the mirrorblack, Hohenlimburg, Freitag, 04.10.2024, 11:01 (vor 489 Tagen) @ schweizer666

Keiner verbietet dir zu rauchen, du kannst von mir aus eine nach der anderen qualmen, nur halt nicht im Stadion. Wo ist da das Problem?
Im Zigarettenrauch sind mindestens 250 Inhaltsstoffe giftig, 90 davon Krebserregend, ich möchte das nicht einatmen. Mich hat noch keiner auf der Süd gefragt, ob er rauchen darf, das ist mir noch nie passiert.

Rauchverbot im Stadion? Initiative fordert Klubs auf

nico36de, Ruhrgebiet, Freitag, 04.10.2024, 09:32 (vor 489 Tagen) @ schweizer666

Wenn es meinen Sitznachbarn dermassen stört, dass er würgen muss und mich bittet aufzuhören, rauche ich auch nicht.

Prima, wenn du das machst. Die weitaus häufigere bzw. übliche Reaktion ist allerdings, dass man wenig höflich angewiesen wird, die Fresse zu halten.

Rauchverbot im Stadion? Initiative fordert Klubs auf

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 03.10.2024, 16:00 (vor 490 Tagen) @ donotrobme

Seit mittlerweile zehn Jahren Nichtraucher, habe aber kein Problem damit, wenn im Umfeld geraucht wird.

Rauchverbot im Stadion? Initiative fordert Klubs auf

herrNick, Donnerstag, 03.10.2024, 14:45 (vor 490 Tagen) @ donotrobme

ntv.de Tickermeldung von 09:02 Uhr

sinnvoll oder zu viel des Guten?

Als NR bin ich immer lieber an rauchfreien Orten. Also fänd ich es super. Und nachdem die NR jetzt ein paar Jahrzehnte das Rauchen toleriert haben, ist es aus meiner Sicht nur fair, wenn jetzt die Raucher mal ein paar Jahrzehnte Rücksicht nehmen :-)

Rauchverbot im Stadion? Längst überfällig!

Kutte92-, Münster, Donnerstag, 03.10.2024, 14:36 (vor 490 Tagen) @ donotrobme

Natürlich sollte ein Rauchverbot im Stadion gelten. In anderen Ländern längst üblich.

Also zunächst mal: Welcher Depp raucht denn noch?

Aber es ist einfach auch super nervig. Das Argument mit der Freiluft-Veranstaltung zieht auch nicht.

Zuletzt auf der Nord saß ich neben einer Familie mit zwei Kindern. Direkt davor so ein Raucher-Asi, der selbst einen kleinen Jungen dabei hatte. Der Typ hat sich eine nach der anderen angesteckt, der Qualm ist permanent zu uns rübergezogen, voll ins Gesicht von den anderen beiden Kindern. Die Mutter hat dann irgendwann was gesagt. Was den Typ lediglich dazu veranlasst hat, die Fluppe leicht in einem anderen Winkel zu halten.

Passiert leider auch Outdoor immer wieder. Ob im Straßencafé, auf nem Konzert oder sonstwo. Überall wo Menschen so nah aufeinander sind, sollte es striktes Rauchverbot gelten. Es ist einfach eine höchst asoziale Belästigung bis hin zur Gesundheitsgefährdung.

Rauchverbot im Stadion? Längst überfällig!

micha87, bei Berlin, Donnerstag, 03.10.2024, 23:48 (vor 490 Tagen) @ Kutte92-

+1 Der ein oder andere Raucher sollte sich einmal umschauen, wie das in einer Lungenklinik so aussieht und wie die Patienten trotz schwerster Erkrankungen dort weiter rauchen. Da fragt man sich schon, lohnt es sich das ernsthaft weiter den Krebs zu therapieren, wenn trotz der verwendeten Maschinen noch die Fluppe angesteckt wird?

Es wird noch immer als etwas "normales" abgetan, aber es ist schlichtweg eine Sucht die Mrd. von Euro in der Therapie kostet, zugleich aber auch für Konzerne gigantische Summen generiert. Für Pharamkonzerne ist es ebenfalls lukrativ, den die verdienen wie die Kliniken ganz gutes Geld damit. Mitfinanziert wird der Bums dann von Menschen die etwas mehr auf ihre Gesundheit achten und nicht rücksichtslos die Kapazitäten der Krankenhäuser in Anspruch nehmen, die in diesem Fall absolut vermeidbar wären.

Rauchverbot im Stadion? Längst überfällig!

Conny Kramer, Lünen, Freitag, 04.10.2024, 19:58 (vor 489 Tagen) @ micha87

..., aber es ist schlichtweg eine Sucht die Mrd. von Euro in der Therapie kostet, zugleich aber auch für Konzerne gigantische Summen generiert.

So rein finanziell betrachtet sind die Raucher ein Segen für die Gesellschaft. Während der Zeit, in der sie Einzahler (Rentenversicherung) bzw. Nettozahler (Krankenversicherung, Einkommensteuern) sind, kommen die gesundheitlichen Einschränkungen meistens noch nicht so zum tragen. Dafür sterben sie dann häufig früh in der Zeit in der sie Leistungsempfänger sind. Und das auch noch an Todesursachen, die vergleichsweise billig sind (ja, es kostet Milliarden - aber andere Todesursachen bzw. längeres Leben kosten noch viel mehr Milliarden).

Egoistisch betrachtet bin ich aber auch für ein Rauchverbot im Stadion, dann würden nicht bei jedem Spiel meine Klamotten vollgestänkert. Die eingesparten Waschmaschinenvorgänge würden bestimmt 0.1 Grad Klimaerwärmung verhindern.

Rauchverbot im Stadion? Längst überfällig!

Lattenknaller, Madrid, Freitag, 04.10.2024, 10:57 (vor 489 Tagen) @ micha87

+1 Der ein oder andere Raucher sollte sich einmal umschauen, wie das in einer Lungenklinik so aussieht und wie die Patienten trotz schwerster Erkrankungen dort weiter rauchen. Da fragt man sich schon, lohnt es sich das ernsthaft weiter den Krebs zu therapieren, wenn trotz der verwendeten Maschinen noch die Fluppe angesteckt wird?

Meine Mutter hat in einer Lungenklinik gearbeitet, zum Schluß in der Krebsstation. Ich habe als Student mir im Verwaltungsbereich ein paar Mark in den 90ern dazu verdient. Damals lag die Überlebensrate bei 5 - 10%. Ich konnte das Elend mit etwas Abstand mir anschauen. Das war Sterbebegleitung. Ganz brutal. Aber die sind fast alle noch mit der Infusionsflasche draußen vorm Eingang gestanden und haben geraucht. Ist dann ja eh egal. Bis dahin habe ich ab und an auf einer Party geraucht. Von da an habe ich nie wieder eine Zigarette angerührt.
Gott sei Dank verschwindet das Thema immer mehr.

Rauchverbot im Stadion? Längst überfällig!

micha87, bei Berlin, Freitag, 04.10.2024, 17:57 (vor 489 Tagen) @ Lattenknaller

In Treuenbrietzen ist Palliativ & Onkologie unmittelbar in einem Gebäude. Wenn du da zu Besuch fährst weißt du um was es geht, das ist einfach nur brutal und wenn man weiß gerade Raucher müssten hier nicht sein, dann ist es einfach nur extrem bitter das zu sehen.

Ich kann mir sehr gut vorstellen, was das mit einem als Studenten dann macht. Da kommt man erheblich ins überlegen, womöglich verliert man so auch ein wenig Leichtigkeit. Der Blick für die Realität kann einen aber helfen, womöglich dem zu entgehen.

Eine absolute Garantie gibt's eh nicht für lebenslange Gesundheit und den Deal mit dem Tod haben wir alle am Ende. Aber das Wie ist eben die Frage und da sollte es einen schon Wert sein ein bestmöglich selbstbestimmtes Ende zu haben, statt eines auf Grund einer vermeidbaren Sucht.

Das Beispiel Helmut Schmidt wird gerne genannt als bekennender Raucher, aber die Wahrscheinlichkeit das es so glimpflich endet ist auch kein Automatismus. Ich halte das eher für unwahrscheinlich für die meisten Raucher.

Rauchverbot im Stadion? Längst überfällig!

Garum, Bornum am Harz, Freitag, 04.10.2024, 10:20 (vor 489 Tagen) @ micha87

+1 Der ein oder andere Raucher sollte sich einmal umschauen, wie das in einer Lungenklinik so aussieht und wie die Patienten trotz schwerster Erkrankungen dort weiter rauchen. Da fragt man sich schon, lohnt es sich das ernsthaft weiter den Krebs zu therapieren, wenn trotz der verwendeten Maschinen noch die Fluppe angesteckt wird?

Es wird noch immer als etwas "normales" abgetan, aber es ist schlichtweg eine Sucht die Mrd. von Euro in der Therapie kostet, zugleich aber auch für Konzerne gigantische Summen generiert. Für Pharamkonzerne ist es ebenfalls lukrativ, den die verdienen wie die Kliniken ganz gutes Geld damit. Mitfinanziert wird der Bums dann von Menschen die etwas mehr auf ihre Gesundheit achten und nicht rücksichtslos die Kapazitäten der Krankenhäuser in Anspruch nehmen, die in diesem Fall absolut vermeidbar wären.

Es geht ja nicht nur um Krebs, es gibt auch ca.3,4 COPD Erkrankte. Auch eine COPD kommt schleichend und ist nicht heilbar. Es lässt sich nur verzögen und ab Stufe 2 ist der Alltag nicht mehr so toll(Bin selbst betroffen bevor einer fragt und seit 27 Jahren Nichtraucher)

Rauchverbot im Stadion? Längst überfällig!

micha87, bei Berlin, Freitag, 04.10.2024, 17:45 (vor 489 Tagen) @ Garum

Dir alles erdenklich Gute. Ich habe es dieses Frühjahr miterlebt bei meinem Bruder, weder raucht noch trinkt er. Aber er hatte da eine Erkrankung an den Lymphknoten und hat Probleme mit der Atmung. Womöglich durch seinen Job als KfZ-Mechatroniker. Die Leute die ich dort mit gesehen habe das ist schlichtweg tragisch und ich wünsche niemanden so ein Ende.

Man merkt halt es ist eine brutale Sucht und was es mit Leuten anrichten kann ist verdammt übel. Das die dann irgendwann resignieren und dort z.T. auch zur Flasche gegriffen haben, ist dann womöglich ein weiterer Akt der Verzweiflung.

Klar ist das als NR wahnsinnig einfach daher gesagt, aber wenn ich dann lese es ist halt eine normale Sache, so sehe ich es definitiv nicht, geschweige den bin ich wahnsinnig begeistert es im Stadion z.T. in der Nähe mitzuerleben. Dem Stadionfeeling würde es nicht schaden, wenn das Rauchen lediglich an bestimmten Orten möglich wäre.

Rauchverbot im Stadion? Längst überfällig!

nico36de, Ruhrgebiet, Freitag, 04.10.2024, 18:33 (vor 489 Tagen) @ micha87

Dem Stadionfeeling würde es nicht schaden, wenn das Rauchen lediglich an bestimmten Orten möglich wäre.

Fehlte da zwischen "Orten" und "möglich" nicht ein "außerhalb des Stadions"? Da das fast jeder Nichtraucher unterschreiben und die meisten Raucher ablehnen würde, hilft da vermutlich wirklich nur das Verbot.

Sollte aber doch nicht ds große Ding sein: hat doch in Restaurants und Kneipen auch bestens funktioniert. Obwohl die Tabaklobby und ihre politischen Helfer wider besseren Wissens den Untergang aller Kneipen und Restaurants vorausgesagt haben.

Rauchverbot im Stadion? Längst überfällig!

Knarz Pellworm, DO-Hörde, Freitag, 04.10.2024, 20:08 (vor 489 Tagen) @ nico36de

Dem Stadionfeeling würde es nicht schaden, wenn das Rauchen lediglich an bestimmten Orten möglich wäre.


Fehlte da zwischen "Orten" und "möglich" nicht ein "außerhalb des Stadions"? Da das fast jeder Nichtraucher unterschreiben und die meisten Raucher ablehnen würde, hilft da vermutlich wirklich nur das Verbot.

Sollte aber doch nicht ds große Ding sein: hat doch in Restaurants und Kneipen auch bestens funktioniert. Obwohl die Tabaklobby und ihre politischen Helfer wider besseren Wissens den Untergang aller Kneipen und Restaurants vorausgesagt haben.

Hier wäre allerdings besser gewesen, dem jeweiligen Besitzer die Entscheidung zu überlassen ( wiederum im Hinblick auf die viel kritisierte „Verbotskultur“ ).

Rauchverbot im Stadion? Längst überfällig!

istar, Freitag, 04.10.2024, 20:23 (vor 489 Tagen) @ Knarz Pellworm

Dem Stadionfeeling würde es nicht schaden, wenn das Rauchen lediglich an bestimmten Orten möglich wäre.


Fehlte da zwischen "Orten" und "möglich" nicht ein "außerhalb des Stadions"? Da das fast jeder Nichtraucher unterschreiben und die meisten Raucher ablehnen würde, hilft da vermutlich wirklich nur das Verbot.

Sollte aber doch nicht ds große Ding sein: hat doch in Restaurants und Kneipen auch bestens funktioniert. Obwohl die Tabaklobby und ihre politischen Helfer wider besseren Wissens den Untergang aller Kneipen und Restaurants vorausgesagt haben.


Hier wäre allerdings besser gewesen, dem jeweiligen Besitzer die Entscheidung zu überlassen ( wiederum im Hinblick auf die viel kritisierte „Verbotskultur“ ).

Kein Mensch redet in NRW mehr über das Rauchverbot in Kneipen. Hätte man das den Besitzern überlassen, würde es heute keine einzige Nichtraucherkneipe geben.

Aber im Biergarten darf auch geraucht werden. Das ist ähnlich open air wie im Stadion.

Rauchverbot im Stadion? Längst überfällig!

nico36de, Ruhrgebiet, Montag, 07.10.2024, 10:55 (vor 486 Tagen) @ istar

Aber im Biergarten darf auch geraucht werden. Das ist ähnlich open air wie im Stadion.

Aber eben nur ähnlich. Im Biergarten kann man sich nämlich an einen anderen Platz setzen, wenn ein Raucher- wie generell üblich - auch nach einer höflichen Bitte gar nicht daran denkt, das Rauchen zu unterlassen.

Raucher-Argumentation: Rauchen ist erlaubt, also mach ich es. Als wenn das im Stadion in der Breite anders gesehen würde....

Rauchverbot im Stadion? Längst überfällig!

nico36de, Ruhrgebiet, Donnerstag, 03.10.2024, 19:49 (vor 490 Tagen) @ Kutte92-

Es ist einfach eine höchst asoziale Belästigung

Das fasst es hervorragend zusammen!

Nach einer vollen Ration Pyro-Feinstaub

Floatdownstream, Lünen, Donnerstag, 03.10.2024, 14:12 (vor 490 Tagen) @ donotrobme

Kommt es doch auf ein paar Raucher in der Nachbarschaft auch nicht mehr an.
Wenn schon, dann ein Stadion komplett ohne Emissionen.

Nach einer vollen Ration Pyro-Feinstaub

markus, Donnerstag, 03.10.2024, 14:17 (vor 490 Tagen) @ Floatdownstream

Kommt es doch auf ein paar Raucher in der Nachbarschaft auch nicht mehr an.
Wenn schon, dann ein Stadion komplett ohne Emissionen.

Und was ist mit den Emissionen, die bei der Anreise entstehen? Stadion verbieten.

Nach einer vollen Ration Pyro-Feinstaub

Floatdownstream, Lünen, Donnerstag, 03.10.2024, 14:23 (vor 490 Tagen) @ markus

Man könnte ja schon mal mit einem Auswärts-Fahrverbot beginnen.

Nach einer vollen Ration Pyro-Feinstaub

markus, Donnerstag, 03.10.2024, 14:29 (vor 490 Tagen) @ Floatdownstream

Man könnte ja schon mal mit einem Auswärts-Fahrverbot beginnen.

Anreisen nur fußläufig oder mit Fahrrad erlaubt.

Nach einer vollen Ration Pyro-Feinstaub

Floatdownstream, Lünen, Donnerstag, 03.10.2024, 14:32 (vor 490 Tagen) @ markus

Da hat je sogar Asamoah mal für plädiert.

Nach einer vollen Ration Pyro-Feinstaub

markus, Donnerstag, 03.10.2024, 14:56 (vor 490 Tagen) @ Floatdownstream

Da hat je sogar Asamoah mal für plädiert.

Derbymarsch über die A40 nach GE. Wenn die Blauen absteigen könnte es ja wieder eins geben.

Rauchverbot im Stadion? Initiative fordert Klubs auf

Floatdownstream, Lünen, Donnerstag, 03.10.2024, 13:42 (vor 490 Tagen) @ donotrobme

Der nächste Schritt ist dann das (Alk)Trinkverbot.
Danach das Fleischverbot.
Irgendwo hört die Selbstverantwortung des Einzelnen dann ganz auf, weil man gar nichts mehr selbst entscheidet.

p.s. - bin Nichtraucher.

Rauchverbot im Stadion? Initiative fordert Klubs auf

Garum, Bornum am Harz, Freitag, 04.10.2024, 09:59 (vor 489 Tagen) @ Floatdownstream

Der nächste Schritt ist dann das (Alk)Trinkverbot.
Danach das Fleischverbot.
Irgendwo hört die Selbstverantwortung des Einzelnen dann ganz auf, weil man gar nichts mehr selbst entscheidet.

p.s. - bin Nichtraucher.

Trinken und Fleischessen machst du alleine, rauchen nicht. Wenn dann mit 50 die Diagnose COPD kommt guckt man dann dumm aus der Wäsche.

Rauchverbot im Stadion? Initiative fordert Klubs auf

Karsten, Zürich, Donnerstag, 03.10.2024, 13:48 (vor 490 Tagen) @ Floatdownstream

Der nächste Schritt ist dann das (Alk)Trinkverbot.
Danach das Fleischverbot.
Irgendwo hört die Selbstverantwortung des Einzelnen dann ganz auf, weil man gar nichts mehr selbst entscheidet.

p.s. - bin Nichtraucher.

Das Problem ist, dass die Raucher für die Nichtraucher mitentscheiden, dass diese passiv mitrauchen müssen. Grundsätzlich Nichtrauchen als Norm zu definieren halte ich für absolut richtig. Und es kann sich ja jeder selbst für das Rauchen entscheiden. An Orten, wo niemand anderes davon betroffen ist.

Rauchverbot im Stadion? Initiative fordert Klubs auf

istar, Donnerstag, 03.10.2024, 14:07 (vor 490 Tagen) @ Karsten

Der nächste Schritt ist dann das (Alk)Trinkverbot.
Danach das Fleischverbot.
Irgendwo hört die Selbstverantwortung des Einzelnen dann ganz auf, weil man gar nichts mehr selbst entscheidet.

p.s. - bin Nichtraucher.


Das Problem ist, dass die Raucher für die Nichtraucher mitentscheiden, dass diese passiv mitrauchen müssen. Grundsätzlich Nichtrauchen als Norm zu definieren halte ich für absolut richtig. Und es kann sich ja jeder selbst für das Rauchen entscheiden. An Orten, wo niemand anderes davon betroffen ist.

In geschlossenen Räumen ja.Aber ein Stadion ist nicht geschlossen. Wenn der Wind wirklich mal von vorne nach hinten weht,dann kann man ja was sagen.

Ich rauche nicht (mehr),es kann mir also egal sein, aber mir geht diese Attitüde, wonach man bitte niemals von Mitmenschen irgendwo minimal belästigt werden möchte, auf den Wecker.

Nicht nur bei diesem Thema.

Rauchverbot im Stadion? Initiative fordert Klubs auf

Kappadozianer, Dortmund, Donnerstag, 03.10.2024, 16:26 (vor 490 Tagen) @ istar

Ich rauche nicht (mehr),es kann mir also egal sein, aber mir geht diese Attitüde, wonach man bitte niemals von Mitmenschen irgendwo minimal belästigt werden möchte, auf den Wecker.

Nicht nur bei diesem Thema.

100% Zustimmung(und ich bin ebenfalls Nichtraucher). Sind halt leider die heutigen Zeiten.

Rauchverbot im Stadion? Initiative fordert Klubs auf

Karsten, Zürich, Donnerstag, 03.10.2024, 14:30 (vor 490 Tagen) @ istar

In geschlossenen Räumen ja.Aber ein Stadion ist nicht geschlossen. Wenn der Wind wirklich mal von vorne nach hinten weht,dann kann man ja was sagen.

Ich rauche nicht (mehr),es kann mir also egal sein, aber mir geht diese Attitüde, wonach man bitte niemals von Mitmenschen irgendwo minimal belästigt werden möchte, auf den Wecker.

Nicht nur bei diesem Thema.

Das sehe ich grundsätzlich auch so, allerdings geht es beim Rauchen ja nunmal unmittelbar um die Gesundheit aller Anwesenden. Das ist z.B. beim Musikhören im öffentlichen Raum ganz anders. Und es ist mitnichten so, dass Rauch nur dann in die Nase steigt, wenn der Wind aus einer bestimmten Richtung kommt.

Und ich habe beileibe kein Problem damit, wenn mal jemand was "Verbotenes" macht. Aber ich erwarte zum Beispiel von jemandem, der in der Fussgängerzone Fahrrad fährt, dass er das wie jemand tut, der da eigentlich nichts verloren hat. Eben so, dass nicht die Fussgänger, die eigentlich im Recht sind, auf den Radfahrer Rücksicht nehmen müssen, damit niemand zu Schaden kommt.

Rauchverbot im Stadion? Initiative fordert Klubs auf

istar, Donnerstag, 03.10.2024, 14:36 (vor 490 Tagen) @ Karsten

In geschlossenen Räumen ja.Aber ein Stadion ist nicht geschlossen. Wenn der Wind wirklich mal von vorne nach hinten weht,dann kann man ja was sagen.

Ich rauche nicht (mehr),es kann mir also egal sein, aber mir geht diese Attitüde, wonach man bitte niemals von Mitmenschen irgendwo minimal belästigt werden möchte, auf den Wecker.

Nicht nur bei diesem Thema.


Das sehe ich grundsätzlich auch so, allerdings geht es beim Rauchen ja nunmal unmittelbar um die Gesundheit aller Anwesenden. Das ist z.B. beim Musikhören im öffentlichen Raum ganz anders. Und es ist mitnichten so, dass Rauch nur dann in die Nase steigt, wenn der Wind aus einer bestimmten Richtung kommt.

Und ich habe beileibe kein Problem damit, wenn mal jemand was "Verbotenes" macht. Aber ich erwarte zum Beispiel von jemandem, der in der Fussgängerzone Fahrrad fährt, dass er das wie jemand tut, der da eigentlich nichts verloren hat. Eben so, dass nicht die Fussgänger, die eigentlich im Recht sind, auf den Radfahrer Rücksicht nehmen müssen, damit niemand zu Schaden kommt.

Also wenn man in der Fußgängerzone Fahrrad fährt, dann sollte man sich schon beeilen, umso geringer ist die Chance, erwischt zu werden-:).

Rauchverbot im Stadion? Initiative fordert Klubs auf

Franke, Donnerstag, 03.10.2024, 14:48 (vor 490 Tagen) @ istar

Und ich habe beileibe kein Problem damit, wenn mal jemand was "Verbotenes" macht. Aber ich erwarte zum Beispiel von jemandem, der in der Fussgängerzone Fahrrad fährt, dass er das wie jemand tut, der da eigentlich nichts verloren hat. Eben so, dass nicht die Fussgänger, die eigentlich im Recht sind, auf den Radfahrer Rücksicht nehmen müssen, damit niemand zu Schaden kommt.


Also wenn man in der Fußgängerzone Fahrrad fährt, dann sollte man sich schon beeilen, umso geringer ist die Chance, erwischt zu werden-:).


Wo früher mal Autos fuhren und deren Verbannung viele als absolutes Unding empfanden, da regt man sich heute auf über Fahrradfahrer. So ändern sich die Zeiten.

Rauchverbot im Stadion? Initiative fordert Klubs auf

Karsten, Zürich, Donnerstag, 03.10.2024, 15:07 (vor 490 Tagen) @ Franke

Wo früher mal Autos fuhren und deren Verbannung viele als absolutes Unding empfanden, da regt man sich heute auf über Fahrradfahrer. So ändern sich die Zeiten.

Ich habe nicht gesagt, worüber ich mich aufrege, sondern was ich erwarte. Meine Erwartung spiegelt sich natürlich auch in meinem eigenen Verhalten als Radfahrer wider.

Rauchverbot im Stadion? Initiative fordert Klubs auf

Foreveralone, Dortmund, Donnerstag, 03.10.2024, 14:52 (vor 490 Tagen) @ Franke

Und ich habe beileibe kein Problem damit, wenn mal jemand was "Verbotenes" macht. Aber ich erwarte zum Beispiel von jemandem, der in der Fussgängerzone Fahrrad fährt, dass er das wie jemand tut, der da eigentlich nichts verloren hat. Eben so, dass nicht die Fussgänger, die eigentlich im Recht sind, auf den Radfahrer Rücksicht nehmen müssen, damit niemand zu Schaden kommt.


Also wenn man in der Fußgängerzone Fahrrad fährt, dann sollte man sich schon beeilen, umso geringer ist die Chance, erwischt zu werden-:).

Wo früher mal Autos fuhren und deren Verbannung viele als absolutes Unding empfanden, da regt man sich heute auf über Fahrradfahrer. So ändern sich die Zeiten.

Radfahrer sollten sich halt auch an Regeln halten. Ich merke aber schon, wenn man selbst davon betroffen oder die eigenen Ideologien oder Ansichten kritisiert werden, dann ist der durchschnittliche achso alternativee, tolerante, rücksichtsvolle schwatz-gelbe Musterbürger ganz eigen.

Rauchverbot im Stadion? Initiative fordert Klubs auf

herrNick, Donnerstag, 03.10.2024, 15:06 (vor 490 Tagen) @ Foreveralone

Und ich habe beileibe kein Problem damit, wenn mal jemand was "Verbotenes" macht. Aber ich erwarte zum Beispiel von jemandem, der in der Fussgängerzone Fahrrad fährt, dass er das wie jemand tut, der da eigentlich nichts verloren hat. Eben so, dass nicht die Fussgänger, die eigentlich im Recht sind, auf den Radfahrer Rücksicht nehmen müssen, damit niemand zu Schaden kommt.


Also wenn man in der Fußgängerzone Fahrrad fährt, dann sollte man sich schon beeilen, umso geringer ist die Chance, erwischt zu werden-:).

Wo früher mal Autos fuhren und deren Verbannung viele als absolutes Unding empfanden, da regt man sich heute auf über Fahrradfahrer. So ändern sich die Zeiten.


Radfahrer sollten sich halt auch an Regeln halten. Ich merke aber schon, wenn man selbst davon betroffen oder die eigenen Ideologien oder Ansichten kritisiert werden, dann ist der durchschnittliche achso alternativee, tolerante, rücksichtsvolle schwatz-gelbe Musterbürger ganz eigen.

Woran merkst Du das? Wer hat angedeutet, dass Radfahrer sich nicht an Regeln halten sollten?

Rauchverbot im Stadion? Initiative fordert Klubs auf

Lattenknaller, Madrid, Donnerstag, 03.10.2024, 15:02 (vor 490 Tagen) @ Foreveralone

Und ich habe beileibe kein Problem damit, wenn mal jemand was "Verbotenes" macht. Aber ich erwarte zum Beispiel von jemandem, der in der Fussgängerzone Fahrrad fährt, dass er das wie jemand tut, der da eigentlich nichts verloren hat. Eben so, dass nicht die Fussgänger, die eigentlich im Recht sind, auf den Radfahrer Rücksicht nehmen müssen, damit niemand zu Schaden kommt.


Also wenn man in der Fußgängerzone Fahrrad fährt, dann sollte man sich schon beeilen, umso geringer ist die Chance, erwischt zu werden-:).

Wo früher mal Autos fuhren und deren Verbannung viele als absolutes Unding empfanden, da regt man sich heute auf über Fahrradfahrer. So ändern sich die Zeiten.


Radfahrer sollten sich halt auch an Regeln halten. Ich merke aber schon, wenn man selbst davon betroffen oder die eigenen Ideologien oder Ansichten kritisiert werden, dann ist der durchschnittliche achso alternativee, tolerante, rücksichtsvolle schwatz-gelbe Musterbürger ganz eigen.

Halten Radfahrer sich generell nicht an Regeln? Und sind Radfahrer diejenigen, die andere kritisieren wenn Ihre eigene Ansicht betroffen sind und ansonsten nicht, oder wieso bringst Du das in einen Zusammenhang?

Rauchverbot im Stadion? Initiative fordert Klubs auf

Floatdownstream, Lünen, Donnerstag, 03.10.2024, 14:21 (vor 490 Tagen) @ istar

Meine Stadt wurde inzwischen zu einer kompletten 30-er-Zone umgestaltet - aus lärmschutzgründen. Jetzt fährt hier nicht mehr regelmäßig ein Wagen vorbei, sondern es brummt eine permanente Dauer-Schlange im 2. Gang.
Daher könnte man mal darüber nachdenken, ob Nobbis Durchsagen nicht bald mal phon-begrenzt werden. Nicht mehr "alles so schön bunt hier" sondern "alles viel zu laut hier".

Rauchverbot im Stadion? Initiative fordert Klubs auf

Foreveralone, Dortmund, Donnerstag, 03.10.2024, 13:54 (vor 490 Tagen) @ Karsten
bearbeitet von Foreveralone, Donnerstag, 03.10.2024, 14:01

Der nächste Schritt ist dann das (Alk)Trinkverbot.
Danach das Fleischverbot.
Irgendwo hört die Selbstverantwortung des Einzelnen dann ganz auf, weil man gar nichts mehr selbst entscheidet.

p.s. - bin Nichtraucher.


Das Problem ist, dass die Raucher für die Nichtraucher mitentscheiden, dass diese passiv mitrauchen müssen. Grundsätzlich Nichtrauchen als Norm zu definieren halte ich für absolut richtig. Und es kann sich ja jeder selbst für das Rauchen entscheiden. An Orten, wo niemand anderes davon betroffen ist.

Ja, aber irgendwann haben wir wirklich irgendwann die sterile Öffentlichkeit wie in Demolition Man, wenn wir alles durchrationalisieren.

Im übrigen habe ich schon mal gelesen, dass Ex-Raucher eher für ein Rauchverbot sind, als jungfräuliche Nichtraucher. Kann ich sogar nachvollziehen. Man hat Angst wieder rückfällig zu werden. Kommt nicht von ungefähr das ehemalige Raucher am aggressivsten werden oder schlechte Laune bekommen, wenn um sie herum geraucht wird. Das Gehirn kommt nie komplett los von dem Scheiß.

Daher wäre ich als jemand, der immer wieder neue Anläufe benötigt, auch für ein Verbot. Ne Kippe oder 2, 3 bei einem Spiel auf Kippe(höhö) zu paffen, war immer ein Beruhigungsmittel. ;-)

Außerhalb Deutschlands eine Selbstverständlichkeit?

DieRoteKarteZahlIch, UK, Donnerstag, 03.10.2024, 13:03 (vor 490 Tagen) @ donotrobme

Ab der WM 2002 in Japan/Korea war das Rauchen in allen FIFA Stadien verboten. Das Verbot wurde für die WM 2006 in Deutschland aber wieder gekippt.

In Großbritannien ist das Rauchen in Stadien meines Wissens seit langem nicht mehr gestattet, auch in Außenbereichen aufgrund der Hausordnungen. In Kneipen, Restaurants und auf der Arbeit ist Rauchen ohnehin verboten, dies gilt meines Wissens auch für Außenbereiche.

In Spanien gibt es auch eingeschränkt Rauchverbote in den Stadien.

In Hessen hingegen habe ich noch keine Kneipe gefunden wo man Fussball schauen kann, ohne das geraucht wird. Habe aber auch erst 6-10 Kneipen ausprobiert… Überall findet man Bereiche für Raucher. Die entstehenden gesundheitlichen Kosten sind kaum ein Thema. Und das Kinder passiv mitrauchen interessiert offenbar auch nur wenige.

Außerhalb Deutschlands eine Selbstverständlichkeit?

TobiHH, Donnerstag, 03.10.2024, 13:19 (vor 490 Tagen) @ DieRoteKarteZahlIch

wer in eine kneipe geht, muss damit rechnen, dass geraucht wird, ganz einfach.

Außerhalb Deutschlands eine Selbstverständlichkeit?

nico36de, Ruhrgebiet, Freitag, 04.10.2024, 09:37 (vor 489 Tagen) @ TobiHH

wer in eine kneipe geht, muss damit rechnen, dass geraucht wird, ganz einfach.

Nö: wer in eine Kneipe geht, müsste damit rechnen, dass er dort nicht rauchen und andere vollstinken und gesundheitlich gefährden kann.

Außerhalb Deutschlands eine Selbstverständlichkeit?

Ollis, Die A7 rauf und runter ;), Donnerstag, 03.10.2024, 15:10 (vor 490 Tagen) @ TobiHH

wer in eine kneipe geht, muss damit rechnen, dass geraucht wird, ganz einfach.

Diese Einstellung verschwindet (zum Glück) immer mehr. Ich hab in Bayern gelebt und dort wurde das Rauchverbot sehr strikt umgesetzt. Diese strikte Auslegung hat nach kurzer Diskussionszeit dazu geführt, dass das Gesetz inzwischen überall akzeptiert wird und sich das Verhalten der Leute entsprechend angepasst hat. So ist zumindest mein Eindruck. Zur Wahrheit gehört allerdings auch, dass die Raucher in meinem Freundeskreis in den letzten Jahren zur Ausnahme geworden sind. Fast alle Raucher, die jugendlichen Alter angefangen und lange geraucht haben, haben irgendwann den Absprung geschafft.

Aktuell wohne ich in Hessen und hier scheint die Diskussion in der Öffentlich wieder präsenter. Dementsprechend gibt es auch einige Ausnahmeregelungen.

Außerhalb Deutschlands eine Selbstverständlichkeit?

herrNick, Donnerstag, 03.10.2024, 14:36 (vor 490 Tagen) @ TobiHH

wer in eine kneipe geht, muss damit rechnen, dass geraucht wird, ganz einfach.

In Bayern zum Glück nicht.

Außerhalb Deutschlands eine Selbstverständlichkeit?

RainerHohn, Donnerstag, 03.10.2024, 14:14 (vor 490 Tagen) @ TobiHH

Kenne Dich bzw. deinen Nick seit 2007, auch aus anderen Foren.

Leider sind die Äußerungen seit genausovielen Jahren häufig bildungsfern.

Außerhalb Deutschlands eine Selbstverständlichkeit?

TobiHH, Donnerstag, 10.10.2024, 08:06 (vor 483 Tagen) @ RainerHohn
bearbeitet von TobiHH, Donnerstag, 10.10.2024, 08:16

was für andere foren?
ich heisse nur hier so ;)
und ist mir wurst was du denkst.
"der hat nicht meine meinung? ders dumm!".
dein problem :)

Außerhalb Deutschlands eine Selbstverständlichkeit?

TobiHH, Sonntag, 13.10.2024, 19:21 (vor 480 Tagen) @ TobiHH

keine antwort ist auch eine.

Außerhalb Deutschlands eine Selbstverständlichkeit?

Foreveralone, Dortmund, Donnerstag, 03.10.2024, 14:46 (vor 490 Tagen) @ RainerHohn

Kenne Dich bzw. deinen Nick seit 2007, auch aus anderen Foren.

Leider sind die Äußerungen seit genausovielen Jahren häufig bildungsfern.

Diese Foren-Stalker sind einfach nur creepy.


Zu wenig Leben, zu viel Zeit.

Außerhalb Deutschlands eine Selbstverständlichkeit?

nico36de, Ruhrgebiet, Freitag, 04.10.2024, 09:40 (vor 489 Tagen) @ Foreveralone

Zu wenig Leben, zu viel Zeit.

Mag sein, aber wo sie recht haben, haben sie recht.

Außerhalb Deutschlands eine Selbstverständlichkeit?

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Donnerstag, 03.10.2024, 13:39 (vor 490 Tagen) @ TobiHH

wer in eine kneipe geht, muss damit rechnen, dass geraucht wird, ganz einfach.

War früher in Restaurants auch der Fall.

Das macht es nicht besser. Ich bin froh, dass man nach einem Kneipenbesuch (in NRW u.a.) nicht mehr stinkt ohne Ende. Und da reden wir noch gar nicht von der Gesundheit derjenigen, die nur mit-rauchen mussten.

Außerhalb Deutschlands eine Selbstverständlichkeit?

DerInDerInderin, Donnerstag, 03.10.2024, 14:57 (vor 490 Tagen) @ homer73

Das macht es nicht besser. Ich bin froh, dass man nach einem Kneipenbesuch (in NRW u.a.) nicht mehr stinkt ohne Ende. Und da reden wir noch gar nicht von der Gesundheit derjenigen, die nur mit-rauchen mussten.

Wir sind gerade aus Japan zurück. Da ist es in den Kneipen / Izakayas völlig normal, dass geraucht wird. Das war ich so nicht mehr gewohnt. Die Klamotten gingen dann direkt in die Wäsche. Da hat man erstmal gemerkt, wie schön es hier mittlerweile mit dem Rauchverbot ist. (Wir sind aber natürlich trotzdem noch mehrmals wieder in so einen verrauchten Laden gegangen... xD )

Außerhalb Deutschlands eine Selbstverständlichkeit?

Foreveralone, Dortmund, Donnerstag, 03.10.2024, 16:15 (vor 490 Tagen) @ DerInDerInderin

Das macht es nicht besser. Ich bin froh, dass man nach einem Kneipenbesuch (in NRW u.a.) nicht mehr stinkt ohne Ende. Und da reden wir noch gar nicht von der Gesundheit derjenigen, die nur mit-rauchen mussten.


Wir sind gerade aus Japan zurück. Da ist es in den Kneipen / Izakayas völlig normal, dass geraucht wird. Das war ich so nicht mehr gewohnt. Die Klamotten gingen dann direkt in die Wäsche. Da hat man erstmal gemerkt, wie schön es hier mittlerweile mit dem Rauchverbot ist. (Wir sind aber natürlich trotzdem noch mehrmals wieder in so einen verrauchten Laden gegangen... xD )

Das irritiert mich jetzt. Ich habe immer gedacht,gerade die Japaner sind so mega rücksichtsvoll, weil die z.B viel häufiger Masken in der Öffentlichkeit tragen und sich insgesamt gesitteter verhalten.

Ist wohl doch nicht alles so schwarz und weiß und das Land mit den Supermenschen und der Superregierung existiert einfach nicht. :-D

Außerhalb Deutschlands eine Selbstverständlichkeit?

tim86, Hamburg, Freitag, 04.10.2024, 07:27 (vor 489 Tagen) @ Foreveralone

Das irritiert mich jetzt. Ich habe immer gedacht,gerade die Japaner sind so mega rücksichtsvoll, weil die z.B viel häufiger Masken in der Öffentlichkeit tragen und sich insgesamt gesitteter verhalten.

Ist wohl doch nicht alles so schwarz und weiß und das Land mit den Supermenschen und der Superregierung existiert einfach nicht. :-D

Japan ist beim rauchen aber nicht umbedingt lascher, die Verbote sind nur anders als bei uns. So ist das Rauchen in der öffentlichkeit verboten. Ausnahmen sind spiziell ausgewiesene Raucherzonen, die es meist vor Konbini(kleine 24-Stunden Supermärkte) oder Bahnhöfen gibt. Aber auch an denen muss du oft dein eigenen Aschenbecher dabei haben.

Auch Bars und Restaurants haben in Japan ein Rauchverbot, außer in gut belüfteten Räumen, wo dann aber weder gegessen noch getrunken werden darf. Eine Ausnahme gibt es für besonders kleine Gaststätten(was Izakaya in der Regel sind). Hat die Gaststätte unter 100m² Fläche darf sie das Rauchen erlauben, wenn sie Warnschilder am Eingang haben.

Insgesamt würde ich Japan aber nicht als Supermenschen oder Superregierung bezeichnen, ich mag Japan und die Kultur und es macht spaß da Urlaub zu machen, aber es gibt auch massive Probleme, sei es die Arbeitskultur oder auch die extreme Konformität und soziale Druck.

Außerhalb Deutschlands eine Selbstverständlichkeit?

DieRoteKarteZahlIch, UK, Donnerstag, 03.10.2024, 13:44 (vor 490 Tagen) @ homer73

Wobei wer bei der Müllabfuhr arbeitet irgendwann die Abfälle nicht mehr riecht. Das filtert das Gehirn heraus.

Außerhalb Deutschlands eine Selbstverständlichkeit?

DieRoteKarteZahlIch, UK, Donnerstag, 03.10.2024, 13:37 (vor 490 Tagen) @ TobiHH

Das ist in UK halt anders. Vielleicht sieht man daher auch mehr Frauen und Familien in den pubs. In Deutschland ist das eher Männerlastig.

Außerhalb Deutschlands eine Selbstverständlichkeit?

Foreveralone, Dortmund, Donnerstag, 03.10.2024, 13:49 (vor 490 Tagen) @ DieRoteKarteZahlIch

Das ist in UK halt anders. Vielleicht sieht man daher auch mehr Frauen und Familien in den pubs. In Deutschland ist das eher Männerlastig.

Also ich kenne bestimmt mindestens genau so viele Frauen die rauchen, wie Männer. Den offiziellen Statistiken nach, sind die Unterschiede jetzt auch nicht allzu groß.


Das hat sicherlich andere Gründe.

Außerhalb Deutschlands eine Selbstverständlichkeit?

Fonzie, Münster, Donnerstag, 03.10.2024, 14:40 (vor 490 Tagen) @ Foreveralone

Den offiziellen Statistiken nach, sind die Unterschiede jetzt auch nicht allzu groß.

Männer rauchen mit 23,2 Prozent häufiger als Frauen, die zu 17 Prozent rauchen (ESA 2021). Bei den Jugendlichen ist ein deutlicher Rückgang in der Raucherquote zu beobachten. Hier hat sich seit fünfzehn Jahren der Anteil der rauchenden 12- bis 17-Jährigen erheblich reduziert. Er ist von 27,5 Prozent im Jahr 2001 auf 6,8 Prozent im Jahr 2023 gesunken. Auch bei jungen Erwachsenen im Alter von 18 bis 25 Jahren geht das Rauchen zurück. 2001 rauchten 44,5 Prozent. Im Jahr 2023 taten dies noch 26,3 Prozent (Drogenaffinitätsstudie 2023).

Quelle: https://www.bundesgesundheitsministerium.de/service/begriffe-von-a-z/r/rauchen#:~:text=Männer%20rauchen%20mit%2023%2C2,bis%2017%2DJährigen%20erheblich%20reduziert.

23 zu 17 Prozent ist schon ein signifikanter Unterschied.

Außerhalb Deutschlands eine Selbstverständlichkeit?

Foreveralone, Dortmund, Donnerstag, 03.10.2024, 14:44 (vor 490 Tagen) @ Fonzie

Den offiziellen Statistiken nach, sind die Unterschiede jetzt auch nicht allzu groß.


Männer rauchen mit 23,2 Prozent häufiger als Frauen, die zu 17 Prozent rauchen (ESA 2021). Bei den Jugendlichen ist ein deutlicher Rückgang in der Raucherquote zu beobachten. Hier hat sich seit fünfzehn Jahren der Anteil der rauchenden 12- bis 17-Jährigen erheblich reduziert. Er ist von 27,5 Prozent im Jahr 2001 auf 6,8 Prozent im Jahr 2023 gesunken. Auch bei jungen Erwachsenen im Alter von 18 bis 25 Jahren geht das Rauchen zurück. 2001 rauchten 44,5 Prozent. Im Jahr 2023 taten dies noch 26,3 Prozent (Drogenaffinitätsstudie 2023).

Quelle: https://www.bundesgesundheitsministerium.de/service/begriffe-von-a-z/r/rauchen#:~:text=Männer%20rauchen%20mit%2023%2C2,bis%2017%2DJährigen%20erheblich%20reduziert.

23 zu 17 Prozent ist schon ein signifikanter Unterschied.

Fällt in meinem Alltag kaum auf.

Außerhalb Deutschlands eine Selbstverständlichkeit?

Fonzie, Münster, Donnerstag, 03.10.2024, 15:04 (vor 490 Tagen) @ Foreveralone

Mag sein, dass das in deinem Umfeld anders ist. Hängt konkret ja auch von vielen Faktoren ab.

Hab mich nur berufen gefühlt, die Zahlen rauszusuchen, weil du auch offizielle Statistiken erwähnt und ein wenig angezweifelt hast, dass es beim Rauchen geschlechterspezifische Unterschiede gibt.

Außerhalb Deutschlands eine Selbstverständlichkeit?

Foreveralone, Dortmund, Donnerstag, 03.10.2024, 16:11 (vor 490 Tagen) @ Fonzie

Mag sein, dass das in deinem Umfeld anders ist. Hängt konkret ja auch von vielen Faktoren ab.

Hab mich nur berufen gefühlt, die Zahlen rauszusuchen, weil du auch offizielle Statistiken erwähnt und ein wenig angezweifelt hast, dass es beim Rauchen geschlechterspezifische Unterschiede gibt.

Doch, auf die Statistiken habe ich mich auch berufen und finde die Verhältnismäßigkeit jetzt nicht so extrem.

Bin aber auch viel in der Unterschicht/unteren Mittelschicht unterwegs. ;-)

Außerhalb Deutschlands eine Selbstverständlichkeit?

DieRoteKarteZahlIch, UK, Donnerstag, 03.10.2024, 14:23 (vor 490 Tagen) @ Foreveralone

Es rauchen aber mehr Männer als Frauen. In England etwa 30% mehr. Aber OK, mein Argument passt besser bei den Kindern. Gerade bei Ausflügen und Wanderungen gegen die mit ins Pub.

Diese Verbote verursachen vermutlich auch einen deutlichen Rückgang der Raucherquote. In Deutschland rauchen 24%, in UK 12%, in Schweden 7%. Das hat natürlich massive Auswirkungen auf die Gesundheitssysteme.

Außerhalb Deutschlands eine Selbstverständlichkeit?

nico36de, Ruhrgebiet, Freitag, 04.10.2024, 09:44 (vor 489 Tagen) @ DieRoteKarteZahlIch

Rauchen ist schlecht für Gesundheitssystem, aber genial fürs Rentensystem. Männliche Raucher geben den Löffel im Mittel 9,4 Jahre und Frauen 7,3 Jahre eher ab.

Außerhalb Deutschlands eine Selbstverständlichkeit?

Geomasch, Ort, Freitag, 04.10.2024, 08:38 (vor 489 Tagen) @ DieRoteKarteZahlIch

Wer kennt sie nicht, die traumhafte Situation des NHS…

Außerhalb Deutschlands eine Selbstverständlichkeit?

captain_gut, Rendsburg, Freitag, 04.10.2024, 09:49 (vor 489 Tagen) @ Geomasch

Wer kennt sie nicht, die traumhafte Situation des NHS…

Die natürlich vor allem in der niedrigen Raucherquote begründet ist ;-).

Außerhalb Deutschlands eine Selbstverständlichkeit?

Titandrücker, Wien, Donnerstag, 03.10.2024, 13:29 (vor 490 Tagen) @ TobiHH

Bullshit. Wer nicht ohne zu rauchen saufen kann, sollte das saufen besser lassen.

Rauchverbot im Stadion? Initiative fordert Klubs auf

Kippdotta, Altmark, Donnerstag, 03.10.2024, 12:26 (vor 490 Tagen) @ donotrobme

Bin selbst Raucher und kann ein Verbot verstehen und nachvollziehen und würde es einhalten. Kann dann aber auch passieren, dass man das Stadion zur Halbzeit verlässt, wie beim Spiel CL-Finale VfL Wolfsburg - Olympique Lyon 2012/13. OK, waren auch nur 10 Pfund Eintritt, aber die Raucher aus dem Fanclub haben rumgeqängelt :D. Das wichtige Spiel war ja einen Tag später und da wurden wohl 10.000 Fluppen erst in der 89. Minute angezündet nachdem Robben zum 2:1 einschob. 

Rauchverbot im Stadion? Initiative fordert Klubs auf

BloodsuckingZombie, Yharnam, Donnerstag, 03.10.2024, 12:22 (vor 490 Tagen) @ donotrobme

Grundsätzlich darf von mir aus jedes Rauchen überall verboten werden. Zumal da immer die Belastung durchs Passivrauchen für Dritte gegeben ist.
ABER: Wie bei jeder Regel sollte man sich auch überlegen, wie man sie durchsetzen und ggf. sanktionieren will. Ich kann mir das im Stadion gerade nicht wirklich vorstellen, wie das funktionieren soll.

Rauchverbot im Stadion? Initiative fordert Klubs auf

BDN130671 ⌂ @, Hagen, Montag, 07.10.2024, 14:46 (vor 486 Tagen) @ BloodsuckingZombie

"Achtung, Achtung! Bitte unterlassen Sie das Abrennen von Tabakwaren! Sie gefährden damit sich und andere. Danke!"
Wird mit Sicherheit genau so viel bewirken wie bei der Pyrotechnik.

Aber mal ehrlich, es gibt eine Vielzahl von Dingen, die mir auch im Stadion auf den Sack gehen.
Angefangen bei volltrunkenen Asis. die ihre Bierbecher nicht unter Kontrolle haben.
Muss ich auch ertragen und die im Schnitt zwei bis drei Stunden in der Woche aushalten.

Rauchverbot im Stadion? Initiative fordert Klubs auf

Blarry, Essen, Donnerstag, 03.10.2024, 13:25 (vor 490 Tagen) @ BloodsuckingZombie
bearbeitet von Blarry, Donnerstag, 03.10.2024, 13:29

Nicht im Stadion, sondern davor. Am Einlass nach Kippenschachteln abtasten, die gleich in die großen Abfalltonnen kommen.

Allein die Ansage "rauchfreies Stadion" reicht aus, um das Rauchen massiv runterzuschrauben. Da kommt automatisch die Hemmung, etwas unerlaubt Falsches zu tun. Scham und öffentliche Ächtung funktionieren.

Rauchverbot im Stadion? Initiative fordert Klubs auf

DieRoteKarteZahlIch, UK, Donnerstag, 03.10.2024, 13:41 (vor 490 Tagen) @ Blarry

In England werden selbst Krankenhäuser inzwischen Rauchfrei. Wer Rauchen will muss das Grundstück verlassen, nicht bloß vor die Tür. Und wer stationär ist, kann ja nicht weg :-)

Rauchverbot im Stadion? Initiative fordert Klubs auf

tim86, Hamburg, Freitag, 04.10.2024, 08:15 (vor 489 Tagen) @ DieRoteKarteZahlIch

In England werden selbst Krankenhäuser inzwischen Rauchfrei. Wer Rauchen will muss das Grundstück verlassen, nicht bloß vor die Tür. Und wer stationär ist, kann ja nicht weg :-)

Großbritanien hat ja sogar ein Rauchverbot für zukünftige Generationen eingeführt. Wer 2009 oder später geboren wurde, soll auch wenn er 18 wird keine Zigaretten kaufen dürfen.

Rauchverbot im Stadion? Initiative fordert Klubs auf

DieRoteKarteZahlIch, UK, Donnerstag, 03.10.2024, 13:10 (vor 490 Tagen) @ BloodsuckingZombie

Etwa, Kameraüberwachung (oft ohnehin vorhanden) und 1000 EUR Strafe. Da lohnt es sich ein paar Mitarbeiter einzustellen. Irgendjemand findet sich immer, der schlussendlich die Gehälter zahlt…

Rauchverbot im Stadion? Initiative fordert Klubs auf

nico36de, Ruhrgebiet, Freitag, 04.10.2024, 09:47 (vor 489 Tagen) @ DieRoteKarteZahlIch

Etwa, Kameraüberwachung (oft ohnehin vorhanden) und 1000 EUR Strafe. Da lohnt es sich ein paar Mitarbeiter einzustellen. Irgendjemand findet sich immer, der schlussendlich die Gehälter zahlt…

Das ist wie mit Steuerfahndern. Die holen ein Vielfaches ihrer Kosten wieder rein.

Rauchverbot im Stadion? Initiative fordert Klubs auf

Will Kane, Biosphärenreservat Bliesgau, Donnerstag, 03.10.2024, 12:39 (vor 490 Tagen) @ BloodsuckingZombie

Grundsätzlich darf von mir aus jedes Rauchen überall verboten werden. Zumal da immer die Belastung durchs Passivrauchen für Dritte gegeben ist.
ABER: Wie bei jeder Regel sollte man sich auch überlegen, wie man sie durchsetzen und ggf. sanktionieren will. Ich kann mir das im Stadion gerade nicht wirklich vorstellen, wie das funktionieren soll.

Ich persönlich kenne die Situation in einigen ‚Nichtraucherstadien‘, sowohl in den Gäste-, als auch in Heimbereichen. Allerdings nur was die Sitzplatzzonen anbelangt. Und dort ist die Durchsetzung und Sanktionierung bei entsprechenden Verstößen leistbar. Was für die Stehplatzbereiche nicht gilt.

Passend hierzu ein Bericht des SWR aus dem letzten Jahr zur entsprechenden Vorgehensweise im Stadion des SC Freiburg:
https://www.swr.de/sport/fussball/sc-freiburg/massnahmen-nichtraucherschutz-karte-stadionverweis-102.html

Rauchverbot im Stadion? Initiative fordert Klubs auf

BloodsuckingZombie, Yharnam, Donnerstag, 03.10.2024, 13:03 (vor 490 Tagen) @ Will Kane

Stimmt, zwischen Sitz- und Stehplätzen muss man da vermutlich differenzieren.

Rauchverbot im Stadion? Initiative fordert Klubs auf

Sauerländer92, Donnerstag, 03.10.2024, 10:51 (vor 490 Tagen) @ donotrobme

Ich bin selbst Partyraucher und beim Bierchen im Stadion finde ich eine Zigarette immer entspannt.

Sitze meistens in der Süd-West-Ecke. In der Regel stört das niemanden. Einmal hat sich einer beschwert. Hab darauf hin die Fluppe ausgemacht und erst nach dem Spiel wieder geraucht. Mit normaler Kommunikation und Rücksicht auf den anderen lässt sich da schon viel regeln.

Ich persönlich kann mit einem generellen Rauchverbot im Stadion wenig anfangen. Es gehört für mich, genau wie Bier und Bratwurst, zum Stadionflair dazu.

Rauchverbot im Stadion? Initiative fordert Klubs auf

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Donnerstag, 03.10.2024, 14:21 (vor 490 Tagen) @ Sauerländer92

Sitze meistens in der Süd-West-Ecke. In der Regel stört das niemanden. Einmal hat sich einer beschwert. Hab darauf hin die Fluppe ausgemacht und erst nach dem Spiel wieder geraucht. Mit normaler Kommunikation und Rücksicht auf den anderen lässt sich da schon viel regeln.

Ich persönlich kann mit einem generellen Rauchverbot im Stadion wenig anfangen.

Kann ich so unterschreiben (als NR)

Rauchverbot im Stadion? Initiative fordert Klubs auf

Tom Frost, Donnerstag, 03.10.2024, 11:03 (vor 490 Tagen) @ Sauerländer92

In der Regel stört das niemanden. Einmal hat sich einer beschwert. Hab darauf hin die Fluppe ausgemacht und erst nach dem Spiel wieder geraucht. Mit normaler Kommunikation und Rücksicht auf den anderen lässt sich da schon viel regeln.

Dass sich niemand beschwert, heißt natürlich nicht, dass es niemanden stört ;-)
Finde gut, dass Du dann drauf Rücksicht nimmst, aber auf eine so freundliche Reaktion kann man nicht unbedingt bauen.

Rauchverbot im Stadion? Initiative fordert Klubs auf

Foreveralone, Dortmund, Donnerstag, 03.10.2024, 11:08 (vor 490 Tagen) @ Tom Frost

In der Regel stört das niemanden. Einmal hat sich einer beschwert. Hab darauf hin die Fluppe ausgemacht und erst nach dem Spiel wieder geraucht. Mit normaler Kommunikation und Rücksicht auf den anderen lässt sich da schon viel regeln.


Dass sich niemand beschwert, heißt natürlich nicht, dass es niemanden stört ;-)
Finde gut, dass Du dann drauf Rücksicht nimmst, aber auf eine so freundliche Reaktion kann man nicht unbedingt bauen.

Bei den Meisten klappt das schon, man sollte allerdings auch mal seine Schüchternheit als erwachsenener Mensch überwinden können. Und nein, das sind bestimmt nicht immer Leute die Euch körperlich überlegen sind und vor denen ihr Angst habt.

Wenn man immer den Weg des geringsten Widerstandes geht oder nur zu allem ja und amen sagt, dann kann man keine Probleme lösen.

Rauchverbot im Stadion? Initiative fordert Klubs auf

Zebulon, Wattenscheid, Donnerstag, 03.10.2024, 12:34 (vor 490 Tagen) @ Foreveralone

Man könnte allerdings ebenso gut erwarten, dass derjenige der sich eine Kippe anstecken will, vorher die Nachbarn fragt.

Rauchverbot im Stadion? Initiative fordert Klubs auf

Tom Frost, Donnerstag, 03.10.2024, 11:52 (vor 490 Tagen) @ Foreveralone

In der Regel stört das niemanden. Einmal hat sich einer beschwert. Hab darauf hin die Fluppe ausgemacht und erst nach dem Spiel wieder geraucht. Mit normaler Kommunikation und Rücksicht auf den anderen lässt sich da schon viel regeln.


Dass sich niemand beschwert, heißt natürlich nicht, dass es niemanden stört ;-)
Finde gut, dass Du dann drauf Rücksicht nimmst, aber auf eine so freundliche Reaktion kann man nicht unbedingt bauen.


Bei den Meisten klappt das schon, man sollte allerdings auch mal seine Schüchternheit als erwachsenener Mensch überwinden können. Und nein, das sind bestimmt nicht immer Leute die Euch körperlich überlegen sind und vor denen ihr Angst habt.

Wenn man immer den Weg des geringsten Widerstandes geht oder nur zu allem ja und amen sagt, dann kann man keine Probleme lösen.

Das stimmt, wenn man nichts sagt, darf man nicht erwarten, dass sich was ändert.
Ich bin zwar kein Freund von Zigarettenrauch, aber es stört mich auch nicht so sehr, dass ich jemanden drum bitten würde, auf die Zigarette zu verzichten. Leben und leben lassen.
Mit Kindern dabei würde das anders aussehen.

Rauchverbot im Stadion? Initiative fordert Klubs auf

Karsten, Zürich, Donnerstag, 03.10.2024, 12:06 (vor 490 Tagen) @ Tom Frost

Mit Kindern dabei würde das anders aussehen.

Und an dieser Stelle ist das ganze glaube ich tatsächlich eine Generationenfrage. Ich bin jetzt 43, und für mich als Kind war Rauch etwas völlig normales. Zwar rauchten meine Eltern nicht, aber z.B. die Paten von meiner Schwester und mir rauchten beide und durften das sogar noch bei uns am Tisch tun. Ich roch das sogar gerne, und meine Schwester und ich spielten mit dem Rauch und mit den Feuerzeugen.

Gleichzeitig war für mich zeitlebens klar, dass ich selbst nie nie nie nie never ever selbst rauchen würde. So ist es bis heute.

Aber im öffentlichen Raum war Rauch natürlich immer überall präsent, und es stört mich bis heute nicht wirklich. Ein Stadion riecht für mich auch einfach nach Bier, Bratwurst und Rauch. Wenngleich ich selbst tatsächlich einen Fussballtag völlig problemlos überstehe, ohne auch nur eines der drei selbst zu konsumieren.

Dass das Bundesland, aus dem ich stamme (Niedersachsen) und jenes, in dem ich studierte (Baden-Württemberg) dann die ersten waren, in deren Kneipen man nicht mehr rauchen durfte, freute mich dennoch, weil man hinterher einfach selbst nicht mehr so stank und auch nicht mehr schwarze Rotze ins Taschentuch absonderte.

Aber wie gesagt, wenn es irgendwo mal nach Rauch riecht, stört es mich nicht wirklich. Im Gegensatz zu meinen Kindern. Denn die sind natürlich von Anfang an in einer Welt aufgewachsen, in der ganz klar die Norm war, dass eigentlich nicht geraucht wird. Sie stört der Rauch, immer und überall, wo er auftritt.

Leben und leben lassen.

Lattekohlertor, Donnerstag, 03.10.2024, 12:02 (vor 490 Tagen) @ Tom Frost

lässt sich für mich nur schwer auf diese Situation übertragen. Wenn Raucher rauchen, nehmen sie automatisch Einfluss auf ihre Umgebung. Nur weil sie andere "leben lassen wollen" (und damit meine ich in keinster Weise gesundheitliche Aspekte des passiven Rauchens!) macht der Rauch keinen Bogen um die Menschen in der Umgebung.

Rauchverbot im Stadion? Initiative fordert Klubs auf

walli, Langenberg, Donnerstag, 03.10.2024, 10:36 (vor 490 Tagen) @ donotrobme

Längst überfällig.

Rauchverbot im Stadion? Initiative fordert Klubs auf

Granatapfel, Donnerstag, 03.10.2024, 10:30 (vor 490 Tagen) @ donotrobme

Schlimmer finde ich diesen ganzen E-Zigaretten/Vapes. Dann sollte das mit verboten werden.

Rauchverbot im Stadion? Initiative fordert Klubs auf

Blarry, Essen, Donnerstag, 03.10.2024, 11:18 (vor 490 Tagen) @ Granatapfel

Ich bin über jeden neben mir im Stadion froh, der mir statt ranzigem Zigarettenrauch irgendeine aromatisierte Vapewolke ins Gesicht pustet.

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Karsten, Zürich, Donnerstag, 03.10.2024, 12:13 (vor 490 Tagen) @ Blarry

Ich bin über jeden neben mir im Stadion froh, der mir statt ranzigem Zigarettenrauch irgendeine aromatisierte Vapewolke ins Gesicht pustet.

Und meine Frau über jeden, auf dessen Achselhöhe sich ihre Nase befindet, der NICHT zur Oberkörper-frei-Fraktion gehört.

Rauchverbot im Stadion? Initiative fordert Klubs auf

Foreveralone, Dortmund, Donnerstag, 03.10.2024, 14:03 (vor 490 Tagen) @ Karsten

Ich bin über jeden neben mir im Stadion froh, der mir statt ranzigem Zigarettenrauch irgendeine aromatisierte Vapewolke ins Gesicht pustet.


Und meine Frau über jeden, auf dessen Achselhöhe sich ihre Nase befindet, der NICHT zur Oberkörper-frei-Fraktion gehört.

Ist es nicht eher so, dass man mit einem vollgeschwitzten T-Shirt eher stinkt, als mit blankem Oberkörper?

Rauchverbot im Stadion? Initiative fordert Klubs auf

Karsten, Zürich, Donnerstag, 03.10.2024, 14:33 (vor 490 Tagen) @ Foreveralone

Ich bin über jeden neben mir im Stadion froh, der mir statt ranzigem Zigarettenrauch irgendeine aromatisierte Vapewolke ins Gesicht pustet.


Und meine Frau über jeden, auf dessen Achselhöhe sich ihre Nase befindet, der NICHT zur Oberkörper-frei-Fraktion gehört.


Ist es nicht eher so, dass man mit einem vollgeschwitzten T-Shirt eher stinkt, als mit blankem Oberkörper?

Es ist ja nicht nur der Geruch, sondern auch der physische Kontakt, der bei gleichgrossen Menschen "Schulter an Schulter" bedeuten WÜRDE.

Rauchverbot im Stadion? Initiative fordert Klubs auf

Foreveralone, Dortmund, Donnerstag, 03.10.2024, 14:56 (vor 490 Tagen) @ Karsten

Ich bin über jeden neben mir im Stadion froh, der mir statt ranzigem Zigarettenrauch irgendeine aromatisierte Vapewolke ins Gesicht pustet.


Und meine Frau über jeden, auf dessen Achselhöhe sich ihre Nase befindet, der NICHT zur Oberkörper-frei-Fraktion gehört.


Ist es nicht eher so, dass man mit einem vollgeschwitzten T-Shirt eher stinkt, als mit blankem Oberkörper?


Es ist ja nicht nur der Geruch, sondern auch der physische Kontakt, der bei gleichgrossen Menschen "Schulter an Schulter" bedeuten WÜRDE.

No offense: Dann ist man aber auf einer Stehplatztribüne oder Open Air Konzert wirklich falsch aufgehoben, wenn Körperkontakt mit nackter Haut ein Problem bedeutet.

Rauchverbot im Stadion? Initiative fordert Klubs auf

Karsten, Zürich, Donnerstag, 03.10.2024, 16:06 (vor 490 Tagen) @ Foreveralone

Ich bin über jeden neben mir im Stadion froh, der mir statt ranzigem Zigarettenrauch irgendeine aromatisierte Vapewolke ins Gesicht pustet.


Und meine Frau über jeden, auf dessen Achselhöhe sich ihre Nase befindet, der NICHT zur Oberkörper-frei-Fraktion gehört.


Ist es nicht eher so, dass man mit einem vollgeschwitzten T-Shirt eher stinkt, als mit blankem Oberkörper?


Es ist ja nicht nur der Geruch, sondern auch der physische Kontakt, der bei gleichgrossen Menschen "Schulter an Schulter" bedeuten WÜRDE.


No offense: Dann ist man aber auf einer Stehplatztribüne oder Open Air Konzert wirklich falsch aufgehoben, wenn Körperkontakt mit nackter Haut ein Problem bedeutet.

No offense: Dann ist man aber auf einer Stehplatztribüne oder Open Air Konzert wirklich falsch aufgehoben, wenn das Tragen von Oberbekleidung ein Problem bedeutet.

Rauchverbot im Stadion? Initiative fordert Klubs auf

Foreveralone, Dortmund, Donnerstag, 03.10.2024, 16:23 (vor 490 Tagen) @ Karsten

Ich bin über jeden neben mir im Stadion froh, der mir statt ranzigem Zigarettenrauch irgendeine aromatisierte Vapewolke ins Gesicht pustet.


Und meine Frau über jeden, auf dessen Achselhöhe sich ihre Nase befindet, der NICHT zur Oberkörper-frei-Fraktion gehört.


Ist es nicht eher so, dass man mit einem vollgeschwitzten T-Shirt eher stinkt, als mit blankem Oberkörper?


Es ist ja nicht nur der Geruch, sondern auch der physische Kontakt, der bei gleichgrossen Menschen "Schulter an Schulter" bedeuten WÜRDE.


No offense: Dann ist man aber auf einer Stehplatztribüne oder Open Air Konzert wirklich falsch aufgehoben, wenn Körperkontakt mit nackter Haut ein Problem bedeutet.


No offense: Dann ist man aber auf einer Stehplatztribüne oder Open Air Konzert wirklich falsch aufgehoben, wenn das Tragen von Oberbekleidung ein Problem bedeutet.

Es gibt aber diesbezüglich keine Verbote und im Gegensatz zum geplanten Rauchverbot auch keine rationelle Begründung. Unter Erregung öffentlichen Ärgernisses fällt das nämlich nicht.

Manche Gesichter sollte man auch besser verdecken, sorry der war jetzt böse und schon gar nicht ernst gemeint, aber wenn Äshtetik und Ekel-Empfinden eines der Gründe ist. dann gilt das auch hier.
Man kann seine eigene Befindlichkeiten nicht immer an erster Stelle setzen.

Sinnvoll.

babbatundee, Lüdenscheid und Umland, Donnerstag, 03.10.2024, 10:20 (vor 490 Tagen) @ donotrobme

Es würde zwar vielen am Allerwertesten vorbei gehen, aber…
… meine Kinder bekämen von vorne/von der Seite weniger ab (es interessiert niemanden, wohin der Rauch geht).
… die Kiffer auf der Süd würde es weiter delegitimieren.

Ich finde es ein Unding, wie einige mit ordentlich Atü auf dem Kessel mit ihren Feuerzeugen/Zigaretten rumhantieren oder auf dem Rückweg in der vollbesetzten Bahn meinen, die Fluppe in Szene setzen zu müssen.

Sinnvoll.

istar, Donnerstag, 03.10.2024, 11:30 (vor 490 Tagen) @ babbatundee

Es würde zwar vielen am Allerwertesten vorbei gehen, aber…
… meine Kinder bekämen von vorne/von der Seite weniger ab (es interessiert niemanden, wohin der Rauch geht).
… die Kiffer auf der Süd würde es weiter delegitimieren.

Ich finde es ein Unding, wie einige mit ordentlich Atü auf dem Kessel mit ihren Feuerzeugen/Zigaretten rumhantieren oder auf dem Rückweg in der vollbesetzten Bahn meinen, die Fluppe in Szene setzen zu müssen.

In einer vollen Bahn zu rauchen ist aber was anderes, als im Stadion,oder?

Und warum kiffen delegitimieren? Ist doch grade erst legalisiert worden.

Dann lieber Haarproben vor den Toiletten nehmen.

Rauchverbot im Stadion? Initiative fordert Klubs auf

alexey83, Dortmund, Donnerstag, 03.10.2024, 09:42 (vor 490 Tagen) @ donotrobme

ntv.de Tickermeldung von 09:02 Uhr

sinnvoll oder zu viel des Guten?

Ich finde es gut, aber das würde man auf der Süd eh nicht durchsetzen können.
Freiburg (?) Ist ein rauchfreies Stadion, aber im Gästeblock wurde ja trotzdem geraucht.

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DomJay, Köln, Donnerstag, 03.10.2024, 13:56 (vor 490 Tagen) @ alexey83

ntv.de Tickermeldung von 09:02 Uhr

sinnvoll oder zu viel des Guten?


Ich finde es gut, aber das würde man auf der Süd eh nicht durchsetzen können.
Freiburg (?) Ist ein rauchfreies Stadion, aber im Gästeblock wurde ja trotzdem geraucht.

Gäbe schon Optionen, wer erwischt würde verliert seine DK, nach den ersten Fällen wäre es dann schnell erledigt.

Rauchverbot im Stadion? Initiative fordert Klubs auf

Alex_Südbaden, Donnerstag, 03.10.2024, 13:33 (vor 490 Tagen) @ alexey83

Auch im Heimblock in Freiburg wird wie früher geraucht und es stört niemanden , bzw. es wird geduldet. Ich wohne in der Gegend und habe Kollegen, die dort eine Dauerkarte haben.

Rauchverbot im Stadion? Initiative fordert Klubs auf

Foreveralone, Dortmund, Donnerstag, 03.10.2024, 10:20 (vor 490 Tagen) @ alexey83

ntv.de Tickermeldung von 09:02 Uhr

sinnvoll oder zu viel des Guten?


Ich finde es gut, aber das würde man auf der Süd eh nicht durchsetzen können.
Freiburg (?) Ist ein rauchfreies Stadion, aber im Gästeblock wurde ja trotzdem geraucht.


Sitzplätze sind rauchfrei, im Stehplatzbereich darf weiterhin geraucht werden wäre imo mein Kompromiss-Vorschlag.

Besser könnte man es auch gar nicht kontrollieren.

Ich kann irgendwo beide Seiten verstehen und ne Fluppe beim Fußball neben Bierchen verbinde ich irgendwo mit den letzten Überbleibsel von Stadionkultur, auch wenn persönlich beides nichts für mich selbst wäre.
Wird aber wieder so ein Thema, wo sich gerne alle gleich an die Gurgel gehen, statt das mal mit weniger Aufgeregtheit und Beleidigungen anzugehen.

Rauchverbot im Stadion? Initiative fordert Klubs auf

DieRoteKarteZahlIch, UK, Donnerstag, 03.10.2024, 13:14 (vor 490 Tagen) @ Foreveralone

Sind die Stehplätze ein rechtsfreier Raum? Gerade da wäre ein Verbot sinnvoll, da man nahe aneinander steht.

Rauchverbot im Stadion? Initiative fordert Klubs auf

Borsigkreisborn, Jenseits von wieso dat denn., Donnerstag, 03.10.2024, 10:09 (vor 490 Tagen) @ alexey83

Warum berufen sich gerade rauchende Egoisten immer am lautesten auf die Fangemeinschhaft?
Denen geht doch die Gemeinschaft am Arsch vorbei wenns um die eigenen Begehrlichkeiten geht.
Das sind einfach nur Minderheiten die sich der Mehrheit bemächtigen und das nicht im guten.

Rauchverbot im Stadion? Initiative fordert Klubs auf

istar, Donnerstag, 03.10.2024, 11:39 (vor 490 Tagen) @ Borsigkreisborn

Warum berufen sich gerade rauchende Egoisten immer am lautesten auf die Fangemeinschhaft?
Denen geht doch die Gemeinschaft am Arsch vorbei wenns um die eigenen Begehrlichkeiten geht.
Das sind einfach nur Minderheiten die sich der Mehrheit bemächtigen und das nicht im guten.

Ich bin im Stadion an der frischen Luft und wenn der Wind nicht extrem ungünstig steht,bekomme ich davon wenig bis gar nichts mit.
Und bei uns rauchen einige.

Aber Pyro geil finden, echt mein Humor.

Rauchverbot im Stadion? Initiative fordert Klubs auf

BVBMenden ⌂ @, Menden (Sauerland), Donnerstag, 03.10.2024, 11:06 (vor 490 Tagen) @ Borsigkreisborn

Warum berufen sich gerade rauchende Egoisten immer am lautesten auf die Fangemeinschhaft?
Denen geht doch die Gemeinschaft am Arsch vorbei wenns um die eigenen Begehrlichkeiten geht.
Das sind einfach nur Minderheiten die sich der Mehrheit bemächtigen und das nicht im guten.

Das ist genau der Ton, der für eine seriöse Diskussion notwendig ist.

Rauchverbot im Stadion? Initiative fordert Klubs auf

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Freitag, 04.10.2024, 09:59 (vor 489 Tagen) @ BVBMenden

Nein, stimmt. "Du bist ein richtiger Asi" wäre richtig gewesen.

Rauchverbot im Stadion? Initiative fordert Klubs auf

nico36de, Ruhrgebiet, Freitag, 04.10.2024, 09:56 (vor 489 Tagen) @ BVBMenden

Das ist genau der Ton, der für eine seriöse Diskussion notwendig ist.

Der Ton mag dir nicht schmecken, inhaltlich ist der Beitrag aber ja wohl zu 100% korrekt.
Was gibt es da zu diskutieren?

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