Der VfB Stuttgart - BVB - Analysethread - schwatzgelb.de

Alles zum Spiel und die Folgen daraus hier hinein. Den geschlossenen Spielthread findet ihr hier.

Gruß

Die Redaktion

Und wenn Du das Spiel verlierst, ganz unten stehst, dann stehen wir hier und singen Borussia, Borussia BVB

Was eine Entwicklung, wir werden Bayern Fans 2.0. 35 Jahre BVB und doch hat sich so einiges geändert…jedes Jahr die gleiche Leier. Klar schmerzt es so zu verlieren, aber Leute…

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Und wenn Du das Spiel verlierst, ganz unten stehst, dann stehen wir hier und singen Borussia, Borussia BVB

Was eine Entwicklung, wir werden Bayern Fans 2.0. 35 Jahre BVB und doch hat sich so einiges geändert…jedes Jahr die gleiche Leier. Klar schmerzt es so zu verlieren, aber Leute…

Wären wir Bayern Fans dann hätten wir Erfolge zu feiern. So sind wir einfach nur ein Haufen Individuen die ihren Verein lieben und die schleichende Situation mit Sorge betrachten.

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Was man hier lesen muss ist erschreckend, wer soll es denn dann richten der xte Trainer wie beim HSV oder alle rausschmeissen und den kompletten Kader neu kaufen?

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da JB bisher eine absolute Grütze zusammenspielt und nicht ansatzweise an Leistungen der letzten Rückrunde herankommt: haltet ihr es für realistisch dass Campbell in dieser Saison auf der 10 mal ein paar Einsätze bekommt? Oder wird Reyna der Go-To-Ersatz?

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da JB bisher eine absolute Grütze zusammenspielt und nicht ansatzweise an Leistungen der letzten Rückrunde herankommt: haltet ihr es für realistisch dass Campbell in dieser Saison auf der 10 mal ein paar Einsätze bekommt? Oder wird Reyna der Go-To-Ersatz?

Es geht ja nicht um eine Alternative zu Jule, die Frage ist doch wann die hochgelobten Youngstars von der Leine gelassen werden (Campbell, Duranville, Wätjens).
Nuri hat die genannten doch in der Vorbereitung in aller höchsten Tönen gelobt?
nach dem Stuttgart Debakel hat Nuri doch genau jetzt die Chance den Jungs Einsatzzeiten zu geben.

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Wir haben mit Hummels, Sancho und Maatsen aus meiner Sicht drei der Spieler im Vergleich zur letzten Rückrunde verloren, die am ehesten das Potenzial zur internationalen Klasse verkörperten (auch wenn sie das in der Liga nun sicher auch nicht ständig abgerufen haben). Dass wir die 3 aus unterschiedlichen Gründen nicht mehr an Bord haben, kann man niemandem vorwerfen. Es wirft aber die Frage auf, welche Säulen wir jetzt haben. Kobel kann man sicher nennen. In der Innenverteidigung muss sich noch zeigen, wer hier als Leader geeignet ist. Qualitativ sind wir hier eigentlich nicht schlecht aufgestellt, auch wenn keiner der Dreien Hummels das Wasser reichen kann.

Im Mittelfeld hat man viel auf die Achse Groß / Brandt gesetzt. Ich will hier sicher nicht den Stab über Pascal Groß brechen. Aber wir haben da trotz der Lobhudelei der letzten Wochen völlig überraschend doch nicht den 33.-jährigen Toni Kroos sondern einen Spieler im Spätherbst der Karriere geholt, den die breite deutsche Fußballöffentlichkeit bis vor 8 Monaten praktisch nicht auf dem Schirm hatte. Das kann natürlich Zufall sein...
Und auf die Gefahr hin, mich auf Jule Brandt einzuschießen, hat mich seine Beförderung zum absoluten Fuhrungsspieler schon leicht besorgt. Der Junge ist jetzt seit 5 Jahren hier und immer wieder für ein paar Geistesblitze gut. Betrachtet man aber sein Gesamtwerk bei uns, so waren seine Leistungen über die 5 Jahre, ohne übertreiben zu wollen, in etwa der Hälfte der Spiele völlig unzureichend. Wenn du mit so einer Quote als tragende Säule bei einem Club auserkoren bist, brauchst du dich über Auftritte wie gestern nicht wundern.
Vorne drin kann kann man auf Guirassy hoffen, sich über Gittens positive Entwicklungen freuen und bei Adeyemi für mehr Konstanz beten. Ein konstanter Flügelspieler, der unabhängig von seiner Tagesform ein gewisses Grundniveau garantiert, geht uns völlig ab. Warum Duranville so gar nicht rangelassen wird, verstehe wer will.

Und was war der Plan links hinten? Da hatte man Bensebaini Ende 2023 gewogen und für zu leicht befunden und Maatsen als Notlösung ausgeliehen. Nur um dann im Sommer 2024 wieder mit Bensebaini als Linksverteidiger Nr. 1 in die Saison zu gehen. Und anstatt mit Rothe ein Talent aus den eigenen Reihen als Option zu behalten, dilettiert da jetzt Schlotterbeck auf ungewohnter Position.

Wer soll uns also tragen?

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Die LV Lösung Maatsen ist sicher auch aus der Not des Afrika Cups geboren. Rothe ist einfach kein Spieler für unser Spiel system.
Kann sich mit einem neuen Trainer ändern, momentan ist er aber bei Berlin gut aufgehoben.

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Die LV Lösung Maatsen ist sicher auch aus der Not des Afrika Cups geboren. Rothe ist einfach kein Spieler für unser Spiel system.>

Wie sieht denn unser Spielsystem aus? Mit 4er oder 5er- Kette?
Einziger LV bei uns ist Bensebaini, Schlotterbeck als IV die Alternative, und von denen gibt es auch nur drei gestandene. Das ist schon sehr dünn, erst recht, wenn man von Bense nicht wirklich überzeugt ist.

Kann sich mit einem neuen Trainer ändern, momentan ist er aber bei Berlin gut aufgehoben.>

Für Union bestimmt. Dort ist er bislang gut eingeschlagen.
Warum man ihn nicht behalten hat, wenn man sonst auf der Position LV nur Bense hat, ist mir schleierhaft. Da müsste Bense ein komplett anderes Geicht zeigen oder andere Spieler müssten für die Position neu entdeckt werden, um diese Transferentscheidung nicht als Transferfehler zu werten.

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Die LV Lösung Maatsen ist sicher auch aus der Not des Afrika Cups geboren. Rothe ist einfach kein Spieler für unser Spiel system.
Kann sich mit einem neuen Trainer ändern, momentan ist er aber bei Berlin gut aufgehoben.

Du meinst also, dass Schlotterbeck die Rolle als Linksverteidiger in einer Viererkette besser ausfüllen kann als Rothe?

Als ich hörte, dass wir Rothe abgeben, war ich sicher, dass wir da noch jemanden holen. So macht das aber absolut keinen Sinn.

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Wir müssen aufpassen, dass wir aus der aktuellen Situation heraus nicht unmittelbar strategische Schlüsse ableiten. Das wäre nicht klug. Wir stehen am Anfang der Saison, haben wieder mal einen unerfahrenen Trainer und zudem einen Umbruch in der Mannschaft. Lasst die neuen Leute mal machen. Am 10. Spieltag können wir eine Zwischenbilanz ziehen. Vorher ist das eine Momentaufnahme.
Und ja, ich gehöre zu den Zweiflern: Die Transfers waren ordentlich, aber vielleicht nicht ausgewogen. Einen LV hätten wir schon noch benötigt. Beim Trainer war ich von den klugen Interviews durchaus beeindruckt, habe aber zunehmend Zweifel an seiner Leistungsfähigkeit in Sachen Taktik/System. Anfangs fand ich das unkonventionell spannend, zwischenzeitlich wirkt es auf mich sonderbar und unsortiert.
Aber lasst uns mal abwarten und nicht hysterisch werden. Wichtig ist, dass am 10. Spieltag eine gute Tendenz erkennbar wird. Ist das nicht der Fall, wird es unerfreulich.

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Grundsätzlich sehe ich das alles zu 100 Prozent genau so. Was ich mir dann nur wieder denke: Wir geben Zeit, müssen Zeit geben weil er ja ein neuer Trainer ist. Bei der Konkurrenz aus dem Süden ist auch ein neuer Trainer am Werk, dort läuft es aber weitaus besser als bei uns. Ist Sahin jetzt so viel schlechter, benötigt man hier einfach viel mehr Wohlfühlatmosphäre, was weiß ich, aber wir fordern immer Zeit und Ruhe, bei anderen klappt es aber „regelmäßig“ auch aus dem Stand…

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Grundsätzlich sehe ich das alles zu 100 Prozent genau so. Was ich mir dann nur wieder denke: Wir geben Zeit, müssen Zeit geben weil er ja ein neuer Trainer ist. Bei der Konkurrenz aus dem Süden ist auch ein neuer Trainer am Werk, dort läuft es aber weitaus besser als bei uns. Ist Sahin jetzt so viel schlechter, benötigt man hier einfach viel mehr Wohlfühlatmosphäre, was weiß ich, aber wir fordern immer Zeit und Ruhe, bei anderen klappt es aber „regelmäßig“ auch aus dem Stand…

Die Bayern haben einen bockstarken Kader. Es ist ja nicht so, dass die letztes Jahr nur Grütze gespielt hatten. Die haben mit Kane weiterhin den besten 9er. Wir haben auch einen Top 9er, aber der kommt aus der Verletzung.

Bei München geht es dennoch weiter im Kader, da wird ein deLigt auch mal aussortiert, ein Goretzka.

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Wenn du Spieler wie Olise für 60 Millionen holen kannst, hat es jeder Trainer einfach.

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Ich glaube, dass der Verein im Süden im Kern das bessere Spielermaterial hat, das zum großen Teil aus Titelträgern besteht. Ich glaube, dass es deutlich einfacher ist einem ehemaligen Champion das Gefühl zu geben auf dem Weg zum nächsten Titel zu sein als jemandem, der noch nie etwas gewonnen hat. Dieser Glaube an sich und den Weg muss erarbeitet werden.

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Also deren Spieler sind hauptsächlich aus Fleisch, etwas Haut, ein paar Knochen und Haare. Woraus sind denn unsere, dass deren Material besser sein soll?

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Hat Sahin nicht sinngemäß selber gesagt das Borussia Dortmund zu groß ist um ewig Zeit zu haben? Das muss schleunigst besser werden, sowohl von den Spielern aber auch und besonders vom Trainerteam.

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Wir müssen aufpassen, dass wir aus der aktuellen Situation heraus nicht unmittelbar strategische Schlüsse ableiten. Das wäre nicht klug. Wir stehen am Anfang der Saison, haben wieder mal einen unerfahrenen Trainer und zudem einen Umbruch in der Mannschaft. Lasst die neuen Leute mal machen. Am 10. Spieltag können wir eine Zwischenbilanz ziehen. Vorher ist das eine Momentaufnahme.
Und ja, ich gehöre zu den Zweiflern: Die Transfers waren ordentlich, aber vielleicht nicht ausgewogen. Einen LV hätten wir schon noch benötigt. Beim Trainer war ich von den klugen Interviews durchaus beeindruckt, habe aber zunehmend Zweifel an seiner Leistungsfähigkeit in Sachen Taktik/System. Anfangs fand ich das unkonventionell spannend, zwischenzeitlich wirkt es auf mich sonderbar und unsortiert.
Aber lasst uns mal abwarten und nicht hysterisch werden. Wichtig ist, dass am 10. Spieltag eine gute Tendenz erkennbar wird. Ist das nicht der Fall, wird es unerfreulich.

Das Murmeltier trägt schwarzgelb. Soviel steht fest. Aufgabe des Trainers ist es nicht in erster Linie, bei den Interviews Mr. Charming geben zu Können, sondern aus den vorhanden Spielern eine möglichst schlagkräftige Mannschaft zu formen. Favre, Tuchel und Rose waren den meisten hier zu sperrig und haben nie in schwarzgelb geträumt. Terzic v1+2 ist direkt von der Süd auf die Trainerbank und zurück geflogen - und nun Sahin.

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Natürlich hast du rechts.

Nur sind wir gestern derart desolat bei einem vermeintlich unmittelbaren Konkurrenten unter die Räder gekommen, dass es ein richtiger Schlag in die Fresse war. Ein Klassenunterschied zu einem Klub, dem wir im Sommer Kapitän/Abwehrchef und Toptorjäger abgeluchst haben.

Mehr Ernüchterung geht nicht und der Auftritt war noch schlechter, als man befürchten musste. Wir sind ja gebrannte Kinder.

Warten wir mal ab, aber die Lunte ist schon wieder gelegt…

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Natürlich hast du rechts.

Nur sind wir gestern derart desolat bei einem vermeintlich unmittelbaren Konkurrenten unter die Räder gekommen, dass es ein richtiger Schlag in die Fresse war. Ein Klassenunterschied zu einem Klub, dem wir im Sommer Kapitän/Abwehrchef und Toptorjäger abgeluchst haben.

Mehr Ernüchterung geht nicht und der Auftritt war noch schlechter, als man befürchten musste. Wir sind ja gebrannte Kinder.

Warten wir mal ab, aber die Lunte ist schon wieder gelegt…

Nächstes Jahr kaufen wir einfach Stuttgarts Kader bis auf acht Restehocker auf und bezahlen Hoeneß 15 Millionen für einen 10monatigen Segelurlaub mit Sammer. Dann klappts, zumindest mit einem Unentschieden, bestimmt!.

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meine Zustimmung für deinen Beitrag

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Großer Name,große Umsätze,legendäres Stadion,legendärer Ex-Trainer.Die Parallelen sind erschreckend.
Seit dem Abgang des Übertrainer Ferguson/Klopp ging es schleichend abwärts.Spieler werden unpassend zum Konzept gekauft wenn es denn überhaupt eins gibt.Trainer um Trainer wurden mit grossen Hoffnungen verpflichtet und scheiterten.

ManU hat in den letzten 10 Jahren dreimal die Championsleague verpasst,der BVB nur einmal.Ich verweise auf Manchester United um zu zeigen das es auch andere grosse Vereine gibt die ebenfalls mit etlichen Problemen zu kämpfen haben und ManU ist noch finanzstärker als der BVB.

Der BVB ist mittlerweile zu gross geworden um komplett Schiffbruch zu erleiden aber die Entwicklung ist bedenklich.Die Ansprüche müssen aktuell etwas runtergeschraubt werden.Die ersten 4 Plätze in der BL sind dem BVB aktuell spielerisch erteilt was nicht heisst das es für immer so bleiben wird.Wenn ein Verein wieder wie Phönix aus der Asche entspringen kann ,dann ist es der BVB.

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Schleichend abwärts?
Wieso hat Kloppo den Verein doch gleich verlassen?

Der Vergleich mit Manchester ist abenteuerlich.

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Schleichend abwärts?
Wieso hat Kloppo den Verein doch gleich verlassen?

Der Vergleich mit Manchester ist abenteuerlich.

Was ist es denn sonst als eine schleichende Spielerische Abwärtsspirale.Das nicht zu erkennen ist abenteuerlich.

Klopp ging nach einer Katastrophensaison wo man die CL verpasst hat.

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Eben, das machte einen kompletten Umbruch erforderlich. Da stehen wir im Moment besser da.

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Ich weiß nicht ob wir sportlich wirklich besser dastehen weil die Premier League auch schon eine größere Leistungsdichte hatund man sich auch als Topclub mal schnell außerhalb der Top 5 befinden kann wenn es schlecht läuft.

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Man United war jahrelang das Bayern München Englands bis City den Spieß umgedreht hat.

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Man United war jahrelang das Bayern München Englands bis City den Spieß umgedreht hat.

Manchester United wurde nicht nur von City überholt, sondern auch von Liv, Arsenal, Aston Villa .. Wenn dich in der Bundesliga Leverkusen und Stuttgart überholen, dann bist du eines Tages nur noch Leuchtturm Nummer 4, auf dem Weg zur Boje.

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Man wird nicht überholt weil irgendwelche Gurken mal zwei Jahre vor einem stehen.

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Man wird nicht überholt weil irgendwelche Gurken mal zwei Jahre vor einem stehen.

Genau das ist die Definition von überholt. Während wir auf dem Standstreifen auf die ADAC Pannenhilfe warten haben uns mindestens 2 Vereine auf der 2. Überholspur in F1 Geschwindigkeit ihren Auspuff von hinten gezeigt. Diese "Gurken" spielen uns in 8+++ Spielen in den letzten 2-3 Jahren komplett an die Wand mit einem Kader der selbst im Kern die nächsten Jahre vor uns sein wird. Verschließ nur weiter deine Augen und träume von Favre und co weiter.

Wahnsinn wie man so sehr die Fakten ignorieren kann. Man könnte meinen du hättest Stallgeruch oder wärst mit Watzke verwandt.

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Wir haben gegen Leverkusen in der letzten Saison zweimal unentschieden gespielt, hatten sie in der RR am Rande einer Niederlage. In der Saison davor haben wir sie zweimal besiegt.

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Aktuell sind es 3 vereine die spielerisch vor uns sind. Leipzig derzeit nicht.

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Wie oft stand Manu in einem CL Finale die letzten 5 Jahre?

Mit etwas Abscghlussglück hätten wir das Ding sogar geholt...

Wie oft war Manu Vizemeister die letzten 5 Jahre?

Aber jammer ruhig weiter!

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Das CL Finale kam durch einen guten Verlauf in einer geringen Anzahl von Einzelspielen zustande. Dabei hatten wir gerade bei den letzten beiden Gegnern das Glück klar auf unserer Seite. Es muss doch jedem klar sein, dass unser BVB mit seiner Leistung letzte Saison im Finale eigentlich nichts verloren hatte. Deswegen ist es aus meiner Sicht nicht zielführend so zu tun, als hätten wir in der CL alles kurz und klein geschossen und das Finale nur mit Pech verloren. Das lenkt nur von unseren Problemen ab, die wir letzte Saison schon zu Hauf hatten. Die letzte Saison war eine schlechte. Das CL Finale ändert daran für mich gar nichts.

P.s.: Vizemeister ist auch kein Grund sich auf die Schulter zu klopfen. Zum einen war auch die Saison spielerisch Mist und zum anderen hat man den Titel verspielt, weil man Mainz zu Hause nicht besiegen konnte, als es darauf ankam. Das würde ich als klares Minus werten und nicht als ein tolles Feature.

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Wie oft stand Manu in einem CL Finale die letzten 5 Jahre?

Mit etwas Abscghlussglück hätten wir das Ding sogar geholt...

Wie oft war Manu Vizemeister die letzten 5 Jahre?

Aber jammer ruhig weiter!

Ich weiß nicht. Fand den Beitrag jetzt nicht weinerlich, sondern er hat Parallelen aufgezeichnet, die man mMn so ziehen kann. Ich habe auch das Gefühl, dass uns Klopp hier einen top aufgestellten Verein hinterlassen hat, und wir noch lange von seiner Arbeit zehren konnten. Nur irgendwann ist dieses Fundament eben aufgezehrt und diesem Punkt kommen wir Jahr für Jahr näher. Und das liegt dann weder allein an den Trainern oder Spielern, sondern daran, dass die sportliche Leitung es nicht hinbekommen hat, dieses Fundament weiter auszubauen oder zumindest in Stand zu halten.
Vielleicht sollte man den BVB daher eher mit der DB als mit Manchester United vergleichen.

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So ziemlich jeder Experte hat in diesem Sommer die Transfers hoch gelobt. Ich finde sie auch noch immer gut. Ein Trainer muss es dann auch mal schaffen, aus dem Kader was herauszuholen. Wenn ich unser Pressing sehe, dann frag ich mich, ob dieses überhaupt Thema in der Vorbereitung war? Da läuft ein Landesligist fast besser an. Sahin lässt mit einem besseren Kader als letztes Jahr schlechter spielen als Terzic. Sahin und Terzic reichen für mich als Trainer für den BVB einfach nicht. Bei Hoeneß z.B. erkennt man ein klares System. Fallen dem Spieler aus, dann kommen die nächsten, die gierig sind. Das ist klar seine Handschrift. Wo ist denn die Handschrift von Sahin? Man liegt 0:2 hinten und dann kommt Bensebaini für Adeyemi. Mit Sahin wird es in den Duellen gegen Bayern, Leverkusen und Leipzig keine Änderung geben. Dort sind Niederlagen vorprogrammiert. Warum schafft er es nicht, wie sein Vorgänger Terzic auch nicht, dass Team in optimaler Verfassung zum Topspiel zu bekommen? Für mich liegt es an der Qualität der Trainer.

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So ziemlich jeder Experte hat in diesem Sommer die Transfers hoch gelobt. Ich finde sie auch noch immer gut. Ein Trainer muss es dann auch mal schaffen, aus dem Kader was herauszuholen.

Guter Punkt, aber wenn ich das gestrige Spiel betrachte war das Problem gar nicht so sehr bei den Neuzugängen zu suchen als vielmehr bei unseren phlegmatischen Spielern aus vergangenen Transferperioden, die nicht auf Nuris Miste gewachsen sind.

Wenn ich unser Pressing sehe, dann frag ich mich, ob dieses überhaupt Thema in der Vorbereitung war? Da läuft ein Landesligist fast besser an. Sahin lässt mit einem besseren Kader als letztes Jahr schlechter spielen als Terzic. Sahin und Terzic reichen für mich als Trainer für den BVB einfach nicht.

Ich habe gerade in den ersten Spielen und in den Testspielen aufkommendes Pressing gesehen. Das Pressing von gestern war eher mangelhaft. Also wurden ja gerade eben die "Prozesse" aus der Vorbereitung fallen gelassen. Da kam dann wieder ein bisschen Terzic durch

Bei Hoeneß z.B. erkennt man ein klares System. Fallen dem Spieler aus, dann kommen die nächsten, die gierig sind. Das ist klar seine Handschrift. Wo ist denn die Handschrift von Sahin? Man liegt 0:2 hinten und dann kommt Bensebaini für Adeyemi. Mit Sahin wird es in den Duellen gegen Bayern, Leverkusen und Leipzig keine Änderung geben. Dort sind Niederlagen vorprogrammiert. Warum schafft er es nicht, wie sein Vorgänger Terzic auch nicht, dass Team in optimaler Verfassung zum Topspiel zu bekommen? Für mich liegt es an der Qualität der Trainer.

Ich halte Can nicht für den passenden Kapitän, noch weniger allerdings halte ich Jule dafür geeignet. Und das Problem unserer (Nicht-)Anführer besteht schon seit Schmelle. Das sind alles keine Alphatiere. Da fehlt der Drecksack. Und wenn der, der vorne weg gehen soll schon kuscht, wie sollen dann die drauf sein, die hinterherlaufen?
Adeyemi steht die phlegmatische Einstellung ins Gesicht geschrieben. Die kann auch Nuri nicht lösen.
Nmecha und Brandt sind die Brüder Sonnenschein. Malen wirkt einfach leblos.

Ryerson ist noch einer dem man abnimmt immer unbedingt gewinnen zu wollen, und sich dafür bis auf die Klinge zu wehren.

Spieler wie Müller und Kimmich muss man einfach hassen, wenn sie im gegnerischen Team spielen, weil sie diesen Willen haben noch eins drauf zu setzen. Leipzig hatte so Spieler mit Poulsen und Forsberg. Wolfsburg mit Arnold. Wer ist denn das bei uns? Vielleicht auch nur ein bisschen von dem, was die ganzen Ex-Blauen haben wenn sie gegen uns spielen, unbedingter Siegeswille, die gewisse Extraportion Motivation.
Ich würde mal gerne wieder ein Spiel sehen, wo unsere Leute echt mal wieder zeigen wollen, dass sie noch eine Rechnung offen haben und kurzen Prozess machen. Gegner dominieren, abschießen.

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Für mich liegt es an der Qualität der Trainer.

Z. Zt. ist das sicher so. Und da man aus meiner Sicht nach der Übernahme von Sahin genau so wenig einen Effekt erkennen kann wie schon bei seiner Tätigkeit alc Co, habe ich die Befürchtung, dass das einfach darauf zurückzuführen ist, dass Sahin nicht mehr ist als Terzic II. Ralativ viel Identifikation, relativ wenig Fähigkeiten. Zumindest zum jetzigen Zeitpunkt.

Ich frage mich, warum man ihm nicht gesagt hat, er solle erst einmal bei anderen Vereinen Erfahrung sammeln. Und wenns da entsprechend läuft, wäre irgendwann auch der BVB möglich.

Aber stattdessen muss man wie bei Nmecha unbedingt jemanden verpflichten, der bis zur Verpflichtung nicht mehr als Durchschnitt gezeigt hat. Und ein Talent mit Leistungsnachweis wie Hürzeler versucht man nicht ernsthaft zu bekommen. Verstehe ich nicht.

Glaubt irgend jemand, dass auch nur ein anderer Verein mit dem Standing des BVB auch nur eine Sekunde an die Verpflichtung von Sahin denken würde? Oder generell einen anderen Trainer, der nicht einmal über den kleinsten Leistungsnachweis auf dem Niveau verfügt?

Ist das nicht irgendwie typisch für den BVB der letzten Jahre?

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Glaubt irgend jemand, dass auch nur ein anderer Verein mit dem Standing des BVB auch nur eine Sekunde an die Verpflichtung von Sahin denken würde? Oder generell einen anderen Trainer, der nicht einmal über den kleinsten Leistungsnachweis auf dem Niveau verfügt?

Mh, also Leverkusen hat einen Trainer geholt, der zuvor mit der Zwoten von Real Sociedad aus der 2. spanischen Liga abgestiegen ist.

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hier übrigens die Bilanz von Hoeness, bevor er zu Stuttgart ging:

In seiner ersten Saison belegte die TSG den 11. Platz. In der Europa League scheiterte er mit seiner Mannschaft im Sechzehntelfinale am Molde FK, im DFB-Pokal war in der 2. Hauptrunde gegen den Zweitligisten SpVgg Greuther Fürth Schluss. Die Hinrunde der Saison 2021/22 beendete man auf dem 5. Platz und hatte Kontakt zu den Champions-League-Plätzen. In der Rückrunde brachen die Leistungen jedoch ein, sodass man die letzten neun Ligaspiele nicht gewinnen konnte, darunter waren sechs Niederlagen. In der Abschlusstabelle fiel man auf den 9. Platz zurück und verfehlte das internationale Geschäft. Im DFB-Pokal schied Hoffenheim im Achtelfinale gegen den SC Freiburg aus. Nach Saisonende trennte man sich einvernehmlich.[5]

Das wäre hier im Forum eine dieser Verpflichtungen gewesen, bei der man "mit Ansage" den BVB wieder schlechter macht.

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Vorab: Sahin stets hat ein sehr sympathisches, offenes Auftreten, bei dem er den Respekt, den er von seinen Spielern fordert, auch selbst vorlebt. Das ist auch für eine Trainertätigkeit erst einmal keine schlechte Grundvoraussetzung. Ob das ausreicht, wird man sehen.

Weniger die hier oft negativ angeführte Unerfahrenheit, aber seine bisweilen seltsamen Aufstellungen (z.B. Adeyemi/Malen als Mittelstürmer) und (in den bisherigen Spielen) nur einmal ein halbwegs aufgehender Matchplan (Heidenheim) sowie eine bisher nicht auf dem Platz zu erkennende, neue Spielidee könnten zarte Zweifel (natürlich nicht bei Watzke und Co.) aufkommen lassen, dass die von ihm selbst erbetene lange Schonfrist (“viel Geduld“, „ein Prozess“) vielleicht nicht ausreichen wird. Allzu viel Zeit, um sich etwas um- und aufzustellen, sollte er sich nicht nehmen. Viel Glück dabei (in unser aller Sinne)!

Im Interview bei DAZN nach dem gestrigen Debakel, sagte der Trainer nun u.a.: „Du kannst als Borussia Dortmund nicht so auftreten. Das war ja das erste Mal mit mir, so eine Minusleistung.“

Dabei hätte er sich doch an das schwache (aber mit Glück immerhin Unentschieden ausgegangene) Spiel vor 3 Wochen bei einem wesentlich schwächeren Gegner in Bremen und seine ähnlich harschen Worte danach erinnern können:
„Wir waren viel zu langsam. Wir haben sehr schlecht angefangen. Es war viel zu einfach, uns zu verteidigen. Insbesondere die erste Halbzeit war gar nichts. Wir waren zu langsam und viel zu eng im Aufbau. Als Borussia Dortmund müssen wir anders auftreten, auch wenn die Mannschaft Veränderungen hatte und einen neuen Trainer hat.“

Gestern ging er nach der Partie hart mir seinen Spielern ins Gericht:
„Keine Basics, von der ersten bis zur letzten Minute nicht da, gefühlt nicht einen einzigen Zweikampf gewonnen. So ein Gesicht will ich nicht wieder sehen und das kann ich nicht akzeptieren, sehr sehr schlecht.“

Von eigener Verantwortung, wie manchmal von Alonso und Guardiola eingestanden, keine Spur. Das betrifft weniger den Matchplan und die Aufstellung, sondern die Einstellung.
Auch wenn es sich hier um gut bezahlte Berufssportler handelt, die man normalerweise nicht motivieren müßte: der Trainer ist maßgeblich verantwortlich, dass die Spieler (möglichst alle) mit dem nötigen Biss in das Spiel gehen. Das hat augenscheinlich gegen Frankfurt nicht richtig geklappt, auch nicht in Bremen, auch nur ansatzweise in Brügge und gar nicht in Stuttgart. Da in den drei erstgenannten Spielen das glückliche Ergebnis stimmte, mag es den Blick auf die dürftigen spielerischen und taktischen Ansätze vernebelt haben.

Und so war sich Sahin bei der PK am Freitag VOR dem Spiel sicher, ‚dass es ein gutes Spiel (vom BVB) wird‘:

„Ich habe das Gefühl, dass wir mit einem Mindset da hinfahren, dass wir da ein anderes Gesicht (als letzte Saison) zeigen wollen, dass wir als Borussia Dortmund auch den Anspruch haben, in Stuttgart gewinnen zu wollen und gewinnen zu können. Und daran lassen wir uns auch messen. Und wir werden dort hinfahren mit voller Selbstvertrauen mit unserer Spielidee und wollen das Spiel gewinnen. Wir werden da sein, wollen unser Spiel durchdrücken. Ich glaube schon, dass das ein gutes Spiel sein wird; und mal schauen, es wird gut.“

Das mag irgendwie alles komisch klingen im Nachhinein, aber fest steht: irgendwie hat der Trainer zu wenig am Mindset basteln können. Zur Vorbereitung hätte doch allein schon die Anschauung der zwei Spiele In Stuttgart (Meisterschaft und Pokal) aus der letzten Saison genügen können, die auch schon 6:1 oder 7:1 (bei 11 Großchancen in der BL-Partie) hätten ausgehen können. Denn die meisten Spieler des VfB bei der BL-Partie im November 23 waren auch gestern in der Startaufstellung (Guirassy war da auch nicht dabei, wurde erst spät eingewechselt).

Und – Überraschung (denn das ist besonders kurios) – der BVB ist dabei vor 10 Monaten in nahezu identischer Formation aufgelaufen: Kobel, Ryerson, Süle, Hummels (diesmal Anton), Schlotterbeck, Öczan (gestern Groß), Nmecha, Sabitzer, Brandt, Adeyemi, Füllkrug (gestern Guirassy).

Das heißt, nahezu dieselben Spieler haben sich damals schon so vorführen lassen (nun also sogar in 4 Spielen hintereinander gegen den VfB). Da darf man wohl auch mal generell die Frage nach der Qualität, dem Mindset und der Lernfähigkeit der Spieler, aber auch der Trainer (und des ganzen Umfelds) stellen.

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Wenn ich beim Genitiv ein ’ sehe, habe ich schon keine Lust mehr weiterzulesen.

Und wo auch immer du ein ’ her hast und kein'.

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Wäre "Julia Nagels' Mann" denn korrekt?

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Wenn ich beim Genitiv ein ’ sehe, habe ich schon keine Lust mehr weiterzulesen.

Und wo auch immer du ein ’ her hast und kein'.

Finde ich gut, ein bisschen wie die Urban Legend meiner Alma mater:

Prüfung, 1 Staatsexamen. Ein Kandidat muss wohl auf Seite 1 oder 2 einen kapitalen Fehler gehabt haben, es gab 0 Punkte. Nach 2 Seiten stellt er die Korrektur ein

Prüfling geht ins Rechtsmittel, am Ende landet man vor dem VG. Dort wird Prof gehört:

Ja natürlich habe er die Prüfung dann abgebrochen. Wenn da schon sowas passiert, dann wäre der Rest halt auch nix.

Ende vom Lied: Neubescheidung, Note nicht verändert.

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Da darf man wohl auch mal generell die Frage nach der Qualität, dem Mindset und der Lernfähigkeit der Spieler, aber auch der Trainer (und des ganzen Umfelds) stellen.

Darf man nicht nur, muss man! Wobei ich die Verantwortung für das zumindest von außen planlos wirkende Gewurschtel im Wesentlichen bei der Geschäftsführung und deren Verpflichtung der unpassenden Trainer sehe.

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Das es auch bei Sahin wahrscheinlich lange dauern würde, bis er hier in Frage gestellt wird, war ja nicht schwer zu erraten. Ich stelle ja mal gern die Frage, wo denn der großartige Trainer ist, der uns jetzt und sofort bessere Arbeit garantiert. Wer soll das denn wohl sein?

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Tja, wenn ich hoch bezahlter Verantwortlicher beim BVB wäre, könnte ich vielleicht etwas dazu sagen. Dann hätte ich Zeit, mir verschiedene Trainer und ihren Output anzusehen. Ich vermute, dass mir etwas Vielversprechenderes einfallen würde als Praktikanten mit BVB-Stallgeruch und ohne Erfahrung.

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Das es auch bei Sahin wahrscheinlich lange dauern würde, bis er hier in Frage gestellt wird, war ja nicht schwer zu erraten. Ich stelle ja mal gern die Frage, wo denn der großartige Trainer ist, der uns jetzt und sofort bessere Arbeit garantiert. Wer soll das denn wohl sein?

Wie wäre es damit, wenn Watzke, Ricken, Kehl, Sammer, Mislintat und die ganze anderen Leute, die bis zum Anschlag in Akis Hintern stecken, einen vernünftigen Vorschlag präsentieren? Aber mehr als Stallgeruch oder irgendein Bundesliga-Hypetrainer, der jetzt wieder verstärkt auf Pressing gegen den Ball setzen will, fällt denen wahrscheinlich eh nicht ein.

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Und welcher vernünftige Vorschlag schwebt dir vor? Und wie lange hat der Zeit bis er auch wieder in Frage gestellt wird?

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spart euch doch mal das schwachsinnige Totschlagargument der Trainerempfehlung. Keiner hier bekommt jedes Jahr einen fetten 6- bis 7stelligen Betrag, um sich um solche Dinge wie einen passenden Trainer zu kümmern.

Denjenigen, die das tun, ist halt nichts anderes eingefallen als Terzic und Sahin. Das darf man ja wohl auch eigene Trainerempfehlung angesichts des Fußballs und der Ergebnisse kritisieren. Zumal ich es schon ziemlich merkwürdig finde, jemanden ohne Leistungsnachweis und ohne von außen erkennbaren Input als Co dann als Cheftrainer zu verpflichten und sich nicht intensiv mit jemandem wie Hürzeler zu befassen.

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Gute Recherche und Wiedergabe zum BVB und den Stuttgart Spielen.

Mann kann das m.M.n. aber fast auf die gesamte BVB-Vergangenheit der letzten Jahre nach Klopp münzen. Man nimmt sich unheimlich viel vor, hat angeblich die Fehler erkannt aus denen man lernen will, will Ziele erreichen die nicht so ganz klar formuliert sind, will so auftreten wie es der Anspruch des BVB sein muss, will das konstant machen, und bekommt bei diesen ganzen (etwas wagen) Anspruchsformulierungen gar nicht mit, daß sich die Realität immer weiter von den "Ansprüchen" des BVB entfernt. Es wurde hier m.E. schon häufig geschrieben, die Reden und das Handeln von Verantwortlichen wie Spielern passen immer weniger zusammen. Die Diskrepanz wird ja eher größer.

Und beispielhaft kann da wieder der VFB Stuttgart herangezogen werden. Anstatt zu analysieren, warum die so gut sind, kaufen wir denen 2 (ja sehr gute) Spieler für viel Geld weg, anstatt an die wichtigen Stellen dieses Projekts zu schauen und zu gucken, was können wir von denen vielleicht lernen um uns weiterzuentwickeln.

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„sowie eine bisher nicht auf dem Platz zu erkennende, neue Spielidee könnten zarte Zweifel“

Sämtliche Medien und bvb-nahe Experten erkennen jetzt schon die neue Spielidee von Sahin. Aber einige Untergangspropheten hier nicht. Schon komisch.

Ob die Idee was bringt oder nicht, zeigt die Zukunft.

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„sowie eine bisher nicht auf dem Platz zu erkennende, neue Spielidee könnten zarte Zweifel“

Sämtliche Medien und bvb-nahe Experten erkennen jetzt schon die neue Spielidee von Sahin. Aber einige Untergangspropheten hier nicht. Schon komisch.

Ob die Idee was bringt oder nicht, zeigt die Zukunft.

Bist du Sahin's bester Freund oder wieso versuchst du ihn hier ständig krampfhaft zu verteidigen ?

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Bist du Sahin's bester Freund oder wieso versuchst du ihn hier ständig krampfhaft zu verteidigen ?

Er ist ein Laberhannes, der seine hohlen Phrasen von der von "Fachleuten" angeblich erkannten Befähigung Sahins nicht einmal auf mehrfache Nachfrage irgendwie mit zumindest einer Prise Inhalt füllen kann.

Nicht dass er sie nicht haben könnte. Nur gesehen hat man davon bisher nichts. Weder als Co noch in der Verantwortung.

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Sämtliche Medien und bvb-nahe Experten erkennen jetzt schon die neue Spielidee von Sahin. Aber einige Untergangspropheten hier nicht. Schon komisch.

Jetzt laber doch nicht rum und erklär den Unwissenden doch einmal, worin die für die Doofen unsichtbare Idee besteht.

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Sämtliche Medien und bvb-nahe Experten erkennen jetzt schon die neue Spielidee von Sahin. Aber einige Untergangspropheten hier nicht. Schon komisch.

Jetzt laber doch nicht rum und erklär den Unwissenden doch einmal, worin die für die Doofen unsichtbare Idee besteht.

Wir spielen jetzt mehr Querpässe und haben unser ohnehin schon schwaches Flügelspiel aus der Voraison mit Schlotterbeck auf der einen und Sabitzer auf der anderen Seite komplett kastriert, weil der Trainerlehrling einen Mittefetisch hat. Kann man schon erkennen, ist nur noch einmal eine deutliche Verschlechterung in puncto Aufstellung, System und taktische Ausrichtung.

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Ich wollte vom Talentförderer die guten Ideen wissen. Die, die man schon erkennen kann, die aber nicht durchgängig funktionieren.

Da hatte ich nicht an irgendeine Idee gedacht, die sich der Praktikant in den Kopf gesetzt hat, sondern eine, die mit den vorhandenen Spielern nicht nur umsetzbar ist, sondern auch dazu führt, diese bestmöglich einzusetzen und besser zu machen.

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Ich wollte vom Talentförderer die guten Ideen wissen. Die, die man schon erkennen kann, die aber nicht durchgängig funktionieren.

Da hatte ich nicht an irgendeine Idee gedacht, die sich der Praktikant in den Kopf gesetzt hat, sondern eine, die mit den vorhandenen Spielern nicht nur umsetzbar ist, sondern auch dazu führt, diese bestmöglich einzusetzen und besser zu machen.

Genau das ist eines der großen Probleme. Ich muss mich als Trainer auch immer etwas nach dem vorhandenen Spielermaterial ausrichten und nicht dickköpfig meiner Idee hinterherlaufen. Sahin steht auf viele Pässe und Ballbesitz. Das hatte er selbst kundgetan ("über 1000 Pässe gespielt") und wurde von Brandt auf Nachfrage bestätigt ("Die Zuschauer müssen sich auf ganz viele Pässe einstellen"). Das wurde zuletzt auch wieder deutlich auf der PK am Freitag vor dem Stuttgartspiel, als Sahin mit leuchtenden Augen seine Idee erläuterte: "Meistens ist ja so, dass die Mannschaft, die den Ball hat, darüber entscheidet, in welche Richtung es geht."

Nun ist es allerdings so, dass die Anzahl der Pässe oft nicht mit dem Ergebnis korreliert bzw. Einfluß auf das Ergebnis oder Zahl der Torchancen hat. Entscheidend sind die Raum gewinnenden und Gefahr herauf beschwörenden Pässe in der gegnerischen Hälfte und nicht die Querpassorgien wie in der eigenen Hälfte. Aber hat der BVB - wie Leverkusen, Stuttgart, Bayern - genug technisch versierte Spieler, die in der gegnerischen Hälfte regelmäßig ein für den Gegner gefährliches Kurzpassspiel aufziehen können?

Und nun ist es interessant, dass die Anzahl der Pässe (und Gegnerpässe) unter Trainer Sahin sich kaum unterscheidet von denen unter Terzic:
gegen Frankfurt unter Nuri 709:295, unter Terzic 675:346, in Bremen Nuri (in Unterzahl) 524:443, Terzic 572:420, gegen Heidenheim Nuri 561:342, Terzic 515:298.

Wer also beim BVB-Spiel schon eine Entwicklung zum Ballbesitzfußball erkennen möchte, der braucht andere Argumente. Und die nicht geringe Anzahl der zugelassenen Großchancen ist auch etwa gleich geblieben, trotz dreier hochangesehener Innenverteidiger und neuformiertem Mittelfeld.

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Dieses ganze System mit merkwürdigen Aufstellungen wirkt auf mich überhaupt nicht durchdacht.
Wenn Maxi Beier sein 30 Mio Wunschspieler war, dann muss ich doch ein System im Kopf haben damit der teure Wunschspieler auch spielt. Sabitzer letzte Saison einer der Besten, spielt jetzt auf einer Position wo er seiner sämtlichen Stärken beraubt wird und wo andere mit Sicherheit besser aufgehoben wären. Diese Liste ließe sich noch verlängern, aber so wird das nichts.

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Wenn ein Trainer nicht wahrnimmt, dass einer der besten Spieler der letzten Saison in der ihm zugewiesenen Aufgabe nur noch ein Schatten des damaligen Spielers ist, dann lässt mich das ziemlich fassungslos zurück.

Ich verstehe die Trainertätigkeit so, dass ein guter Trainer sich ein System überlegt, das zu seinen Spielern passt und möglichst alle Spieler so einsetzt, dass sie das Beste zeigen können, was ihnen möglich ist.

Ich fürchte, dass es mit Sahin so wird wie mit Terzic. Er mag zwar eine Idee haben, versteht aber nicht, dass die nicht funktionieren kann, wenn sie von Spielern ausgefüllt werden soll, die er mit dieser Idee ihrer Stärken beraubt. Zumal da auch noch hinzukommt, dass den Spielern das Fußballspielen so deutlich weniger Spaß macht.

Ich hatte es ja schon vor der Verpflichtung von Sahin als Chef in Anbetracht des nicht zu erkennenden Impacts auf das BVB-Spiel als Co nichts Gutes erwartet. Nach dem bisher Gesehenen befürchte ich nun ernsthaft, dass wir mit Sahin Terzic II erleben.

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Sehe ich was die Trainertätigkeit angeht ganz genauso und sollte sich bei diesen merkwürdigen Aufstellungen von Sahin nichts ändern, dürfte das Projekt schneller an sein Ende kommen als viele denken.

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Hallo erst einmal zusammen,
habe nun jahrelang mit Begeisterung oder Frust mitgelesen und nun tippe ich auch Mal etwas.

Also wenn man uns mit den aktuell stark spielenden Vereinen vergleicht fehlt es vor allem an Tempo, Bewegung ohne Ball und auch Mal dem Richtungswechsel ( egal ob Finte oder den Ball auch Mal gegen die erwartbare Richtung passen).
Das hört sich einfach an aber das sind für mich die fehlenden Komponenten.
Das ist ein müdes, ideenloses Alibi hin und her Geschiebe, ja nichts falsch machen.

Und wenn mal einer ohne Ball startet wird er nicht gesehen und die Möglichkeit einen vertikalen Pass zu spielen ist verpufft.
Die Lücken im Mittelfeld sind riesig.
Julian Brandt spielt seit geraumer Zeit gefühlt hauptsächlich Fehlpässe.
Es ist generell eine Angst vor dem nächsten Fehler, anstatt die Lust aufs gewinnen.
Alles wirkt verkopft und behäbig.

Noch mehr Druck aufbauen wird wohl eher das Gegenteil bringen.
Spass am Fußball, Spass am Risiko und somit befreites aufspielen sollte wieder in die Köpfe kommen.

Es wurde hier schon geschrieben und ich sehe es ähnlich, man sollte es mal mit einem Sportpsychologen versuchen.
Ein befreiter Geist kann wunder wirken und andersherum kann ein mit Angst/Zweifel gedämpfter Kopf einen lähmen.

Die Spieler können alle kicken...
Das ist alles Angst vor Fehlern.

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Tempo führt auch dazu, dass man etwas mehr Platz im Angriff hat. Wenn man nicht immer wartet bis sich alle hinten aufgestellt, sortiert und konzentriert haben, braucht man nicht immer wieder versuchen in 2m^3 3 Gegner auszuspielen. Gegen uns stellen sich garnicht alle Teams hinten rein, die meisten haben erkannt, dass man gegen uns pressen muss, weil wir dann beim x-ten Querpass vorm eigenen Tor Fehler einbauen. Schaffen wir es, das Pressing zu überspielen droht aber keine Gefahr, weil wir an der Mittellinie anhalten und warten dass alle wieder zurück laufen.
Zudem ist es langweilig dabei zuzugucken. Ein Vorteil von der ganzen DAZN Geschichte ist, dass ich mir BVB TV abonniert habe, bei Querpassfestivals gibts da ne sehr nützliche Vorspulfunktion.

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Und nun ist es interessant, dass die Anzahl der Pässe (und Gegnerpässe) unter Trainer Sahin sich kaum unterscheidet von denen unter Terzic:
gegen Frankfurt unter Nuri 709:295, unter Terzic 675:346, in Bremen Nuri (in Unterzahl) 524:443, Terzic 572:420, gegen Heidenheim Nuri 561:342, Terzic 515:298.

Wer also beim BVB-Spiel schon eine Entwicklung zum Ballbesitzfußball erkennen möchte, der braucht andere Argumente. Und die nicht geringe Anzahl der zugelassenen Großchancen ist auch etwa gleich geblieben, trotz dreier hochangesehener Innenverteidiger und neuformiertem Mittelfeld.

Das bestätigt auch meinen Eindruck aus den ersten Spielen. Dieses vielbeschworene "dominante Ballbesitzspiel" ist noch nicht einmal ansatzweise erkennbar. Bei Favre und Tuchel hingegen, die eine ähnliche Philosophie gepredigt haben, war die Veränderung sofort sichtbar. Und nun soll das während der Saison gelingen? Ein Groß ist halt kein Kroos. Und mit Hummels hat man gleich noch einen Spieler abgegeben, der zumindest vom Profil her für diesen Ansatz ganz gut gepasst hätte. Das kann ja noch lustig werden.

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Vor allem was bringt dieses hin und her Geschiebe, außer Gefahr für den eigenen Kasten wenn wir mal wieder dem pressing nicht stand halten.
Man fokussiert sich auf die falschen Sachen.
Schnörkellos in Richtung generisches Tor würde ich mal wieder feiern.
Mal sauer sein nach so ner Klatsche, den Gegner auffressen wollen...

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Wie schon beim letzten Mal.

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Es gibt halt immer welche, die glauben, dass die Länge eines Textes ein Qualitätsmerkmal ist.

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Diese Formulierung trifft es perfekt:
Sahin agiert wie ein Hobby-Trainer, der sich an sein neues Hobby annähert...

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Ich hatte mal den Fehler gemacht, Edin nach seinen ersten Partien als Cheftrainer als Praktikanten zu bezeichnen. Am Ende der Saison hatten wir 11 Punkte auf Frankfurt aufgeholt, die kam doch mögliche Champions League Quali geschafft, und den Pokal gewonnen.

Und ich habe mich gewundert, wie ich zwischenzeitlich so einen Schwachsinn schreiben konnte

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Was soll eigentlich die Scheisse, ständig wird hier Spieler-Bashing betrieben!

Ist seit Schmelzer in Mode gekommen, wäre schön wenn das mal langsam wieder aufhört??!!

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Das war noch nie anders. Auch nicht vor schmelzer.

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Im Grunde müsste sich der Zorn gegen diejenigen richten, die diesen katastrophalen Kader zusammengestellt haben und in irgendwelchen mittelmäßigen Spielern etwas sehen, was die gar nicht leisten können. Dass uns die Besetzung der LV-Position z. B. auf die Füße fallen wird, war so klar wie Kloßbrühe. Aber Maatsen war ja zu teuer und Rothe zu unerfahren. Klar.

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mal ehrlich. wir haben so viele Entscheidungen in der Kaderplanung, mit denen mit Ansage baden gehen. es ist noch erstaunlich ruhig dafür und vor allem um Kehl, der sündhaft teure Flops und ausgebliebene Nachbesserungen zu verantworten hat. wie viele 30 Millionen Flops und unkreativ buliinterne Leistungsträger von Konkurrenzen braucht es noch, um sicherzustellen, dass wir unseren Vorsprung aus den letzten 15 Jahren wirklich verspielt haben.

seit dem Paradigmenwechsel von weniger „technisch Hochtalentierte“ zu mehr „Mentalität“ schwächelt unser Kader bedenklich.

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Was soll eigentlich die Scheisse, ständig wird hier Spieler-Bashing betrieben!

Ist doch auch einfacher als sich eingestehen zu müssen, dass man schlechte Laune hat, weil man vor dem Wochenende noch große Fresse vor den Kollegen hatte und am Samstag die blauen Kumpels verarscht hat. Nun kriegt man es die ganze Woche über zurück und Schuld sind natürlich die Spieler und nicht das eigene große Maul.

Ist seit Schmelzer in Mode gekommen, wäre schön wenn das mal langsam wieder aufhört??!!

Das gab es schon lange vor Schmelzer. Die eigenen Spieler bashen konnten wir immer.

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Gegenüber dem Weidenfeller Bashing von damals, ist das doch noch Kindergeburtstag....

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Ich bin ja davon überzeugt,das Spieler Bashing nicht zielführend ist.Für mich ist klar, das die Spieler eine klare Führung brauchen (hatten Sie z.B. unter Klopp oder hat der VfB aktuell).Deshalb wie in jedem Team egal ob auf Arbeit oder beim Sport,stimmt die Führung nicht ist auch das Personal nicht motiviert.Das Ergebnis haben wir gestern gesehen.
Aber Scheißegal,Heja BVB und Freitag sind wir wieder im Stadion und freuen uns wenn unsere Mannschaft die Bochumer aus dem Tempel haut.

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Was soll eigentlich die Scheisse, ständig wird hier Spieler-Bashing betrieben!

Ist seit Schmelzer in Mode gekommen, wäre schön wenn das mal langsam wieder aufhört??!!

Es ist halt einfach. Sündenböcke suchen. In der Reihenfolge:

Can, Bensebaini, Nmecha.

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Sündenbock im Sinne von Alleinschuldig sicherlich nicht.

Aber Nmechas Verhalten vor dem 0:2, Bensebainis "Abwehr" an der Grundlinie vor dem 4:1 und Cans 1-Meter-Fehlpass vor dem 5:1 waren schon sehr markante und gravierende Fehler, für die es dann auch irgendwo zurecht Kritik hagelt.

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Ja. Sowie quasi jeder andere Spieler gestern massive Fehler begangen hat. Kritisiert man dann nur 3 ist es Sündenbock Suche.

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Sorry Sascha,

aber ich denke du weisst was gemeint ist. Es sind immer dieselben Spieler die man rauspickt und die für eine Niederlage herhalten müssen. Im Spiel sind es aber ganze Fehlerketten bzw das Zusammenspiel der Mannschaft das nicht funktioniert. Ein Spieler alleine wird nie ein Spiel gewinnen und auch nicht verlieren.

So funktioniert Fussball nicht und erst recht nicht bei einer 5:1 Klatsche!

Das alleine haben hier etliche in diesem Forum nicht begriffen und werden es auch niemals begreifen.

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Weil es auch nicht ums Begreifen geht, sondern ums Ablassen von Wut

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Da geb ich dir selbstverständlich recht!

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Sündenbock im Sinne von Alleinschuldig sicherlich nicht.

Aber Nmechas Verhalten vor dem 0:2, Bensebainis "Abwehr" an der Grundlinie vor dem 4:1 und Cans 1-Meter-Fehlpass vor dem 5:1 waren schon sehr markante und gravierende Fehler, für die es dann auch irgendwo zurecht Kritik hagelt.

An der Grundlinie war es vor allem Schlotterbeck, der die Tür für den Stuttgarter offenließ. Bensebaini hatte den Spieler vorher an der Außenlinie begleitet und dann, als er sich von Schlotterbeck abgesichert fühlte, ist er in den Zweikampf gegangen. Den hat er verloren, aber das kann schon mal passieren. Hätte Schlotterbeck sich dann dem Gegenspieler in den Weg gestellt, wäre die Chance vorbei gewesen. Statt dessen ließ er genügend Platz zwischen sich und der Grundlinie, so dass der Angreifer passieren konnte.

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Sündenbock im Sinne von Alleinschuldig sicherlich nicht.

Aber Nmechas Verhalten vor dem 0:2, Bensebainis "Abwehr" an der Grundlinie vor dem 4:1 und Cans 1-Meter-Fehlpass vor dem 5:1 waren schon sehr markante und gravierende Fehler, für die es dann auch irgendwo zurecht Kritik hagelt.

Weiß ich nicht. Ja, er könnte nen Schritt schneller oder enger an Mittelstädt sein. Aber so 100% sein Mann ist es in der Situation auch nicht, Ryerson und Sabitzer gurken da auch ziemlich orientierungslos rum. Mittelstädt macht das dann natürlich auch extrem gut, mit rechts annehmen und fast in der selben Bewegung mit links butterweich reinchippen. Aber dass Demirovic dann zwischen DREI langen Innenverteidigern so ganz blank platzieren darf, ist hier sicher der größte Bock. Nmecha hat an dem Gegentor nicht mehr Schuld als 5-6 seiner Mitspieler.

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Sündenbock im Sinne von Alleinschuldig sicherlich nicht.

Aber Nmechas Verhalten vor dem 0:2, Bensebainis "Abwehr" an der Grundlinie vor dem 4:1 und Cans 1-Meter-Fehlpass vor dem 5:1 waren schon sehr markante und gravierende Fehler, für die es dann auch irgendwo zurecht Kritik hagelt.

Weiß ich nicht. Ja, er könnte nen Schritt schneller oder enger an Mittelstädt sein. Aber so 100% sein Mann ist es in der Situation auch nicht, Ryerson und Sabitzer gurken da auch ziemlich orientierungslos rum. Mittelstädt macht das dann natürlich auch extrem gut, mit rechts annehmen und fast in der selben Bewegung mit links butterweich reinchippen. Aber dass Demirovic dann zwischen DREI langen Innenverteidigern so ganz blank platzieren darf, ist hier sicher der größte Bock. Nmecha hat an dem Gegentor nicht mehr Schuld als 5-6 seiner Mitspieler.

Also, wenn man solch gravierenden, unglaublichen und für jedermann sichtbaren und ganz leicht vermeidbaren Fehler, wie er etwa von Bensebaini und Schlotterbeck an der Grundlinie vor dem 4:1 gemacht wurde, nicht fachgerecht kritisieren darf, dann würde irgendetwas falsch laufen auf einem bvb-forum.

Der Fehler von Nmecha beim 2:0 bestand (auch,) aber weniger in der nicht erfolgten Abwehr der Flanke, sondern in seinem den Stuttgarter Angriff erst ermöglichenden kapitalen Fehlpass 40 Sekunden vor dem Toreinschlag, als er in seiner so lässig wirkenden Art in der eigenen Hälfte und unbedrängt einen etwa 30 Meter-Querpass mit dem Außenrist auf die rechte Seite spielen möchte, der Ball aber beim Gegner landete und der nun langsam so aufbaute, wie es Sahin von seiner Mannschaft gerne sehen würde, bis der Ball im Netz landet.

Übrigens sind für ihn in 30 Minuten ganze 3 Sprints in der Statistik aufgeführt und das in einer Position, in der die gegnerischen Spieler dauernd auch an ihm vorbeigelaufen sind.
Und sicher, wäre er ein ein eigener Jugendspieler, würde man davon nicht soviel Aufhebens machen, aber 30 Millionen für einen, der regelmäßig kaum Leistung bringt, scheinen dann doch etwas zuviel. In Wolfsburg, wo ich oft bin, freut man sich immer noch über das gute Geschäft.

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Sündenbock im Sinne von Alleinschuldig sicherlich nicht.

Aber Nmechas Verhalten vor dem 0:2, Bensebainis "Abwehr" an der Grundlinie vor dem 4:1 und Cans 1-Meter-Fehlpass vor dem 5:1 waren schon sehr markante und gravierende Fehler, für die es dann auch irgendwo zurecht Kritik hagelt.

Weiß ich nicht. Ja, er könnte nen Schritt schneller oder enger an Mittelstädt sein. Aber so 100% sein Mann ist es in der Situation auch nicht, Ryerson und Sabitzer gurken da auch ziemlich orientierungslos rum. Mittelstädt macht das dann natürlich auch extrem gut, mit rechts annehmen und fast in der selben Bewegung mit links butterweich reinchippen. Aber dass Demirovic dann zwischen DREI langen Innenverteidigern so ganz blank platzieren darf, ist hier sicher der größte Bock. Nmecha hat an dem Gegentor nicht mehr Schuld als 5-6 seiner Mitspieler.

Ich weiß ohnehin nicht, wann ich mal so ein Gegentor gesehen habe. Eine Flanke kurz vorm Strafraumeck und der Stürmer köpft knapp hinterm Elfmeterpunkt unbedrängt aus 12 Metern ein.

Bei EA FC hätte ich da laut "Als ob..." gerufen.

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Stuttgart ist im Vorfeld erst durch einen ganz leichten Fehlpass von ihm in Ballbesitz gekommen.

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Stuttgart ist im Vorfeld erst durch einen ganz leichten Fehlpass von ihm in Ballbesitz gekommen.

Ok, den hatte ich nicht mehr auf dem Schirm und man findet ihn auch in den High(/Low-)lights nicht. ;-)

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Sehe ich auch so. Abgesehen davon halte ich es für unsinnig, Einzelsituationen isoliert zu bewerten. Da kann jeder mal danebengreifen.

Was aber gar nicht geht, ist das (nach dem guten Spiele gegen Hoffenheim) bisher generell übliche Nmecha-Getrabe anstatt dem Vermitteln von unbedingter Einsatzbereitschaft.

Ich finds nebenbei absolut lächerlich, wenn man solche Defizite anspricht und das dann als Bashing bezeichnet wird. Wer für den Haufen Kohle nicht bereit ist, sich den Arsch aufzureißen, sollte aus meiner Sicht kein BVB-Spieler sein.

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Sehe ich auch so. Abgesehen davon halte ich es für unsinnig, Einzelsituationen isoliert zu bewerten. Da kann jeder mal danebengreifen.

Was aber gar nicht geht, ist das (nach dem guten Spiele gegen Hoffenheim) bisher generell übliche Nmecha-Getrabe anstatt dem Vermitteln von unbedingter Einsatzbereitschaft.

Das nervt mich so hart daran. Ich weiß nicht, ob es Nmechas Gegenspieler war, aber ich finde die Aktion von Mittelstädt in sich nicht so sensationell. Er steht frei in unserem Strafraum, darf sich drehen und noch einen kleinen Mittelschritt machen um dann zu Flanken. Alles an sich schon 'No go'.

Nmecha kommt von hinten und hätte locker noch mit dem langen Bein in die Flugbahn grätschen können -> Ball abgefangen, Faust ballen, Defensivaktion feiern.

Statt dessen trabt er in die Richtung Mittelstädt, stoppt ab und deckt den Raum hinter Mittelstädt. Mit Höflichkeitsabstand. Von solcher Art von Rauminterpretation gibt es von Nmecha nach jedem zweiten Spieltag Videoschnippsel. Das macht es halt eher schwer den Spieler zu ertragen.

Ich finds nebenbei absolut lächerlich, wenn man solche Defizite anspricht und das dann als Bashing bezeichnet wird. Wer für den Haufen Kohle nicht bereit ist, sich den Arsch aufzureißen, sollte aus meiner Sicht kein BVB-Spieler sein.

Dito. Ja, hier gibt es auch mal Spieler Bashing, aber zu gestern... puh. Also da war so viel Scheiße in sich, da wird es auch mal ungemütlich. Wie Brandt selber zu Recht feststellte.

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Nuri sagt doch, der Nmecha hat zwar nix Schlimmes(also keinen Kreuzbandriß oder ähnliches) aber er hat öfters Hüfte oder Geschichten mit seiner Hüfte. Den mußte man aber unbedingt gegen den Willen vieler Fans für 30 Mio.€ Ablösesumme verpflichten, dabei ist er nicht nur unbeliebt sondern ständig verletzt seit er beim BVB ist. Zuverlässig sieht jedenfalls anders aus. Gleichzeitig möchte er aber mehr Spielzeit.

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Sündenbock im Sinne von Alleinschuldig sicherlich nicht.

Aber Nmechas Verhalten vor dem 0:2, Bensebainis "Abwehr" an der Grundlinie vor dem 4:1 und Cans 1-Meter-Fehlpass vor dem 5:1 waren schon sehr markante und gravierende Fehler, für die es dann auch irgendwo zurecht Kritik hagelt.

Und dann kommt noch hinzu, dass er es gerade erst mit großer Geste seinen Kritikern gezeigt hat - durch das Verwandeln eines Elfmeters.

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Was soll eigentlich die Scheisse, ständig wird hier Spieler-Bashing betrieben!

Ist seit Schmelzer in Mode gekommen, wäre schön wenn das mal langsam wieder aufhört??!!

Es ist halt einfach. Sündenböcke suchen. In der Reihenfolge:

Can, Bensebaini, Nmecha.

Absurd daran… alle Erfolge der letzten Jahre sind mit Can als Stammspieler entstanden. Im Pokalfinale gg. Leipzig, bei der Vizemeisterschaft und bis zum CL-Finale haben wir durchweg mit Emre in der Startelf gespielt.

Bensebaini und Nmecha sind noch vieles schuldig. Can als Sündenbock ist wirklich Blödsinn.

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so gut can gegen den ball ist, für seine position ist seine spielübersicht und entscheidungsfindung eine katastrophe. ich weiß nicht wie das in anderen teams war, er hatte ja durchaus eine große karriere vor dem bvb, aber seit ich ihn in dortmund sehe wird mir jedes mal ein wenig anders wenn er unter druck den ball zugespielt bekommt. dabei finde ich ihn als typ fußballer eigentlich geil.

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Die Erfolge sind TROTZ Emre entstanden, nicht wegen Emre. Wir haben auf der 6 seit Jahren ein Defizit, was in manchen Spielen kaschiert wurde. Wann immer es schnell Druck auf die Mitte gab, sah Emre alt aus. Gedanklich unfassbar langsam und dann diese Vorwärtsdribbelaktionen, bei denen er regelmäßig den Ball verliert. Ein absolut durchschnittlicher Kicker, der völlig ohne Not zum Kapitän gemacht wurde.

Bei Bense und seinem "Zweikampfverhalten" gegen Stuttgart gehe ich mit. Zur Wahrheit gehört aber auch, dass Schlotti in der Szene keinen Deut besser aussieht.

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Ohne Can siehts aber noch schlimmer aus, weil Groß, Brandt und Sabitzer in der Defensive nichts wert sind.

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Er hat doch gestern nur ab dem 4:1 gespielt.

Dein dauerndes Emre Gebashe hier ist mehr als armselig und peinlich.

Und von Fussball scheinst du sowieso null Ahnung zu haben. Aber schön immer die Klappe aufreissen.

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Hui, wenn man keine Argumente hat, lässt man so einen gequirrlten Müll raus? Ich habe nicht gesagt, dass Can an der Niederlage schuld war, sondern dass er ein mäßiger Kicker mit eklatanten Schwächen ist. Gestern hat er wieder mal eine Aktion gehabt, die zum Gegentor führte. Nicht mehr, nicht weniger. Und ja, er spielt häufig, weil kaum ein anderer da ist, den du auf die 6 stellen kannst, wenn du eine defensive Absicherung willst.

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Du fällst mit deiner Ahnungslosigkeit extrem auf.

Von Fussball und wie er gespielt wir wie ein Team funktioniert hast du 0 Erfahrungswerte, Hast nie höher gespielt geschweige denn überhaupt längerfristig in einer Mannschaft auf höherem Niveau. Auch als Trainer hast du 0 Ahnung. Aber Leute wie du reissen immer ihre Klappe auf und denken sie wüssten etwas. Sign of the times.

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Mir geht das Schwarz/weiß Denken jetzt viel zu schnell am Anfang dieser Saison. Ich persönlich habe viele gute Ansätze gesehen in den bisherigen Saisonspielen. Aber halt auch nur Ansätze. Gestern sind wir nach allen Regeln der Kunst vernascht worden. Das sollte uns tunlichst diese Saison nicht mehr passieren. Aber jetzt schon einen Abgesang, wie es hier offensichtlich ein nicht zu kleiner Teil der User heraufzubeschwören mag? Nicht mit mir.

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Mir geht das Schwarz/weiß Denken jetzt viel zu schnell am Anfang dieser Saison. Ich persönlich habe viele gute Ansätze gesehen in den bisherigen Saisonspielen. Aber halt auch nur Ansätze. Gestern sind wir nach allen Regeln der Kunst vernascht worden. Das sollte uns tunlichst diese Saison nicht mehr passieren. Aber jetzt schon einen Abgesang, wie es hier offensichtlich ein nicht zu kleiner Teil der User heraufzubeschwören mag? Nicht mit mir.

Das ist das richtige Mindset! Bisschen Gelassenheit hat noch nie geschadet. ;)

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Wenn du die Tatsache "wir haben einen genialen Jamie Bynoe-Gittens" als positiven Ansatz siehst, dann stimme ich dir zu. Und im Tor sind wir seit Jahren gut besetzt. Aber welche weiteren guten Ansätze waren bisher zu sehen?

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Ich sah ein Spielsystem in dem ein Pascal Groß die Kugel an sich ziehen soll und dieses mit Tempo verteilen. Viel Ballbesitz, schnelles direktes Spiel. So zumindest wohl die Idee.
Funktioniert dann halt nicht wenn man von Minute eins nur hinterherrennt.

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Ich sehe es grundsätzlich als Problem an, dass es eigentlich keine Vorbereitung mit dem ganzen Team mehr gibt. Die letzten Neuzugänge werden in der letzten Woche vor Transferschluss getätigt. Ein Einspielen wird zu Beginn der laufenden Saison gemacht. Dadurch sind die Rückrunden in den letzten Jahren bedeutend besser. Dazu ein neuer Trainer und ein neues System.
Zum Trainingsbeginn alle Neuverpflichtungen am Start zu haben wäre echt nicht verkehrt. Ich möchte nicht Wissen, wie es nächstes Jahr wird, wenn der komplette Kader im Sommer noch bei der Club-WM sein wird.

Neuer Trainer und rund erneuertes Mannschaft klappt eben nicht sofort.

P.S. Das Ergebnis in Stuttgart hat mich nicht überrascht, schon in Brügge war zu sehen, wieviel Probleme die Mannschaft in der Defensive hatte.

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Ich sehe es grundsätzlich als Problem an, dass es eigentlich keine Vorbereitung mit dem ganzen Team mehr gibt. Die letzten Neuzugänge werden in der letzten Woche vor Transferschluss getätigt. Ein Einspielen wird zu Beginn der laufenden Saison gemacht. Dadurch sind die Rückrunden in den letzten Jahren bedeutend besser. Dazu ein neuer Trainer und ein neues System.
Zum Trainingsbeginn alle Neuverpflichtungen am Start zu haben wäre echt nicht verkehrt. Ich möchte nicht Wissen, wie es nächstes Jahr wird, wenn der komplette Kader im Sommer noch bei der Club-WM sein wird.

Neuer Trainer und rund erneuertes Mannschaft klappt eben nicht sofort.

P.S. Das Ergebnis in Stuttgart hat mich nicht überrascht, schon in Brügge war zu sehen, wieviel Probleme die Mannschaft in der Defensive hatte.

Es sind dann letztlich aber auch immer die gleichen "Ausreden" warum es jetzt gerade keinen guten Fußball geben kann. Entweder fehlt die Vorbereitung (ist bei allen Mannschaften fast gleich), oder aber es gibt Verletzungen (haben andere auch) oder aber man muss sich erst finden oder oder oder. Im Herbst wird es dann die hohe Belastung sein wegen der man nicht trainieren kann. Und in der Rückrunde geht es dann nur noch darum, die nötigen Punkte zu holen. Man hatte jetzt einige Monate Zeit sich eine Spielidee zu überlegen und die Spieler dafür einzustellen. Man sieht davon nur gar nix. Stattdessen gibt es ständig irgendwelche fehlschlagenden Experimete mit 3 IVs oder einem Sabitzer auf RA wo man sich fragt, was ein Duranville da eigtl schlechter machen sollte. Der hat zumindest schonmal gezeigt, dass er auf der Position Freude machen kann.

Man hatte auch genug Zeit sich Ideen für LV zu überlegen und Geld wäre nach dem Füllkrug Transfer auch dagewesen. Stattdessen holt man einen Beier, den man dann aber wiederum gar nicht spielen lässt. Stattdessen einen Malen oder einen positionsfremden Sabitzer. Es wird wild rumgetüftelt anstatt einen klaren Plan mit den passenden Spielern zu verfolgen. Die Spieler glauben ja selbst nicht dran, dass es funktioniert wie man an Sabitzer sieht.

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Ich würde es nicht als Ausrede ansehen. Sondern als einen von vielen Gründen.
Natürlich trifft es auch andere Mannschaften. Stuttgart hatte dies Jahr auch sehr spät seine Mannschaft zusammen. Die Neuzugänge bis auf Groß brauchen alle noch Zeit. Die anderen haben noch nicht gezeigt, dass sie einen Unterschied zur Vorsaison darstellen.

Ich sehe neben der späten Zusammenstellung des Kader viele Probleme in der Mannschaft. Ich habe jetzt nicht erwartet, dass die Saison den kompletten Turnaround geben wird.

Sahin sehe ich bis jetzt nicht als den Heilsbringer. Aber bringt es jetzt? Wieder auf den Trainer ein zu schießen? Bringt nur mehr Unruhe und mehr Unruhe bringt selten Erfolg.
Ich sehe Sahin durchaus kritisch. Gegen Heidenheim habe ich 2 der 5 Auswechslungen nicht verstanden. Ich sehe Ansätze zwar, dass im Offensivspiel wieder mehr gepresst wird. Aber eben nur Ansätze. Weiter verstehe ich nicht, warum zu Beginn einer Saison, wenn man sowieso kaum eingespielt ist, so durchrotiert wird? Wie sollen sich da die Automatismen einstellen?

Beispiel Sabitzer: Er hatte sich zum Schluss in der alten Saison gut entwickelt. Jetzt sitzt er mal auf der Bank, spielt mal hier mal da. Das soll dem Spiel gut tun? Eigentlich müsste er sich doch mit Groß einspielen, damit auf diesen für das Spiel wichtigen Positionen es läuft.

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Mir war klar, dass es Zeit benötigen wird, eine neue Spielidee zu implementieren. Besonders, wenn man so viele Spieler im Kader haben, zu deren Stärke nicht unbedingt die Spielintelligenz gehört. Es war klar, dass es Rückschläge gibt, dass wir Spiele verlieren werden, auch hochverdient. das gestern war aber kein Rückschlag, keine hochverdiente Niederlage. das war ein Offenbarungseid. Das sah aus, wie ein Trainingsspiel einer Profi-Mannschaft gegen die eigene U17.

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Kapitäne hat man einfach nur deutsche Spieler gemacht oder wie? Brandt als Kapitän, naja und Schlotterbeck, der jedes Spiel minimum einen Bock schießt und unser jüngster IV ist neben Süle und Anton. Meine Sicht für einen Kapitän wäre eher ein erfahrener Spieler, der auch mit guten Leistungen vorangeht und nicht zu introvertiert ist, aber wie gesagt, da trifft höchstens der letzte Punkt auf Schlotti zu und Brandt ist eher schüchtern bis zurückhaltend. Can sitzt auf der Bank als Kapitän bis zu seiner Einwechslung.

Hätte man sofort Sabitzer auf Nmechas Psoition im ZM oder ZDM eingesetzt und Malen für Sabitzer als RM starten lassen, hätte es auch vielleicht etwas besser ausgesehen. Malen hat letzte Saison doch sehr konstant Leistung gebracht, da sehe ich keinen Grund warum der als RM schlechter sein soll als Sabitzer. Malen und Gittens sind vorne noch unsere einzigen Lichtblicke und Sabitzer war letzte Saison als zentraler Spieler auch öfters saustark. Warum Dinge umändern, die bereits vorher funktioniert haben, damit jetzt gar nichts mehr geht? Schlotti als LV ist genau so ein Unsinn! Wollte man nicht Bense noch eine Chance geben und dann sitzt der auf der Bank als unser einziger LV ohne Konkurrenz zieht man ihm einen IV vor. Warum spielt Couto nicht als RV von Anfang an, dann hätte man Ryerson als LV? Warum haben wir Couto geholt? Damit er Handtuchmanager auf der Bank ist?

Neben der Kack - Aufstelllung und Formation darf man aber auch mal den Willen unserer Spieler hinterfragen. Sahin sagt noch vor dem Spiel, es sei eine Ehre für jeden einzelnen Spieler für den BVB zu spielen und dann so ein Spiel. Kein Wunder, dass jeder denkt, dass die nur noch Floskeln labern ohne überhaupt ein Wort von dem zu glauben, was sie da erzählen. Dagegenhalten war auch nicht beim BVB, zu schwer auswärts in Stuttgart aber Darmstadt liegt 3-0 zurück auf Schalke und schafft es dagegen zu halten und wenigstens zu kämpfen.

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Mir geht das Schwarz/weiß Denken jetzt viel zu schnell am Anfang dieser Saison. Ich persönlich habe viele gute Ansätze gesehen in den bisherigen Saisonspielen. Aber halt auch nur Ansätze. Gestern sind wir nach allen Regeln der Kunst vernascht worden. Das sollte uns tunlichst diese Saison nicht mehr passieren. Aber jetzt schon einen Abgesang, wie es hier offensichtlich ein nicht zu kleiner Teil der User heraufzubeschwören mag? Nicht mit mir.

Ordentlicher Kommentar!
Mir geht es genauso, ich habe von Beginn an unter Sahin gute Ansätze gesehen. und ich bin auch überzeugt davon, dass es die auch weiter geben wird. Und ich bin davon überzeugt, dass aus diesen Ansätzen gute Spielzüge und Routinen werden. Das passiert aber nicht von heute auf morgen.
Ja wir sind gestern vernascht worden. Vielleicht war das auch gut so, vielleicht auch in dieser Höhe. Nuri wird daraus lernen. Manch ein Spieler auch. Manch andere nicht, und das wird sie auch rausspülen.
Alonso hat in seinem zweiten Spiel bei Leverkusen gegen die Eintracht 5:1 verloren.
Hoeneß hat letzte Saison in seinem zweiten Spiel 5:1 verloren (gegen Leipzig).
Entscheidend ist welche Konsequenzen daraus gezogen werden.

Beide Undav-Tore gehen nicht immer so rein.
Niemand hat Emre befohlen in der Vorwärts-Bewegung ohne Absicherung den Ball zu verlieren.
Sicher waren die Stuttgarter auch irgendwann in einem Spielrausch.
Sonst spielt Millot auch nicht an der Tor-aus-Linie zwei Spieler aus. Wenns läuft, dann läufts.
Mit etwas Glück macht Jamie kurz vor der Halbzeit noch den Anschluss und wir gehen mit Schwung in die Pause.

Anstatt auf das reine Ergebnis schaue ich lieber wer performt, und wer nicht.

Malen war für mich sowas von schwach.
Bense lässt sich abkochen.
Emre macht Emre-Sachen.
Adeyemi hat seine U-21 Euphorie schon wieder abgelegt.
Nmecha bereitet einem Freude bei der Auswechslung (auch wenn man natürlich keine Verletzung wünscht)

Aber:
Anton wird 90 Minuten ausgepfiffen und hat noch mit die besten Werte.
Jamie kannst Du auch in der ersten Hälfte bringen und sorgt für Schwung, kann aber alleine auch nichts reißen.
Couto zeigt erste gute ANsätze, braucht aber noch ein bisschen.
Guirassy kann auch aus dem Spiel heraus trefen.

Fazit:
Ich freue mich auf (und erwarte auch) die Reaktion gegen Bochum

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Mir geht das Schwarz/weiß Denken jetzt viel zu schnell am Anfang dieser Saison. Ich persönlich habe viele gute Ansätze gesehen in den bisherigen Saisonspielen. Aber halt auch nur Ansätze. Gestern sind wir nach allen Regeln der Kunst vernascht worden. Das sollte uns tunlichst diese Saison nicht mehr passieren. Aber jetzt schon einen Abgesang, wie es hier offensichtlich ein nicht zu kleiner Teil der User heraufzubeschwören mag? Nicht mit mir.

Ordentlicher Kommentar!
Mir geht es genauso, ich habe von Beginn an unter Sahin gute Ansätze gesehen. und ich bin auch überzeugt davon, dass es die auch weiter geben wird. Und ich bin davon überzeugt, dass aus diesen Ansätzen gute Spielzüge und Routinen werden. Das passiert aber nicht von heute auf morgen.
Ja wir sind gestern vernascht worden. Vielleicht war das auch gut so, vielleicht auch in dieser Höhe. Nuri wird daraus lernen. Manch ein Spieler auch. Manch andere nicht, und das wird sie auch rausspülen.
Alonso hat in seinem zweiten Spiel bei Leverkusen gegen die Eintracht 5:1 verloren.
Hoeneß hat letzte Saison in seinem zweiten Spiel 5:1 verloren (gegen Leipzig).
Entscheidend ist welche Konsequenzen daraus gezogen werden.

Beide Undav-Tore gehen nicht immer so rein.
Niemand hat Emre befohlen in der Vorwärts-Bewegung ohne Absicherung den Ball zu verlieren.
Sicher waren die Stuttgarter auch irgendwann in einem Spielrausch.
Sonst spielt Millot auch nicht an der Tor-aus-Linie zwei Spieler aus. Wenns läuft, dann läufts.
Mit etwas Glück macht Jamie kurz vor der Halbzeit noch den Anschluss und wir gehen mit Schwung in die Pause.

Anstatt auf das reine Ergebnis schaue ich lieber wer performt, und wer nicht.

Malen war für mich sowas von schwach.
Bense lässt sich abkochen.
Emre macht Emre-Sachen.
Adeyemi hat seine U-21 Euphorie schon wieder abgelegt.
Nmecha bereitet einem Freude bei der Auswechslung (auch wenn man natürlich keine Verletzung wünscht)

Aber:
Anton wird 90 Minuten ausgepfiffen und hat noch mit die besten Werte.
Jamie kannst Du auch in der ersten Hälfte bringen und sorgt für Schwung, kann aber alleine auch nichts reißen.
Couto zeigt erste gute ANsätze, braucht aber noch ein bisschen.
Guirassy kann auch aus dem Spiel heraus trefen.

Fazit:
Ich freue mich auf (und erwarte auch) die Reaktion gegen Bochum

Ebenfalls ein ordentlicher Kommentar!
Stellt sich nur noch die Frage wer die wichtige Zentrale in Zukunft bilden könnte?!
Vergleiche:
Stuttgart > Karazor, Stiller und Millot
Bayern > Pavlovic, Kimmich und Musiala
LEV > Xhaka, Garcia und Wirtz
BVB > ?, Groß und Brandt

Sieht man die Vergleiche merkt man doch einen gehörigen Unterschied. Vor allem wenn man sich die Zehner auch anschaut. Bei RB spielt dort noch Xavi.
Wer aber sollte, auch um eine Konstante aufzubauen, neben Groß spielen? Die Verantwortlichen hatten für die Zukunft sicherlich auf Nmecha gesetzt. Dieser hatte Verletzungspech und ist einfach noch zu weich. Emre ist zu unkonstant! Bleibt wohl dann noch Sabitzer. Ich denke in der Zentrale hätten wir zwingend zulegen müssen!

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Stellt sich nur noch die Frage wer die wichtige Zentrale in Zukunft bilden könnte?!
Vergleiche:
Stuttgart > Karazor, Stiller und Millot
Bayern > Pavlovic, Kimmich und Musiala
LEV > Xhaka, Garcia und Wirtz
BVB > ?, Groß und Brandt

Sieht man die Vergleiche merkt man doch einen gehörigen Unterschied. Vor allem wenn man sich die Zehner auch anschaut. Bei RB spielt dort noch Xavi.

Ich sehe da nur Bayern auf jeder Position klar besser aufgestellt als uns, wenn man die dritte Position mal mit Can besetzt.

Bei Stuttgart kommen zur Zeit Eingespieltheit in einem funktionierenden System sowie ein Lauf zusammen. Finde die drei Einzelspieler aber nicht zwingend besser als unsere drei, auch wenn ich Sabitzer vom Gesamtpaket in unserem System passender finde als Brandt.

Leverkusen ist mit Wirtz natürlich besser aufgestellt als wir, aber realistisch gesehen ist das auch ein Spieler, den sie in der Qualität in den nächsten Jahren nicht ersetzt bekommen - ähnlich wie wir mit Bellingham oder Haaland. Mit einem schlechteren Ersatz ist das für mich auch eher Augenhöhe oder ein kleiner Unterschied.

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Mir geht das Schwarz/weiß Denken jetzt viel zu schnell am Anfang dieser Saison. Ich persönlich habe viele gute Ansätze gesehen in den bisherigen Saisonspielen. Aber halt auch nur Ansätze. Gestern sind wir nach allen Regeln der Kunst vernascht worden. Das sollte uns tunlichst diese Saison nicht mehr passieren. Aber jetzt schon einen Abgesang, wie es hier offensichtlich ein nicht zu kleiner Teil der User heraufzubeschwören mag? Nicht mit mir.

Naja ein Abgesang halte ich auch für zu früh, allerdings wusste ich doch was in Stuttgart auf mich zu kommt.
Dafür war es halt deutlich zu wenig, mich hätte mal der Matchplan interessiert. Die Aufstellung ließ schon tief blicken, totale Defensive und vorne hilft der Liebe Gott?!
In Stuttgart kann man verlieren, aber nicht so!

Am Rande bemerkt, wieso spielen Spieler nicht auf ihren angestammten Positionen, wir haben einen Hochglanzkader, auf jeder Position mehr als doppelt besetzt.

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Im Pokal kam man kurzzeitig gegen einen Viertligisten ins Schwimmen. Frankfurt trifft aus drei Metern das Tor nicht, war größtenteils die bessere Mannschaft und man gewinnt dank individueller Stärke von Gittens. Gegen Bremen war man grottenschlecht. Heidenheim war das beste Spiel (zumindest 20- 30 Minuten), aber auch hier kam man am Ende ins Wanken. Schon in Brügge wurden unsere Schwächen gnadenlos aufgedeckt, man konnte aber wieder dank individueller Klasse und Unvermögen des Gegners gewinnen. Stuttgart ohne Worte.

Das ist kein Schwarzmalen, sondern Realität. Unterm Strich kann man sich bei Gittens bedanken, dass der Saisonstart halbwegs gelang. Spielerisch fand ich es bis auf 20 Minuten gegen Heidenheim höchst bedenklich. Es funktioniert wenig, und vor allem weiß die Mannschaft scheinbar nicht, wie sie ins letzte Drittel kommen soll.

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Im Pokal kam man kurzzeitig gegen einen Viertligisten ins Schwimmen. Frankfurt trifft aus drei Metern das Tor nicht, war größtenteils die bessere Mannschaft und man gewinnt dank individueller Stärke von Gittens. Gegen Bremen war man grottenschlecht. Heidenheim war das beste Spiel (zumindest 20- 30 Minuten), aber auch hier kam man am Ende ins Wanken. Schon in Brügge wurden unsere Schwächen gnadenlos aufgedeckt, man konnte aber wieder dank individueller Klasse und Unvermögen des Gegners gewinnen. Stuttgart ohne Worte.

Das ist kein Schwarzmalen, sondern Realität. Unterm Strich kann man sich bei Gittens bedanken, dass der Saisonstart halbwegs gelang. Spielerisch fand ich es bis auf 20 Minuten gegen Heidenheim höchst bedenklich. Es funktioniert wenig, und vor allem weiß die Mannschaft scheinbar nicht, wie sie ins letzte Drittel kommen soll.

Heidenheim war das „beste“ Spiel bisher. Der Mannschaft liegt das 4-2-3-1 eben am besten.
Zudem hat Can nicht gespielt. Darauf hätte man ruhig aufbauen können.

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Kann hier jemand mal die guten Ansätze noch mal hervorheben?

Ich bin so hart angeknockt, dass ich da überhaupt nichts sehe worauf man aufbauen kann.
Einzelaktionen von JG mal ausgenommen

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Nun, ich glaube der bisherige Verlauf dieser Saison erinnert sehr stark an den Anfang der letzten Saison mit bekanntem Ausgang mit viel Glück zum Saisonende. Nach den alten CL-Regeln würde der BVB keine CL spielen. Nicht nur ich habe wohl ein Déjà-vu-Gefühl.

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Ich auch. Es wäre schön, wenn mir jemand die "guten Ansätze" erklären könnte, die seit Sahin ja von einigen gesehen werden. Ich kann keine erkennen. Und zwar überhaupt keine und nicht nur keine, die man (sorry, man - gemessen an vielen Aussagen hier im Forum - vielleicht nicht, ich aber) bei einer von einem richtig guten Trainer gecoachten, dermaßen teuren Mannschaft mit wirklich herausragend guten Einzelspielern eigentlich erwartet.

Davon abgesehen habe ich auch den Eindruck, dass der BVB von der Geschäftsführung eher als BVB-Wirtschaftsunternehmen gesehen wird und dass das wichtiger als der BVB-Sportverein. Das empfinde ich z.B. bei den Buyern nicht so.

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Ich auch. Es wäre schön, wenn mir jemand die "guten Ansätze" erklären könnte, die seit Sahin ja von einigen gesehen werden. Ich kann keine erkennen.

Nuri ist ein guter Junge und kann gut mit Aki. Bringt zwar sportlich gesehen nix, aber so hat Borussia Watzke intern wenigstens viel Spaß beim gemeinsamen Steine umdrehen.

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Na ja, denjenigen die "Fortschritte" sehen, reicht das zumindest. Ich bin aber mal gespannt, ob einer der Seher für uns Unwissenden noch erläutern kann, worin diese Fortschritte denn bestehen....

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Nun, ich glaube der bisherige Verlauf dieser Saison erinnert sehr stark an den Anfang der letzten Saison mit bekanntem Ausgang mit viel Glück zum Saisonende. Nach den alten CL-Regeln würde der BVB keine CL spielen. Nicht nur ich habe wohl ein Déjà-vu-Gefühl.

Naja, nach der alten Regelung hätte man auch wohl in den letzten Spielen anders gespielt. Als die Quali relativ sicher war, hat man sich halt voll auf die CL konzentriert.

Gruß

CHS

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Naja, nach der alten Regelung hätte man auch wohl in den letzten Spielen anders gespielt. Als die Quali relativ sicher war, hat man sich halt voll auf die CL konzentriert.

Das kann man aber auch genauso auf die Dosen projizieren. Als unser 5. Platz sicher war, waren die genauso durch und sind die letzten 3 Spiele dann auch anders aufgetreten.
Ich erinnere nochmal. Davor (bevor die direkte CL-Quali sicher war) sind wir am 31. Spieltag nach Leipzig gefahren, hatten noch was bei einem direkten Konkurrenten gut zu machen, die Mannschaft war voll fokussiert das Spiel zu gewinnen, mussten ja eigentlich, kamen auch mit dem Atletico-Rückenwind, und? Wir wurden nach allen Regeln der Kunst abgedachtelt! Mehr Déjà vu geht gerade übrigens nicht.
Nach dem Spiel waren es 5 Pkt. Rückstand und 3 Spiele. 3 Tage später kam das Heimspiel Paris, Leverkusen hat in Rom gewonnen, die Bayern Remis gg. Real und der 5. CL-Platz war somit durch!
Jetzt so zu tun, dass man die 3 Spiele (3 Unentschieden) von den Dosen so stehen lassen kann, wo es um nichts mehr ging und wir 5+1 Pkt. (nach dem 31. Spieltag hatten wir 18 Tore weniger) locker aufgeholt hätten, ist ne ziemlich steile These.

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Danke für deinen sachlichen und faktisch korrekten Beitrag. Was die Leute sich hier sonst so alles einreden damit sie diese horrende Anzahl unsäglicher Darbietungen ertragen können.

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Nun, ich glaube der bisherige Verlauf dieser Saison erinnert sehr stark an den Anfang der letzten Saison mit bekanntem Ausgang mit viel Glück zum Saisonende. Nach den alten CL-Regeln würde der BVB keine CL spielen. Nicht nur ich habe wohl ein Déjà-vu-Gefühl.

Naja, nach der alten Regelung hätte man auch wohl in den letzten Spielen anders gespielt. Als die Quali relativ sicher war, hat man sich halt voll auf die CL konzentriert.

Gruß

CHS

Ach so, klar! Dann hätte man selbstverständlich in Mainz, Leipzig und gegen Stuttgart gewonnen, wenn die CL-Quali noch nicht durch gewesen wäre! Klingt irgendwie nicht plausibel.

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Hammerhart oder?

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Gestern habe ich mich noch geärgert, dass ich das Spiel nicht schauen konnte. Wenn ich den Thread hier so lese, kann ich offenichtlich ganz froh darüber sein. Die Stimmung hier und auch die Wiedergabe der Leistung erinnert mich irgendwie an die 1-4-Niederlage in Mannheim in der Saison 2008/09 gegen einen Aufsteiger. Es war allerdings der Auftakt einer gar nicht so schlechten Zeit, auch wenn die Saison selbst am Ende kein befriedigendes Ergebnis hatte.

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bei dem Spiel stand einfach Giovanni Federico in der Startelf von daher ist das ein sehr guter vergleich weiter so

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Gestern habe ich mich noch geärgert, dass ich das Spiel nicht schauen konnte. Wenn ich den Thread hier so lese, kann ich offenichtlich ganz froh darüber sein. Die Stimmung hier und auch die Wiedergabe der Leistung erinnert mich irgendwie an die 1-4-Niederlage in Mannheim in der Saison 2008/09 gegen einen Aufsteiger. Es war allerdings der Auftakt einer gar nicht so schlechten Zeit, auch wenn die Saison selbst am Ende kein befriedigendes Ergebnis hatte.

Wäre schön, wenn du in deinen alternativen Realitäten wo sich Wunschdenken erfüllt, selbst verbleiben könntest.

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Durchhalteparole - damals war es eine andere Zeit
Heute haben wir ein gestandenes Team das im CL Finale stand

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Heute haben wir ein gestandenes Team das im CL Finale stand

Und wenn wir mal ganz ehrlich zu uns selbst sind, wissen wir alle nicht wie das passieren konnte.

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Heute haben wir ein gestandenes Team das im CL Finale stand

Und wenn wir mal ganz ehrlich zu uns selbst sind, wissen wir alle nicht wie das passieren konnte.

Wir alle? Du vielleicht nicht, viele andere aber schon (auch in diesem Forum) und wenn du manches nochmal nachlesen möchtest, dann schau noch mal in meinen Beitrag von Freitag, den du doch da noch der Lächerlichkeit preisgeben wolltest.

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Heute haben wir ein gestandenes Team das im CL Finale stand

Und wenn wir mal ganz ehrlich zu uns selbst sind, wissen wir alle nicht wie das passieren konnte.

Wir alle? Du vielleicht nicht, viele andere aber schon (auch in diesem Forum) und wenn du manches nochmal nachlesen möchtest, dann schau noch mal in meinen Beitrag von Freitag, den du doch da noch der Lächerlichkeit preisgeben wolltest.

Nice try. Der Beitrag ist auch weiterhin lächerlich.

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Heute haben wir ein gestandenes Team das im CL Finale stand

Und wenn wir mal ganz ehrlich zu uns selbst sind, wissen wir alle nicht wie das passieren konnte.

Das Finale war mit Sicherheit eine Anomalie, international weit zu kommen aber auch kein Zufall, gegen die unangenehmen Gegner der gleichen Gewichtsklasse hat man stark, aber vor allem resilient agiert.

Irgendwie kann die Mannschaft das ja, aber dieses immer wieder völlig auseinander fallen beunruhigt mich, das war ja nicht die erste Klatsche außerhalb der bayrischen Landeshauptstadt in den letzten Jahren.

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gegen die unangenehmen Gegner der gleichen Gewichtsklasse hat man stark, aber vor allem resilient agiert.

Wir sind in Wirklichkeit schon einige Zeit nicht mehr in der gleichen Gewichtsklasse wie viele unserer Gegner in der CL unterwegs (spätestens ab Viertelfinale), sondern haben immer weiter von Errungenschaften des vorherigen Jahrzehnts profitiert. Diese Zeit ist in dieser Saison endgültig vorbei nach dem Abgang der beiden letzten großen Namen. Alles ab dieser Saison muss endlich auf eigenen Beinen stehen können. Erst jetzt zeigt sich, ob unsere Verantwortlichen einen Kader so erneuern können, dass neue Legenden entstehen.

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Heute haben wir ein gestandenes Team das im CL Finale stand

Und wenn wir mal ganz ehrlich zu uns selbst sind, wissen wir alle nicht wie das passieren konnte.

Nein, das sehe ich wirklich anders. Ab der 2. Halbzeit in Hinspiel von Madrid fand ich, hatten wir in der CL eine unfassbar tolle Mannschaft auf dem Platz, die alles verkörperte, was Borussia Dortmund für mich ausmacht. Ich hatte nie Zweifel daran, dass wir ins Halbfinale einziehen und auch dort unsere Chance haben werden. Einfach deswegen, weil ich sah, wozu die Mannschaft in der Champions League in der Lage war.

Was nichts daran ändert, dass man niemals vermuten würde, dass es die Mannschaft des selben Vereins war, der gestern 1:5 in Stuttgart untergegangen ist und dort auch in der letzten Saison grottenschlecht gespielt hat.

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Einfach deswegen, weil ich sah, wozu die Mannschaft in der Champions League in der Lage war.

Da konnte man sich auch immer schön für die größeren Vereine ins Schaufenster stellen.

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Einfach deswegen, weil ich sah, wozu die Mannschaft in der Champions League in der Lage war.

Da konnte man sich auch immer schön für die größeren Vereine ins Schaufenster stellen.

Kann man vllt. auch bald in der Bundesliga, sobald uns die Dosen, Bayer und Stuttgart (und evtl. noch andere...) endgültig den Rang abgelaufen haben. Dann kann man sich als BVB-spieler gleich bei einer ganzen Reihe von anderen Vereinen für höhere Aufgaben empfehlen. Auf einem guten Weg dahin sind wir jedenfalls.

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Hinten 4er Kette davor Can Sabitzer
Wer davor spielt ist egal - aber bei der Gegentormenge muss man erstmal zumachen

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Oh Gott! Das ist Angsthasenfußball. Das will ich nicht sehen. Dann lieber mit fliegenden Fahnen untergehen. Ich zahle auch gerne ins Phrasenschwein aber "Angriff ist die beste Verteidigung". Pressing, Gegenpressing, dem Gegner keine ruhige Minute geben. Im Prinzip so wie Stuttgart spielen.

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Bei aller Ironie musste ich gestern an Phönix Lübeck denken.

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Hinten 4er Kette davor Can Sabitzer
Wer davor spielt ist egal - aber bei der Gegentormenge muss man erstmal zumachen

Ich denke auch, der nächste Gegner wird uns defensiv alles abverlangen.

Da sollten wir erstmal sehr solide stehen und schauen was überhaupt möglich ist.

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Hinten 4er Kette davor Can Sabitzer
Wer davor spielt ist egal - aber bei der Gegentormenge muss man erstmal zumachen

Ich denke auch, der nächste Gegner wird uns defensiv alles abverlangen.

Da sollten wir erstmal sehr solide stehen und schauen was überhaupt möglich ist.

"Solide stehen" könnte ja zB bedeuten, dass von unseren 3 IV im Kader immer die beiden formstärksten/fittesten spielen und immer mal rotiert wird.

Dass die 3 möglichst immer alle spielen, kann auch mit Blick auf Verletzungen nicht gut gehen.

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Ich wäre gestern so aufgelaufen:

Kobel
Ryerson - Anton - Schlotterbeck - Bensebaini
Can- Groß
Gittens - Brandt - Adeyemi
Guirassy

Variieren kann man dann mit Couto für Ryerson, Ryerson für Bense, Beier/Malen/Juju für Gittens/Adeyemi - Nmecha/Sabi für Can/Groß/Brandt

Mit dem Grundgerüst würde ich in die Spiele gehen. Gegen Buli Top 4 Gegner auswärts wäre aktuell Can bei mir auf der 6 gesetzt, weil er der Zweikampfstärkste ist. Gegen Gegner, bei denen wir deutlicher überlegen sein wollen, wären es eher Sabi oder auch Nmecha.

5er Kette oder 3 IV oder Sabitzer auf die Außen, dass ist für mich nix.
Genauso wie die Taktik, dass unsere AV so hoch stehen, dass die schnellen Außenstürmer Adeyemi und Gittens immer in die Mitte müssen, damit die Außenbahn für die AV frei bleibt. Damit berauben wir uns unserer stärken mit schnellen und dribbelstarken Außenstürmern.
Bekommt Nuri das nicht in den Kopf oder in die Köpfe der Spieler, dann wird er nicht lange hier Trainer sein.

Mit unseren Einkäufen bin ich diese Saison eigentlich zufrieden. Einen LV hätte ich mir noch gewünscht, weil das in meinen Augen unsere größte Schwachstelle ist, aber ansonsten finde ich, dass wir gute Spieler haben und uns verjüngt haben. Für mich ein deutlich besserer Kader als letzte Saison.
Was mir nicht in den Kopf will, warum Juju nicht mal reingeworfen wird. Alle sind von ihm im Training begeistert. Wenn er mal spielt, sieht es gut aus.

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Ich wäre gestern so aufgelaufen:

Kobel
Ryerson - Anton - Schlotterbeck - Bensebaini
Can- Groß
Gittens - Brandt - Adeyemi
Guirassy

Variieren kann man dann mit Couto für Ryerson, Ryerson für Bense, Beier/Malen/Juju für Gittens/Adeyemi - Nmecha/Sabi für Can/Groß/Brandt

Ich denke, dass das generell der Wunschformation der meisten Fans recht nahe kommt. Gefährlich wird es, wenn das die Spieler auch so sehen... Bei Sabitzer ist bekannt, dass er unzufrieden mit seiner Position auf Außen ist und auch Ryerson kann sein Potential nicht ausspielen. Diese Debatte muss schnell aufhören, sonst demontiert sich Sahin von alleine.

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Ich denke, dass das generell der Wunschformation der meisten Fans recht nahe kommt. Gefährlich wird es, wenn das die Spieler auch so sehen... Bei Sabitzer ist bekannt, dass er unzufrieden mit seiner Position auf Außen ist und auch Ryerson kann sein Potential nicht ausspielen. Diese Debatte muss schnell aufhören, sonst demontiert sich Sahin von alleine.

Das sehe ich genau wie du. Wenn taktische oder personelle Kniffe gewinnbringend sind, muss man sich nicht erklären. Bisher sind diese Maßnahmen nicht von Erfolg gekrönt, führen zu Diskussionen und bringen Nuri Sahin schneller unter Druck, als ich es für möglich gehalten hätte.

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Hinten 4er Kette davor Can Sabitzer
Wer davor spielt ist egal - aber bei der Gegentormenge muss man erstmal zumachen

Ich würde gerne sehen, dass wir mit 4er Kette starten und Can - Sabitzer - Groß im MF, Guirassy als MS und zwei HS mit Adeyemi/Beier und Gittens/Beier

Und ja, dann müsste man Brandt und Süle raus rotieren

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mit dem Sahin wirklich dauerhaft spielen will und auf dessen Positionen sich jeder Spieler eben bewerben kann.

Die ständigen Wechsel zwischen Dreier- und Viererkette können doch nie zu einer festen Struktur führen.

Soll es ein 4-2-3-1 sein, dann muss eben einer von Schlotterbeck/Anton/Süle auf der Bank Platz nehmen, usw.. Wenn für Sabitzer im Zentrum angeblich kein Platz ist, dann winkt eben die Bank oder er arrangiert sich mit der Außenposition, so er denn dort wirklich die beste Alternative darstellt (was ich halt nicht glaube, wie Schlotti sicher auch nicht der beste LV im Kader ist). Wenn jemand da kein Bock drauf hat, bleibt er eben draußen.
Bislang sieht es eher so aus, dass er auf die "gestandenen" Spieler setzt und sie dann auch einfach positionsfremd irgendwie einbaut, anstatt hier stringent einfach einem System Vorrang zu geben.
Sind dann halt harte Entscheidungen zu treffen, die Sahin aber eigentlich so auch angekündigt hat.

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Hinten 4er Kette davor Can Sabitzer
Wer davor spielt ist egal - aber bei der Gegentormenge muss man erstmal zumachen

Ich würde gerne sehen, dass wir mit 4er Kette starten und Can - Sabitzer - Groß im MF, Guirassy als MS und zwei HS mit Adeyemi/Beier und Gittens/Beier

Und ja, dann müsste man Brandt und Süle raus rotieren

Emre Can, der gegen Heidenheim nach seinem Elfmetertor seine Kritiker hinterfragte, anstatt einfach mal mit Leistung zu beweisen, dass er zu unrecht kritisiert wird. Dieser holt sich gestern nach einer Minute die gelbe Karte und leitet völlig unnötig das 1-5 ein.
Sorry, wenn Nuri aktuell was richtig macht, dann ist es die Bank mit Emre zu besetzen. Auch Brandt gehört dort aktuell hin.
Für die Zentrale kommen für mich aktuell Groß, Sabitzer, Wätjen und Nmecha in Frage.
Schaut man sich die gestrigen Tore an…das 1-0 war einfach gut von Undav antizipiert. Zudem rutscht Süle kurz aus….kann passieren.
Das 2-0…über unsere rechte Seite konnten sie machen was sie wollten. Kein Zugriff von unserer Seite, zudem stand Demirovic easy frei. Fehler IVs und von unsere rechten Seite.
Das 3-0… Standard.
Beim 4-1 verteidigen Bense und Schlotti garnicht.
Das 5-1 leitet Emre ein.

Can hätte nur seinen eigenen Fehler verhindern können. Unsere Truppe benötigt mehr Mut und Sicherheit. Und diese bekommt die Mannschaft aktuell weder von Kapitän Nummer 1 noch von Kapitän Nummer 2. Zudem sieht man Sabi und Schlotti an wie angepisst sie sind, auf fremden Positionen spielen zu müssen!
Schlotti gehört in die IV für Süle und Sabi auf die Sechs.

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Hinten 4er Kette davor Can Sabitzer
Wer davor spielt ist egal - aber bei der Gegentormenge muss man erstmal zumachen

Ich würde gerne sehen, dass wir mit 4er Kette starten und Can - Sabitzer - Groß im MF, Guirassy als MS und zwei HS mit Adeyemi/Beier und Gittens/Beier

Und ja, dann müsste man Brandt und Süle raus rotieren

Die Saison ist noch lang, da muss man eh Spielern Pausen einräumen. Bei einer klassischen Innenverteidigung mit zwei Spielern hätte man zudem Konkurrenzkampf, es wäre keiner der drei Kandidaten automatisch gesetzt.

Ein Brandt in guter Form ist sehr wichtig für unsere Mannschaft. Aber aktuell ist er nicht in dieser guten Verfassung. Eine Pause in der Startelf wäre eventuell angebracht. Das hieße nicht, dass er nicht irgendwann zwischen der sechzigsten und fünfundsiebzigsten Minute eingewechselt werden könnte. Ähnliches könnte auch für einen Süle (oder einen Schlotterbeck) gelten.

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Brandt ist zwar public enemy hier, aber ohne ihn hast du niemanden der dann offensiv überhaupt mal was überraschendes macht. Also keinerlei Offensive Kreativität, keine Torgefahr, keine Assists.

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Brandt ist zwar public enemy hier, aber ohne ihn hast du niemanden der dann offensiv überhaupt mal was überraschendes macht. Also keinerlei Offensive Kreativität, keine Torgefahr, keine Assists.

Ich mag Brandt aber jetzt ist es in meinen Augen sinnvoller einfache Dinge zu tun anstatt der besonderen. Adeyemi und Gittens sind derzeit unsere Top Scorer und als Halbstürmer würden sie mir derzeit am Besten gefallen.

Wir hatten zu Beginn der zweiten Hälfte ein paar Chancen, eben weil wir es einfach gespielt haben statt komplex. Und dafür steht nun mal Jule wie kein Zweiter.

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Brandt ist zwar public enemy hier, aber ohne ihn hast du niemanden der dann offensiv überhaupt mal was überraschendes macht. Also keinerlei Offensive Kreativität, keine Torgefahr, keine Assists.

Ich finde Sabitzer - richtig eingesetzt - eigentlich schon oft recht torgefährlich.

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Brandt ist zwar public enemy hier, aber ohne ihn hast du niemanden der dann offensiv überhaupt mal was überraschendes macht. Also keinerlei Offensive Kreativität, keine Torgefahr, keine Assists.

Wo ist Brandt denn bitte ein public enemy? Ja, er hatte eine sehr schlechte erste Saison und auch in seiner zweiten Saison brauchte er eine Weile, aber inzwischen sollte er doch wohl mehr als rehabilitiert sein. Er gehört eindeutig zu den Leistungsträgern der Mannschaft und sein Spiel macht oft genug den entscheidenden Unterschied aus.

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Warum ausgerechnet Süle raus und nicht Schlotterbeck oder Anton?
Sehe jetzt nicht, dass speziell Schlotterbeck in aktueller Verfassung vor Süle einzuordnen ist.

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Warum ausgerechnet Süle raus und nicht Schlotterbeck oder Anton?
Sehe jetzt nicht, dass speziell Schlotterbeck in aktueller Verfassung vor Süle einzuordnen ist.

Weil Süle uns gestern oft in problematische Situationen gebracht hat. Musste mal drauf achten wie er Bälle klärt ohne die sauber zu verarbeiten. Deshalb würde ich Süle statt Schlotterbeck raus rotieren.

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Ich stimme dir bei Süle in Teilen ja zu. Dennoch ist er einer der wenigen, der im Aufbau etwas Ruhe hat und auch mal die vertikale sucht statt ewiges quergeschiebe.
Nach Schlottis Leistung gestern (ja positionsfremd), die in der ersten Hälfte nahe der Arbeitsverweigerung lag - war überrascht, dass Sahin ihn nicht schon nach 30 Minuten rausgenommen hat - würde ich ihn nicht im nächsten Spiel mit Startelf auf Wunschposition belohnen wollen.

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Schlotti hat so eine gute Spieleröffnung. Auch Nagelsmann hob das als große Stärke hervor. Aber wenn er auf der Linie klebt wie gestern als LV, kann er das überhaupt nicht einbringen.

Dreierkette verstehe ich ja noch. Aber wie gestern praktisch Viererkette mit Schlotti mit und gegen den Ball als LV - sorry, da macht Nuri leider wieder riesige Gräben auf und hinterlässt mich ratlos. Und wenn es doof läuft auch die ersten Spieler, die unzufrieden sind.

antworten

Schlotti hat so eine gute Spieleröffnung. Auch Nagelsmann hob das als große Stärke hervor. Aber wenn er auf der Linie klebt wie gestern als LV, kann er das überhaupt nicht einbringen.

Dreierkette verstehe ich ja noch. Aber wie gestern praktisch Viererkette mit Schlotti mit und gegen den Ball als LV - sorry, da macht Nuri leider wieder riesige Gräben auf und hinterlässt mich ratlos. Und wenn es doof läuft auch die ersten Spieler, die unzufrieden sind.

Das Lustige ist, man hätte mit Rothe einen gehabt der die Rolle in der Dreierkette wunderbar ausführen könnte.

Das Risiko wäre überschaubar gewesen,schließlich hat man Rothe selbst ausgebildet.

Stattdessen dümpelt mann weiter mit Bensebaini rum (nichts gegen ihn, kämpft sich wieder heran ist aber gegen Top Gegner zu limitiert) oder Schlotterbeck muss Hinten links den Notangel spielen.

Eine Absolute Meisterleistung vom Trainerteam und den Verantwortlichen.

So gewinnst du in den nächsten Jahren nichts und musst auch um die CL Quali bangen.

antworten

Schlotti hat so eine gute Spieleröffnung. Auch Nagelsmann hob das als große Stärke hervor. Aber wenn er auf der Linie klebt wie gestern als LV, kann er das überhaupt nicht einbringen.

Dreierkette verstehe ich ja noch. Aber wie gestern praktisch Viererkette mit Schlotti mit und gegen den Ball als LV - sorry, da macht Nuri leider wieder riesige Gräben auf und hinterlässt mich ratlos. Und wenn es doof läuft auch die ersten Spieler, die unzufrieden sind.

Das Lustige ist, man hätte mit Rothe einen gehabt der die Rolle in der Dreierkette wunderbar ausführen könnte.

Das Risiko wäre überschaubar gewesen,schließlich hat man Rothe selbst ausgebildet.

Stattdessen dümpelt mann weiter mit Bensebaini rum (nichts gegen ihn, kämpft sich wieder heran ist aber gegen Top Gegner zu limitiert) oder Schlotterbeck muss Hinten links den Notangel spielen.

Eine Absolute Meisterleistung vom Trainerteam und den Verantwortlichen.

So gewinnst du in den nächsten Jahren nichts und musst auch um die CL Quali bangen.

Rothe ist kein liv in ner dreierkette sondern der Winger davor.
So wie nen grimaldo oder Frimpong....

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Hinten 4er Kette davor Can Sabitzer
Wer davor spielt ist egal - aber bei der Gegentormenge muss man erstmal zumachen

Ich würde gerne sehen, dass wir mit 4er Kette starten und Can - Sabitzer - Groß im MF, Guirassy als MS und zwei HS mit Adeyemi/Beier und Gittens/Beier

Und ja, dann müsste man Brandt und Süle raus rotieren

Wäre für mich auch die beste Aufstellung aktuell.

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Hinten 4er Kette davor Can Sabitzer
Wer davor spielt ist egal - aber bei der Gegentormenge muss man erstmal zumachen

Can?????

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Hinten 4er Kette davor Can Sabitzer
Wer davor spielt ist egal - aber bei der Gegentormenge muss man erstmal zumachen

Can?????

Es mag Dir entgangen sein, aber Can ist ein defensiv sehr starker Sechser.

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Hinten 4er Kette davor Can Sabitzer
Wer davor spielt ist egal - aber bei der Gegentormenge muss man erstmal zumachen

Can?????

Es mag Dir entgangen sein, aber Can ist ein defensiv sehr starker Sechser.

Cans Problem ist oftmals der Konjunktiv. Can in guter Form kann ein defensiv sehr starker Sechser sein. Can an schlechten Tagen kann für jede Defensive ein gewaltiges Risiko darstellen.

Das er uns weiterhelfen kann hat er schon oft gezeigt, aber dazu muss er stabil zu seiner Form finden, das war bisher leider nie lange der Fall.

antworten

Wieviel dichter wollen wir den Laden denn noch machen? In Stuttgart standen nominell acht Defensivspieler auf dem Platz! So kann man einfach keinen Erfolg haben, wenn man mit dem ersten Angriff des Gegners gleich in Rückstand gerät.
Meiner Meinung nach muss einfach positionsgetreuer aufgestellt werden, ohne Rücksicht auf irgendwelche Namen. Entweder einfache Viererkette mit Bensebaini auf links oder Dreierkette mit Bensebsini und Couto als AV im MF. Vorne dann entweder mit drei Stürmern (dann bitte auch einmal Duranville und Beier eine Chance geben), oder Doppelspitze und zwei offensive Zentralspieler dahinter.
Das, was Sahin bislang hat spielen lassen, ist kaum ein Unterschied zur vergangenen Saison (außer, dass wir mit Sabitzer den defensivsten Außenspieler der Liga haben) und dann muss man sich nicht wundern, wenn am Ende der gleiche Mist rauskommt.
Nuri ist ein junger Trainer, aber langsam muss er auch einmal Lehren ziehen und Dinge verändern, die sehr offensichtlich nicht funktionieren...

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Hinten 4er Kette davor Can Sabitzer
Wer davor spielt ist egal - aber bei der Gegentormenge muss man erstmal zumachen

Das nächste Spiel ist ein Heimspiel gegen Bochum. Würden wir da defensiv auftreten, würde ich den Glauben verlieren...

Da erwarte ich nichts, ausser einem deutlichen Heimsieg. Ist aber vermutlich zuviel des Guten und wir können mit einem knappen 3:2 und Zittern bis zum Ende zufrieden sein.

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Hinten 4er Kette davor Can Sabitzer
Wer davor spielt ist egal - aber bei der Gegentormenge muss man erstmal zumachen

Das nächste Spiel ist ein Heimspiel gegen Bochum. Würden wir da defensiv auftreten, würde ich den Glauben verlieren...

Da erwarte ich nichts, ausser einem deutlichen Heimsieg. Ist aber vermutlich zuviel des Guten und wir können mit einem knappen 3:2 und Zittern bis zum Ende zufrieden sein.

Trotzdem funktioniert diese seltsame Abwehrkombination mit drei Innenverteidigern und einem rechten Außenverteidiger ganz und gar nicht. Da würde es Sinn machen, zu einem bewährten Konzept zurückzukehren.

Gegen Bochum müsste es nicht unbedingt ein Can auf der Sechs sein. Aber so ein Verbund müsste sich zunächst einmal einspielen, das wiederum würde für Can sprechen.

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Hinten 4er Kette davor Can Sabitzer
Wer davor spielt ist egal - aber bei der Gegentormenge muss man erstmal zumachen

Das nächste Spiel ist ein Heimspiel gegen Bochum. Würden wir da defensiv auftreten, würde ich den Glauben verlieren...

Da erwarte ich nichts, ausser einem deutlichen Heimsieg. Ist aber vermutlich zuviel des Guten und wir können mit einem knappen 3:2 und Zittern bis zum Ende zufrieden sein.

Trotzdem funktioniert diese seltsame Abwehrkombination mit drei Innenverteidigern und einem rechten Außenverteidiger ganz und gar nicht. Da würde es Sinn machen, zu einem bewährten Konzept zurückzukehren.

Gegen Bochum müsste es nicht unbedingt ein Can auf der Sechs sein. Aber so ein Verbund müsste sich zunächst einmal einspielen, das wiederum würde für Can sprechen.

Can muss spielen am Freitag. Sabitzer hat mich nicht wirklich überzeugt, zumindest wenn man seine vollmundigen Aussagen zur Position betrachtet.

Can ist schon wichtig, aber als defensiver Part des Teams. Sabitzer könnte natürlich eine Pause für Groß erlauben. Oder man lässt Wätjen spielen, dann muss ich aber Can auf jeden Fall bringen.

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Hinten 4er Kette davor Can Sabitzer
Wer davor spielt ist egal - aber bei der Gegentormenge muss man erstmal zumachen

Das nächste Spiel ist ein Heimspiel gegen Bochum. Würden wir da defensiv auftreten, würde ich den Glauben verlieren...

Da erwarte ich nichts, ausser einem deutlichen Heimsieg. Ist aber vermutlich zuviel des Guten und wir können mit einem knappen 3:2 und Zittern bis zum Ende zufrieden sein.

Trotzdem funktioniert diese seltsame Abwehrkombination mit drei Innenverteidigern und einem rechten Außenverteidiger ganz und gar nicht. Da würde es Sinn machen, zu einem bewährten Konzept zurückzukehren.

Gegen Bochum müsste es nicht unbedingt ein Can auf der Sechs sein. Aber so ein Verbund müsste sich zunächst einmal einspielen, das wiederum würde für Can sprechen.

Bin ich bei dir. Mir geht es um die allgemeine Aussagen: erstmal defensiv spielen, gegen Bochum.
Ich bin absolut Pro Can.

Habe nicht verstanden, wieso man ihm jetzt zwei mal Nmecha vorgezogen hat. Wozu ist er dann weiter Kapitän, wenn er offenbar nicht besser sein soll als unser Königstransfer des letzten Jahres?!

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Gegen Bochum müsste es nicht unbedingt ein Can auf der Sechs sein. Aber so ein Verbund müsste sich zunächst einmal einspielen, das wiederum würde für Can sprechen.

Bin ich bei dir. Mir geht es um die allgemeine Aussagen: erstmal defensiv spielen, gegen Bochum.

Ich würde eh eher von "defensiver Stabilität" sprechen als von "defensiv spielen". Man kann durchaus offensiv agieren. Aber auch dabei kann man darauf achten, dass man nicht defensiv völlig offen ist.

Ich bin absolut Pro Can.

Er hat für mich ganz klar seine Stärken in der Defensive. Und deshalb war ich extrem überrascht, dass er gestern nicht gespielt hat.

Habe nicht verstanden, wieso man ihm jetzt zwei mal Nmecha vorgezogen hat. Wozu ist er dann weiter Kapitän, wenn er offenbar nicht besser sein soll als unser Königstransfer des letzten Jahres?!

Böse gesprochen könnte ich mir vorstellen, dass das ganze auch "finanzielle" Gründe hatte. Für Nmecha hat man viel Geld ausgegeben, trotzdem war er in der letzten Saison weitgehend ein Ausfall. Er war lange verletzt, aber auch wenn er spielte waren seine Leistungen meist schlecht. In dieser Saison hat er hingegen zweimal eine ordentliche bis gute Leistung gezeigt, daran sollte er in Stuttgart anknüpfen. Statt dessen haben wir den "alten" Nmecha gesehen. Üble Fehlpässe, die zu Angriffen der Stuttgarter führten, und ein Abwehrverhalten, zu dem mir gar nichts mehr einfällt.

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ein Abwehrverhalten, zu dem mir gar nichts mehr einfällt.

Das ist es, was mich sportlich an dem Typ stört: wenn ich den traben sehe, denke ich ständig an Dressurreiten. Völlig ok, wenn der Wurm drin ist und es nicht so läuft, wie man es sich wünscht. Wenn man dann aber (gemessen am Auftreten) nicht bereit ist, sich richtig reinzuhängen, ist das einfach nur armselig.

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ein Abwehrverhalten, zu dem mir gar nichts mehr einfällt.

Das ist es, was mich sportlich an dem Typ stört: wenn ich den traben sehe, denke ich ständig an Dressurreiten. Völlig ok, wenn der Wurm drin ist und es nicht so läuft, wie man es sich wünscht. Wenn man dann aber (gemessen am Auftreten) nicht bereit ist, sich richtig reinzuhängen, ist das einfach nur armselig.

Er wirkt in solchen Spielen völlig unmotiviert. "Nur kein Schritt zu viel!".

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Bei Nmecha wäre ich einfach nur froh, wenn man das Kapitel irgendwie beenden könnte. Das Geld ist sowieso verbrannt und bekommt man nach menschlichem Ermessen auch nicht wieder rein (hätte man wirklich vorher ahnen können, aber sei's drum), aber der Typ verursacht in mir wirklich richtig negative Gefühle.

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Bei Nmecha wäre ich einfach nur froh, wenn man das Kapitel irgendwie beenden könnte.

Als wenn irgendein anderer Verein bereit wäre, für einen Spieler allenfalls gehobenen Niveaus und mit unterirdischer Einstellung auch nur ansatzweise die Ablöse oder das Gehalt zu zahlen, das der armselige Typ vom BVB bekommt.

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Bei Nmecha wäre ich einfach nur froh, wenn man das Kapitel irgendwie beenden könnte.

Als wenn irgendein anderer Verein bereit wäre, für einen Spieler allenfalls gehobenen Niveaus und mit unterirdischer Einstellung auch nur ansatzweise die Ablöse oder das Gehalt zu zahlen, das der armselige Typ vom BVB bekommt.

Eventuell findet sich ja ein PL-Club aus den hinteren Reihen der hilft, den Schaden noch halbwegs im Rahmen zu halten.

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Hinten 4er Kette davor Can Sabitzer
Wer davor spielt ist egal - aber bei der Gegentormenge muss man erstmal zumachen

Das nächste Spiel ist ein Heimspiel gegen Bochum. Würden wir da defensiv auftreten, würde ich den Glauben verlieren...

Da erwarte ich nichts, ausser einem deutlichen Heimsieg. Ist aber vermutlich zuviel des Guten und wir können mit einem knappen 3:2 und Zittern bis zum Ende zufrieden sein.

Wer damit nicht zufrieden wäre, sollte gar nicht erst ins Stadion gehen.

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Hinten 4er Kette davor Can Sabitzer
Wer davor spielt ist egal - aber bei der Gegentormenge muss man erstmal zumachen

Das nächste Spiel ist ein Heimspiel gegen Bochum. Würden wir da defensiv auftreten, würde ich den Glauben verlieren...

Da erwarte ich nichts, ausser einem deutlichen Heimsieg. Ist aber vermutlich zuviel des Guten und wir können mit einem knappen 3:2 und Zittern bis zum Ende zufrieden sein.

Wer damit nicht zufrieden wäre, sollte gar nicht erst ins Stadion gehen.

Ja, mit einem wackeligen 3:2 gegen Bochum muss jeder zufrieden sein. Fast 500 Mio. € Teamwert vs. 60 Mio € Teamwert, vor heimischer Kullisse.

Alles klar!

antworten

Es geht nur um Punkte. Wie in den letzten Jahren. Nichts anderes. Schönen Fußball gibt es seit Favre nicht mehr und solange sich da nichts findet oder entwickelt, geht es nur darum soviele Punkte wie möglich zu holen. Egal ob erzittert oder nicht.

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Hinten 4er Kette davor Can Sabitzer
Wer davor spielt ist egal - aber bei der Gegentormenge muss man erstmal zumachen

Das nächste Spiel ist ein Heimspiel gegen Bochum. Würden wir da defensiv auftreten, würde ich den Glauben verlieren...

Da erwarte ich nichts, ausser einem deutlichen Heimsieg. Ist aber vermutlich zuviel des Guten und wir können mit einem knappen 3:2 und Zittern bis zum Ende zufrieden sein.

Wer damit nicht zufrieden wäre, sollte gar nicht erst ins Stadion gehen.

Ja, mit einem wackeligen 3:2 gegen Bochum muss jeder zufrieden sein. Fast 500 Mio. € Teamwert vs. 60 Mio € Teamwert, vor heimischer Kullisse.

Alles klar!

Wie gesagt: Wer damit nicht zufrieden wäre, sollte(!) nicht ins Stadion gehen. Das ist ja eine Anspruchshaltung wie im Opernhaus. Gruselig.

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Hinten 4er Kette davor Can Sabitzer
Wer davor spielt ist egal - aber bei der Gegentormenge muss man erstmal zumachen

Das nächste Spiel ist ein Heimspiel gegen Bochum. Würden wir da defensiv auftreten, würde ich den Glauben verlieren...

Da erwarte ich nichts, ausser einem deutlichen Heimsieg. Ist aber vermutlich zuviel des Guten und wir können mit einem knappen 3:2 und Zittern bis zum Ende zufrieden sein.

Wer damit nicht zufrieden wäre, sollte gar nicht erst ins Stadion gehen.

Ja, mit einem wackeligen 3:2 gegen Bochum muss jeder zufrieden sein. Fast 500 Mio. € Teamwert vs. 60 Mio € Teamwert, vor heimischer Kullisse.

Alles klar!

Wie gesagt: Wer damit nicht zufrieden wäre, sollte(!) nicht ins Stadion gehen. Das ist ja eine Anspruchshaltung wie im Opernhaus. Gruselig.

Meine Anspruchshaltung ist folgende: ich will den Willen zur Wiedergutmachung sehen. Und unabhängig von gestern muss das Spiel gewonnen werden. Wenn wir aber 20x den Pfosten und 5x die Latte treffen, dann könnte ich auch mit einem Remis leben.
Aber der scheiss VfL darf gerne den sicher auch bei den Spielern vorhandenen Frust abkriegen.

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Hinten 4er Kette davor Can Sabitzer
Wer davor spielt ist egal - aber bei der Gegentormenge muss man erstmal zumachen

Das nächste Spiel ist ein Heimspiel gegen Bochum. Würden wir da defensiv auftreten, würde ich den Glauben verlieren...

Da erwarte ich nichts, ausser einem deutlichen Heimsieg. Ist aber vermutlich zuviel des Guten und wir können mit einem knappen 3:2 und Zittern bis zum Ende zufrieden sein.

Wer damit nicht zufrieden wäre, sollte gar nicht erst ins Stadion gehen.

Ja, mit einem wackeligen 3:2 gegen Bochum muss jeder zufrieden sein. Fast 500 Mio. € Teamwert vs. 60 Mio € Teamwert, vor heimischer Kullisse.

Alles klar!

Wie gesagt: Wer damit nicht zufrieden wäre, sollte(!) nicht ins Stadion gehen. Das ist ja eine Anspruchshaltung wie im Opernhaus. Gruselig.

Meine Anspruchshaltung ist folgende: ich will den Willen zur Wiedergutmachung sehen. Und unabhängig von gestern muss das Spiel gewonnen werden. Wenn wir aber 20x den Pfosten und 5x die Latte treffen, dann könnte ich auch mit einem Remis leben.
Aber der scheiss VfL darf gerne den sicher auch bei den Spielern vorhandenen Frust abkriegen.

Wo ist das Handshake-Emoji, wenn man es mal braucht?

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Vielleicht kann man das Spiel ja erstmal spielen lassen, bevor man sich über ein fiktives Ergebnis aufregt. Mein ja nur.

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Hinten 4er Kette davor Can Sabitzer
Wer davor spielt ist egal - aber bei der Gegentormenge muss man erstmal zumachen

Das nächste Spiel ist ein Heimspiel gegen Bochum. Würden wir da defensiv auftreten, würde ich den Glauben verlieren...

Da erwarte ich nichts, ausser einem deutlichen Heimsieg. Ist aber vermutlich zuviel des Guten und wir können mit einem knappen 3:2 und Zittern bis zum Ende zufrieden sein.

Wer damit nicht zufrieden wäre, sollte gar nicht erst ins Stadion gehen.

Ja, mit einem wackeligen 3:2 gegen Bochum muss jeder zufrieden sein. Fast 500 Mio. € Teamwert vs. 60 Mio € Teamwert, vor heimischer Kullisse.

Alles klar!

Und dennoch muss man erstmal das Spiel von gestern abschütteln. Eine gewisse Verunsicherung wird man mitschleppen.

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Hinten 4er Kette davor Can Sabitzer
Wer davor spielt ist egal - aber bei der Gegentormenge muss man erstmal zumachen

Also zurück zum defensiven Ansatz von Terzic. Gegen Leverkusen dann wieder mit 9 Mann im eigenen Strafraum und vorne wartet Guirassy.
Dann brennt hier der Baum.

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Mit dem 4-2 sind wir letzte Saison weit gekommen
Es ist nun Stabilität gefragt - die Mannschaft muss sich finden

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sind wir letzte Saison weit gekommen

Ja, ein absolut fantastischer 5. Platz in der BuLi. Großartig!

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Mit dem 4-2 sind wir letzte Saison weit gekommen
Es ist nun Stabilität gefragt - die Mannschaft muss sich finden

Wenn ich mir Bayer Leverkusen so ansehe mit ihren neun Gegentoren aus vier Spielen in der Bundesliga: Wann werden die denn Beton anrühren?

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Wenn Du 5 Tore kassierst musst Du 6 schießen
Gegen Heidenheim haben wir 2 kassiert mussten 3 schießen - und ob wir 1-2 geschossen hätten falls Brügge nur ansatzweise die Chancen nutzt sei dahingestellt
Leverkusen weiß dass sie es können - wir fliegen bei Gegenwind meistens aus der Bahn
Deshalb sollte man Gegentore erstmal nicht entstehen lassen und daraus Sicherheit gewinnen - ich wäre mit einem klassisch sauber diszipliniert und stabil rausgespielten 2-0 Freitag extrem zufrieden anstatt mir diesen Kirmesbudenfussball mit Gemüsetaktik zu geben
Stell die Spieler da auf wo sie gut sind - stell die Scorer auf - und mach hinten die Tür zu.Und einige Dich mit Deinem Team auf den Weg
Im Moment sehe ich nix davon - und Stuttgart hat die besten Spieler verloren und bei Real trotzdem sehr gut gespielt - wo ist das Handeln nach der PK Aussage wir wissen was auf uns zukommt ? Was sind dann die anderen Versprechen wert ?
Ein erfahrener Mann händelt das - aber eine Kabine ist ein Haifischbecken die kannst Du schnell verlieren - gerade wenn die vorherigen Chefs wie Hummels und Reus nicht mehr da sind

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"Nichts gegen Maxi, wollten das Zentrum zu machen."
Auf Nachfrage zu Bankschmorer Beier.

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Nicht, dass er die nicht als Co schon mal bestaunen durfte, als Chef isses dann vielleicht doch noch mal etwas anders.

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Interessant auch zu Nmecha. Der habe nach dem Spiel gesagt es sei alles ok. Ein wenig verwundert es mich dann warum er auf dem Boden lag und angezeigt hat er muss sofort raus.

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Interessant auch zu Nmecha. Der habe nach dem Spiel gesagt es sei alles ok. Ein wenig verwundert es mich dann warum er auf dem Boden lag und angezeigt hat er muss sofort raus.

weil er selber gemerkt hat, das dieses Level 2-3 Nummern zu groß für ihn ist.....lächerlicher Vogel

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Interessant auch zu Nmecha. Der habe nach dem Spiel gesagt es sei alles ok. Ein wenig verwundert es mich dann warum er auf dem Boden lag und angezeigt hat er muss sofort raus.

weil er selber gemerkt hat, das dieses Level 2-3 Nummern zu groß für ihn ist.....lächerlicher Vogel

Die Spiele vorher hat er allerdings durchaus gute Leistungen gezeigt. Ich würde vermuten, das ist ihm zu Kopf gestiegen, er ist in den alten Schlendrian zurückgefallen. Das gestern ging vor allem auf mangelnde Einstellung zurück.

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Er ist nicht negativ aufgefallen, was im Gesamtkontext Nmecha vielleicht als "durchaus gute Leistung" verbucht werden kann, aber das war's dann auch schon. Ich hab bei dem Typ keine Fantasie mehr, wie der uns irgendwie weiterbringen soll - was an sich in Anbetracht der enormen Ausgaben für ihn zwar mehr als bedauerlich ist, aber an sich okay wäre, weil, kann halt passieren. Dass der Typ dazu aber halt noch charakterlich völlig neben der Spur ist, macht das Ganze einfach zum reinsten Desaster.

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Er ist nicht negativ aufgefallen, was im Gesamtkontext Nmecha vielleicht als "durchaus gute Leistung" verbucht werden kann, aber das war's dann auch schon. Ich hab bei dem Typ keine Fantasie mehr, wie der uns irgendwie weiterbringen soll - was an sich in Anbetracht der enormen Ausgaben für ihn zwar mehr als bedauerlich ist, aber an sich okay wäre, weil, kann halt passieren. Dass der Typ dazu aber halt noch charakterlich völlig neben der Spur ist, macht das Ganze einfach zum reinsten Desaster.

Ich fand ihn da durchaus gut. Deutlich aggressiver, handlungsschneller als gestern. Deshalb war diese desaströse Nichtleistung gestern ja auch so ärgerlich.

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Interessant auch zu Nmecha. Der habe nach dem Spiel gesagt es sei alles ok. Ein wenig verwundert es mich dann warum er auf dem Boden lag und angezeigt hat er muss sofort raus.

weil er selber gemerkt hat, das dieses Level 2-3 Nummern zu groß für ihn ist.....lächerlicher Vogel

Ja das wird es gewesen sein, er hat auch bestimmt geweint. Alles andere wäre komplett abwegig

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Interessant auch zu Nmecha. Der habe nach dem Spiel gesagt es sei alles ok. Ein wenig verwundert es mich dann warum er auf dem Boden lag und angezeigt hat er muss sofort raus.

Da würde ich nicht zu viel hinein interpretieren, er war ja sehr oft verletzt.Ich denk er hat was gespürt und dann fängt der Kopf an zu arbeiten.

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Ja stimmt schon. Hat für mich den Auftritt aber nochmal „abgerundet“.

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Ja stimmt schon. Hat für mich den Auftritt aber nochmal „abgerundet“.

Ist richtig, es war seine Chance. Aber er bekommt halt auch keine 2 guten Spiele am Stück zusammen.

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Ja stimmt schon. Hat für mich den Auftritt aber nochmal „abgerundet“.

Ist richtig, es war seine Chance. Aber er bekommt halt auch keine 2 guten Spiele am Stück zusammen.

Vermutlich hat er auch gemerkt, das wir heute richtig auf den Sack kriegen und hat für sich entschieden, nicht weiter am Spiel teilnehmen zu "können" bei einem noch halbwegs gesichtswahrenden Zwischenstand.

Nmecha kannste gerne bringen, wenn wir 3:0 vorne liegen. Aber bitte nicht mehr, wenn es um Charakter oder Durchsetzungsfähigkeit geht.

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Ja stimmt schon. Hat für mich den Auftritt aber nochmal „abgerundet“.

Ist richtig, es war seine Chance. Aber er bekommt halt auch keine 2 guten Spiele am Stück zusammen.

Vermutlich hat er auch gemerkt, das wir heute richtig auf den Sack kriegen und hat für sich entschieden, nicht weiter am Spiel teilnehmen zu "können" bei einem noch halbwegs gesichtswahrenden Zwischenstand.

Nmecha kannste gerne bringen, wenn wir 3:0 vorne liegen. Aber bitte nicht mehr, wenn es um Charakter oder Durchsetzungsfähigkeit geht.

Als wäre es so einfach, gegen Heidenheim hat er am Ende die Zweikämpfe bestritten und so zum Sieg beigetragen, gegen Brügge kam er positiv zum Zug.

Trotzdem muss er sich angesprochen fühlen, was die Nichtleistung angeht. Und das ist es, für die Ablöse ist das zu wenig und zu selten sein bestes Niveau. Erinnert mich ein wenig an Daxo, dem ich auch mangelnde Spannung attestieren würde als er bei uns spielte

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... und deren glaubhafte nachhaltige Verfolgung.

Bei Teams wie Leverkusen, Stuttgart, Leipzig kannst du die Spieler einfach packen indem du sagst wir wollen hier langfristig etwas aufbauen, uns in der Spitzengruppe der Bundesliga und dann auch europäisch passabel etablieren. Ab und zu um einen Titel mitspielen etc, damit kannst du die Spieler begeistern, sie haben ein Ziel für ein paar Jahre.

Was ist unser Ziel? In der Spitzengruppe der Bundesliga sind wir eigentlich, auch wenn wir nicht immer so auftreten. Aber finanziell, dann dieses wundervolle Stadion mit den grossartigen Fans, ich glaube die meisten Bundesligavereine würden den Deal sofort unterschreiben und mit uns tauschen.

Europäisch sind wir etabliert, hätten letztes Jahr fast das CL-Finale gewonnen.

Aber was ist unsere Vision? Wieder Platz 4 in der Bundesliga, Achtelfinale CL?

Damit kriegst du dann halt genau das was wir heute wiedermal gesehen haben. Ein so "wahrscheinlich reicht es ja".

Langfristig etwas aufbauen? Nimmt uns doch keiner mehr ab nachdem wir die letzten Jahre regelmässig unsere besten Spieler bereitwillig abgegeben haben anstatt mal Risiko zu gehen und sie mit absolut dummen finanziellen Wagnissen noch 2-3 Jahre an uns zu binden um etwas aufzubauen, um zur europäischen Elite zu gehören, und die Bayern und Leipzigs wegzuballern.

Ja im Nachhinein kann man das immer leicht behaupten, hätte man doch besser dies aber stattdessen hat man das..

Nun, was ist unsere Vision? Mit was begeistert man die Spieler, alles aus sich rauszukitzeln, nie aufzugeben, an was glauben sie noch?

Hier nen Frührentner-Vertrag aussitzen? Sich für Real oder Barca empfehlen?

Ich glaube dieses Platz-4-Geschwafel kann jedenfalls nicht mehr zielführend sein. Es ist eine gute Methode um den Coach und das Team von jeglichen Versagensängsten freizusprechen, denn vermutlich wird man das trotzdem erreichen auch wenn man 8-10 mal Grütze spielt. Aber weiter bringt uns das keinesfalls. Wie motiviert man das Team damit, hat man da ein Flipchart in der Kabine und darauf ist ne grüne Linie eingezeichnet die man auch mit 2 Siegen, 1 Unentschieden, 1 Niederlage nur ganz knapp erst unterschritten hat?

Meiner Meinung nach müssen wir zurück zu dem Willen und der Tugend, jedes Spiel als ein Endspiel zu betrachten und es um jeden Preis gewinnen zu wollen. Zu wollen - nicht zu müssen.

Wir brauchen eine nachhaltige glaubwürdige Strategie und Vision. Das was aktuell läuft hat so keine Zukunft. Es reicht um einen gewinnbringenden Spielbetrieb am laufen zu halten, aber man verbessert sich nicht mehr.

Vielleicht reicht uns das ja? Dann ist es halt so.

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Ich denke, was dem BVB grundsätzlich fehlt, ist eine Identität auf dem Platz. Klopp hat diese geprägt, das sieht man als Ideal, aber es mangelt daran, das mit Leben zu erfüllen. Und zwar nicht nur auf dem Platz, sondern auch daneben.

Ich denke, bestimmte Vereine sind auch so erfolgreich - manchmal trotz Gurkentrainer und sonstwas - weil das Umfeld, also Platzwart, Putzfrau, Physio etc. diese Identität und Selbstbewusstsein lebt. "Größer als ein Klub" ist ja das Motto offiziell von einem Verein, aber das tragen ja auch viele andere Topvereine so vor sich her.

Mal gemein gesagt: Beim BVB KgaA wirkt vieles oft mehr wie ein solider Arbeitsplatz. Es wird gut bezahlt, alles ist solide bis gut organisiert, der "Plan" als Verein ist teuer einkaufen und noch teurer verkaufen. DAS wird leider so gelebt und ist teil des Problems. Wenn durchaus ein Teil des öffentlichen Images ist, dass man Spieler transferiert des Geldes wegen, und nicht weil man Meister, CL-Sieger etc. werden will, dann macht das im Kopf durchaus ne Sache. Aber das ist auch nur eine Sache davon.

Fairerweise ist diese Variante durchaus notwendig und auch relativ erfolgreich. Vereine wie jetzt Stuttgart haben es immer mal etwas einfacher, für 2-3 Jahre mal vorbeizuziehen. Sie können Spieler für weniger Geld kaufen, die Spieler sind hungriger und wollen sich mehr beweisen, weil sie "von weiter unten" kommen. Sowas wie letztes Jahr ist dann ein gewaltiges Sprungbrett. Der BVB ist dahingegen nur "logischer Zwischenschritt".

Ich hoffe ein bisserl darauf, das Ricken, Kehl & Co. es irgendwann schaffen, diesen "börse first" grauen Mantel abzustreifen und in der Redensart weg von Machtspielchen und Politik kommt, und wieder hin zu Siegen, Titeln. So wertvoll Watzke als Funktionär war in den letzten Jahren, so sehr sehe ich auch ein Problem, wenn eben jener wirtschaftlich und politisch den Ton angibt.

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Der VfB erlebt (in Relation) gerade so etwas wie der BVB es unter Kloppo erlebt hat.

Ein junger Trainer mit klaren Vorstellungen vom Fußball, den er spielen lassen will. Ein Spielkonzept, das für Spieler und Zuschauer attraktiv ist. Ein nach begeisterndem Fußball und Erfolg ausgehungertes Publikum. Eine relativ kleine Führungsspitze, die den Trainer in Entscheidungen involviert, und kein Wasserkopf an Mitredenden. Relativ unbekannte Spieler, die aber nahezu perfekt ins Spielkonzept passen. Eine massive Abwerbung von Leistungsträgern durch etablierte Spitzenclubs und ein Ersetzen dieser Spieler durch Talente oder bislang verkannte Spieler, die aber ins Spielkonzept passen.

Das Ganze passiert eher nicht von heute auf morgen, ist ein Prozess und wird durch das Schwächeln von bisherigen Platzhirschen begünstigt. Irgendwann ist dann die Spitze dieser Entwicklung erreicht, vielleicht hat man einen Titel gewonnen. Aber wie geht es dann weiter? Oft erfolgt dann der Absturz. Zu viele Spieler werden abgeworben und man kann sie nicht mehr adäquat ersetzen. Der Trainer geht. Die Ansprüche sind aber ganz andere als zu Beginn des Erfolgs. Man will dort bleiben, wo man angekommen ist.

Schwierig genug, aber mitunter gelingt es, siehe BVB. Doch geht Arriviertheit nicht selten mit Sattheit einher. Und wer nicht mehr hungrig ist, der denkt eher an das Erhalten und weniger an das Voranschreiten. Revolution begeistert die Massen, funktioniert aber meist nur, wenn die Massen hungrig sind. Evolution ist das schwierigere Geschäft, vor allem wenn die Beteiligten satt sind.

Kloppo hat kein Strohfeuer entfacht, die Flamme hat lange gelodert. Aber auch diese erlöscht irgendwann. Spätestens dann, wenn (um im Bild zu bleiben) der Protagonist ausgebrannt ist.

Der BVB hatte nach Klopp gute Trainer, die aber sämtlich irgendwann gescheitert sind oder von der Clubführung nicht mehr gewünscht waren. Was viele Gründe hatte, die z.T. bei diesen Trainer selbst lagen, zu einem großen Teil aber auch bei der Clubführung zu suchen sind. In der Spitzengruppe der Bundesliga ist man dabei immer geblieben und die Geldtöpfe der CL und nun auch Club-WM sorgen für die wirtschaftliche Voraussetzung, dass dies so bleiben kann.

Was man mAn im Club benötigt, ist eine neue Idee, sind neue Gesichter, ist neue Begeisterung. Von einer gänzlich anderen Ausgangsebene kommend und mit eine doch etwas anderen Zielsetzung als es 2008 der Fall war. Was nicht ohne Risiko geht.

Ich persönlich gehe davon aus, dass man in der Führung des BVB durchaus solche Gedanken hatte und hat. Man setzt nun zum zweiten Mal auf einen jungen Trainer ohne große Meriten und erhofft sich vielleicht so etwas wie Aufbruchstimmung. Nur reicht in meinen Augen Jungsein allein nicht aus. Und es reicht auch nicht aus, wenn man aus dem eigenen Stall kommt.

Davon einmal abgesehen, dass ich Nuri Sahin baldigen und langanhaltenden Erfolg als Trainer des BVB wünsche, hätte ich lieber einen jungen Trainer mit unabhängigem Kopf bei uns gesehen. Und ich hätte es gerne gesehen, wenn unser Wasserkopf diesen Trainer nicht erdrückt. Die Frage ist nur, ob die Stakeholder sich entsprechend zurücknehmen können.

Mein Favorit (und das habe ich sehr früh und auch öfters geschrieben) wäre Fabian Hürzeler gewesen. Und klar, einen Sebastian Hoeneß hätte ich auch genommen. Ob diese beiden allerdings gekommen wären, ist eine andere Frage.

Schaun mer mal.

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Die Krux beim Trainer-Transfer ist, dass du selbst Fachwissen brauchst, um einen Trainer erfolgreich zu scouten. Es geht ja nicht nur darum, dass der gut ist, der muss auch zu deinem Verein und der Aufgabe passen.

Nehmen wir doch mal Hürzeler: Der wurde nicht von Brighton geholt, um mit denen Meister zu werden. Sondern um den Verein zu stabilisieren und weiter vorne zu etablieren. Er führt dabei eher einen Underdog-Klub (und die Favoriten sind in der Premiere League reichlich unterwegs), der kontern und angreifen darf, von dem man nicht erwartet, dass er 90% Siegquote hat.

Würde das beim BVB funktionieren? Keine Ahnung. Die Aufgabe ist eine andere. Man ist neben den Bayern der zweitgrößte Verein. Finanziell ist Leipzig nahe, aber in der Aussenwahrnehmung schwebt der BVB nochmal weit darüber. Für die meisten Bundesligisten ist das Spiel gegen den BVB ein Spiel des Jahres.

Du brauchst also einen Trainer, der mit der Aufgabe zurechtkommt, einerseits ein konstruktives Offensivsystem hinzulegen, weil die meisten Gegner nicht den Ball haben wollen. Und die widerum recht sicher mit mehr Mannzuordnungen arbeiten werden. Und du beginnst diese Aufgabe im Wesentlichen bei 0, weil der BVB seit Jahren kein Spielsystem mehr hat, das über pure individuelle Qualität hinaus geht.

Ich kann Hürzeler viel zu wenig als Trainer beurteilen. Vielleicht kann er das. Vielleicht auch nicht. Er ist nicht da, in sofern müssig. Aber ich teile absolut deinen Gedanken, dass der BVB auch und gerade mal wieder einen Trainer braucht, der mit Idee und (Achtung: schlimmes Modewort) Konzept vorangeht. Das Sahin da für nichts steht, hat mich schon sehr früh gestört. Nichtsdestotrotz kann er sich auch noch entwickeln, aber gerade bei jungen Trainern sieht man meistens zuerst mal ein Konzept, dass "verteidigt" und entwickelt wird, die Altersweisheit kommt später.

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Ich habe Fabian Hürzelers Arbeit in der 2. Bundesliga bei St. Pauli aus der Ferne beobachtet. In Elversberg habe ich die Mannschaft (und ihren Trainer) dann auch im Stadion agieren sehen.

Interessant fand ich vor allem die Entwicklung, welche das Team bis zum Aufstieg durchgemacht hat und die ohne den Trainer und dessen Entwicklung nicht möglich gewesen wäre.

Hatte Hürzeler nach Übernahme des Teams zur Mitte der Saison 22/23 in erster Linie auf die Arbeit gegen den Ball, Gegenpressing und schnelles Umschalten Wert gelegt, wurde man in der Saison 23/24 immer mehr zu einem Team, das seine Gegner auch spielerisch dominierte. Spielaufbau und das Bespielen tief und kompakt stehender Teams rückten in gleichem Maße in den Fokus wie sich die gegnerischen Teams gegen St. Pauli einigelten. Aber ohne dabei die grundlegenden Elemente der Defensivarbeit zu vernachlässigen.

Das schnelle defensive Umschalten blieb immer Kernpunkt des Spiels. Teilweise wurde das Gegenpressing gar nicht zur Rückeroberung des Balles nach dessen Verlust betrieben, sondern um Zeit zu gewinnen möglichst viele Spieler wieder hinter den Ball zu bekommen und die defensive Grundordnung einzunehmen.

Auffällig fand ich auch, dass man immer versuchte, den Spielaufbau flexibel zu halten, damit der Gegner sich nicht auf einen Weg einstellen konnte. Mal flach über die Sechs, mal über Außen, mal mit dem hohen (aber nicht unbedingt langen) Ball. Und je mehr die Gegner sich hinten hineinstellten, umso mehr versuchte man, ihn hinten hinauszuziehen anstatt um die Wagenburg herumzuspielen.

Bemerkenswert fand ich auch, dass Hürzeler zum einen eigene Vorstellungen von der Spielweise seines Teams hatte, andererseits offen zugab, sich bei der Weiterentwicklung in Teilaspekten durchaus an anderen Trainern orientierte. Z.B. an Glasners spezifischer Defensivkonzept bei der SGE oder de Zerbis Spielaufbau.

Ob Hürzeler nun in der PL reüssieren wird oder nicht, muss man abwarten. Da spielen viele Faktoren eine Rolle. Ein Trainer mit Konzept und mit dem Willen zur Weiterentwicklung dieses Konzeptes auf die Bedürfnisse des Teams bezogen ist er allemale. Und er hat gezeigt, dass er dies seinen Spielern vermitteln kann. Immerhin ist er mit St. Pauli Meister der 2. Bundesliga geworden und aufgestiegen.

Man sollte ihn im Auge behalten.

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Ich persönlich konnte die Entscheidung für Sahin noch nie verstehen. Nachdem er dann als Co-Trainer da war, war es aber vermutlich ähnlich vorgezeichnet wie damals der Wechsel zu Terzic. Natürlich KANN es gutgehen; das ist ja auch jetzt nicht ausgeschlossen auch wenns am Anfang grad noch ziemlich stottert. Aber es ist eben auch viel Prinzip Hoffnung dabei. Es gibt ja zumindest überhaupt keine bisherige Station wo er irgendeine Qualität hätte nachweisen können. Und da kommt für mich halt das Problem: Der einzige Grund, warum er hier Trainer ist, ist die Tatsache, dass er hier als Spieler war und eine Verbindung zum Verein hat. Wäre das nicht der Fall gewesen, hätte man das ja niemals gemacht. Verstehe ich aber ehrlich gesagt nicht; als BVB ist man doch aktuell so attraktiv, dass man problemlos ein großes Feld an Trainern in die Verlosung nehmen könnte. Ein kleiner Verein muss vll schauen dass er Leute aus der Clubvergangenheit holt, weil die evtl erst dadurch Interesse haben. Aber das gilt ja für uns nicht.

Ich finde den jetzt eingeschlagenen Weg daher nicht unbedingt mutig. Sondern eher etwas unprofessionell. Man lässt sich da zu sehr von irgendwelchen vergangenen Verbindungen leiten und zu wenig von nachgewiesener Qualität. Den Fehler hat man bei Terzic schon gemacht und die Quittung erhalten (zugegeben hat er trotz dem eher biederen Fußball ja Erfolge geliefert, von daher war das ein sanfter Fall; auch wegen der glücklichen Platz 5 CL Fügung). Und es ist zumindest nicht gerade unwahrscheinlich, dass man auch bei Sahin am Ende merken wird, dass große Reden und eine Clubvergangenheit allein noch keine Qualität für die wichtigste Position im Verein bedeuten. Mit einem Trainer steht und fällt halt fast alles. Wir haben Geld genug um uns qualitativ gute Spieler zu gönnen. Wir müssen uns nicht, wie damals, erst von unten hocharbeiten. Die Bedingungen sind paradiesisch. Aber wenn der Trainer nicht liefert, bringt das alles nix. Da ist es auch egal ob wir statt einem Beier einen Maatsen geholt hätten (abgesehen davon ob das gereicht hätte) oder statt einem Can noch einen anderen DM etabliert hätten. Der Trainer muss aus dem Spielermaterial etwas rausholen. Und das wäre auch mit unserem nicht wirklich ausgewogenen Kader möglich. Sieht man in Stuttgart, sieht man in Leverkusen. Es hängt alles an dieser Position.

Und auf der geht man - mal wieder - ein sehr großes Risiko. Ich hoffe, man hat da mehr Infos als mir bekannt sind (also ziemlich sicher hat man die :) . Weil auf Basis des bisher gesehehen erschließt sich mir der Weg noch nicht so ganz. Einen jungen Trainer allein zu holen ist noch nicht mutig. Denn da gibt es viele. Das kann ja nicht das Kriterium sein. Es muss schon noch weitere Gründe geben. Welche das bei Sahin sind, erschließt sich mir aber noch nicht so ganz.

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Unprofessionell trifft es ganz gut. Als die ersten Gerüchte über Sahin im Umlauf waren, habe ich das noch für einen schlechten Scherz gehalten. Nach der Nummer mit Terzic den nächsten Praktikanten zum Trainer eines CL-Finalisten zu befördern, konnte eigentlich nicht wahr sein.

antworten

Da ist aus meiner Sicht viel Richtiges dran.

Niemand wäre auf die Idee gekommen, Sahin angesichts seiner unauffälligen Leistungen als Trainer in der Türkei als Co oder gar als Cheftrainer zu verpflichten. Schon von daher kann die Entscheidung aus meiner Sicht nicht richtig sein und ist eher dumm und riskant als mutig.

Wie schon (beim angeblichen Terzic-Bashing regelmäßig gesagt) hätte aus meiner Sicht nicht unbedingt einer der großen Namen als Trainer sein müssen. Aber einer wie z.B. Hürzeler, bei dem man in seiner Funktion als Cheftrainer schon gesehen hat, dass er Ideen hat, die auch umsetzen kann, ein zu den Spielern passendes System spielen lässt und Spieler besser machen kann, wäre schon schön gewesen. Auf welcher Grundlage konnte man irgendetwas davon von Sahin erwarten? Was außer BVB-Vergangenheit, sympathischem Auftreten und Ehrgeiz hat er denn bisher vorzuweisen?

Sicher, man weiß nicht, was Sahin an Konzepten vorgestellt hat (sofern das aufgrund der vollkommen planlos wirkenden Verpflichtungen der letzen Trainer mit vollkommen unterschiedlichen Fußballvorstellungen überhaupt erfolgt war), aber nach dem sportlichen Offenbarungseid mit Terzic noch einmal das Risiko mit einem Praktikanten ohne jeglichen Leistungsnachweis, dafür aber viel BVB-Karma einzugehen, hielt ich von Anfang an und halte ich immer noch für vollkommen unverständlich.

Sollte Sahin aber Ideen haben, von denen man bisher nichts sieht, wünsche ich ihm aber trotzdem viel Glück. So wie ich es mir vom Verein wünsche, ihn im Falle eines Falles nicht wieder zwei Jahre Scheißfußball verantworten zu lassen. Auch wenn man damit eher die eigene Unfähigkeit als die von Sahin bestätigt.

antworten

Was soll man machen? Jedes Jahr Titel ausrufen und dann jedesmal auf die Fresse fallen? Das Thema hatte man doch nun schon mehrfach. Das ist hochgradig peinlich.
Wenn man die Euphorie sieht, die der BvB in der letzten CL Saison entfacht hat, sieht du was der BvB kann.
Es fehlt aber aktuell an einer vernünftigen Verbindung aus Trainer/System/Kader.
Solange das nicht passt, wird man hier auch keinen erfolgreichen, attraktiven Fußball sehen und auch mal wieder andere Vereine dominieren. Wobei wir das nichtmal unter Klopp konstant geschafft haben.

antworten

Was soll man machen? Jedes Jahr Titel ausrufen und dann jedesmal auf die Fresse fallen? Das Thema hatte man doch nun schon mehrfach. Das ist hochgradig peinlich.

Nein, das meine ich nicht. Aber der BVB ist im Sprachgebrauch viel zu sehr auf wirtschaftliche und (sport)politische Aspekte fokussiert, zu wenig auf Sport, Wettbewerb etc. Das sehe ich als eines von vielen Problemen an.

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Gestern wurde der Begriff "Prozess" immer wieder gebracht, auch übrigens von Hoeneß.

In Bezug auf den BVB fehlt mir dafür tatsächlich der ehrliche Blick in die Vergangenheit, besonders was Spieler angeht, die nun schon länger dabei sind. Dass Abläufe, insbesondere im Vergleich zu Stuttgart, noch nicht funktionieren, finde ich fast schon normal.

Man hat in den letzten Jahren immer wieder durch "individuelle Klasse" den (Liga-) Alltag bewältigt und sich oben gehalten, fatalerweise fast sogar die Meisterschaft oder den CL-Titel geholt, was die Erwartungen nicht gerade nach unten "schraubt". Gegen geschlossen auftretende, eingespielte Mannschaften hatten wir aber immer Probleme.

In unserer Mannschaft bzw. auf dem Feld herrscht, von Außen betrachtet, keine leistungsfördernde Hierarchie. Vielmehr orientiert man sich immer wieder an den Spielern, denen nicht viel gelingt und sind das unsere prominenten (Führungs-?) Spieler, wie ein Kapitän, so wirkt da ein direkter Domino-Effekt.

Nuri könnte jetzt aufräumen und/oder Zeichen setzen, wenn da nicht die Erwartungshaltung beim BVB wäre. Er muss am Ende die Cl-Quali schaffen, die Konkurrenz um die Plätze ist dabei offenbar größer geworden - bzw. diese Teams stabiler. Gefühlt schaut aber jeder bei uns immer noch in Richtung Platz 1 und da drückt jede Niederlage und jeder Leistungseinbruch die Stimmung.

Nicht einfach ...

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Gefühlt sind wir zum Verein geworden, bei dem gute Bundesligaspieler den fettesten Vertrag ihrer Karriere abholen, um dann mittelmässig vor sich hin spielen.
Ich bin gespannt ob Sahin seinen Worten Taten folgen lässt, und mal die Jungen von der Kette lässt. Gestern hat man bei einem Stand von 1:3 ja lieber Can statt Meier oder Duranville gebracht, um das Zentrum zu schließen. Effekt hatte es keinen.

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das ist in den letzten Jahren immer mal schon gut kommentiert wurden.

Diese "an Bayern kommen wir eh nicht ran" und "sicher unter die ersten 4 kommen wir eh" Einstellung ist Gift. Und ich weiß auch nicht, aber Sebastian Kehl personifiziert für mich genau das! Mit seiner Art und seinem Auftreten. Keine Ahnung.

Das Auge des Tigers wirst du so jedenfalls nicht wecken.
Guck dir Rocky in Teil 3 an :)

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Bei Teams wie Leverkusen, Stuttgart, Leipzig kannst du die Spieler einfach packen indem du sagst wir wollen hier langfristig etwas aufbauen, uns in der Spitzengruppe der Bundesliga und dann auch europäisch passabel etablieren. Ab und zu um einen Titel mitspielen etc, damit kannst du die Spieler begeistern, sie haben ein Ziel für ein paar Jahre.

Die Spieler bekommt nicht "man" gepackt, sondern ein Klassetrainer, der zu dem jeweiligen Verein passt und etwas vermittelt, das eine solche Atmosphäre schaffen kann. Für mich war es - bei aller Sympathie für Sahin - ein ganz schlechter Witz, nach dem gescheiterten Experiment mit einem Praktikanten gleich das nächste zu starten.

Sahin ist sicher ehrgeizig und sympathisch. Aber als Referenz hat er nur die leidlich erfolgreiche Tätigkeit in einem Popelverein in einer Popelliga. Und mit ihm war der Terzic-Fußball auch nicht spürbar besser geworden. Wenn er irgendwo gezeigt hätte, dass er so richtig erfolgreich sein kann und seinem Team mit einer Idee zu erfolgreichm Fußnall gebracht hat , sei es auch in einer unterklassigen Liga, hätte ich die Verpflichtung weniger kritisch gesehen. So aber verstehe ich sie nicht ansatzweise. Einen Hürzeler hätte ich verstanden, aber Sahin?

Die Mannschaftsschelte würde ich daher erst dann für nachvollziehbar halten, wenn die Spielweise und Ergebnisse auch mit einem Trainer vergleichbar schlecht sind, der schon gezeigt hat, dass er es wirklich kann.

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Also Leverkusen, Leipzig und Stuttgart haben die Vision „etwas langfristig aufzubauen“. Wir aber nicht weil unsere besten Spieler immer gehen?! Also das mutet merkwürdig an. Dachte die anderen verlieren auch ständig ihre besten Spieler.

Du kannst uns da mit einreihen. Gibt keinen unterschied. Die Mannschaften hinter Bayern haben alle die selbe Vision.

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Also Leverkusen, Leipzig und Stuttgart haben die Vision „etwas langfristig aufzubauen“. Wir aber nicht weil unsere besten Spieler immer gehen?! Also das mutet merkwürdig an. Dachte die anderen verlieren auch ständig ihre besten Spieler.

Du kannst uns da mit einreihen. Gibt keinen unterschied. Die Mannschaften hinter Bayern haben alle die selbe Vision.

Ich glaube ich habe mich unklar ausgedrückt. Das was sich Leverkusen, Leipzig und Stuttgart gerade aufzubauen versuchen, haben wir bereits. Aber wenn wir nicht aufpassen, werden wir eingeholt/überholt.

Was wäre der nächste logische Schritt? Ja ich denke durchaus, einen Haaland oder Bellingham (oder auch Sancho damals) hätte man mit entsprechenden Angeboten und einer Vision die gefällt, noch ein paar Jahre hier halten können.

Das Geld hätten wir zweifelsfrei gehabt, wir haben es einfach für Spieler rausgehauen die uns stattdessen nicht weitergebracht haben.

Jedes bessere Team (ausser halb der Bundesliga wenns nicht Bayern ist) hat seine Starspieler. Warum der BVB nicht? Weil wir lieber das Geld mitnehmen.

Wie gesagt, damit lässt sich ein gewinnbringender Spielbetrieb betreiben, jedoch müssen wir unsere Ambitionen zurückstecken.

Sowas wie gegen Stuttgart könnten wir dann die nächsten Jahre öfters erleben, gegen immer mehr Teams - ist dann halt einfach so.

Natürlich wiegt es schwerer ob du deine 100 Mio Spieler verlierst oder deine 20-30 Mio. Spieler. Letztere kann man eher durch halb so teure Wetten ersetzen, darum dürfte es Stuttgart und Co. nicht so sehr kratzen aktuell, wie uns die Verluste spielerisch wehtaten.

Wir hatten zwei Möglichkeiten: wähle die sichere Variante oder gehe ins Risiko. Wir haben uns für die sichere aber ambitionslose Variante entschieden. Was angesichts der Historie nicht unvernünftig erscheint.

Natürlich überträgt sich diese Grundhaltung aber auch auf das Team.

Aber was nu, damit leben? Kann ich. Gibt ja auch noch Wichtigeres.

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Was wäre der nächste logische Schritt? Ja ich denke durchaus, einen Haaland oder Bellingham (oder auch Sancho damals) hätte man mit entsprechenden Angeboten und einer Vision die gefällt, noch ein paar Jahre hier halten können.

Das Geld hätten wir zweifelsfrei gehabt, wir haben es einfach für Spieler rausgehauen die uns stattdessen nicht weitergebracht haben.

Wie naiv und weltfremd kann man sein?
Hast du eine Vorstellung davon, was Haaland und Bellingham bei ihren neuen Klubs so verdienen?

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Was wäre der nächste logische Schritt? Ja ich denke durchaus, einen Haaland oder Bellingham (oder auch Sancho damals) hätte man mit entsprechenden Angeboten und einer Vision die gefällt, noch ein paar Jahre hier halten können.

Das Geld hätten wir zweifelsfrei gehabt, wir haben es einfach für Spieler rausgehauen die uns stattdessen nicht weitergebracht haben.

Wie naiv und weltfremd kann man sein?
Hast du eine Vorstellung davon, was Haaland und Bellingham bei ihren neuen Klubs so verdienen?

Weisst du, ich möchte nicht in Abrede stellen dass dies Weltfremd anmuten mag.

Darum stelle ich ja ganz bewusst die Frage nach der Vision in den Raum. Wenn man im Konzert der ganz grossen mitspielen möchte, muss man finanziell bluten.

Ob das gehaltshygienisch gesund ist? Ob das unsere Zukunft sein soll? Dazu habe ich eine persönliche Meinung aber das muss natürlich kongruent mit unserer Vision einhergehen.

Darum schrieb ich ja explizit von Starspielern. Ja ein Haaland und ein Bellingham hätten hier absoluten Ausnahme-Status, weil Sie regelmässig Spiele alleine entscheiden können. Aber spart man sich Transfers vom Kaliber Beier oder Nmecha oder Can (oder Schulz etc.), schaufelt das natürlich die Gehaltsmöglichkeiten für 2 Jahre Haaland und Bellingham frei.

Wie gesagt, ob das finanziell gesund ist? Vermutlich nicht. Ob das zur Vision passt? Keine Ahnung, haben wir eine? Ob das etliche andere Spieler im Team motivieren kann weil man eine Chance auf den grössten Titel des internationalen Vereinsfussball hat, und es zudem andere Talente anlocken könnte? Vermutlich schon.

Mit kreativen Sponsoren-Deals liesse sich sowas vermutlich sogar teilweise querfinanzieren.

Und wenn man das nicht will, braucht man sich halt auch nicht über Resultate respektive Nicht-Resultate wie vom Wochenende beklagen, das ist meine persönliche Meinung, denn dann kriegt man was man gefordert hat, eine Truppe deren Mischung aus Unerfahrenheit, Talent und Übersättigung besteht, und vermutlich zu wenig eigen-ambitionierte Spieler enthält.

Dann sitzen wir es einfach aus bis Stuttgart, Leverkusen und Leipzig hoffentlich wieder in der Realität ankommen (die werden diese Herausforderungen alle noch bekommen) und ärgern uns bisweilen einfach 5-8 mal pro Saison, wenn wir den Arsch versohlt bekommen.

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Haaland ~35 Mio
Bellingham ~20 Mio
Unser Topverdiener ist im übrigen Süle mit ~10 Mio.

Zusammen verdienen die so viel, wie 40% des BVB-Kaders in der letzten Saison (135 Mio). Quelle: Ich hab gegoogelt und die ersten Ergebnisse genommen. Die Angaben werden wohl nicht exakt stimmen, aber es geht in erster Linie um die Größenordnung.

Das liest sich schließlich nicht, wie eine gesunde Gehaltsstruktur im Kader, sondern eher wie so ein Tipp aus dem Alltag, wie:
"Wenn du dir die hohen Mieten in den Großstädten Deutschlands nicht leisten kannst, dann kauf die Bude doch einfach"

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dazu dieser glaube seine super Spieler müsste man nur mit (wahrscheinlich nicht vorhandenen) Geld zu ballern und ins „Risiko“ gehen. Auf die Idee, dass die gar nicht beim BVB bleiben wollen scheint keiner zu kommen. Wir waren (sind?) Ausbildungsverein auf hohem Niveau, bei uns kannste CL lernen und vll mal nen DFB-Pokal gewinnen oder so. Aber für die richtig guten sind wir nur ein Sprungbrett zu den Weltklassevereinen/denen mit Geld-Cheat.

Problematisch wird es, wenn wir die Talente nicht mehr anlocken (wird anscheinend schwieriger) und unser Grundgerüst übersättigte Bundesligaspieler sind für die es eh nie mehr höher geht (aber das ist bei fast allen Vereinen so und das man trotzdem guten Fussball spielen kann zeigen uns Herr Hoeneß und der VFB).

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Unsere Vision ist soweit ich das verstehe: Spieler können den nächsten Schritt zur Weltklasse machen (also zu Real-Barca etc) wechseln.
Soweit so gut, aber mittlerweile konkurrieren wir da mit vielen Clubs. Ausserdem sind die Preise für solche Talente hoch, damit ist der ein oder andere teure Flop unvermeidlich und man bindet sich teure Ladenhüter ans Bein.

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P4 wird man so nicht mehr erreichen. Die Rechnung ging bis vorletzte Saison auf. Jetzt spielen „leider“ zwei weitere Mannschaften besseren Fußball. Letzte Saison war man schon fünfter und dass es diese Saison für P4 reicht, halte ich eigentlich für ausgeschlossen - es sei denn Leipzig krault sich gg kleine Gegner noch öfter so die Eier wie heute.
Im direkten Duell gewinnen wir gg die spielerischen Top 4 dieses Jahr kein Spiel (letzte Saison 5 Niederlagen, 2 (glückliche) Unentschieden gg Lev und einen Sieg auswärts gegen gestörte Bayern).

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Auch bei den Stuttgartern wollen wir erstmal abwarten, wie die nach fünf englischen Wochen in Folge Ende November z.b in Augsburg auftreten.

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Der Spielplan ist gnädig mit dem VfB, da die Verteilung der Auswärtsspiele nach CL-Spieltagen sehr ungleich (ungerecht) ist:

Dortmund: 5
Bayern: 7
Leverkusen: 5
VfB: 3
Leipzig: 3

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Die haben ein funktionierendes System, da geht es nicht um Einzelspieler.
Ein Führich un ein Rieder sitzen da nur auf der Bank.
Erinnert vieles an die Anfänge von Borussia unter Klopp.
Stuttgart wird dritter und landet mindestens 12 Punkte vor uns.

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Ganz ehrlich ... Den finde ich bisher einfach nicht. Vielleicht bin ich ja zu doof, um das zu erkennen, aber von Details abgesehen ist das doch der gleiche Kram wie unter Terzic. Steil-Klatsch-Steil-Klatsch.
Ich hatte mir da wirklich mehr von Nuri erhofft, und nach 6 Pflichtspielen sollte man so langsam auch mal seinen Plan erkennen.

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Was willst du mit diesem Kader denn überhaupt spielen?
Es gibt kein sinnvolles System mit dem Spielermaterial.
Selbst wenn wir die im Fußball so unwichtige Sechserposition mal grundsätzlich außen vor lassen (auch einen etwaigen Backup), beisst sich ja nich nur einer Position, es passt ja jeweils an mehreren Stellen nicht - egal ob wir 4-2-3-1 oder 5-2-1-2 spielen wollen.

5-2-1-2:
- nur 3 IVs im Kader
- kein Backup für Guirassy
- kein offensiver LV
- man blockiert die Entwicklung von JBG un Duranville komplett
+ man bekommt 30 Mio Beier oder Malen unter
+ Position für 25 Mio(?) Couto

4-2-3-1:
- kein Backup für Guirassy
- in vielen Spielen kein Platz für 25 Mio Couto
- kein Platz für 30 Mio Beier
+ Platz für unsere jungen, verletzungsanfälligen Stammaußen (weil einzige) JBG un Duranville
-/+ mit Adeyemi, Malen, Beier 90 Mio komplett wertlos auf der Bank

Vergleicht mans, gehts eigentlich nur im 4-2-3-1.

Kobel
Couto - IV - IV - Ryerson
Groß Sabitzer
Duranville - Brandt - JBG
Guirassy

Wird man defensive zwar richtig durchgenommen, aber man hat zumindest die Chance, dass sich die beiden offensiven Außen weiterentwickeln un man ggf iwann konstant gute Jungs hat. Zusätzlich darf sich nur bis auf einen IV, Couto und Brandt oder Sabitzer nie jemand verletzen bzw gesperrt sein.
Bei der Aufstellung hat man allein mit Can, Beier, Adeyemi, Nmecha und Malen ~140 Mio Ablösesummen auf der Bank. Die Startelf (ohne Süle) dürfte ausm Kopf so auf ~160 Mio kommen.
Im Preissegment ~30 Mio macht uns einkauftechnisch einfach keiner was vor, da passt jeder Transfer.
Was man auch nicht vergessen darf: Der CL Finalist der Vorsaison bekommt seine Spieler überhaupt nicht verkauft. Moukoko, Haller und Özcan konnte man nur verleihen. Der TM, grade in England, ist komplett außer Kontrolle, aber anscheinend sind selbst die clever genug, nicht das für Can, Adeyemi oder Malen zu zahlen, was unsere Masterclass bereit war zu zahlen.
(Wahlweise gab es finanziell passende Angebote, aber man wollte sich nicht von diesen Goldfüßchen trennen, weil man immer noch iwas 30 millioniges in ihnen sieht - kA was schlimmer wäre).

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Ich habe heute eigentlich gedacht, es liegt nicht an der Einstellung sondern einfach daran, dass wir aktuell nicht besser können. Stuttgart hat einen sehr guten Trainer, welcher schon lange mit der Mannschaft arbeitet. Dementsprechend greifen da einfach Automatismen, welche bei uns noch nicht greifen können, weil Nuri einfach noch nicht so lange am Werk ist. Mein Fazit also: Stuttgart ist momentan einfach deutlich stärker und somit geht diese Niederlage, auch in dieser Höhe, so bitter es ist, absolut in Ordnung. Oder sagen wir, es ist zumindest nachvollziehbar. In Ordnung geht eine 1:5 Niederlage natürlich nie, aber es ist zumindest nachvollziehbar, dass der VFB aktuell einfach einen deutlich besseren Ball spielt als wir.

Dann sehe ich allerdings Anton nach dem Spiel vor der Kamera, welcher davon spricht, dass heute die Basics gefehlt haben. Genau dasselbe erzählt ein paar Minuten später der Trainer im Interview und auf der PK. Und dann frage ich mich schon, wie ist so etwas möglich? Wie können bei Profifußballern, die auch noch für Borussia Dortmund spielen, auf dem Platz die Basics fehlen? Und dann auch noch vor dem Hintergrund, dass wir in Stuttgart in den letzten Jahren spielerisch jedes Mal komplett zerstört wurden? Man wusste also ganz genau, wie gut der VFB ist und was da auf uns zukommt. Wie also zu Hölle kann das sein? Ich verstehe es nicht. Jetzt mal ganz ehrlich, schämt man sich da nicht als Spieler von Borussia Dortmund, als Nationalspieler, so aufzutreten?

Ich weiß noch ganz genau, wie in den letzten Jahren nach den Spielen beim VFB genau dasselbe erzählt wurde und Besserung geschworen wurde. Und es wurde gesagt, so etwas darf nie wieder vorkommen bla bla bla. Also quasi genau dasselbe, was heute nach dem Spiel erzählt wurde. Ich bin einfach fassungslos.

Wenn die Mannschaft aktuell nicht besser kann - ok. Das kann ich akzeptieren. Aber kommt mir nicht mit "die Basics haben gefehlt", dann werde ich echt wild.

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Also sorry, dieses ganze Gequatsche (nicht direkt auf dich bezogen) davon, dass sich die Mannschaft erst finden muss, kann ich nicht mehr hören.

Wir lassen recht eindeutig Spieler auf Positionen spielen, die sich dort überhaupt nicht wohl fühlen, siehe z.B. Schlotterbeck und Sabitzer.

Eine Pressing-Idee, wenn der Gegner von hinten aufbaut, existiert nicht. Unsere Raumaufteilung ist einfach schlecht, daher spielen wir halbgare Pässe in die Spitze, die dann irgendwie abgelegt werden.

Es ist eine Fortsetzung der Terzic'schen Ideenlosigkeit, wie man überhaupt Torchancen generieren möchte.

Hinzu kommt eine wirklich desolate Defensivleistung. Gegentore wie das 2:0 dürfen einer BL Profi-Mannschaft selbst nach 2 Wochen Konditionstraining im Testspiel nicht passieren. Wie banal sich der VfB da in eine Halbposition bei x-facher Unterzahl spielt und dann den Ball ins komplett verwaiste Zentrum flankt.

In Stuttgart kann man verlieren, keine Frage. Zumal natürlich nicht alle Abläufe zu hundert Prozent funktionieren können. Aber es gab ja überhaupt keine Abläufe, die irgendwie Hoffnung machen.

30 gute Minuten gegen ein indisponiertes Heidenheim und eine ordentliche Schlussviertelstunde in Brügge, wo wir eigentlich schon mit 2 Toren hinten liegen müssen, ansonsten war das bislang absolute Grütze. Sahin ist aus meiner Sicht jetzt schon ziemlich angezählt.

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Also sorry, dieses ganze Gequatsche (nicht direkt auf dich bezogen) davon, dass sich die Mannschaft erst finden muss, kann ich nicht mehr hören.

Wir lassen recht eindeutig Spieler auf Positionen spielen, die sich dort überhaupt nicht wohl fühlen, siehe z.B. Schlotterbeck und Sabitzer.

Eine Pressing-Idee, wenn der Gegner von hinten aufbaut, existiert nicht. Unsere Raumaufteilung ist einfach schlecht, daher spielen wir halbgare Pässe in die Spitze, die dann irgendwie abgelegt werden.

Es ist eine Fortsetzung der Terzic'schen Ideenlosigkeit, wie man überhaupt Torchancen generieren möchte.

Hinzu kommt eine wirklich desolate Defensivleistung. Gegentore wie das 2:0 dürfen einer BL Profi-Mannschaft selbst nach 2 Wochen Konditionstraining im Testspiel nicht passieren. Wie banal sich der VfB da in eine Halbposition bei x-facher Unterzahl spielt und dann den Ball ins komplett verwaiste Zentrum flankt.

In Stuttgart kann man verlieren, keine Frage. Zumal natürlich nicht alle Abläufe zu hundert Prozent funktionieren können. Aber es gab ja überhaupt keine Abläufe, die irgendwie Hoffnung machen.

Hihi. Das witzige ist, dass wir dachten, wir würden Stuttgart schwächen mit den Käufen von Anton und Guirassy. In your face BVB! Stuttgart ist kein bißchen geschwächt - vielleicht sogar im Gegenteil.

30 gute Minuten gegen ein indisponiertes Heidenheim und eine ordentliche Schlussviertelstunde in Brügge, wo wir eigentlich schon mit 2 Toren hinten liegen müssen, ansonsten war das bislang absolute Grütze. Sahin ist aus meiner Sicht jetzt schon ziemlich angezählt.

Die bisherigen Ergebnisse sind leider Augenwischerei. Stuttgart unter der Woche auf Augenhöhe bei der besten Mannschaft der Welt - wir auf Augenhöhe bei Brügge. Beide Ergebnisse geben die jeweiligen Spielverläufe nicht wider.

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Hihi. Das witzige ist, dass wir dachten, wir würden Stuttgart schwächen mit den Käufen von Anton und Guirassy. In your face BVB! Stuttgart ist kein bißchen geschwächt - vielleicht sogar im Gegenteil.

Ich würde fast sagen, dass wir die falschen Spieler vom VfB verpflichtet haben. Karazor ist genau der defensive Spielertyp, der uns im Zentrum fehlt.

Aber vermutlich würde der bei uns genauso kopflos durch die Gegend stolpern.

Ähnliches gilt für Millot.

Die bisherigen Ergebnisse sind leider Augenwischerei. Stuttgart unter der Woche auf Augenhöhe bei der besten Mannschaft der Welt - wir auf Augenhöhe bei Brügge. Beide Ergebnisse geben die jeweiligen Spielverläufe nicht wider.

Ganz ehrlich, vermutlich hätten wir in Madrid auch unser bislang bestes Saisonspiel gemacht. Real gewinnt 90 Prozent seiner Spiele im Schongang und lässt den Gegner gerne mal etwas machen.

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Ich würde fast sagen, dass wir die falschen Spieler vom VfB verpflichtet haben. Karazor ist genau der defensive Spielertyp, der uns im Zentrum fehlt.

Aber vermutlich würde der bei uns genauso kopflos durch die Gegend stolpern.

Ähnliches gilt für Millot.

Karazor würde ich aus diversen Gründen nicht beim BVB sehen wollen. Nico Schulz hat wirklich gereicht, was das angeht.

Millot holen wir dann im Sommer per AK, zusammen mit seinem Coach.

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Millot holen wir dann im Sommer per AK, zusammen mit seinem Coach.

Die dann hier ebenfalls scheitern werden, weil der gesamte Verein keinen Plan hat, wohin die Reise eigentlich gehen soll.

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Ich glaube auch, dass viele nicht besser können bzw nie konnten - gilt bei der heutigen Startaufstellung aber eigentlich nur für Adeyemi, da zB Can un Malen draußen saßen. Aus einem, machst du dann aber direkt drei, in dem du Sabitzer und Schlotterbeck positionsfremd aufstellst.

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was war eigentlich der Plan heute?

Für was für Fußball steht Nuri eigentlich?
Haben wir überhaupt die Spieler dazu?

Das Ding ist auch, ich hatte das Gefühl es fehlt mal jemand, der den Jungs sagt, dass man auch ein 0:3 aufholen kann. Wenn man bereit ist es versuchen zu wollen.

Aber klar, bisschen ist es auch die Klasse die fehlt. Wenn ich mir ansehe, wie oft bspw treffsichere Schützen wie Xhaka oder Andrich oder Gnabry oder Olmo ... wenigstens gefährlich Richtung Tor feuern. Bei Jule ist viell einer von 10 mal gefährlich, wenn überhaupt.

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Pressing in Stuttgart?
Toll, dann hätten wir auch nach 3 Minuten hinten gelegen, und du hättest geschrieben wie kann man in Stuttgart so hoch anlaufen.

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Man muss keine spieler für irgendwas haben. Hat Stuttgart die Spieler um Real Madrid an die wand zu spielen?

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ja. ich weiß doch auch nicht, aber Spielkonzept und Spielermaterial sollte langfristig schon zusammen gehen.

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Vorallem muss das Spielkonzept passen und bestenfalls noch auf die Stärken der Spieler abgestimmt sein.

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Vielleicht war das eine Rache für unsere Häme gegenüber den Blauen am Freitagabend? Natürlich sind wir den Blauen meilenweit überlegen und haben durch die Klopp-Ära ganz andere finanzielle Reserven und eine gute Basis auch außerhalb der 1. Mannschaft. Trotzdem fühlt sich das hier langsam wie der letzte Teil eines jahrzehntelangen Erfolgszyklus an. Das klingt jetzt dramatischer, als es ist, aber als Verein, der nicht jedes Missgeschick mit Geld geradebiegen kann (siehe Bayern), gehört es vielleicht dazu, dass sich schlechte Transferfenster mit schlechten Personalentscheidungen auf und neben der Trainerbank eben nicht zu sehr häufen dürfen.

Der letzte richtige Fußballlehrer auf unserer Trainerbank war Favre. Danach waren es 3,5 fußballerisch verlorene Jahre. Es schmerzt zu sehen, dass wir nun auch das zweite Jahr hintereinander kein europäisches Toptalent als Leistungsträger in der Startelf haben, für das uns halb Europa beneidet. Dazu einen zweiten Trainerneuling, der den zweitgrößten Klub Deutschlands wieder auf Spur bringen soll, ohne dass ihm Zeit zugestanden wurde, sein Handwerk von ggrundauf über mehrere Saisons zu erlernen.

Nun rennen in meinem Lieblingsvereinspieler wie Malen, Sabitzer, Brandt, Süle, Bensebaini, Adeyemi, Guyrassi, Can herum, die alle individuell keine schlechten Spieler und schon gar keine schlechte Menschen sind, mit denen es aber in einer gewissen Konstellation aus Trainer-Taktik-Transfers eben auch mal tiefer als Platz 4 gehen kann und wenn wir wirklich mal konsequent die CL verpassen sollten, werden auch die Kassen klamm und die Talente weniger. Ich weiß nicht, ob wir uns da so gesundschrumpfen können, wie andere Clubs. Der VfB hatte ja auch einen harten Weg hinter sich über die zweite Liga. Soweit kommt es bei uns hoffentlich nicht.

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und dann erfolgreich wieder auferstehen nur geht, wenn durch Geschick und auch Glück die richtigen Leute zur richtigen Zeit zusammen kommen. Da fehlt uns leider seit einiger Zeit das Geschick, aber ich denke, die Entscheidung pro Nuri ist erstmal gut. Zusammen mit Pischu und nem richtigen Kaderplaner kann da sicher was wachsen. Nur eben nicht in paar Monaten. Zudem ist meiner Meinung nach der Kader doch noch nicht so grunderneuert, dass das direkt funzt aufm Platz. Schade eigentlich.
Ich arbeite mich ja viel an Karim und Jule ab. Aber noch schlimmer sind doch Leute wie Bensebaini und Malen. Letzterer ist in meinen Augen der nichtssagendste Kicker den ich in Schwarz Gelb gesehen habe. Der wirkt derart teilnahmslos und unbedeutent, den kann ich überhaupt nicht greifen. Fast schon wie Sabitzer im Interview. Nur eben aufm Platz. Immer die gleiche komische Bewegung, der Versuch am Gegner vorbei zu gehen und dann immer der Schuss. Hat der auch schonmal abgespielt oder klemmt bei dem die Passtaste???

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Wenn man sich heute den Unterschied zwischen den groben Spieldaten ansieht und das Spiel dagegenhält, weiß man eigentlich, dass diese wertlos sind.

*icker.de/stuttgart-gegen-dortmund-2024-bundesliga-4936813/spieldaten

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Wenn man sich heute den Unterschied zwischen den groben Spieldaten ansieht und das Spiel dagegenhält, weiß man eigentlich, dass diese wertlos sind.

*icker.de/stuttgart-gegen-dortmund-2024-bundesliga-4936813/spieldaten

Was ist denn an den folgenden Daten verkehrt?

Torschüsse 17:7
Flanken 16:6
Angekommene Flangen 31%:16%
[Erfolgreiche Flanken 5:1]

Ich konnte das Spiel (leider) nicht sehen, aber die drei Daten geben den Eindruck, dass Stuttgart erfolgreich nach Vorne kam und wir nicht. Mit den ausgeglichenen gespielten Pässen waren wir vermutlich eher in ungefährlichen Bereichen unterwegs.

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Wertlos sind Daten nicht, sie können nur falsch interpretiert werden und entsprechend falsche Schlüsse gezogen werden.

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Es passiert alles wie vor Jahren angekündigt. Natürlich alles Quatsch was Kritiker hier im Forum so äußern. Nestbeschmutzer.

Über die Kaderplanung, das „System“ und die „Spielidee“ der letzten Jahren haben wa uns ja schon damals den Mund fusselig geredet.
Zum diesjährigen Sommer jetzt (nochmal) ausführlich:

Trainer: MMn. besser als ET, aber dennoch kein Hürzler etc.. Dieser wäre aber auch, selbst bei einem Angebot, nicht gekommen. Welcher fähige Trainer, der ein bisschen Plan von der Materie Fußball und nich grade ne Aki-/Dortmundvergangenheit hat, würde sich diesen, planlosen, von einem inkompetenten Sonnenkönig gelenkten Verein (+ Katastrophenkader ohne jeglichen Plan von einer Spielidee/ eines Systems) denn antun?
Als (externer) Trainer bist du hier die ärmste Sau.

GF/Vorstand etc.: alles zu gesagt. Nur hat man Kehl jetzt noch Lars vor die Nase gesetzt. Was qualifiziert Ricken? Wahrscheinlich das gleiche was Susi qualifizierte. Und wieder wiederhole ich mich: Wenn sich da nicht bald etwas komplett ändert, rauscht der zweitgrößte und zweitfinanzkräftigste Verein Deutschlands komplett ab.
Wie weit und wie lange es dauert, liegt weiterhin nicht mehr in „unserer“ Hand. Bis jetzt sind wir nur RBL, Leverkusen,Bayern und Stuttgart spielerisch komplett unterlegen.
FFM wird der nächste Verein sein, der uns dahingehend überholt.
Positiv: Auf lange Sicht sind die meisten anderen Bundesligisten zu klein, aber falls Wob nicht ähnlich mies abliefert wie wir, wäre das noch ein Kandidat. BMG und Bremen auf lange Sicht ggf auch noch. Top 10 sollte also mit den zweitöchsten Kaderkosten, Einnahmen und Transferausgaben ersma machbar bleiben. Dass wir dahingehend iwann nicht mehr auf Platz 2 stehen, is bei diesem Downfall natürlich klar.

Transfersommer: Hierzu hatte ich letztens schon mal was geschrieben. Was ist uns letzten Winter - wie jeden Winter - mal wieder aufgefallen? Iwas passt mal wieder nich ganz im Kader. Diesmal hat man sich bemüßigt gefühlt, die seit Jahren komplett brachliegenden Außen zu verstärken.
Man lieh also Sancho und Maatsen, und siehe da, es wurde spielerisch zumindest etwas besser.
Nach den Leihenden konnte man sich im Sommer leider nicht mehr dran erinnern, warum man sie im Winter leihen musste. Grade bei den offensiven Außen scheint man seit Jahren komplett geistig umnachtet zu sein. Da fehlt nich einer, da fehlen zwei Stammspieler. Defensiv hat man mit Couto zumindest (theoretisch) was richtig gemacht.

Was waren also die „Needs“?

1) offensiver Außen
2) vernünftiger Sechser
3) LV
4) noch ein off. Außen
5) (off) RV Backup oder Stamm (je nach dem ob man einen zweiten off. Außen holt)
6) IV Backup

Was ist passiert? Man entscheidet sich Reus und Hummels nicht zu verlängern. Reus richtig, durch Hummels reisst man ne neue Planstelle, die man sonst nächstes Jahr hätte angehen können. Man holt Anton (richtig, wenn man die og. „Needs“ nicht hätte).

Man tauscht neuen Stürmer gg Füllkrug. Auch hier: Theoretisch richtig, aber wieder nichts von den wirklichen Problemen behoben. Bei der Wahl Guirassy hab ich zusätzlich Bauchschmerzen. Er war Offensivspieler in einer „Systemannschaft“. Das birgt immer Risiken, wie auch viele Vereine feststellen mussten, als sie offensive Spieler aus unserem Kloppsystem holten.

Den Groß-Transfer kann ich 100% nachvollziehen, wobei auch dadurch keins unserer Kaderprobleme behoben wurde.

Tja, und dann kam 30 Mio Beier. Konnte ich die anderen Transfer, isoliert betrachtet, alle iwie nachvollziehen, lässt mich der Beier-Transfer komplett sprachlos zurück. Was ist die Idee mit ihm? Was wollen wir für ein System spielen, in dem er spielt? Da gibts eigentlich nur ein sinnvolles und für diese etwaige Position haben wir 30 Mio Malen.

Natürlich haben wir einige Holzfüße (u.a Adeyemi, Malen, Can) in der Mannschaft. Dennoch glaub ich nich, dass dies in Stuttgart anders aussieht. Daher find ichs merkwürdig, warum die den Ball annehmen und laufenlassen können, und wir seit Jahren nicht.

Anyway, eigentlich überall alles wie die letzten ~ 6 Jahre.

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Dass du Ricken und Zorc bei der Position wieder in einen Topf wirfst, spricht erneut für deine Sachkenntnis.

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Dass du Ricken und Zorc bei der Position wieder in einen Topf wirfst, spricht erneut für deine Sachkenntnis.

Wahnsinn was so Typen wie Dein Vorposter so raushauen

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Beier ist mir mit Blick auf „kein anständiger LV“ und „kein Sechser wie Sven Bender“ im Kader schon auch ein sehr, sehr grosses Rätsel. Zumal man nachweislich noch einen LV wollte, aber keine Kohle mehr hatte.

Offensiv aussen ertrinken wir sicher nicht im Überfluss, aber mit JBG, Malen, Adeyemi, Durandville und Reyna einigermassen ok. Wenn auch eher Masse statt Klasse und zu wenig echte Aussenspieler.

Ansonsten halt die alte Leier: Preis/Leistung hinkt weiterhin sehr und es ist auch nicht besser geworden mit den Jahren.

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Aki und Kehl haben Nationalspieler gelesen und sind direkt drauf eingestiegen, ohne zu checken, dass wir mit Guirassy den Füllkrug-Ersatz im Kader hatten und Haller oder Moukoko als Backup ausreichend gewesen wären.

Beier hat ne gute Halbserie gespielt und wir legen völlig ohne Not und Bedarf (Adeyemi und Malen sind Halbstürmer) für diese Position 30 Millionen Euro auf den Tisch. dämlich mit Ansage und nur wegen des Nationalelf-Hypes von vielen blind unterschrieben.

wir hätten das Geld in die Startelf bzw. unsere Schwächen investieren müssen. seit Jahren haben wir Probleme auf Außen und im defensiven Mittelfeld. mit den 30 Mios hätten wir locker eine Planstelle schließen können.

Beier mag ein toller Junge mit super Potenzial sein, aber das rechtfertigt weder die Summe noch den Transfer an sich.

Dazu kann(!) man auch überlegen wie sinnig der Anton-Transfer gewesen ist. an sich solider Spieler. aber so viel besser als Hummels, der noch ein Jahr gemacht hätte, ist er meines Erachtens nicht. Süle und Schlotterbeck wären ohnehin stamm. Auch hier das Argument: die Ablöse wäre an anderen Postionen dringender gewesen. Obwohl es dann logischerweise spätestens nächste Saison einen IV gebraucht hätte - also sicher kein Weltuntergang

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Aki und Kehl haben Nationalspieler gelesen und sind direkt drauf eingestiegen, ohne zu checken, dass wir mit Guirassy den Füllkrug-Ersatz im Kader hatten und Haller oder Moukoko als Backup ausreichend gewesen wären.

Jaein. Ich denke, dass Beyer gehaltstechnisch günstiger ist als Moukoko und Haller. Das kann dabei schon eine kleine Rolle spielen. Zudem ist er unverbraucht, kommt aus einem funktionierenden System, war zuletzt im Hoch. Sowas "implantiert" man ganz gerne mal in seine Offensive, wo man frisches Blut haben will.

Die 30 Mios sind ein Stück weit Hypothek, aber leider Alltag, wenn der BVB einen Spieler aus einem Vertrag kaufen will. Zudem liebäugelt man viel zu sehr damit, die Nationalmannschaft zusammenzukaufen. Deutsch, jung, erfolgreich sind leider alles Markierungen, die den Preis nach oben treiben.

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Dann ist die komplette Saison schon im Eimer, oder wie soll ich das verstehen?
Am besten hätten wir überhaupt niemanden verpflichtet, wenn jetzt schon fest steht, dass das alles Fehleinkäufe sind.

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Nein, laut unseren Experten hätten wir doch bitte nur die nächsten Sanchos, Bellinghams, und Haalands verpflichten müssen. Für günstig ablöse und Gehalt. Das wird man wohl noch erwarten dürfen.

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Nein, laut unseren Experten hätten wir doch bitte nur die nächsten Sanchos, Bellinghams, und Haalands verpflichten müssen. Für günstig ablöse und Gehalt. Das wird man wohl noch erwarten dürfen.

Hätten wir Fresneda geholt, wie hier gefordert wäre die LV seit zwei Jahren weiter eine Baustelle ;)

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Aki und Kehl haben Nationalspieler gelesen und sind direkt drauf eingestiegen, ohne zu checken, dass wir mit Guirassy den Füllkrug-Ersatz im Kader hatten und Haller oder Moukoko als Backup ausreichend gewesen wären.

Beier hat ne gute Halbserie gespielt und wir legen völlig ohne Not und Bedarf (Adeyemi und Malen sind Halbstürmer) für diese Position 30 Millionen Euro auf den Tisch. dämlich mit Ansage und nur wegen des Nationalelf-Hypes von vielen blind unterschrieben.

wir hätten das Geld in die Startelf bzw. unsere Schwächen investieren müssen. seit Jahren haben wir Probleme auf Außen und im defensiven Mittelfeld. mit den 30 Mios hätten wir locker eine Planstelle schließen können.

Beier mag ein toller Junge mit super Potenzial sein, aber das rechtfertigt weder die Summe noch den Transfer an sich.

Dazu kann(!) man auch überlegen wie sinnig der Anton-Transfer gewesen ist. an sich solider Spieler. aber so viel besser als Hummels, der noch ein Jahr gemacht hätte, ist er meines Erachtens nicht. Süle und Schlotterbeck wären ohnehin stamm. Auch hier das Argument: die Ablöse wäre an anderen Postionen dringender gewesen. Obwohl es dann logischerweise spätestens nächste Saison einen IV gebraucht hätte - also sicher kein Weltuntergang

Das ist Wahnsinn, Beier ist seitdem 12.08.2024 bei uns im Team. In Summe also 42 Tage, würdest du in einem neuen Job auch gerne nach so kurzer Zeit bereits bewertet werden wollen?

Was sind das nur für Denkmuster und Ansprüche die hier an einen 21 jährigen gestellt werden? Wenn der noch so eine Saison spielt, wie die letzte wird er schwer für uns finanzierbar sein, also hast du nur die Möglichkeit ins Risiko zu gehen, oder musst andere weniger talentierte Spieler holen.

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es geht mir doch gar nicht per se um den Spieler an sich. sage ja: bestimmt ein super Junge und mit Sicherheit auch gutes Potenzial. aber wir brauchen nun mal keinen dritten Halbstürmer für 30 Millionen, sondern wir brauchen endlich einen Linksverteidiger und einen passablen Sechser. die Prioritäten in der Transferpolitik stimmen einfach nicht.

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Und wenn man die 30 Mio unbedingt unter die Leute bringen, aber nicht in einen LV/ 6er investieren will, wäre bundesligaintern Gruda die richtige Wahl gewesen (natürlich auch zu teuer).

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Und wenn man die 30 Mio unbedingt unter die Leute bringen, aber nicht in einen LV/ 6er investieren will, wäre bundesligaintern Gruda die richtige Wahl gewesen (natürlich auch zu teuer).

Die 30 Mio hätte man sparen können und einfach Moukoko behalten sollen.

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Und wenn man die 30 Mio unbedingt unter die Leute bringen, aber nicht in einen LV/ 6er investieren will, wäre bundesligaintern Gruda die richtige Wahl gewesen (natürlich auch zu teuer).

Moment, Gruda isses wert? Der hat doch auch überzeugt aber kommt nicht annähernd an Beiers Leistungsdaten bei bisher zwei Stationen.

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Es steht doch eindeutig da, dass auch für ihn die 30 Mio zu viel sind. Dennoch wäre Gruda für uns die sinnigere Wahl gewesen.

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Es steht doch eindeutig da, dass auch für ihn die 30 Mio zu viel sind. Dennoch wäre Gruda für uns die sinnigere Wahl gewesen.

Ja für 5 Millionen bekommt man immer 10 Kagawas da ist natürlich was dran. Überhaupt sollte der BVB keinen Transfer mehr über 7 Millionen machen.

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watt?

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Schön und gut, aber wenn der Spieler nicht zu dir wechseln will, bringt das alles halt nix.

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Gibts irgendwo eine Quelle, die ein Angebot von uns belegt?
Wenn es so wäre, trotzdem der richtige Schritt von Gruda.

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dass Süle in seinem jetzigen Zustand eine Überraschung war und es alleine deshalb den neuen IV brauchte? Anton war bitter nötig und wird sicher eher Stamm als Süle.

Und klar kann man überlegen, ob man mit Haller in die Saison geht anstatt Beier. Das Moukoko hier keine ne Zukunft hatte war aber weit vor Beier klar kommuniziert.

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Man hätte einfach Hummels behalten können. Hätte man sich Anton gespart. Vielleicht hätte man dann noch irgendein bezahlbares 6er Talent oder LV Talent irgendwo abstauben können.
Aber letztendlich ist Fußball ein Trainersport und da braucht es nunmal ein vernünftiges Konzept. Spieler sind dann eher zweitrangig. Bis zu einem gewissen Grad.

Stuttgart spielt einen ordentlichen Ball mit Leuten wie Chabot, Mittelstädt, Leweling, Vagnoman oder Karazor. Aber auch mit tollem Trainerkonzept werden die am Ende mit der fehlenden Kaderqualität nicht groß was reißen hinsichtlich irgendwelcher Erfolge. Und die spieler werden woanders auch eher nichts reißen.

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Der Hammer ist doch schlicht, Beier zu holen anstatt einen adäquaten LV.

Und Beier ist wohl eher LA, ein Ersatz für Guirassy ist er nicht.

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Der Hammer ist doch schlicht, Beier zu holen anstatt einen adäquaten LV.

Und Beier ist wohl eher LA, ein Ersatz für Guirassy ist er nicht.

Und dann nur 1 MS im Kader bzw 2 mit je 10+ Millionen Gehalt, wovon einer vielleicht keine Hilfe mehr ist.

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Wie gesagt, das ist unabhängig von Beier, der ist kein Mittelstürmer.

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Wie gesagt, das ist unabhängig von Beier, der ist kein Mittelstürmer.

Klar ist das einer, das Tor heute für uns wäre auch sein Spiel. Beier ähnelt am ehesten Auba

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Dann kommen wir in der Frage nicht zusammen.

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Dann kommen wir in der Frage nicht zusammen.

Ist ja auch kein Beinbruch ;)

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Dann kommen wir in der Frage nicht zusammen.

Ist ja auch kein Beinbruch ;)

Wie? Jetzt hat sich der Beier auch noch das Bein gebrochen? Na klasse! :o)

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Ahja, man hätte „locker“ eine Planstelle Schließen können mit den 30 Millionen ja?
Selbst Bankdrücker Maatsen kostet 44 Millionen.
Bayern zahlte für einen Palinha im Zentrum 51 Millionen.

„Locker“ ist da gar nichts.

Hätten für die 30 Millionen aber bestimmt auch Mittelstädt aus Stuttgart holen können. Hättet ihr bestimmt alle richtig gefeiert.

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Du meinst also, wir hätten für 30 Mio.€ in Europa oder Südamerika keinen LV finden können, der uns weiterhilft?

Spannende These!

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Du meinst also, wir hätten für 30 Mio.€ in Europa oder Südamerika keinen LV finden können, der uns weiterhilft?

Spannende These!

Weil unsere 30 Millionen Transfers bis auch alle so absolute Renner sind. Aber ja, man hätte 30 Millionen für den super LV zahlen können, wie hieß der nochmal letzte Saison?

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Natürlich hätte man gern auch weniger zahlen dürfen für einen LV, der uns hilft ;)

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Natürlich hätte man gern auch weniger zahlen dürfen für einen LV, der uns hilft ;)

Wenn wir mit den 3 IVs spielen wäre es sinnvoller gewesen einen IV mehr zu kaufen

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Ist natürlich schwer, aber je nach dem Leverkusen gegen München Spiel, nächsten Spieltag, sind es dann entweder zwei oder fünf Punkte Rückstand auf den Platz eins.

Und Leipzig hat in Pauli nur unentschieden gespielt.

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Der Abstand auf Platz 1 ist völlig irrelevant.

Momentan aufjedenfall schön zu sehen dass auch bei Leipzig noch nicht viel rund läuft. Generell läuft es bei Bayern und Leverkusen. Der Rest ist sehe schwankend. Platz 4 ist drin, aber die Saison ist generell noch sehe lang.

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Der Abstand auf Platz 1 ist völlig irrelevant.

Momentan aufjedenfall schön zu sehen dass auch bei Leipzig noch nicht viel rund läuft. Generell läuft es bei Bayern und Leverkusen. Der Rest ist sehe schwankend. Platz 4 ist drin, aber die Saison ist generell noch sehe lang.

Richtig. Platz 1 ist für uns absolut unerreichbar, das werden wohl Leverkusen und Bayern unter sich ausmachen.

Von den erwarteten Kandidaten für Platz 3 und 4 glänzt bisher keiner, die Stuttgarter bis gestern eigentlich auch nicht unbedingt.

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Man wurde letzte Saison Fünfter. Das heute war der erste richtige Gradmesser und man wurde komplett verdroschen. Im Grunde läuft man der Musik in der Bundesliga doch jetzt schon wieder hinterher.
Fällt schwer da etwas positives zu finden ehrlich gesagt.

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Ist natürlich schwer, aber je nach dem Leverkusen gegen München Spiel, nächsten Spieltag, sind es dann entweder zwei oder fünf Punkte Rückstand auf den Platz eins.

Und Leipzig hat in Pauli nur unentschieden gespielt.

Wobei ich ja sagen muss, 5-6 Stück haben wir sonst immer nur gegen die Bayern regelmäßig bekommen. Wenn ich so sehe, wie die momentan in der Bundesliga auftrumpfen, nicht, dass wir da zweistellig die Hucke vollkriegen. :D

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Mir tun die vielen Tausend Fans leid, die nach Stuttgart gefahren sind, um ein Spiel sonntags um 17.30 Uhr zu besuchen…
Viele Hundert Kilometer entfernt…
Um dann solch eine bodenlose Nichtleistung unserer überbezahlten Kicker zu sehen!
Jetzt wird wieder mal jeder Stein umgedreht, alles analysiert, miteinander gesprochen….blablabla
und den Meisten in der Mannschaft geht das am Allerwertesten vorbei. Garantiert.
Sahin war völlig ratlos. Er hatte keinerlei Erklärung für das Debakel.

Ich bin nur noch stinksauer und würde das den Spielern am liebsten ins Gesicht brüllen.
Morgen ist doch bestimmt trainingsfrei, oder? Ich würde sie morgen zum Training bestellen und dann ginge die Post ab, bis sie umfallen.
Boah, bin ich sauer.

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Ich denke das wir wieder auf diese Option hoffen müssen

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Platz 2 bis 4 wird es für uns diese Saison werden, nach den Anlaufschwierigkeiten

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Vorab: Junge, muss sich das nach dem Transferfenster als VfB Fan heute gut anfühlen.

Es ist der vierte Spieltag und daher komplett sinnlos auf den Trainer einzuprügeln und seinen Kopf zu fordern. Man hat sich für diesen -mutigen- Weg entschieden, nun muss man ihm auch die Gelegenheit geben zu lernen - denn das wird er müssen und mit sowas sollte man dann auch mal rechnen, wenn man jemanden auf die Position setzt, der eigentlich keinerlei Erfahrung hat. Wenn das beste Formel 1 Team, mit einem sehr sehr gutem Auto, morgen einen unerfahrenen, unterklassiken Fahrer einsetzt, dann wird dieser auch mal in der Mauer landen. Das muss man vorher wissen.

Dabei kommt dann womöglich Platz 6-12 raus und damit wird man dann eben leben müssen. Sahin kann da gar nix dafür! (Auch wenn mich Floskeln wie "Wir klären das unter Männern!" bereits ängstigen!) Ich hätte es auch gemacht - dann stünden wir heute noch schlechter dar ;)

Ob die grundlegende Trainerwahl allerdings richtig war, wenn man Borussia Dortmund ist und eigentlich zum Einzug in die Champions League verdammt ist, das werden wir dann sehen.

An diesem Ding werden sich Ricken, Kehl & Co messen lassen müssen.

Sollte man diese Entscheidung im Laufe der Saison korrigieren (und damit eingestehen seinen Job echt nicht gut gemacht zu haben - um es mal freundlich auszudrücken), dann würde ich mir zumindest wünschen, dass wir mal einen Trainer holen, der Erfahrung und Erfolge vorzuweisen hat. Das wäre mal was, nach den letzten Jahren. Vielleicht jemand, der in Spanien, England, Deutschland bereits einmal Cheftrainer in der ersten Liga gewesen ist - sowas hatten wir ja ne Weile nicht. Klingt komisch, ist aber so.

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Geht's noch?

Wer stellt denn diese Versagertruppe auf? Da passt es doch vorne und hinten nicht !

Es ist nicht mal ansatzweise ein System zu erkennen ...gestern gegen einen wirklich mal starken Gegner wurde man total vorgeführt ...hätte auch 8:1 ausgehen können.

Brandt ist ne Zumutung ...kein Kampf..nichts....
Sabitzer ...in 1 Hz wieder total falsch aufgestellt ...vorne rechts...(da haben wir übrigens reichlich bessere Alternativen).

Gittens bleibt wieder draussen...unfassbar

Bensebaini und Coutu kommen in Hz ...bei einem 2-Tore -Rückstand (unglaublich). Wobei Bensebaini ja meines Erachtens noch nicht mal 2-Liga-fähig ist.

Sahin ist der absolute Spinner...keine Erfahrung ...aber meint, er könne einen Bundesligisten führen (dazu noch einen nicht ganz Kleinen...) - aber es gehören ja immer 2 dazu..es muss ja jemand "ja" dazu gesagt haben

Bye the way...warum ist eigentlich der Groß immer gesetzt ? der ist extrem langsam und macht das Spiel auch langsam... ich denke, dass Sabitzer dort viel besser aufgehoben ist..hat man ja letzte Saison gesehen. Daneben dann Groß, Can oder Nmecha...macht alles keinen grossen Unterschied. Vielleicht auch einfach mal Brand draussen lassen und nur mit 2 Stürmern spielen..dafür lieber 4-4-2.

Bin total bedient von diesem Auftreten ...wir haben aus Stuttgart den falschen Spieler geholt (statt Anton lieber Hummmels noch ein Jahr behalten ...als Backup ...und dann eher Karazor oder Millot versucht zu bekommen...aber ist halt so). Anton ist auch nur ein biederer Fussballer ..wird sich noch deutlich zeigen.

Unter Sahin wird das aber alles noch schlimmer .....hier braucht es mal jemand, der auf den Putz haut...alles nur im Einvernehmen lösen geht nicht...das geht nirgendwo. Ich muss als Führungskraft auch mal krisitieren und wenn es so falsch läuft auf jeden Fall auch mal reagieren.

Bin gespannt auf Freitag.

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Vorab: Junge, muss sich das nach dem Transferfenster als VfB Fan heute gut anfühlen.

Es ist der vierte Spieltag und daher komplett sinnlos auf den Trainer einzuprügeln und seinen Kopf zu fordern. Man hat sich für diesen -mutigen- Weg entschieden, nun muss man ihm auch die Gelegenheit geben zu lernen - denn das wird er müssen und mit sowas sollte man dann auch mal rechnen, wenn man jemanden auf die Position setzt, der eigentlich keinerlei Erfahrung hat. Wenn das beste Formel 1 Team, mit einem sehr sehr gutem Auto, morgen einen unerfahrenen, unterklassiken Fahrer einsetzt, dann wird dieser auch mal in der Mauer landen. Das muss man vorher wissen.

Dabei kommt dann womöglich Platz 6-12 raus und damit wird man dann eben leben müssen. Sahin kann da gar nix dafür! (Auch wenn mich Floskeln wie "Wir klären das unter Männern!" bereits ängstigen!) Ich hätte es auch gemacht - dann stünden wir heute noch schlechter dar ;)

Ob die grundlegende Trainerwahl allerdings richtig war, wenn man Borussia Dortmund ist und eigentlich zum Einzug in die Champions League verdammt ist, das werden wir dann sehen.

An diesem Ding werden sich Ricken, Kehl & Co messen lassen müssen.

Sollte man diese Entscheidung im Laufe der Saison korrigieren (und damit eingestehen seinen Job echt nicht gut gemacht zu haben - um es mal freundlich auszudrücken), dann würde ich mir zumindest wünschen, dass wir mal einen Trainer holen, der Erfahrung und Erfolge vorzuweisen hat. Das wäre mal was, nach den letzten Jahren. Vielleicht jemand, der in Spanien, England, Deutschland bereits einmal Cheftrainer in der ersten Liga gewesen ist - sowas hatten wir ja ne Weile nicht. Klingt komisch, ist aber so.

Wenn der Trainer für schlechte Leistungen "nichts kann", warum gibt's ihn dann? Was ist seine Aufgabe, für was wird er bezahlt? Wer zieht Bilanzen und bewertet seine Leistung? Buddies und ehemalige Kollegen. Diese inzestiöse Personalpolitik des BVB, die unter Watzke begann, fordert ihren Tribut. Immer mehr.

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Du meinst die Politik, die diesen Verein an die nationale Spitze, zweimal ins CL-Finale und zu mehreren Titel geführt hat und das alles unter der Leitung vom unfähigen Watzke?

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Du meinst die Politik, die diesen Verein an die nationale Spitze, zweimal ins CL-Finale und zu mehreren Titel geführt hat und das alles unter der Leitung vom unfähigen Watzke?

Du bringst da einiges arg durcheinander. Watzkes größtes Verdienst war, dass er Klopp nicht verhindert hat. Dem gegenüber stehen auf meiner Liste einige folgenreiche Fehlentscheidungen, die leider noch weit über seine offizielle Amtszeit hinausreichen werden. Die "alles bleibt in der Familie" Attitüde ist eine davon.

PS...Was macht eigentlich Sammer? trifft der sich jetzt mit Ricken oder mit Ricken und Watzke und Kehl darf das Bier servieren?
Wer hat den Hut auf? Ricken? Sorry, I don't believe IT. Wie nehmen Millionäre als Angestellte solche Vorgesetzte wahr? Respekt? Räusper.

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Das ist etwas zu oberflächlich finde ich. Ich bin wahrlich kein Watzke-Kritiker - könnte ich niemals sein - weil er unglaubliches für diesen Verein geleistet hat, als der Verein kurz vor der Pleite stand. Dafür gebührt ihm ewiger Dank!

Wie groß sein Anteil an den sportlichen Erfolgen ist... auch wenn das hier keiner mehr hören mag, aber rückblickend war die Klopp Verpflichtung natürlich der entscheidende Faktor - und bereits damals war allen klar, dass das ein unglaublicher guter Trainer ist. Das es soooo gut werden würde ahnte man sicherlich nicht - aber das war ja nicht die Weitsicht von Watzke.

Die CL Finalteilnahme letztes Jahr sehe ich da eher als glücklich an.

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Genau das sag ich doch. Sahin kann nix dafür, weil auch der Busfahrer das Angebot angenommen hätte - nur würde sich dann niemand über die Ergebnisse wundern ;)

Ricken und Kehl (+Sammer?) sollten hier das Ziel der Kritik sein, wenn man meint, Sahin ist schuld.

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Genau das sag ich doch. Sahin kann nix dafür, weil auch der Busfahrer das Angebot angenommen hätte - nur würde sich dann niemand über die Ergebnisse wundern ;)

Ricken und Kehl (+Sammer?) sollten hier das Ziel der Kritik sein, wenn man meint, Sahin ist schuld.

Hinter der Krönung Sahins stehen v.a. Watzke und Sammer. Als Sahin als Assistenztrainer kam, wusste jeder, dass Terzic bald Geschichte und wer sein Nachfolger sein würde. Das scheint für Sahin auch von Anfang an klar und der Plan gewesen zu sein und vermutlich ein Grund, warum Bender sich zurückzog, weil Sahin seine Spezis aus der weltbesten aller türkischen Ligen nachholen wollte. Sahin hatte vor seinem Engagement bei uns ehrlicherweise fast keine Trainererfahrung. Da war selbst Terzic erfahrener.

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Sahin hat im Gegensatz zu Terzic nicht einmal die nötige Lizenz.

Dies nur am Rande.

Sahin jetzt in Sack und Asche zu bauen bringt nichts. Vielleicht war das heute ein Augenöffner. Aber klar ist natürlich, dass der Druck auf den Kessel nun steigt. So etwas darf sich in der Liga in der Hinrunde nicht wiederholen…

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Die letzten Jahre haben gezeigt, dass die ersten Spiele der Saison meist ein guter Gradmesser für das weitere sind. Und so leid es mir tut: es wird sich wiederholen. Warum auch nicht? Woher sollte plötzlich ein gutes Spiel kommen wenn man es bis jetzt nicht in Ansätzen erkennen kann?

Man kann spiele verlieren. Man kann auch mal Rückschläge haben. Aber aktuell erkennt man den angesprochenen Prozess einfach nicht. Und das ist leider sehr bedenklich.

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Doch kann er. Experimente wie Adeyemi als Solospitze, Sabitzer auf Außen etc. gehen auf seine Kappe.

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Ja klar - sag ich ja, fehlendes Können & Erfahrung. Er hat sich den Platz auf dem Trainerposten (als seine zweite Station) bei einem der Top-8-Vereine Europas ja nicht mit Waffengewalt erbeutet. Er kann da gar nix für. Natürlich nimmt er so ein Angebot an und natürlich stümpert er dann rum - nichts auf der Welt machst Du besser, wenn Du es zum zweiten Mal machst, als wenn Du 10 Jahre Erfahrung hast - woher sollte er es besser wissen oder können?

Sahin kann da gar nix für - er weiß es halt (noch) nicht besser.

Wenn ihr meint, es liegt am Trainer, dann richtet Euer Augenmerk auf jene, die ihm diese Position gegeben haben. Da liegt der Hund begraben. Aber von denen nun zu fordern, den Trainer zu entlassen - das ist hanebüchen. Das wäre doch das volle Eingeständnis des eigenen Versagens - an Spieltag 4.

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Ja klar - sag ich ja, fehlendes Können & Erfahrung. Er hat sich den Platz auf dem Trainerposten (als seine zweite Station) bei einem der Top-8-Vereine Europas ja nicht mit Waffengewalt erbeutet. Er kann da gar nix für. Natürlich nimmt er so ein Angebot an und natürlich stümpert er dann rum - nichts auf der Welt machst Du besser, wenn Du es zum zweiten Mal machst, als wenn Du 10 Jahre Erfahrung hast - woher sollte er es besser wissen oder können?

Sahin kann da gar nix für - er weiß es halt (noch) nicht besser.

Wenn ihr meint, es liegt am Trainer, dann richtet Euer Augenmerk auf jene, die ihm diese Position gegeben haben. Da liegt der Hund begraben. Aber von denen nun zu fordern, den Trainer zu entlassen - das ist hanebüchen. Das wäre doch das volle Eingeständnis des eigenen Versagens - an Spieltag 4.

Wenn Dich der CEO der Lufthansa unbedingt als Chefpilot verpflichten will, setzt Du Dich in den Jet und ziehst am Knüppel?
Es gehören immer zwei (mindesten) zum Desaster. Aber er ist ein Borusse, ist smart und sieht gut aus und hat einen türkischen Mittelklasseclub ein halbes Jahr inoffiziell und unspektakulär gecoacht. Und hat Ego. Der fliegt los und schimpft auf die Stewardess, wenn die Passagiere seekrank werden.

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Ich brauch aber zum Beispiel keine 30 Jahre Erfahrung um zu wissen das ein Adeyemi als Solospitze zum Beispiel einfach nicht funktioniert. Da sind halt auch schon Experimente mit dabei die von Haus aus zum scheitern verurteilt sind und die ich einfach schlichtweg nicht verstehe warum Sahin die dann trotzdem probiert.

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Ich brauch aber zum Beispiel keine 30 Jahre Erfahrung um zu wissen das ein Adeyemi als Solospitze zum Beispiel einfach nicht funktioniert. Da sind halt auch schon Experimente mit dabei die von Haus aus zum scheitern verurteilt sind und die ich einfach schlichtweg nicht verstehe warum Sahin die dann trotzdem probiert.

Er versucht zu rotieren und natürlich war Guirassy lange verletzt. Das es nicht funktioniert ist ja nicht klar. Ich sehe aber auch, dass er gerade derzeit zu viel ändert.

Was ich dann aber gar nicht so recht nachvollziehen kann ist die Kadergröße. Da hätte ich von Kehl etwas weniger Trainerzuwendung erwartet. Die Aussage, dass er die Größe bevorzugt vs die Belastung die man erwartet hätte in meinen Augen 1-2 Spieler mehr benötigt.

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Naja für die Aufstellung aber schon. Und heute wurde zum wiederholten Mal etwas probiert, was bisher überhaupt nicht funktioniert hat.
Bisher konnten die Gegner das kaum nutzen. Aber heute sah man wie schlecht die Abläufe und Positionen sitzen.

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Du sprichst von einem Trainer, der Erfahrung und Erfolge vorzuzweisen hat: Roger Schmitt wäre frei.
Borussia Dortmund ist ein riesiger Klub mit enorm viel Fans und enorm viel Geld. Weshalb engagieren wir Trainerlehrlinge?

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Roger Schmitt hat Erfahrung vorzuweisen. Erfolge nicht wirklich. Und einem dominanten Ballbesitzfußball für ein Spitzenteam kann er auch nicht.

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Roger Schmitt hat Erfahrung vorzuweisen. Erfolge nicht wirklich. Und einem dominanten Ballbesitzfußball für ein Spitzenteam kann er auch nicht.

Meister in Österreich & Portugal, Pokalsieger in den Niederlanden, Österreich & China.

Selbstverständlich sind das Erfolge, ob er dominanten Ballbesitzfußball spielen lassen kann ist ein anderes Thema, darüber lässt sich schon eher diskutieren.

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Mit Bense, Nmecha, Emre, Sabi und Brand zum Beispiel kann kein Trainer der Welt Ballbesitzfussball spielen. Ballbesitzfussball geht, wenn man Kader hat wie in Manchester, Madrid oder München.
Aber: Auch schneller und präziser Fussball kann erfolgreich sein, siehe Stuttgart!!!!! Leverkusen hatte Glück mit seinem Super-Trainer.

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Antwort. Wegen Echter Liebe.

Es stehen halt mittlerweile Seilschaften, Bekanntschaften, Freunde über dem Erfolg.

Kann man alles machen. Ist auch schön und romantisch.

Man darf sich halt nicht wundern wenn man irgendwann in der unteren Tabellenhälfte landet.

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Das ist ja schlussendlich meine Frage. Aber nun haben wir es nunmal getan, nun sollten wir am Spieltag 4 nicht alles über den Haufen werfen. Das meine ich ja: Die Entscheidung - daran wird man sich messen lassen müssen.

Mir wärs auch lieber, man hätte nach Terzic nicht nochmal so einen Versuch gewagt - hat man aber.

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Die Bosse...werden jeden Stein umdrehen...

Tja

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Stuttgart ist und bleibt für unsere sportliche Leitung ein ziemlich bitterer Gradmesser. Und das selbst dann, wenn wir noch ihre vermeintlich besten zwei Spieler holen. Aber selbst die verbleibenden Stuttgarter sind dann eben noch deutlich besser als unsere 22-30 Mio. Einkäufe wie Sabitzer, Malen oder Nmecha.

Und sonst? Es bringt ja vermutlich nicht so viel, nun den nächsten Trainer nach 5-6 Pflichtspielen in die Tonne zu hauen. Auch wenn natürlich die Zwischenbilanz Fragen offen lässt, vor allem defensiv. Wobei es sicher nicht grade hilft, wenn die ersten zwei Chancen des Gegners sitzen. Am Ball finde ich es deutlich sicherer als letztes Jahr, aber auswärts ist es noch viel zu brotlos.

Weitermachen halt, auch wenn es schmerzt. Aber eine Trainerdebatte nach der ersten Niederlage im sechsten Pflichtspiel wäre vermutlich etwas übertrieben und ich weiss nicht, wem das genau helfen sollte.

PS. Knolli, die 27 Mio. für Undav scheinen mir mit Blick auf die Referenzwerte Schürrle, Nico Schulz, Nmecha, Malen oder Adeyemi einigermassen okay. Aber nur einigermassen!

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Sehe ich ähnlich wie du und bin überrascht, dass hier so viele keine fußballerische Veränderung zur letzten Saison sehen. Es wird deutlich erkennbar mehr wert auf Ballbesitz gelegt und ich denke auch, dass das ein grundsätzlich für uns eher zielführender Ansatz ist als es Terzics war.
Die Grundordnung in Kombination mit den aufgestellten Spielern finde ich in den meisten Spielen bisher merkwürdig und wirkt auf mich so, dass Sahin versucht, Trainingsleistungen zu belohnen auf Kosten der Positionseignung der Spieler. Ich würde mir wie viele andere hier auch wünschen, dass die Spieler entsprechend ihrer Eignung für bestimmte Rollen aufgestellt werden. Wenn unsere 3 IV großartig trainieren, bitte die beiden besten aufstellen und nicht von Schlotterbeck etwas verlangen, was er nicht kann. Analog Sabitzer...

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Ist ja wohl eher das Problem, dass man entweder Bensebaini als LV spielen lassen müsste oder Couto als RV und Ryerson als LV. Oder eben Schlotterbeck als LV.

Einen Tod muss man da offenbar sterben, auch wenn Schlotterbeck wirklich nicht so viele Argumente liefert bislang. Und die Abwehrstabilität generell…

Sabitzer wirkt schon sehr verloren, ich weiss aber nicht, ob der auch noch die EM im Kopf und in den Knochen hat.

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Ist ja wohl eher das Problem, dass man entweder Bensebaini als LV spielen lassen müsste oder Couto als RV und Ryerson als LV. Oder eben Schlotterbeck als LV.

Das hätte aber auch schon vor der Saison auffallen können. Das ist doch jetzt keine neue Situation, die da plötzlich entstanden ist.

Einen Tod muss man da offenbar sterben, auch wenn Schlotterbeck wirklich nicht so viele Argumente liefert bislang. Und die Abwehrstabilität generell…

Schlotterbeck steht völlig neben sich. Der hat auf der Position einfach nichts verloren. Selbst wenn man jemanden wie Bensebaini auf der Position mit durchschleppen muss, müsste man trotzdem noch so gut aufgestellt sein, dass das defensiv einigermaßen stabil ist. Ist es aber nicht. Und warum man dann mit Couto einen RV anstatt eines LV verpflichtet hat, würde ich auch gerne wissen, wenn man doch hier die Schwachstelle ausgemacht hat. Hier passt doch etwas nicht so recht zusammen.

Sabitzer wirkt schon sehr verloren, ich weiss aber nicht, ob der auch noch die EM im Kopf und in den Knochen hat.

Sabitzer hatte gegen Ende der letzten Saison endlich seine Position im ZM gefunden und teilweise überragend gespielt. Also was macht Sahin? Er parkt ihn auf dem Flügel, wo er seiner ganzen Stärken beraubt wird, damit Groß als Spielmacher seine nicht vorhandenen Künste zeigen darf und die ganzen anderen Flügelspieler im Kader die Bankdrücker geben. Genialer Move, muss ich schon sagen, was unser Trainerwunderkind da aus dem Ärmel geschüttelt hat.

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Im Geld verbrennen sind wir definitiv besser.

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Bestimmt soll man noch nicht Unken, aber Maxi Beier hat 30 Mio.€ gekostet und spielt einfach gar nicht ;)

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Zum Spiel möchte ich gar nicht viel sagen, weil es mir noch schwer im Magen liegt. Was ich dennoch mal herauspicken möchte ist die Rückraumabdeckung bei gegnerischen Ecken.
Bereits gegen Brügge brannte es in unserem Strafraum lichterloh nachdem auf den völlig freistehenden Spieler an der Strafraumgrenze abgelegt wurde. Heute haben wir infolge dessen ein Tor kassiert.

Vielleicht nimmt man die beiden Szenen zum Anlass um in Zukunft einen Spieler für den Rückraum abzustellen. Glaube es gibt wenig Argumente dieses Gebiet dem Gegner zu überlassen.

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Zum Spiel möchte ich gar nicht viel sagen, weil es mir noch schwer im Magen liegt. Was ich dennoch mal herauspicken möchte ist die Rückraumabdeckung bei gegnerischen Ecken.
Bereits gegen Brügge brannte es in unserem Strafraum lichterloh nachdem auf den völlig freistehenden Spieler an der Strafraumgrenze abgelegt wurde. Heute haben wir infolge dessen ein Tor kassiert.

Vielleicht nimmt man die beiden Szenen zum Anlass um in Zukunft einen Spieler für den Rückraum abzustellen. Glaube es gibt wenig Argumente dieses Gebiet dem Gegner zu überlassen.

Das ist ein altes Problem, das wir zeitweise bereits unter Terzic hatten. Da allerdings war es dann abgestellt worden. Für mich ein Armutszeugnis, dass es erneut auftritt. Das Problem hatten wir teilweise auch bei "normalen" Angriffen der Stuttgarter. Da fühlte sich gelegentlich niemand für die Stuttgarter außerhalb des Strafraums zu tun.

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Es wurde doch explizit ein Standard Trainer verpflichtet lt. Aussage von Nuri in der Sky Doku im direkten Anschluss vom Trainingslagers in Bad Ragaz. Zum Spiel möchte ich gar nichts schreiben, ich habe leider genau dieses Ergebnis befürchtet. Laut meiner Tochter bin ich mit dieser Befürchtung schon Teilschuld am Ergebnis...

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Herrlich. Als ein User hier vor dem Stuttgartspiel begründete, dass wir bislang erst eine gute Halbzeit in der Saison gespielt haben, wurde er geteert und gefedert. Wer sich so einen negativen Blödsinn durchliest, alle hauen nur drauf, hier wird sowieso immer alles schlecht geredet. Nun machen alle genau das: Es wird auf alles und jeden draufgedroschen. Spieler scheiße, Trainer scheiße, Verein scheiße. Es ist zum kringeln.

Und ja: Mein 3:0 Tipp pro Stiuttgart wurde noch übertroffen. Leider. Und ja, ich schließe mich an. Bis auf Heidenheim 1. HZ haben wir bislang viel Schrott gespielt, einschließlich Championsleague. Aber man muss der Truppe auch zugestehen sich zu finden. Und trotzdem kann man heute viel kritisieren, und da schließe ich mich an:

- Warum darf Emre weiter rumstümpern und warum wurde er vor der Saison quasi unkritisch als Kapitän bestätigt? Die Bürde schleppen wir wieder durch die Saison. Emre hat in seiner Zeit keine 10 guten Spiele gemacht (Rückrunde 2023), viele durchschnittliche und überdurchschnittlich viele Grottenspiele.

- Das Spiel mit 3 IV hat in dieser Saison bislang noch zu keinem einzigen guten Spiel geführt. Warum spielen wir wieder so?

- Sabi vorne rechts klappt gar nicht. Warum spielt er weiter da?

- Nmecha. Mein Gott, was ein Katastrophenkicker.

- Dass Malen kein Mentalitätsmonster mehr wird, wissen wir nicht erst seit letzter Saison. Doof, wenn man wechseln möchte und keiner will einen.

- Schlotti sollte weniger mit seiner Schnute und mehr mit seiner Qualität machen.

ABER: Desalb ist nicht alles scheiße! Einem Maxi Beier sollten wir mal zumindest ein halbes Jahr geben, inklusive ein paar Einsätze mehr. Gittens ist mitten in der Entwicklung. Duranville ist so ein geiler Zocker und Gott weiß, warum wer so gar keine Rolle bei Nuri spielt. Nuri selber ist zu frisch dabei, um jetzt Edin 2.0 zu brüllen. Ja, ich hätte auch manch andere Sache anders gemacht, aber ich bin weder Trainer, noch würde ich im September alles in Grund und Boden brüllen. Wenn wir Freitag uns zu einem 2:1 gegen Bochum kümmeln, sind eh alle wieder happy. Wehe aber das geht schief. Dann brennt in Dortmund mal wieder der Baum. Und dann wird am Samstag neben Nuri raus, auch Kehli raus, Ricken raus und Mislintat raus gebrüllt.

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Das du wieder Can rauspackst der beim Stande von 4:1 kommt zeigt wie schlau du bist

Erbärmlich.

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So ganz Unrecht hat er ja nicht mit Can.Er ist reingekommen und hat sich direkt dem unterirdischem Niveau angepasst und dann auch mit einem katastrophalen Fehlpass ein Gegentor aufgelegt.

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Beier war 2.bester Torschütze - spielt nicht
Was soll man ihm Zeit geben ?
Was soll er noch machen ? Ballon D Or ?

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Du hast mich falsch verstanden. Ich meine mit Zeit geben nicht auf der Bank schmoren lassen, sondern Zeit geben und nicht auf ihn draufdreschen, weil er gegen Bremen ein schlechtes Spielt gemacht hat (wie alle anderen übrigens auch). Ich würde ihn auf der Malen Position mal häufiger bringen vorne rechts.

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Geht nicht, da ist Sabitzer gesetzt :)

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Unglaubwürdig finde ich es, wenn die Leute Favre und Edin schon verdammt haben, und jetzt bei Nuri weitermachen. Aber ich befürchte gerade, das Nuri an die Performance seiner beiden Vorgänger nicht herankommen könnte. Und dass die Trainerschelte sich diesmal im nächsten Frühjahr wirklich als berechtigt herausstellen könnte.

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Alle im Verein.
Die Jahre der Selbstverständlichkeiten sind vorbei. Es gibt keine leichteren Gegner mehr in der Bundesliga. Im Gegenteil. Zumindest oben ist man enger zusammen gerückt. Man wird nicht mehr dank Haaland, Bellingham oder Sancho irgendwie knapp noch dritter oder vierter! Alle anderen können inzwischen auch Pressen, Fußball spielen und sind vor allem mutiger geworden.
Wir müssen alle wieder zusammenrücken! Am besten gleich gegen Bochum. Wir brauchen eine Welle, eine Euphorie Welle und müssen alle davon abkommen, dass bei Borussia Dortmund auch 90% irgendwie reichen.
Ich behaupte sogar, dass man im Verein zu Teilen fast schon Arrogant geworden ist. Wir bzw. die Spieler müssen wieder Fußball arbeiten!

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Bitte zwangsweise noch 2 x am Stück das Spiel ansehen.
Von mir aus auch nur die Minuten, die ihr auf dem Platz wart.
Und dann mal fragen, wie sich die treuen Fans von euch behandelt fühlen.

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Wir Fans haben selbstverständlich das Recht nach so einem Spiel stinksauer zu sein, aber das Fansein berechtigt uns nicht zu Ansprüchen gegen den Verein.

Eine Nummer kleiner also. Wer eine eingebaute Titelgarantie haben will, der muss sich Real Madrid zuwenden. Dort kann man sich Titel kaufen.

antworten

Wir Fans haben selbstverständlich das Recht nach so einem Spiel stinksauer zu sein, aber das Fansein berechtigt uns nicht zu Ansprüchen gegen den Verein.

Eine Nummer kleiner also. Wer eine eingebaute Titelgarantie haben will, der muss sich Real Madrid zuwenden. Dort kann man sich Titel kaufen.

Es geht um das Selbstverständnis und die Attitüde von Spielern wie Can. Nicht um (nicht)Titel.

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Wir Fans haben selbstverständlich das Recht nach so einem Spiel stinksauer zu sein, aber das Fansein berechtigt uns nicht zu Ansprüchen gegen den Verein.

Eine Nummer kleiner also. Wer eine eingebaute Titelgarantie haben will, der muss sich Real Madrid zuwenden. Dort kann man sich Titel kaufen.

Mir würde es reichen, wenn wir es mal eine Saison lang schaffen, nicht von irgendeiner Mannschaft vorgeführt werden, wie eine Schülermannschaft. Den Anspruch dürfen wir wohl doch haben.

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Jein. Wir können unseren Lieblingsverein frei wählen, deshalb ist das mit dem Ansprüche stellen so eine Sache. Nebenbei ist Borussia Dortmund über die letzten 30 Jahre der zweite erfolgreichste Fußballclub in Deutschland. Als ich mir den Verein ausgesucht habe war ja in der Zweiten Liga Nord. Meine Ansprüche sind eigentlich übererfüllt worden.

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Jein. Wir können unseren Lieblingsverein frei wählen, deshalb ist das mit dem Ansprüche stellen so eine Sache. Nebenbei ist Borussia Dortmund über die letzten 30 Jahre der zweite erfolgreichste Fußballclub in Deutschland. Als ich mir den Verein ausgesucht habe war ja in der Zweiten Liga Nord. Meine Ansprüche sind eigentlich übererfüllt worden.

Hmmm... Und dann findest du die gestellten Ansprüche zu hoch? Finde den Fehler...

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Selbst unter Klopp gabs immer Spiele in denen man vorgeführt wurde.

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Jein. Wir können unseren Lieblingsverein frei wählen, deshalb ist das mit dem Ansprüche stellen so eine Sache. Nebenbei ist Borussia Dortmund über die letzten 30 Jahre der zweite erfolgreichste Fußballclub in Deutschland. Als ich mir den Verein ausgesucht habe war ja in der Zweiten Liga Nord. Meine Ansprüche sind eigentlich übererfüllt worden.

Aber ich mache die Ansprüche doch nicht an dem Zustand des Vereins fest, am Tag als ich ihn mir ausgesucht habe, sondern am aktuellen Aufwand. Und da wird die zweitteuerste Mannschaft der Bundesliga regelmäßig von Mannschaften hergespielt, die mit den Demirovics, Kleindienst und Woltermades der Welt auflaufen.

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Genau diese Billigspieler wie Demirovic, die nur 26 Millionen Euro kosten.

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Das wäre mir zu kaufmännisch. Das würde auch bedeuten, dass wir Edin unbedingt hätten halten müssen.

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Das wäre mir zu kaufmännisch. Das würde auch bedeuten, dass wir Edin unbedingt hätten halten müssen.

Was denn jetzt? Zu pathetisch oder kaufmännisch?

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Bitte zwangsweise noch 2 x am Stück das Spiel ansehen.
Von mir aus auch nur die Minuten, die ihr auf dem Platz wart.
Und dann mal fragen, wie sich die treuen Fans von euch behandelt fühlen.

LOL hat das jemand im Interview gesagt?

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Vielleicht sollte man es mal wieder mit einem guten Trainer probieren. Nach Tuchel war das doch wirklich komplett zum vergessen... Favre würde ich vll ein Stück weit rausnehmen.
Und kommt mir jetzt nicht mit wer soll es den machen?
Ich arbeite nicht beim Verein

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irgendwie ist es paradox: mit Umfallern wie Brandt, Nmecha und Adeyemi werden wir den Abstand zu den Top 4 nicht verkürzen. da ist zu wenig Wille, das Potenzial auch wirklich auszuschöpfen. Gleichzeitig schaut man sich den heutigen Gegnerkader an und ist davon überzeugt, dass unsere Spieler problemlos in dessen funktionierendem System performen würden. der VfB hat garantiert nicht die technisch besseren Einzelspieler, sondern war gegen unseren Hühnerhaufen mental und taktisch besser eingestellt.

vielleicht sollten wir voll auf Duranville, Gittens, Wätjen und co. setzen und ihnen mehr Spielzeit und schlechte Spiele zugestechen. Wätjen hätte es heute sicherlich kaum schlechter als Nmecha gemacht.

seit 2-3 Jahren werfen wir das Geld für überteuerten Bundesligadurchschnitt aus dem Fenster, während andere Teams viel klüger investieren und auch nach Bedarf kaufen. Borussia Dortmund kann es sich nicht leisten, 30 Millionen für einen unfertigen Flügelstürmer zu zahlen, für den man allem Anschein nach keinen Bedarf hat, um ihn dann auf die Bank zu setzen. solche Investitionen müssen sofort in die Startelf fließen, dafür sind die Kaderbaustellen zu groß. abseits von Beier ist das insgesamt ohnehin zu unkreativ.

keine der Top-Mannschaften der Buli präsentiert sich so auswärts, wie wir es heute wieder mal getan haben. auch in Spitzenspielen nicht. nur der BVB schafft das Jahr für Jahr. in den nächsten Spielen wird es wieder das Pseudoaufbäumen in Heimspielen und gegen schwächere Gegner geben, wo die Qualität ausreicht. dann wird wieder getöst, man sei mindestens zwei Schritte weiter, ehe der nächste ernüchternde Auswärtsauftritt gegen ne Topmannschaft ansteht.

Sahin muss grundliegend in der Mannschaft etwas ändern, was auch immer das sein mag. Hatte viel Hoffnung in ihn, aber die Anfangseuphorie, er könne den spielerischen Niedergang, der unter Terzic gestartet wurde, umkehren, ist erstmal komplett dahin. dafür waren auch die Siege gegen Frankfurt, Brügge und Heidenheim zu schwach. die Idee kann man mitunter erkennen, aber dafür, dass wir schon „viel weiter als gedacht“ (Zitat Sahin, Vorbereitung) seien, läuft offensiv absolut 0,0 zusammen.

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Das eigentlich schlimme ist doch, dass du zufällig darauf warten kannst, dass nach einem guten Spiel direkt wieder 3-X schlechte oder gar Katastrophenspiele folgen. Wenn du einfach weißt - und dafür musst du kein Pessimist sein - dass das nächste schlechte Spiel am nächsten Wochenende folgt.

Man hat doch mittlerweile das Gefühl, dass sich die "Mannschaft" nach einem guten Spiel darauf ausruht statt weiter daran zu arbeiten.

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So geht es bis auf Bayern und Leverkusen aber allen Vereinen. Ja auch Stuttgart. Die haben auch keinen Punkt mehr als wir.

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So geht es bis auf Bayern und Leverkusen aber allen Vereinen. Ja auch Stuttgart. Die haben auch keinen Punkt mehr als wir.

Bei denen (Stuttgart) kannst du aber nicht zuverlässig darauf wetten, dass das nächste Spiel eine Vollkatastrophe wird.

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„vielleicht sollten wir voll auf Duranville, Gittens, Wätjen und co. setzen und ihnen mehr Spielzeit und schlechte Spiele zugestechen.“

Der war gut. Weil BVB so gut sind im irgendwas zugestehen.

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„vielleicht sollten wir voll auf Duranville, Gittens, Wätjen und co. setzen und ihnen mehr Spielzeit und schlechte Spiele zugestechen.“

Der war gut. Weil BVB so gut sind im irgendwas zugestehen.

Ich halte es auch für immens sinnfrei Spielern unabhängig ihrer Trainingsleistung zu schenken/garantieren. Da hätte man ja Brunner behalten können.

Und die Gleichen, die heute nach Gittens rufen schreiben ihn morgen auf die Bank, weil er dann als Starter eben nicht so viel bringt.

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Ich glaube, er hat es bewusst mit „vielleicht“ formuliert. Also in dem Wissen, dass man das inzwischen bei uns nur noch schwer einfordern kann. Nmecha, Can usw. liefern auch permanent Rotze ab und es wird geduldet. Von daher bin ich da ganz bei ihm: lieber auf die Jugend setzen, auch wenn man mal Leergeld zahlt.

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Ich glaube, er hat es bewusst mit „vielleicht“ formuliert. Also in dem Wissen, dass man das inzwischen bei uns nur noch schwer einfordern kann. Nmecha, Can usw. liefern auch permanent Rotze ab und es wird geduldet. Von daher bin ich da ganz bei ihm: lieber auf die Jugend setzen, auch wenn man mal Leergeld zahlt.

Aber Can hat doch heute erst sehr spät gespielt und dann in der offensiven Rolle, die er einfach nicht kann.

Auch Nmecha war ja irgendwie logisch, gute gegen Heidenheim und belebend gegen Brügge. Das dann heute wieder der phlegma Nmecha spielt, wer konnte das ahnen?

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Vielleicht sollten wir nicht schon nach vier Spielen den Trainer vom Hof jagen. Man konnte heute sehen, dass Stuttgart in dem was sie tun deutlich weiter und besser ist. Wir versuchen - anders als letzte Saison - ambitioniert hinten raus zu spielen, auch bei gegnerischem Pressing. Das klappt nicht, weil die Basics nicht stimmen: Passqualität, Ballannahmen unter Druck, überall war Stuttgart heute besser. Das kann aber auch daran liegen, dass die ihren Stil schon länger spielen, während wir jetzt Jahre lang keine richtige fußballerische Identität hatten und eher auf ambitionsloses Gebolze gesetzt haben. Wenn man jetzt den Spielstil ändern will, braucht das etwas Zeit. Die Basics einschleifen geht nicht in wenigen Wochen

Um das klar zu stellen: ein 5:1 in Stuttgart darf nicht passieren und wir sollten weiter in der Entwicklung sein. Gerade das schwache Pressing ist kaum zu entschuldigen. Aber wenn einige jetzt den nächsten Trainer schon nach vier Spielen vom Hof jagen wollen, können wir den Laden bald auch dicht machen. Dann erreichen wir langsam blaue Verhältnisse der Untrainierbarkeit. Kann sein, dass Sahin der Aufgabe nicht gewachsen ist. Aber ein bisschen mehr Zeit sollten wir uns für das Urteil schon nehmen, sonst wird es lächerlich.

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Vielleicht sollten wir nicht schon nach vier Spielen den Trainer vom Hof jagen. Man konnte heute sehen, dass Stuttgart in dem was sie tun deutlich weiter und besser ist. Wir versuchen - anders als letzte Saison - ambitioniert hinten raus zu spielen, auch bei gegnerischem Pressing. Das klappt nicht, weil die Basics nicht stimmen: Passqualität, Ballannahmen unter Druck, überall war Stuttgart heute besser. Das kann aber auch daran liegen, dass die ihren Stil schon länger spielen, während wir jetzt Jahre lang keine richtige fußballerische Identität hatten und eher auf ambitionsloses Gebolze gesetzt haben. Wenn man jetzt den Spielstil ändern will, braucht das etwas Zeit. Die Basics einschleifen geht nicht in wenigen Wochen

Um das klar zu stellen: ein 5:1 in Stuttgart darf nicht passieren und wir sollten weiter in der Entwicklung sein. Gerade das schwache Pressing ist kaum zu entschuldigen. Aber wenn einige jetzt den nächsten Trainer schon nach vier Spielen vom Hof jagen wollen, können wir den Laden bald auch dicht machen. Dann erreichen wir langsam blaue Verhältnisse der Untrainierbarkeit. Kann sein, dass Sahin der Aufgabe nicht gewachsen ist. Aber ein bisschen mehr Zeit sollten wir uns für das Urteil schon nehmen, sonst wird es lächerlich.

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Eben. Natürlich gibt es keine Garantien, aber auch Klopp brauchte in Dortmund und Liverpool etwas Anlaufzeit, van Gaal wäre in München im November fast auf der Strasse gelandet und hätte 6 Monate später fast das Triple geholt.

Und ganz abgesehen vom Trainer muss man doch einfach sagen, dass Preis/Leistung weiterhin aus den Fugen sind und wir schleppen dieses Problem munter durch die Jahre.

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Und ganz abgesehen vom Trainer muss man doch einfach sagen, dass Preis/Leistung weiterhin aus den Fugen sind und wir schleppen dieses Problem munter durch die Jahre.

Wobei da schon einige Spieler sind, mit denen du mit einem guten Trainer und einer gewissen Konstanz einziges mehr herausholen kannst. Der Preis steht da auf einem anderen Blatt, aber wenn du nicht Leweling von Fürth holst und ihn ein paar Jahre entwickelst, sondern Beier nach so einer von Hopp, dann bezahlst du das teuer.

Stuttgart spielt mit Chabot, wechselt einen Chase ein. Da sind unsere IV auf dem Papier um Welten besser, aber mit einem guten Trainer und System funktionieren dann auch solche Spieler…

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Sind unsere denn wirklich besser? Ein Anton z.B. hat doch massiv vom Stuttgarter System profitiert, ist aber sonst jeglichen Beweis schuldig geblieben, dass er höheren Ansprüchen genügt. Und kaum ist er aus Stuttgart weg, sieht das alles schon gleich viel weniger toll aus.

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Sind unsere denn wirklich besser? Ein Anton z.B. hat doch massiv vom Stuttgarter System profitiert, ist aber sonst jeglichen Beweis schuldig geblieben, dass er höheren Ansprüchen genügt. Und kaum ist er aus Stuttgart weg, sieht das alles schon gleich viel weniger toll aus.

Zumindest im Vergleich zu Chabot scheint mir Anton individuell deutlich stärker zu sein. Bringt aber eben alles nichts, wenn man als Team und Einheit (noch?) gar nicht funktioniert.

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Bei aller Liebe und Verständnis muss aber doch auch sagen auf dem,vor allem finanziellen Niveau es kein basics einschleifen müssen mehr geben darf. Man hat nicht einen gänzlich neuen Kader. Trotz Verlust wichtiger Säulen sind immer noch genügend da die sowohl allgemeine aber speziell auch BvB Tugenden inne haben müssten. Die sind aber über die Jahre total verwaschen worden und keiner hat sich ausreichend auserkoren gefühlt, vielleicht auch teils fühlen können um das zu verhindern. Anscheinend braucht diese Generation BvB jemand mit einer natürlichen Autorität, der klare Linie vorgibt und solche Auftritte wie heute auch mit scharfen Konsequenzen sanktioniert. Weder Edin, noch Nuri so meine ich sind harte Charaktere und autoritäre Führungspersönlichkeiten, auch wenn Nuri das von Beginn an etwas anders dargestellt hat. Kaliber mourinho hätte schon vor Jahren, und das erstmal unabhängig von Erfolg, den Kuschelkurs im Umgang mit dem hochbezahlten spielenden Personal geändert. Siegeswillen und Bissigkeit einimpfen, vielleicht sogar metaphorisch prügeln muss doch in den Sphären in den wir uns bewegen wollen vor jeder Spielidee stehen. Wenn ich morgen zur Arbeit fahre und nicht leisten will oder nix negatives dadurch zu fürchten habe würde ich auch pimmeln bis der Arzt kommt und das unabhängig ob ich das Tagesprogramm geil finde oder nicht.

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Bei aller Liebe und Verständnis muss aber doch auch sagen auf dem,vor allem finanziellen Niveau es kein basics einschleifen müssen mehr geben darf.

Ja, aber das ist nicht Sahins Versäumnis, sondern Resultat der konzeptlosen Trainerauswahlprozesse und Transferpolitik der letzten Jahre. Jetzt wieder einen Pragmatiker einzusetzen, weil der Kader vorher jahrelang nicht in eine richtige Richtung (auf dem Transfermarkt und auf dem Trainingsplatz) entwickelt wurde, wird uns mittelfristig weiter auf der Stelle treten lassen. Und natürlich soll Sahin keine Jobgarantie auf Ewig haben. Aber wenigstens so viel Zeit, dass man nicht völlig panisch wirkt.

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Das mit dem panischen kann man ja jetzt von zwei Seiten sehen. Zum einen auf der persönlichen Gegenüber Nuri, der hat natürlich gerade erst angefangen und braucht entsprechend Zeit um seine Ideen von Fußball klar zu machen. Auf der anderen steht aber genau das was du sagst, die Erkenntnisse die man heute aus dem Spiel bekommen hat, hat man jahrelang schon so gekriegt und Null Komma gar nichts hat sich hinsichtlich Mentalität verändert. Der Verein muss letztlich entscheiden ob man Sahin quasi die Rolle als Motzki gibt der die Peitsche knallen lässt oder ob das seinem naturell und dann auch seinen theoretischen Stärken als Trainer entgegen steht. Eine von beiden Seiten muss die Knute kriegen wenn man was ins Positive verändern will. Kann der aktuelle Trainer der Mannschaft die nicht geben kommt ja gar nicht drum herum Alternativen zu überlegen. Wie geht immer vorausgesetzt man ist auf zeitnahe positive Veränderung aus.

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Wenn man merkt, dass es keinen Sinn macht, dann muss man unabhängig vom Zeitpunkt sofort reagieren. Nach der Klatsche heute ist Sahin mindestens angezählt.

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6 Spiele, 4-1-1 Bilanz und der Trainer ist mindestens angezählt? Ein bisschen Besonnenheit sollte schon drinliegen, insbesondere weil ja wohl klar ist, dass der Kader einfach auch nicht der Brüller ist.

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6 Spiele, 4-1-1 Bilanz und der Trainer ist mindestens angezählt? Ein bisschen Besonnenheit sollte schon drinliegen, insbesondere weil ja wohl klar ist, dass der Kader einfach auch nicht der Brüller ist.

Ja, aber dass der Kader nun nicht merklich besser sondern eher schlechter geworden ist, muss man auch Sahin ankreiden. Für die Spieler, die schon da waren, kann er nix. Für die, die man hingegen dazugeholt hat, schon. Und wenn ich da beispielsweise einen Groß im Mittelfeld rumgurken sehe, kommen mir die Tränen. Dann noch die genialen Aufstellungen mit Sabitzer auf dem Flügel und das mehr als bescheidene bzw. gar nicht erst vorhandene Spielsystem, welches auf einer "Durch die Mitte"-Bullshit-Ideologie beruht... Da kann man sich jetzt schon ausmalen, dass das alles zum Scheitern verurteilt ist. Alles, was ich bislang gesehen habe, war mit ganz wenigen Ausnahmen sehr bieder. Die Bilanz mag (noch) in Ordnung sein, wenn man wie gesagt nicht so sehr auf das "Wie" achtet, aber früher oder später holen einen solche gravierenden Unzulänglichkeiten immer ein. Das hatte sich alles nun schon über viele Wochen angedeutet. Ich erinnere nur an die peinliche Testspielklatsche in Asien. Alles Warnschüsse, die vor allem hier jedoch niemand sehen wollte. Nun ist der ganze Laden mal so richtig implodiert - beim ersten wirklich ernstzunehmenden Gegner in dieser Saison. Jetzt ist der Kaiser nackt und die Dinge können sehr schnell ihren Lauf nehmen.

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Entspann dich. Den nächsten Trainer jetzt schon am 22. September nach der ersten, harten Niederlage an die Wand zu nageln, bringt nichts.

Natürlich war das heute ein harter Dämpfer mit ziemlich seltsamen Wechseln, aber gegen ein eingespieltes Stuttgart, das effizient ist und in Madrid gut mitspielt, kann man schon mal verlieren.

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Entspann dich. Den nächsten Trainer jetzt schon am 22. September nach der ersten, harten Niederlage an die Wand zu nageln, bringt nichts.

Natürlich war das heute ein harter Dämpfer mit ziemlich seltsamen Wechseln, aber gegen ein eingespieltes Stuttgart, das effizient ist und in Madrid gut mitspielt, kann man schon mal verlieren.

Dass man Sahin jetzt nicht unmittelbar vor die Tür setzen wird, ist mir auch klar. Aber wenn da jetzt nicht ganz plötzlich Wunderdinge passieren, ist es doch absehbar, worauf das im Spätherbst hinaus laufen wird.

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6 Spiele, 4-1-1 Bilanz und der Trainer ist mindestens angezählt? Ein bisschen Besonnenheit sollte schon drinliegen, insbesondere weil ja wohl klar ist, dass der Kader einfach auch nicht der Brüller ist.

Da muss mehr Kohle rein! Muss Aki halt mal als Sponsor rein und nicht immer nur Zigarette dampfen in der Loge! Ist doch sauerländischer Unternehmer, soll er mal 500 Mio. Euronen lockermachen und dann gibt's nen Trikot-Sponsoring oder so.
Mbappe. War einige Wochen im Sommer in Paderborn. Warum hat niemand mit ihm verhandelt? Habe eine Wohnung bald frei in der Nähe, hätte er einziehen können. Man man man, da muss man auch mal "call for action" zeigen. Da muss man auch mal mit den Leuten reden!

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Sind das diese Alkopops, von denen man immer gewarnt wird? :-)

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Sind das diese Alkopops, von denen man immer gewarnt wird? :-)

Gibt's die eigentlich noch?

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Es gibt sogar ein Alkopopsteuergesetz. Also bitte aufpassen.

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Es gibt sogar ein Alkopopsteuergesetz. Also bitte aufpassen.

Da bleib ich lieber beim Bier! :-)

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Wenn man merkt, dass es keinen Sinn macht, dann muss man unabhängig vom Zeitpunkt sofort reagieren. Nach der Klatsche heute ist Sahin mindestens angezählt.

Klar. Und wie merkst du das im Detail hier?

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Wenn man merkt, dass es keinen Sinn macht, dann muss man unabhängig vom Zeitpunkt sofort reagieren. Nach der Klatsche heute ist Sahin mindestens angezählt.

Klar. Und wie merkst du das im Detail hier?

Katastrophale Transferpolitik, die er zumindest mitzuverantworten hat, teilweise absurde Aufstellungen, kein erkennbar funktionierendes System, keine Automatismen, defensiv nochmal schlechter geworden... Das ist mal das, was so als Zwischenzeit übrig bleibt. Umgekehrt gefragt: Hat Sahin bislang überhaupt etwas Positives bewirkt? Vllt. Gittens, aber sonst? Er scheint die Spieler eher schlechter als besser zu machen.

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Wenn man merkt, dass es keinen Sinn macht, dann muss man unabhängig vom Zeitpunkt sofort reagieren. Nach der Klatsche heute ist Sahin mindestens angezählt.

Klar. Und wie merkst du das im Detail hier?

Katastrophale Transferpolitik, die er zumindest mitzuverantworten hat, teilweise absurde Aufstellungen, kein erkennbar funktionierendes System, keine Automatismen, defensiv nochmal schlechter geworden... Das ist mal das, was so als Zwischenzeit übrig bleibt. Umgekehrt gefragt: Hat Sahin bislang überhaupt etwas Positives bewirkt? Vllt. Gittens, aber sonst? Er scheint die Spieler eher schlechter als besser zu machen.

Meine Einschätzung ist: er versucht ein Ballbesitzspiel zu implementieren, bei dem die Mannschaft auch unter Druck hinten raus spielt. Das scheitert gerade auch an diversen, oben beschriebenen Unzulänglichkeiten in der Mannschaft, die man zumindest teilweise auch mit Trainingsarbeit beheben kann. Ob er dabei gerade gut oder weniger gut agiert, kann ich schwer beurteilen. Ich denke aber, dass unter diesen Voraussetzungen (Kader, fußballerische Entwicklung in den letzten Jahren) jeder Trainer etwas Zeit brauchen würde, um die Mannschaft richtig auf Kurs zu bringen. Wenn man sich also als BVB im Sommer offenbar dafür entschieden hat, dass pragmatischer Ergebnisfußball mit Fokus auf Konter und Einzelspieler mittelfristig nicht mehr der Weg des BVB sein soll, dann muss man dem Trainer zumindest etwas Vertrauen aussprechen. Nach vier Bundesligaspielen die Entlassung zu fordern, halte ich vor diesem Hintergrund für Wahnsinn. Wir können aber gerne im November noch einmal sprechen, ob es eine positive Entwicklung gibt.

Welchen Anteil er an der Transferpolitik hat, ist reine Spekulation. Meine Hauptvorwurf wäre da im Übrigen die nicht besetzte Linksverteiderposition. Was wäre deiner?

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Welchen Anteil er an der Transferpolitik hat, ist reine Spekulation. Meine Hauptvorwurf wäre da im Übrigen die nicht besetzte Linksverteiderposition. Was wäre deiner?

Dass man ohne Hirn und Verstand irgendwelche One Hit Wonder aus der Bundeswitzliga sowie die zweite Reihe vom Bundesnager verpflichtet, anstatt sich auf eine klare Transferpolitik zu konzentrieren, die sich nach dem Trainer, Bedarf und Spielsystem ausrichtet und gleichzeitig noch Entwicklungspotenzial mitbringt. Stattdessen macht ein Beier den Bankdrücker, Groß wäre wohl selbst bei Mainz kein Faktor, Anton ist bestenfalls ein durchschnittlicher Verteidiger und Giurassy wirkt ohnehin wie ein Fremdkörper. Und welche Idee man für Couto hatte, frage ich mich ohnehin. Ich fand das alles schon im Sommer unfassbar schlecht, aber meine ohnehin schon niedrigen Erwartungen wurden noch einmal untertroffen, weil wir eben einen Trainer haben, der offensichtlich keinen Plan hat und somit auch nichts aus dem ohnehin schon kaum vorhandenen Potenzial machen kann.

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Anton war gestern, trotz durchgehenden Pfeifkonzerts gegen ihn, noch mit großem Abstand der beste Mann da hinten drin.
Für mich aktuell gesetzt, daneben können sich dann Süle und Schlotterbeck um den verbleibenden IV-Platz prügeln. Hauptsache dieser Kappes mit Schlotterbeck als LV hört endlich auf.

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Anton war gestern, trotz durchgehenden Pfeifkonzerts gegen ihn, noch mit großem Abstand der beste Mann da hinten drin.
Für mich aktuell gesetzt, daneben können sich dann Süle und Schlotterbeck um den verbleibenden IV-Platz prügeln. Hauptsache dieser Kappes mit Schlotterbeck als LV hört endlich auf.

Anton wäre wahrscheinlich eine solide Nummer 3 oder 4 in der IV. Nur die Idee Hummels mit ihm zu ersetzen, war schon sehr optimistisch. Zumal Süle völlig außer Form war und Schlotterbeck einen verlässlichen Partner neben sich braucht. Und schon hast du hinten drin einen absoluten Hühnerhaufen.

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Hummels war mutmaßlich der beste IV, den dieser Verein je gesehen hat. Dass es schwer bis unmöglich wird, ihn gleichwertig zu ersetzen, war vorher klar. Anton war und ist ein guter Transfer.

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Hummels war mutmaßlich der beste IV, den dieser Verein je gesehen hat. Dass es schwer bis unmöglich wird, ihn gleichwertig zu ersetzen, war vorher klar. Anton war und ist ein guter Transfer.

Dann hätte man ihn nicht abgeben dürfen. Der gute Mats kann schwierig sein, aber das eine Jahr hätte man schon noch zusammen irgendwie ausgehalten. Zumal auf anderen Positionen einfach ein größerer Bedarf besteht. Doch so gibt halt jetzt Schlotterbeck den LV, was einfach nur komplett Gaga ist.

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Bei deiner Aussage zu Groß merkt mam schon warum du nicht in verantwortlicher Position im Fußball arbeitest. Manchmal funktioniert das System.

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wow, das ist mal die volle Breitseite.

Beier ist frisch da. Meiner Meinung eines der größten Talente die es in D gibt und , wie ich finde, super Backup für Guirassy.
Groß - sehr spielintelligenter 8er, wäre bei Bayer, Bayern, Leipzig im 18er Kader
Guirassy kommt aus einer Verletzung, wird ab Oktober besser aussehen
Anton - ok, kein Hummels aber einer der besten deutschen IV
Yan Couto - für mich die Wundertüte. Kann ich gar nicht einschätzen

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... Für diesen sachlichen und treffenden Beitrag.

Klar, die Art und Weise der Niederlage darf so nicht passieren, aber bitte: es braucht Zeit, bis die Neuzugänge und der Trainer eine Mannschaft formen die auf top Niveau abliefert.

Stuttgart, Leverkusen und Leipzig sind uns da halt voraus im Moment - von Bayern rede ich gar nicht erst...

Ich finde Nuri hat eine faire Chance verdient, und nicht die totale Vernichtung nach einer blamablen Niederlage. Sollten wir weiter sein in der Entwicklung? Maybe...aber mit Terzic hätten wir jetzt genauso viele Punkte schätze ich, aber noch rumpeligeren Fußball...

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... Für diesen sachlichen und treffenden Beitrag.

Klar, die Art und Weise der Niederlage darf so nicht passieren, aber bitte: es braucht Zeit, bis die Neuzugänge und der Trainer eine Mannschaft formen die auf top Niveau abliefert.

Stuttgart, Leverkusen und Leipzig sind uns da halt voraus im Moment - von Bayern rede ich gar nicht erst...

Ich finde Nuri hat eine faire Chance verdient, und nicht die totale Vernichtung nach einer blamablen Niederlage. Sollten wir weiter sein in der Entwicklung? Maybe...aber mit Terzic hätten wir jetzt genauso viele Punkte schätze ich, aber noch rumpeligeren Fußball...

Kann man so sehen. Aber wie oft verlieren wir in der BL mit 1:5 oder 0:4? Spiele gegen Bayern mal ausgenommen. Wie oft kam das in den ersten 5 Spielen eines neuen Trainers vor?

Kommt eben nicht oft vor, daher ist das ein sehr gefährliches Zeichen, insb. die Art und Weise.

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Wir bekommen immer jene Saison in die man sich hier selig suhlen kann.
Wehe ein Trainer könnte uns da ausarbeiten, dem blüht saures.
Siehe Edin. der uns Pokal, Vizemeisterschaft und CL Finale beschert hat
Aber hier sitze die Ekschpörten und verteidigen ihren Sumpf des wohligen suhlens.
Danke für nichts.

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Wir bekommen immer jene Saison in die man sich hier selig suhlen kann.
Wehe ein Trainer könnte uns da ausarbeiten, dem blüht saures.
Siehe Edin. der uns Pokal, Vizemeisterschaft und CL Finale beschert hat
Aber hier sitze die Ekschpörten und verteidigen ihren Sumpf des wohligen suhlens.
Danke für nichts.

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Bist Du seit deinem lächerlichen Scheitern an der Fanakademie Herne II mit diesem Gesichtsausdruck gestraft?

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Die Vizemeisterschaft als Errungenschaft zu verkaufen nachdem man die Meisterschaft im letzten Spiel daheim gegen Mainz vergeigt hat ist auch irgendwie lustig.

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Die Vizemeisterschaft als Errungenschaft zu verkaufen nachdem man die Meisterschaft im letzten Spiel daheim gegen Mainz vergeigt hat ist auch irgendwie lustig.

Eben das war Komplettversagen auf allen Ebenen. Und vor allem auch des Trainerteams, wenn eine Mannschaft in einem Heimspiel von Minute 1 an so verunsichert auftritt und auf dem Spielfeld noch spontan entscheidet, wer die Elfmeter schiesst.

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Es sind halt die selben Probleme wie die Saison zuvor, und die davor, und die davor, und die davor.

Was hat man auch erwartet wenn man einen unerfahren Trainerazubi durch den nächsten unerfahren Trainerazubi ersetzt.

Hoffen dass sich irgendwie Platz 4 ausgeht und dann nächste Saison wieder die gleiche Zitterpartie um die CL Qualifikation.

Täglich grüßt das Murmeltier.

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Ich war auf Grund verschiedener Aussagen irgendwie auch sehr positiv vor der Saison gestimmt und es wäre zu schön gewesen: der Spieler, der hier groß geworden ist und große Erfolge gefeiert hat kommt als junger Trainer zurück und schlägt sofort ein und leitet endlich wieder eine Zeit mit attraktivem Fussball ein.

Man kann nun aber meiner Ansicht nach schon nach wenigen Spielen mit konstant schlechten Leistungen (ja auch die Spiele vorher waren taktisch alles andere als toll) festhalten: das reicht nicht zum Bundesligatrainer.

Das Pressing ist unterirdisch. Keine Intensität, kein vernünftiges Timing. Die Restabsicherung ist überhaupt nicht existent. Ständig stehen wir nach nur einem Ballverlust im Zentrum völlig blank. Die Abstände sind viel zu groß und nach vorne ist es einfach nur ein ziel- und zweckloses Rumgeschiebe. Dazu kommen die völlig unverständlichen Aufstellungen, das krampfhafte Festhalten an den drei IV in völlig unsinnigen Rollen, das wilde Wechseln zwischen Dreier- und Viererkette.

Bei einem guten Trainer merkt man in aller Regel sofort, dass er taktisch etwas kann - einen funktionierenden Plan hat, auch wenn die Ergebnisse nicht sofort stimmen. Bei Nuri stimmt aber leider gar nichts und das wird sich wohl leider auch nicht ändern. Wenn nach einer kompletten Vorbereitung nicht mal die viel zitierten Basics auch nur im Ansatz erkennbar sind, dann hat der Trainer wahrscheinlich einfach keine, die er vermitteln kann.

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6 Pflichtapiele, 4 Siege, 1 Unentschieden, 1 Niederlage- sich jetzt festzulegen, dass das mit dem Trainer nichts wird, ist zumindest gewagt.

Vielleicht hast Du Recht, vielleicht ist die Einschätzung totaler Müll.

Hättest Du Dir und der Mannschaft etwas mehr Zeit gegönnt, bevor Du ein Fazit ziehst, hättest Du eine belastbarere Basis erhalten.

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Sagen wirs mal so: ich bin auf Grund der von mir dargelegten Beobachtungen relativ fest von meiner Einschätzung überzeugt. Solle sich aber rausstellen, dass ich doch falsch liege, dann gehe ich liebend gern den Gang nach Canossa.

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6 Spiele sind keine ausgewogene Datenbasis. Egal wie man es dreht und wendet.

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Das stimmt aber nicht, skeptisch waren sehr viele.

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Ich habe nirgends geschrieben und ich möchte auch keineswegs behaupten, dass ich bei irgendwas der Erste war. Ich bin gerne der Erste, der gesteht, dass er mit seinem vorschnellen Urteil daneben lag. Glaube ich aber momentan nicht dran.

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Muss bei der taktischen Einschätzung bisher zustimmen. Das wirkt sehr verkopft und experimentell aber überhaupt nicht auf die Stärken der Spieler passend.
Finde die Auftritte bisher auch eher ernüchternd insgesamt.

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Nicht sofort eskalieren, auch nicht mit solchen Headlines. Der Verein steht über allem und es zählt nur die Leistung, keine Frage. Aber lasst uns mit Nuri nicht die nächste BVB-Sau durch's Dorf treiben, bevor eine Halbserie gespielt ist. Sofern die Wochen bis dahin nicht komplett in die Hose gehen. Man kann das sicherlich zur Debatte stellen, ob diese Form der Trainerbeschaffung sinnvoll ist, aber die Art und Weise, wie über Terzic geledert wurde, fand ich schon unangenehm. Am Ende war das auch ein Fan des Vereins, ebenso wie Sahin und wir. Letztlich muss man dann irgendwann auch generell mal beim Kopf des Vereins anfangen, wenn eine Trainerlösung nach der anderen nicht funktioniert. Sofern das hier ebenso der Fall sein wird.

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Werden wir regelmäßig von wechselnden Vereinen in der Liga hergespielt. Ja, Borussia Dortmund darf Spiele verlieren, die Spiele dürfen auch verdient verloren werden, aber dieses regelmäßig vorgeführt werden, darf bei unserem Kostenaufwand einfach nicht passieren.
Vielleicht würde es mal helfen, Spieler zu verpflichten, die erstmal ein, zwei Jahre konstant Leistung abliefern, bevor sie in den Medien Ansprüche stellen, windige denn bitte ihrer Meinung nach gerne spielen würden.

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Was sollen das denn für Spieler sein? Also namentlich? Oder im Traum?

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Hä?

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Nicht sofort eskalieren, auch nicht mit solchen Headlines. Der Verein steht über allem und es zählt nur die Leistung, keine Frage. Aber lasst uns mit Nuri nicht die nächste BVB-Sau durch's Dorf treiben, bevor eine Halbserie gespielt ist. Sofern die Wochen bis dahin nicht komplett in die Hose gehen. Man kann das sicherlich zur Debatte stellen, ob diese Form der Trainerbeschaffung sinnvoll ist, aber die Art und Weise, wie über Terzic geledert wurde, fand ich schon unangenehm. Am Ende war das auch ein Fan des Vereins, ebenso wie Sahin und wir. Letztlich muss man dann irgendwann auch generell mal beim Kopf des Vereins anfangen, wenn eine Trainerlösung nach der anderen nicht funktioniert. Sofern das hier ebenso der Fall sein wird.

Das ist doch aber kein Sympathiewettbewerb, sondern ein knallhartes Business, in dem nur die Leistung zählt. Dieser ganze Stallgeruchschwachsinn bringt uns gar nix. Und als Zwischenfazit muss man sagen, dass Sahin bislang gar nicht abgeliefert hat. Seine Aufstellungen sind hochgradig fragwürdig, ein System ist höchstens in Ansätzen zu erkennen und seine "Durch die Mitte"-Spielidee funktioniert eh nicht. On top: das bisschen defensive Stabilität, welche es gegen Topteams unter Terzic gab, ist nun auch noch völlig dahin. Sahin hat die Mannschaft seit seiner Übernahme von Terzic kontinuierlich schlechter gemacht. Kann es sein, dass sein Plan doch noch aufgeht? Vllt., aber mittlerweile müsste man zumindest eine positive Entwicklung erkennen können und diese ist überhaupt nicht vorhanden. Das ist einfach das nüchterne Zwischenfazit, das man ziehen muss.

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Vor noch 2 Wochen und auch gegen Brügge wurde ich hier als sinnloser Kritiker abgestempelt. Ich habe diese Dinge Selbst im DFB Pokal schon erkannt.

Aber das lässt man ja noch so laufen. Aber spätestens gegen Bremen fing das grübeln an. Selbst gegen Heidenheim war es phasenweise einfach mega schlecht. Erwischen Wir da nicht so nen super start mit den ersten 20 Minuten, lege ich mich sogar fest dass wir selbst da baden gehen würden. Gegen Brügge absolut unterirdisch und mit genau so viel Glück wie gegen PSG (Wenn man das große Verhältnis zwischen beiden Clubs mit reinspielen lässt) und das heute hat einfach endgültig bewiesen dass wir unter Sahin nur noch rückwärts gehen. Die Entwicklung ist mehr als dramatisch.

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Wann muss es mit einem neuen Trainer gut laufen? Direkt ab Spieltag 1 alles an die Wand spielen oder wann?

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Wann muss es mit einem neuen Trainer gut laufen? Direkt ab Spieltag 1 alles an die Wand spielen oder wann?

Wo geht es denn um an die Wand spielen?? Darum geht's überhaupt nicht. Nochmal. Selbst die Siege gegen Frankfurt, Brügge und Heidenheim waren alles, nur nicht gut und schon gar nicht überzeugend! In jedem dieser Spiele haben wir mehr geschwommen als ein Schiff der AIDA. Dazu die absolut 0,0 erkennbare Idee hinter diesem Gerümpel.

Angeblich ist sahin ein Freund von steil klatsch tief und lässt es ständig trainieren. Sieht man das ? Heute gegen Stuttgart in einer Situation. Das war auch die 1. Situation in der gesamten Saison wo steil klatsch tief angewendet wurde.

Was ist denn die Idee hinter dem scheiß den sahin da spielen lässt? Mal bauen wir über das Zentrum auf, mal über die außen und mal lang. So wie es grade passt. Mal übernimmt Groß den Aufbau, mal Süle, mal Nmecha. Aber keiner der erkennbar das Spiel leitet. Und das ist Aufgabe des Trainers es vorzugeben!
Unter Terzic gab es diese Vorgaben, da war es in der Hinrunde meistens can und in der rückrunde dann Maatsen.

Welches System lässt sahin überhaupt spielen ? Nicht einmal da erkennt man etwas. Das ist ein Hühnerhaufen der wilder in der Gegend umher läuft als eine C Jugend. Und keiner weiß so recht welche Aufgaben er auf dem Platz hat. All das war unter terzic bei weitem nicht so schlimm wie unter Sahin.

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Aber All das war unter terzic bei weitem nicht so schlimm wie unter Sahin.

Bei aller Berechtigten Kritik: Aber wie du allen Ernstes versuchst Terzic im Vergleich zu Sahin ins positive Licht zu rücken, ist komplett der Realität vorbei.

Ich kann mich noch gut an die beiden Auswärtsspiele gegen Stuttgart in der letzten Saison erinnern. Der einzige Grund, warum diese nicht so deutlich ausgegangen sind, war die schlechte Chancenverwertung der Schwaben. Ansonsten waren wir da taktisch und spielerisch genauso unterlegen wie heute. Insbesondere die Spielidee im Pokalspiel war absurd!

Sorry, aber unter Terzic war gar nicht besser.

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Vor noch 2 Wochen und auch gegen Brügge wurde ich hier als sinnloser Kritiker abgestempelt. Ich habe diese Dinge Selbst im DFB Pokal schon erkannt.

Aber das lässt man ja noch so laufen. Aber spätestens gegen Bremen fing das grübeln an. Selbst gegen Heidenheim war es phasenweise einfach mega schlecht. Erwischen Wir da nicht so nen super start mit den ersten 20 Minuten, lege ich mich sogar fest dass wir selbst da baden gehen würden. Gegen Brügge absolut unterirdisch und mit genau so viel Glück wie gegen PSG (Wenn man das große Verhältnis zwischen beiden Clubs mit reinspielen lässt) und das heute hat einfach endgültig bewiesen dass wir unter Sahin nur noch rückwärts gehen. Die Entwicklung ist mehr als dramatisch.

Im CL Halbfinale muss man immer auch Glück haben. Das waren zwei qualitativ brutal hochwertige Spiele. Und wenn Real nicht das Glück einer ganzen Saison im Finale gehabt hätte, dann hätte es zur Halbzeit in London 3:0 für Schwarz-Gelb gestanden. Und das wäre sogar absolut verdient gewesen.

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Nicht sofort eskalieren, auch nicht mit solchen Headlines. Der Verein steht über allem und es zählt nur die Leistung, keine Frage. Aber lasst uns mit Nuri nicht die nächste BVB-Sau durch's Dorf treiben, bevor eine Halbserie gespielt ist. Sofern die Wochen bis dahin nicht komplett in die Hose gehen. Man kann das sicherlich zur Debatte stellen, ob diese Form der Trainerbeschaffung sinnvoll ist, aber die Art und Weise, wie über Terzic geledert wurde, fand ich schon unangenehm. Am Ende war das auch ein Fan des Vereins, ebenso wie Sahin und wir. Letztlich muss man dann irgendwann auch generell mal beim Kopf des Vereins anfangen, wenn eine Trainerlösung nach der anderen nicht funktioniert. Sofern das hier ebenso der Fall sein wird.

Das ist doch aber kein Sympathiewettbewerb, sondern ein knallhartes Business, in dem nur die Leistung zählt. Dieser ganze Stallgeruchschwachsinn bringt uns gar nix. Und als Zwischenfazit muss man sagen, dass Sahin bislang gar nicht abgeliefert hat. Seine Aufstellungen sind hochgradig fragwürdig, ein System ist höchstens in Ansätzen zu erkennen und seine "Durch die Mitte"-Spielidee funktioniert eh nicht. On top: das bisschen defensive Stabilität, welche es gegen Topteams unter Terzic gab, ist nun auch noch völlig dahin. Sahin hat die Mannschaft seit seiner Übernahme von Terzic kontinuierlich schlechter gemacht. Kann es sein, dass sein Plan doch noch aufgeht? Vllt., aber mittlerweile müsste man zumindest eine positive Entwicklung erkennen können und diese ist überhaupt nicht vorhanden. Das ist einfach das nüchterne Zwischenfazit, das man ziehen muss.

Kann durchaus sein. Dann attackiere aber diejenigen, die diese Strategie seit Jahren fahren. Sahin hat einfach nur eine Chance wahrgenommen, die durchaus in die Hose gehen kann. Aber bevor man diese Personalie wieder medial kreuzigt, sollte man das Visier mal in eine andere Richtung ausrichten. Wenn man kritisieren will.

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Dann attackiere aber diejenigen, die diese Strategie seit Jahren fahren.

Mache ich doch die ganze Zeit. Was Watzke & Co. seit dem Klopp-Abgang abliefern, ist schlichtweg unter aller Sau. Doch dann dauert es nicht lange, bis dann wieder jemand um die Ecke kommt und meint, dass das alles doch gar nicht so schlecht ist. Solange sich daran nichts ändert und es nicht endlich mal eine schoningslose Aufarbeitung gibt, wird sich auch nichts mehr ändern.

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Watzke hat sportlich gar nicht mehr das sagen und der, laut Leuten wie dir Unfähige Zorc, ist auch weg.

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Es gab unter Terzic keine defensive Stabilität gegen Top Team. Höchstens Pfosten und Latte und schlecht Torausbeute des Gegners.

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Mit der Einstellung könnten wir die Blauen bei der Anzahl der Trainer problemlos bis zum Saisonende einholen.

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Mit der Einstellung könnten wir die Blauen bei der Anzahl der Trainer problemlos bis zum Saisonende einholen.

Bin mittlerweile eher dazu geneigt auf den S. Hoeness Hypetrain aufzuspringen, der scheint super Arbeit zu machen, und keine Eintagsfliege zu sein.
Aber, auch beim ihm ging es nicht immer nur steil nach oben. Wir haben uns eben jetzt - und die Entscheidung kann man schon hinterfragen - 2x für Rookies auf der Trainerposition entschieden. Jetzt brauchen wir einen langen Atem, und müssen Fehler/Spiele wie heute als Teil des Prozesses akzeptieren.

Unter Strich kann aber auch festhalten NUR an ET hat es wohl auch nicht gelegen.

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Mit der Einstellung könnten wir die Blauen bei der Anzahl der Trainer problemlos bis zum Saisonende einholen.

Du meinst so wie Rose?

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Mit der Einstellung könnten wir die Blauen bei der Anzahl der Trainer problemlos bis zum Saisonende einholen.

Falsch. Einfach falsch. Wir haben es die letzten 2,5 Jahre ohne einen richtigen Trainer versucht. Zugegeben: Wir sind bis nach London gekommen. Wie weiß allerdings auch keiner.

Vielleicht einfach mal auf einer der wichtigsten Positionen im Verein wirklich mal Fachpersonal einstellen? Das wäre doch mal ein Anfang.

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Mit der Einstellung könnten wir die Blauen bei der Anzahl der Trainer problemlos bis zum Saisonende einholen.

Falsch. Einfach falsch. Wir haben es die letzten 2,5 Jahre ohne einen richtigen Trainer versucht. Zugegeben: Wir sind bis nach London gekommen. Wie weiß allerdings auch keiner.

Und wären wahrscheinlich deutscher Meister wenn Can den scheiß 11er schießt

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Mit der Einstellung könnten wir die Blauen bei der Anzahl der Trainer problemlos bis zum Saisonende einholen.

Falsch. Einfach falsch. Wir haben es die letzten 2,5 Jahre ohne einen richtigen Trainer versucht. Zugegeben: Wir sind bis nach London gekommen. Wie weiß allerdings auch keiner.

Und wären wahrscheinlich deutscher Meister wenn Can den scheiß 11er schießt

Jepp.

Edin Terzic hatte Schwächen als Trainer. Aber andererseits bringt ein kompletter Nichtskönner ein Team nicht so weit. Weder in der Bundesliga noch in der CL.

Die Niederlage heute geht meiner Meinung nach sowohl auf die Kappe von Nuri Sahin als auch der Spieler auf dem Platz. Aber ich bin zuversichtlich, dass er aus den heute gemachten Fehlern lernt. Jetzt zu schreien "Trainer raus!" ist genau so erwartbar wie falsch.

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Mit der Einstellung könnten wir die Blauen bei der Anzahl der Trainer problemlos bis zum Saisonende einholen.

Falsch. Einfach falsch. Wir haben es die letzten 2,5 Jahre ohne einen richtigen Trainer versucht. Zugegeben: Wir sind bis nach London gekommen. Wie weiß allerdings auch keiner.

Und wären wahrscheinlich deutscher Meister wenn Can den scheiß 11er schießt

Jepp.

Edin Terzic hatte Schwächen als Trainer. Aber andererseits bringt ein kompletter Nichtskönner ein Team nicht so weit. Weder in der Bundesliga noch in der CL.

Thomas Doll hat uns auch ins Pokalfinale gecoacht.
Dass die Vizemeisterschaft dem guten Edin immer als Erfolg ans Reverse geheftet wird kann ich auch nicht nachvollziehen. Der Tag war ein Komplettversagen auf allen Ebenen. Und wenn eine Mannschaft in einem Heimspiel von Minute 1 an so verunsichert auftritt, dann hat das Trainerteam da erheblich Aktien mit drin.

Die Niederlage heute geht meiner Meinung nach sowohl auf die Kappe von Nuri Sahin als auch der Spieler auf dem Platz. Aber ich bin zuversichtlich, dass er aus den heute gemachten Fehlern lernt. Jetzt zu schreien "Trainer raus!" ist genau so erwartbar wie falsch.

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Thomas Doll hat uns auch ins Pokalfinale gecoacht.

Dir ist schon klar, dass es bei entsprechendem Losglück recht einfach ist, ins DFB-Pokalfinale zu kommen? In der CL muss man zunächst einmal die Gruppenphase überstehen. Und dann kommen in der Regel in den KO-Runden auch "harte Brocken". In unserem Fall Atletico Madrid und PSG.

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Thomas Doll hat uns auch ins Pokalfinale gecoacht.

Dir ist schon klar, dass es bei entsprechendem Losglück recht einfach ist, ins DFB-Pokalfinale zu kommen? In der CL muss man zunächst einmal die Gruppenphase überstehen. Und dann kommen in der Regel in den KO-Runden auch "harte Brocken". In unserem Fall Atletico Madrid und PSG.

Klar. Trotzdem ist es immer mal möglich, dass ein Team, trotz Katastrophen-Trainer, in einem Wettbewerb mal krass überperformen kann. Und das war letze Champions League Saison mMn nach der Fall.

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Thomas Doll hat uns auch ins Pokalfinale gecoacht.

Dir ist schon klar, dass es bei entsprechendem Losglück recht einfach ist, ins DFB-Pokalfinale zu kommen? In der CL muss man zunächst einmal die Gruppenphase überstehen. Und dann kommen in der Regel in den KO-Runden auch "harte Brocken". In unserem Fall Atletico Madrid und PSG.

Klar. Trotzdem ist es immer mal möglich, dass ein Team, trotz Katastrophen-Trainer, in einem Wettbewerb mal krass überperformen kann. Und das war letze Champions League Saison mMn nach der Fall.

Der Gap zwischen Bundesliga und CL war letztes Jahr schwer zu erklären. Fakt ist aber, mit reinem Spielglück hat es noch niemand ins CL-Finale geschafft. Dafür sind es dann viel zu viele KO-Spiele.

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Mit der Einstellung könnten wir die Blauen bei der Anzahl der Trainer problemlos bis zum Saisonende einholen.

Falsch. Einfach falsch. Wir haben es die letzten 2,5 Jahre ohne einen richtigen Trainer versucht. Zugegeben: Wir sind bis nach London gekommen. Wie weiß allerdings auch keiner.

Und wären wahrscheinlich deutscher Meister wenn Can den scheiß 11er schießt

Jepp.

Edin Terzic hatte Schwächen als Trainer. Aber andererseits bringt ein kompletter Nichtskönner ein Team nicht so weit. Weder in der Bundesliga noch in der CL.

Die Niederlage heute geht meiner Meinung nach sowohl auf die Kappe von Nuri Sahin als auch der Spieler auf dem Platz. Aber ich bin zuversichtlich, dass er aus den heute gemachten Fehlern lernt. Jetzt zu schreien "Trainer raus!" ist genau so erwartbar wie falsch.

Ist zwar blöd, aber sein Gegenüber musste erst krachend scheitern für den nächsten Schritt in seinem Können.

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Mit der Einstellung könnten wir die Blauen bei der Anzahl der Trainer problemlos bis zum Saisonende einholen.

Bei Nuri gilt, was für Edin galt. Lernt er nicht aus seinem Misserfolg, dann wird es nichts.

Ich möchte eigentlich noch nicht von einer gewissen….Sagen wir mal Nuri hat ein sehr gesundes Selbstbewusstsein was seine Fähigkeiten angeht. Das ist nicht schlimm, wenn wie oben geschrieben die Reflexion dazu passend ist.

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Ohne jetzt Sahins Entlassung zu fordern: man könnte dann aber auch mal Trainer einstellen die nachgewiesene Qualität haben und keine Wundertüten. Eine Ablöse für einen Trainer kann manchmal besser investiert sein als für einen Spieler …

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wäre das vielleicht jemand der eine solche Mannschaft ins cl finale, zur Vizemeisterschaft und Pokalsieg gebracht hat
so einer wäre noch frei.

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Spielglück ist keine Qualität

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ziemlich verzweifelte Antwort

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Spielglück ist keine Qualität

Ins CL-Finale ist noch niemand mit permanentem Spielglück gekommen.

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Im beiden Halbfinals hatten wir unverschämtes Glück.

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jetzt kommst Du mit Fakten zu einer Schwurbeldiskussion. also ehrlich das macht man doch nicht ;-)
Das scheint bei denen das Lieblingsfach auf der Fanakademie Herne II gewesen zu sein, bevor man sie rausgeworfen hat

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Der der zurückgetreten ist? Aha.

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Naja, wohl eher zurückgetreten wurde.

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Nö, eindeutig zurückgetreten. Der Verein wollte ihn behalten.

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Ein Jogi Löw ist sogar ablösefrei. Erfahrung kann man ihm nicht absprechen. Oder Allegri. Oder Flick und Mourinho, die auch frei waren. Alle erfahren. Diese Azubi experimente sind ein bisschen das Hoffen auf ein Wunder.

Dass man keinen Trainer für 15-30 Millionen holt, so wie die Bayern, kann ich aber schon verstehen. Das Geld sieht man nämlich nie wieder. Und es ist auch was anderes ob Bayern München dich will, oder Dortmund. Da wird die Auswahl naturgemäß nunmal kleiner.

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warum nicht gleich Jogi Bär?

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Ohne jetzt Sahins Entlassung zu fordern: man könnte dann aber auch mal Trainer einstellen die nachgewiesene Qualität haben und keine Wundertüten. Eine Ablöse für einen Trainer kann manchmal besser investiert sein als für einen Spieler …

Die letzten beiden Male, hat das nicht gut funktioniert

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Tuchel wäre verfügbar *Ironie aus*

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Haben wir die noch?
So betriebswirtschaftlich sinnvoll die ist, so gern würde ich die tiefgreifenden Arsch-auf-Grundeis-Problemlösungen sehen, die es durch die Versicherung nicht gibt…

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Bereits nach der Inanspruchnahme hatte sich die Prämie ungefähr verdoppelt, und da die Versicherung ja nicht 100% abgedeckt hat lohnt es sich das dann nicht mehr.

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Schon seit vielen Jahren nicht mehr

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Hätten wir vor dem Finalspiel in London kaufen sollen für diese Saison.

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Ich weiß nicht ob die Signal Iduna uns das Ding blanko ausstellt.

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Brandt:

Julian Brandt deutlich: „Wir müssen jetzt völlig zurecht durch die Hölle und werden in den nächsten Tagen sehr viel abbekommen.“

Über Sahins Taktik: „Da hättest du heute auch Pep Guardiola an die Seitenlinie stellen können. Wenn du mit so wenig Leidenschaft auftrittst, sind nur wir Spieler schuld.“

Was soll das? Wie kann das sein?

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Ich glaube, dass ein richtig guter Trainer mit dieser Truppe was erreichen könnte. So einer wie Sebastian Hoeneß. Stuttgart spielt unter seiner Leitung nicht nur super attraktiv, sondern über einen längeren Zeitraum gesehen auch erfolgreich. Die haben nicht 11 super Einzelspieler. Das ist ein Team, das auf dem Platz weiß, was zu tun ist. Hoeneß hat Stuttgart als Abstiegskandidat übernommen, sie auf Platz 2 geführt, dann namenhafte Abgänge hinnehmen müssen und trotzdem spielen die weiterhin einen geilen Fußball. Ich glaube, so wie es Grundvoraussetzung ist, dass man als Spieler Talent haben muss, muss man auch als Trainer gewisse Skills mitbringen, die man nicht erlernen kann. Nuri muss in den nächsten Wochen zeigen, dass er diese Skills besitzt. Ich glaube nicht an das "man muss ihm Zeit geben", wenn man damit "Jahre" meint. Weder Hoeneß, noch Xabi Alonso und auch kein Pep haben Jahre gebraucht. Sie hatten es gleich drauf. Hoeneß hatte in Hoffenheim riesiges Verletzungspech und nach ein paar Niederlagen war dort dann Schluss, vorher ist er in der dritten Liga Meister geworden. Er hat es drauf.

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Und hat letzte saison eine 1:5 Klatsche gegen Leipzig kassiert. Naja.

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Hoeneß hatte in Hoffenheim riesiges Verletzungspech und nach ein paar Niederlagen war dort dann Schluss, vorher ist er in der dritten Liga Meister geworden. Er hat es drauf.>

Das heißt, Du hättest ihn also durch sein Wirken in Hoffenheim schon als Nachfolger von Rose zum BVB geholt? Weil es damals schon klar war, das er's drauf hat? Ich glaube dann hättest Du hier im Forum mächtig Gegenwind bekommen und Dir die gleichen Sprüche vom "Flop mit Ansage" anhören dürfen, wie sie hier so gerne von den "Experten" hier im Forum ausgerufen werden.

Kan mich jedenfalls nicht erinnern, dass den vor 2023, weder in der BVB-Führungsriege, noch hier im Forum irgendwer als den "nächsten heißen Trainer-Scheiss" auf der Rechnung hatte......

Ein echtes "Trainer-Scouting" wird aber, glaube ich, bei den meisten Vereinen noch sträflich vernachlässigt.

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Hoeneß hatte in Hoffenheim riesiges Verletzungspech und nach ein paar Niederlagen war dort dann Schluss, vorher ist er in der dritten Liga Meister geworden. Er hat es drauf.>

Das hättest ihn also nach seiner Trennung von Hoffenheim statt Rose zum BVB geholt? Weil es damals schon klar war, das er's drauf hat? Ich glaube dann hättest Du hier im Forum mächtig Gegenwind bekommen und Dir die gleichen Sprüche vom "Flop mit Ansage" anhören dürfen, wie sie hier so gerne von den "Experten" hier im Forum ausgerufen werden.

Kan mich jedenfalls nicht erinnern, dass den vor 2023, weder in der BVB-Führungsriege, noch hier im Forum irgendwer als den "nächsten heißen Trainer-Scheiss" auf der Rechnung hatte......

Als er noch bei Bayern war, hatte er den Ruf, bei den Trainer-Newcommern ein Geheimtipp zu sein. Nach Hoffenheim galt er dann zunächst als überschätzt, bevor er in Stuttgart durchstartete.

Ein echtes "Trainer-Scouting" wird aber, glaube ich, bei den meisten Vereinen noch sträflich vernachlässigt.

Ich glaube, man lässt sich hier zu sehr von subjektiven Gefühlen leiten. Häufig setzt man lieber auf den soliden Routinier als auf den jungen aufstrebenden Trainer, und beim BVB kommen zudem noch zwei Aspekte hinzu. Erstens hat man seit dem Abgang von Klopp jeden neuen Trainer mit ihm verglichen und ist zum Schluss gekommen, dass der neue deutlich schlechter ist. Und mit zweimal Terzic und einmal Sahin haben wir jetzt zum dritten Mal auf Stallgeruch gesetzt.

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Und man hat sich zweimal für junge Trainer statt altgedienten entschieden. Bisher hats nichts gebracht.

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Und man hat sich zweimal für junge Trainer statt altgedienten entschieden. Bisher hats nichts gebracht.

Es gibt keine jungen und alten Trainer, nur gute oder schlechte.

Könnte man in leichter Abwandlung eines Spruchs von Otto Rehhagel darauf erwidern.

Wobei ich „gute und schlechte“ abändern würde in ‚qualifizierte und weniger qualifizierte‘.

Was alle Aspekte der Trainertätigkeit umfasst, nicht nur die rein fachlichen.

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Bei Klopp, Tuchel und Favre - meiner Meinung unsere besten Trainer der letzten 10-15 Jahre - konnte man auch sofort sehen, dass sie wissen, was sie tun. Der Erfolg war im Grunde sofort da. Es hat vllt. nicht alles geklappt, aber es war deutlich eine Handschrift zu erkennen. Sahin hingegen ist bislang eigentlich nur durch merkwürdige Aufstellungen und eine Taktik, die keinerlei Verbesserung im Vergleich zur letzten Saison gebracht hat, aufgefallen. Und wir haben einfach keine Zeit, einen Trainerlehrling mitdurchzuschleppen. Sowas wäre aus meiner Sicht eigentlich nur denkbar, wenn er mit einer jungen Truppe antreten würde (sagen wir mal mit Moukoko, Rothe, Gittens, Wätjen und Duranville in der Startelf) und man eine deutliche Entwicklung erkennen könnte. Doch auch davon ist nichts zu erkennen. Moukoko und Rothe sind weg, Wätjen und Duranville spielen keine Rolle, und selbst Gittens - obwohl bester Offensivspieler in dieser Saison - kommt nicht über sein Reservistendasein hinaus. Entweder Sahin ist gut genug, um jetzt BVB-Trainer zu sein, oder er ist es eben nicht. So einfach ist das. Jetzt darauf zu hoffen, dass er vllt. in zwei Jahren so weit ist, bringt uns nichts bzw. dann hätte er lieber irgendwo in der zweiten oder dritten Liga eine Zwischenstation machen sollen. Doch aus irgendwelchen mir nicht erklärlichen Gründen scheint man Sahin für ein Trainergenie zu halten und ihm den Job sofort zuzutrauen. Stand heute war das eine fatale Fehlentscheidung, die richtig teuer werden könnte.

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Bei Klopp, Tuchel und Favre - meiner Meinung unsere besten Trainer der letzten 10-15 Jahre - konnte man auch sofort sehen, dass sie wissen, was sie tun. Der Erfolg war im Grunde sofort da. Es hat vllt. nicht alles geklappt, aber es war deutlich eine Handschrift zu erkennen. Sahin hingegen ist bislang eigentlich nur durch merkwürdige Aufstellungen und eine Taktik, die keinerlei Verbesserung im Vergleich zur letzten Saison gebracht hat, aufgefallen. Und wir haben einfach keine Zeit, einen Trainerlehrling mitdurchzuschleppen. Sowas wäre aus meiner Sicht eigentlich nur denkbar, wenn er mit einer jungen Truppe antreten würde (sagen wir mal mit Moukoko, Rothe, Gittens, Wätjen und Duranville in der Startelf) und man eine deutliche Entwicklung erkennen könnte. Doch auch davon ist nichts zu erkennen. Moukoko und Rothe sind weg, Wätjen und Duranville spielen keine Rolle, und selbst Gittens - obwohl bester Offensivspieler in dieser Saison - kommt nicht über sein Reservistendasein hinaus. Entweder Sahin ist gut genug, um jetzt BVB-Trainer zu sein, oder er ist es eben nicht. So einfach ist das. Jetzt darauf zu hoffen, dass er vllt. in zwei Jahren so weit ist, bringt uns nichts bzw. dann hätte er lieber irgendwo in der zweiten oder dritten Liga eine Zwischenstation machen sollen. Doch aus irgendwelchen mir nicht erklärlichen Gründen scheint man Sahin für ein Trainergenie zu halten und ihm den Job sofort zuzutrauen. Stand heute war das eine fatale Fehlentscheidung, die richtig teuer werden könnte.

Genau so sehe ich das auch. Entweder er zeigt, dass er was drauf hat oder man muss früh die Reißleine ziehen.

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Ist ja geil, dass er das sagt. Aber die Frage ist, wie oft wird er es noch sagen müssen? Ich befürchte, es war nicht das letzte Mal diese Saison..

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Was wäre denn eine für dich zufriedenstellende Aussage gewesen?

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Nur fürs Protokoll: Es geht um die Bankrotterklärung zum Einstellung.

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Und welche Aussage hätte dich nun zufrieden gestellt?

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Er meint wohl wie es sein kann, dass sie so auftreten.

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Brandt:

Julian Brandt deutlich: „Wir müssen jetzt völlig zurecht durch die Hölle und werden in den nächsten Tagen sehr viel abbekommen.“

Über Sahins Taktik: „Da hättest du heute auch Pep Guardiola an die Seitenlinie stellen können. Wenn du mit so wenig Leidenschaft auftrittst, sind nur wir Spieler schuld.“

Was soll das? Wie kann das sein?

Das ist ja toll, dass Julian das so anspricht. Aber warum ist das so? Wir haben heute mit 3 Neuzugängen gespielt. Reus und Hummels sind weg, Can nicht im Spiel, kein Bensebaini.

Will er das jetzt an Nmecha, Süle, Schlotterbeck festmachen, dass das jedesmal passiert?

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Brandt:

Julian Brandt deutlich: „Wir müssen jetzt völlig zurecht durch die Hölle und werden in den nächsten Tagen sehr viel abbekommen.“

Über Sahins Taktik: „Da hättest du heute auch Pep Guardiola an die Seitenlinie stellen können. Wenn du mit so wenig Leidenschaft auftrittst, sind nur wir Spieler schuld.“

Was soll das? Wie kann das sein?

Das ist mir einfach ein Rätsel. Wie können 11 Spieler gleichzeitig zu wenig Leidenschaft haben, für einen Job, der denen Millionen bringt? Der gleichzeitig Hundertausenden Fans soviel bedeutet...

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Brandt:

Julian Brandt deutlich: „Wir müssen jetzt völlig zurecht durch die Hölle und werden in den nächsten Tagen sehr viel abbekommen.“

Über Sahins Taktik: „Da hättest du heute auch Pep Guardiola an die Seitenlinie stellen können. Wenn du mit so wenig Leidenschaft auftrittst, sind nur wir Spieler schuld.“

Was soll das? Wie kann das sein?

Das ist mir einfach ein Rätsel. Wie können 11 Spieler gleichzeitig zu wenig Leidenschaft haben, für einen Job, der denen Millionen bringt? Der gleichzeitig Hundertausenden Fans soviel bedeutet...

Wer es zu Reichtum gebracht hat, wird schnell satt. Es braucht eine starke Persönlichkeit, das nicht zu werden. Also holt man welche, die das noch nicht sind oder die über eine solche Persönlichkeit verfügen.Brandt ist ein sympathischer Typ und toller Fußballer, aber ihm fehlt zu oft der absolute Leistungswille und er ist satt.Es ist toll für ihn beim BVB, weil er sich das erlauben kann, ohne wirklich Druck zu bekommen wie bei einem Spitzenclub.

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Hier hat er keinen Druck? Mal die letzten 3 Jahre in diesem Forum gelesen? Oder die Medienberichte verfolgt? Hier ist mehr Druck als bei so ziemlich jedem anderen Verein.

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Hier hat er keinen Druck? Mal die letzten 3 Jahre in diesem Forum gelesen? Oder die Medienberichte verfolgt? Hier ist mehr Druck als bei so ziemlich jedem anderen Verein.

Du meinst, das Forum lässt ihn schlecht schlafen? Meinst Du nicht wirklich, oder? Die Jungs leben in einer gänzlich anderen Welt als wir und anzunehmen, Major Tom würde das Heulen auf der Erde hören, ist romantisierendes Wunschdenken

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Scherz Keks, er ist immer noch da, zu verbesserten Bezügen. Bei einem Klub mit richtig Druck hätte man ihn weggejagt bei der Unbeständigkeit.

Hier wird zwar viel gemosert, aber ohne spürbare Konsequenzen für die Akteure.

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Welche Konsequenzen hat das denn für so Jungs wie Brandt, Nmecha usw? Keine

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Welche Konsequenzen hat das denn für so Jungs wie Brandt, Nmecha usw? Keine

Leistung, Wechsel oder Tribüne.

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Ganz genau.

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Normalerweise kannst du mit so einem Defizit gar nicht Profi werden. Vor allem bei so einem Spiel. Da muss doch jeder brennen, stattdessen wie die Lämmer auf der Schlachtbank

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Brandt:

Julian Brandt deutlich: „Wir müssen jetzt völlig zurecht durch die Hölle und werden in den nächsten Tagen sehr viel abbekommen.“

Herrje die Armen. Ist das jetzt das Schlimmste oder die fehlende Leistungs- bzw. Einsatzbereitschaft?

Über Sahins Taktik: „Da hättest du heute auch Pep Guardiola an die Seitenlinie stellen können. Wenn du mit so wenig Leidenschaft auftrittst, sind nur wir Spieler schuld.“[/i]

Was soll das? Wie kann das sein?

Bankrotterklärung.

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Lieber eine Klatsche als viele knappe Niederlagen.

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würde mir ausreichen. Ergebnisse sind dann zunächst nicht so wichtig. Wenn man merken würde, dass alle mit Kompetenz auf eine Besserung hinarbeiten.

Wie es Stuttgart gelungen ist. Das sieht gefestigt aus, auch wenn ihnen Leute weggekauft werden.

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Sahin sollte man Zeit geben. Sonst hätte man in der Tat keinen neuen Trainer gebraucht.

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Sahin sollte man Zeit geben. Sonst hätte man in der Tat keinen neuen Trainer gebraucht.

Wir haben aber keine Zeit. Sahin muss hier sofort liefern und nicht erst in zwei Jahren, wenn er dann vllt. irgendwann seine Ausbildung abgeschlossen und ordentlich Lehrgeld gezahlt hat.

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Im Pokal und CL haben die Ergebnisse gepasst. Wenn die Hinrunde vorbei ist kann man gerne Bilanz ziehen.

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Doch man hat einen gebraucht. Der alte wollte nämlich nicht mehr.

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Von Karim und Co. Gegen die Macht aus Bochum. Da wird man dann wieder Schlagzeilen lesen das man gelernt hat etc. um dann auswärts bei Union zu verlieren.

Und schön das unsere Arroganz was die VFB Fanbase bestraft wurde… ist wahrscheinlich nen absolut befriedigender Festtag für die heute …

antworten

Und schön das unsere Arroganz was die VFB Fanbase bestraft wurde… ist wahrscheinlich nen absolut befriedigender Festtag für die heute …

Keine Ahnung was du meinst, aber hier, mitten im VfB-Land, gibt es nix arroganteres und abgehobeneres als VfB-Fans auf Höhenflug. Da könnten sich selbst die typischsten Bayern-Erfolgsfans ne dicke Scheibe von abschneiden.
15 Jahre das Maul gehalten und das VfB-Trikot unterm Sofa versteckt, um jetzt die Fresse aufzureissen. Lieb ich.

Der VfB-Downfall wird kommen, wenn nicht dieses, dann nächstes Jahr, und ich freue mich SO SEHR darauf.

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Von Karim und Co. Gegen die Macht aus Bochum. Da wird man dann wieder Schlagzeilen lesen das man gelernt hat etc. um dann auswärts bei Union zu verlieren.

Und schön das unsere Arroganz was die VFB Fanbase bestraft wurde… ist wahrscheinlich nen absolut befriedigender Festtag für die heute …

Ganz ehrlich? Glaub ich nicht. Unsere Diven sind absolut verunsichert und werden die letzte Arbeitsverweigerung gegen Bochum noch im Kopf haben. Außerdem wird sich vermutlich jetzt schon intern über Sahin Gedanken gemacht (zurecht!). Das Spiel wird ein Selbstläufer für die restliche Saison jetzt. Ab dem Abpfiff wird jede Niederlage mit Stuttgart verglichen. Jedes Gegentor wird komplette Selbstzweifel auslösen.

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Weil?

Wir nässen uns doch bereits jetzt schon wieder ein gegen die graue Maus.

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Wer unsere ersten Spiele gesehen hat und die des VfB sollte heute nicht überrascht sein.

Stuttgart war uns letzte Saison spielerisch schon haushoch überlegen und daran hat sich auch nichts geändert.

Unsere Mannschaft hat deutlich weniger Qualität als in der vergangenen Rückrunde. Und wir leisten uns zum zweiten Mal einen Praktikanten auf der Position des Cheftrainers.

Wann haben wir auswärts in der Bundesliga eigentlich das letzte Mal einen durchgehend überzeugenden Auftritt mit einem souveränen Sieg hingelegt? Ich kann mich ernsthaft nicht erinnern.

Heute war nach ein paar Minuten schon klar, dass es schief geht. Ein extrem heißer VfB, eine extrem heiße Atmosphäre - und wir lassen uns mal wieder den Schneid abkaufen. Allein schon die Körpersprache von Brandt und Co. war mal wieder eine Katastrophe.

Nmecha ist mit seinem Zeitlupen-Fußball nichts für die erste Bundesliga.

Das wird wieder eine trostlose Saison. Wenn man die Qualität von Bayern, Leverkusen und Leipzig sieht, dann geht es für uns wieder nur um Platz vier oder fünf. Maximal.

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Wer unsere ersten Spiele gesehen hat und die des VfB sollte heute nicht überrascht sein.

Stuttgart war uns letzte Saison spielerisch schon haushoch überlegen und daran hat sich auch nichts geändert.

Unsere Mannschaft hat deutlich weniger Qualität als in der vergangenen Rückrunde. Und wir leisten uns zum zweiten Mal einen Praktikanten auf der Position des Cheftrainers.

Wann haben wir auswärts in der Bundesliga eigentlich das letzte Mal einen durchgehend überzeugenden Auftritt mit einem souveränen Sieg hingelegt? Ich kann mich ernsthaft nicht erinnern.

Heute war nach ein paar Minuten schon klar, dass es schief geht. Ein extrem heißer VfB, eine extrem heiße Atmosphäre - und wir lassen uns mal wieder den Schneid abkaufen. Allein schon die Körpersprache von Brandt und Co. war mal wieder eine Katastrophe.

Nmecha ist mit seinem Zeitlupen-Fußball nichts für die erste Bundesliga.

Das wird wieder eine trostlose Saison. Wenn man die Qualität von Bayern, Leverkusen und Leipzig sieht, dann geht es für uns wieder nur um Platz vier oder fünf. Maximal.

Trostlose Saison mal schauen. Ich finde den BvB einfach nicht mehr mutig genug. Ständig mit Spielern wie Brandt, Sabitzer, Can, Süle und Malen, die seit Jahren nicht Konstant auf gutem Niveau gespielt haben. Sie profitieren nur von ihrem Namen. Andere Trainer und Vereine lassen die Jungen und hungrigen Spieler von der Leine. Die o.g. müssen mal wieder richtig herausgefordert werden.
Wir haben so gute Spieler in unseren Reihen!
Gittens, Schlotti, womöglich auch Beier, Duranville und auch Wätjen benötigt Spielzeit um weiter zu kommen. Unser Publikum würde bei solchen Zockern viel mehr durchgehen lassen und ich bin mir sicher, wir würden dadurch auch mutiger spielen!
Gegen Bochum:
Kobel- Bensebaini- Schlotti- Anton- Couto- Groß- Sabitzer- Wätjen- Duranville/Beier - Guirassy- Gittens

Ich würde es gerne mal sehen!

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Gittens, Couto, Schlotterbeck, Adeyemi,… haben heute gespielt. Grottig.

Nur jung bringt keine Leistung.

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Wer unsere ersten Spiele gesehen hat und die des VfB sollte heute nicht überrascht sein.

Stuttgart war uns letzte Saison spielerisch schon haushoch überlegen und daran hat sich auch nichts geändert.

Unsere Mannschaft hat deutlich weniger Qualität als in der vergangenen Rückrunde. Und wir leisten uns zum zweiten Mal einen Praktikanten auf der Position des Cheftrainers.

Wann haben wir auswärts in der Bundesliga eigentlich das letzte Mal einen durchgehend überzeugenden Auftritt mit einem souveränen Sieg hingelegt? Ich kann mich ernsthaft nicht erinnern.

Heute war nach ein paar Minuten schon klar, dass es schief geht. Ein extrem heißer VfB, eine extrem heiße Atmosphäre - und wir lassen uns mal wieder den Schneid abkaufen. Allein schon die Körpersprache von Brandt und Co. war mal wieder eine Katastrophe.

Nmecha ist mit seinem Zeitlupen-Fußball nichts für die erste Bundesliga.

Das wird wieder eine trostlose Saison. Wenn man die Qualität von Bayern, Leverkusen und Leipzig sieht, dann geht es für uns wieder nur um Platz vier oder fünf. Maximal.

Gegen Bochum oder Heidenheim kann er funktionieren. Gegen Teams wie Stuttgart oder Leverkusen begehst du mit ihm taktischen Selbstmord. Null pressingresistent und viel zu langsam in seinen Aktionen.

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sorry 100 % Zustimmung. Schaut bitte nach, ich habe es vor des Saison gesagt. Mit Sahin , ein Griff ins Klo.
Und unter uns, ich denke 100% Zustimmung, 3 IV geht nicht . Wenn wir nicht mit einer 4er Kette spielen geht nichts.
Stuttgart in Madrid in der Woche. Und wenn alle denken, die sind körperlich "tot", ne!!!!!!

Wir haben eine geile Mannschaft , aber kein Trainer der diese Leute einstellt.

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Sollte es für uns diese Saison um Platz 4 gehen, wäre das schon eine Sensation. Die Bundesligaspitze ist uns meilenweit enteilt.

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Sollte es für uns diese Saison um Platz 4 gehen, wäre das schon eine Sensation. Die Bundesligaspitze ist uns meilenweit enteilt.

Ist das nicht traurig? Mit unseren, theoretischen, Möglichkeit Platz 4 als Erfolg/Sensation anzusehen? Und das ist keine Arroganz meinerseits. Höhere Ansprüche müssen einfach drin sein.

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Sollte es für uns diese Saison um Platz 4 gehen, wäre das schon eine Sensation. Die Bundesligaspitze ist uns meilenweit enteilt.

Ist das nicht traurig? Mit unseren, theoretischen, Möglichkeit Platz 4 als Erfolg/Sensation anzusehen? Und das ist keine Arroganz meinerseits. Höhere Ansprüche müssen einfach drin sein.

Die Auftritte in dieser Saison sprechen jedoch eine deutliche Sprache. Meiner Meinung nach sind wir sogar noch recht gut weggekommen. Es bringt ja nichts, höhere Ansprüche zu formulieren, wenn man einen überforderten Trainerlehrling an der Seitenlinie stehen hat und eine Transferpolitik wie Schalke 05 betreibt.

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Sollte es für uns diese Saison um Platz 4 gehen, wäre das schon eine Sensation. Die Bundesligaspitze ist uns meilenweit enteilt.

Ist das nicht traurig? Mit unseren, theoretischen, Möglichkeit Platz 4 als Erfolg/Sensation anzusehen? Und das ist keine Arroganz meinerseits. Höhere Ansprüche müssen einfach drin sein.

Die Auftritte in dieser Saison sprechen jedoch eine deutliche Sprache. Meiner Meinung nach sind wir sogar noch recht gut weggekommen. Es bringt ja nichts, höhere Ansprüche zu formulieren, wenn man einen überforderten Trainerlehrling an der Seitenlinie stehen hat und eine Transferpolitik wie Schalke 05 betreibt.

Um die Möglichkeiten entsprechend umzusetzen brauchst du halt ein Personal das führen und lenken kann. Unsere Schlüsselpositionen in der Führungsebene und im Trainerteam wurden durchs Kreiswixxen entschieden.

Bei mir auf Arbeit redet man auch immer wieder von einem Inzuchtverein (nicht auf BvB gemünzt). Da sind alle Positionen verteilt weil man sich so lieb hat. Exakt hier ist es bei uns auch.

Wir bräuchten eine externe Beraterfirma die komplett unabhängig einmal aufräumt. Welches Multimillionen-EURO-Unternehmen setzt in der freien Wirtschaft eigentlich auf Praktikanten in der Personalabteilung? Außer die DB vielleicht.

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So gut wie jedes Dax Unternehmen. Mittelständler und auch fast alle Fußballvereine.
Da muss man das Rad nicht neu erfinden. Es ist nunmal wie es ist.

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Sollte es für uns diese Saison um Platz 4 gehen, wäre das schon eine Sensation. Die Bundesligaspitze ist uns meilenweit enteilt.

Ist das nicht traurig? Mit unseren, theoretischen, Möglichkeit Platz 4 als Erfolg/Sensation anzusehen? Und das ist keine Arroganz meinerseits. Höhere Ansprüche müssen einfach drin sein.

14 Jahre oben mit dabei zu sein, ist für die BL auch außergewöhnlich. Nur die Bayern haben die Substanz, das zu ermöglichen, sobald man sich nicht im 1 und tlw. 2 Regal bedienen kann, ist alles in der Schwebe.

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Mit unseren Möglichkeiten, also wenn du effektiv danach gehst, dürfe Platz 3 das höchste der Gefühle sein. Hinter Bayern und Leipzig.

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Wirkte auf mich ziemlich angefasst im Interview. Glaube das 90 minütige Pfeifkonzert ging nicht spurlos an ihm vorbei. Für mich noch der beste Feldspieler mit Gittens heute. Alleine gehst du da hinten unter.

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Wirkte auf mich ziemlich angefasst im Interview. Glaube das 90 minütige Pfeifkonzert ging nicht spurlos an ihm vorbei. Für mich noch der beste Feldspieler mit Gittens heute. Alleine gehst du da hinten unter.

Ist er auch zu 100% selbst dran schuld! So zutun als wäre der VFB die erste Wahl nur um dann von uns mit Geld voll geschissen zu werden. Würden 95% von uns genau so machen (inkl. mir).

Dann aber auf weinerlich machen ist halt maximal unglaubwürdig. Das hat der Kerl doch spätestens dann wieder vergessen wenn er das Stuttgarter Ortsausgangsschild von hinten sieht.

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Ich denke mal die nächste Gehaltsabrechnung wird ihn wieder grinsen lassen. Gott sei Dank gibt es von mir für diese ganzen Schnösel nichts mehr, obwohl es immer noch unterhaltsam ist.

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Wirkte auf mich ziemlich angefasst im Interview. Glaube das 90 minütige Pfeifkonzert ging nicht spurlos an ihm vorbei. Für mich noch der beste Feldspieler mit Gittens heute. Alleine gehst du da hinten unter.

Ist er auch zu 100% selbst dran schuld! So zutun als wäre der VFB die erste Wahl nur um dann von uns mit Geld voll geschissen zu werden. Würden 95% von uns genau so machen (inkl. mir).

Dann aber auf weinerlich machen ist halt maximal unglaubwürdig. Das hat der Kerl doch spätestens dann wieder vergessen wenn er das Stuttgarter Ortsausgangsschild von hinten sieht.

Das glaube ich tatsächlich nicht.

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Wirkte auf mich ziemlich angefasst im Interview. Glaube das 90 minütige Pfeifkonzert ging nicht spurlos an ihm vorbei. Für mich noch der beste Feldspieler mit Gittens heute. Alleine gehst du da hinten unter.

Ist er auch zu 100% selbst dran schuld! So zutun als wäre der VFB die erste Wahl nur um dann von uns mit Geld voll geschissen zu werden. Würden 95% von uns genau so machen (inkl. mir).

Dann aber auf weinerlich machen ist halt maximal unglaubwürdig. Das hat der Kerl doch spätestens dann wieder vergessen wenn er das Stuttgarter Ortsausgangsschild von hinten sieht.

Wie uns das Beispiel Süle und andere zeigen, dort sind Menschen auf dem Platz und das nimmst du selbstverständlich mit nach Hause. Er hat da letztes Jahr eine ganz starke Saison gespielt, der Abgang war halt nicht gut und dieses Stahlbad wird er min. 1x im Jahr durchleben dürfen. Letztendlich ist das natürlich der Preis, aber das ist keinesweg einfach für einen Profi.

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Wirkte auf mich ziemlich angefasst im Interview. Glaube das 90 minütige Pfeifkonzert ging nicht spurlos an ihm vorbei. Für mich noch der beste Feldspieler mit Gittens heute. Alleine gehst du da hinten unter.

Ist er auch zu 100% selbst dran schuld! So zutun als wäre der VFB die erste Wahl nur um dann von uns mit Geld voll geschissen zu werden. Würden 95% von uns genau so machen (inkl. mir).

Dann aber auf weinerlich machen ist halt maximal unglaubwürdig. Das hat der Kerl doch spätestens dann wieder vergessen wenn er das Stuttgarter Ortsausgangsschild von hinten sieht.

Wie uns das Beispiel Süle und andere zeigen, dort sind Menschen auf dem Platz und das nimmst du selbstverständlich mit nach Hause. Er hat da letztes Jahr eine ganz starke Saison gespielt, der Abgang war halt nicht gut und dieses Stahlbad wird er min. 1x im Jahr durchleben dürfen. Letztendlich ist das natürlich der Preis, aber das ist keinesweg einfach für einen Profi.

Das definitiv nicht, aber was er bzw. eher wie er es gesagt hat kam in diesem Moment aus der aktuellen Situation heraus. Wäre er wirklich so angeschlagen wegen der Situation wäre es im Sommer NIE soweit gekommen. Anton ist dem Ruf des Geldes gefolgt (und wie gesagt - das ist nicht negativ gemeint!) und hat sich klar gegen sportlichen Erfolg entschieden. Damit muss er jetzt leben.

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hat sich klar gegen sportlichen Erfolg entschieden.

So langsam wirds hier wirklich abenteuerlich. Herrjemine.

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Welchen sportlichen Erfolg? Also jetzt mal ernsthaft? Anton hat sich für mehr Geld und den renommierteren Verein entschieden. Wo er keine Titel holt ist ihm wohl egal. Verständlich.

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Welchen sportlichen Erfolg? Also jetzt mal ernsthaft? Anton hat sich für mehr Geld und den renommierteren Verein entschieden. Wo er keine Titel holt ist ihm wohl egal. Verständlich.

Vizemeister! Hat die Hälfte unseres Kaders in Deutschlang noch nicht geschafft.

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Und das ist das was mich echt entsetzt.

Nach dem letzten Auswärtsspiel bei den Neckarasis war ja so ein wenig klar was kommen könnte. Und ich habe gehofft es wird von uns diesmal besser.

Aber wir waren eben chancenlos…

Was dieser Unsinn mit der Dreierkette soll weiß ich nicht. Fand die Idee am Anfang interessant. Als man dann die ersten Spiele so gesehen hat waren Zweifel erlaubt. Das wird aber so weiter gespielt, Schlotti irrt rum, Süle weiss nie für wen er zuständig ist und dann fängt man sich Treffer wo man sich fragt wer da eigentlich gerade auf dem Platz ist.

Nach vorne schlimmer als unter Favre, da wusste man wenigstens dass die schneller könnten wenn sie dürften.

Bei den Kollegen heute bin ich mir nicht so sicher…

Und dann hält Brandt in der 59. seinen angeblichen Zauberfuss zum verspringen ins Toraus hin und das ist dann laut Kommentator der erste vielversprechende Angriff.

Weia.

Bevor ich Bense und noch ein paar andere würdige spreche ich Gittens meine Anerkennung für seinen Willen es wenigstens zu versuchen aus, mach ein Bier auf und hoffe auf bessere Zeiten.

Ich freue mich auf Bochum- vielleicht kommt ja doch eine Reaktion der Mannschaft und dann würde es die richtigen treffen:-)

Über Leverkusen und die Bauern mach ich mir dann später Gedanken.

Prost!

Was

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Wir werden gegen Teams, wie Leverkusen, Leipzig und Bayern keine Chance haben. Dort werden wir auch wieder unseren alte Herren Fußball aufziehen und merken, dass der Gegner zu schnell für uns ist. Dort wird es die nächsten Abreibungen geben.

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Gittens hat vor allem beim Gegentor nach Ecke richtig Willen gezeigt. Nicht.

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Nach vorne;-)

Dass bei so einem Spiel niemand eine gute Leistung gezeigt hat scheint mir klar.

Und wenn ich mir gerade die Tore und ihre Enstehung- hier das erste ein echtes Highlight- nochmals ansehe fallen mir andere Spieler zuerst auf.

Ecken verteidigen können wir seit Tuchel schon nicht mehr…

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Das erste Mal seit Klopps letzter Saison und dem beinahe-Absturz habe ich wieder größte Sorgen um den Verein. Erstmals seit, boah, keine Ahnung, wohl mehr als 15 Jahren, hat man eine Situation in der Bundesliga, bei der es mehr als einen sportlichen Gegner gibt (aus BVB-Sicht). Die Zweiklassen-Gesellschaft aus FCB+BVB und dem Rest der Liga, scheint seit letzter Saison vorbei zu sein. Jedenfalls macht es den Eindruck, also würde sich diese letzte Saison inhaltlich fortsetzen. Neben dem FCB stehen mindestens zwei weitere Clubs auf dem Feld, die qualitativ sehr hochkarätigen Fußball spielen. Möglicherweise auch drei. Trotz der außerordentlich guten Leistungen in der CL hat man letzte Saison gesehen, wo sich der BVB dann wiederfindet. Das Paradox aus qualitativ wirklich guten bis sehr guten Leistungen in der CL und den immer wiederkehrenden Totalausfällen in der Bundesliga vergangene Saison erschließt sich mir zwar bis heute nicht gänzlich, aber nur die Bundesliga als Referenz nehmend, muss man dann wohl auch sagen: man hat zurecht nur auf Platz 5 gestanden, man war einfach auf Strecke schlechter als die anderen vier. Im Kontext dieser neuen nationalen Situation, erstmals ein echter Wettbebwerb an der Spitze, muss man die Verwendung der enormen finanziellen Mittel bei Borussia Dortmund (im Vergleich zum Gros der Bundesligaclubs) ernsthaft hinterfragen. Ist man hier u.U. auch jahrelang unter'm Radar geflogen, schlicht weil es in der Bundesliga keinen echten Wettbewerb gab? Waren zwar viele Top-Verpflichtungen dabei wie Haaland und Bellingham, aber in Summe hat das Konzept nie gepasst post-Klopp?
Ob ein Platz 5 immer reichen wird für den CL-Einzug und ob auch dieser Platz 5 im Zweifel nicht sogar gefährdet sein könnte, wenn hinreichend viele Totalausfälle wie gegen den VfL vergangene Saison oder Mainz hinzukämen, weiß ich ad-hoc nicht. Nach vier Spieltagen ist man jedoch in der Bundesliga schon wieder maximal gefährdet, den Anschluss zu verpassen, sollten noch 1-2 Punktspiele ohne Dreier folgen in den nächsten 4 Wochen. Das heutige Spiel singulär betrachtet war dann tatsächlich auch im Vergleich zum VfB eine Deklassierung. So ein durchschnittliches Auftreten und immer wiederkehrende Kinderkrankheiten wie unerklärliche Leistungsabfälle oder nicht verständliche Trainer-/Kaderzusammenstellungen, wie es der Verein seit einigen Jahren macht (ohne bis dato nationalen Wettbewerb dann freilich ohne Folgen), scheint sich der BVB zukünftig nicht mehr leisten zu können. Es muss hier dringend etwas passieren. Was weiß ich zwar auch nicht, aber so wird man dieses, auch kostentechnische Flaggschiff, in ganz raue See beförden.
Jetzt habe ich Bauchschmerzen. Naja, schau'n wir mal was wird.

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Ich hätte das für letztes Jahr schon so unterschrieben. Jetzt hat man - auf dem Papier - sehr gut aufgerüstet und Kehl wird über den Klee gelobt - und es wird schlimmer.
Kann das ein reines Trainer-Problem sein ?
Glaube ich nicht.
Man muss über GRundatzfragen nachdenken.

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Das bringt mich auch zu einer Personalie wie Sammer, weshalb sitzt der eigentlich immer noch neben Ricken? Die Ausgabe und der Einfluss stehen eine überschaubare Transferspolitik gegenüber.

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Hammer war für mich schon immer nur ein Störfaktor der mit schönem aber extrem teuren Schein durchs Vereinsdasein schlich
wünschte mir er wäre nie in Dortmund aufgetaucht

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Vielen Dank für diese Analyse. Man kann nur hoffen, dass jemand in Verantwortung die Situation ähnlich analysiert und realisiert, was bei uns seit Jahren schlecht läuft.

Wir werden immer mehr zu einer ganz großen Enttäuschung. HSV 2.0, wenn man es ganz böse darstellen möchte....

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Der BVB ist amtierender Champions League Finalist. So schlecht können die letzten Jahre nicht gewesen sein.

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Wir sind national halt kein Top 4 Team mehr, das kommt aber nicht überraschend ist ein Prozess seit Jahren.

Davon geht die Welt aber auch nicht unter und Angst muss man deshalb auch nicht haben, um das Derby nächste Saison nicht zu spielen, dafür wird es noch reichen.

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Stimmt, aber das darf doch nicht unser Anspruch sein..... das darf es einfach nicht sein.

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Was ist denn der Anspruch? Auf immer und ewig immer Top2-3 zu sein? Auch langweilig und unrealistisch oder?
Sind Leverkusen und Stuttgart so konstant?

Man kann ja über das aktuelle spiel und Trainer Novize Sahin meckern. Aber alles andere ist schon wieder maßlos übertrieben.

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Was ist denn der Anspruch? Auf immer und ewig immer Top2-3 zu sein? Auch langweilig und unrealistisch oder?
Sind Leverkusen und Stuttgart so konstant?

Man kann ja über das aktuelle spiel und Trainer Novize Sahin meckern. Aber alles andere ist schon wieder maßlos übertrieben.

Nach der wirtschaftlichen Rettung des BVB Mitte der 00er-Jahre war man sportlich erst einmal Mittelmaß.

Das war angesichts der Bedingungen und Umstände eigentlich mehr als man erwarten durfte.

Den Weg wieder nach oben hat man zum einen einer einzigen Personalentscheidung zu verdanken, nämlich der Einstellung eines Trainers mit einem klaren Konzept und der Fähigkeit, dieses Konzept auch seinen Spielern überzeugend und erfolgreich zu vermitteln. Zum anderen war man allerdings auch so klug, der Forderung dieses Trainers nach absoluter Autonomie in sportlichen Fragen und nach Mitbestimmungsrecht bei Spielerverpflichtungen Folge zu leisten.

Kloppo hat den Club wieder nach oben katapultiert und zu einem Zeitpunkt in die CL gebracht, als es dort mit dem Geldsegen so richtig losging. Er war es auch, der den Club sportlich konstant oben gehalten hat, auch wenn seine letzte Saison hier eine Delle aufwies.

In der Nach-Kloppo-Zeit wurde von der Clubführung einiges richtig, einiges auch falsch gemacht, aber insgesamt so gearbeitet, dass man konstant in der Spitzengruppe der Tabelle blieb. Allerdings auch nicht immer auf Rang 2.

Da die Bayern in dieser Zeit weniger richtig gemacht haben als der BVB , dafür aber mehr falsch, rückten die Teams nach Jahren der Bayerndominanz scheinbar wieder näher zusammen. Als latenten Konkurrenten hatte man dabei immer die Dosen mit ihrem spezifischen Konzept im Auge. Damit, dass auch anderen Clubs so etwas sowie ein Kloppo-Effekt gelingen könnte., hat man dabei offensichtlich nicht gerechnet.

Die Pillen mit Xavi Alonso und der VfB mit Sebastian Hoeneß haben aber letzte Saison gezeigt, dass es diesen Trainereffekt noch gibt und dass man mit ihm die bisherigen Platzhirsche auf die Plätze verweisen kann.

Ob die Bayern darauf nun richtig reagieren, bleibt abzuwarten. Ist auch deren Sache, und mittel- und langfristig gesehen werden sie mAn vielleicht nicht die Dominanz des letzten Jahrzehnts wiedergewinnen, aber die Nase oft genug wieder vorne haben.

Und ob Leverkusen und Stuttgart sich nun konstant in der Bundesligaspitzengruppe halten werden, bleibt in der Tat abzuwarten. Meiner Einschätzung nach wird entscheidend sein, wie lange sie ihre Trainer werden halten können. Alonso dürfte nach dieser, vielleicht der nächsten Saison die Pillen verlassen. Das Zeug in der Spitzengruppe zu bleiben, hat man mEn allerdings schon, vielleicht auf einem Niveau wie früher. Der VfB könnte sich bei einem längeren Verbleib von Hoeneß mMn durchaus oben etablieren. Sollte Hoeneß allerdings den Club verlassen, sehe ich persönlich da zukünftig eher wieder Mittelmaß.

Das ist für uns aber alles eher sekundär. Der BVB ist nun gefordert, seinen Platz in der Spitzengruppe der Bundesliga wieder klar zu festigen. Darauf zu bauen, dass andere Clubs schon keine Konstanz in ihre Erfolge bringen werden, wäre naiv.

Aktuell kann man da am Gelingen Zweifel bekommen, aber das ist eine Momentaufnahme. Man muss Nuri Sahin die notwendige Zeit gewähren, seine Vorstellungen umsetzen zu können. Man muss allerdings auch darauf acht geben, dass dies nicht allzu lange dauert. Sonst ist man schneller abgerutscht als man denkt.

Eine Gratwanderung, klar. Aber notwendig.

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Was ist denn der Anspruch? Auf immer und ewig immer Top2-3 zu sein? Auch langweilig und unrealistisch oder?
Sind Leverkusen und Stuttgart so konstant?

Man kann ja über das aktuelle spiel und Trainer Novize Sahin meckern. Aber alles andere ist schon wieder maßlos übertrieben.

Das wird tatsächlich interessant zu beobachten sein.

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Frankfurt ist auch gut drauf und hat eine gute Mannschaft. Vielleicht wird es am Ende auch Platz 6.

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... in der aktuellen Verfassung und generellen Verfasstheit sehe ich noch nicht einmal Platz 6.... so schlimm das ist :-(

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Frankfurt ist auch gut drauf und hat eine gute Mannschaft. Vielleicht wird es am Ende auch Platz 6.

Wenn wir nicht mehr Top 4 sind, wird es sowieso nichts mit der CL, ob dann Frankfurt 5 wird, ist dann auch egal. Und gegen Mannschaften wie Brügge kann man auch in der EL oder kleinen CL spielen ;)

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Frankfurt ist auch gut drauf und hat eine gute Mannschaft. Vielleicht wird es am Ende auch Platz 6.

Wenn wir nicht mehr Top 4 sind, wird es sowieso nichts mit der CL, ob dann Frankfurt 5 wird, ist dann auch egal.

Wenn es mit der CL nichts wird, das kann man ein Jahr lang mal machen, wenn das häufiger vorkommt wird sich der Verein komplett verändern müssen. Da wird man dann Leute verkaufen müssen, da wird man in ein völlig anderes Regal greifen müssen. Hinzu kommt das ganze Umfeld des Vereins, das mittlerweile viel aufgeblähter ist, als bei einem VfB Stuttgart, beispielsweise. Da sind auch sicherlich "Liabilities" bei, die nich einfach so abgestoßen werden können, wie ein Spieler. Das kann sehr schnell eine ganz enormen Spirale in Gang setzen. Für einen CL-Dauerteilnehmer gibt es nichts gefährlicheres, als diesen Wettbewerb zu verpassen.

antworten

Frankfurt ist auch gut drauf und hat eine gute Mannschaft. Vielleicht wird es am Ende auch Platz 6.

Wenn wir nicht mehr Top 4 sind, wird es sowieso nichts mit der CL, ob dann Frankfurt 5 wird, ist dann auch egal.

Wenn es mit der CL nichts wird, das kann man ein Jahr lang mal machen, wenn das häufiger vorkommt wird sich der Verein komplett verändern müssen. Da wird man dann Leute verkaufen müssen, da wird man in ein völlig anderes Regal greifen müssen. Hinzu kommt das ganze Umfeld des Vereins, das mittlerweile viel aufgeblähter ist, als bei einem VfB Stuttgart, beispielsweise. Da sind auch sicherlich "Liabilities" bei, die nich einfach so abgestoßen werden können, wie ein Spieler. Das kann sehr schnell eine ganz enormen Spirale in Gang setzen. Für einen CL-Dauerteilnehmer gibt es nichts gefährlicheres, als diesen Wettbewerb zu verpassen.

[/b]
Die Planbarkeit von Erfolg ist schwierig, Kramer hat es in Copa TS schön gesagt, es braucht 10 Jahre um etwas aufzubauen und in einem Jahr kann alles zerstört werden. Der "rebuild" braucht viel Zeit und wie es in anderen Sportarten auch zu sehen ist, eine Rückkehr an die Spitze ist nicht garantiert.

Wir müssen halt Geduld mitbringen, wie so oft in der jüngeren Vergangenheit. Viele Spieler- & Trainerwechsel sorgen für eine abnehmende Identifikation und der Erfolg der vergangenen Dekade wird inzwischen als selbstverständlich angenommen. Es ist aber eben nicht selbstverständlich jedes Jahr in der CL zu spielen.

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Wir sind national halt kein Top 4 Team mehr, das kommt aber nicht überraschend ist ein Prozess seit Jahren.

Davon geht die Welt aber auch nicht unter und Angst muss man deshalb auch nicht haben

Bist du dir da sicher, bei den finanziellen Kostenblöcken des BVB? Wenn man beispielsweise mal 2 Jahre in Folge die CL verpassen würde?

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Julian Reyerson ist unser laufstärkster und einsatzfreudigster Spieler, eine Bank, ein Charakter, aber er verdient mit am wenigsten.... "nur" 3 Mio. EUR pro Jahr.

Wir haben einen unfassbar teuren Kader, ich glaube den zweitteuersten nach München. Sowas ohne die CL zu finanzieren ist maximal ein Jahr möglich.

Die CL schafft abstruse Abhängigkeiten, und diese haben auch Vereine wie Bremen, Hamburg und Stuttgart Ende der 2000er Jahr in Probleme reingeritten.

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Wir sind national halt kein Top 4 Team mehr, das kommt aber nicht überraschend ist ein Prozess seit Jahren.

Davon geht die Welt aber auch nicht unter und Angst muss man deshalb auch nicht haben

Bist du dir da sicher, bei den finanziellen Kostenblöcken des BVB? Wenn man beispielsweise mal 2 Jahre in Folge die CL verpassen würde?

Das Problem, was dich dann immer einstellt ist ja, dass die letzten guten Spieler gehen und der Rest mit hoch dotierten Verträgen noch 2-3 Vertragsjahre hat.

Und nach dem ersten Verpassen denkt jeder an einen Ausreißer, man wird also mehr investieren, ins Risiko gehen. Und man verschleißt mehr Trainer, auch die Kosten Geld.

2 Jahre in Folge gingen evtl. Gerade noch, danach dürfte es kritisch werden.

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Bist du dir da sicher, bei den finanziellen Kostenblöcken des BVB? Wenn man beispielsweise mal 2 Jahre in Folge die CL verpassen würde?

1. heißt das dann auch nicht automatisch Abstieg o.ä., ich persönlich würde eine gewisse Gesund-Schrumpfung durchaus begrüßen, FALLS man dann sein Geld wieder anfängt sinnvoller zu nutzen, und 2. ist es auch dann immer noch nur Fußball, ein Freizeitvergnügen/Hobby, nichts, wovon die Welt untergeht.

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Bist du dir da sicher, bei den finanziellen Kostenblöcken des BVB? Wenn man beispielsweise mal 2 Jahre in Folge die CL verpassen würde?

1. heißt das dann auch nicht automatisch Abstieg o.ä., ich persönlich würde eine gewisse Gesund-Schrumpfung durchaus begrüßen, FALLS man dann sein Geld wieder anfängt sinnvoller zu nutzen, und 2. ist es auch dann immer noch nur Fußball, ein Freizeitvergnügen/Hobby, nichts, wovon die Welt untergeht.

"Gesund schrumpfen", ist klar. Solche Pläne haben beim HSV und Schalke ja auch wunderbar funktioniert. Auch Vereine wie Man Utd. können ein Lied davon singen. Denn das würde ja voraussetzen, dass man plötzlich wieder anfangen würde, ordentlich zu arbeiten, nur weil man beschissen in der Liga abschneidet. Das Gegenteil ist eher der Fall: Man kommt in eine Negativspirale hinein, aus der man nicht mehr herauskommt. Oder wieso genau sollte ein Kehl plötzlich gute Transfer tätigen, nur weil weniger Geld da ist? Und komm mir jetzt nicht mit Kreativität, den die gibt es nicht bei uns. Anstatt bei Stuttgart & Co. bedienen wir uns dann halt bei Heidenheim & Co. Besser wird dadurch mit Sicherheit gar nichts.

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Bist du dir da sicher, bei den finanziellen Kostenblöcken des BVB? Wenn man beispielsweise mal 2 Jahre in Folge die CL verpassen würde?

1. heißt das dann auch nicht automatisch Abstieg o.ä., ich persönlich würde eine gewisse Gesund-Schrumpfung durchaus begrüßen, FALLS man dann sein Geld wieder anfängt sinnvoller zu nutzen, und 2. ist es auch dann immer noch nur Fußball, ein Freizeitvergnügen/Hobby, nichts, wovon die Welt untergeht.

Klar, ich gehe auch zur Borussia, wenn sie in Liga 3 spielen. Das mit dem "Gesundschrumpfen" ist ein ganz ganz großer Drahtseilakt für einen Club, der es seit über 10 Jahren gewohnt ist, diese Einnahmen zu generieren.

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Finanziell sollte man nicht gefährdet sein. Man kann auch immer noch verkaufen, paar Assets sind noch da (Kobel, Schlotterbeck, Guirassy, Gittens).

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Finanziell sollte man nicht gefährdet sein. Man kann auch immer noch verkaufen, paar Assets sind noch da (Kobel, Schlotterbeck, Guirassy, Gittens).

Gefährung für Pleite? Ne. Für weiteren Substanzverlust? Ja. Insbesondere, wenn du dann noch "Assets" verkaufen musst. Kannst nicht nur nicht mehr so gute Spieler holen, musst evtl auch deine guten Spieler eher verkaufen. Der Unterschied UCL oder nicht ist schon signifikant und würde Borussia Dortmund doch recht schnell innerhalb von 2-3 Jahren einen spürbaren Stoß in der finanziellen Flexibilität und Potenz versetzen.

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"Wir werden das klären."

Kreisligasprüche.

(Nuri bei DAZN)

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"Wir werden das klären."

Kreisligasprüche.

(Nuri bei DAZN)

Und wie treten die „Männer“ dann gegen Bochum auf? We will see…

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Und wenn ja, wo fängt man denn an?

Beim letztjährigen Transferfenster mit Nmecha?

Dass man letzten Winter mit Maatsen und Sancho auf absoluten Kaderschwachstellen nachgebessert hat, man beide ursprünglich halten wollte und dann beide Positionen komplett hat versanden lassen? Dass man dadurch sein Wohl und Wehe in der Offensive auf bis dato mehr als unkonstante bzw. nicht in Erscheinung getretene Spieler wie Gittens, Adeyemi und Duranville legt?

Dass man im Sommer nicht konkret die Kapitänsfrage gestellt hat?

Woher resultiert dieser merkwürdige 3er-Aufbau mit drei IV? Wenn es der von Sahin angedachte Plan war, gibt es der Kader qua IV-Masse nicht her? Ist es aus der Not geboren weil man Bensebaini trotz aller Beteuerungen nicht die entsprechende Qualität anheftet, um auf Viererkette umzustellen? Wie stellt man sich bei hochschiebenden AVs die Rolle Ryersons vor, der deutlich mehr Mentalitätsspieler als spielerisches Element ist?

Dass man einen der letztjährig Besten (Sabitzer) völlig positionsfremd aufstellt?

Dass man einen Süle nicht vom Hof gejagt hat und er jetzt mangels Alternative (s.o.) elementarer Bestandteil ist?

Dass man mit Anton und Guirassy zwei Spieler geholt hat, die in fortgeschrittenem Alter jeweils gerade mal eine herausragende Saison hatten?

Wir haben sechs Pflichtspiele hinter uns und keines davon wie über längere Phasen überzeugend oder gar dominierend. Wir treten seit Rose bzw. Favre spielerisch komplett auf der Stelle und werden individuell als auch mannschaftstaktisch von Jahr zu Jahr schwächer. Es ist, Stand jetzt, ein Trauerspiel.

antworten

Und wenn ja, wo fängt man denn an?

Beim letztjährigen Transferfenster mit Nmecha?

Bei den Tranfers ohne klaren Plan…
Führungsebene und Gehälter respektive Spielersuche nach klarer Ausrichtung… Bis jetzt ist es Spielersuche und dann gucken wie…

Dass man letzten Winter mit Maatsen und Sancho auf absoluten Kaderschwachstellen nachgebessert hat, man beide ursprünglich halten wollte und dann beide Positionen komplett hat versanden lassen? Dass man dadurch sein Wohl und Wehe in der Offensive auf bis dato mehr als unkonstante bzw. nicht in Erscheinung getretene Spieler wie Gittens, Adeyemi und Duranville legt?

Dass man im Sommer nicht konkret die Kapitänsfrage gestellt hat?
Can als Kapitän absolute Fehlentscheidung!

Müsste man sich eingestehen.

Woher resultiert dieser merkwürdige 3er-Aufbau mit drei IV? Wenn es der von Sahin angedachte Plan war, gibt es der Kader qua IV-Masse nicht her? Ist es aus der Not geboren weil man Bensebaini trotz aller Beteuerungen nicht die entsprechende Qualität anheftet, um auf Viererkette umzustellen? Wie stellt man sich bei hochschiebenden AVs die Rolle Ryersons vor, der deutlich mehr Mentalitätsspieler als spielerisches Element ist?

Unbeantwortet aber klare Ansatzpunkte.

Dass man einen der letztjährig Besten (Sabitzer) völlig positionsfremd aufstellt?
verstehe ich auch Null!! Auch den Grosstransfer nicht…
Dass man einen Süle nicht vom Hof gejagt hat und er jetzt mangels Alternative (s.o.) elementarer Bestandteil ist?

Dass man mit Anton und Guirassy zwei Spieler geholt hat, die in fortgeschrittenem Alter jeweils gerade mal eine herausragende Saison hatten?

Wir haben sechs Pflichtspiele hinter uns und keines davon wie über längere Phasen überzeugend oder gar dominierend. Wir treten seit Rose bzw. Favre spielerisch komplett auf der Stelle und werden individuell als auch mannschaftstaktisch von Jahr zu Jahr schwächer. Es ist, Stand jetzt, ein Trauerspiel.

AMEN!!

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Und wenn ja, wo fängt man denn an?

Beim letztjährigen Transferfenster mit Nmecha?

Dass man letzten Winter mit Maatsen und Sancho auf absoluten Kaderschwachstellen nachgebessert hat, man beide ursprünglich halten wollte und dann beide Positionen komplett hat versanden lassen? Dass man dadurch sein Wohl und Wehe in der Offensive auf bis dato mehr als unkonstante bzw. nicht in Erscheinung getretene Spieler wie Gittens, Adeyemi und Duranville legt?

Dass man im Sommer nicht konkret die Kapitänsfrage gestellt hat?

Woher resultiert dieser merkwürdige 3er-Aufbau mit drei IV? Wenn es der von Sahin angedachte Plan war, gibt es der Kader qua IV-Masse nicht her? Ist es aus der Not geboren weil man Bensebaini trotz aller Beteuerungen nicht die entsprechende Qualität anheftet, um auf Viererkette umzustellen? Wie stellt man sich bei hochschiebenden AVs die Rolle Ryersons vor, der deutlich mehr Mentalitätsspieler als spielerisches Element ist?

Dass man einen der letztjährig Besten (Sabitzer) völlig positionsfremd aufstellt?

Dass man einen Süle nicht vom Hof gejagt hat und er jetzt mangels Alternative (s.o.) elementarer Bestandteil ist?

Dass man mit Anton und Guirassy zwei Spieler geholt hat, die in fortgeschrittenem Alter jeweils gerade mal eine herausragende Saison hatten?

Wir haben sechs Pflichtspiele hinter uns und keines davon wie über längere Phasen überzeugend oder gar dominierend. Wir treten seit Rose bzw. Favre spielerisch komplett auf der Stelle und werden individuell als auch mannschaftstaktisch von Jahr zu Jahr schwächer. Es ist, Stand jetzt, ein Trauerspiel.

Du hast eine fragwürdige Entscheidung vergessen.eine sehr fragwürdige.

antworten

Habt ihr nicht anderes im Leben, als euren Hass über Spieler und Trainer in diesem Forum auszukotzen?
Keine Freunde mit denen ihr euch treffen könnt oder andere Hobbys als den BvB zu gucken?
Es sollte doch langsam bei jedem angekommen sein, dass wir kein Top3 Kandidat mehr sind.
Wieso wird hier jedes Wochenende mit einem Sieg gerechnet und wenn er dann doch nicht eintritt wird auf jeden Beteiligten eingetreten?
Manche Leute sollten sich über die Prioritäten in ihrem Leben echte Gedanken machen.
Spielern und Trainern schlechtes wünschen. Habe heute gelesen dass jemand unseren Spielern eine möglichst lange Verletzung und ähnliches wünscht.
Wie widerlich will man sein?

Einige Teilnehmer in diesem Forum sollten echt mal ihre Beiträge reflektieren und in den Spiegel schauen, ob sie solche Menschen sein wollen. Die Verrohung der Gesellschaft UND dieses Forums ist echt beängstigend.

Liebe Grüße,
Rudi

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Kein Plan was Block 5 ist, aber ok ich guck mal und informiere mich :D

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Und du zuerst

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Ich stimme Dir zu 100 % zu, doch ich habe Gott sei Dank nur wenige "menschenhassende" Posts gelesen.

De facto spricht sich die große Mehrheit hier sehr kritisch aber nicht unfair aus. Letztlich zeigen unsere Spieler viel zu selten Einsatz, Laufbereitschaft, Konzentration, Herz..... und das muss man kritisieren. Ich kann mich mit dem, was unsere Mannschaft zeigt, nicht identifizieren. Es ist blutleer, und das tut weh. Man sollte von dieser Millionentruppe weitaus mehr erwarten können. Andere Teams mit viel kleineren Budgets liefern ab, und wir liefern nicht ab. Diese Entwicklung besteht seit Jahren... und das macht die Fans sauer und traurig :-(

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Richtig!!

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Habt ihr nicht anderes im Leben, als euren Hass über Spieler und Trainer in diesem Forum auszukotzen?

Genau! Man sollte es da mit Berti Vogts halten:
Hass gehört nicht ins Forum! Die Leute sollen ihre Emotionen zu Hause in den Wohnzimmern mit ihren Frauen ausleben.

Endlich sagt es mal einer.

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Peinliche aussage von dir.
Zeugt nicht wirklich davon, dass du verstanden hast was mein Post aussagen sollte.

antworten

Peinliche aussage von dir.
Zeugt nicht wirklich davon, dass du verstanden hast was mein Post aussagen sollte.

Doch, die Antwort impliziert eindeutig, dass er genau verstanden hat, was du mit deinem Post aussagen wolltest.

antworten

Die Annahme, dass hier in erster Linie heterosexuelle Männer ihre Kübel ausleeren, teile ich mit dir.

antworten

Die Annahme, dass hier in erster Linie heterosexuelle Männer ihre Kübel ausleeren, teile ich mit dir.

Aber es können doch auch Frauen mit ihren Frauen im Wohnzimmer Emotionen ausleben, oder?

antworten

Klar, so haben wir das doch beide gemeint. ;-)

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Habt ihr nicht anderes im Leben,

Sprach's und schrieb einen der längsten Texte des Tages.

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Er hasst halt Menschen, die Menschen hassen. Ist er damit auch Menschenhasser oder Menschenhasserhasser?

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Nach Rio Reiser ein Menschenhassermensch…

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Das kann nur Richard David Precht beantworten…

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Ich kenne nur Dr. Axel Stoll.

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Hast du deinen Namen im Nick oder im Post falsch geschrieben?

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Dein intellekt scheint nicht so besonder hoch zu sein, wenn du Probleme mit der Schreibweise eines Nicknames hast. Schade

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Kann man bei dir IQ-Tests buchen?

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Wenigstens ist er ehrlich! Macht Hoffnung! Lernfähig hoffentlich.

antworten

Wenigstens ist er ehrlich! Macht Hoffnung! Lernfähig hoffentlich.

Leider wirkt er auch ziemlich ratlos.

Und das verheißt nichts Gutes.

antworten

Wie wirkte Hoeness letzte Saison am 2. Spieltag?

Ich machs einfacher:
„Wir haben eine wirklich gute erste Halbzeit und eine schlechte zweite Halbzeit gespielt. Das war sehr schwierig für uns, das war brutal, was Leipzig für eine Wucht entwickelt hat. Das Gegentor stärkt den Gegner komplett in seiner Spielweise. Uns hat es verunsichert, das ist psychologisch leicht erklärt. Wir müssen neidlos anerkennen, wie die Leipziger da teilweise gezockt haben. Da war richtig Qualität da, wir konnten das nicht aufhalten.“

Also Sahin war bedient wegen eines beschissenen Spiels. Mit Ratlosigkeit hat das gar nichts zu tun.

antworten

Wenigstens ist er ehrlich! Macht Hoffnung! Lernfähig hoffentlich.

Leider wirkt er auch ziemlich ratlos.

Und das verheißt nichts Gutes.

Und das schon zu Beginn der Saison…

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Was sagt er denn?

Er hat aber vorher auch den Mund ganz schön voll genommen in dem er sagte wir werden anders auftreten als letzte Saison in Stuttgart

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Dem könnte man fast zustimmen. Da wurden wir immerhin nicht abgeschossen.

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Er hat aber vorher auch den Mund ganz schön voll genommen in dem er sagte wir werden anders auftreten als letzte Saison in Stuttgart

Was soll er denn Deines Erachtens vorher sagen? "Wir werden genauso schlecht auftreten wie letztes Jahr"? Hört sich sinnvoll an.

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Er hat aber vorher auch den Mund ganz schön voll genommen in dem er sagte wir werden anders auftreten als letzte Saison in Stuttgart

Was soll er denn Deines Erachtens vorher sagen? "Wir werden genauso schlecht auftreten wie letztes Jahr"? Hört sich sinnvoll an.

Volle Backen vor dem Spiel sind genauso problematisch wie Arbeitnehmerbashing nach dem Spiel.Sahin ist der Trainer und damit sportlich Verantwortlicher. Wenn die Mannschaft nicht leistet, trägt Sahin die Verantwortung. Wer als Meister seinem Chef gegenüber die defizitären Leistungen seiner Leute im Betrieb mit Versagen seiner Leute begründet, ist zurecht schnell weg von seinem Posten.

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Er hatte doch recht. Es war anders und zwar noch schlechter.

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Was sagt er denn?

Er hat aber vorher auch den Mund ganz schön voll genommen in dem er sagte wir werden anders auftreten als letzte Saison in Stuttgart

Stimmt doch auch. Noch schlechter!

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Basics ham gefehlt ...

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Zusammengefasst:
Eine Nichtleistung!
Er möchte nicht das der BvB unter ihm so auftritt. Das darf so nicht wieder passieren.
Wir müssen wie Männer miteinander Reden und dann weiter machen…
So im Kontext!
Nix Stuttgart war gut sondern wirklich ehrlich wir waren scheisse und das geht so nicht! Hoffentlich räumt er auf!!

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Zusammengefasst:
Eine Nichtleistung!
Er möchte nicht das der BvB unter ihm so auftritt. Das darf so nicht wieder passieren.
Wir müssen wie Männer miteinander Reden und dann weiter machen…
So im Kontext!
Nix Stuttgart war gut sondern wirklich ehrlich wir waren scheisse und das geht so nicht! Hoffentlich räumt er auf!!

Wie soll er denn aufräumen? Solange er mit 7 defensiven Spielern aufstellt und wir trotzdem gegentore fressen wie nur sonst was, wird gar nix aufgeräumt. Brandt wurde mit dem co Kapitänsamt belohnt für nichts und wieder nichts. Terzic hat die 1. Folgenschwere Fehlentscheidung getroffen indem er can als Kapitän benannt hat und dann kommt ein Sahin der nimmt Brandt als dessen Stellvertreter :D

Das ist an Dummheit nicht zu überbieten. Brandt der jeglichen Zweikampf verweigert weil er sonst aua machen könnte wird co Kapitän. Wahnsinn

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Ja du hast recht, er hätte Gittens zum Kapitän machen soll.

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Wie wäre das Spiel heute denn mit einem anderen stellvertretenden Kapitän ausgegangen?

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Wie wäre das Spiel heute denn mit einem anderen stellvertretenden Kapitän ausgegangen?

Es geht nicht um heute. Es geht generell um die Hierarchien eines Teams. Ein Spieler der nie über das eigene Limit geht wird co Kapitän. Ein Spieler der sich noch nie in den Dienst der Mannschaft gestellt hat. Ganz ehrlich? Lass Can fussballerisch so limitiert sein wie er ist, er ist aber als Kapitän 10 mal geeigneter als Brandt überhaupt als 5. Kapitän.

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Was ist denn das Anforderungsprofil stellvertretenden Kapitäns?

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Was ist denn das Anforderungsprofil stellvertretenden Kapitäns?

Jeder hat andere Ansichten was das angeht, aber niemals ein Mitläufer wie Brandt es ist !

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Die Meinung hast du wohl exklusiv.

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Wer wäre dein Favorit aus dem aktuellen Kader?

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Wer wäre dein Favorit aus dem aktuellen Kader?

Favorit ist eher schwierig zu sagen, da wir wenige richtige Anführer haben. Aber ich kann dir Namen nennen die deutlich näher dran wären.

Sabitzer, Groß, Süle, Anton, Ryerson und Schlotterbeck.

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Wer wäre dein Favorit aus dem aktuellen Kader?

Favorit ist eher schwierig zu sagen, da wir wenige richtige Anführer haben. Aber ich kann dir Namen nennen die deutlich näher dran wären.

Sabitzer, Groß, Süle, Anton, Ryerson und Schlotterbeck.

Sabitzer, der bisher nicht überzeugt hat?
Burger Süle, der bisher sein Gehalt überhaupt nicht rechtfertigt?
Ryerson, der ein guter aber auch sehr ruhiger Typ ist?
Anton und Groß also Kapitän auf Druck?

Was ist denn in der Mannschaft der Tenor, den Du da siehst?

antworten

Wer wäre dein Favorit aus dem aktuellen Kader?

Favorit ist eher schwierig zu sagen, da wir wenige richtige Anführer haben. Aber ich kann dir Namen nennen die deutlich näher dran wären.

Sabitzer, Groß, Süle, Anton, Ryerson und Schlotterbeck.

Sabitzer, der bisher nicht überzeugt hat?
Burger Süle, der bisher sein Gehalt überhaupt nicht rechtfertigt?
Ryerson, der ein guter aber auch sehr ruhiger Typ ist?
Anton und Groß also Kapitän auf Druck?

Was ist denn in der Mannschaft der Tenor, den Du da siehst?

Ich sag ja, es stimmt einfach nicht in der Hierarchie und das fängt damit an dass wir keinen einzigen Anführer auf dem Platz haben.

Jedoch ist vieles die bessere Wahl als Brandt. Du hast Argumente aufgeführt die gegen die von mir genannten Jungs sprechen. Was spricht denn für Brandt???

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Wer wäre dein Favorit aus dem aktuellen Kader?

Favorit ist eher schwierig zu sagen, da wir wenige richtige Anführer haben. Aber ich kann dir Namen nennen die deutlich näher dran wären.

Sabitzer, Groß, Süle, Anton, Ryerson und Schlotterbeck.

Sabitzer, der bisher nicht überzeugt hat?
Burger Süle, der bisher sein Gehalt überhaupt nicht rechtfertigt?
Ryerson, der ein guter aber auch sehr ruhiger Typ ist?
Anton und Groß also Kapitän auf Druck?

Was ist denn in der Mannschaft der Tenor, den Du da siehst?

Ich sag ja, es stimmt einfach nicht in der Hierarchie und das fängt damit an dass wir keinen einzigen Anführer auf dem Platz haben.

Jedoch ist vieles die bessere Wahl als Brandt. Du hast Argumente aufgeführt die gegen die von mir genannten Jungs sprechen. Was spricht denn für Brandt???

Brandt ist nach Can am zweitlängsten hier im Verein. Von allen Spielern auf dem Feld hat er denke ich die langfristig höchste Leistung erreicht, oder haben wir jemand anders auf dem Niveau über 5,6,7 Jahre?

Brandt ist intelligent und soweit ich das beobachtet habe, ein guter Teamspieler für die Truppe.

Damit könnte er unser Schlüsselspieler sein. Aber er ist dann doch zu oft ein Filou als würde er die Dinge mal einfach tun. Auch heute wieder 2-4 Situationen, die einfach deutlich gefährlicher wären als mit einem Chip, Hacke oder Außenrist

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Wer wäre dein Favorit aus dem aktuellen Kader?

Favorit ist eher schwierig zu sagen, da wir wenige richtige Anführer haben. Aber ich kann dir Namen nennen die deutlich näher dran wären.

Sabitzer, Groß, Süle, Anton, Ryerson und Schlotterbeck.

Sabitzer, der bisher nicht überzeugt hat?
Burger Süle, der bisher sein Gehalt überhaupt nicht rechtfertigt?
Ryerson, der ein guter aber auch sehr ruhiger Typ ist?
Anton und Groß also Kapitän auf Druck?

Was ist denn in der Mannschaft der Tenor, den Du da siehst?

Ich sag ja, es stimmt einfach nicht in der Hierarchie und das fängt damit an dass wir keinen einzigen Anführer auf dem Platz haben.

Jedoch ist vieles die bessere Wahl als Brandt. Du hast Argumente aufgeführt die gegen die von mir genannten Jungs sprechen. Was spricht denn für Brandt???

Brandt ist nach Can am zweitlängsten hier im Verein. Von allen Spielern auf dem Feld hat er denke ich die langfristig höchste Leistung erreicht, oder haben wir jemand anders auf dem Niveau über 5,6,7 Jahre?

Brandt ist intelligent und soweit ich das beobachtet habe, ein guter Teamspieler für die Truppe.

Damit könnte er unser Schlüsselspieler sein. Aber er ist dann doch zu oft ein Filou als würde er die Dinge mal einfach tun. Auch heute wieder 2-4 Situationen, die einfach deutlich gefährlicher wären als mit einem Chip, Hacke oder Außenrist

Von welchem Niveau redest du genau??
Brandt hat kein Niveau welches ihn mit gutem Grund dahin befördert wo er teilweise gesehen wird.

Wenn er nicht immer seine scorer hätte, wäre er schon lange bei einem Verein wie Gladbach angestellt . In den nun ganzen Jahren hier hat Brandt keine 40 richtig gute Spiele abgeliefert. Konstant 3 oder 4 spiele am Stück schon mal gar nicht. Dann kommt seine immer wieder krasse Lethargie sowie seine Verweigerung von Zweikämpfen, offensiv wie defensiv und sein Rücklaufverhalten um ein Gegentor verhindern zu wollen. Es hat sehr gute Gründe weshalb er aus dem Kreis der NaTi verschwunden ist. Und in diesen Kreis wird er nicht mehr zurück kehren.

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Wenn er nicht immer seine scorer hätte, wäre er schon lange bei einem Verein wie Gladbach angestellt .

Lol, brilliante Logik.

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Wer wäre dein Favorit aus dem aktuellen Kader?

Favorit ist eher schwierig zu sagen, da wir wenige richtige Anführer haben. Aber ich kann dir Namen nennen die deutlich näher dran wären.

Sabitzer, Groß, Süle, Anton, Ryerson und Schlotterbeck.

Sabitzer, der bisher nicht überzeugt hat?
Burger Süle, der bisher sein Gehalt überhaupt nicht rechtfertigt?
Ryerson, der ein guter aber auch sehr ruhiger Typ ist?
Anton und Groß also Kapitän auf Druck?

Was ist denn in der Mannschaft der Tenor, den Du da siehst?

Ich sag ja, es stimmt einfach nicht in der Hierarchie und das fängt damit an dass wir keinen einzigen Anführer auf dem Platz haben.

Jedoch ist vieles die bessere Wahl als Brandt. Du hast Argumente aufgeführt die gegen die von mir genannten Jungs sprechen. Was spricht denn für Brandt???

Brandt ist nach Can am zweitlängsten hier im Verein. Von allen Spielern auf dem Feld hat er denke ich die langfristig höchste Leistung erreicht, oder haben wir jemand anders auf dem Niveau über 5,6,7 Jahre?

Brandt ist intelligent und soweit ich das beobachtet habe, ein guter Teamspieler für die Truppe.

Damit könnte er unser Schlüsselspieler sein. Aber er ist dann doch zu oft ein Filou als würde er die Dinge mal einfach tun. Auch heute wieder 2-4 Situationen, die einfach deutlich gefährlicher wären als mit einem Chip, Hacke oder Außenrist

Von welchem Niveau redest du genau??
Brandt hat kein Niveau welches ihn mit gutem Grund dahin befördert wo er teilweise gesehen wird.

Wenn er nicht immer seine scorer hätte, wäre er schon lange bei einem Verein wie Gladbach angestellt . In den nun ganzen Jahren hier hat Brandt keine 40 richtig gute Spiele abgeliefert. Konstant 3 oder 4 spiele am Stück schon mal gar nicht. Dann kommt seine immer wieder krasse Lethargie sowie seine Verweigerung von Zweikämpfen, offensiv wie defensiv und sein Rücklaufverhalten um ein Gegentor verhindern zu wollen. Es hat sehr gute Gründe weshalb er aus dem Kreis der NaTi verschwunden ist. Und in diesen Kreis wird er nicht mehr zurück kehren.

Ja verrückt, dass ich einen 10er an seinem offensiven Output messe. Brandt war nie in der NaTi, Fahnenflucht ist bäh

Aber um das nochmal zu unterfüttern, wir reden vom aktuell 59st besten Scorer der BL Geschichte. Wird das eine normale 10-20 Punkte Sasion wird er entweder Emmerich oder Zorc überholen.

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Wer wäre dein Favorit aus dem aktuellen Kader?

Favorit ist eher schwierig zu sagen, da wir wenige richtige Anführer haben. Aber ich kann dir Namen nennen die deutlich näher dran wären.

Sabitzer, Groß, Süle, Anton, Ryerson und Schlotterbeck.

Haha du machst einen Brandt schlecht und nennst dann Lausprecher wie Sabitzer, Ryerson, Groß und Anton, dein ermst? Von Süle braucht man gar nicht erst anfangen.

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Zusammengefasst:
Eine Nichtleistung!
Er möchte nicht das der BvB unter ihm so auftritt. Das darf so nicht wieder passieren.
Wir müssen wie Männer miteinander Reden und dann weiter machen…
So im Kontext!
Nix Stuttgart war gut sondern wirklich ehrlich wir waren scheisse und das geht so nicht! Hoffentlich räumt er auf!!

Dann muss er aber auch seine taktische Grundausrichtung hinterfragen. In Stuttgart sollte das Augenmerk zunächst einmal darauf liegen, nicht schnell in Rückstand zu geraten.

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Wir müssen wie Männer miteinander Reden und dann weiter machen…

Ach du Scheiße, hat er das wirklich so gesagt? Also spätestens, wenn ein Trainer das "wie Männer" regeln will, hat er fertig.

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Wir müssen wie Männer miteinander Reden und dann weiter machen…

Ach du Scheiße, hat er das wirklich so gesagt? Also spätestens, wenn ein Trainer das "wie Männer" regeln will, hat er fertig.

Jepp… Saisonbeginn und es bleibt wenig Vokabular übrig…

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Basics kann ich aber mittlerweile auch schon nicht mehr hören. Ich glaub das Wort hab ich in Nuris Amtszeit öfter gehört als in meinen bisherigen 50+ Lebensjahren.

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Der steht zu seinem Wort.

--
Intertank is' Dortmund!

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Freue mich auf ein paar Leckerbissen aus der Phrasenkiste…

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Die packst selbst jedes Wochenende sehr tief in die Phrasenkiste. Da müsstest du CL Niveau haben. ;-)

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Persönlich werden ist absolute Kernkompetenz von dir…

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Am besten werden wieder Kehls Phrasen werden…

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Heute darf er ruhig dir Kamera einschlagen wie anno 2002 angekündigt.

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Solange wir nicht Steine umdrehen wollen, ist alles gut.

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Sobald alle Abläufe greifen, werden wir besser und am Ende auch unter den ersten 4 landen

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Sobald alle Abläufe greifen, werden wir besser und am Ende auch mal unter 4 Gegentoren in einem BL Topspiel landen

Ich habs mal für dich korrigiert.

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Sobald alle Abläufe greifen, werden wir besser und am Ende auch unter den ersten 4 landen

Wäre es dann nicht angebracht, eine gewisse Konstanz zu haben im System?

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So sehr mir die Hater auch auf den Sack gehen. Wenn das hier ernst gemeint ist, ist es viel schlimmer.

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Beim Fußball Manager konnte man früher im Live Modus als Trainer in der Halbzeitpause die Option der Halbzeitansprache wählen. Eine Option war die Spieler "an der Ehre [zu] packen". Hätte ich heute auf jeden Fall gedrückt und frage mich wirklich, was in unseren Spielern vorgeht und ob es auch eine gewisse Form von Stolz und Ansprüche an sich selbst gibt, sich da nicht von einem direkten Konkurrenten SO daher spielen zu lassen. Unsere Bilanz in den letzten Jahren gegen Bayern, Leipzig, Leverkusen und Stuttgart ist schon wirklich unterm Strich ziemlich scheisse. Dazu diverse hohe Niederlagen, die z.T. peinlich waren.

Dass es anders geht, kann man ja z.T. gegen Gegner a la Paris und Atletico in der UCL sehen, aber das sind eben die ganz großen Highlight-Spiele, wo ohnehin jeder Spieler maximal brennt. Nein, sich in den normalen Bundesligaspielen und vor allem gegen direkte Konkurrenz, wo es nochmal um mehr Prestige geht und seinen nationalen Status zu "beweisen", voll reinzuhauen und den Verein Borussia Dortmund würdig zu repräsentieren, ist uns in den letzten Jahren doch deutlich abhanden gekommen - und das trotz Management und Trainerteams die ja nun wirklich viel Stallgeruch hatten und haben und diese Einstellung vermitteln können müssten. Woher kommt diese fehlende Kampfkraft, dieser fehlende Stolz, dieses fehlende Selbstbewusstsein, sich da mal mehr Grade zu machen, aus der Kabine heraus, dass man sich das nicht bieten lassen will?

Beim Fußball Manager gab es im besagten Live Modus als Option für die Halbzeit Ansprache auch noch den "finsteren Wutausbruch" - den hab ich mir in der Saison doch gerne für spätere Zeitpunkte aufgehoben, aber bei einem 1:5 in Stuttgart wäre das auch heute angemessen gewesen ...

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Haha@Sahin

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der nie an einen Ball kommt und nie richtig reingeht ?
Ich finde die Frisur einfach mega-toll.

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Das ist der Burger King. Und das ist keine Frisur, sondern seine Krone...

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Grau ist im Leben alle Theorie,
noch grauer uns´re Strategie.

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Wie war das noch letzte Saison? Nicht wörtlich, aber sinngemäß:

Es war in der Geschichte von Borussia Dortmund oft so, dass überdurchschnittliche Leistungen in einem Wettbewerb mit unterdurchschnittlichen Leistungen in einem anderen Wettbewerb einhergingen.

Ist doch super, die CL kann kommen! Da räumen wir wieder so richtig ab! Und mal ehrlich, wer will schon unter die ersten Vier kommen, wenn wir in ein CL-Finale kommen können? Versteh gar nicht, weshalb hier so viel meckern. Läuft doch.

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Wie war das noch letzte Saison? Nicht wörtlich, aber sinngemäß:

Es war in der Geschichte von Borussia Dortmund oft so, dass überdurchschnittliche Leistungen in einem Wettbewerb mit unterdurchschnittlichen Leistungen in einem anderen Wettbewerb einhergingen.

Ist doch super, die CL kann kommen! Da räumen wir wieder so richtig ab! Und mal ehrlich, wer will schon unter die ersten Vier kommen, wenn wir in ein CL-Finale kommen können? Versteh gar nicht, weshalb hier so viel meckern. Läuft doch.

Woher kommt der Optimismus? Ich halte es für realistischer, dass wir nicht erneut in das Champions League Finale kommen. Und es könnte durchaus sein, dass wir die ersten fünf Plätze in der Liga verpassen.

antworten

Wie war das noch letzte Saison? Nicht wörtlich, aber sinngemäß:

Es war in der Geschichte von Borussia Dortmund oft so, dass überdurchschnittliche Leistungen in einem Wettbewerb mit unterdurchschnittlichen Leistungen in einem anderen Wettbewerb einhergingen.

Ist doch super, die CL kann kommen! Da räumen wir wieder so richtig ab! Und mal ehrlich, wer will schon unter die ersten Vier kommen, wenn wir in ein CL-Finale kommen können? Versteh gar nicht, weshalb hier so viel meckern. Läuft doch.

Woher kommt der Optimismus? Ich halte es für realistischer, dass wir nicht erneut in das Champions League Finale kommen. Und es könnte durchaus sein, dass wir die ersten fünf Plätze in der Liga verpassen.

Naja, zumindest liefern wir die passende BL-Leistung. Sieht also gut aus.

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Sarkasmus und Ironie sind nicht so deins? :-)

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Sarkasmus und Ironie sind nicht so deins? :-)

Doch, genau das war ja meine ironische Antwort.

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Letzte Saison hat der VfB unter Hoeneß am 2. Spieltag 5:1 in Leipzig verloren - und die waren noch unterlegener, hätte auch da ein 10:1 sein können.

Der VfB hielt am Trainer fest - das Resultat sieht man jetzt.

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Ich hab ja vor der Saison bereits geschrieben, dass es vermutlich nur ein paar Wochen von Euphorie bis zur ersten Knallhart-Analyse von Kehl und Sahin kommt. Und dann eben weiter im 5-6 wöchigen Turnus die darauffolgenden.

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Mund abputzen, Gegner mit Sahnetag, Schiri auch gegen uns, viel Pech dabei, BVB hat alles richtig gemacht...

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Der VFB war die erste stärkere Mannschaft. gegen die wir bisher gespielt haben. Mit Schiri und welchen Tag einer erwischt hat, kann man die Klatsche nicht weg relativieren.
Ich kann den eingeschlagenen Weg Sahins bislang nicht erkennen, muss mich aber bezüglich meiner Kritik an der Aufstellung Cans gegen Brügge entschuldigen. Die Alternativen im Mittelfeld sind in der Verfassung auch nicht besser.Gratulatiion an Stuttgart, die weniger Geld haben, aber besseren Fußball spielen.
Aber wir sind dafür eine große Familie.

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Mund abputzen, Gegner mit Sahnetag, Schiri auch gegen uns, viel Pech dabei, BVB hat alles richtig gemacht...

Hallo Oblok

Wo warst du Freitagabend, als wir deine Analysen schmerzlich vermisst haben?

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Freitags bin ich doch immer bei deiner Mutter, das weißt du doch!

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was?

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Einfach witzig, wie die Bayern von 20 A+ Trainern nen Korb bekommen, bei den Transfers struggeln, hier und da noch Verletzte haben und trotzdem bereits in diesem frühen Saisonstadium die Gegner filetieren. Gleiches gilt übrigens für den VFB. Leistungssträger abgegeben, aber ihre Identität behalten. Großen Respekt dafür. Wieder mal Beleg genug dafür, dass (fast) jeder Spieler austauschbar ist. Entscheidend ist die Handschrift des Trainers und so wie wir heute zerstört wurden, habe ich 0,0 Hoffnung auf eine halbwegs erfolgreiche Saison.

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Einfach witzig, wie die Bayern von 20 A+ Trainern nen Korb bekommen, bei den Transfers struggeln, hier und da noch Verletzte haben und trotzdem bereits in diesem frühen Saisonstadium die Gegner filetieren. Gleiches gilt übrigens für den VFB. Leistungssträger abgegeben, aber ihre Identität behalten. Großen Respekt dafür. Wieder mal Beleg genug dafür, dass (fast) jeder Spieler austauschbar ist. Entscheidend ist die Handschrift des Trainers und so wie wir heute zerstört wurden, habe ich 0,0 Hoffnung auf eine halbwegs erfolgreiche Saison.

Wenn du mal eine Spielidee implantiert hast, dann hält die auch eine zeitlang - fast unabhängig von den Namen. Darfst halt nicht zuviel auf einmal ändern. Eine Spielidee hält sogar über einen Trainerwechsel hinaus etwas an.

Nach wie vor hat der BVB da Defizite. Persönlich würde ich Sahin noch Zeit geben, aber es ist schon ein Problem, wenn man nicht weiss, ob man das gewünschte von ihm bekommt. Herausragende Spieler müssen nicht tolle Trainer werden. Und natürlich kann ein Trainer an manchen Orten und manchen Bedingungen anders wirken.

Ein Trainer verdient aus meiner Sicht - wenn nichts grandios schlechtes passiert - zumindest 10 Spiele, um seine Arbeit zu präsentieren. Wobei ich aus der Fußballhistorie gesehen bei den meisten Toptrainern von Tag 1 an gesehen habe, was sie tun wollten. Und auch wenn es auf dem Platz nicht direkt in Ergebnissen funktionierte, war das sehbar.

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Auch die sollten jetzt langsam mal kapieren, dass es nicht in erster Linie am Trainer liegt/lag, bzw. man einen halbwegs erfolgreichen Trainer, der ein CL-Finale erreicht hat, nicht einfach so easy ersetzen kann und es dann von alleine besser wird..
Wenn's dann zukünftig im April/Mai für uns um garnichts mehr, außer die goldene Ananas, gehen wird, habt ihr anscheinend erreicht was ihr wolltet...

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Hier! Das Ergebnis heute ändert nichts an der Tatsache, dass Terzic kein guter Trainer ist.

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Das Champions League Finale haben wir aber nicht im Lotto gewonnen.

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Das Champions League Finale haben wir aber nicht im Lotto gewonnen.

Ich schrieb schonmal, dass es immer mal Mannschaften gibt, die in einem Wettbewerb krass überperformen und nichts anderes ist in der letzten CL-Saison passiert. Da können die Blauen auch mal Vizemeister werden, macht Tedesco trotzdem nicht zu einem Top-Trainer.

Ich gehe immer noch die Wette ein, dass Terzic nie wieder einen Club trainieren wird, der unsere Kragenweite (oder höher) hat.

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Und schlechter waren wir da schon gar nicht.

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Auch die sollten jetzt langsam mal kapieren, dass es nicht in erster Linie am Trainer liegt/lag, bzw. man einen halbwegs erfolgreichen Trainer, der ein CL-Finale erreicht hat, nicht einfach so easy ersetzen kann und es dann von alleine besser wird..
Wenn's dann zukünftig im April/Mai für uns um garnichts mehr, außer die goldene Ananas, gehen wird, habt ihr anscheinend erreicht was ihr wolltet...

Ein wiederholter Fehler macht den ursprünglichen Fehler nicht besser. Allerdings ist es sehr trüb, einen begangenen schwerwiegenden Fehler gleich wieder zu wiederholen. Das gilt auch für die arg phantasiefreie Transferpolitik.

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Auch die sollten jetzt langsam mal kapieren, dass es nicht in erster Linie am Trainer liegt/lag, bzw. man einen halbwegs erfolgreichen Trainer, der ein CL-Finale erreicht hat, nicht einfach so easy ersetzen kann und es dann von alleine besser wird..
Wenn's dann zukünftig im April/Mai für uns um garnichts mehr, außer die goldene Ananas, gehen wird, habt ihr anscheinend erreicht was ihr wolltet...

Ein wiederholter Fehler macht den ursprünglichen Fehler nicht besser. Allerdings ist es sehr trüb, einen begangenen schwerwiegenden Fehler gleich wieder zu wiederholen. Das gilt auch für die arg phantasiefreie Transferpolitik.

Also Beier und Couto für 60 Mio. EUR zu holen und diese quasi nur als Ergänzungsspieler einzuplanen, finde ich schon sehr kreativ.

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Ein Couto ist ausgeliehen. Meine Güte was ist los bei dir?

Aber ja du hast recht. Ich hoffe wir holen demnächst wieder ein Paar Lewandowski, Hummels und Gündogans für eine warme Erbsensuppe. Sollte doch wohl möglich sein!!!1111

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Auch die sollten jetzt langsam mal kapieren, dass es nicht in erster Linie am Trainer liegt/lag, bzw. man einen halbwegs erfolgreichen Trainer, der ein CL-Finale erreicht hat, nicht einfach so easy ersetzen kann und es dann von alleine besser wird..
Wenn's dann zukünftig im April/Mai für uns um garnichts mehr, außer die goldene Ananas, gehen wird, habt ihr anscheinend erreicht was ihr wolltet...

Ein wiederholter Fehler macht den ursprünglichen Fehler nicht besser. Allerdings ist es sehr trüb, einen begangenen schwerwiegenden Fehler gleich wieder zu wiederholen. Das gilt auch für die arg phantasiefreie Transferpolitik.

Also Beier und Couto für 60 Mio. EUR zu holen und diese quasi nur als Ergänzungsspieler einzuplanen, finde ich schon sehr kreativ.

Auf eine andere Art als von mir gemeint, unbedingt!!!!!

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Ja.... man muss Dir zustimmen, und diese leidige Trainer-Debatte führen wir doch seit Jahren....

Es kommen alle 12 bis 24 Monate neuer Trainer, aber die Wirkung verpufft mit der Zeit, oder sie kommt gar nicht. Ehrlich gesagt tut mir Nuri Sahin Leid. Man sollte endlich mal die Mannschaft in die Pficht nehmen.... und vielleicht nicht jeden Spieler mit Millionen zuschütten, sondern Leistung einfordern.

Eine traurige Entwicklung, die wir erleben.... :-(

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Du könntest Artikel für die Bild schreiben.

Den Millionärios bitte die - vertraglich zugesicherten - Gehälter streichen! So gehört sich das.

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Was hat jetzt Terzic damit zu tun das Sahin kein guter Trainer ist. Sie sind beide (noch?) nicht gut / erfahren genug für den BVB

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Es ist gut, dass Terzic weg ist. Ich gebe Sahin halt mehr Zeit als eine Handvoll Spiele. Mindestens auch die Zeit, die Terzic hatte das Team zu formen. Terzic hat es in zwei Jahren nicht hinbekommen irgendwas einzuspielen. Unter Sahin sehe ich das durchaus. Das Mentalitätsproblem des Team muss natürlich angegangen werden. Aber eine erste Abrechnung mache ich erst im Winter und dann eine Einschätzung nach der Saison.

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Terzic durfte viel zu lange stümpern. Maximal ein Jahr. Dann muss der Trainer gehen wenn man die CL verpasst. Sollte man in der Winterpause schon Extrem abgeschlagen sein, dann auch da. Sahin muss es noch beweisen. Bisher sieht man Ansätze. Aber mehr nicht.

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Auch die sollten jetzt langsam mal kapieren, dass es nicht in erster Linie am Trainer liegt/lag, bzw. man einen halbwegs erfolgreichen Trainer, der ein CL-Finale erreicht hat, nicht einfach so easy ersetzen kann und es dann von alleine besser wird..
Wenn's dann zukünftig im April/Mai für uns um garnichts mehr, außer die goldene Ananas, gehen wird, habt ihr anscheinend erreicht was ihr wolltet...

Natürlich liegt es nicht ausschließlich am Trainer. Schließlich hat der diese völlig unterirdische Transferpolitik nicht allein zu verantworten. Doch dass Sahin ernsthaft einen Sabitzer auf dem Flügel aufstellt, sagt im Grunde schon alles, vor allem wenn man noch haufenweise Flügelspieler auf der Bank sitzen hat. Und mir ist es auch völlig egal, dass Sabitzer das auch bei Österreich spielt... Sabitzer gehört in die Mitte, doch stattdessen darf da der völlig überforderte Groß rumwurschteln, der wirklich überhaupt keine Struktur ins Spiel bekommt. Alles, was Sahin bislang geschafft hat, ist, die wenigen positiven Ansätze unter Terzic komplett abzuräumen und mit seinen eigenen noch schlechteren Ideen zu ersetzen.

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Welche positiven Ansätze unter Terzic?

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Welche positiven Ansätze unter Terzic?

Pokalsieg, Vizemeisterschaft, CL-Vize. Das ist nicht nichts. (Taktisch war es mir auch oft zu zaghaft.) Zuletzt hatte er auch einen Kader ohne Topqualität. Kein Bellingham mehr, ein halber Sancho, kein Pulisic in Bestform, kein Hakimi usw.... Das ist ja nun oft diskutiert worden.

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Welche positiven Ansätze unter Terzic?

Sein Defensivansatz hat zumindest in der CL ganz gut funktioniert. Sahins Pseudoballbesitzfußball ist jedoch komplett gegen die Wand abgefahren, denn nun bekommen wir nicht einmal mehr die Basics in der Defensive hin.

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Auch die sollten jetzt langsam mal kapieren, dass es nicht in erster Linie am Trainer liegt/lag, bzw. man einen halbwegs erfolgreichen Trainer, der ein CL-Finale erreicht hat, nicht einfach so easy ersetzen kann und es dann von alleine besser wird..
Wenn's dann zukünftig im April/Mai für uns um garnichts mehr, außer die goldene Ananas, gehen wird, habt ihr anscheinend erreicht was ihr wolltet...

Es bringt sicher nichts, die Personalie Terzic jetzt nochmal aufzuwärmen.
Aber die vermeintliche Logik, die du zu erkennen scheinst, ist keine:
Sahin ist halt genau so Novize, wie Terzic es auch war.
Also meld dich bitte nochmal wieder, wenn wir nen Trainer an der Linie haben, der mal irgendwo zehn Jahre schon Qualität nachgewiesen hat.

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Auch die sollten jetzt langsam mal kapieren, dass es nicht in erster Linie am Trainer liegt/lag, bzw. man einen halbwegs erfolgreichen Trainer, der ein CL-Finale erreicht hat, nicht einfach so easy ersetzen kann und es dann von alleine besser wird..
Wenn's dann zukünftig im April/Mai für uns um garnichts mehr, außer die goldene Ananas, gehen wird, habt ihr anscheinend erreicht was ihr wolltet...

Es bringt sicher nichts, die Personalie Terzic jetzt nochmal aufzuwärmen.
Aber die vermeintliche Logik, die du zu erkennen scheinst, ist keine:
Sahin ist halt genau so Novize, wie Terzic es auch war.
Also meld dich bitte nochmal wieder, wenn wir nen Trainer an der Linie haben, der mal irgendwo zehn Jahre schon Qualität nachgewiesen hat.

Und nichtsdestotrotz waren wir mit Terzic so nah wie seit 2012 nicht mehr an der Meisterschaft. Und nichtsdestotrotz hatten wir Real Madrid am Rande einer Niederlage im CL Finale indem wir das fast gesamte Spiel besseren fussball gespielt haben. Nur das Quäntchen Glück hat uns da einfach gefehlt.

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Selbst Stuttgart hat Madrid an die wand gespielt.

Dafür hat Paris uns zweimal an die Wand gespielt. Pures Glück.

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Selbst Stuttgart hat Madrid an die wand gespielt.

Ich vermute allerdings, dass Stuttgart das in einem CL-Finale so nicht hinbekommen hätte. Top-Mannschaften und Vorrunden, kennt man ja.

Dafür hat Paris uns zweimal an die Wand gespielt. Pures Glück.

So einseitig war das aber nicht in beiden Spielen. PSG war in Summe offensiver unterwegs, Borussia aber defensiv einfach zu stark. Wenn man die Phase mit den drölf Alu-Treffern abzieht.

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Persönlich freut es mich ja, dass er jetzt so -irgendwie- rehabilitiert wird. Trotzdem war sein Fußball nicht anzusehen. Dass das jetzt so weitergeht, macht es nicht besser.

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Persönlich freut es mich ja, dass er jetzt so -irgendwie- rehabilitiert wird. Trotzdem war sein Fußball nicht anzusehen. Dass das jetzt so weitergeht, macht es nicht besser.

Falsch , es geht nicht so weiter. Würde es so weitergehen wären wir nicht von jetzt 5 Spielen an 3en die klar unterlegenere Mannschaft. Und selbst gegen FFM am 1. Spieltag war das nichts. Also war man quasi von 5 spielen bei 4en nicht besser als der Gegner. Und die Gegner hießen nicht Real, Bayern oder City. Sondern Frankfurt, Brügge (!!!!) , Bremen (!!!!) Und Stuttgart.

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Persönlich freut es mich ja, dass er jetzt so -irgendwie- rehabilitiert wird. Trotzdem war sein Fußball nicht anzusehen. Dass das jetzt so weitergeht, macht es nicht besser.

Falsch , es geht nicht so weiter. Würde es so weitergehen wären wir nicht von jetzt 5 Spielen an 3en die klar unterlegenere Mannschaft. Und selbst gegen FFM am 1. Spieltag war das nichts. Also war man quasi von 5 spielen bei 4en nicht besser als der Gegner. Und die Gegner hießen nicht Real, Bayern oder City. Sondern Frankfurt, Brügge (!!!!) , Bremen (!!!!) Und Stuttgart.

Stimmt, unter Edin haben wir letztes Jahr reihenweise souveräne Siege eingefahren. Deshalb waren wir am Ende Fünfter und deshalb ist er jetzt weg.

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Persönlich freut es mich ja, dass er jetzt so -irgendwie- rehabilitiert wird. Trotzdem war sein Fußball nicht anzusehen. Dass das jetzt so weitergeht, macht es nicht besser.

Falsch , es geht nicht so weiter. Würde es so weitergehen wären wir nicht von jetzt 5 Spielen an 3en die klar unterlegenere Mannschaft. Und selbst gegen FFM am 1. Spieltag war das nichts. Also war man quasi von 5 spielen bei 4en nicht besser als der Gegner. Und die Gegner hießen nicht Real, Bayern oder City. Sondern Frankfurt, Brügge (!!!!) , Bremen (!!!!) Und Stuttgart.

Stimmt, unter Edin haben wir letztes Jahr reihenweise souveräne Siege eingefahren. Deshalb waren wir am Ende Fünfter und deshalb ist er jetzt weg.

Von dem 5. Platz können wir in dieser Saison unter sahin nur träumen. Wenn er bis saisonende bleiben sollte, spielen wir nächste Saison Conference League gegen Rudogorets Razgrad oder wie die geschrieben werden und Antalyaspor.

Und das werden die top Spiele auf europäischer Bühne sein.

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Doch es liegt am Trainer. Einzig und allein.

Man sah es bei Terzic und bisher bei Sahin. Bestes Beispiel Stuttgart, wo Leute wie Mittelstädt rumrennen, der wahrscheinlich nirgendwo sonst solche Leistungen bringen würde. Aber ein Trainer der erstaunlich was auf den Platz bringt.

Fußball ist ein Trainersport. Schon immer.

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Außer Real Madrid, die kann coachen wer will, am Ende gewinnen die immer…

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Auch die sollten jetzt langsam mal kapieren, dass es nicht in erster Linie am Trainer liegt/lag, bzw. man einen halbwegs erfolgreichen Trainer, der ein CL-Finale erreicht hat, nicht einfach so easy ersetzen kann und es dann von alleine besser wird..
Wenn's dann zukünftig im April/Mai für uns um garnichts mehr, außer die goldene Ananas, gehen wird, habt ihr anscheinend erreicht was ihr wolltet...

Die schulen um auf Sahin-Hater.

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Ich denke schon dass ein anderer Trainer mehr aus der Mannschaft rausholen kann. Aber sicher nicht, wenn man Terzic mit einem noch unerfahrenen Trainer ersetzt.

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DAS wird ein Spaß.

Und auch ein shoutout an die Spezis in den CL-Diskussionen die bei Rechenspielen Dinge ablassen wie „Gegen Barca ist was drin“ … klar, vor allem ne Packung.

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Wahnsinn.... ich sag es ja, unser "Fussball" ist unter sahin auf einer neuen Stufe.

Da steht es zur Halbzeit 0:2 und er wechselt 2 AVs für u.a. einen offensiven Flügel ein. Sorry, das ist an Peinlichkeit nicht mehr zu überbieten. Im Winter sind wir wieder auf der nächsten Trainersuche.

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Was ist denn der Sinn darin, jeden Trainer aufs Neue nach dem ersten beschissenen Spiel unter den Bus zu werfen? Sorry, dass ich Dich das jetzt frage, aber ich begreife es nicht. Im Idealfall hat man jetzt hübsches Material, das man den Spielern immer dann zeigen kann, wenn sie die Zügel mal ein bisschen lockerer lassen. Daran wird man ihn messen müssen, nicht an einer ungeschlagenen Saison.

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Was ist denn der Sinn darin, jeden Trainer aufs Neue nach dem ersten beschissenen Spiel unter den Bus zu werfen? Sorry, dass ich Dich das jetzt frage, aber ich begreife es nicht. Im Idealfall hat man jetzt hübsches Material, das man den Spielern immer dann zeigen kann, wenn sie die Zügel mal ein bisschen lockerer lassen. Daran wird man ihn messen müssen, nicht an einer ungeschlagenen Saison.

Ein 1:5 hat vielen Trainern den Job gekostet, auch bei uns, z.B. Favre.

Das Problem liegt bei uns aber seit Jahren am Kader, der schleichend an Qualität verliert. Die Qualität einzelner Spieler hat uns noch einige Jahre getragen. Jetzt ist keine herausragende Qualität mehr da. Gittens wird es vielleicht mal schaffen. Dass wir dann jetzt 2 mal sehr unerfahrene Trainer hatten, hat nicht gerade dazu beigetragen, dass aus dem Team alles rausgeholt wurde. Dazwischen konnte Rose das Ruder auch nicht herumreißen.

Leider war die Transferperiode nicht gut und Sahin wirkt jetzt schon ratlos. Ich weiß ehrlich nicht so recht, was man jetzt überhaupt großartig machen kann. Trainer raus Reflex bringt aber nichts.

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Was ist denn der Sinn darin, jeden Trainer aufs Neue nach dem ersten beschissenen Spiel unter den Bus zu werfen? Sorry, dass ich Dich das jetzt frage, aber ich begreife es nicht. Im Idealfall hat man jetzt hübsches Material, das man den Spielern immer dann zeigen kann, wenn sie die Zügel mal ein bisschen lockerer lassen. Daran wird man ihn messen müssen, nicht an einer ungeschlagenen Saison.

Ein 1:5 hat vielen Trainern den Job gekostet, auch bei uns, z.B. Favre.

Das Problem liegt bei uns aber seit Jahren am Kader, der schleichend an Qualität verliert. Die Qualität einzelner Spieler hat uns noch einige Jahre getragen. Jetzt ist keine herausragende Qualität mehr da. Gittens wird es vielleicht mal schaffen. Dass wir dann jetzt 2 mal sehr unerfahrene Trainer hatten, hat nicht gerade dazu beigetragen, dass aus dem Team alles rausgeholt wurde. Dazwischen konnte Rose das Ruder auch nicht herumreißen.

Leider war die Transferperiode nicht gut und Sahin wirkt jetzt schon ratlos. Ich weiß ehrlich nicht so recht, was man jetzt überhaupt großartig machen kann. Trainer raus Reflex bringt aber nichts.

Rose hat man Terzic auf die Schulter gesetzt. Genial.

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Ich begreife einfach nicht, wie man nach einem katastrophalen Spiel zu solchen Schlussfolgerungen kommt. Sahin ist nicht seit x Jahren hier Trainer wie Favre damals, und dieses Spiel ist auch nicht das i-Tüpfelchen in einer Reihe fürchterlicher Auftritte wie damals. Der Saisonstart bis dahin war okay, heute war es in vielerlei Hinsicht schrecklich.

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Ich begreife einfach nicht, wie man nach einem katastrophalen Spiel zu solchen Schlussfolgerungen kommt. Sahin ist nicht seit x Jahren hier Trainer wie Favre damals, und dieses Spiel ist auch nicht das i-Tüpfelchen in einer Reihe fürchterlicher Auftritte wie damals. Der Saisonstart bis dahin war okay, heute war es in vielerlei Hinsicht schrecklich.

Der Saisonstart war allerdings auch nur okay, wenn man rein auf die Ergebnisse blickt und eine große Klammer um das "Wie" macht.

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Ich begreife einfach nicht, wie man nach einem katastrophalen Spiel zu solchen Schlussfolgerungen kommt. Sahin ist nicht seit x Jahren hier Trainer wie Favre damals, und dieses Spiel ist auch nicht das i-Tüpfelchen in einer Reihe fürchterlicher Auftritte wie damals. Der Saisonstart bis dahin war okay, heute war es in vielerlei Hinsicht schrecklich.

Der Saisonstart war allerdings auch nur okay, wenn man rein auf die Ergebnisse blickt und eine große Klammer um das "Wie" macht.

Nee. Er wäre gut gewesen, wenn man nicht auf das "Wie" geschaut hätte.

Genau deshalb wundert mich das ganze schlaue Daherreden ja. Als ob alle hier am Donnerstag im Brustton der Überzeugung geschrieben hätten, dass die Abwehr mit drei Gegentoren aus fünf Pflichtspielen eine absolute Katastrophe sei, das die Transfers alle nicht funktionierten, dass der Trainer keine Ahnung hätte, usw. usf.

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Was ist denn der Sinn darin, jeden Trainer aufs Neue nach dem ersten beschissenen Spiel unter den Bus zu werfen? Sorry, dass ich Dich das jetzt frage, aber ich begreife es nicht. Im Idealfall hat man jetzt hübsches Material, das man den Spielern immer dann zeigen kann, wenn sie die Zügel mal ein bisschen lockerer lassen. Daran wird man ihn messen müssen, nicht an einer ungeschlagenen Saison.

Mir geht es auch um die Art und Höhe der Niederlage. Selbst wenn man auswärts in Stuttgart verlieren kann, was ja kein völlig unrealistisches Ergebnis ist, dann muss man sich nicht 5:1 abschlachten lassen. Es ist nicht die erste deutliche Niederlage gegen direkte Konkurrenten. Sieht scheisse aus und spricht nicht für die Zähigkeit und Einstellung der Mannschaft, sich immer und komplett reinzuwerfen.

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Was ist denn der Sinn darin, jeden Trainer aufs Neue nach dem ersten beschissenen Spiel unter den Bus zu werfen? Sorry, dass ich Dich das jetzt frage, aber ich begreife es nicht. Im Idealfall hat man jetzt hübsches Material, das man den Spielern immer dann zeigen kann, wenn sie die Zügel mal ein bisschen lockerer lassen. Daran wird man ihn messen müssen, nicht an einer ungeschlagenen Saison.

Mir geht es auch um die Art und Höhe der Niederlage. Selbst wenn man auswärts in Stuttgart verlieren kann, was ja kein völlig unrealistisches Ergebnis ist, dann muss man sich nicht 5:1 abschlachten lassen. Es ist nicht die erste deutliche Niederlage gegen direkte Konkurrenten. Sieht scheisse aus und spricht nicht für die Zähigkeit und Einstellung der Mannschaft, sich immer und komplett reinzuwerfen.

Sage ich denn etwas anderes? Ist nicht rhetorisch gemeint, ich wundere mich nur, dass das die Replik auf mich ist.

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Was ist denn der Sinn darin, jeden Trainer aufs Neue nach dem ersten beschissenen Spiel unter den Bus zu werfen? Sorry, dass ich Dich das jetzt frage, aber ich begreife es nicht. Im Idealfall hat man jetzt hübsches Material, das man den Spielern immer dann zeigen kann, wenn sie die Zügel mal ein bisschen lockerer lassen. Daran wird man ihn messen müssen, nicht an einer ungeschlagenen Saison.

Nach dem ersten beschissenen Spiel? War es dein 1. Spiel diese Saison welches du gesehen hast ?

Ernst gemeinte Frage übrigens.

Selbst im Pokal war das nichts gegen einen 4. (?) Ligisten. Und auch bei den anderen Duellen war man deutlich unterlegen, außer gegen Heidenheim.

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Ich hatte schon geahnt, dass Du meine Frage nicht beantworten würdest. Schade, weil das natürlich nicht der Sinn eines Forums ist, aber gut. So ist es leider. Schönen Abend noch.

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Naja nur um mal deine Frage zu beantworten. Ich war nie jemand der den Trainer direkt ins aus geschossen hat.

Ich glaube ich war einer der gaaaaanz wenigen Terzic Befürworter hier, auch wenn nicht alles richtig war was er getan hat. Ich habe oft genug die Mannschaft in die Pflicht genommen !
Aber ganz einfach, nachdem dieser Verein sich mit diesen Verantwortlichen nach dem CL Finale so weit ins lächerliche gezogen hat wie es kaum noch geht, sehe ich alles sehr kritisch und es hat sich einfach an meiner Identifikation zum Verein was verändert. Nicht falsch verstehen, ich bin und bleibe Borusse mein Leben lang, egal was passiert. Aber es ist einfach anders seit Juni.

Falls du nicht weißt was ich meine.

Watzke sagte in einem Interview mal dass Terzic niemals entlassen wird solange er im Verein was zu sagen hat. So oder so ähnlich waren seine Worte. Also hat man es medial so gedreht dass Terzic das Handtuch geworfen hat um Platz für den co Trainer der im Winter kam zu machen. Dieser wird dann überraschenderweise Nachfolger von Terzic.

Für wie dumm halten diese Leute uns ???? Wieso sollte ET der grade real madrid um Haaresbreite hätte schlagen können seinen Traumjob bei seinem Verein aufgeben ??? Würde er aus freien Stücken niemals machen. Und dann kommt Sahin, ein Trainer der bisher einen Abstiegskandidaten in der Türkischen Liga trainiert hat. Wow. Und was kann der ?? Genau, wie man sieht, nichts! Er war ein guter fussballer, aber als Trainer ist er einfach gescheitert mit so einem Team. Er kann vielleicht den HSV oder Darmstadt wieder zu etwas führen, aber niemals den BVB.

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Er hat zwei AV eingewechselt weil Ryerson und schlotterbeck einfach kacke waren. Ganz einfach.

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Er hat zwei AV eingewechselt weil Ryerson und schlotterbeck einfach kacke waren. Ganz einfach.

Genau. Und Schlotterbeck steht weiter auf dem Feld und wir spielen anstatt mit 4er Kette, mit einer 5er Kette. Finde den Fehler. Letzte Saison schon unterwürfig gegen Cannstatt gewesen, diese Saison noch viel unterwürfiger!

Sahin ist einfach kein Trainer. Für die 2. Türkische Liga vielleicht, aber nicht für den BVB. Es ist eine sowas von klare Rückentwicklung zu sehen. Mit diesem anti fussball unter sahin sehe ich uns nicht einmal unter den Top 7 in der BL.

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Wat iss denn jetzt eigentlich mit dieser Spielidee, die Edin nicht hatte, weil er kein richtiger Trainer ist, Nuri aber laut den Forenexperten haben soll, weil er ein Trainer ist?

Und wieso können die weiterhin nicht die Basics? Ich dachte, das hat Nuri denen beibringen wollen? Ist wohl doch alles nicht so einfach wie bei Fifa, was?

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Wat iss denn jetzt eigentlich mit dieser Spielidee, die Edin nicht hatte, weil er kein richtiger Trainer ist, Nuri aber laut den Forenexperten haben soll, weil er ein Trainer ist?

Und wieso können die weiterhin nicht die Basics? Ich dachte, das hat Nuri denen beibringen wollen? Ist wohl doch alles nicht so einfach wie bei Fifa, was?

Die Idee ist da und sicherlich auch eine gute. Blöd nur wenn wen weder das Spielermaterial noch die Fähigkeiten dafür hast dieses Konzept umzusetzen.

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Wat iss denn jetzt eigentlich mit dieser Spielidee, die Edin nicht hatte, weil er kein richtiger Trainer ist, Nuri aber laut den Forenexperten haben soll, weil er ein Trainer ist?

Und wieso können die weiterhin nicht die Basics? Ich dachte, das hat Nuri denen beibringen wollen? Ist wohl doch alles nicht so einfach wie bei Fifa, was?

Die Idee ist da und sicherlich auch eine gute. Blöd nur wenn wen weder das Spielermaterial noch die Fähigkeiten dafür hast dieses Konzept umzusetzen.

Welches ist die Idee? Warum tüftelt der Trainer keine Taktik aus, die zum Kader passt?

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Wat iss denn jetzt eigentlich mit dieser Spielidee, die Edin nicht hatte, weil er kein richtiger Trainer ist, Nuri aber laut den Forenexperten haben soll, weil er ein Trainer ist?

Und wieso können die weiterhin nicht die Basics? Ich dachte, das hat Nuri denen beibringen wollen? Ist wohl doch alles nicht so einfach wie bei Fifa, was?

Die Idee ist da und sicherlich auch eine gute. Blöd nur wenn wen weder das Spielermaterial noch die Fähigkeiten dafür hast dieses Konzept umzusetzen.

Welches ist die Idee? Warum tüftelt der Trainer keine Taktik aus, die zum Kader passt?

Der absolute Wunschspieler von Sahin war ein gewisser Beier, der nun zwei Spiele hintereinander 90 Minuten auf der Bank saß. Er ist mit seiner Aufgabe komplett überfordert und weiß nicht, was er tut. Er hat keinen Plan, wie er die Spieler sinnvoll in "sein System" einbinden soll. Bislang irrlichtert Sahin doch nur von Spiel zu Spiel.

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Mein Vorschlag: schreibt es dem nächsten Trainer in den Vertrag, dass jedes Spiel mit 3er Kette eine erhebliche Reduzierung der Bezüge zur Folge hat.

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Mein Vorschlag: schreibt es dem nächsten Trainer in den Vertrag, dass jedes Spiel mit 3er Kette eine erhebliche Reduzierung der Bezüge zur Folge hat.

Nur zur Info: Wir spielen nicht Dreierkette. Wir spielen mit Schlotterbeck als Linksverteidiger in einer Viererkette. Und das ist fast noch schlimmer, da es zeigt, dass der Trainer dem technisch limitierten Schlotterbeck auf der schwierigen AV-Position mehr vertraut als unserem Linksverteidiger Nr. 1.

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Wat iss denn jetzt eigentlich mit dieser Spielidee, die Edin nicht hatte, weil er kein richtiger Trainer ist, Nuri aber laut den Forenexperten haben soll, weil er ein Trainer ist?

Und wieso können die weiterhin nicht die Basics? Ich dachte, das hat Nuri denen beibringen wollen? Ist wohl doch alles nicht so einfach wie bei Fifa, was?

Unter Edin war zwar vielleicht hier und da keine klare Handschrift zu erkennen. Aber sahin ???? Haha das ist mehr als nichts. So unterirdisch habe ich unseren BVB zuletzt unter Thomas Doll gesehen.

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Unter Terzic sahen die spiele genauso aus wie heute. Nur hat Stuttgart weniger aus ihren Chancen gemacht.

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Wären wir Mittwoch genauso unter die Räder gekommen. Da haben wir für mich kaum besser gespielt als heute. Mittwoch war Sahin aber mit unserem Spiel zufrieden.

Sahin hat sich vor der Saison Geduld erbeten und irgendwas von "trust the process" erzählt. Ich traue dem Prozess Stand heute nicht und vielleicht sammelt man Erfahrungen erstmal in Augsburg und Bochum und nicht bei Borussia Dortmund..

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+1
Das Spiel in Brügge war genauso schlecht und hätte genauso verloren gehen können. Laut Sahin sollen wir da aber mit Ball sehr gut gewesen sein.

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Ein Witz! Frankfurt auf der Kippe. Heidenheim auf der Kippe Brügge auf der Kippe… Es kommt nichts… Diese BVB Stallgeruchscheisse -entschuldigt- funktioniert seit einiger Zeit null.

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Die Aussage war verstörend. Das Spiel in Brügge war schlecht und das Ergebnis eine Frechheit.

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Was ist denn da passiert?! xD Konnte das Spiel leider nicht sehen .. aber wir scheinen wohl mega performt zu haben.

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Wir müssen langsam echt aufpassen, dass der Weg nicht mittel- und langfristig ins Niemandsland der Bundesliga geht. Dieser negative Trend besteht schon seit einigen Jahren....

Millionen und noch mehr Millionen geben wir aus, zahlen heftige Gehälter, aber dennoch spielen die anderen Teams mit mehr Leidenschaft, mehr Laufbereitschaft, mehr Konzentration.

So langsam glaube ich, wir habe eine untrainierbare Mannschaft, und es tut mir in der Seele weh, wenn ich sehe, wie wir die Spiele verschenken.

Vielleicht sollten wir alle mal aufhören, uns nach Siegen gegen Heidenheim und Brügge (vor diesen beide Teams habe ich einen MEGA Respekt, weil sie viel mehr aus ihrer Mannschaft rausholen, als wir es tun) nach oben zu loben. De facto war der Abstand zu M, L, LEV und S schon lange nicht mehr so groß wie aktuell. Maximal, und auch nur wenn alles optimal läuft, ist Platz 5 drin, wobei ich uns leider eher etwas tiefer sehe. Dann haben wir den teuersten Kader in der Euro League.

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Glaube ich nicht, schau Dir mal die englischen EL Teilnhemer an. Dagegen sind wir billig

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Taktik hintenrum.
Ich kriege jedes mal die Krise… Schon dieses Ball Geschiebe am Strafraum… Das ist Vorgabe. Und dann die Haltung dabei. Unsere Abwehr heute ohne Zuordnung. Was ist der Plan? Groß bricht gefühlt jeden Angriff ab und verschleppt das Spiel… Sabitzer auf rechts, was soll das? Wann entwickeln wir uns nach Jahren endlich mal weiter… Aber Hauptsache BVB altgediente in allen Führungsetagen. Rundumschlag schlecht! Und das seit Beginn der Saison. Ja, Entwicklung braucht Zeit. Du kannst auch mal ne Klatsche kriegen. Aber es ist ein Unterschied ob du ohne Plan eine Klatsche bekommst oder eben mit. Mit Plan, kann das passieren… weil Entwicklung… Aber ohne grenzt das Arbeitsverweigerung!

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. Uns fehlt noch viel, aber ich hätte Duranville oder Gittens von Anfang an spielen lassen..

Wie viele hier sagen, die Aufstellung war zu durchsichtig, nach vorne nicht überraschend heute iergendwie.

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Duranville und Gittens von Anfang an hätte heute aber nichts geändert. Nichtmal mit Messi in bester Form.

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Duranville und Gittens von Anfang an hätte heute aber nichts geändert. Nichtmal mit Messi in bester Form.

Eine gewagte aber nicht zu beweisende Aussage.

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Dazu ist der Kader äußerst unausgewogen. Sahin experimentiert viel, zu viel. Das Ergebnis sehen wir.

Da fällt einem nicht viel ein, wie man da den Tournaround schaffen will…

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Was gegen Frankfurt, Bremen und Brügge durchaus schon massiv nach hinten losgehen hätte können kracht uns gegen den ersten richtig starken Gegner so dermaßen auf die Füße.

Das is einfach nix.

Man kann nur irgendwie hoffen, dass Ricken keine Gefangenen macht und irgendwie irgendeine Form von Kultur in diesen Verein geprügelt werden kann.

--
Intertank is' Dortmund!

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Schleichender Verfall über die Jahre.
So unsexy wie nur möglich.
Dagegen wirken die "Emporkömmlinge" Leverkusen, Stuttgart und jetzt auch FRankfurt frisch und an sich selbst berauscht. Das, was hier nicht mehr gelingt.
Trotz immenser Investitionen (in zwar überdurchschnittliche, aber nicht wirklich gute Qualität) geht es kontinuierlich bergab.
Man sollte sich im Verein fragen, was grundsätzlich falsch läuft.

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Ich gebe Dir zu 100 % Recht. Wir haben da oben in der Tabelle aktuell nichts zu melden.

Wenn man ganz böse ist, könnte man Parallelen zum HSV ab dem Jahr 2010 aufmachen...

Traurig. Wir denken immer, wir kriegen das mit Transfers und Trainerwechseln geregelt, aber weit gefehlt.

Unser Trend ist seit 2019 (mit einem Höhenflug und dem Pokal 2021) definitiv negativ.....

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Schleichender Verfall über die Jahre.
So unsexy wie nur möglich.
Dagegen wirken die "Emporkömmlinge" Leverkusen, Stuttgart und jetzt auch FRankfurt frisch und an sich selbst berauscht. Das, was hier nicht mehr gelingt.
Trotz immenser Investitionen (in zwar überdurchschnittliche, aber nicht wirklich gute Qualität) geht es kontinuierlich bergab.
Man sollte sich im Verein fragen, was grundsätzlich falsch läuft.

Spieler wie Bensebaini, Brandt (sorry aber das war keine gute Idee, ihn zur zentralen Person zu machen), Can, Sabitzer kosten viel, lassen aber schon die Grundtugenden vermissen. Ist maximal gehobener BL-Durchschnitt, das reicht nicht mehr für die ersten vier Plätze.

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An Frankfurt wirkt gar nichts frisch.

Leverkusen und Stuttgart sind halt wie wir 2010-2012. mal sehen wer von den beiden in 10 Jahren noch oben steht.

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An Frankfurt wirkt gar nichts frisch.

Leverkusen und Stuttgart sind halt wie wir 2010-2012. mal sehen wer von den beiden in 10 Jahren noch oben steht.

Finde ich eine unangebrachte Bemerkung. Leverkusen hieß nicht "Vizekusen", weil sie jahrelang im Mittelfeld der Tabelle rumdümpelten.

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Es hatte sich die ersten Spiele bereits angedeutet, aber irgendwann ist das Glück halt auch mal aufgebraucht und es gibt den Bauchklatscher. Kaum geht die CL los, emplodiert das komplette nicht vorhandene System (mal wieder). Furchtbare Transferpolitik, ein völlig überforderter Trainerlehrling, ein schlechteres Spielsystem als unter Terzic, und eine aufgeblähte Managementebene, die strukturell keinen Plan hat. Das ist in jeglicher Hinsicht mangelhaft. Der Verein wird von völlig inkompetenten Leuten seit Jahren konsequent heruntergewirtschaftet. Es ist ein einziges Trauerspiel.

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.... und das geht seit Jahren so.

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Es hatte sich die ersten Spiele bereits angedeutet, aber irgendwann ist das Glück halt auch mal aufgebraucht und es gibt den Bauchklatscher. Kaum geht die CL los, emplodiert das komplette nicht vorhandene System (mal wieder). Furchtbare Transferpolitik, ein völlig überforderter Trainerlehrling, ein schlechteres Spielsystem als unter Terzic, und eine aufgeblähte Managementebene, die strukturell keinen Plan hat. Das ist in jeglicher Hinsicht mangelhaft. Der Verein wird von völlig inkompetenten Leuten seit Jahren konsequent heruntergewirtschaftet. Es ist ein einziges Trauerspiel.

"Alles Scheiße, deine Elli!"?

Die Funktionen in unserem Management findest Du so auch bei anderen großen Clubs.

Das heute ging auf das Konto von Trainer und Mannschaft.

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Es hatte sich die ersten Spiele bereits angedeutet, aber irgendwann ist das Glück halt auch mal aufgebraucht und es gibt den Bauchklatscher. Kaum geht die CL los, emplodiert das komplette nicht vorhandene System (mal wieder). Furchtbare Transferpolitik, ein völlig überforderter Trainerlehrling, ein schlechteres Spielsystem als unter Terzic, und eine aufgeblähte Managementebene, die strukturell keinen Plan hat. Das ist in jeglicher Hinsicht mangelhaft. Der Verein wird von völlig inkompetenten Leuten seit Jahren konsequent heruntergewirtschaftet. Es ist ein einziges Trauerspiel.

Das klingt so depressiv, dass es fast schon Freude bereitet, es zu lesen! :D

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Wir sollten anfangen zu schauen wo es einen Maatsen 2.0 gibt den wir für 6 Monate leihen um die Champions League zu retten. Dann geht’s Sommer 2025 wieder mit Bensebaini weiter weil die Kaufpflicht zu teuer ist.

Ein ewiger Teufelskreis, Hauptsache wir haben Beier für 30 Millionen auf der Bank.

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Die Management Ebene ist nicht aufgeblähter als in den anderen Mannschaften. Also Unsinn.

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"bitter"
"das müssen wir besser machen
"unglücklich"

Weiteres? Ich bin aber schon zu müde für das übliche Phrasenbingo.

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"Bei Borussia Dortmund wird dir nix geschenkt"
" Das geht einfach nicht"

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„Werden wir nicht dulden“
„Müssen eine Reaktion zeigen“
„Das war nicht Borussia Dortmund“

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Zumindest noch besser verteidigt. Die Gegentore waren lächerlich.
Nun ja… gegen Bochum muss die Antwort folgen.
Und hoffentlich mal mit Wätjen, Duranville, Beier und Gittens!
Ist noch früh in der Saison, da kann so ein Ergebnis mal hilfreich sein.

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Bochum ist kein Gradmesser.

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Bochum ist kein Gradmesser.

Trotzdem muss man da gewinnen. Aus den nächsten BL Spielen muss es 3 mal 3 Punkte geben sonst kann man seinen Zielen winke winke sagen, für den Moment zumindest

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Gut verteidigt?

Wir hatten einen Kobel in Neuer-WM-2014-Form und unfassbares Glück.

Beide Spiele hätten eigentlich auch gut und gerne mit 5-6 Gegentoren enden müssen.

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War das Ergebnis jeweils ein schlechter Witz.

Heute trifft das ebenfalls zu, nur aus anderen Gründen.

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Neue Spieler, neuer Trainer (mal wieder). Same shit, different flavour.

Wat denn jetzt? Klar, Nuri hat seine Chance jetzt verdient, nur sieht das aus wie schon oftmals zuvor.

Nächstes Mal besser einen Trainer ohne BVB-Bezug?

Raffe nicht, wie man so dermaßen den Drive verlieren kann, dass Niederlagen gegen Stuttgart jetzt zur Norm gehören sollen.

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Vielleicht einfach mal einen Toptrainer holen, der eine Spielidee mitbringt.

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Vielleicht einfach mal einen Toptrainer holen, der eine Spielidee mitbringt.

Dann darf der sich aber vor dem Abflug zu den Verhandlungen nicht unseren Kader anschauen.

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Anton tut man mit dem Spiel keinen Gefallen. Bei jedem Kontakt komplett zerpfiffen, das muss nicht sein, ihn da durch zu schicken.

Nmecha auf der Sechs, Sabitzer als RA. Dein Ernst? Was soll dieses Experiment? Weil wir mit Nmecha zu Hause Heidenheim "zerlegt" haben?

Nmecha ist scheisse und hat nichts in der Mannschaft verloren.

Darüber hinaus ist es Aufgabe des Trainers, die Mannschaft einzustellen und zu motivieren. Das ist zu keinem Zeitpunkt gelungen. Wir haben von Beginn an nur zugeguckt, dafür hab ich kein Verständnis...

Bislang leider 0 Fortschritt unter Sahin...

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Alleine die Verteidigung der Ecken war lächerlich. Wie kann man denn einen Verteidiger rausstellen, wenn die da mit 3-4 Leuten an der Eckfahne und am Sechzehner stehen? Und wie kann man dann mit zahlenmäßiger Überlegenheit im 16 trotzdem in Unterzahl sein bzw. Angreifer komplett alleine stehen lassen?

antworten

Anton tut man mit dem Spiel keinen Gefallen. Bei jedem Kontakt komplett zerpfiffen, das muss nicht sein, ihn da durch zu schicken.

Nmecha auf der Sechs, Sabitzer als RA. Dein Ernst? Was soll dieses Experiment? Weil wir mit Nmecha zu Hause Heidenheim "zerlegt" haben?

Nmecha ist scheisse und hat nichts in der Mannschaft verloren.

Darüber hinaus ist es Aufgabe des Trainers, die Mannschaft einzustellen und zu motivieren. Das ist zu keinem Zeitpunkt gelungen. Wir haben von Beginn an nur zugeguckt, dafür hab ich kein Verständnis...

Bislang leider 0 Fortschritt unter Sahin...

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Spielt Kobel dann nächstes Mal alleine ?

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Spielt Kobel dann nächstes Mal alleine ?>

Mit Anton und Gittens

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Spielt Kobel dann nächstes Mal alleine ?

Und ohne Cheftrainer?

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Ein Warnschuss zur perfekten Zeit. Werden daraus die richtigen Schlüsse gezogen? Man kann sich bei Kobel bedanken. Ohne ihn hätte es zweistellig werden können.

Aber hätte mir einer vor zwei Jahren erzählt, dass uns Stuttgart einteilen wird, hätte ich es nicht geglaubt.

Die Tendenz geht abwärts und niemand hat ein Rezept es aufzuhalten.

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Genau dieselbe scheiße wie letztes jahr und wirklich keinen Schritt weiter.
Im Oktober dann wieder Trainer Diskussion.

antworten

Genau dieselbe scheiße wie letztes jahr und wirklich keinen Schritt weiter.
Im Oktober dann wieder Trainer Diskussion.

Kann man auch abkürzen. Nach diesem Debakel ist Sahin bereits jetzt deutlich angezählt. Seine gesamte Spielidee ist gescheitert. Wer es über den Sommer nicht schafft, soetwas wie ein brauchbares System zu etablieren, wird das mit hoher Wahrscheinlichkeit auch nicht während der Saison hinbekommen. Das hatte sich alles abgezeichnet.

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Gegen Heidenheim sah es jetzt nicht komplett verkehrt aus aber wenn man gegen einen VfB der einige Leistungsträger abgegeben hat und unter der Woche in Madrid ran musste zwei, drei Klassen schlechter ist, dann macht das wirklich nachdenklich.
Wenn die Ergebnisse jetzt ausbleiben und es spielerisch keinen Fortschritt gibt wird es Mal wieder ein sehr ungemütlicher Herbst in Dortmund.

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Das bleibt eben nicht aus bei solch desolaten Leistungen. Man kann verlieren, aber nicht so. Und das hat sich ja abgezeichnet.

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Jetzt sind die Steine aber Mal wieder sowas an der Reihe umgedreht zu werden.

Ganz fiese Klatsche. Positive gesehen - vielleicht brauchten wir diese Klatsche um aufzuwachen und es kommt der "Lerneffekt".

Wird schwer mit Platz 4, ganz schwer. Denn der VFB ... ist durch die Abgänge nicht eingebrochen, im Gegenteil, die sind leider eine Klasse besser als wir trotz 3-Fachbelastung.

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Die Steine sind mittlerweile so rund, die kannst du als Kanonenkugel nutzen...

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Einfach mal abwarten. Die bayern haben doch letzte Saison auch mal 5-1 in Frankfurt verloren.
Kann mal passieren, ist nicht schön aber manhcmal passt halt auch beim Gegner alles.
1-0 trifft Undav den Ball nicht
2-0 verteidigt keiner
3-0 alles frei
4-1 Schlotterbeck und Bensebaini im Tiefschlaf
5-1 abgefälscht

Natürlich darf man als BVB nicht so untergehen - passiert halt trotzdem. Warten wir mal ab wie das Tabellenbild im Dezember ist

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Einfach mal abwarten. Die bayern haben doch letzte Saison auch mal 5-1 in Frankfurt verloren.
Kann mal passieren, ist nicht schön aber manhcmal passt halt auch beim Gegner alles.
1-0 trifft Undav den Ball nicht
2-0 verteidigt keiner
3-0 alles frei
4-1 Schlotterbeck und Bensebaini im Tiefschlaf
5-1 abgefälscht

Ich weiß nicht, was Du durch diese Auflistung sagen willst.

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Eine auch in dieser Höhe völlig verdiente Niederlage. In jeder Hinsicht den Schwaben unterlegen. Einsatz, Ballsicherheit, Taktik, Zweikampfverhalten - ein echter Klassenunterschied.

Muss man konstatieren, wir sind keinen Schritt weiter als in der letzten Saison und hinken den Spitzeteams deutlich hinterher.

Bitter, aber das ist der Status Quo.

Um auch etwas positives sagen zu können: Gittens gefiel mir.

antworten

Eine auch in dieser Höhe völlig verdiente Niederlage. In jeder Hinsicht den Schwaben unterlegen. Einsatz, Ballsicherheit, Taktik, Zweikampfverhalten - ein echter Klassenunterschied.

Muss man konstatieren, wir sind keinen Schritt weiter als in der letzten Saison und hinken den Spitzeteams deutlich hinterher.

Ein einziges Defizit.

Insofern sind wir nach all den Umbrüchen keinen Schritt weiter als 2016.

antworten

Herzlich willkommen in der Bundesliga Nuri.

Hoffentlich war das der richtige Denkzettel für Trainer und Spieler...

Das dumme Experiment mit Sabitzer vorne sollte dann jetzt auch Geschichte sein...

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Deftige Deklassierung für den BVB, weiterhin schwere Aussetzer in der Liga, Sahin hat noch viel zu tun.

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Für mich heute ein Trainerthema. Die Aufstellung war ein griff ins Scheißhaus.

Die Mannschaft ist derzeit mit den Systemwechseln und den fremden Positionen überfordert.

Sabitzer spielt, Brandt spielt und Malen, Gittens gucken zu.

antworten

Für mich heute ein Trainerthema. Die Aufstellung war ein griff ins Scheißhaus.

Die Mannschaft ist derzeit mit den Systemwechseln und den fremden Positionen überfordert.

Sabitzer spielt, Brandt spielt und Malen, Gittens gucken zu.>

Malen hat keine einzige Aktion im Spiel gehabt, die seine Einwechslung rechtfertigt hat.

antworten

Für mich heute ein Trainerthema. Die Aufstellung war ein griff ins Scheißhaus.

Die Mannschaft ist derzeit mit den Systemwechseln und den fremden Positionen überfordert.

Sabitzer spielt, Brandt spielt und Malen, Gittens gucken zu.>

Malen hat keine einzige Aktion im Spiel gehabt, die seine Einwechslung rechtfertigt hat.

Stimmt, aber warum überhaupt einwechseln? Wir haben da Sabitzer gesehen, der unterirdisch war und sich beschwert hat. Entweder bringe ich Malen oder Gittens oder Beier.

antworten

Für mich heute ein Trainerthema. Die Aufstellung war ein griff ins Scheißhaus.

Die Mannschaft ist derzeit mit den Systemwechseln und den fremden Positionen überfordert.

Sabitzer spielt, Brandt spielt und Malen, Gittens gucken zu.>

Malen hat keine einzige Aktion im Spiel gehabt, die seine Einwechslung rechtfertigt hat.

Stimmt, aber warum überhaupt einwechseln? Wir haben da Sabitzer gesehen, der unterirdisch war und sich beschwert hat. Entweder bringe ich Malen oder Gittens oder Beier.>

Da bin ich bei dir. Sabitzer rechts vorne funktioniert nicht.

antworten

… das der nur zuguckt ist auch absolut richtig. Der Typ ist sowas von absolut schlecht, Kreisliga Niveau im 1gg1 … absolut lächerlich wie er da immer versucht am Gegenspieler vorbeizukommen.

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Dass sie diese 0 Spiielschörfe bestraft haben
Hoffentlich werden mal ein paar wach aus Ihrer Wohlfühlbubble

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Da wird seit Jahren keiner wach, warum sollte das jetzt anders sein? Ich habe diese Saison noch kein Spiel live gesehen, nachdem ich vorher 35 Jahre lang mit ganz wenigen Ausnahmen jedes Spiel gesehen habe und bis vor ein paar Jahren auch viele im Stadion. Jetzt habe ich die "Highlights" gesehen und hier die Kritik überflogen und dann ist das auch wieder genug BVB für dieses Wochenende. Ich schaue mir das wieder an, wenn ich was Gefühl habe, es lohnt sich wieder. Im Moment hab ich das Gefühl nicht mal die Spieler haben Bock drauf.

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So sieht es aus, wenn ein Trainer einen klaren Plan hat.

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Die Quittung wenn man keinen richtigen Trainer holt. Das ganze Management soll sich verpissen

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Das muss mir mal jemand erklären

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Sonst hätten die sich 8 Dinger gefangen. Alles richtig gemacht vom Trainer. Nächstes Jahr wird alles besser, ganz bestimmt.

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Trust The Process!

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Trust The Process!

Ist dieser Mist jetzt irgendwie ein neues Buzzword?!

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Frag mal die Fans von Joel Embiid und den Philadelphia 76ers :)

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Bitte ein neuen Trainer ohne Klopp Vergangenheit!!!

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6 , setzen!

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Das war gar nichts. Die falsche Aufstellung, die falsche Einstellung.

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Sahin muss Weg. Warum er überhaupt ausgewählt wurde?

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Das war gar nichts. Die falsche Aufstellung, die falsche Einstellung.

Die Saison kannst du jetzt schon abhaken.

Bremen war kein Ausrutscher.

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Es ist nicht noch höher ausgefallen...

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Die fangen sich auch 5 Tore aber schießen noch 2 mehr als der BVB, auch wenn die Gegner nicht vergleichbar sind. So wie der BVB spielt, da sollten wir uns mal mehr um unseren Verein kümmern als um die Nachbarn.

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Im Winter nen Stürmer holen!

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Im Winter zwei neue Co-Trainer holen, klappt auch immer ganz gut

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Macht auch Fussballberatung?

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Er telefoniert doch schon häufig mit Sahin…

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Verpisst euch alle…

Kein System, kein Team, keine Philosophie seit Jahren… für mich der Tiefpunkt, der uns aufzeigt, wo wir stehen…

Ich bin da erstmal raus.

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Puh, da sitzt der Stachel tief.
Machs wie ich, und guck weniger Fußball. Tut echt gut.
Da interessieren solche Niederlagen kaum noch.

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Puh, da sitzt der Stachel tief.
Machs wie ich, und guck weniger Fußball. Tut echt gut.
Da interessieren solche Niederlagen kaum noch.

Der Stachel sitzt tatsächlich tief… Der sitzt deshalb tief, weil wir seit Jahren das gleiche geboten bekommen. Wir verschlimmbessern den Kader seit Jahren und tätigen für mich absolut nicht nachvollziehbare Transfers. Ich weiß nicht, wann ich zuletzt wirklich das Gefühl hatte, dass wir ein richtiges Team auf dem Platz haben, anstelle von elf Fußballspielern, die bei uns Gehalt beziehen.

Auch eine wirklich klare Spielphilosophie, seit dem Weggang von Lucien Favre für mich nicht mehr erkennbar. Das mag auch nicht immer schön ausgesehen haben, wenigstens wusste man aber, wo es langgeht.

Wir haben ja letzte Saison schon gesehen, wurden aber von einer überdurchschnittlich guten Champions League Saison geblendet.

Ich werde davon wirklich auch erst mal Abstand nehmen.

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