Der SV Werder Bremen - BVB - Analysethread (Spieltage)

Ich bringe das Thema. Mit Can im MF wird nichts mit Titeln für unser BVB...

...wie ist denn das passiert?

:-)

Gruß

CHS

Ich nicht. Das wird.

Ich bringe das Thema. Mit Can im MF wird nichts mit Titeln für unser BVB...

Ich sehe es ähnlich! Can zum Kapitän gemacht zu haben, ist eine der eklatantesten Fehlentscheidungen der letzten Jahre. Ich hatte die Hoffnung, dass diese Entscheidung durch Nuri relativiert würde, Pustekuchen.

Can ist ein grundsolider Fußballer, mit seiner Art des Spiels aber für uns mehr Unsicherheitsfaktor und Bremsklotz als Antreiber. Bei Mannschaften wie z. B. Wolfsburg oder Frankfurt würde er besser reinpassen. Am Freitag gegen Heidenheim wird er in der IV aushelfen, man wird es unserem Spiel direkt anmerken, in positiven Sinne.

Ich pack es mal in den Thread zum Werder-Spiel, weil auch gestern die Werder Fans wieder für einen der ihren Solidarität gezeigt haben. Hersh wurde beim Novafestival entführt, verlor seinen Arm bei der Attacke der Terroristen und ist gestern kurz bevor ihn das israelische Militär aus einem Tunnel befreien konnte, von der Hamas hingerichtet worden. Sehr traurig und schlimm, was er und seine Familie seit Monaten mitmachen mussten.

Ganz schlimme Geschichte. Was eine brutale Welt.

Ich pack es mal in den Thread zum Werder-Spiel, weil auch gestern die Werder Fans wieder für einen der ihren Solidarität gezeigt haben. Hersh wurde beim Novafestival entführt, verlor seinen Arm bei der Attacke der Terroristen und ist gestern kurz bevor ihn das israelische Militär aus einem Tunnel befreien konnte, von der Hamas hingerichtet worden. Sehr traurig und schlimm, was er und seine Familie seit Monaten mitmachen mussten.

Danke.

Die ‚Deichstube‘ berichtet:
https://www.deichstube.de/news/werder-bremen-traurige-gewissheit-israelischer-fan-hersh-goldberg-polin-hamas-ermordet-krieg-gaza-geisel-zr-93274080.html

Werder widmet Hersh Goldberg-Polin einen Nachruf:
https://www.werder.de/aktuell/news/fankurve/2024/2025/tod-hersh-01092024

Ich musste bei dem Kommentar zum Video zunächst schmunzeln. Leider ist das aber vermutlich gar nicht so falsch. A special sort of love oder eine felsenfeste Überzeugung, dass es ja eigentlich irgendwann klappen MUSS, wie man sich das ganze doch wünscht.

Wir stehen einfach vor einer entscheidenden Frage.

Wird es mittelfristig möglich und damit erfolgreich sein, eine explizite Spielidee zu implementieren (Weg 1) oder sind wir aufgrund des kurz- UND langfristigen Ergebnisdrucks dazu verdammt, dauerhaften Pragmatismus walten zu lassen (Weg 2)?

Offensichtlich versuchen wir aktuell Weg 1. An sich sind das auch nicht zwangsläufig Dinge, die sich gegenseitig ausschließen. Ich befürchte nur, dass das Festhalten an bestimmtem Konzepten und Ideen irgendwann zum blanken Dogmatismus ausartet. Wenn das nicht schon längst der Fall ist.

- 3 IV
- Can als Stammspieler UND Kapitän
- Adeyemi auf rechts
- Positionen Brandt und Sabitzer
- Kobel im Spielaufbau
- ...

Ich befürworte an und für sich eine langfristige und konstante Ausrichtung. Und auch da haben alle User Recht, die hier im Strang schreiben, dass das natürlich alles seiner Zeit bedarf.
Ich finde es nur vollkommen legitim, wenn man frühzeitig darauf verweist, dass bei uns das Problem wohl eher weniger der zeitliche Horizont sein wird, sondern vielmehr die Frage, ob alle Spieler gemäß ihren Stärken und Schwächen eine optimale Rolle in einem funktionierenden Ganzen zugewiesen bekommen. Siehe Spiegelstriche oben. Hier möchte ich erste leise Zweifel anmelden.

sicherlich nur eine kleine Zusammenfassung an Highlights individueller Fähigkeiten, wenn ich mir das aber so anschaue, dann musst Du als Trainer wohl erst mal mit dem 1 x 1 anfangen und da wäre Nuri nicht der 1., der es versucht. Denn bei diesen Unzulänglichkeiten, kannst Du eigentlich auch keinen vernünftigen Ballbesitz aufziehen, das scheitert bereits im Anfangsstadium.

https://x.com/AnalyzingBVB/status/1830100659867164812

Hat meiner Meinung auch was mit Willen und Mut zu tun. Nehmen wir mal LEV, RB und den VfB. Alle drei spielen nur nach vorne und kaum hinten herum, wo sich der Gegner schön wieder sortieren kann. Sehr gutes Positionsspiel der zentralen Spieler, plus in der gegnerischen Hälfte dann häufige Seitenverlagerungen und Tiefenläufe über außen. All das hat bei uns gestern und letztes Jahr doch gefehlt. Die Zentrale stand doch nur. Can ist offensichtlich mit sich selbst beschäftigt, Groß ist zwar unser Toni Kroos, aber welche Spieler waren oder sind in der Zentrale im gefährlichen Raum anspielbar, um das Spiel wie bspw. Xavi oder Wirtz aufzuziehen? Da ist kaum Bewegung bzw. waren bei uns in der Mitte zu große Löcher. Ryerson und Gittens mussten viel zu früh teilweise in unserer Hälfte angespielt werden, weil unsere Dreierkette inkl. Groß und Can keine Anspielstationen hatten. Sabitzer oder Brandt müssen sich da mehr und besser bewegen, damit der Ball dann überhaupt sehenswert nach vorne getragen werden kann. Can, Groß, Brandt und Sabitzer, alle müssen sich in solch einem System mehr und besser bewegen, untereinander kombinieren und mutiger spielen um auch aufziehen können. Funktioniert die Zentrale nicht, sind wir nicht fähig gescheit nach vorne zu spielen, geschweige denn unsere Stürmer und Außen in Szene zu setzen.

Von diesen Vieren ist auch meiner Meinung nach sowieso einer zu viel auf dem Platz. Ich sehe da verschiedene Möglichkeiten je nach Gegner.
Bei tiefstehende Gegner könnte ich mir Nmecha oder Sabitzer, Groß und Brandt oder Sabitzer, Plus Malen oder Beier und Guirassy vorstellen.
Bei womöglich weniger Ballbesitz könnte ich mir Can, Groß und Brandt oder Sabitzer, plus Beier oder Malen und Guirassy vorstellen. Aber nicht mit allen Vieren von gestern, weil sie meiner Meinung nach vorne nicht explosiv genug sind.

sicherlich nur eine kleine Zusammenfassung an Highlights individueller Fähigkeiten, wenn ich mir das aber so anschaue, dann musst Du als Trainer wohl erst mal mit dem 1 x 1 anfangen und da wäre Nuri nicht der 1., der es versucht. Denn bei diesen Unzulänglichkeiten, kannst Du eigentlich auch keinen vernünftigen Ballbesitz aufziehen, das scheitert bereits im Anfangsstadium.

https://x.com/AnalyzingBVB/status/1830100659867164812

Ich finde diesen Zusammenschnitt ehrlich gesagt ziemlich unredlich. Da waren ein paar unnötige Fehler und Unzulänglichkeiten dabei (der Ball von Kobel, die beiden Einwürfe, eine Szene von Can...) und ein paar Situationen, wo unter hohem Pressingdruck etwas misslingt oder Werder gut antizipiert und Bälle abfängt. Vermutlich kann man das bei den meisten Bundesligateams nach einem nicht so herausragenden Spiel gegen einen pressenden Gegner ebenfalls so zusammenschneiden.

Insgesamt hatten wir gestern eine Passquote von 88% und haben gegen einen Gegner, der genau so gespielt hat, wie es uns nicht liegt, wenig zugelassen. Nach vorne war es natürlich viel zu wenig, da brauchen wir nicht drüber zu diskutieren. Trotzdem: Leverkusen hatte gestern auch nur 87% Passquote und RB 83%. die Quote bei den erfolgreichen Dribblings war auch niedriger. Klar war das offensiv bei beiden trotzdem besser als bei uns. Aber diese extrem negative Bewertung des Spiels finde ich angesichts der Umstände komplett übertrieben.

Man sieht, dass wir trotz des relativ großen Umbruchs in der Spielphilosophie und auch beim Personal klare Ansätze in Ballbesitz zeigen, die es unter Terzic auch nach 2,5 Saisons nicht gab. Einige Dinge werden hoffentlich auch noch besser. Vielleicht können wir erst mal bis zur Winterpause etwas sachlicher schauen, was schon gut ist und was noch nicht und dann Sahins Arbeit als Ganzes etwas fundierter einordnen.

Mit ein wenig Zeit kann man ein solches Video doch aber von 99% der Mannschaften zusammenschneiden. Bei Real Madrid sind es dann halt 2-3 Fehler weniger, aber entscheidend ist doch wie ich mit den Fehlern umgehen und wo das Spiel hin verlagert ist. Der gleiche Fehler im gegnerischen Angriffsdrittel gibt mir mehr Zeit zu reagieren als im eigenen 16er. Das nützt mir aber auch nur, wenn ich mich beim gegnerischen Konter clever verhalte oder ihn gleich im Keim unterbinde.

Alles Dinge wo ich zuversichtlich bin, dass Nuri dran arbeitet.

sicherlich nur eine kleine Zusammenfassung an Highlights individueller Fähigkeiten, wenn ich mir das aber so anschaue, dann musst Du als Trainer wohl erst mal mit dem 1 x 1 anfangen und da wäre Nuri nicht der 1., der es versucht. Denn bei diesen Unzulänglichkeiten, kannst Du eigentlich auch keinen vernünftigen Ballbesitz aufziehen, das scheitert bereits im Anfangsstadium.

https://x.com/AnalyzingBVB/status/1830100659867164812

Einer der größeren Brocken für Nuri, ganz klar. Fast alle Aktionen sind Pässe in den Druck. Man sieht in den Ausschnitten des Trainings, dass man daran arbeitet.

Ich bleibe übrigens auch bei der Einschätzung, dass wir für unseren Aufbau ein Torhüter Problem haben. Auch wenn das keiner hören will

sicherlich nur eine kleine Zusammenfassung an Highlights individueller Fähigkeiten, wenn ich mir das aber so anschaue, dann musst Du als Trainer wohl erst mal mit dem 1 x 1 anfangen und da wäre Nuri nicht der 1., der es versucht. Denn bei diesen Unzulänglichkeiten, kannst Du eigentlich auch keinen vernünftigen Ballbesitz aufziehen, das scheitert bereits im Anfangsstadium.

https://x.com/AnalyzingBVB/status/1830100659867164812

Jein. Die Taktik mit Passpiel gibt Nuri vor. ET hat auf diese Pass-Skillz mit einem Zielstürmer reagiert, mit man eine Alternative zu dem Aufbau hatte. Sah auch nicht toll aus, aber eventuell war das kurzfristig doch nicht so falsch wenn man in der "man muss 4. werden" Zwickmühle ist.

Geben wir Nuri noch bis zum Winter, aber bisher hat unser Aufbauspiel noch immer diese krasses Patzer und mehr Tore spielen wir uns auch nicht heraus (trotz Vorbereitung).

Schon interessant womit so manche ihre Freizeit verbringen.

sicherlich nur eine kleine Zusammenfassung an Highlights individueller Fähigkeiten, wenn ich mir das aber so anschaue, dann musst Du als Trainer wohl erst mal mit dem 1 x 1 anfangen und da wäre Nuri nicht der 1., der es versucht. Denn bei diesen Unzulänglichkeiten, kannst Du eigentlich auch keinen vernünftigen Ballbesitz aufziehen, das scheitert bereits im Anfangsstadium.

https://x.com/AnalyzingBVB/status/1830100659867164812

Dann darf man aber schon fragen, was Nuri hier seit der Winterpause gemacht hat. Diese Unzulänglichkeiten hätte ihm aufgefallen und der Kader danach ausgerichtet worden sein müssen. Das ist aber offensichtlich nicht passiert. Und nun ist es zu spät. Diese Ballverluste sind mir auch schon letzte Woche aufgefallen. Aber gut, so weiß man zumindest, dass wir wieder mindestens bis zur Winterpause mit Rumpelfußball leben müssen. Vllt. haben wir ja wieder Glück und wir können Sancho im Winter von Chelsea leihen, damit wir dann wenigstens offensiv jemanden haben, bei dem es einigermaßen nach Fußball aussieht.

Was anderes : Kann mir jemand ein Team nennen, dass mir einer Dreierkette auf Top Niveau jemals etwas gewonnen hat?
Wenn es eine so tolle Taktik ist warum spielt es dann niemand ? ich würde es ändern.
Kann mich an Favre erinnern der mal darüber sinniert hat..

Der BVB ist mit einer Dreierkette Championsleague-Sieger geworden ;-)

O.k. mit Sammer-Kohler-Cesar hatte die auch eine Qualität, die man so leicht nicht wieder bekommt.

SGG
Klopfer

Was anderes : Kann mir jemand ein Team nennen, dass mir einer Dreierkette auf Top Niveau jemals etwas gewonnen hat?
Wenn es eine so tolle Taktik ist warum spielt es dann niemand ? ich würde es ändern.
Kann mich an Favre erinnern der mal darüber sinniert hat..

Bitte schau dir spiele von Bayer 03+1 an.

Macht euch frei von den: Typischen Aufstellungen.
So wie v. Gaal mit seinem Schachbrett..

Ob du mit 3 IV im Aufbau bist oder 2IV und LV macht keinen grossen Unterschied in der heutigen Zeit. Wichtig ist, ob du mit guter Restverteidigung es schafft die erste Pressing Linie zu überwinden und danach die Räume richtig bespielst. Dies als Beispiel.

Oftmals ist es doch so, dass vor allem in einer neuen Spielzeit noch an viele Kleinigkeiten gefeilt wird. Ausbalancieren. Man erinnere sich an TT - Kpl. neue Spielidee. Vorne Hui und hinten pfui.

Auch wenn man es anders erwartet benötigt es unter Sahin auch Zeit. Wie viel Zeit ist die Frage, die viel spannender ist.

Bis dato haben wir noch kein Spiel verloren und ein Gegentor in Pflichtspielen kassiert. Warten wir doch einfach mal ab.
Ich denke das System wird variieren.

Das ist doch auch überhaupt nicht trennscharf. Dass sich zum Beispiel ein Sechser situativ zwischen die Innenverteidiger fallen lässt und man somit de facto mit einer Dreierkette steht, ist jetzt auch kein mega Geheimkniff aus der Taktikkiste mehr.

Bremen spielt(e) Dreierkette. Gut, die sind jetzt nicht top. Spielen jedoch immerhin in der BL. :-)

https://spielverlagerung.de/2024/08/22/ole-ohne-kohle-90-spiele-echte-entwicklungsarbeit-ts/

Man City letzte Saison. Gestern soweit ich das sehe auch. Nur dass sie dann quasi ohne richtige Außenverteidiger spielen…

Die Eintracht die Euro League?

Leverkusen lässt auch oft Dreierkette spielen. Sie haben aber mit Grimaldo und Frimpong auch Außenverteidiger, die stark in der Offensive sind.

Es ist ja keine Dreierkette, zumindest im gegnerischen Ballbesitz nicht. Da rückt Ryerson hinten rein. Und auch offensiv ist es ja nicht so, dass die drei hinten zusammen aufbauen.

Wir spielen halt mit 3 IV - ob das erfolgscersprechend ist, wird sich zeigen.

Klopp hat in einem Derby auch mal das Experiment gemacht. Mit Bender in der Mitte und Hummels/Subotic daneben. Ist auch gescheitert, Derby ging verloren und ein Spiel später haben wir wieder mit der gewohnten Viererkette gespielt.

Was anderes : Kann mir jemand ein Team nennen, dass mir einer Dreierkette auf Top Niveau jemals etwas gewonnen hat?
Wenn es eine so tolle Taktik ist warum spielt es dann niemand ? ich würde es ändern.
Kann mich an Favre erinnern der mal darüber sinniert hat..

ManCity

.. Nicht immer voreilig, alles in Frage stellen. Alle viel zu besserwisserisch. :)

Leverkusen hat am ersten Spieltag wirklich Glück gehabt und nicht gut gespielt.

Gegen die Dosen kann man halt mal verlieren. Mit Frankfurt und Bremen hatten wir jedenfalls den leichteren Auftakt, ich bin ganz froh, dass wir noch nicht gegen die Pillen oder die Dosen spielen mussten. Da ist aktuell schon ein gewisser Leistungsunterschied vorhanden, insofern würde ich mich nicht zu sehr über Leverkusen lustig machen.

Unser 3er gegen Frankfurt ist aber viel Wert, wie deren Spiel gegen Hopp gezeigt hat.

Bei Stuttgart war es doch klar, dass die nach den Abgängen und der Überperformance aus der letzten Saison nun erstmal wieder ihren Weg finden müssen. Auch die können sich noch fangen.

Bitte heute zum letzten Mal. Das sieht auch jeder ohne 15 Lehrgänge und drei Co-Trainer.
Komplett verschenkt und seiner Stärken beraubt.

Das kann funktionieren, wenn er entweder entsprechend Platz hat oder zumindest einen Spieler auf Außen der ihn auch dauerhaft überläuft.
Ryerson wird das halt nicht sehr häufig machen.

Generell sind die Zusammenstellungen auf dem Flügel schon ziemlich bescheiden. Rechts sind mit Sabitzer und Ryerson zwei Spieler die nicht zusammen passen.
Links hat man mit Gittens und Schlotterbeck zwei Spieler die so weit voneinander entfernt sind und einfach sehr wenig Zusammenspiel haben.

Da bleibt es dann meistens dabei das Gittens mit dem Kopf durch die Wand will/muss und seine defensivaufgaben komplett vernachlässigt.
Das Bindet Schlotterbeck dann meistens komplett.

Ich bin einfach kein Fan der 3er Kette wenn du dafür nicht die passenden Schienenspieler hast.

Gerade unsere Flügelspieler brauchen eher eine ordentliche Absicherung und einen Mitspieler der Überläuft oder als Anspielstation auftaucht.
Momentan reicht es das Zentrum zu schließen.

Die sehen aber auch, dass er und Brandt gar nicht aufm Flügel spielen.

... konnte die Position auch bei der österr. Nationalmannschaft nie verstehn. Sabitzer hat am Flügel nix verloren... statt Can wäre eine Option!

Ja komplett. Würde ihn mir statt Can wünschen

Ist ja aber auch nicht das erste Mal, dass wir hinten so hochriskant spielen. Vor allem ohne daraus bei Gelingen einen wirklichen Nutzen zu ziehen.
Sowas machen wir sogar in einem Championsleague Finale (nicht das Dribbling, sondern da war es der Querpass vorm eigenen Tor).
Eben bei „Alle Spiele, alle Tore“ haben sie noch nen Hoppenheimer gezeigt, der auch im eigenen Strafraum hin und her gedribbelt ist. Wenn das bei anderen Mannschaften passiert ist es sogar amüsant.

Auf Platz 2 bei den erfolgreichen Dribblings in diesem Spiel: Gregor Kobel :D Nur Adeyemi (2) hatte mehr.

Ich wäre ihm sehr verbunden, wenn er das nicht nochmal macht. Mein Puls steigt eh schon immer, wenn er den Ball am Fuß hat...

herrlich.

Man hat zumindest erkennen koennen, was in der Vorbereitung trainiert wurde. Letzte Saison konnten wir gegen pressende Mannschaften selten spielerische Loesungen finden; heute hat das Freispielen zumindest phasenweise geklappt und man erkennt den Willen spielerische Loesungen zu kreieren, was ich positiv finde. Problem ist dann, dass der Spielaufbau bei Can und Gross haengenbleibt, die Offensivspieler kaum eingebunden sind. In der ersten Haelfte hatten Beier, Gittens, Sabitzer (der recht verloren wirkte auf dem Fluegel) und Brandt zusammen gefuehlt so viele Ballkontakte wie Kobel (der vermutlich auch das einzige gewonnene Dribbling aufweisen konnte), ins letzte Drittel kamen wir kaum. Chancen dann folgerichtig auch Mangelware, leider schien Anton etwas ueberrascht, wie frei er ploetzlich vor dem Tor war.

Die Bremer Taktik in der 1. HZ war recht simpel und wirkungsvoll: mit einem 5er Block das Zentrum dicht machen und die Verteidiger schon im Spielaufbau anlaufen. Dazu Brand in Manndeckung nehmen. Das hat die 1. HZ gut funktioniert. Man sollte Nuri sicher seine Zeit geben. Trotzdem hätte er in der 1. HZ mMn darauf früher reagieren können (nicht durch Auswechseln, sondern durch neue Anweisungen).

Sehe ich ähnlich und hoffe allen ist klar, dass es in dieser Saison schwierig werden wird. Wir haben weder in der Breite (noch viele Baustellen), noch in der Spitze (in den letzten Jahren immer unser Faustpfand) einen überragenden Kader

Für mich hat man in der Transferperioden grundsätzlich richtige Dinge getan, aber halt immer noch "zu wenig". Man versucht eben, inkl. Trainer, eine homogene, in der Breite starke Truppe (Vorbild Leverkusen) zu kreieren, da die Talente, die Weltklasse garantieren, mittlerweile den Zwischenschritt BvB auch mal schlicht überspringen und daher kostspielig sind/werden. Einzig, dass man Adeyemi und Can unverkäuflich macht, verstehe ich nicht - ich hoffe, aber dass sich die offensiven Außen, die AVs und die 6 noch vollumfänglich korrigiert werden.

Ich fand ja unser Spiel nach dem Platzverweis sogar etwas besser. Warscheinlich, weil wir dann nicht mehr so auf Ballbesitz gespielt haben und mehr Tempo im Spiel hatten. Dann hatten auch wir die Chancen und nicht mehr Bremen.

Danke, sehr gute Zusammenfassung.

Sagte Nuri auch. Da hätte ich mal Nachfragen gewünscht.

Ich sehe die Aufstellung und habe das genau so schon vor Augen. Wer hat da welche geplanten Wege denn nicht gemacht? Oder falsche Pässe gespielt?

Ich frag mich schon wie das Spiel dann in der gegnerischen Hälfte aussehen soll und worüber echte Gefahr ausgestrahlt werden soll.

Flanken? Neuner keine gute Idee?

1:1 Situationen auf Außen? Dafür haben wir immer nur einen Spieler auf dem Platz.

Gepflegtes (Kurz-)Passpie, eher durch die Mitte? Dazu fehlt irgendwie n bisschen Technik - wo bei Brandt und Sabitzer da schon was können, auch mal Fernschüsse - und vor allem Besetzung. Sind schon wenige ballstarke Spieler vorne, die dann kombinieren.

Ich bin sehr gespannt wie das mit Guirassy aussieht und hoffe, dass er mit Beier harmoniert und spielen darf. Brandt und Sabitzer evtl dahinter. Und dass Couto offensiv echten Einfluss hat.

Sport.de

Real Madrid hat im CL-Finale gegen uns auch ziemlich behäbig gespielt. Die zentralen Probleme liegen m.E. woanders. Ryerson als rechter Schienenspieler - ich mag ihn, er ist einer unserer besten Transfers in den letzten Jahren. Aber er ist Rechtsverteidiger. Weiter vorne passt es nicht.

Wir bringen uns defensiv selbst häufiger in Gefahr, als es der Gegner aus dem Spiel heraus schafft. Das hat mit technischer Unzulänglichkeit zu tun, möglicherweise auch noch mit einem fremdeln mit dem neuen System, aber auch mit fehlender Konzentration und fehlender Spielübersicht. Behäbigkeit trifft es da meine ich weniger.

Und im Mittelfeld fehlt uns das Gefühl für die öffnende Situation in die Offensive. Daher hängen da vorne 1-3 Spieler ständig in der Luft und wir erzeugen keine Entlastung/ keinen Druck.

"Behäbig" oder langsam spielen dürfte eine recht typische Krankheit sein, wenn man auf Ballbesitz spielt - und das jahrelang zuvor kaum gemacht hat. Schnelles, scharfes Paßspiel mit nur 1-2 Kontakten muss erst mal ins Blut übergehen. Und das unter Wettkampfbedingungen, wo ein furchtbarer Fehlpaß ein Gegentor bedeuten kann.

Schau dir Stuttgart oder Leverkusen an: Wenn nicht alles sitzt, wird dein geiler Offensivpaß halt zum Bumerang. Ich denke mal, die BVB-Spieler haben momentan "Safety first" im Kopf. Wenn das mehr drin ist, weil man gut steht, dann kommt das andere vermutlich auch. Zudem gibt es ja auch ein paar Spieler, die noch nicht ran konnten, die das auch gut beherrschen.

Ist das schon am zweiten Spieltag Phrasen-Bingo? Herrje...

Der Holzfuß Fußball von Terzic hat ja mit den Holzfüßen auch so gut funktioniert.

Mir ist nur noch schlecht ..,,,,
Man denkt es könnte nicht schlimmer werden und es kam schlimmer …..

So siehts aus.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass diese Spiel den Vorgaben von Nuri entspricht.
Die schlagen nur hohe Flanken in den Strafraum. Wer soll die denn abnehmen? Wir haben momentan vorne keine großen Spieler drin. Das kann doch nicht wirklich der Plan sein?

Ich sagte ja schon vor 2 Wochen, dass ich bei Sahin kein gutes Gefühl habe und man sich schonmal nach einem neuen Trainer umschauen sollte.

Also gegen Bremen hatten wir heute gerade mal 54% Ballbesitz...

Kann der Kader überhaupt effektiven Ballbesitzfußball zelebrieren? Daran hat sich schon Favre probiert, da waren aber noch technisch versiertere Spieler im Kader, klappte einigermaßen gut, aber auch nicht so wie bei Leverkusen.
Solange es hinten herum geht, kriegen wir das noch hin, aber sicheres Passspiel so wie Leverkusen in der Offensive aufzubauen, da scheitern die Spieler an sich selbst, somit dann auch Nuri an seinen Vorstellungen

Ich habe nicht viel erwartet, aber meine ohnehin schon niedrigen Erwartungen wurden sogar noch untertroffen. Das, was ich bislang zum Saisonstart gesehen habe, ist mehr als besorgniserregend. Denn zumindest irgendeine positive Entwicklung hätte man über den Sommer sehen müssen. Doch diese ist quasi nicht vorhanden. Okay, Nuri hat es vllt. geschafft, dass wir nun mehr Ballbesitz haben (wobei ich dazu gerne mal Zahlen im Vergleich zu Terzic sehen würde), aber dafür haben wir nun auch das bereits vorher schwache Offensivspiel nun endgültig gekillt. Es gibt keine Spielzüge und keine herausgespielten Torchancen mehr. Und das liegt nicht nur an dem Fehlen von Giurassy. Das wäre als Ausrede zu billig. Denn auch der Rest müsste eigentlich irgendwie dazu in der Lage sein, irgendetwas Verwertbares zu produzieren. Doch davon ist nichts zu sehen. Wenn überhaupt, dann sind es offensive Einzelaktionen, die alle 30 Minuten mal für soetwas wie Gefahr sorgen. Sollte das tatsächlich die Idee von Nuri sein, dann gute Nacht. Unter dominanten Ballbesitzfußball stelle ich mir jedenfalls etwas anderes vor.

Im Moment würde ich sogar argumentieren, dass wir uns gegenüber Terzic zurückentwickelt haben. Sein Einsatz war zumindest in der CL brauchbar. Nuris aktueller Ansatz ist hingegen überhaupt nicht brauchbar. Alleine schon seine Aufstellungen sind im Grunde eine Bankrotterklärung. Sabitzer als Flügelspieler, Schlotterbeck als LV, Groß als Spielmacher neben Can... Und auch bei Beier frage ich mich schon, wo der überhaupt spielen soll. Als Stoßstürmer ist er offensichtlich nur bedingt tauglich, auf den Flügeln wird er gegenüber den Tempodribblern kein Land sehen und als 10er taugt er eh nicht. Für ihn gibt es eigentlich nur die Rolle als Halbstürmer. Doch dafür müsste er sich gegen Brandt durchsetzen, was ich auch kaum sehe. Hier wurde mal wieder völlig am Bedarf vorbeigekauft.

Ein Trainerlehrling trifft auf einen völlig heruntergewirtschafteten Kader, der diesen Sommer konsequenterweise trotz CL-Millionen nochmals massiv verschlechtert wurde. Das sind einfach keine sonderlich guten Erfolgsaussichten. Sollte Nuri nicht ganz schnell den zweiten Gang finden, wird das ein sehr kurzes Gastspiel als Trainer bei uns werden. Zumindest einen Fehler sollte man so schnell wie möglich korrigieren: Kehl sollte bei Hummels anrufen, sich entschuldigen und den Fehler aus dem Sommer korrigieren. Seine Spieleröffnung fehlt uns vorne und hinten. Süle und Anton können das nicht einmal ansatzweise auffangen. Und auch Groß wirkt auf mich komplett überfordert.

Kann ich im Grunde alles unterschreiben, auch wenn die üblichen Jubelperser hier bei solch angebrachter Kritik ja immer gleich in Schnappatmung ausbrechen. Was aber sicherlich auch mit fehlendem Sachverstand zu tun hat.

Einzig Beier würde ich differenziert betrachten. Ja, die Notwenigkeit für diesen Transfer war in diesem Sommer nicht zwingend da. Aber ich halte den Jungen für ein Mega-Talent mit riesigem Potenzial - und würde ihm einfach etwas Zeit zugestehen. Er ist ja auch erst 21.

Nur ein Beispiel, Alsono war in Leverkusen nach 6 Woche. quasi auch schon weg, weil aus Fansicht nichts passiert ist. Die Verantwortlichen sind den Weg weiter gegangen, der Rest ist Geschichte. Ich erwarte bei uns keine solche Entwicklung, aber das was du prognostizierst, ist Blödsinn. Wir spielen jetzt schon mit wesentlich mehr Struktur im Vergleich zu den letzten Jahren.

Am 2. (!!!) Spieltag so etwas zu schreiben, das ist einfach nur lächerlich. Komm mal runter und werde mal realistisch!

Ich habe nicht viel erwartet, aber meine ohnehin schon niedrigen Erwartungen wurden sogar noch untertroffen. Das, was ich bislang zum Saisonstart gesehen habe, ist mehr als besorgniserregend. Denn zumindest irgendeine positive Entwicklung hätte man über den Sommer sehen müssen. Doch diese ist quasi nicht vorhanden. Okay, Nuri hat es vllt. geschafft, dass wir nun mehr Ballbesitz haben (wobei ich dazu gerne mal Zahlen im Vergleich zu Terzic sehen würde), aber dafür haben wir nun auch das bereits vorher schwache Offensivspiel nun endgültig gekillt. Es gibt keine Spielzüge und keine herausgespielten Torchancen mehr. Und das liegt nicht nur an dem Fehlen von Giurassy. Das wäre als Ausrede zu billig. Denn auch der Rest müsste eigentlich irgendwie dazu in der Lage sein, irgendetwas Verwertbares zu produzieren. Doch davon ist nichts zu sehen. Wenn überhaupt, dann sind es offensive Einzelaktionen, die alle 30 Minuten mal für soetwas wie Gefahr sorgen. Sollte das tatsächlich die Idee von Nuri sein, dann gute Nacht. Unter dominanten Ballbesitzfußball stelle ich mir jedenfalls etwas anderes vor.

Im Moment würde ich sogar argumentieren, dass wir uns gegenüber Terzic zurückentwickelt haben. Sein Einsatz war zumindest in der CL brauchbar. Nuris aktueller Ansatz ist hingegen überhaupt nicht brauchbar. Alleine schon seine Aufstellungen sind im Grunde eine Bankrotterklärung. Sabitzer als Flügelspieler, Schlotterbeck als LV, Groß als Spielmacher neben Can... Und auch bei Beier frage ich mich schon, wo der überhaupt spielen soll. Als Stoßstürmer ist er offensichtlich nur bedingt tauglich, auf den Flügeln wird er gegenüber den Tempodribblern kein Land sehen und als 10er taugt er eh nicht. Für ihn gibt es eigentlich nur die Rolle als Halbstürmer. Doch dafür müsste er sich gegen Brandt durchsetzen, was ich auch kaum sehe. Hier wurde mal wieder völlig am Bedarf vorbeigekauft.

Ein Trainerlehrling trifft auf einen völlig heruntergewirtschafteten Kader, der diesen Sommer konsequenterweise trotz CL-Millionen nochmals massiv verschlechtert wurde. Das sind einfach keine sonderlich guten Erfolgsaussichten. Sollte Nuri nicht ganz schnell den zweiten Gang finden, wird das ein sehr kurzes Gastspiel als Trainer bei uns werden. Zumindest einen Fehler sollte man so schnell wie möglich korrigieren: Kehl sollte bei Hummels anrufen, sich entschuldigen und den Fehler aus dem Sommer korrigieren. Seine Spieleröffnung fehlt uns vorne und hinten. Süle und Anton können das nicht einmal ansatzweise auffangen. Und auch Groß wirkt auf mich komplett überfordert.

Du bringst leider viele wahre Sachen auf den Tisch. Gib den Leuten hier im Forum noch bis Ende Oktober, dann wird das Konsens sein. Noch kann man es sich schönreden.

Positiv - unsere Standards sind gut. Anton hat da offensiv Stärken und es wirkt geplant/variantenreich. Schlotti hatte ja auch einen ziemlich freien Kopfball den er aufs Tor bringt, Keeper hält ihn leider.

Der Auftritt von Beier bereitet mir grosse Sorgen. Er sollte ja schnell sein, aber in der einen Szene die dann Abseits war, nimmt ihm der Abwehrspieler noch viele Meter ab und verhindert die Chance so oder so. Dazu kann er den Ball nicht behaupten und ist körperlich auf Rosicky Niveau.

Sabitzer spielt sehr erfolgreich im linken Mittelfeld für Österreich.

Verschlechter wurde der Kader nur dahingehend, dass unsere Winter-Panikleihen Sancho und Maatsen den Verein verlassen haben.
Hummels vs Anton und Guirassy vs Füllkrug passen schon, Couto und Groß auch.
Die Frage ist halt die Notwendigkeit. Bevor wir das Füllkrug/Guirassy Dingen machen, bevor wir Beier und Groß holen, und selbst bevor wir einen RV (Couto) holen, brauchst du:

1) 6er
2) LV
3) offensive Außen

Ich „hoffe“ ja, dass es einfach keine Angebote für unser 90 Mio Trio Can, Malen und Adeyemi gab und man sie deshalb behalten musste, und nicht ernsthaft auf iwas bei denen warten/baut.

Dass die glorreiche Idee, mit drei Innenverteidigern über 55 Spiele zu gehen, in denen aber jeweils alle drei Innenverteidiger spielen sollen, bereits am zweiten Spieltag und paar Stunden nach dem Ende der Transferphase zusammenbricht, ist wiederum eine Eins mit Sternchen. Chef's kiss. Köstlich.

man hat sich mal wieder von einem Nationalspielerhype anstecken lassen und 30 Millionen für einen Spieler ausgegeben, den man mit Adeyemi und Malen schon ähnlich im Kader hat.

wir haben offensichtliche Riesenbaustellen auf der 6 und hinten links, jeder Fan sah und sieht es. Sahin will durchs Zentrum spielen und baut dort auf einen Spieler, dessen Feind der Ball ist? anstatt, dass wir mit Hummels ein Jahr verlängern und die Füllkrug-Kohle dort investieren, wo es nötig ist, holen wir Beier und Anton. Letzterer ist noch irgendwo nachvollziehbar, weil es früher oder später einen neuen IV braucht und die Gelegenheit mit der AK gegeben war. aber das Geld fehlt nun - für mich dann letztlich schlechtes Management und wieder mehr nach Namen gekauft, als smart zu agieren, wie es bspw. leider in Leipzig gemacht wird.

Drei bis vier Leute können wir bestimmt noch für 30+ Millionen holen, erst danach wird mit grundsätzlichen Überlegungen angefangen. Vielleicht sucht man dann doch einmal Leute, die noch nicht in einer Nationalmannschaft spielen,

Oder wir geben dem Umbruch mehr als 2 Monate

Das Gesamt-GEbilde wirkt stabiler, die mull steht.
Stabilität baut man am besten über eine gute Defensive auf.
Wird natürlich spannend, wie es mal nach einem Rückstand aussieht.
Dass es immer noch keinen guten Fußball zu sehen gibt, enttäuscht mich auch, hätte mehr Entwicklung erwartet.
TRotzdem glaube ich noch an den Kader und den Trainer.

Die Null steht, Ja, aber ein Grund ist: Chaibi schafft es, die Murmel aus einem Meter über das freie Tor zu bugsieren.

Heute waren wieder einige Haarsträubende Fehlpässe im Aufbauspiel dabei. Kobel mit einigen unsauberen Aktionen am Ball. Es strahlt keine Sicherheit aus.

Es reicht ja nich, nur Leverkusens Formation zu kopieren und wild paar Spieler aufm Platz zu verschieben. Das muss sich alles erst noch spielerisch finden, neue Grundordnung, neue Laufwege, neue Mitspieler. Alonsos erste Monate bei den Pillen waren ähnlich. Man sah grob, was der Plan war, aber bis es wuppte, dauerte es ein halbes Jahr.

GEbilde

Es wird mir warm in der Speiseröhre!

Wir nehmen deutlich Anleihen bei Pep, aber das wird nicht so schnell möglich sein eine der besten Mannschaften Europas bzw. der Welt zu kopieren.

Das war letzte Saison doch an der Tagesordnung.

Ging die letzte Saison nicht ähnlich los, mit einem Heimspiel gegen Köln bei dem gar nichts zusammen lief?

Alter…
Der Junge hat heute sein erstes Spiel von Anfang an gemacht! Da bewertest Du Maxi schon???

Ich verstehe nicht, wieso so viele hier erzählen sie würden keinen Plan oder Handschrift von Nuri sehen. Das ist doch sehr eindeutig, wir wollen viel Ballbesitz und ruhig hinten raus spielen. Bevorzugt durch die Mitte und die Außenspieler dann eher von dort im vorderen Drittel einsetzen.

Das klappt bislang nur so mäßig, das ist klar. Und es ist natürlich auch durchaus eine Frage, ob das ein gutes Konzept ist insbesondere mit den verfügbaren Spielern. Aber zu sagen man sieht nichts von Training, da muss man schon sehr schlecht hingucken.

Stimme Dir fast komplett zu. Beier war heute fast die ärmste Sau, weil unser Spiel nach vorne überhaupt nicht stattgefunden hat. Vom Tempo sieht das eher wie alte Herren Fussball aus. Da freut sich jeder Gegner drüber.

Aber nach einer kompletten Vorbereitung, die der Trainer nutzen konnte, seine Spielidee und taktische Grundzüge zu vermitteln, hätte ich doch spätstens heute etwas davon auf dem Platz erhofft. So bleibt bisher nur zu konsternieren, dass sich unter Nuri im Vergleich zu Edin wenig bis garnichts verbessert hat. Mein Eindruck von Maxi Beier ist übrigens auch nicht besser geworden :(

In der Tat. Drei von vier Halbzeiten waren bis jetzt wirklich gruselig. Eigentlich erstaunlich, dass wir vier Punkte haben.

Spielerisch und taktisch war das furchtbar heute. Aber noch schlimmer fand ich die verheerende Zweikampfschwäche. Werder war wesentlich griffiger, aggressiver und physisch komplett überlegen. Das stimmt schon nachdenklich.

Wenn man unbedingt Leverkusener kopieren will, braucht es schon einen Grimaldo auf der Schiene. Oder zumindest einen Maatsen. So ist das tatsächlich nichts weil Ryerson das nicht kann.

Zweites Spiel, Auswärts, neuer Trainer, neue Spieler, fehlender Stürmer und ein gebrauchter Tag wie man ihn unter jedem Trainer hatte. Oder man interpretiert alles hinein was man gerade möchte.

Naja, unter Klopp zB gab es keine Durststrecken. Er kam, und man hat einfach jedes Spiel 9:0 gewonnen. Unter Hitzfeld war es auch so. Immer. Ausnahmslos...

Bin ganz bei dir, gebt Sahin Zeit. Bin da guter Dinge. Nicht heute, nicht morgen aber es geht in die richtige Richtung mMn

Mag nur ein diffuses Gefühl sein, aber ich glaube mit Hummels, Maatsen, Sancho und Füllkrug auf dem Platz hätten wir das Ding heute relativ souverän gewonnen.

Im Vergleich zum vergangenen Rückrunden-Kader ist die Mannschaft ganz sicher nicht besser geworden.

Und welche Idee Nuri Sahin eigentlich hat, bleibt bis dato auch ein Rätsel.

Nun gut. Zwei Spieltage. Hoffen wir auf eine Entwicklung.

Hummels seine Antizipation und seinen Spielaufbau kannst du nicht ersetzen. Seine Schnelligkeit allerdings schon. Reus und Sancho sah ich letzte Saison nicht Top. Sancho hatte seine wenigen Phasen und für Marco reicht es einfach nicht mehr. Maatsen vermisse ich auch und Fülle wurde mehr als ersetzt.

Die Köpfe sind schon da. Brauchen halt, um da reinzuwachsen. Wirste schon noch sehen

Da war noch viel weniger Qualität.
Es ist einfach so, das ein Team nach Champions League Final Teilnahme und Europameisterschaft Ende August bei weitem noch nicht auf seinem höchsten Level sein kann. Das geht überhaupt nicht.

Natürlich ist sie nicht besser geworden. Sancho, Hummels, Reus und Maatsen waren stark und fehlen enorm. Diese Qualität kann man kaum bezahlbar ersetzen. Füllkrug eher nicht. Hätte in so einem Spiel auch nicht stattgefunden.

Eine Saison hat Sahin Zeit. Es ist eine Spielidee zu erkennen, auch wenn sie bislang nicht wirklich zündet.

Dazu wurde der Kader bereinigt, man hat ne klare Top15 und dann Talente. Es ist halt wie immer. 28(+?) Punkte bis Weihnachten, dazu noch auf allen Hochzeiten vertreten. Dann mal schauen, wo man nachlegen kann/muss/will.

Spiel heute war zerfahren, am Ende ein Punkt, ist ok weil zuviel Gewürge.

Man sieht was Sahin vorhat. Finde auch gut dass man sich auf ~20 Spieler konzentriert wo jeder weiß dass er 100% geraucht wird. Wenn sich das einspielt plus Guirassy…freue nicht drauf

Du bist zufrieden aber freust Dich nicht? Diese Spiel hat vielen arg zugesetzt.

Kaum Technik, verschleppt das Tempo , Harakiri Pässe und macht dazu noch einen auf Spielmacher. Der muss mal 3-4 spiele raus ….
Hat Nuri dazu die Eier?
Zumal er ihn auch fälschlicherweise wieder zum Kapitän ernannt hat

da klaffen Spielsystem bzw. Anspruch und Spielermaterial zu weit auseinander.
Kobel und Abwehr solide. der Rest war grottig. keine Spielfreude, keine Passsicherheit, keine Dynamik, keine Torgefahr.

und wieder sieht man sich eine Saison mit Can im ZM absolvieren müssen, weil man falsche Prioritäten gesetzt und lieber Anton für Hummels oder gar unnötigerweise Beier geholt hat. Geld, das viel sinnvoller in den Kader investiert werden kann.

Beier und "unnötigerweise"...LOL

...mit diesen Spielern hat man in den letzten Jahren das aber immer geschafft. Okay, im letzten Jahr dank der anderen Mannschaften im Europapokal glücklich, aber anscheinend geht das doch.

:-)

Gruß

CHS

2 Spiele, 0 Gegentore.

In dieser Hinsicht haben wir unser Spielglück dann aber auch langsam mal aufgebraucht.

Letzte Woche haut der Frankfurter das Ding aus nem halben Meter übers Tor.

Und heute haben wir hinten so viele haarsträubende Einladungen ausgesprochen, dass jeder Gegner mit ein bisschen mehr Qualität als Werder das definitiv auch bestraft hätte.

Da darf man aber heute auch den Dank an die Bremer richten, die einfach zu blöd waren einige Lücken der Dortmunder Abwehr besser auszunutzen.

was erwartest du? Das, was da verbockt wurde, holst du in sechs Wochen nicht raus. Mal ganz davon ab, dass Nuri erst eine Transferphase nutzen durfte. Im Winter bin ich gerne bereit ein Urteil zu fällen, aber jetzt schon? Kommt mal runter

Eine Weiterentwicklung hätte ich schon erwartet.
Nach vorne nur wenig Power und damit sehen Beier und Gittens schwach aus. Auch Guirassy wird schwach aussehen, wenn wir weiterhin so spielen als ob wir die Klasse halten wollen. Nach letzter Saison hätte ich schon mehr erwartet, was nach dieser Vorbereitung auch sichtbar sein sollte.
Sahin spricht in der Pk von Weiterentwicklung von Woche zu Woche und Brandt spricht davon gerne auch mal wieder Spiele mit 5-0 Gewinnen zu wollen.
Naja.

wenn die 1:1 Momente wie zuhause fehlen, wirkt das alles zu behäbig und dann kommen wir kaum in Situationen, wo es echte Chancen gibt. Offensiv ist das wirklich kein Augenschmaus.

Wenn Couto fit sein sollte, dann sollten wir nur noch mit 2 IV spielen, Couto rechts und Ryerson links, damit zumindest rechts offensiv nach vorn etwas geht.

... gerne auch mal wieder Spiele mit 5-0 Gewinnen zu wollen.

Er meinte vielleicht gelbe Karten.. dann hätten wir sogar überperformt. Bei 45% gewonnener Zweikämpfe und drei-vier gelernten IVs gleichzeitig auf dem Platz schon erstaunlich.

Wenn das schon reicht :=D

Die Nachricht des Tages ist dass es schwerer geworden ist Tore gegen uns zu schiessen.
Und dass es Zeit wird eine 9 aka Guirassy auf dem Feld zu haben.
Er muss dann in Watte gepackt gehegt und gepflegt werden, denn dahinter ist nichts

:)))) Made my day - und huiii die Schmetterlinge fliegen auch sooo schön durch den Sommerwind:)

Da stimme ich dir zu, man sah heute bei 1-2 Chancen wo es hin geht. Zudem war da offensiv einiges an Varianten drin. Und gegen das starke Bremer Pressing gut befreit.

Aber, es war auch noch einiges an Problemen zu sehen. Ein paar schlampige Pässe sorgten für Bremer Umschaltmomente.

Es wird noch dauern, bis das sitzt.

Man kann wirklich die Struktur ohne Tempo und ohne Torchancen sehen.

Kleine Empfehlung … setz die gelben Pillen entweder ganz ab oder reduziere sie ein wenig …

Kann aber auch nicht sein dass wir jetzt von einem einzigen Spieler abhängig sind.

Offensiv gibt es kein Konzept bisher. Guirassy stand ja auch bis jetzt im Training nicht zur Verfügung, also hätte man einen anderen Plan erwarten können.
Dass es keinen gibt, gibt Anlass zur Sorge.

Mit dem Mittelfeld wird das nix.

Brandt und Sabitzer mit deutlichen Rückschritten im Vergleich zur Rückrunde. Groß ganz passabel. Ryserson hat irgendwie keinen Mehrwert für das System, was wir spielen.

Sieht man, wenn man die Augen aufmacht.
Nur, eine Idee haben und sie erfolgreich umsetzen sind zwei paar Schuhe. Insbesondere zum Saisonanfang.

Schwaches Spiel. Am Ende muss man in Unterzahl mit einem Punkt zufrieden sein. Hat man in einer sehr kuriosen Zusammenstellung dann zumindest gut verteidigt.

Vorne sind die Abläufe einfach noch nicht rund, dadurch kamen dann viele Fehlpässe zusammen. Aber gebe dir Recht, insgesamt kein gutes Spiel.

Noch eine Anmerkung: Ich fand die Einwechslung von Malen zumindest riskant. Wenn deine komplette Defensivreihe gelb hat, ist die Gefahr in Unterzahl zu geraten relativ groß. Da wäre Malen für mich eher kein Kandidat bei seiner häufigen Schwäche, in der Defensive zu arbeiten.

Malen konnte ich sogar nachvollziehen, Beier war einfach platt. Adeyemi für Gitters habe ich aber nicht verstanden, für ihn waren in der Phase die Räume doch gar nicht da.