Messerangriff im Bus in Siegen (Politik)

Said Etris Hashemi: "Rassismus entsteht nicht im luftleeren Raum" (Die ZEIT)

"Said Etris Hashemi hat den rechtsextremen Anschlag in Hanau überlebt. Auf dem Z2X-Festival spricht der Autor über seine Geschichte und Alltagsrassismus in Deutschland."

Das ist eine Diskursverschiebung, formuliert aus seiner eigenen Opfererfahrung. In dieser Diskussion geht es aber nicht um antimuslimischen Rassismus, sondern Islamismus und der fehlenden Distanzierung von derlei Tendenzen. Das es es nur wenige öffentliche muslimische Personen gibt, die sich offen gegen diese radikale Islamauslegung positionieren können oder wollen. Solange das nicht passiert von muslimischen NGOs & Lobbyverbänden und vielen weiteren Personen, wird dieses Storytelling von Rechts fortgesetzt.

In dieser Diskussion kann es schon deshalb nicht alleine um "Islamismus und der fehlenden Distanzierung von derlei Tendenzen" gehen, weil die Täterin von Siegen eine Deutsche war. Eine Deutsche "ohne Migrationshintergrund", wie u.a. die Siegener Polizei vielfach in den sozialen Medien klarstellen musste, weil immer wieder die Behauptung aufgestellt wurde. Überwältigt wurde die Täterin von drei Frauen mit Migrationshintergrund.

Es gibt in Deutschland nicht nur islamistischen Terror. Es gab auch Terror von links und in den letzten Jahren vor allem auch Terror von rechts. Und es gibt Menschen, die einfach so durchdrehen. Sei es, weil sie betrunken sind, unter Drogen stehen, psychische Probleme haben oder aus einer Kombination dieser Elemente.

Gerade auch Hanau hat sich ein schrecklicher Terroranschlag ereignet. Es sind deutlich mehr Menschen als in Solingen ums Leben gekommen, trotzdem war die Resonanz in der Öffentlichkeit geringer. Die Polizei hat wohl massive Fehler gemacht, zudem ließ man teilweise nach der Tat Empathie im Umgang mit den Opfern und deren Angehörigen vermissen.

Der Täter hat nach dem Anschlag Suizid begangen, aber dessen Vater hat im Rahmen einer grotesken Täter-Opfer-Umkehr Psychoterror gegen Angehörige der Ermordeten ausgeübt, und die Behörden hatten wohl große Probleme, den Mann "einzufangen".

Und weil Israel massiv scheisse baut (und andere auch da unten, so einfach ist es halt nie), rechtfertig das den hiesigen Ausländerhaß? Was ist denn das für ne Rechtfertigung?

Ich kann Deine Worte über Solingen nachvollziehen. Aber ich frage mich warum es so erstaunlich ist, dass bei Messerattacken die Mehrheit der Bürger eher vermutet, dass es auf das Konto von Ausländern geht. Von mir auch um es weniger allgemein zu formulieren, auf das Konto islamistisch geprägter junger männlicher Asylanten. Gab es Messeranschläge in der Vergangenheit die auf das Konto der Glatzen gehen?

Ich spekuliere mal: Die haben den Vorteil, dass sie mit mehreren auf einen losgehen. Da braucht es kein Messer für den Effekt. Da brauchst du nicht mal Schlagring oder Baseballschläger. Und ein Zusammengeschlagener landet dann auch nicht so plakativ in der Zeitung wie ein Messerstecher.

Bisschen Zahlen. Hab ich Minister Reul entnommen, zu finden im Spiegel und anderen.

In 2023 wurde nur in 5% der Gewaltdelikte überhaupt ein Tatmittel (Waffe) genutzt.
Es handelte sich dann zu über 56% um Stichwaffen.

94% aller Angriffe mit Stichwaffen werden von männlichen Tätern ausgeführt.

45% der Taten von Menschen ohne deutschen Pass.

Das nur als Hintergrund zu deinem Beitrag, der wahrscheinlich auf diesen Zahlen beruht?

So gesehen hast du einen Punkt, der es verdient beachtet und untersucht zu werden, aber sicherlich kann es nicht einfach so stehen gelassen werden.

Wohl schwieriger, aber sicherlich sinnvoll wäre nun zu schauen: warum Männer, warum Stichwaffen, warum Menschen ohne deutschen Pass?

Um dann mittel- langfristig Änderungen herbei zu führen.

Und btw. "Asylant" wird seit 30 Jahren nicht mehr benutzt, da es als abwertend gilt.
Und tatsächlich befinden sich unter den 45% dann auch geflüchtete Menschen, zugereiste, anerkannte Fachkräfte, hier geborene, Reichsbürger, Touristen.

Es mag seltsam klingen: Ich lese gerne deine ehrlichen Zeilen. Ich glaube, ich kann sehr gut verstehen, was du empfindest.

1993 habe ich bewußt miterlebt. Ich wohne sehr nah - in Wuppertal - und der Anschlag damals hat mich sehr aufgewühlt.
Ich war in dieser Zeit in einer antifaschistischen Initiative aktiv und wir haben uns in Solingen nach dem Mordanschlag an Demonstrationen beteiligt. Ein von wem auch immer geworfener Stein, der mich bei einer Demo dabei traf, hat bei mir eine kleine Narbe auf der Brust hinterlassen.
Diese Narbe - was für ein Nichts gegenüber dem, was anderen Menschen passierte, die ihr Leben oder Menschen ihrer Familie verloren haben.
Für mich aber eine symbolische, persönliche Erinnerung. An eine grausame faschistische Tat, aber auch an Protest und Widerstand gegen die Drecksnazis, die sowas tun.

Und heute haben wir die perverse Situation, dass andere Nazis - Islamfaschisten - Menschen umgebracht haben, die Gäste auf einer Veranstaltung für ein friedliches, weltoffenes Solingen waren, Menschen, die sicherlich auch gegen die Nazis von 1993 waren.
Wie pervers, dass davon andere Nazis profitieren, die die Tat zur Hetze gegen Migrant/inn/en und Flüchtlinge nutzen.

Ich bin ruhiger geworden. Und trotzdem liebe ich das bunte Leben und hasse die Faschisten, aus welchen Löchern sie auch kriechen mögen, um ihre unmenschlichen Pläne umzusetzen.

Solingen und Wuppertal sind sehr nah beieinander.
Ich bin Musiker und du kannst mich gerne per pn ansprechen, wenn ich eine gute Initiative unterstützen kann.

Das Wichtigste:
You never walk alone!!!

Danke für deine Zeilen. Mir sind auch deine Antworten zu meinen letzten Beiträgen aufgefallen, für die ich mich ebenfalls bedanken möchte.

Wenn du Lust hast können wir uns demnächst gerne mal auf ein Bier im Westfalenstadion, oder bei einem Auswärtsspiel in einer Kneipe treffen.

Ich war 1993 tatsächlich erst 3 Jahre alt. Die Tage sind aber ins kollektive Gedächtnis eingebrannt. Ein Freund von mir war damals 10,wohnte auf der unteren Wernerstraße nur ein paar Häuser weiter und spielte regelmäßig mit Kindern der Genc's. Wenn es ihm nicht gut geht, erzählt er heute noch regelmäßig davon, dass die ganze Familie die Woche nach der Tat gemeinsam, immer bekleidet, im Wohnzimmer geschlafen hat und für den Notfall eine Strickleiter hatte, mit der man im Ernstfall über den Balkon in den Garten gekommen wäre.
Eine andere Freundin war die Tage total verstört, weil sie damals an der "Marschstrecke" der Nazis lebte.
Diese Tage müssen absolut verstörend gewesen sein. Danke dir, dass du dich damals mit in den Weg gestellt hast.

Heute wird es sein wie damals, die Überwindung und den Zusammenhalt wieder aufbauen, ist kein Sprint, sondern ein Marathon.

Lasst uns los laufen.

Ich wollte heute Nacht schon auf Kruemelmonster reagieren, war dann aber schlicht zu müde und weil ich mit meinen Worten unzufrieden war, hab' ich es gar nicht erst abgesendet.

Jetzt kann ich deine Reaktion zum Anlass nehmen, um meinen Dank auszusprechen.

Beide Beiträge führen mir nochmal vor Augen, dass politische Diskussionen hier im Forum trotz aller gefühlten Wiederholungen und meist fehlendem Konsens gewinnbringend und notwendig sind.

Auch wenn man nicht in allen Punkten einer Meinung ist und sich auch manchmal streitet, sollte man sich immer vor Augen führen, dass hinter den Usernamen immer Menschen stehen - mit Biografien, Erinnerungen und Narben.

Danke euch beiden (stellvertretend für andere, die es in Vergangenheit auch schon gemacht haben), für die sehr persönlichen Einblicke, die mir sehr helfen, anderer Menschen Standpunkte zu verstehen.

Das ist die Realität.

Nein, das ist auch nur eine Ansicht. Ist halt immer relevant, was man aus Zahlen macht. Und manchmal auch die Geschichte dahinter.

Nehmen wir doch mal die meisten Amokläufe an Schulen. In der Regel ist das meistens ein gemobbter Schüler, der sich dann "wehrt". In einem Land, wo Ausfländerfeindlichkeit wieder sehr offen gelebt wird, ganz besonders gegen den Islam gehetzt wird, ist es ein Stück weit nachvollziehbar, dass dann ein junger Islamist, der das dauernd hört, vielleicht auch schon Opfer von rechter Gewalt wurde, sich irgendwann wehrt. Die Wahl der Mittel dabei ist falsch, aber wenn du dich allein fühlst und verzweifelt bist, dann kann das nachvollziehbar sein.

Die Diskussionen hier und in den Medien ist immer so, dass die Islamisten einfach irgendwann austicken und dann Gewalt verüben. Einfach so. Grundlos. Ich bin mir da doch sehr sicher, dass da sehr viel mehr zu der Geschichte gehört. Und unsere Politik und Medien da auch sehr viel mit reinspielen.

Aber einfache Antworten ("Islam = böse") sind halt angenehmer.

Ich bin MENA-Migrant der 3. Generation. Bestimmte Ausländergruppen (fast ausschließlich aus islamisch geprägten Regionen) sind bei Gewaltdelikten, die die öffentliche Sicherheit betreffen, teilweise eklatant überrepräsentiert. Würde man hierbei die deutschen Straftäter granularer erfassen und nicht aus politischer Korrektheit davor zurückscheuen, den Migrationshintergrund zu berücksichtigen, würde sich diese Verzerrung weiter zuspitzen und die autochthon deutsche Bevölkerung grotesk unterrepräsentiert sein.

Das ist die Realität. Ein Streit über die Ursachen wäre der Weg hin zur Problemlösung, den kann es aber nur geben, wenn weitläufiger Konsens über das Problem herrscht.

Deine Ausführungen sind sachlich völlig korrekt. Sie entsprechen der alltäglichen Empirie gleichermaßen wie den Statistiken, nicht nur in Deutschland sondern in allen anderen von Immigration in größerer Zahl betroffenen europäischen und nordamerikanischen Ländern auch. Auch der Verweis auf die Mitigierung des Phänomens dadurch, dass selbst bei kriminologischen Untersuchungen in aller Regel der Migrationshintergund ausgeblendet und nur nach formaler Staatsangehörigkeit unterschieden wird, ist korrekt.
Aber die Reaktionen auf Deinen Beitrag zeigen, dass es hier nicht um die Betrachtung und Analyse konkreter kriminologischer Sachverhalte geht, sondern um das emotional motivierte Umframen weltanschaulich unerwünschter Gegebenheiten. What aboutism ("die weißen Männer morden auch"), Tabuisierungen (betrachten des ethnokulturellen Hintergrunds ist rassistisch), ad personam Zauberei (wenn auch Rechte die Statistiken und Zahlen widergeben, können sie nur manipuliert sein) etc.
Es geht hier also nicht um die Realität, sondern um die Umdeutung der Realität, sprich um semireligiöses Verkennen und Leugnen, was leider letztendlich immer damit endet, dass ein Überbringer der schlechten Nachrichten diffamiert und marginalisiert werden muss.
Ist ne anthropologische Konstante, also nicht persönlich nehmen. Leider lässt sich die Realität dauerhaft leugnen, jedoch nicht die Konsequenzen der Realitätsleugnung. Die fliegen auch den Realitätsleugnern irgendwann um die Ohren, ohne dass zu erwartende zwischenzeitliche Hexenjagden daran etwas ändern könnten.
Allen viel Glück!

Zählen zur "öffentlichen Sicherheit" auch Reichsbürger, national befreite Zonen, gewaltbereite Nazis, gewisse Umtriebe in Polizei und Bundeswehr, etc. dazu, oder meinst Du damit exklusiv sowas wie islamischen bzw. islamisch gefärbten Terrorismus?

Für mich hinterlässt so ein Statement denselben komischen Beigeschmack wie die Betonung der Tatwaffe, so als ob man eigentlich nur eine ganz spezifische Art von Gefahr meint, bei der statistisch gewisse Gruppen überrepräsentiert sind. Nicht weil man Messer per se für viel schlimmer als Pistolen, Jagdgewehre oder Sprengstoffe hält, sondern weil da die Korrelation zu gewissen sozialen Gruppen besonders auffällig ist. Aber mir wäre im Zweifel ja scheißegal, wie eine*r meiner Liebsten ums Leben kommt.

Ich bin MENA-Migrant der 3. Generation. Bestimmte Ausländergruppen (fast ausschließlich aus islamisch geprägten Regionen) sind bei Gewaltdelikten, die die öffentliche Sicherheit betreffen, teilweise eklatant überrepräsentiert. Würde man hierbei die deutschen Straftäter granularer erfassen und nicht aus politischer Korrektheit davor zurückscheuen, den Migrationshintergrund zu berücksichtigen, würde sich diese Verzerrung weiter zuspitzen und die autochthon deutsche Bevölkerung grotesk unterrepräsentiert sein.

Das ist die Realität. Ein Streit über die Ursachen wäre der Weg hin zur Problemlösung, den kann es aber nur geben, wenn weitläufiger Konsens über das Problem herrscht.

Deine Lösung geht wie? Erzähl mal.

4. Latenter Rassismus. Jede Tat einer nicht biodeutschen Person wird als ein Vielfaches wichtiger, schlimmer und gefährlicher angesehen als eine vergleichbare Tat einer biodeutschen Person. Vom Gebaren in der Öffentlichkeit bis zu Mord und Totschlag ist das ein m.E. offensichtlicher Aspekt, fast schon Triebfeder der öffentlichen Debatte.

Es hört nicht auf. Einfach nur noch furchtbar :(

Rein theoretisch könnte ich hier jeden Tag einen Thread eröffnen, über deutsche Männer (mit Ahnenpass), die Kinder misshandeln, vergewaltigen, die ihre Frauen und Kinder töten (Bild nennt das Familienunglück) oder mit überhöhter Geschwindigkeit einen tödlichen Unfall verursachen. Interessiert oder nur mit Migrationshintergrund relevant?

Da die Frau Deutsche ist: Nein.

Ich hatte mich schon gewundert, warum der Thread hier so kurz ist, aber das erklärt es natürlich.

Werther-Effekt

nur wird das dann mal so behandelt wie ein Autounfall, wo nicht jeder, der passiert, eine Nachricht mehr Wert ist.

Berichten muss man natürlich, das ist doch völlig klar. Insbesondere wenn drei Menschen lebensgefährlich verletzt werden. Man würde ja auch regional über einen Autounfall einer solchen Größenordnung sprechen.

Das Problem ist eher, in welchen Einzelheiten man darüber berichtet. Man kann sich ja ohne viel Kreativität vorstellen, dass manch ein*e Täter*in erst durch die Betonung der Tatwaffen auf die Idee gekommen ist, eine solche Tat konkret zu begehen.

Das wäre dann diese Woche der dritte Angriff in NRW von einer psychisch kranken „Messerkartoffel“, oder? Nach Moers und Recklinghausen.

Da wären die Hintergründe interessant. Aber die sind meistens dann nur in einer Gerichtsverhandlung. Und über die wird eher nur noch lokal berichtet. Wäre doch spannend zu erfahren, was diese Leute dazu getrieben hat.

Was auf jeden Fall in den letzten 10 Jahren dramatisch zugenommen hat, ist die Zahl der psychisch kranken - zumindest derer, die stationär behandelt werden.

Das ist noch einmal ein ganz neues Fass, ich weiß. Aber das, was meine Frau aus der Branche erzählt, ist wahrlich beängstigend und bestätigt mein subjektives Empfinden.

Das wäre dann diese Woche der dritte Angriff in NRW von einer psychisch kranken „Messerkartoffel“, oder? Nach Moers und Recklinghausen.

Es gibt ja auch sogenannte Nachahmtäter, die quasi diesen Anstoß der Berichterstattung brauchen, um selbst das zu machen. Gibt ja auch genug Stellen die bspw. vor Suizidszenen in Medien warnen, wenn man da selbst anfällig ist.

Das wäre dann diese Woche der dritte Angriff in NRW von einer psychisch kranken „Messerkartoffel“, oder? Nach Moers und Recklinghausen.

Das nimmt doch auch zu. Ich glaube es waren 3.500 messerdelikte in 2023 in NRW, also 10 pro Tag. Kann man sagen bei 18 Mio. Einwohnern ist das nicht viel, aber die Entwicklung ist nicht gut und niemand möchte trotz der geringen Wahrscheinlichkeit derjenige sein, den es erwischt.

Verwechsele nicht Zunahme von Messerangriffen mit der Zunahme der Berichterstattung über Messerangriffe.

Wie Du selbst schreibst waren die beiden dieser Woche leider von der Polizei erschossenen Messerangreifer psychisch krank. Und auch bei der Täter in im Bus erscheint mir das aus dem Bauch heraus die wahrscheinlichere Variante als ein islamistisch motiviertes Attentat.