BVB-Newsthread vom 20.08.2024 (BVB)

Geht nicht um Elfmeter. Sondern um ungeschickte Zweikämpfe, Stellungsfehler und ähnliches. Er ist nunmal kein Abwehrspieler. Kein Vorwurf.

Naja, dann anders gefragt:
An wie vielen Toren hatte er als IV denn direkte Aktien?

Und natürlich wäre das ne Umstellung, die wenigsten kriegen das von jetzt auf gleich hin.
Aber gerade als RV oder RIV wäre er meiner Meinung nach ne brauchbare Alternative, gerade weil er als RV dann schon etwas beweglicher ist als z.B. Süle und dieses hoch und runter rennen für Süle damit auch weg fiele.

Salih Özcan steht beim BVB vor den Aus. Seine Zukunft ist offen. Sahin hat in mehreren Gesprächen offen Kommuniziert das er keine Verwendung für sein Profil hat. Özcan fühlt sich beim BVB sehr wohl und möchte bleiben. BVB will ihn am besten bis ende August abgeben

https://x.com/AroooBVB/status/1825776795393699847

https://www.ruhrnachrichten.de/bvb/salih-oezcan-steht-beim-bvb-vor-dem-aus-die-jungs-kennen-ihre-situation-w924633-2001334539/

Ich bin gespannt, wer der zweite defensive 6er in der Saison wird. Wenn Özcan raus ist, dann haben wir eigentlich nur Emre.

Wahrscheinlich läuft es auf Groß/Sabitzer hinaus, eben weil man den vermeintlich "reinen Zerstörer" auf kurz oder lang abschaffen will/muss.....

Den gibt es in meinen Augen jetzt bereits nicht mehr. Aber Emre ist ein sehr guter Zweikämpfer, was die anderen nicht liefern und etwas auf das man nicht so einfach verzichten sollte.

Was kann Emre denn sonst noch so?
Und das meine ich gar nicht despektierlich.
Wenn man beim BVB der Meinung ist, ein Groß zb. ist körperlich nicht deutlich weniger Robust als es ein Özcan/Can ist und es reicht eine Besetzung mit den beiden respektiv als Ersatz stehen Sabitzer und Nmecha bereit um im Norfall dort auszuhelfen, macht es doch durchaus Sinn Özcan abzugeben, wenn der Trainer eh nichts mit seinem Profil anzufangen weiss.

Bei Emre ist eben das Thema, Du sagst er sei ein guter Zweikämpfer, aber in Summe denke ich eben dass er evtl. leicht überdurchschnittlich in dem Bereich ist und mit Fuss am Ball eben derzeit ein richtiger Schwachpunkt.

Aber, ein Sahin,Kehl Mislintat und wer da sonst noch so rum mischt, wird das sicherlich besser einschätzen können als ich.

Emre gehört zu den dynamischsten 6ern, sein Tempo erreichen nicht so viele. Und das ist in meinen Augen ein wichtiger Faktor, dass man einen defensiven 6er hat.

Wir haben uns mit Groß eine Art Kroos geholt. Was aber zu Kroos immer dazugehört ist ein defensiver 6er. Das war lange, lange die Stärke von Real einen solchen zu haben. Auch Pep setzt, wie Klopp auch, bei aller Raffinesse auf einen robusten 6er. Tuchel wollte nicht zufällig einen solchen und Nagelsmann hat auch deshalb zusätzlich zu Andrich, einen Can mitgenommen.

Und auch da, als man die Spanier mit viel Tempo erwartet hatte - nach der Verletzung war das ja nicht mehr so - war plötzlich Emre die erste Lösung in der Startelf ;)

Ich habe so ein wenig den Eindruck, bei der ganzen Spieleröffnung wird ein Kernbereich des 6ers vernachlässigt, nämlich die Verteidigung und der Ballgewinn.

Wir werden sehen, wie Sahin das ganze moderiert und aufstellt.
Gerade wenn wir mit 3IV spielen, egal in welcher Ausrichtung, sehe ich den 6er für gar nicht mehr so wichtig an, kann mir aber auch vorstellen, dass man Can nach und nach als IV/RIV einsetzt, umschult oder degleichen.
Can hat jetzt aber natürlich erstmal alle Chancen sich festzuspielen, man darf gespannt sein.

Tun wir aber nicht, wir spielen weiterhin mit einer 4er Kette bei der entweder der RV oder LV durch einen IV erfolgt. Das ist entweder Schlotterbeck als LV oder Süle als RV. Da es wohl vordringlich links erfolgt, ist die Alternative dann Bensebaini.

An Can als IV glaube ich überhaupt nicht, Sahin scheint tatsächlich eher auf dessen Zweikämpfe und Dynamik zu setzen, was durchaus Sinn ergibt. Was wir offensichtlich, und positiv vermeiden, ist Can im Spielaufbau eine kreative Rolle zu geben. Er muss dennoch viele Läufe machen um den Spielaufbau zu unterstützen.

Das ist aber auch sehr theoretisch. Er ist im zentral defensiven Mittelfeld ganz natürlich auch als Anspielstation in den Spielaufbau eingebunden. Und wohl auch immer mehr als wir eigentlich wollen, denn auch der Gegner weiß um seine Schwächen und wird im Zweifelsfall immer erst mal ihn offen lassen als Groß, Brandt etc.

Nun alle Spieler sind Anspielstation, die Frage ist in welcher Rolle. Und da sehe ich eine Änderung, in der Form das Groß diese kreative Komponente hat und Can eher die passive.

Es erlaubt ihm aber, auch mal mit dem Ball zu laufen was bei seinem Tempo eine gute Waffe sein kann. Aber seine Hauptaufgabe ist eher als Anspielstation zu fungieren, damit sich Groß oder die IV wieder in eine bessere Position bringen kann.

Ja natürlich ist Groß dann derjenige, der den Ball fordert und über den es gehen muss. Wenn man Can komplett raushalten will, müsste man ihn so positionieren wie Sabitzer letztes Jahr, der ja bei eigenem Ballbesitz direkt zu Füllkrug gesprintet ist.
Als "passiven" Part - wie du es bezeichnest - wird er aber immer wieder angespielt werden, auch wenn man es vermeiden will. Und das führte selbst gegen einen Viertligisten zuletzt zu einigen haarsträubenden (Beinahe-)Ballverlusten.

Nochmal: Ich sehe, dass Can gewisse Qualitäten und somit auch einen Mehrwert hat. Da uns mit Hummels und Rapha aber in letzter Zeit bereits zwei starke Spielaufbauer verlassen haben, wird die Tragweiter Cans Defizite aber eher größer als kleiner. Einem gesunden Entwicklungsprozess im Kader müsste er in mittelfristiger Zukunft eigentlich zum Opfer fallen. Die offensichtliche Fehleinschätzung Nmechas verschiebt das nun um 1-2 Jahre.

Salih Özcan steht beim BVB vor den Aus. Seine Zukunft ist offen. Sahin hat in mehreren Gesprächen offen Kommuniziert das er keine Verwendung für sein Profil hat. Özcan fühlt sich beim BVB sehr wohl und möchte bleiben. BVB will ihn am besten bis ende August abgeben

https://x.com/AroooBVB/status/1825776795393699847

https://www.ruhrnachrichten.de/bvb/salih-oezcan-steht-beim-bvb-vor-dem-aus-die-jungs-kennen-ihre-situation-w924633-2001334539/

Ich bin gespannt, wer der zweite defensive 6er in der Saison wird. Wenn Özcan raus ist, dann haben wir eigentlich nur Emre.

Wahrscheinlich läuft es auf Groß/Sabitzer hinaus, eben weil man den vermeintlich "reinen Zerstörer" auf kurz oder lang abschaffen will/muss.....

Den gibt es in meinen Augen jetzt bereits nicht mehr. Aber Emre ist ein sehr guter Zweikämpfer, was die anderen nicht liefern und etwas auf das man nicht so einfach verzichten sollte.

Was kann Emre denn sonst noch so?
Und das meine ich gar nicht despektierlich.
Wenn man beim BVB der Meinung ist, ein Groß zb. ist körperlich nicht deutlich weniger Robust als es ein Özcan/Can ist und es reicht eine Besetzung mit den beiden respektiv als Ersatz stehen Sabitzer und Nmecha bereit um im Norfall dort auszuhelfen, macht es doch durchaus Sinn Özcan abzugeben, wenn der Trainer eh nichts mit seinem Profil anzufangen weiss.

Bei Emre ist eben das Thema, Du sagst er sei ein guter Zweikämpfer, aber in Summe denke ich eben dass er evtl. leicht überdurchschnittlich in dem Bereich ist und mit Fuss am Ball eben derzeit ein richtiger Schwachpunkt.

Aber, ein Sahin,Kehl Mislintat und wer da sonst noch so rum mischt, wird das sicherlich besser einschätzen können als ich.

Emre gehört zu den dynamischsten 6ern, sein Tempo erreichen nicht so viele. Und das ist in meinen Augen ein wichtiger Faktor, dass man einen defensiven 6er hat.

Wir haben uns mit Groß eine Art Kroos geholt. Was aber zu Kroos immer dazugehört ist ein defensiver 6er. Das war lange, lange die Stärke von Real einen solchen zu haben. Auch Pep setzt, wie Klopp auch, bei aller Raffinesse auf einen robusten 6er. Tuchel wollte nicht zufällig einen solchen und Nagelsmann hat auch deshalb zusätzlich zu Andrich, einen Can mitgenommen.

Und auch da, als man die Spanier mit viel Tempo erwartet hatte - nach der Verletzung war das ja nicht mehr so - war plötzlich Emre die erste Lösung in der Startelf ;)

Ich habe so ein wenig den Eindruck, bei der ganzen Spieleröffnung wird ein Kernbereich des 6ers vernachlässigt, nämlich die Verteidigung und der Ballgewinn.

Wir werden sehen, wie Sahin das ganze moderiert und aufstellt.
Gerade wenn wir mit 3IV spielen, egal in welcher Ausrichtung, sehe ich den 6er für gar nicht mehr so wichtig an, kann mir aber auch vorstellen, dass man Can nach und nach als IV/RIV einsetzt, umschult oder degleichen.
Can hat jetzt aber natürlich erstmal alle Chancen sich festzuspielen, man darf gespannt sein.

Tun wir aber nicht, wir spielen weiterhin mit einer 4er Kette bei der entweder der RV oder LV durch einen IV erfolgt. Das ist entweder Schlotterbeck als LV oder Süle als RV. Da es wohl vordringlich links erfolgt, ist die Alternative dann Bensebaini.

Na, zum Glück sind bei der Ausrichtung ja keine Verletzungen oder sperren Thema.....
Pausen werden auch irrelevant.

Und deshalb die Frage, wer ist der zweite defensive 6er? ;)

Augenscheinlich will Sahin keinen wirklich rein defensiv denkenden 6er....

Du hömma, wir werden mehr als 3 IV brauchen und auch wenn wir derzeit etwas versetzt spielen, werden Ryerson und auch Couto eher nicht immer bereit stehen und auch Schlotti nicht dauerhaft Lv spielen.

Zunächst haben wir ja 5 mit Coulibaly und Mané dazu zumindest Bensebaini. Macht mit Kabar und den beiden RVs also 9 Spieler für 4 Positionen.

Coulibaly und Kabar sehe ich derzeit (noch) nicht als Alternative, solange da Profis im Kader sind die diese Position spielen können.

Coulibaly will Weg und Mané muss erstmal das ein oder ander mal im Spieltagskader sein bevor ich Ihn als ernsthafte Alternative sehe.

Ferner bedeutet meine "Idee" nicht, dass man morgen anfängt anders zu spielen.
Die Saison ist lang, Nuri will Konkurrenzkampf, es wird mit Sicherheit diverse Aufstellungen geben.
Ich sehe an eben nicht als unumstrittenen Spieler an, dafür hat er in seiner Zeit bei uns zu selten dass gezeigt was man ihm nachsagt.
Er stand/steht ja nicht umsonst zuletzt intern und extern eher auf der Kippe als save zu sein.

Und da ist wieder die urbane Legende, die Kehl und Can beide schon ins Reich der Fabel gesendet haben. Im Gegenteil, Can war eine der ersten Handlungen bezogen auf die VVL vorletzte Saison.

Ich hab da auf die schnelle erstmal nur nen Sky Video vom 22.07.23 gefunden wo Kehl sagte die VVL hat er sich aufgrund seiner Leistungen in der RR verdient.
Aber ich gestehe, ich lese nicht alles rund um den BVb.

Salih Özcan steht beim BVB vor den Aus. Seine Zukunft ist offen. Sahin hat in mehreren Gesprächen offen Kommuniziert das er keine Verwendung für sein Profil hat. Özcan fühlt sich beim BVB sehr wohl und möchte bleiben. BVB will ihn am besten bis ende August abgeben

https://x.com/AroooBVB/status/1825776795393699847

https://www.ruhrnachrichten.de/bvb/salih-oezcan-steht-beim-bvb-vor-dem-aus-die-jungs-kennen-ihre-situation-w924633-2001334539/

Ich bin gespannt, wer der zweite defensive 6er in der Saison wird. Wenn Özcan raus ist, dann haben wir eigentlich nur Emre.

Wahrscheinlich läuft es auf Groß/Sabitzer hinaus, eben weil man den vermeintlich "reinen Zerstörer" auf kurz oder lang abschaffen will/muss.....

Den gibt es in meinen Augen jetzt bereits nicht mehr. Aber Emre ist ein sehr guter Zweikämpfer, was die anderen nicht liefern und etwas auf das man nicht so einfach verzichten sollte.

Was kann Emre denn sonst noch so?
Und das meine ich gar nicht despektierlich.
Wenn man beim BVB der Meinung ist, ein Groß zb. ist körperlich nicht deutlich weniger Robust als es ein Özcan/Can ist und es reicht eine Besetzung mit den beiden respektiv als Ersatz stehen Sabitzer und Nmecha bereit um im Norfall dort auszuhelfen, macht es doch durchaus Sinn Özcan abzugeben, wenn der Trainer eh nichts mit seinem Profil anzufangen weiss.

Bei Emre ist eben das Thema, Du sagst er sei ein guter Zweikämpfer, aber in Summe denke ich eben dass er evtl. leicht überdurchschnittlich in dem Bereich ist und mit Fuss am Ball eben derzeit ein richtiger Schwachpunkt.

Aber, ein Sahin,Kehl Mislintat und wer da sonst noch so rum mischt, wird das sicherlich besser einschätzen können als ich.

Was Emre angeht... Es wird den Verantwortlichen ja nicht entgangen sein, dass er im Ballbesitz teils massive Probleme hat. Insofern werden die Verantwortlichen wohl der Meinung sein, dass er deutlich mehr als ein überdurchschnittlicher Zweikämpfer ist. Und das sehe ich auch so.

Hier muss man abwägen, was man will. Bisher haben Trainer mit unterschiedlichen Vorstellungen jeweils an Can festgehalten. Das wird seine Gründe haben. Ähnlich wie unterschiedliche Trainer Moukoko bisher nicht als Stammkraft gesehen haben.

Das kann (und wird dann im Zweifel) wohl auch so sein.
Ich sehe in Ihm als Spieler eben nix besonderes, bin aber auch niemand der auf die Spieler eindrischt wenn er eben schlecht spielt oder Fehler macht.
Von daher, alles i.O.
Der BVB wird schon wissen was man da macht.

Ich denke mir halt, auch wenn er überragend im Zweikampf wäre, er kann eben auch nicht überall auf dem Platz sein wo es Zweikämpfe zu bestreiten gilt und andersherum muss er mit dem Ball auch was anfangen können, wenn er Ihn bekommt, da kann ja nicht immer direkt einer neben Ihm stehen und den Ball übernehmen.

Ebenso fehlt Dir ja dann irgendwie einer.

Aber jut, alles spekulativ.
Evtl. sieht es ja mit Can/Groß auf der Doppel 6 diese Saison ganz manierlich aus.

Bezüglich Özcan, evtl. ist man der Meinung dass er dann eben nicht Zweikampfstark ist, denn ansonsten wäre er ja der perfekte Can Ersatz.
Ich meine, bei Delaney hat man sich diesbezüglich damals ja auch leicht vertan.

Özcan ist im Vergleich zu Can der schlechtere Zweikämpfer und bringt bei Ballbesitz auch nicht mehr Stabilität mit. Hier reicht Sahin das defensive Skillset offensichtlich nicht mehr aus, um die Schwächen im Ballbesitz auszugleichen. Hier wäre er dann offenbar bereit im Zweifel auch mal häufiger auf die defensive Stabilität zu verzichten. Kann ich ebenfalls nachvollziehen.

Absolut. Wenn Özcan da defensiv nicht stabil genug ist, wäre ein Sabitzer oder Groß die deutlich bessere Alternative.

Es bleibt ja ohnehin die Frage offen, ob wir Can als unangefochtenen Stammspieler erleben werden. Die Kapitänsbinde lässt das vermuten. Ich hätte mir aber auch gut vorstellen können, dass man ihn gegnerabhängig einsetzen könnte.

Nuri will ja flexibel sein und auf Gegner reagieren.
Ich gehe auch davon aus, dass man jetzt auch nicht noch mehr Unruhe reinbringen wollte, indem man nicht nur Reus und Hummels ersetzt,die Ersatzkapitäne neu bestimmt, den Mannschaftsrat (war doch so) neu bildet und zeitgleich dann auch den Kapitän absetzt.
Ich sage mal so, in meinen Augen spielt Emre auf "Bewährung".
Er hat jetzt die Chance, Sahin und seine Kritiker zu überzeugen und wer weiss, vielleicht passt das ja genau so in der Konstellation endlich mal für Ihn.
Weiterhin würde es mich aber auch nicht verwundern, wenn man Ihn nach und nach eine Reihe weiter nach hinten verschiebt, um so seinen Iv,RIV Backup bei ner 3erkette oder Personalmangel zu haben.

Auf der Position könnte ich Ihn mir auf jeden Fall länger beim BVB vorstellen, als auf der 6 als Stamm.

Was bringt es eigentlich solche urbanen Legenden zu erzeugen? Muss ich nicht verstehen, alles was beim BVB passiert spricht gegen diese unbegründete These.

Ja?
Was passiert denn beim BVB?
Vertrag schon verlängert? Alvarez war letztes Jahr überhaupt kein Thema? Alles schreit nach nem neuen 6er weil Emre ja der Go To Guy ist?
Sorry, das ich jetzt so reagiere und weiterhin, ich habe nix gegen Emre, aber der ist ehr "Stamm" weil man sich keine Alternative leisten kann als dass er unersetzbar ist.
Ich habe Dir meine Begründung doch genannt, Can jetzt als Kapitän abzusetzen (in Verbindung damit, dass es ausser Brandt auch eher keiner so wirklich verdient hätte, Schlotti ist mir da noch zu ungestüm) macht es durchaus Sinn, dieses "Fass" jetzt nicht aufzumachen.
Auf dem Platz ist es eh eher unwichtig wer die Binde trägt.

Es war schnell bekannt, dass Emre direkt nach der vorletzten Saison ein neues Angebot bekam. Er wurde Kapitän und bleibt es, obwohl Nuri mal eben die Rangfolge neu festgelegt hat.

Siehe oben.
Und bei der Causa Can - Alvarez scheiden sich eben die Geister und nicht zuletzt wurde Edin dafür mehrfach verflucht.....

Hat doch nix mit Legendenbildung zu tun wenn ich mir von der Couch aus gewisse Dinge vorstellen kann.
Es sei denn natürlich nen Blöd Schreiber sieht meinen Post und macht daraus nen Riesen Artikel und verkauft Ihn als Fakt.