BVB-Newsthread vom 17.08.2024 (BVB)
Redaktion schwatzgelb.de
, Dortmund, Samstag, 17.08.2024, 07:09 (vor 547 Tagen)
Aktuelle News rund um den BVB bitte in diesen Thread posten.
Fakten zum DFB-Pokal: Borussia und die Revanche für 38
Newsteam
, Dortmund, Samstag, 17.08.2024, 07:41 (vor 547 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Fakten zum DFB-Pokal: Borussia und die Revanche für 38
SpielDesJahrhunderts, Karlsruhe, Samstag, 17.08.2024, 09:21 (vor 547 Tagen) @ Newsteam
Fakten zum DFB-Pokal: Borussia und die Revanche für 38
Zebulon, Wattenscheid, Samstag, 17.08.2024, 14:28 (vor 547 Tagen) @ SpielDesJahrhunderts
Dieses saure Aufstoßen kommt sich von deiner vorgeschobenen Ahnungslosigkeit hinsichtlich des erwähnten Pokalwettbewerbs. Wer sich auch nur ein wenig mit Fussball und seiner Geschichte auskennt, weiß doch, worum es geht.
Fakten zum DFB-Pokal: Borussia und die Revanche für 38
Foreveralone, Dortmund, Samstag, 17.08.2024, 14:21 (vor 547 Tagen) @ SpielDesJahrhunderts
Quelle: BVB-HP
Boris Rupert ist sicher völlig integer, aber den Naziwettbewerb "Tschammer-Pokal" ohne jegliche historische Einordnung heranzuziehen, stößt mir gerade ein wenig sauer auf.
Manche WOLLEN glaube ich einmal die Woche über Nazi Themen sprechen.
Was spielt es für eine Rolle ob er es erwähnt oder nicht?
Wem ist damit geholfen?
Der Tschammer-Pokal....
CHS
, Lünen / Dortmund, Samstag, 17.08.2024, 12:35 (vor 547 Tagen) @ SpielDesJahrhunderts
Quelle: BVB-HP
Boris Rupert ist sicher völlig integer, aber den Naziwettbewerb "Tschammer-Pokal" ohne jegliche historische Einordnung heranzuziehen, stößt mir gerade ein wenig sauer auf.
...gehört genauso wie die Gauliga zur Fußballgeschichte. Es ist sogar so schlimm, dass der DFB-Pokal sogar weiterhin den Pokal des Tschammer-Wettbewerb genutzt hat (kleine Korrekturen wurden aber vorgenommen). Wenn wir während des Pokalwettbewerb dagegen gespielt haben, dann sollte man das auch erwähnen. Ansonsten können wir auch es so machen wie der Brauseclub aus Salzburg, verschweigen einfach die Geschichte des Vereins.
Meinjanur
CHS
Der Tschammer-Pokal....
TedinErzic, Samstag, 17.08.2024, 13:48 (vor 547 Tagen) @ CHS
Was ist denn in deren Geschichte schlimmes passiert?
Im Übrigen finde ich, dass RB Leipzig ein Retortenklub ist, RB Salzburg aber nicht. Die gab es schon "immer" als Austria oder Casino Salzburg und viel erfolgreicher als früher sind die heute auch nicht.
Vor der RB-Zeit waren die 1993/94 sogar mal im UEFA Cup-Finale gegen Inter Mailand.
Der Tschammer-Pokal....
Zatrassis, Mannheim, Samstag, 17.08.2024, 15:32 (vor 547 Tagen) @ TedinErzic
Bitte was. RB Salzburg kein Retortenklub , weil es ja aus der aufgekauften (und verraten) Austria Salzburg entstanden ist? Ich denke die Meinung hast Du ziemlich exklusiv.
Der Tschammer-Pokal....
Balin, Samstag, 17.08.2024, 15:11 (vor 547 Tagen) @ TedinErzic
bearbeitet von Balin, Samstag, 17.08.2024, 15:15
Man kann diesen Text nicht oft genug verbreiten:
https://www.schwatzgelb.de/artikel/2018/warmlaufen/2018-03-08-warmlaufen-guten-abend-red-bull
RB hat die Austria entgegen aller Versprechen ausgelöscht. Mehr Retorte geht nicht.
Gespräche indes wird es nicht geben, wie Red Bull verlautbaren lässt. "Keine Kompromisse. Das ist ein neues Team, ein neuer Klub. Es gibt keine Tradition, es gibt keine Geschichte, es gibt kein Archiv."
Der Tschammer-Pokal....
Sascha, Dortmund, Samstag, 17.08.2024, 14:01 (vor 547 Tagen) @ TedinErzic
Red Bull selber hat sein möglichstes getan, um nicht als Teil der Geschichte vom Austria Wien wahrgenommen zu werden und um etwas eigenständiges zu sein.
Der Tschammer-Pokal....
WBSTRR
, Tempelnah 1.5 km, Samstag, 17.08.2024, 14:35 (vor 547 Tagen) @ Sascha
Red Bull selber hat sein möglichstes getan, um nicht als Teil der Geschichte vom Austria Wien wahrgenommen zu werden und um etwas eigenständiges zu sein.
Salzburg oder Wien Hauptsache Schweiz ;)
Der Tschammer-Pokal....
CHS
, Lünen / Dortmund, Samstag, 17.08.2024, 13:56 (vor 547 Tagen) @ TedinErzic
Was ist denn in deren Geschichte schlimmes passiert?
Dann guck dir mal deren Geschichte auf der HP an? Da ist die Geschichte vor dem Einstieg des Brauseklubs auf einen Absatz zusammengeschrumpft. Dazu wurde auch noch deren Vereinsfarben und Logos verändert.
Im Übrigen finde ich, dass RB Leipzig ein Retortenklub ist, RB Salzburg aber nicht. Die gab es schon "immer" als Austria oder Casino Salzburg und viel erfolgreicher als früher sind die heute auch nicht.
Vor der RB-Zeit waren die 1993/94 sogar mal im UEFA Cup-Finale gegen Inter Mailand.
Wie in Leipzig wurde auch in Salzburg ein Verein umgewandelt, seine Geschichte ausgelöscht und seine Farben und Logos geändert. Und zwar nicht aufgrund der Fans bzw. Mitglieder (wie es mal in Dortmund war), sondern durch den Konzern. Das gleiche ist in Nord- und Südamerika passiert.
Gruß
CHS
Der Tschammer-Pokal....
jonam
, BVB-Kneipe Intertank, Berlin, Samstag, 17.08.2024, 12:55 (vor 547 Tagen) @ CHS
Quelle: BVB-HP
Boris Rupert ist sicher völlig integer, aber den Naziwettbewerb "Tschammer-Pokal" ohne jegliche historische Einordnung heranzuziehen, stößt mir gerade ein wenig sauer auf.
...gehört genauso wie die Gauliga zur Fußballgeschichte. Es ist sogar so schlimm, dass der DFB-Pokal sogar weiterhin den Pokal des Tschammer-Wettbewerb genutzt hat (kleine Korrekturen wurden aber vorgenommen). Wenn wir während des Pokalwettbewerb dagegen gespielt haben, dann sollte man das auch erwähnen. Ansonsten können wir auch es so machen wie der Brauseclub aus Salzburg, verschweigen einfach die Geschichte des Vereins.Meinjanur
CHS
Ich glaube, es war nicht gemeint, dass das nicht erwähnt werden soll. Man hätte aber vielleicht zumindest in einem Halbsatz erwähnen können, in welchem historischen Kontext das geschehen ist. Und das sehe ich auch so.
Manoj
Der Tschammer-Pokal....
markus, Samstag, 17.08.2024, 13:57 (vor 547 Tagen) @ jonam
Quelle: BVB-HP
Boris Rupert ist sicher völlig integer, aber den Naziwettbewerb "Tschammer-Pokal" ohne jegliche historische Einordnung heranzuziehen, stößt mir gerade ein wenig sauer auf.
...gehört genauso wie die Gauliga zur Fußballgeschichte. Es ist sogar so schlimm, dass der DFB-Pokal sogar weiterhin den Pokal des Tschammer-Wettbewerb genutzt hat (kleine Korrekturen wurden aber vorgenommen). Wenn wir während des Pokalwettbewerb dagegen gespielt haben, dann sollte man das auch erwähnen. Ansonsten können wir auch es so machen wie der Brauseclub aus Salzburg, verschweigen einfach die Geschichte des Vereins.Meinjanur
CHS
Ich glaube, es war nicht gemeint, dass das nicht erwähnt werden soll. Man hätte aber vielleicht zumindest in einem Halbsatz erwähnen können, in welchem historischen Kontext das geschehen ist. Und das sehe ich auch so.
Manoj
Muss man das zwingend? Wenn jemand den Hindenburg-Damm erwähnt, gibt es dazu auch keinen historischen Kontext. Das soll ja kein Geschichtsunterricht sein. Kann man erwähnen, ist aber auch nicht nicht schlimm, wenn nicht.
Der Tschammer-Pokal....
Nietzsche, Samstag, 17.08.2024, 13:04 (vor 547 Tagen) @ jonam
Ich glaube, es war nicht gemeint, dass das nicht erwähnt werden soll. Man hätte aber vielleicht zumindest in einem Halbsatz erwähnen können, in welchem historischen Kontext das geschehen ist. Und das sehe ich auch so.
Manoj
Und wie hätte das aussehen sollen? Muss man bei allen Aussagen immer noch erwähnen, dass das während der Nazizeit war? Weiß das jemand nicht, wenn 1938 dran steht? Und wenn das jemand wirklich nicht weiß, genügt dann ein Halbsatz?
Der Tschammer-Pokal....
SpielDesJahrhunderts, Karlsruhe, Samstag, 17.08.2024, 15:43 (vor 547 Tagen) @ Nietzsche
Und wie hätte das aussehen sollen? Muss man bei allen Aussagen immer noch erwähnen, dass das während der Nazizeit war? Weiß das jemand nicht, wenn 1938 dran steht? Und wenn das jemand wirklich nicht weiß, genügt dann ein Halbsatz?
Schon die Angabe "38"(ohne Jahrhundert) ist reichlich daneben.
Und von wegen was Leute so alles wissen: Suche mal bei Youtube nach Emilia Fester und Bismarck.
Nämliches Spiel war am 28. August 1938. Keine drei Monate vor den Novemberpogromen und ein Jahr vor dem deutschen Überfall auf Polen. Das nicht zu kontextualisieren, ist schon sehr oberflächlich.
Eine etwas nähere. Beschäftigung mit dem Namensgeber des Pokals fördert u.a. derlei zu Tage: "Am 12. Dezember 1936 führte er die Anrede „Kamerad“, den Ruf „Sieg Heil“ bei Veranstaltungen und die offizielle Begrüßung „Heil Hitler“ bei allen Sportorganisationen ein" (Wikipedia).
Die Beiziehung der Ferkeleien des Herrn Neuberger im Zusammenhang mit der WM 1978 in Argentinien spare ich mir mal auf.
Der Tschammer-Pokal....
Nietzsche, Samstag, 17.08.2024, 16:20 (vor 547 Tagen) @ SpielDesJahrhunderts
Und wie hätte das aussehen sollen? Muss man bei allen Aussagen immer noch erwähnen, dass das während der Nazizeit war? Weiß das jemand nicht, wenn 1938 dran steht? Und wenn das jemand wirklich nicht weiß, genügt dann ein Halbsatz?
Schon die Angabe "38"(ohne Jahrhundert) ist reichlich daneben.
Ja, stimmt. Hätte ja auch 1838 oder 1738 sein können.
Und von wegen was Leute so alles wissen: Suche mal bei Youtube nach Emilia Fester und Bismarck.
Und dann finde ich raus, dass die doof ist? Und was folgt dann daraus? Müssen alle immer so reden, dass die Allerdümmsten alle Kontexte verstehen?
Nämliches Spiel war am 28. August 1938. Keine drei Monate vor den Novemberpogromen und ein Jahr vor dem deutschen Überfall auf Polen. Das nicht zu kontextualisieren, ist schon sehr oberflächlich.
Ach so. Ab wann sind Ereignisse weit genug davon entfernt, damit man sie nicht mehr kontexualisieren muss?
Eine etwas nähere. Beschäftigung mit dem Namensgeber des Pokals fördert u.a. derlei zu Tage: "Am 12. Dezember 1936 führte er die Anrede „Kamerad“, den Ruf „Sieg Heil“ bei Veranstaltungen und die offizielle Begrüßung „Heil Hitler“ bei allen Sportorganisationen ein" (Wikipedia).
Und man darf den Namen nur nennen, wenn man auch eben die Biografie und die historische Einordnung dazuschreibt? Gilt das immer und für alles oder nur bei Nazis?
Die Beiziehung der Ferkeleien des Herrn Neuberger im Zusammenhang mit der WM 1978 in Argentinien spare ich mir mal auf.
Das ist lieb von Dir. Würde sonst echt unübersichtlich hier. Obwohl, wenn man nicht aufpasst, wird hier noch einfach nur über Fußball gesprochen. Das kann man nicht wollen!
Fakten zum DFB-Pokal: Borussia und die Revanche für 38
Nietzsche, Samstag, 17.08.2024, 11:02 (vor 547 Tagen) @ SpielDesJahrhunderts
Quelle: BVB-HP
Boris Rupert ist sicher völlig integer, aber den Naziwettbewerb "Tschammer-Pokal" ohne jegliche historische Einordnung heranzuziehen, stößt mir gerade ein wenig sauer auf.
Wie hätte das Deiner Meinung nach aussehen sollen? Wie sagt man, dass wir zu dem Zeitpunkt in dem Wettbewerb gegen die gespielt haben, ohne dass es Dir sauer aufstößt?
Fakten zum DFB-Pokal: Borussia und die Revanche für 38
DomJay, Köln, Samstag, 17.08.2024, 10:12 (vor 547 Tagen) @ SpielDesJahrhunderts
Quelle: BVB-HP
Boris Rupert ist sicher völlig integer, aber den Naziwettbewerb "Tschammer-Pokal" ohne jegliche historische Einordnung heranzuziehen, stößt mir gerade ein wenig sauer auf.
Ja, sehr ungeschickter Titel und absolut keine Einordnung. In einem so sensiblen Bereich nicht wirklich nachvollziehbar. Guckt offensichtlich niemand mal drüber
Fakten zum DFB-Pokal: Borussia und die Revanche für 38
Frankonius, Frankfurt, Samstag, 17.08.2024, 10:07 (vor 547 Tagen) @ SpielDesJahrhunderts
Das fast alles "Öffentliche", was zwischen 1933 und 1945 in Deutschland geschehen ist, mit den Nazis zu tun hatte ist ja klar.
Hier der Wikipedia Eintrag zum "Tschammerpokal".
Tullbergs U19 plant den perfekten Saisonstart
Newsteam
, Dortmund, Samstag, 17.08.2024, 07:40 (vor 547 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
BVB verkündet Rekord-Zahlen
Newsteam
, Dortmund, Samstag, 17.08.2024, 07:38 (vor 547 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Darum flüchten so viele Talente vom BVB
Newsteam
, Dortmund, Samstag, 17.08.2024, 07:38 (vor 547 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Darum flüchten so viele Talente vom BVB
, Samstag, 17.08.2024, 15:38 (vor 547 Tagen) @ Newsteam
Haben die denn da, wo sie jetzt sind, wenigstens einen Flüchlingsstatus ?
Warum so viele Talente vom BVB den Sprung in den Profifußball schaffen
Sascha, Dortmund, Samstag, 17.08.2024, 09:54 (vor 547 Tagen) @ Newsteam
Man könnte dem Artikel nur mit ein paar anderen Formulierungen ziemlich einfach einen absolut positiven Spin geben...
Warum so viele Talente vom BVB den Sprung in den Profifußball schaffen
weissewiese, Samstag, 17.08.2024, 10:12 (vor 547 Tagen) @ Sascha
Sehe ich genau so. Aber wir wissen ja alle, dass sich das weniger gut verkauft. Allein die Voraussage der Startelf mit Can, Sabitzer, Groß und Brandt ist dann so hingebogen, dass man auf einen Schnitt von über 27 Jahren kommt. So fallen dann Adeyemi, Beier und Gittens raus. Mit einem der 3 wäre man dann bei einem 26er Schnitt,, das klingt gleich weniger oll und passt nicht so ganz in die Kritik.
"flüchten" lol (kT)
brummbaer, Samstag, 17.08.2024, 09:36 (vor 547 Tagen) @ Newsteam
DDR - niemand hat die Absicht...
Tomberen, Dortmund, Samstag, 17.08.2024, 14:12 (vor 547 Tagen) @ brummbaer
bearbeitet von Tomberen, Samstag, 17.08.2024, 14:16
"Die Geschäftsführung plant schon dagegen vorzugehen. Jetzt kann alles ganz schnell gehen. Das geheime Bauvorhaben wurde bisher geheim unter dem Titel Erweiterung Trainingszentrum BVB gestartet.
Ricken: "Niemand [beim BVB] hat die Absicht [dort] eine Mauer zu errichten."
Darum flüchten so viele Talente vom BVB
SpielDesJahrhunderts, Karlsruhe, Samstag, 17.08.2024, 09:32 (vor 547 Tagen) @ Newsteam
Kein Platz für Moukoko, Brunner und Co.
Es mag an mir liegen, aber mir will für die letzten 30 Jahre niemand aus der eigenen Jugend einfallen, der "weggejagt" wurde und dann woanders zum wirklichen Star wurde.
But, Tanko oder Odonkor können ja sicher nicht gemeint sein.
Und Sahin und Götze wurden ganz sicher nicht "weggejagt".
Anton Rüdiger & Marco Reus
AM, Samstag, 17.08.2024, 10:29 (vor 547 Tagen) @ SpielDesJahrhunderts
Anton Rüdiger & Marco Reus
Zatrassis, Mannheim, Samstag, 17.08.2024, 15:35 (vor 547 Tagen) @ AM
Über Rüdiger habe ich mich damals aufgeregt, dass er nicht geblieben ist. Aber er hatte völlig Recht. hinter Hummels, Subotic und Santana als IV nr. 4 hätte er viele Jahre nicht gespielt und wäre heute nicht bei Real.
Aber verjagt worden ist er beim besten Willen nicht!
Anton Rüdiger & Marco Reus
*krugix*Borusse*, Dortmund, Samstag, 17.08.2024, 15:13 (vor 547 Tagen) @ AM
Rüdiger ist nicht verjagt worden. Kurze Suche ergibt ein Interview, Inhalt etwa: BVB war gerade Meister, viele gute Talente, ich sah woanders bessere Chancen nach oben zu kommen.
Das wurde dann Stuttgart.
Dort hat er übrigens auch nicht um die Meisterschaft mitgespielt, eher im Gegenteil. Somit war die Konkurrenz eine andere.
Das ist keine Kritik an Rüdiger. Der hat für sich den richtigen Weg ausgewählt.
Aber auch keine am BVB. Dafür hat es zu dem Zeitpunkt halt nicht gereicht.
Es bleiben zwei Jahre Jugendarbeit bei unserer Borussia, die man sicher auch nicht unterschätzen sollte.
Anton Rüdiger & Marco Reus
AM, Samstag, 17.08.2024, 15:19 (vor 547 Tagen) @ *krugix*Borusse*
Rüdiger ist nicht verjagt worden. Kurze Suche ergibt ein Interview, Inhalt etwa: BVB war gerade Meister, viele gute Talente, ich sah woanders bessere Chancen nach oben zu kommen.
Das wurde dann Stuttgart.
Dort hat er übrigens auch nicht um die Meisterschaft mitgespielt, eher im Gegenteil. Somit war die Konkurrenz eine andere.
Seine Sicht der Story im Nachgang, aber es gab da auch einige disziplinarische Probleme mit ihm.
Und "verjagt" wurde sowieso niemand...
Darum flüchten so viele Talente vom BVB
Kruemelmonster09, Samstag, 17.08.2024, 09:36 (vor 547 Tagen) @ SpielDesJahrhunderts
Kein Platz für Moukoko, Brunner und Co.
Es mag an mir liegen, aber mir will für die letzten 30 Jahre niemand aus der eigenen Jugend einfallen, der "weggejagt" wurde und dann woanders zum wirklichen Star wurde.But, Tanko oder Odonkor können ja sicher nicht gemeint sein.
Und Sahin und Götze wurden ganz sicher nicht "weggejagt".
Marco Reus und Kevin Großkreutz (wobei letzterer erst hier richtig raus kam).
Und dann fällt mit noch Antonio Rüdiger ein. Ob der hier aber "vom Hof gejagt" wurde kann ich nicht einschätzen.
Edit:
Gleiches gilt für Kerem Demirbay.
Darum flüchten so viele Talente vom BVB
Knolli, Samstag, 17.08.2024, 08:57 (vor 547 Tagen) @ Newsteam
"Schon in den vergangenen Jahren ist der BVB mehr und mehr von dem Weg abgewichen, eigene Nachwuchskräfte in den Profi-Kader zu integrieren. Hochgehandelte Talente wie Ansgar Knauff, Julian Rijkhoff oder Hendry Blank wurden ebenso ziehen gelassen wie im letzten Jahr Justin Njinmah in Richtung Werder Bremen."
Und warum ist das so? Knauff ist selbst bei Frankfurt kein Stammspieler, Rijkhoff hat sich bei Ajax bisher auch nicht durchgesetzt. Ob Blank ein überdurchschnittlicher Buli-Spieler wird, bleibt abzuwarten und Njinmah ist nach meinem Gefühl bei einem Verein der Kragenweite Bremen ganz gut aufgehoben.
Darum flüchten so viele Talente vom BVB
guy_incognito, Rhein-Neckar, Samstag, 17.08.2024, 10:35 (vor 547 Tagen) @ Knolli
"Schon in den vergangenen Jahren ist der BVB mehr und mehr von dem Weg abgewichen, eigene Nachwuchskräfte in den Profi-Kader zu integrieren. Hochgehandelte Talente wie Ansgar Knauff, Julian Rijkhoff oder Hendry Blank wurden ebenso ziehen gelassen wie im letzten Jahr Justin Njinmah in Richtung Werder Bremen."
Und warum ist das so? Knauff ist selbst bei Frankfurt kein Stammspieler, Rijkhoff hat sich bei Ajax bisher auch nicht durchgesetzt. Ob Blank ein überdurchschnittlicher Buli-Spieler wird, bleibt abzuwarten und Njinmah ist nach meinem Gefühl bei einem Verein der Kragenweite Bremen ganz gut aufgehoben.
Ich verstehe sowieso nicht, woher der hohe Maßstab an die Jugendspieler kommt.
Die genannten Spieler haben sich allesamt zu Bundesligaspielern (1. & 2.) entwickelt. Alle paar Jahre ist dann vielleicht mal ein richtiger Knaller dabei.
Eine Garantie darauf gibt es nicht. Talent kann man nicht antrainieren.
Darum flüchten so viele Talente vom BVB
Sauerländer Nordlicht, Oldenburg, Samstag, 17.08.2024, 13:35 (vor 547 Tagen) @ guy_incognito
"Schon in den vergangenen Jahren ist der BVB mehr und mehr von dem Weg abgewichen, eigene Nachwuchskräfte in den Profi-Kader zu integrieren. Hochgehandelte Talente wie Ansgar Knauff, Julian Rijkhoff oder Hendry Blank wurden ebenso ziehen gelassen wie im letzten Jahr Justin Njinmah in Richtung Werder Bremen."
Und warum ist das so? Knauff ist selbst bei Frankfurt kein Stammspieler, Rijkhoff hat sich bei Ajax bisher auch nicht durchgesetzt. Ob Blank ein überdurchschnittlicher Buli-Spieler wird, bleibt abzuwarten und Njinmah ist nach meinem Gefühl bei einem Verein der Kragenweite Bremen ganz gut aufgehoben.
Ich verstehe sowieso nicht, woher der hohe Maßstab an die Jugendspieler kommt.Die genannten Spieler haben sich allesamt zu Bundesligaspielern (1. & 2.) entwickelt. Alle paar Jahre ist dann vielleicht mal ein richtiger Knaller dabei.
Eine Garantie darauf gibt es nicht. Talent kann man nicht antrainieren.
Und selbst wenn dann einer dabei ist der ein außergewöhnliches Talent besitzt, scheitert es nicht selten am Charakter/Einstellung. Das ist nicht minder Wichtig, wenn man eine große Karriere hinlegen will
Darum flüchten so viele Talente vom BVB
Talentförderer, Dortmund, Samstag, 17.08.2024, 09:56 (vor 547 Tagen) @ Knolli
Tja manche Medienschaffende bewerten genauso „beleidigt“ wie Fans.
Dortmund hat diese Spieler für den Profi Fußball ausgebildet und das ist schon ein erfolg. Für den BVB reicht es bei keinem von denen.
Darum flüchten so viele Talente vom BVB
AGraute, Samstag, 17.08.2024, 09:14 (vor 547 Tagen) @ Knolli
Korrekt. Liegt dann scheinbar eher an dem 'hochgehandelte Talente' - selbst ein Isak, der als Paradebeispiel für die Dummheit des BVB gilt, hätte maximal in der vergangenen Saison die Chance auf einen Stammplatz gehabt; gegen Guirassy sehe ich ihn im Hintertreffen.
Bei Hoffenheim konnte man gestern beide Lager gut beobachten. Circa in Minute 60 beim Stand von 1:1 wurde Max Moerstedt eingewechselt - Stürmer, der mit Brunner und Co die U17-WM gewonnen hat. Scheinbar ist er also tatsächlichs Kadermitglied. Einerseits also das Lager 'man muss die Jungs auch mal spielen lassen' und andererseits das Lager 'die Jungs verfügen noch nicht über ausreichend Qualität'. Moerstedt hat gestern nichts auf die Kette bekommen und das Hoffenheimer Weiterkommem war glücklich und unverdient - dennoch hat Moerstedt knapp 60 Minuten Profiluft in einem K.O.-Spiel gesammelt und wird mit dieser 'Erfahrung' nicht schlechter.
Hoffenheim hat allerdings in den letzten Tagen mit Hlozek einen weiteren Konkurrenten verpflichtet, der voraussichtlich Moerstedt Spielminuten wegnehmen wird.
Darum flüchten so viele Talente vom BVB
*krugix*Borusse*, Dortmund, Samstag, 17.08.2024, 09:59 (vor 547 Tagen) @ AGraute
Ich denke auch, dass das aus Romantik verklärt wird.
Was soll Brunner hier denn machen? Der wird nicht so einfach auf seine Minuten kommen.
Und was macht er in Monaco? Er wird nach Belgien verliehen. Und schon wird das so dargestellt, als wäre dort erstens der Stammplatz sicher und zweitens die Liga auch nur annähernd konkurrenzfähig.
Und das sagt noch nichts über der Verein aus. Ob du dich bei Arsenal oder Brighton durchsetzt sind nun mal auch zwei paar Schuhe.
Auch bei Moukoko orientiert man sich nach Frankreich, nicht in einer Spitzenliga.
Wohin sind die anderen Talente "geflüchtet"? Nicht zu Topvereinen, eher zur Mittelklasse.
Wieso also auf der einen Seite verlangen, dass der BVB um die Meisterschaft spielt und auf der anderen, dass er Talenten Spielminuten gibt, die diese sonst nur bei Mittelklasseclubs erhalten?
Da beißt sich doch die Katze in den Schwanz.
Darum flüchten so viele Talente vom BVB
Ulrich, Samstag, 17.08.2024, 09:04 (vor 547 Tagen) @ Knolli
"Schon in den vergangenen Jahren ist der BVB mehr und mehr von dem Weg abgewichen, eigene Nachwuchskräfte in den Profi-Kader zu integrieren. Hochgehandelte Talente wie Ansgar Knauff, Julian Rijkhoff oder Hendry Blank wurden ebenso ziehen gelassen wie im letzten Jahr Justin Njinmah in Richtung Werder Bremen."
Und warum ist das so? Knauff ist selbst bei Frankfurt kein Stammspieler, Rijkhoff hat sich bei Ajax bisher auch nicht durchgesetzt. Ob Blank ein überdurchschnittlicher Buli-Spieler wird, bleibt abzuwarten und Njinmah ist nach meinem Gefühl bei einem Verein der Kragenweite Bremen ganz gut aufgehoben.
Genau das ist der Punkt. Die jungen Spieler, die den BVB recht früh verlassen haben, sind allesamt nicht außergewöhnlich gut. Das ist eher die Kategorie "solider Spieler" bei einem Verein im Mittelfeld der Bundesliga, teilweise benötigen sie auch Zeit, um überhaupt diesen Status zu erreichen.
Junge Spitzenklasseleute haben sich in der Vergangenheit beim BVB durchgesetzt, und sie werden sich wohl auch in der Zukunft durchsetzen.
Darum flüchten so viele Talente vom BVB
waltrock
, Samstag, 17.08.2024, 09:09 (vor 547 Tagen) @ Ulrich
Ich finde das Wort "flüchten" auch wirklich fehl am Platz.
Die jungen Talente die gegangen sind, haben sich sehr selten woanders durchsetzen können. Man muss dazu ja auch sagen, dass wenn man Stammspieler in der Top3 der BL, zum Beispiel im Sturm werden will, eben auch besser sein muss als die Top3 Bundesligastürmer.
Hat Sahin zuletzt ja auch gesagt. Die Türen sind auf. Unterstützung bekommen alle. Aber die Stammspieler verdrängen müssen sie im Training jeden Tag. Da gibt's keine Geschenke!
Und da ist es doch besser man verkauft die Spieler und hat sie top ausgebildet als wenn sie hier versauern...
Darum flüchten so viele Talente vom BVB
Motzki09, Ort, Samstag, 17.08.2024, 09:03 (vor 547 Tagen) @ Knolli
"Schon in den vergangenen Jahren ist der BVB mehr und mehr von dem Weg abgewichen, eigene Nachwuchskräfte in den Profi-Kader zu integrieren. Hochgehandelte Talente wie Ansgar Knauff, Julian Rijkhoff oder Hendry Blank wurden ebenso ziehen gelassen wie im letzten Jahr Justin Njinmah in Richtung Werder Bremen."
Und warum ist das so? Knauff ist selbst bei Frankfurt kein Stammspieler, Rijkhoff hat sich bei Ajax bisher auch nicht durchgesetzt. Ob Blank ein überdurchschnittlicher Buli-Spieler wird, bleibt abzuwarten und Njinmah ist nach meinem Gefühl bei einem Verein der Kragenweite Bremen ganz gut aufgehoben.
Njinmah hat sich toll entwickelt. Er war aber für die 2. vorgesehen, war geliehen und man hätte ihn dann kaufen können. Er ist aber ein Konterspieler. Der passt auch nicht wirklich eine Auflistung der BVB Talente.
Darum flüchten so viele Talente vom BVB
Knolli, Samstag, 17.08.2024, 09:58 (vor 547 Tagen) @ Motzki09
Der wird dann aber auch bald 24 und ist damit so langsam aus dem Talent-Status raus. Und natürlich hat er sich vergleichsweise toll entwickelt, aber ist er gut genug, um auf Dauer beim BVB bestehen zu können? Eher nicht.
Darum flüchten so viele Talente vom BVB
DomJay, Köln, Samstag, 17.08.2024, 10:02 (vor 547 Tagen) @ Knolli
Der wird dann aber auch bald 24 und ist damit so langsam aus dem Talent-Status raus. Und natürlich hat er sich vergleichsweise toll entwickelt, aber ist er gut genug, um auf Dauer beim BVB bestehen zu können? Eher nicht.
Für mich ein Sonderfall, da er ja nie beim BVB war sondern von Werder in die U23 ausgeliehen. Wenn überhaupt ist er ein Beispiel der Bremer für gute Arbeit, ähnlich wie Dinkci
Tendenziöser Artikel - ABER
Motzki09, Ort, Samstag, 17.08.2024, 08:09 (vor 547 Tagen) @ Newsteam
Besonders die Aussage "Chancen auf regelmäßige Startelf-Einsätze werden derzeit allerdings keinem aus diesem Septett eingeräumt." ist zumindest bei JB und JuJu hoffentlich nicht zutreffend.
Bei so vielen Talente kann man nicht alle einbauen, aber die Durchlässigkeit wirft auch bei mir Fragen auf. Wenn man die Aussage von Kehli zu Brunner liest, dann ist man mit dieser Entwicklung wohl auch nicht zufrieden.
Leider machen es die Bayern besser finde ich. Da kommen die Talente zwar auch selten rein, aber manchmal, und haben sie noch Leute wie Zirkzee/Tillmann die dann für Millionensummen wechseln und wo sie vermutlich am Ende mehr kassieren als die 5 Mios die wir für Brunner/Rothe bekommen. Das läuft leider schon eher suboptimal bei uns gerade.
Tendenziöser Artikel - ABER
Zaungast, Samstag, 17.08.2024, 09:40 (vor 547 Tagen) @ Motzki09
Sie kassieren einerseits Unsummen für Zirzee und Tillmann, die in München maximal punktuell reingeworfen wurden wenn es um nichts mehr ging, ansonsten ihre Profientwicklung vorrangig im Ausland genossen haben. Von diesen heißen Eisen haben sie aktuell auch noch zwei Hände voll im Feuer um über die nächsten Jahre immer mal wieder gute Einnahmen zu generierten.
Andererseits haben sie gestern aber mit Stanisic, Pavlovic, Musiala (und Müller) auch einige Spieler in der eigenen Startelf gehabt. Die Ausbildung ist also nicht nur auf das Konto ausgerichtet, sondern geht auch in die eigene Mannschaft.
In Sachen Talententwicklung hat uns München die letzten Jahre gekonnt überholt.
Tendenziöser Artikel - ABER
DomJay, Köln, Samstag, 17.08.2024, 09:52 (vor 547 Tagen) @ Zaungast
Sie kassieren einerseits Unsummen für Zirzee und Tillmann, die in München maximal punktuell reingeworfen wurden wenn es um nichts mehr ging, ansonsten ihre Profientwicklung vorrangig im Ausland genossen haben. Von diesen heißen Eisen haben sie aktuell auch noch zwei Hände voll im Feuer um über die nächsten Jahre immer mal wieder gute Einnahmen zu generierten.
Andererseits haben sie gestern aber mit Stanisic, Pavlovic, Musiala (und Müller) auch einige Spieler in der eigenen Startelf gehabt. Die Ausbildung ist also nicht nur auf das Konto ausgerichtet, sondern geht auch in die eigene Mannschaft.In Sachen Talententwicklung hat uns München die letzten Jahre gekonnt überholt.
Wobei wir mit Blank und Rothe nun einen Schritt in die Richtung machen. Ich sehe keinen einzigen Grund, warum wir das als BVB nicht auch hinbekommen sollten. Man muss es natürlich wollen und im Zweifel auch finanzieren. Denn die RKO Verträge sind ja für eine positive Prognose ausgelegt.
Tendenziöser Artikel - ABER
Spirit_in_Black, Rheine, Samstag, 17.08.2024, 08:43 (vor 547 Tagen) @ Motzki09
Besonders die Aussage "Chancen auf regelmäßige Startelf-Einsätze werden derzeit allerdings keinem aus diesem Septett eingeräumt." ist zumindest bei JB und JuJu hoffentlich nicht zutreffend.
Wenn man „Chancen“ mit „Garantie“ tauscht macht es Sinn - ist aber weniger reißerisch….
Umsatz-Schallmauer geknackt, Watzke glaubt an weiteres Wachstum
Newsteam
, Dortmund, Samstag, 17.08.2024, 07:00 (vor 547 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Top-Talent lehnt Angebot ab - Wechsel zu Champions-League-Klub
Newsteam
, Dortmund, Samstag, 17.08.2024, 06:57 (vor 547 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Brunner verlässt den BVB - und wird gleich weiterverliehen
Newsteam
, Dortmund, Samstag, 17.08.2024, 06:54 (vor 547 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Halbe Milliarde geknackt: BVB vermeldet höchsten Umsatz der Unternehmensgeschichte
Newsteam
, Dortmund, Samstag, 17.08.2024, 06:52 (vor 547 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Watzke wirbt für Klub-WM: "Wird garantiert durch die Decke gehen"
Newsteam
, Dortmund, Samstag, 17.08.2024, 06:51 (vor 547 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Für Kuba und Piszczek: Klopp kehrt auf die BVB-Bank zurück
Newsteam
, Dortmund, Samstag, 17.08.2024, 06:49 (vor 547 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Brunner unterschreibt in Monaco – und wird direkt verliehen: BVB-Sportdirektor Kehl mit verbaler Spitze
Newsteam
, Dortmund, Samstag, 17.08.2024, 06:37 (vor 547 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Wo soll diese verbaler Spitze sein?
Motzki09, Ort, Samstag, 17.08.2024, 08:13 (vor 547 Tagen) @ Newsteam
Wir hätten Paris gerne langfristig an Borussia Dortmund gebunden, leider wollte er den von uns aufgezeigten Weg nicht mitgehen.
Das ist das Zitat.
Im Text steht quasi auch - Monaco hat Paris ein besseres Angebot gemacht. War seine Entscheidung. Man bedauert es und gut is.
„Besseres Angebot“?
McMisch, Samstag, 17.08.2024, 08:16 (vor 547 Tagen) @ Motzki09
Kommt drauf an, was du mit „besseres Angebot“ meinst jetzt.
Da steht halt, Paris wollte nicht den Weg gehen, den wir aufgezeigt haben. Ich finde es plausibel, dass es dabei im Training und Einsatzzeiten geht und Paris mehr wollte.
Aus deiner Nachricht lese ich wiederum (vorsichtig), dass du nur aufs Geld hinauswillst. Meinst du das?
„Besseres Angebot“?
Motzki09, Ort, Samstag, 17.08.2024, 08:22 (vor 547 Tagen) @ McMisch
Kommt drauf an, was du mit „besseres Angebot“ meinst jetzt.
Da steht halt, Paris wollte nicht den Weg gehen, den wir aufgezeigt haben. Ich finde es plausibel, dass es dabei im Training und Einsatzzeiten geht und Paris mehr wollte.
Aus deiner Nachricht lese ich wiederum (vorsichtig), dass du nur aufs Geld hinauswillst. Meinst du das?
Zu dem Gehältern bin ich genauso schlau wie Du :) - ich hatte mich auf die Einsatzzseiten bei den Profis bezogen. Im Artikel steht er wollte das, BVB meinte "noch nicht so weit", er geht zu einem Verein der es sieht wie er selber "bin soweit".
„Besseres Angebot“?
17, Dortmund, Samstag, 17.08.2024, 10:03 (vor 547 Tagen) @ Motzki09
Und wird ausgeliehen nach Cercle Brügge. Karma strikes back würde ich sagen.
Hier war er für die U23 mit Anschluss an die erste eingeplant. Die Tür wäre immer offen gewesen. Wenn Paris so doll wäre wie er sich fühlt hätte er im Spätherbst cl spielen können. So ist er in Belgien gefangen...
Gruß Leonardo
„Besseres Angebot“?
DomJay, Köln, Samstag, 17.08.2024, 10:07 (vor 547 Tagen) @ 17
Und wird ausgeliehen nach Cercle Brügge. Karma strikes back würde ich sagen.
Hier war er für die U23 mit Anschluss an die erste eingeplant. Die Tür wäre immer offen gewesen. Wenn Paris so doll wäre wie er sich fühlt hätte er im Spätherbst cl spielen können. So ist er in Belgien gefangen...
Gruß Leonardo
Verstehe ich nicht, die Leihe ist ja Teil des Plans es ist deren „Ausbildungsverein“ und ggf spielt er in der Conference League
„Besseres Angebot“?
TerraP, Köln, Samstag, 17.08.2024, 11:50 (vor 547 Tagen) @ DomJay
Ja, und m. E. ist das auch einer der Knackpunkte in der Jugendstrategie des BVB, wurde hier ja auch schon oft geschrieben.
Dass jemand wie Brunner keine realistische Chance auf Einsatzzeiten in der ersten Mannschaft hat - geschenkt. Dass aber dann die Alternativen ganz häufig nur U23 oder Verkauf zu sein scheinen statt einer Leihe, das finde ich schon verbesserungswürdig.
„Besseres Angebot“?
Ulrich, Samstag, 17.08.2024, 12:01 (vor 547 Tagen) @ TerraP
Ja, und m. E. ist das auch einer der Knackpunkte in der Jugendstrategie des BVB, wurde hier ja auch schon oft geschrieben.
Dass jemand wie Brunner keine realistische Chance auf Einsatzzeiten in der ersten Mannschaft hat - geschenkt. Dass aber dann die Alternativen ganz häufig nur U23 oder Verkauf zu sein scheinen statt einer Leihe, das finde ich schon verbesserungswürdig.
Mit Verlaub, das halte ich für Unfug. Einem Moukoko beispielsweise hat man wohl mehrfach angeboten, ihn zu verleihen. Er hat aber jedes Mal abgelehnt. Ein Rothe hat eine Saison in der Zweiten Liga gespielt. Auch wenn es danach nicht für den BVB gereicht hat, hat ihn das mit Sicherheit weiter gebracht. Und auch bei Brunner wäre man sicherlich für so eine Lösung offen gewesen.
„Besseres Angebot“?
TerraP, Köln, Samstag, 17.08.2024, 13:34 (vor 547 Tagen) @ Ulrich
Jaa, ok. Und Knauff würde wohl auch noch in Deine Liste passen.
„Besseres Angebot“?
spielbeobachtung, Ort, Samstag, 17.08.2024, 14:14 (vor 547 Tagen) @ TerraP
Jaa, ok. Und Knauff würde wohl auch noch in Deine Liste passen.
Knauff wurde mit der Eintracht direkt UEFA-Europa-League Sieger, alle Spiele komplett durchgespielt, inklusive Verlängerungen und zwei wichtige Tore erzielt. Zusätzlich wurde er zum besten „jungen Spieler“ gewählt.
Und für den BVB sollte er nicht gut genug sein ?
Und nach Ablauf der Leihe hat man ihn für 5 Mio. abgegeben ?
„Besseres Angebot“?
simie, Krefeld, Samstag, 17.08.2024, 14:25 (vor 547 Tagen) @ spielbeobachtung
Und für den BVB sollte er nicht gut genug sein ?
Ja. Offensichtlich ist er in Frankfurt leistungsmässig gut aufgehoben. Für mehr dürfte es schlicht nicht reichen.
„Besseres Angebot“?
spielbeobachtung, Ort, Samstag, 17.08.2024, 14:32 (vor 547 Tagen) @ simie
Und für den BVB sollte er nicht gut genug sein ?
Ja. Offensichtlich ist er in Frankfurt leistungsmässig gut aufgehoben. Für mehr dürfte es schlicht nicht reichen.
Dann wundere ich mich aber, wer hier beim BVB in den letzten drei Jahren so alles über den Platz gestolpert ist,
mit guten Gehältern und für teilweise hohen Ablösesummen.
Letze Saison erzielte Knauff 7 Tore in der Bundesliga, genau wie Brandt, nur Füllkrug und Malen haben öfter getroffen.
Und die restlichen Offensivspieler beim BVB ?
„Besseres Angebot“?
simie, Krefeld, Samstag, 17.08.2024, 14:42 (vor 547 Tagen) @ spielbeobachtung
Und deshalb wurde die Leistung des BVB der letzten Saison auch stark kritisiert. Nicht ohne Grund ist Terzić nicht mehr Trainer des BVB.
„Besseres Angebot“?
DomJay, Köln, Samstag, 17.08.2024, 14:48 (vor 547 Tagen) @ simie
Und deshalb wurde die Leistung des BVB der letzten Saison auch stark kritisiert. Nicht ohne Grund ist Terzić nicht mehr Trainer des BVB.
Das ist aber ein strategisches Problem. Wir haben unter Terzic und Rose Kader ohne echte Außenstürmer und ohne klassische Außenverteidiger in eben jenes System gepresst.
Und keiner weiß warum, Rose spielt bei den Dosen nämlich auch nicht so.