Der "gemäßigte" Chrupalla in Gotha: "Die SPD gehört aufs Schafott!" (Politik)
Pa1n, Montag, 12.08.2024, 23:52 (vor 495 Tagen)
bearbeitet von Pa1n, Dienstag, 13.08.2024, 00:07
Mittlerweile kann auch der in den Talkshows diesen Landes oft als gemäßigt eingestufte Malermeister sich nicht mehr im Zaum halten und wünscht der SPD, wie schon die ideologische Vorgängerpartei, seine Partei-Gegner aufs Blutgerüst bzw. enthauptet.
Ich werde diesen widerlichen Beitrag nicht verlinken, wer aber auf einer bekannten Videoplattform nach den Schlagworten "AfD" und "Gotha" sucht, und dann den Filter auf Uploaddatum stellt, wird schnell fündig - die zitierte Stelle ist bei ca. 36:40.
Man muss die SPD ja nicht mögen, kann auch gerne politisch gegen sie sein, aber einer Partei, deren Mitglieder von den Nazis gezielt getötet wurden, mit dem - wenn auch nur rhetorischen Schafott - zu drohen - ist abstoßend.
Hoffentlich macht Marco Wanderwitz sein Versprechen wahr und leitet ein Verbotsverfahren gegen diese - um mal AfD-Sprech zu verwenden - Volksverräter ein.
Und hoffentlich hat er, wohlmöglich in Zusammenarbeit mit den Inlandsgeheimdiensten so viele Beweise beisammen, dass das BVerfG nicht anders kann, als diese faschistische Partei zu verbieten.
P.S.: Als Sachse, der auch nur 5km von der thüringischen Grenze entfernt lebt, habe ich tatsächlich Angst vor dem 1. September. In Sachsen könnte es für eine CDU-geführte Regierung knapp reichen, aber in Thüringen sieht es zappenduster aus.
Hätte ich hier nicht eine Immobilie "an der Backe", hätte ich mich längst in eine bessere Gegend versetzen lassen...
Sahra Wagenknecht bezeichnet Olaf Scholz als "Vasallenkanzler"
Ulrich, Donnerstag, 29.08.2024, 18:07 (vor 478 Tagen) @ Pa1n
https://x.com/dbroessler/status/1828893519781732533/photo/1
Wenn man Putin-Zäpfchen ist, kann man das nach außen so verkaufen. Ihre Freunde von der AfD würden sich vermutlich genau so ausdrücken.
Böhmermann: Gesellschaft im Wandel - Menschen von gestern sind überall
Gargamel09, Donnerstag, 29.08.2024, 17:59 (vor 478 Tagen) @ Pa1n
EDEKA posiotioniert sich mit Werbung gegen die AfD
Ulrich, Donnerstag, 29.08.2024, 12:18 (vor 478 Tagen) @ Pa1n
„Blau ist keine gute Wahl“: Edeka positioniert sich in Werbeanzeige gegen AfD (Tagesspiegel)
AfD-Boykottaufrufe gegen EDEKA in Drei, Zwei, Eins .......
Anti-AfD-Kampagne von Edeka: Jetzt rebellieren Marktleiter gegen die Zentrale
Gargamel09, Freitag, 30.08.2024, 15:12 (vor 477 Tagen) @ Ulrich
„Blau ist keine gute Wahl“: Edeka positioniert sich in Werbeanzeige gegen AfD (Tagesspiegel)
AfD-Boykottaufrufe gegen EDEKA in Drei, Zwei, Eins .......
EDEKA posiotioniert sich mit Werbung gegen die AfD
Lordran, Donnerstag, 29.08.2024, 19:41 (vor 478 Tagen) @ Ulrich
Edeka neulich noch im Werbeblättchen:
„Erst richtig süß ,wenn sie blau sind: Unsere Heidelbeeren.“
Ja was denn nun?
P.S.: Ich hoffe allen neuen Fans von Edeka ist bewusst wofür das „k“ im Namen steht.
EDEKA posiotioniert sich mit Werbung gegen die AfD
Ulrich, Donnerstag, 29.08.2024, 18:19 (vor 478 Tagen) @ Ulrich
„Blau ist keine gute Wahl“: Edeka positioniert sich in Werbeanzeige gegen AfD (Tagesspiegel)
AfD-Boykottaufrufe gegen EDEKA in Drei, Zwei, Eins .......
Und die Rechtsradikalen so: "Gehen wir halt zu Rewe!".
Bis jemandem dort einfällt, dass man Rewe eigentlich schon seit sechs Jahren boykottiert.
Kein Witz: Rechte glauben, Schokolinsen sind Schuld an Vergewaltigungen (Volksverpetzer)
EDEKA posiotioniert sich mit Werbung gegen die AfD
koom, Donnerstag, 29.08.2024, 13:24 (vor 478 Tagen) @ Ulrich
Warum kann EDEKA sowas eigentlich machen? Die haben direkte Einbussen, weil so mancher Brauner dann nicht mehr da einkaufen geht und sie auch befürchten müssen, dass es Repressalien gibt (Kot gegen die Fenster etc.).
UND WARUM KANN DER BVB DAS EIGENTLICH NICHT MACHEN?
EDEKA posiotioniert sich mit Werbung gegen die AfD
Pa1n, Donnerstag, 29.08.2024, 16:27 (vor 478 Tagen) @ koom
Warum kann EDEKA sowas eigentlich machen? Die haben direkte Einbussen, weil so mancher Brauner dann nicht mehr da einkaufen geht und sie auch befürchten müssen, dass es Repressalien gibt (Kot gegen die Fenster etc.).
UND WARUM KANN DER BVB DAS EIGENTLICH NICHT MACHEN?
Meine Haltung dazu sollte bekannt sein ;-)
EDEKA posiotioniert sich mit Werbung gegen die AfD
Frankonius, Frankfurt, Donnerstag, 29.08.2024, 13:17 (vor 478 Tagen) @ Ulrich
Neverforgetnikki kann bald nirgendwo mehr einkaufen ;-). Gerne noch so ein Aufruf von Rewe und Aldi.
EDEKA posiotioniert sich mit Werbung gegen die AfD
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Donnerstag, 29.08.2024, 16:26 (vor 478 Tagen) @ Frankonius
Neverforgetnikki kann bald nirgendwo mehr einkaufen ;-). Gerne noch so ein Aufruf von Rewe und Aldi.
#NikiSchreibtKacki.
Es gibt ja Menschen, da ist es ne Auszeichnung, von denen geblockt zu sein. Niki, Cotar, Brandner, Papke. Bingo.
EDEKA posiotioniert sich mit Werbung gegen die AfD
Pa1n, Donnerstag, 29.08.2024, 16:30 (vor 478 Tagen) @ MarcBVB
Neverforgetnikki kann bald nirgendwo mehr einkaufen ;-). Gerne noch so ein Aufruf von Rewe und Aldi.
#NikiSchreibtKacki.
Nicht nur schreibt.
Ich kann ni ht nachvollziehen, warum diese Pfeife so viele Follower haben kann bei seiner Bildschirmpräsens, der bewegt sich ja keinen Millimeter.
Aber hey, der ist Journalist!
Es gibt ja Menschen, da ist es ne Auszeichnung, von denen geblockt zu sein. Niki, Cotar, Brandner, Papke. Bingo.
EDEKA posiotioniert sich mit Werbung gegen die AfD
Ulrich, Donnerstag, 29.08.2024, 16:25 (vor 478 Tagen) @ Frankonius
Neverforgetnikki kann bald nirgendwo mehr einkaufen ;-). Gerne noch so ein Aufruf von Rewe und Aldi.
Der Bubi mit den Markenklamotten, die jeweils eine vierstellige Summe gekostet haben?
Vermutlich lässt der seinen täglichen Bedarf aus dem ungarischen Russland-Shop einfliegen.
EDEKA posiotioniert sich mit Werbung gegen die AfD
Gargamel09, Donnerstag, 29.08.2024, 13:22 (vor 478 Tagen) @ Frankonius
Neverforgetnikki kann bald nirgendwo mehr einkaufen ;-). Gerne noch so ein Aufruf von Rewe und Aldi.
Gibt ja noch den guten alten Konsum, da wo Sahra einkaufen geht, wenn sie im Osten ist.
EDEKA posiotioniert sich mit Werbung gegen die AfD
zwergson, Dresden, Donnerstag, 29.08.2024, 16:15 (vor 478 Tagen) @ Gargamel09
Konsum ist einigermaßen teuer hier, am Ende bleibt den Leuten immer noch Kaufland. Die waren ja auch stets versessen darauf, COMPACT zu verkaufen.
Ich geh nur zu Aldi, da macht Alexander Marcus Werbung für.
--
Intertank is' Dortmund!
EDEKA posiotioniert sich mit Werbung gegen die AfD
Eibaueristmeinfreund, Donnerstag, 29.08.2024, 15:42 (vor 478 Tagen) @ Gargamel09
Neverforgetnikki kann bald nirgendwo mehr einkaufen ;-). Gerne noch so ein Aufruf von Rewe und Aldi.
Gibt ja noch den guten alten Konsum, da wo Sahra einkaufen geht, wenn sie im Osten ist.
Die würde im intershop einkaufen gehen .
EDEKA posiotioniert sich mit Werbung gegen die AfD
Garum, Bornum am Harz, Donnerstag, 29.08.2024, 13:20 (vor 478 Tagen) @ Frankonius
Neverforgetnikki kann bald nirgendwo mehr einkaufen ;-). Gerne noch so ein Aufruf von Rewe und Aldi.
Kann der überhaupt einkaufen?:-)
EDEKA posiotioniert sich mit Werbung gegen die AfD
Frankonius, Frankfurt, Donnerstag, 29.08.2024, 13:34 (vor 478 Tagen) @ Garum
Seine schicken Jäckchen bestellt er bestimmt im Internet. In den Boutiquen sind oft so fremdländische Verkäufer/innen. Denen möchte er sicher nicht zu nahe kommen.
EDEKA posiotioniert sich mit Werbung gegen die AfD
Franke, Donnerstag, 29.08.2024, 13:37 (vor 478 Tagen) @ Frankonius
Seine schicken Jäckchen bestellt er bestimmt im Internet. In den Boutiquen sind oft so fremdländische Verkäufer/innen. Denen möchte er sicher nicht zu nahe kommen.
Na hoffentlich bestellt er nicht bei der US-Firma, bei der alle kaufen.
EDEKA posiotioniert sich mit Werbung gegen die AfD
Gargamel09, Donnerstag, 29.08.2024, 13:13 (vor 478 Tagen) @ Ulrich
„Blau ist keine gute Wahl“: Edeka positioniert sich in Werbeanzeige gegen AfD (Tagesspiegel)
AfD-Boykottaufrufe gegen EDEKA in Drei, Zwei, Eins .......
Sollten noch mehr folgen, werden die alle verhungern, weil die nicht mehr wissen, wo die noch einkaufen gehen dürfen, wenn die Partei sagt, dort nicht mehr. Aldi bäh. Edeka bäh....
Kaufland geil
EDEKA posiotioniert sich mit Werbung gegen die AfD
Frankonius, Frankfurt, Donnerstag, 29.08.2024, 13:18 (vor 478 Tagen) @ Gargamel09
Erzeugermarkt von echten Thüringer Landwirten..
EDEKA posiotioniert sich mit Werbung gegen die AfD
Karsten, Zürich, Donnerstag, 29.08.2024, 13:16 (vor 478 Tagen) @ Gargamel09
„Blau ist keine gute Wahl“: Edeka positioniert sich in Werbeanzeige gegen AfD (Tagesspiegel)
AfD-Boykottaufrufe gegen EDEKA in Drei, Zwei, Eins .......
Sollten noch mehr folgen, werden die alle verhungern, weil die nicht mehr wissen, wo die noch einkaufen gehen dürfen, wenn die Partei sagt, dort nicht mehr. Aldi bäh. Edeka bäh....
Kaufland geil
Kaufländer raus, Kaufländer raus!
EDEKA posiotioniert sich mit Werbung gegen die AfD
Garum, Bornum am Harz, Donnerstag, 29.08.2024, 13:21 (vor 478 Tagen) @ Karsten
„Blau ist keine gute Wahl“: Edeka positioniert sich in Werbeanzeige gegen AfD (Tagesspiegel)
AfD-Boykottaufrufe gegen EDEKA in Drei, Zwei, Eins .......
Sollten noch mehr folgen, werden die alle verhungern, weil die nicht mehr wissen, wo die noch einkaufen gehen dürfen, wenn die Partei sagt, dort nicht mehr. Aldi bäh. Edeka bäh....
Kaufland geil
Kaufländer raus, Kaufländer raus!
Müsste das nicht anders heißen?
EDEKA posiotioniert sich mit Werbung gegen die AfD
Pa1n, Donnerstag, 29.08.2024, 13:10 (vor 478 Tagen) @ Ulrich
„Blau ist keine gute Wahl“: Edeka positioniert sich in Werbeanzeige gegen AfD (Tagesspiegel)
AfD-Boykottaufrufe gegen EDEKA in Drei, Zwei, Eins .......
Könnte natürlich auch ein Statement gegen Schalke sein. xD
Spaß bei Seite: Gute Aktion, stabiler als Kaufland, die kein Problem darin sehen, rechtsextreme Hetzschriften zu verkaufen.
EDEKA positionierst sich mit Werbung gegen die AfD
Intertanked, Berlin, Donnerstag, 29.08.2024, 13:08 (vor 478 Tagen) @ Ulrich
„Blau ist keine gute Wahl“: Edeka positioniert sich in Werbeanzeige gegen AfD (Tagesspiegel)
AfD-Boykottaufrufe gegen EDEKA in Drei, Zwei, Eins .......
Nur kurz die Startseite von Twitter aufgerufen. Trending auf Nr.1: Edeka.
Mehr muss man nicht lesen.
EDEKA posiotioniert sich mit Werbung gegen die AfD
koom, Donnerstag, 29.08.2024, 13:05 (vor 478 Tagen) @ Ulrich
„Blau ist keine gute Wahl“: Edeka positioniert sich in Werbeanzeige gegen AfD (Tagesspiegel)
AfD-Boykottaufrufe gegen EDEKA in Drei, Zwei, Eins .......
Hier im Forum? Ja, würde ich mittlerweile auch erwarten...
Thüringer AfD-Landrat Sesselmann in Erklärungsnot
Ulrich, Donnerstag, 29.08.2024, 11:29 (vor 479 Tagen) @ Pa1n
AfD-Mann in Erklärungsnot - Die Antworten, die Landrat Sesselmann nicht geben wollte (Spiegel)
"Zwei Verwaltungsgerichte haben entschieden: Der AfD-Landrat Robert Sesselmann aus Thüringen muss Fragen des SPIEGEL beantworten. Also: Was wurde aus seinen Wahlversprechen?"
Nebenbei bemerkt dürfte Sesselmann wohl einer der erfolglosesten Landräte Deutschlands sein. Die AfD-Anhänger stört es leider nicht.
Thüringer AfD-Landrat Sesselmann in Erklärungsnot
spielbeobachtung, Ort, Donnerstag, 29.08.2024, 11:35 (vor 479 Tagen) @ Ulrich
AfD-Mann in Erklärungsnot - Die Antworten, die Landrat Sesselmann nicht geben wollte (Spiegel)
"Zwei Verwaltungsgerichte haben entschieden: Der AfD-Landrat Robert Sesselmann aus Thüringen muss Fragen des SPIEGEL beantworten. Also: Was wurde aus seinen Wahlversprechen?"
Nebenbei bemerkt dürfte Sesselmann wohl einer der erfolglosesten Landräte Deutschlands sein. Die AfD-Anhänger stört es leider nicht.
Der Bundesregierung sollte man auch einen solchen Fragenkatalog schicken.
Thüringer AfD-Landrat Sesselmann in Erklärungsnot
TeePee, NRW, Donnerstag, 29.08.2024, 11:44 (vor 479 Tagen) @ spielbeobachtung
Du hast aber schon gesehen, dass es da um die wie üblich sehr einfältigen und einfachen, aber größenwahnsinnigen und von vorneherein nicht einhaltbaren Wahlversprechen ging, oder? Also ähnlich wie das, was gerade in Sachsen und Thüringen abgeht?
Thüringer AfD-Landrat Sesselmann in Erklärungsnot
Ulrich, Donnerstag, 29.08.2024, 11:50 (vor 478 Tagen) @ TeePee
Du hast aber schon gesehen, dass es da um die wie üblich sehr einfältigen und einfachen, aber größenwahnsinnigen und von vorneherein nicht einhaltbaren Wahlversprechen ging, oder? Also ähnlich wie das, was gerade in Sachsen und Thüringen abgeht?
Das weiß er ganz genau, er gehört zur AfD-Anhängerschaft, ggf. hat er auch ein AfD-Parteibuch.
Thüringer AfD-Landrat Sesselmann in Erklärungsnot
Leviki, Donnerstag, 29.08.2024, 13:42 (vor 478 Tagen) @ Ulrich
Was ist eigentlich schlimmer? Nicht eingehaltene Wahlversprechen was ja nichts neues ist und alle Parteien betrifft oder Beschuldigter in einem Schleuserprozess wie der Sohlinger OB?
Thüringer AfD-Landrat Sesselmann in Erklärungsnot
CD7, Berlin, Donnerstag, 29.08.2024, 15:51 (vor 478 Tagen) @ Leviki
Schlimmer finde ich eigentlich nur noch wenn Leute komplett auf Satzzeichen verzichten so wie Du weil es das Lesen ziemlich erschwert und bei deinem Post frage ich mich auch wo der Zusammenhang zum Thema besteht denn ich könnte dir jetzt auch entgegnen dass anstelle einer Beschuldigung eines Sohlinger OBs (wo liegt Sohlingen eigentlich) der Geruch getragener Socken eher stört.
Thüringer AfD-Landrat Sesselmann in Erklärungsnot
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Donnerstag, 29.08.2024, 13:54 (vor 478 Tagen) @ Leviki
Was ist eigentlich schlimmer? Nicht eingehaltene Wahlversprechen was ja nichts neues ist und alle Parteien betrifft oder Beschuldigter in einem Schleuserprozess wie der Sohlinger OB?
Erstens: Es heißt Solingen.
Zweitens: Die Tatsache, das jemand als Beschuldigter geführt wird, hat keinerlei Präjudiz für die spätere Entscheidung.
Thüringer AfD-Landrat Sesselmann in Erklärungsnot
Franke, Donnerstag, 29.08.2024, 13:59 (vor 478 Tagen) @ MarcBVB
Was ist eigentlich schlimmer? Nicht eingehaltene Wahlversprechen was ja nichts neues ist und alle Parteien betrifft oder Beschuldigter in einem Schleuserprozess wie der Sohlinger OB?
Erstens: Es heißt Solingen.Zweitens: Die Tatsache, das jemand als Beschuldigter geführt wird, hat keinerlei Präjudiz für die spätere Entscheidung.
Also in Russland werden 99% der Angeklagten auch verurteilt, habe ich gelesen. Und dazu kommt, dass man vielleicht nur angeklagt wird, weil Polizisten Druck hatten, die geforderte Zahl an ermittelten Straftätern zu erfüllen.
Thüringer AfD-Landrat Sesselmann in Erklärungsnot
Gargamel09, Donnerstag, 29.08.2024, 13:47 (vor 478 Tagen) @ Leviki
Was ist eigentlich schlimmer? Nicht eingehaltene Wahlversprechen was ja nichts neues ist und alle Parteien betrifft oder Beschuldigter in einem Schleuserprozess wie der Sohlinger OB?
Immerhin verhalten sich die Nazi wie die von ihnen so oft gescholtenen Altparteien, mittlerweile ist das auch eine. Dasselbe würde auf die Sahra und ihre Marionetten zutreffen, sind ja auch alles nur alte Parteigenossen
Thüringer AfD-Landrat Sesselmann in Erklärungsnot
Ulrich, Donnerstag, 29.08.2024, 11:40 (vor 479 Tagen) @ spielbeobachtung
AfD-Mann in Erklärungsnot - Die Antworten, die Landrat Sesselmann nicht geben wollte (Spiegel)
"Zwei Verwaltungsgerichte haben entschieden: Der AfD-Landrat Robert Sesselmann aus Thüringen muss Fragen des SPIEGEL beantworten. Also: Was wurde aus seinen Wahlversprechen?"
Nebenbei bemerkt dürfte Sesselmann wohl einer der erfolglosesten Landräte Deutschlands sein. Die AfD-Anhänger stört es leider nicht.
Der Bundesregierung sollte man auch einen solchen Fragenkatalog schicken.
Geh zu deinen Freunden von der AfD bei Telegram spielen.
Thüringer AfD-Landrat Sesselmann in Erklärungsnot
spielbeobachtung, Ort, Donnerstag, 29.08.2024, 12:24 (vor 478 Tagen) @ Ulrich
AfD-Mann in Erklärungsnot - Die Antworten, die Landrat Sesselmann nicht geben wollte (Spiegel)
"Zwei Verwaltungsgerichte haben entschieden: Der AfD-Landrat Robert Sesselmann aus Thüringen muss Fragen des SPIEGEL beantworten. Also: Was wurde aus seinen Wahlversprechen?"
Nebenbei bemerkt dürfte Sesselmann wohl einer der erfolglosesten Landräte Deutschlands sein. Die AfD-Anhänger stört es leider nicht.
Der Bundesregierung sollte man auch einen solchen Fragenkatalog schicken.
Geh zu deinen Freunden von der AfD bei Telegram spielen.
Bundeskanzler Scholz würde sich an seinen Wahlkampf nicht mehr erinnern können (wollen)
Putinknechts Bedingungen für eine Regierungsbeteiligung im Osten
Ulrich, Donnerstag, 29.08.2024, 09:48 (vor 479 Tagen) @ Pa1n
"Sahra Wagenknecht (BSW) will nach den Ostwahlen nur Bündnisse mit Parteien eingehen, die ihre außenpolitischen Forderungen akzeptieren. Diese müssen auch im Koalitionsvertrag festgehalten werden."
"Polarisierungsunternehmerin" Sahra Putinknecht
Ulrich, Donnerstag, 29.08.2024, 11:39 (vor 479 Tagen) @ Ulrich
"Im Gegensatz zu den Rechten träfen die Grünen in der Ampel Entscheidungen, so die BSW-Chefin. Die Politik sei „undurchdacht“ und „verlogen“. Ein renommierter Soziologe wirft ihr Populismus vor."
Der genannte Soziologe ist Steffen Mau, Professor für Makrosoziologie an der Humboldt-Universität Berlin. Seine Ausführungen erscheinen in hohem Maße nachvollziehbar.
Zudem gibt es eine ganze Reihe von Aussagen von Sahra Wagenknecht die belegen, dass sie an den von Menschen verursachten Klimawandel nicht glaubt bzw. ihn kleinredet. Auch das erklärt ihre Angriffe auf die Grünen.
Erschreckend, wie ähnlich sich Union und Wagenknecht werden
Franke, Donnerstag, 29.08.2024, 11:50 (vor 478 Tagen) @ Ulrich
"Im Gegensatz zu den Rechten träfen die Grünen in der Ampel Entscheidungen, so die BSW-Chefin. Die Politik sei „undurchdacht“ und „verlogen“. Ein renommierter Soziologe wirft ihr Populismus vor."
Der genannte Soziologe ist Steffen Mau, Professor für Makrosoziologie an der Humboldt-Universität Berlin. Seine Ausführungen erscheinen in hohem Maße nachvollziehbar.
Zudem gibt es eine ganze Reihe von Aussagen von Sahra Wagenknecht die belegen, dass sie an den von Menschen verursachten Klimawandel nicht glaubt bzw. ihn kleinredet. Auch das erklärt ihre Angriffe auf die Grünen.
Demnächst könnte es in Deutschland Landtage geben, in denen kein einziger Abgeordneter mehr ist, der so ungefähr das vertritt, was ich denke. Nur noch Rechtsextremisten, Stalinisten, die sich aber flexibel von links bis rechts nehmen, was sie brauchen können und eine CDU ohne Prinzipien, die sich bemüht, in der Jauchegrube den Kopf oben zu halten.
"Polarisierungsunternehmerin" Sahra Putinknecht
istar, Donnerstag, 29.08.2024, 11:47 (vor 479 Tagen) @ Ulrich
"Im Gegensatz zu den Rechten träfen die Grünen in der Ampel Entscheidungen, so die BSW-Chefin. Die Politik sei „undurchdacht“ und „verlogen“. Ein renommierter Soziologe wirft ihr Populismus vor."
Der genannte Soziologe ist Steffen Mau, Professor für Makrosoziologie an der Humboldt-Universität Berlin. Seine Ausführungen erscheinen in hohem Maße nachvollziehbar.
Zudem gibt es eine ganze Reihe von Aussagen von Sahra Wagenknecht die belegen, dass sie an den von Menschen verursachten Klimawandel nicht glaubt bzw. ihn kleinredet. Auch das erklärt ihre Angriffe auf die Grünen.
Im Spiegel-Spitzengespräch war sie auch, mit Göring-Eckart und besagtem Soziologen.
Wagenknecht hat alle an die Wand gequatscht, Feldenkirchen, der sonst meistens gut moderiert, hat sie machen lassen, inhaltlich hat der Wissenschaftler ihr Kontra gegeben, aber Katrin war ihr hoffnungslos unterlegen.
Gibts bei YouTube.
"Polarisierungsunternehmerin" Sahra Putinknecht
Ulrich, Donnerstag, 29.08.2024, 12:01 (vor 478 Tagen) @ istar
Im Spiegel-Spitzengespräch war sie auch, mit Göring-Eckart und besagtem Soziologen.
Wagenknecht hat alle an die Wand gequatscht, Feldenkirchen, der sonst meistens gut moderiert, hat sie machen lassen, inhaltlich hat der Wissenschaftler ihr Kontra gegeben, aber Katrin war ihr hoffnungslos unterlegen.
Gibts bei YouTube.
Alte stalinistische Schule. Reden kann sie sehr gut, oder besser gesagt lügen kann sie perfekt.
Kurz vor der Invasion in der Ukraine hat sie Wladimir Putin in der Talkshow von Anne Will noch ausdrücklich in Schutz genommen. Sie erklärte dass ein russischer Einmarsch in die Ukraine werde von den USA und anderen westlichen Staaten herbeigeredet. "Russland hat faktisch kein Interesse, einzumarschieren. Wir können heilfroh sein, dass Putin nicht so ist, wie er dargestellt wird: ein durchgeknallter Nationalist, der sich berauscht, Grenzen zu verschieben."
Putinknechts Bedingungen für eine Regierungsbeteiligung im Osten
nofilis, Donnerstag, 29.08.2024, 10:41 (vor 479 Tagen) @ Ulrich
Es ist schon erstaunlich wie offen BSW pro Russland ist. Ich frage mich warum das so stark in Teilen der Bevölkerung wirkt.
Putinknechts Bedingungen für eine Regierungsbeteiligung im Osten
Ulrich, Donnerstag, 29.08.2024, 10:46 (vor 479 Tagen) @ nofilis
Es ist schon erstaunlich wie offen BSW pro Russland ist. Ich frage mich warum das so stark in Teilen der Bevölkerung wirkt.
Das BSW ist Sahra Wagenknecht. Und die Frau ist eine Stalinistin. Die Bundesrepublik lehnt sie im Grunde noch immer ab. Sie hätte lieber in der DDR weiter gelebt. Da es die aber nicht mehr gibt, erträumt sie sich Putins Russland als Ersatz-DDR.
P.S.: Leider gibt es bei einem beträchtlichen Teil der ostdeutschen Bevölkerung eine "Russland-Nostalgie", die man rational nicht erklären kann. Und das, obwohl man vor 1989 der UDSSR individuell eher distanziert gegenüber stand und die "Völkerfreundschaft" größtenteils von oben erzwungen war.
Putinknechts Bedingungen für eine Regierungsbeteiligung im Osten
Gargamel09, Donnerstag, 29.08.2024, 14:10 (vor 478 Tagen) @ Ulrich
Es ist schon erstaunlich wie offen BSW pro Russland ist. Ich frage mich warum das so stark in Teilen der Bevölkerung wirkt.
Das BSW ist Sahra Wagenknecht. Und die Frau ist eine Stalinistin. Die Bundesrepublik lehnt sie im Grunde noch immer ab. Sie hätte lieber in der DDR weiter gelebt. Da es die aber nicht mehr gibt, erträumt sie sich Putins Russland als Ersatz-DDR.P.S.: Leider gibt es bei einem beträchtlichen Teil der ostdeutschen Bevölkerung eine "Russland-Nostalgie", die man rational nicht erklären kann. Und das, obwohl man vor 1989 der UDSSR individuell eher distanziert gegenüber stand und die "Völkerfreundschaft" größtenteils von oben erzwungen war.
Es gibt sicherlich auch viele Menschen, die Modern Talking (austauschbar) in den 80ern nicht gemocht haben, aber heute gerne hören, weil es sie irgendwie an ihre Jugend erinnert. Ob sie diese Besatzungsmacht allerdings wieder vor der Haustür haben möchte, vielleicht so wie mit den deutsch/türkischen Erdo-Jüngern - geiler Typ, die meisten bleiben aber lieber in Deutschland.
Würden die Russen wieder in ihre alten Kasernen einziehen, werden viele der Querulanten früher oder später auch an denen wieder etwas auszusetzen haben (sagen dürften sie es dann jedoch nicht, sonst Bautzen)
Putinknechts Bedingungen für eine Regierungsbeteiligung im Osten
Karsten, Zürich, Donnerstag, 29.08.2024, 10:18 (vor 479 Tagen) @ Ulrich
"Sahra Wagenknecht (BSW) will nach den Ostwahlen nur Bündnisse mit Parteien eingehen, die ihre außenpolitischen Forderungen akzeptieren. Diese müssen auch im Koalitionsvertrag festgehalten werden."
Haben Koalitionsverträge von Landesregierungen eigentlich irgendeine Relevanz für die tatsächliche Aussenpolitik?
Politiker können viel Zeug sagen, was "eigentlich" keinerlei Relevanz hat
Franke, Donnerstag, 29.08.2024, 11:38 (vor 479 Tagen) @ Karsten
"Sahra Wagenknecht (BSW) will nach den Ostwahlen nur Bündnisse mit Parteien eingehen, die ihre außenpolitischen Forderungen akzeptieren. Diese müssen auch im Koalitionsvertrag festgehalten werden."
Haben Koalitionsverträge von Landesregierungen eigentlich irgendeine Relevanz für die tatsächliche Aussenpolitik?
Aber warum sagen sie das? Sie wollen doch damit etwas erreichen.
Wagenknecht will deutlich machen, dass sie klar auf der Seite Putins steht, der ein Diktator und Kriegsverbrecher ist. Und sie stellt bundespolitische Forderungen für die Landespolitik, die da nichts verloren haben. Wenn das alle Parteien für verschiedene Bundesländer machen, wird es vielfach schwierig werden, eine Mehrheit für eine Regierung zusammenzubringen.
Schon der Parteiname macht klar, wohin die Reise gehen soll - Bündnis Sahra Wagenknecht. Eine Führerpartei, neudeutsch und gendergerecht Führer*inpartei. Das gab es nicht einmal bei Hitler und Stalin, dass sie der Partei ihren Namen verpasst haben.
Putinknechts Bedingungen für eine Regierungsbeteiligung im Osten
Ulrich, Donnerstag, 29.08.2024, 10:26 (vor 479 Tagen) @ Karsten
"Sahra Wagenknecht (BSW) will nach den Ostwahlen nur Bündnisse mit Parteien eingehen, die ihre außenpolitischen Forderungen akzeptieren. Diese müssen auch im Koalitionsvertrag festgehalten werden."
Haben Koalitionsverträge von Landesregierungen eigentlich irgendeine Relevanz für die tatsächliche Aussenpolitik?
Grundsätzlich ist Außenpolitik Bundessache. Aber solche Abmachungen in Koalitionsverträgen haben eine beträchtliche Außenwirkung. Und ggf. sind auch die Länder bei Fragen zur finanziellen Unterstützung der Ukraine bei Entscheidungen beteiligt.
Praktisch könnte das zudem noch auf die Forderungen wie die hinaus laufen, z.B. keine Flüchtlinge aus der Ukraine mehr in Sachsen und Thüringen aufzunehmen, weil ja auch das "eine Unterstützung der Ukraine" ist.
AfD und BSW machen in Sachsen und Thüringen Anti-EU-Wahlkampf
Ulrich, Mittwoch, 28.08.2024, 20:02 (vor 479 Tagen) @ Pa1n
"Thüringens AfD-Chef Höcke wettert gegen Überweisungen nach Brüssel, die BSW-Vorsitzende Wagenknecht bezeichnet das EU-Ölembargo gegen Russland als „Idiotie“. Dabei profitieren Sachsen und Thüringen von der EU."
AfD und BSW - Die Putin-Zange
AfD und BSW machen in Sachsen und Thüringen Anti-EU-Wahlkampf
Nietzsche, Donnerstag, 29.08.2024, 10:33 (vor 479 Tagen) @ Ulrich
"Thüringens AfD-Chef Höcke wettert gegen Überweisungen nach Brüssel, die BSW-Vorsitzende Wagenknecht bezeichnet das EU-Ölembargo gegen Russland als „Idiotie“. Dabei profitieren Sachsen und Thüringen von der EU."
AfD und BSW - Die Putin-Zange
Das ist ein Thema, bei dem die AfD den größten Schaden anrichten kann. Man hat in UK gesehen, wieviel Schwung das bekommen kann.
Einen Austritt Deutschlands aus der EU sehe ich zwar nicht so bald, aber eine grundsätzliche Anti-Stimmung, die sich über Jahre etabliert, ist gefährlich. Leider gibt es niemanden, der die EU mal vernünftig verteidigt.
AfD und BSW machen in Sachsen und Thüringen Anti-EU-Wahlkampf
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Donnerstag, 29.08.2024, 11:14 (vor 479 Tagen) @ Nietzsche
"Thüringens AfD-Chef Höcke wettert gegen Überweisungen nach Brüssel, die BSW-Vorsitzende Wagenknecht bezeichnet das EU-Ölembargo gegen Russland als „Idiotie“. Dabei profitieren Sachsen und Thüringen von der EU."
AfD und BSW - Die Putin-Zange
Das ist ein Thema, bei dem die AfD den größten Schaden anrichten kann. Man hat in UK gesehen, wieviel Schwung das bekommen kann.
Einen Austritt Deutschlands aus der EU sehe ich zwar nicht so bald, aber eine grundsätzliche Anti-Stimmung, die sich über Jahre etabliert, ist gefährlich. Leider gibt es niemanden, der die EU mal vernünftig verteidigt.
Das Problem ist, dass die Bürokraten viel zu viel Klein-Klein veranstalten und ständig neuer "Bullshit from Brussels" kommt. Tethered Caps sind da zB eine Nummer.
AfD und BSW machen in Sachsen und Thüringen Anti-EU-Wahlkampf
jniklast, Langenhagen, Donnerstag, 29.08.2024, 11:34 (vor 479 Tagen) @ MarcBVB
Ich würde ja eher sagen das Problem ist, dass man sich auf kleine Probleme der EU fokussiert, anstatt die unbestreitbar riesigen Vorteile der EU herauszustellen. Als ob festverbundene Getränkedeckel (da kann man auch über "Schaden" und Nutzen streiten) in irgendeinem Verhältnis zum Frieden und wirtschaftlichen Vorteil der EU stehen würden. Stattdessen wird mit solchem Kleinkram Stimmung gemacht. Achja, über die Abschaffung der Roaminggebühren beschwert sich komischerweise kaum jemand...
AfD und BSW machen in Sachsen und Thüringen Anti-EU-Wahlkampf
Ulrich, Donnerstag, 29.08.2024, 11:42 (vor 479 Tagen) @ jniklast
Ich würde ja eher sagen das Problem ist, dass man sich auf kleine Probleme der EU fokussiert, anstatt die unbestreitbar riesigen Vorteile der EU herauszustellen. Als ob festverbundene Getränkedeckel (da kann man auch über "Schaden" und Nutzen streiten) in irgendeinem Verhältnis zum Frieden und wirtschaftlichen Vorteil der EU stehen würden. Stattdessen wird mit solchem Kleinkram Stimmung gemacht. Achja, über die Abschaffung der Roaminggebühren beschwert sich komischerweise kaum jemand...
Zudem wird die AfD gerne von Teilen der nationalen Politik eigentlich aller EU-Staaten gerne als "Punchingball" verwendet.
Björn Höcke sagt TV-Diskussionsrunde kurz vor Wahl ab
FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Mittwoch, 28.08.2024, 11:54 (vor 479 Tagen) @ Pa1n
bearbeitet von FourrierTrans, Mittwoch, 28.08.2024, 11:59
Höcke macht den Trump. So wird das aber nichts, mit der Führer-Position. Der hat ja bekanntlich die Massen stets in Ekstase versetzt (gut, auch nur bis Frühjahr 43).
Björn Höcke sagt TV-Diskussionsrunde kurz vor Wahl ab
Ulrich, Mittwoch, 28.08.2024, 12:06 (vor 479 Tagen) @ FourrierTrans
Höcke macht den Trump. So wird das aber nichts, mit der Führer-Position. Der hat ja bekanntlich die Massen stets in Ekstase versetzt (gut, auch nur bis Frühjahr 43).
Björn Höcke steht im eigenen Landesverband massiv unter Druck. Ich hatte vor ein paar Tagen einen Artikel über ihn gelesen, in dem er mit dem Scheinriesen Herr Tur Tur aus dem Buch Jim Knopf verglichen wurde. Motto "Je näher man an ihn heran kommt, um so kleiner wird er!".
Ich will nicht ausschließen, dass er tatsächlich gesundheitliche Probleme hat, aber es wäre nachvollziehbar, wenn er in der Situation kneifen würde.
Höcke selbst ist bei den Thüringern übrigens gar nicht mal so beliebt
Pa1n, Donnerstag, 29.08.2024, 11:09 (vor 479 Tagen) @ Ulrich
Habe letztens, glaube vom Katapult-Magazin, eine Umfrage gesehen, dass die Wähler:innen Thüringens bei einer Direktwahl des Ministerpräsidenten mit großer Mehrheit (46%) Bodo Ramelow wählen würden.
Höcke kam da nur auf 16%.
Höcke selbst ist bei den Thüringern übrigens gar nicht mal so beliebt
Ulrich, Donnerstag, 29.08.2024, 11:23 (vor 479 Tagen) @ Pa1n
Habe letztens, glaube vom Katapult-Magazin, eine Umfrage gesehen, dass die Wähler:innen Thüringens bei einer Direktwahl des Ministerpräsidenten mit großer Mehrheit (46%) Bodo Ramelow wählen würden.
Höcke kam da nur auf 16%.
Das glaube ich sofort. Trotzdem spricht alles dafür, dass die AfD nicht nur stärkste Partei wird, sondern auch mehr als doppelt so viele Stimmen wie Ramelows Linke bekommen wird.
Mittlerweile könnte ich mir vorstellen, dass Höcke nach der Wahl "rasiert" wird. Über die Liste wird er voraussichtlich nicht in den Landtag einziehen. Er benötigt ein Direktmandat. Deshalb hat der einen (scheinbar) sicheren Wahlkreis gegriffen und den alten Kandidaten eiskalt beiseite geschoben.
Die Frage ist, wer wird Nachfolger? Bisher war Höcke damit erfolgreich, nach dem Motto "Teile und herrsche!" niemanden aus der zweiten Reihe zu stark werden zu lassen.
Björn Höcke sagt TV-Diskussionsrunde kurz vor Wahl ab
Davja89, Mittwoch, 28.08.2024, 13:35 (vor 479 Tagen) @ Ulrich
Wäre für ihn sicherlich besser nicht zu oft in Duelle zugehen. Selbst ein recht farbloser CDU Mann hat ihn beim letzten mal ganz gut weg argumentiert.
Daher warscheinlich eher vorgeschoben.
Schade hätte ihn gerne nochmal rumstammeln sehen.
Höcke ist ein Scheinriese. Das hast du absolut treffend formuliert.
Denke ein Habek, Merz, Klingbeil oder selbst ein Scholz würden mit dem in jedem Duell den Boden aufwischen.
Seien wir froh das die AfD nur diesen Naseweiß aufzubieten hat.
Gefährlich wird es wenn die irgendwann mal jemanden aufbieten können der wirklich eine gewisse Sympathie ausstrahlt. Unabhängig von Inhalt.
AfDler fordert Massaker an Moslems - "Srebrenica 2.0 für Deutschland"
Ulrich, Dienstag, 27.08.2024, 21:57 (vor 480 Tagen) @ Pa1n
"Srebrenica 2.0 für Deutschland" - RTL deckt Verbindungen von AfD und Identitären auf (ntv)
"Die AfD distanziert sich öffentlich von der Identitären Bewegung. RTL-Recherchen decken nun auf, dass es eine Vernetzung zwischen Rechtspopulisten in Deutschland und den Rechtsextremen in Österreich gibt."
Studie zu den politischen Einstellungen des BSW-Anhangs - "Querfront"
Ulrich, Freitag, 23.08.2024, 14:31 (vor 484 Tagen) @ Pa1n
Wer wählt Sahra Wagenknecht?: BSW-Wähler haben oft rechtsextreme Positionen (zdf heute)
"BSW-Anhänger teilen oft rechtsextreme Einstellungen, sie haben oft Gemeinsamkeiten mit AfD-Wählern, zeigt eine Studie. In einem Punkt aber gibt es Überschneidungen mit SPD-Wählern."
....
"Wer mit dem BSW sympathisiert, teilt vermehrt rassistische und fremdenfeindliche sowie antisemitische und queerfeindliche Einstellungen."
....
"Denn viele BSW-Sympathisanten haben laut Studie Angst vor sozialem Abstieg. Ein Großteil befürchtet eine Verschlechterung des allgemeinen Lebensstandards in Deutschland in den kommenden Jahren. Auch ihre eigene finanzielle Situation schätzen BSW-Anhänger oft als unsicher ein.
Viele von ihnen befürworten einen starken Sozialstaat und soziale Leistungen wie etwa das Bürgergeld. Das BSW ist in dieser Frage also eher eine Konkurrenz für die SPD."
Studie zu den politischen Einstellungen des BSW-Anhangs - "Querfront"
Chappi1991
, Freitag, 23.08.2024, 14:34 (vor 484 Tagen) @ Ulrich
Also national. Und sozialistisch. Ähm... ja...
Studie zu den politischen Einstellungen des BSW-Anhangs - "Querfront"
Ulrich, Freitag, 23.08.2024, 14:36 (vor 484 Tagen) @ Chappi1991
Also national. Und sozialistisch. Ähm... ja...
Jepp. Oder in Anklang an die Aussage eines Wissenschaftlers über Wagenknecht "nationalbolschewistisch".
(Mehr als) jeder dritte AfD-Wähler billigt Gewalt gegen Politiker
Ulrich, Freitag, 23.08.2024, 13:48 (vor 484 Tagen) @ Pa1n
Studie - Jeder dritte AfD-Wähler billigt Gewalt gegen Politiker (Spiegel)
"Unter AfD-Anhängern besteht offenbar ein erhebliches Gewaltpotenzial. Zu diesem Schluss kommt eine neue Studie. Zuggeich wurde im ersten Halbjahr 2024 ein deutlicher Anstieg rechtsextrem motivierter Straftaten verzeichnet."
....
"Demnach stimmten 36 Prozent der befragten AfD-Wähler der Aussage zu, dass es Politiker verdient hätten, dass »die Wut gegen sie schon mal in Gewalt umschlägt«. Etwa jeder fünfte AfD-Wähler halte Gewalt zur »Erreichung bestimmter politischer Ziele« moralisch für gerechtfertigt."
AfD und CDU streichen in Bautzen die Stelle des Ausländerbeauftragten - wohl ohne es zu dürfen
Ulrich, Donnerstag, 22.08.2024, 22:39 (vor 485 Tagen) @ Pa1n
Peinliche Posse in Bautzen - AfD sägt Ausländerbeauftragte ab – ohne zu wissen, ob das geht (Stern)
"In Bautzen blamieren sich Landrat, AfD und CDU. Leiden muss darunter eine Frau, die nichts dafür kann. Und die CDU sät Zweifel, wie fest ihre Brandmauer steht. Was ist da los?"
Der Bautzener Landrat Udo Witschas von der CDU ist bereits seit langem als AfD-affin bekannt.
AfD und CDU streichen in Bautzen die Stelle des Ausländerbeauftragten - wohl ohne es zu dürfen
Ulrich, Freitag, 23.08.2024, 13:50 (vor 484 Tagen) @ Ulrich
"Der Landkreis Bautzen darf die Stelle der Ausländerbeauftragten nicht abschaffen. Das teilte das sächsische Sozialministerium mit. Zuvor hatte der Kreistag einem entsprechenden AfD-Antrag mehrheitlich zugestimmt."
AfD und CDU streichen in Bautzen die Stelle des Ausländerbeauftragten - wohl ohne es zu dürfen
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Freitag, 23.08.2024, 13:57 (vor 484 Tagen) @ Ulrich
"Der Landkreis Bautzen darf die Stelle der Ausländerbeauftragten nicht abschaffen. Das teilte das sächsische Sozialministerium mit. Zuvor hatte der Kreistag einem entsprechenden AfD-Antrag mehrheitlich zugestimmt."
Die angebliche Rechtsanwältin ist übrigens sehr großartig. Wahrscheinlich jeder Drittsemester weiß:
Soll ist muss wenn kann
Marco Wanderwitz warnt CDU vor Zusammenarbeit mit dem BSW
Ulrich, Donnerstag, 22.08.2024, 07:27 (vor 486 Tagen) @ Pa1n
"Die CDU müsse maximalen Abstand zu Wagenknecht halten, fordert der CDU-Bundestagsabgeordnete Marco Wanderwitz. Er warnt seine Partei vor einer Zusammenarbeit."
Nach den Wahlen in Sachsen und vor allem in Thüringen droht eine Situation, in der ohne BSW keine Mehrheit im jeweiligen Landtag möglich ist. Kretschmer und Voigt könnten vor der Entscheidung stehen, entweder keine handlungsfähige Regierung bilden zu können oder mit Wagenknecht ins Bot zu steigen. Ersteres hätte ggf. massive negative Auswirkungen für das eigene Bundesland, letzteres unter Umständen für die CDU in ganz Deutschland.
Die Abwanderung Dortmunder Nazis in den Osten geht weiter
Ulrich, Mittwoch, 21.08.2024, 20:06 (vor 486 Tagen) @ Pa1n
Von Dortmund in den Osten - So vernetzen sich Neonazis im Harz (Spiegel Video)
Gut für Dortmund - schlecht für den Osten, in diesem Fall für den Harz.
Die Abwanderung Dortmunder Nazis in den Osten geht weiter
Garum, Bornum am Harz, Mittwoch, 21.08.2024, 20:24 (vor 486 Tagen) @ Ulrich
Von Dortmund in den Osten - So vernetzen sich Neonazis im Harz (Spiegel Video)
Gut für Dortmund - schlecht für den Osten, in diesem Fall für den Harz.
Gott sei Dank auf der anderen Seite.:-)
Die Abwanderung Dortmunder Nazis in den Osten geht weiter
Ulrich, Mittwoch, 21.08.2024, 22:08 (vor 486 Tagen) @ Garum
Von Dortmund in den Osten - So vernetzen sich Neonazis im Harz (Spiegel Video)
Gut für Dortmund - schlecht für den Osten, in diesem Fall für den Harz.
Gott sei Dank auf der anderen Seite.:-)
Deutlich mehr Gesinnungsgenossen und die Hoffnung auf eine mildere Strafjustiz.
Lange wurden in Dortmund Nazis zwar zu Gefängnisstrafen verurteilt, die Urteile aber jeweils zur Bewährung ausgesetzt. Seit einigen Jahren allerdings hat sich das geändert, die Verurteilten müssen auch kürzere Strafen in der Regel absitzen. Seitdem das so ist, hat die Abwanderungswelle eingesetzt.
Interview mit dem Historiker Ilko-Sascha Kowalczuk zur Lage in Ostdeutschland und zu Sahra Wagenknecht
Ulrich, Mittwoch, 21.08.2024, 18:58 (vor 486 Tagen) @ Pa1n
Historiker über BSW: "Wagenknecht möchte Wladimira Putina sein" (zdf heute)
"Ilko-Sascha Kowalczuk gilt als Ostdeutschland-Experte und warnt vor den Wahlen in Sachsen und Thüringen vor einer Staatskrise. Zwischen BSW und AfD sieht er viele Parallelen."
Lesenswert!
Interview mit dem Historiker Ilko-Sascha Kowalczuk zur Lage in Ostdeutschland und zu Sahra Wagenknecht
Wallone, Mittwoch, 21.08.2024, 21:23 (vor 486 Tagen) @ Ulrich
"Und dann tritt diese Frau nach langem Gezeter aus, gründet ihre eigene Partei. Die CDU hält am Unvereinbarkeitsbeschluss mit der Linkspartei fest und orakelt nun in aller Öffentlichkeit, dass sie aber mit dem BSW vielleicht irgendwie koaliert."
Und mit einem Bodo Ramelow darf man natürlich keinesfalls koalieren. Das ist ja komplett absurd!
Du verzeihst mir hoffentlich, wenn ich sage: Dieser Mann gehört in die SPD. Er ist für mich ein klassischer Sozialdemokrat. (Es wäre Aufgabe der deutschen Sozialdemokratie, dass solche Leute nicht auf die Idee kommen, in einer anderen Partei Mitglied zu sein. Bei allen zwischenzeitlichen Irrungen und Wirrungen. Ein anderes Thema, ja.)
Interview mit dem Historiker Ilko-Sascha Kowalczuk zur Lage in Ostdeutschland und zu Sahra Wagenknecht
Ulrich, Mittwoch, 21.08.2024, 21:59 (vor 486 Tagen) @ Wallone
"Und dann tritt diese Frau nach langem Gezeter aus, gründet ihre eigene Partei. Die CDU hält am Unvereinbarkeitsbeschluss mit der Linkspartei fest und orakelt nun in aller Öffentlichkeit, dass sie aber mit dem BSW vielleicht irgendwie koaliert."
Und mit einem Bodo Ramelow darf man natürlich keinesfalls koalieren. Das ist ja komplett absurd!
Du verzeihst mir hoffentlich, wenn ich sage: Dieser Mann gehört in die SPD. Er ist für mich ein klassischer Sozialdemokrat. (Es wäre Aufgabe der deutschen Sozialdemokratie, dass solche Leute nicht auf die Idee kommen, in einer anderen Partei Mitglied zu sein. Bei allen zwischenzeitlichen Irrungen und Wirrungen. Ein anderes Thema, ja.)
Dass Ramelow von seinem gesamten Auftreten her kein klassischer Linker, sondern ein Sozialdemokrat ist, sehe ich genau so. Wäre er als Gewerkschaftler nicht nach Thüringen gegangen, wäre er wohl in der SPD gelandet. Ich bin gespannt was passiert, falls die Linke in absehbarer Zeit zerbricht.
Mario Voigt hat übrigens mittlerweile erklärt, dass es drei Parteien gibt, mit denen er definitiv nicht koalieren wird. Das sind AfD, Linke und die Grünen.
Bei der Linkspartei träumt derweil Dietmar Bartsch von Rot-Rot-Rot in Thüringen. Schaut man sich die aktuellen Umfragewerte an, dann dürfte es beim Traum bleiben. Käme es dazu, dann wäre das die Unterwerfung unter Wagenknecht. Ich hoffe zudem, dass sich die SPD im unwahrscheinlichen Fall, dass es trotzdem rechnerisch reichen würde, nicht dazu hergäbe.
Sahra Wagenknecht hat mittlerweile erneut erklärt, dass ein Stopp der militärischen Unterstützung der Ukraine Bedingung für einen Regierungseintritt auf Landesebene sei und dass sie persönlich die Koalitionsgespräche führen würde. Führerinnenprinzip in der Kaderpartei BSW.
Interview mit dem Historiker Ilko-Sascha Kowalczuk zur Lage in Ostdeutschland und zu Sahra Wagenknecht
micha87, bei Berlin, Mittwoch, 21.08.2024, 20:59 (vor 486 Tagen) @ Ulrich
Danke für den Link!
Finde seine Analyse ebenfalls sehr zutreffend insbesondere der Part: "Die Freiheitsrevolution von 1989 war mitnichten von der Mehrheit der Ostdeutschen getragen worden, sondern von einer Minderheit. In allen Revolutionen sind immer nur Minderheiten aktiv. Die Mehrheit steht immer passiv dazwischen und wartet ab und schlägt sich auf die Seite des Siegers. Das ist welthistorisch banal, das läuft immer so. Und das war auch in der DDR nicht anders."
Das gilt es auf jeden Fall mit zu berücksichtigen bei der Bewertung der einzelnen Bundesländer. Die Leute waren/sind z.T. überfordert mit dem was sie an Freiheiten so haben.
In Thüringen, Sachsen-Anhalt und Sachsen wurde/wird häufig konservativ gewählt wird bzw. auch rechtspopulistisch. Die Union regiert in Sachsen durch, in Sachsen-Anhalt mit einer Ausnahme fast und in Thüringen konnte insbesondere Ramelow die Stimmen seit 2014 für sich gewinnen, davor gab's nur die Union.
In Brandenburg ist bislang durchweg die SPD das Mittel der Wahl gewesen, in MeckPom ist sie es seit '98. Dies ändert sich aber wohl auch zunehmend, wie die Wahlergebnisse zeigen.
Es ist wohl in der Mehrheit der Wunsch nach geordneten Verhältnissen und einer Führungsperson die den Hut auf hat und alles für einen regelt.
Das steht im starken Kontrast zum Liberalismus wie ihn die FDP vorlebt, auch deshalb bekommt die Partei wenig Stimmen im Osten. Mit der Aussage "Der Markt regelt das" können die wenigsten etwas anfangen. Den als der Markt das letzte Mal was für die Leute geregelt hat, kamen Leute von überall und haben sich eine goldene Nase in den 90ern verdient. Der Ausverkauf des Ostens und eine Massenarbeitslosigkeit waren die Folge der Wiedervereinigung. Derlei Erfahrungen prägen sich in das kulturelle Gedächtnis der Leute ein. Das sie genauso alle Chancen hatten wird da gerne übersehen, man ist halt für einfache Lösungen schnell zu begeistern.
Bei den Grünen stört vielen wohl auch im Osten, das belehrende und die Sprache die sie sprechen. Es ist halt mehrheitlich ein akademisches Klientel, welches dort kandidiert. Das ist in der AfD oder beim BSW wohl auch kaum anders, aber sie sprechen halt "einfacher" bzw. bekommen die Leute mit populistischen Aussagen auf ihre Seite.
Traurig ist das demokratische Parteien dem Folgen, wenn Woidke tönt kein Bürgergeld mehr für Ukrainer ist das stumpfer Blödsinn. Mit derlei Aussagen holt man keine Wähler zurück.
Das ganze wird eine harte Prüfung für die Bundesregierung, die sich nicht gefestigt zeigt. Wenn der Parteichef der Grünen es offen ausspricht, das sinngemäß die Ampel nur eine notwendige Zweckgemeinschaft ist, ja dann wird das auch so nach außen getragen. Dies schadet aber auf Dauer der Demokratie, den die Leute kleben an ihren Ämtern und auch das macht es für Populisten so einfach zu punkten, den sie sind nicht in der Verantwortung und können viel behaupten. Die Realpolitik ist dann oftmals weniger "sexy" und einfach.
Interview mit dem Historiker Ilko-Sascha Kowalczuk zur Lage in Ostdeutschland und zu Sahra Wagenknecht
Garum, Bornum am Harz, Donnerstag, 22.08.2024, 15:00 (vor 485 Tagen) @ micha87
Danke für den Link!
Finde seine Analyse ebenfalls sehr zutreffend insbesondere der Part: "Die Freiheitsrevolution von 1989 war mitnichten von der Mehrheit der Ostdeutschen getragen worden, sondern von einer Minderheit. In allen Revolutionen sind immer nur Minderheiten aktiv. Die Mehrheit steht immer passiv dazwischen und wartet ab und schlägt sich auf die Seite des Siegers. Das ist welthistorisch banal, das läuft immer so. Und das war auch in der DDR nicht anders."
Das gilt es auf jeden Fall mit zu berücksichtigen bei der Bewertung der einzelnen Bundesländer. Die Leute waren/sind z.T. überfordert mit dem was sie an Freiheiten so haben.
In Thüringen, Sachsen-Anhalt und Sachsen wurde/wird häufig konservativ gewählt wird bzw. auch rechtspopulistisch. Die Union regiert in Sachsen durch, in Sachsen-Anhalt mit einer Ausnahme fast und in Thüringen konnte insbesondere Ramelow die Stimmen seit 2014 für sich gewinnen, davor gab's nur die Union.
In Brandenburg ist bislang durchweg die SPD das Mittel der Wahl gewesen, in MeckPom ist sie es seit '98. Dies ändert sich aber wohl auch zunehmend, wie die Wahlergebnisse zeigen.
Es ist wohl in der Mehrheit der Wunsch nach geordneten Verhältnissen und einer Führungsperson die den Hut auf hat und alles für einen regelt.
Das steht im starken Kontrast zum Liberalismus wie ihn die FDP vorlebt, auch deshalb bekommt die Partei wenig Stimmen im Osten. Mit der Aussage "Der Markt regelt das" können die wenigsten etwas anfangen. Den als der Markt das letzte Mal was für die Leute geregelt hat, kamen Leute von überall und haben sich eine goldene Nase in den 90ern verdient. Der Ausverkauf des Ostens und eine Massenarbeitslosigkeit waren die Folge der Wiedervereinigung. Derlei Erfahrungen prägen sich in das kulturelle Gedächtnis der Leute ein. Das sie genauso alle Chancen hatten wird da gerne übersehen, man ist halt für einfache Lösungen schnell zu begeistern.
Bei den Grünen stört vielen wohl auch im Osten, das belehrende und die Sprache die sie sprechen. Es ist halt mehrheitlich ein akademisches Klientel, welches dort kandidiert. Das ist in der AfD oder beim BSW wohl auch kaum anders, aber sie sprechen halt "einfacher" bzw. bekommen die Leute mit populistischen Aussagen auf ihre Seite.
Traurig ist das demokratische Parteien dem Folgen, wenn Woidke tönt kein Bürgergeld mehr für Ukrainer ist das stumpfer Blödsinn. Mit derlei Aussagen holt man keine Wähler zurück.
Das ganze wird eine harte Prüfung für die Bundesregierung, die sich nicht gefestigt zeigt. Wenn der Parteichef der Grünen es offen ausspricht, das sinngemäß die Ampel nur eine notwendige Zweckgemeinschaft ist, ja dann wird das auch so nach außen getragen. Dies schadet aber auf Dauer der Demokratie, den die Leute kleben an ihren Ämtern und auch das macht es für Populisten so einfach zu punkten, den sie sind nicht in der Verantwortung und können viel behaupten. Die Realpolitik ist dann oftmals weniger "sexy" und einfach.
Die Fragen die sich daraus ergeben. "Was wäre aus der DDR dann ohne die Wiedervereinigung geworden?
Wäre die DDR trotzdem weiter lebensfähig gewesen und auf welchem Niveau?
Interview mit dem Historiker Ilko-Sascha Kowalczuk zur Lage in Ostdeutschland und zu Sahra Wagenknecht
micha87, bei Berlin, Donnerstag, 22.08.2024, 23:42 (vor 485 Tagen) @ Garum
Die DDR war mit den vorhandenen Strukturen langfristig nicht überlebensfähig. Das Land hättest du wie Nordkorea führen müssen, dies ist aber schwer umsetzbar, wenn rundum die Europäer komplett anders leben. Nordkorea ist zudem zu einem großen Teil von China mit abhängig. Wer hätte den der DDR großartig zuarbeiten sollen? Russland ist wie Obama es richtig verortet hat eine Regionalmacht, die zunehmend abhängig von China ist.
Das DDR-System ist zum Glück an seine Grenzen gestoßen und der Fall der Mauer ist für viele die jene DDR nicht bewusst miterleben mussten ein Segen. Die älteren trauern da etwas hinterher was mehrheitlich nicht erstrebenswert war & ist. Die Punkte hinsichtlich der Kita-Betreuung, das Frauen unmittelbarer wieder in den Beruf zurückkehren konnten, das Konzept von Polikliniken und Ganztagsschulen waren Punkte die man im Wiedervereinigungsprozess hätte mit durchbringen können.
Das dies alles nicht passiert ist hat Gysi in seinem Podcast bereits mehrfach kritisiert, der Wiedervereinigungsprozess war ein Sinnbild dafür, wer als Gewinner und wer als Verlierer aus der Geschichte hervorgegangen ist. Das wurde so gelebt und der ein oder andere fühlt sich auch heute noch in der Opferrolle sehr wohl. Für Populisten ist das natürlich ein gefundenes Fressen, die nähren sich Bestens davon, nur sollte man am demokratischen Ende eben besser Lösungen mit an die Hand geben können statt stumpf nachzuplappern.
Interview mit dem Historiker Ilko-Sascha Kowalczuk zur Lage in Ostdeutschland und zu Sahra Wagenknecht
Franke, Donnerstag, 22.08.2024, 13:11 (vor 485 Tagen) @ micha87
Das gilt es auf jeden Fall mit zu berücksichtigen bei der Bewertung der einzelnen Bundesländer. Die Leute waren/sind z.T. überfordert mit dem was sie an Freiheiten so haben.
Im Westen kam die Demokratie zusammen mit baldigem wirtschaftlichen Aufschwung. Im Osten kam sie zusammen mit wirtschaftlichem Abschwung.
Das steht im starken Kontrast zum Liberalismus wie ihn die FDP vorlebt, auch deshalb bekommt die Partei wenig Stimmen im Osten. Mit der Aussage "Der Markt regelt das" können die wenigsten etwas anfangen. Den als der Markt das letzte Mal was für die Leute geregelt hat, kamen Leute von überall und haben sich eine goldene Nase in den 90ern verdient. Der Ausverkauf des Ostens und eine Massenarbeitslosigkeit waren die Folge der Wiedervereinigung. Derlei Erfahrungen prägen sich in das kulturelle Gedächtnis der Leute ein. Dass sie genauso alle Chancen hatten
Theoretisch, rechtlich: Ja. Faktisch? Das ganze bisherige Leben sollte man tun, was einem gesagt wird. Um sich da nun ganz fix umzustellen und selber was zu machen musste man ein Guter sein und brauchte auch noch Glück, dass die eigene Idee finanziell durchführbar war. Kapital hatte ja (auf legalem Weg) keiner im Osten.
Interview mit dem Historiker Ilko-Sascha Kowalczuk zur Lage in Ostdeutschland und zu Sahra Wagenknecht
Garum, Bornum am Harz, Mittwoch, 21.08.2024, 20:29 (vor 486 Tagen) @ Ulrich
Historiker über BSW: "Wagenknecht möchte Wladimira Putina sein" (zdf heute)
"Ilko-Sascha Kowalczuk gilt als Ostdeutschland-Experte und warnt vor den Wahlen in Sachsen und Thüringen vor einer Staatskrise. Zwischen BSW und AfD sieht er viele Parallelen."
Lesenswert!
Gab auch bei Spon ein Interview von Ihm. Ich befürchte das wir einen heißen Herbst bekommen.
Interview mit dem Historiker Ilko-Sascha Kowalczuk zur Lage in Ostdeutschland und zu Sahra Wagenknecht
Ulrich, Mittwoch, 21.08.2024, 22:04 (vor 486 Tagen) @ Garum
Historiker über BSW: "Wagenknecht möchte Wladimira Putina sein" (zdf heute)
"Ilko-Sascha Kowalczuk gilt als Ostdeutschland-Experte und warnt vor den Wahlen in Sachsen und Thüringen vor einer Staatskrise. Zwischen BSW und AfD sieht er viele Parallelen."
Lesenswert!
Gab auch bei Spon ein Interview von Ihm. Ich befürchte das wir einen heißen Herbst bekommen.
Ob "heiß" im Sinne von Unruhen, das weiß ich nicht. Aber politisch könnten am Ende der Wahlen jeweils Hängepartien werden. Die Möglichkeit, eine stabile Koalition zu bilden sehe ich -mit ein wenig Glück- nur in Brandenburg. Aber leider macht dort der Ministerpräsident Dietmar Woidke mittlerweile die gleichen Fehler, die man in FDP und Union schon länger gemacht hat, er redet AfD und BSW nach dem Munde. Damit stärkt er nicht seine Position, sondern die der beiden anderen Parteien.
Jena wehrt sich erfolgreich gegen Höcke-Auftritt
CLM, Berlin, Mittwoch, 21.08.2024, 10:12 (vor 487 Tagen) @ Pa1n
Hier wird ja sonst jeder Schnipsel einer neuen rechtsextremen Entgleisung "im Osten" verlinkt. Solche Meldungen wie diese hier allerdings nicht. Passt offensichtlich nicht ins Bild der rechten Ossis.
Demonstranten verhindern Höcke-Auftritt in Jena (SPIEGEL)
In Jena wollte Höcker bei einem "Bürgerdialog", einer AFD Veranstaltung, auftreten. Statt der angemeldeten 1000 Gegendemonstranten, kamen wohl mehr als doppelt so viele, die teilweise auch gewaltsam vorgegangen sein sollen. Höcke reiste daraufhin gar nicht erst an, die AFD-Veranstaltung wurde kurzerhand beendet.
Es gibt sie also, die Leute, die sich wehren, auch im AFD-verseuchten Thüringen. Natürlich nur eine Einzelmeldung...
Jena wehrt sich erfolgreich gegen Höcke-Auftritt
Garum, Bornum am Harz, Mittwoch, 21.08.2024, 16:47 (vor 486 Tagen) @ CLM
Hier wird ja sonst jeder Schnipsel einer neuen rechtsextremen Entgleisung "im Osten" verlinkt. Solche Meldungen wie diese hier allerdings nicht. Passt offensichtlich nicht ins Bild der rechten Ossis.
Demonstranten verhindern Höcke-Auftritt in Jena (SPIEGEL)
In Jena wollte Höcker bei einem "Bürgerdialog", einer AFD Veranstaltung, auftreten. Statt der angemeldeten 1000 Gegendemonstranten, kamen wohl mehr als doppelt so viele, die teilweise auch gewaltsam vorgegangen sein sollen. Höcke reiste daraufhin gar nicht erst an, die AFD-Veranstaltung wurde kurzerhand beendet.
Es gibt sie also, die Leute, die sich wehren, auch im AFD-verseuchten Thüringen. Natürlich nur eine Einzelmeldung...
Ich finde das wehren ja gut, nur muss es gewaltfrei bleiben. So können die AfD Sympathisanten so fort wieder in die Opferrolle fallen und was von der Weimarer Republik faseln. Täter Opfer Umkehr.
Jena wehrt sich erfolgreich gegen Höcke-Auftritt
Ulrich, Mittwoch, 21.08.2024, 16:56 (vor 486 Tagen) @ Garum
Hier wird ja sonst jeder Schnipsel einer neuen rechtsextremen Entgleisung "im Osten" verlinkt. Solche Meldungen wie diese hier allerdings nicht. Passt offensichtlich nicht ins Bild der rechten Ossis.
Demonstranten verhindern Höcke-Auftritt in Jena (SPIEGEL)
In Jena wollte Höcker bei einem "Bürgerdialog", einer AFD Veranstaltung, auftreten. Statt der angemeldeten 1000 Gegendemonstranten, kamen wohl mehr als doppelt so viele, die teilweise auch gewaltsam vorgegangen sein sollen. Höcke reiste daraufhin gar nicht erst an, die AFD-Veranstaltung wurde kurzerhand beendet.
Es gibt sie also, die Leute, die sich wehren, auch im AFD-verseuchten Thüringen. Natürlich nur eine Einzelmeldung...
Ich finde das wehren ja gut, nur muss es gewaltfrei bleiben. So können die AfD Sympathisanten so fort wieder in die Opferrolle fallen und was von der Weimarer Republik faseln. Täter Opfer Umkehr.
Im Artikel des Tagesspiegel ist nicht von Ausschreitungen die Rede. Statt dessen wird berichtet, dass die Polizei mit Pfefferspray und Schlagstöcken gegen Sitzblockaden vorgegangen ist.
Höcke war wohl da, laut Artikel hat die Polizei versucht, ihm und seinem Fahrzeug einen Weg durch die Gegendemonstranten zu bahnen.
Jena wehrt sich erfolgreich gegen Höcke-Auftritt
Ulrich, Freitag, 23.08.2024, 14:02 (vor 484 Tagen) @ Ulrich
Der Spiegel berichtet hinter der Paywall zu den Hintergründen des Schagstock- und Pfefferspray-Einsatzes.
Die Polizei hatte angeblich Gegendemonstranten einen Ort zugewiesen, an dem sie stehen konnten. Etwas weiter hatte die Polizei einen Weg freigeräumt. Hier hätte vermutlich Höcke mit seinem Fahrzeug den Versammlungsort erreichen sollen. Statt dessen versuchte sein Fahrer vom LKA dann, mit dem Auto genau durch die Demonstranten "durch zu brechen".
Jena wehrt sich erfolgreich gegen Höcke-Auftritt
Ulrich, Mittwoch, 21.08.2024, 16:36 (vor 486 Tagen) @ CLM
Hier wird ja sonst jeder Schnipsel einer neuen rechtsextremen Entgleisung "im Osten" verlinkt. Solche Meldungen wie diese hier allerdings nicht. Passt offensichtlich nicht ins Bild der rechten Ossis.
Demonstranten verhindern Höcke-Auftritt in Jena (SPIEGEL)
In Jena wollte Höcker bei einem "Bürgerdialog", einer AFD Veranstaltung, auftreten. Statt der angemeldeten 1000 Gegendemonstranten, kamen wohl mehr als doppelt so viele, die teilweise auch gewaltsam vorgegangen sein sollen. Höcke reiste daraufhin gar nicht erst an, die AFD-Veranstaltung wurde kurzerhand beendet.
Es gibt sie also, die Leute, die sich wehren, auch im AFD-verseuchten Thüringen. Natürlich nur eine Einzelmeldung...
Niemand bestreitet, dass es auch Widerstand gegen die Rechtsradikalen gibt. Aber trotzdem ist die AfD in den letzten Jahren immer stärker geworden. Und jetzt ist auch noch das extrem Russland-freundliche BSW hinzugekommen.
In Jena ist die Polizei übrigens mit Schlagstöcken und Pfefferspray gegen Sitzblockaden vorgegangen. Vorsichtig ausgedrückt eher ungewöhnlich.
Leiter der Gedenkstätte Buchenwald nach Briefaktion massiv bedroht
Ulrich, Dienstag, 20.08.2024, 18:11 (vor 487 Tagen) @ Pa1n
"Er hat 350.000 Briefe an Thüringerinnen und Thüringer über 65 verschickt, um sie vor der AfD zu warnen. Nun wird der Leiter der Gedenkstätte Buchenwald, Jens-Christian Wagner, massiv bedroht."
Wagenknecht verspricht russisches Öl für Schwedt bei einer Regierungsbeteiligung des BSW in Brandenburg
Ulrich, Samstag, 17.08.2024, 09:34 (vor 491 Tagen) @ Pa1n
Wahlkampf in Brandenburg - Wagenknecht will russisches Öl für Schwedt (Spiegel)
"Wegen des Angriffs auf die Ukraine gilt für Öl aus Russland ein Embargo. Doch BSW-Chefin Sahra Wagenknecht will bei einer Regierungsbeteiligung in Brandenburg dafür sorgen, dass es wieder in die PCK-Raffinerie in Schwedt fließt."
Wladimir Putin würde sich freuen.
Die Frage, wer Wagenknecht finanziell unterstützt, ist noch immer offen.
Parteispenden - Das Bündnis Sahra Wagenknecht und das Rätsel der Vereins-Million (correctiv)
"Ein Verein hat vor der Parteigründung für das Bündnis Sahra Wagenknecht Spenden in Millionenhöhe gesammelt. Die Partei kündigt eine Offenlegung aller größeren Spender an. Doch bisher gibt es keine Transparenz, sondern Verwirrung bei der Trennung von Verein und Partei."
"Reichsbürger" kandidiert für die AfD in Weißwasser als Oberbürgermeister - Chrupalla hat die Fäden gezogen
Ulrich, Freitag, 16.08.2024, 07:44 (vor 492 Tagen) @ Pa1n
Bürgermeisterwahl - Ist der AfD-Kandidat für OB-Wahl in Weißwasser ein Reichsbürger? (MDR)
"Die Anhänger des "Königreich Deutschland" wollen die Rechtsordnung der Bundesrepublik abschaffen. Einer von ihnen scheint nun als AfD-Kandidat für den höchsten Verwaltungsposten von Weißwasser anzutreten. Die Wahl soll am 1. September parallel zur Landtagswahl in Sachsen stattfinden."
Immer wenn man denkt, irrer ginge es nicht mehr, kommt irgend ein AfDler um die Ecke und beweist das Gegenteil.
Robert Habeck schließt Koalition mit dem BSW nicht aus!
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Donnerstag, 15.08.2024, 11:53 (vor 492 Tagen) @ Pa1n
https://open.spotify.com/episode/6VvJQ3IQjVPMPExMhyzXRy?si=rIxDZbamRPm0hCDnUwcKuA
Der Podcast ist generell hörenswert.
Aber das. Uff. Einfach nur uff.
Robert Habeck schließt Koalition mit dem BSW nicht aus!
Lattenknaller, Madrid, Donnerstag, 15.08.2024, 13:53 (vor 492 Tagen) @ MarcBVB
https://open.spotify.com/episode/6VvJQ3IQjVPMPExMhyzXRy?si=rIxDZbamRPm0hCDnUwcKuA
Der Podcast ist generell hörenswert.
Aber das. Uff. Einfach nur uff.
Wie kommst Du auf so eine Aussage? Komplett aus dem Kontext gegriffen?
„Ich kann mir nicht vorstellen mit Leuten zusammenzuarbeiten, die mich für eine Mörder halten“. Und danngeht er über mehrere Minuten sehr hart ins Gericht mit Wagenknecht und der BSW. Da ist nichts uff.
Mit so einer Überschrift machst Du genau das, was der Jurist kritisiert.
Robert Habeck schließt Koalition mit dem BSW nicht aus!
Franke, Donnerstag, 15.08.2024, 12:38 (vor 492 Tagen) @ MarcBVB
bearbeitet von Franke, Donnerstag, 15.08.2024, 12:41
https://open.spotify.com/episode/6VvJQ3IQjVPMPExMhyzXRy?si=rIxDZbamRPm0hCDnUwcKuA
Der Podcast ist generell hörenswert.
Aber das. Uff. Einfach nur uff.
Schon manches Mal habe ich mir gewünscht, für einen Tag Gott zu sein und einige Dinge in die richtige Richtung lenken zu können. Selbstverständlich wüsste ich immer, was richtig ist. ;-)
Aber wozu ich CDU oder SPD auffordern sollte, wenn die Landtagswahl in Thüringen so ausgeht, wie es die letzten vier Umfragen laut wahlrecht.de ankündigen - AfD und BSW zusammen jeweils 49% der Stimmen?
Höcke - geht gar nicht. Wagenknecht - geht eigentlich auch gar nicht. Ganz bestimmt nicht, wenn sie darauf bestehen sollte, die Unterstützung für die Ukraine zu verringern. Außerdem kann es sein, dass man zusätzlich auch noch die Linke bräuchte - Macht die mit so kurz nach der Spaltung? Also den Karren an die Wand fahren lassen?
Ein weiterer Thread, der zu Anwälte vs Ulrich & Rest der Welt ausuferte
Pa1n, Donnerstag, 15.08.2024, 01:46 (vor 493 Tagen) @ Pa1n
bearbeitet von Pa1n, Donnerstag, 15.08.2024, 01:50
Sehr schade.
Dabei hatte der Jurist sogar einen guten Punkt: Wir alle, die wir Demokraten sind, müssen das Problem der faschistischen AfD gemeinsam angehen und diese Partei bekämpfen.
Imho geht das nicht (mehr) mit Diskutieren über deren Inhalte, zumindest nicht bei den Wählern:
Viele Wähler wollen gar nicht wissen, dass die AfD gegen ihre eigenen Interessen ist (interessant dazu auch folgender Beitrag vom Monitor (Youtube), der auch das beschreibt, was ich weiter unten im Thread bereits schrieb: die wählen die trotz und wegen ihrer Inhalte, alle Gegenargumente werden gar nicht erst gehört.
Die AfD + Anhönger sind quasi eine Sekte. Und Höcke ist der Guru.
Nein, die AfD muss man auch auf juristischem Wege bekämpfen via passivem Wahlrechtsentzug (aber das geht bisher fast nur bei Höcke, der Strafe nach Strafe sammelt - leider nur Geldstrafen) oder einem Parteiverbotsverfahren.
Die NPD wurde nur nicht verboten, weil sie (aufgrund der AfD) keinerlei Relevanz und Durchsetzungsfähigkeit ihrer Ziele mehr hatte. Aber die AfD hat nun dieses Potenzial. Wenn das Verfahren also gut vorbereitet wird, kann und muss man die aus dem Parteienspektrum entfernen.
Trotzdem - zurück zum Betreff:
Die zur Schau gestellt Arroganz und Überheblichkeit der beiden Foren-Juristen (nur eben diese zwei sind scheinbar als einzige von allen 143034 registrierten Usern hier in der Lage, Texte richtig zu lesen und zu verstehen) nervt extem. Und auch, dass sich beide sofort getriggert fühlen und wahlweise Ulrich oder andere eher progressivere User persönlich und diffamierend anzugehen; oder sobald mal einer ein böses Wort gegen die FDP und/oder CDU fällt.
Und ja, auch das neue FDP-Verkehrskonzept in den Innenstädten war in diesem Thread vollkommen fehl am Platz.
Nochmal: In 2,5 Wochen bzw in 6 stehen wichtige Landtagswahlen in 3 Bundesländern an, und es ist niht ausgeschlossen, dass die AfD 3 Ministerpräsidenten stellen kann. Als demokratischer Bewohner einer dieser Bundesländer bereitet mir das ernsthaft große Sorgen.
Also kann man sich nicht zumindest bei diesem Thema mal im Zaum halten und Parteikämpfe sein lassen?
Ein weiterer Thread, der zu Anwälte vs Ulrich & Rest der Welt ausuferte
Ulrich, Donnerstag, 15.08.2024, 15:43 (vor 492 Tagen) @ Pa1n
Das tut mir leid. Ich antworte auch Beiträge der beiden in der Regel nicht. Aber ich werde mir andererseits auch keinen Maulkorb verpassen, damit die beiden keine Schnappatmung bekommen.
Und ja, auch das neue FDP-Verkehrskonzept in den Innenstädten war in diesem Thread vollkommen fehl am Platz.
Ich habe es nicht aufgebracht. Aber ich halte es durchaus für ein Problem, dass auch andere Parteien Methoden der AfD anwenden bzw. deren Wählern nach dem Munde reden, um diese zurückzugewinnen. So schwächt man die AfD nicht, ganz im Gegenteil. Man macht deren Methoden und Parolen hoffähig und stärkt sie so.
Ein weiterer Thread, der zu Anwälte vs Ulrich & Rest der Welt ausuferte
guy_incognito, Rhein-Neckar, Donnerstag, 15.08.2024, 14:11 (vor 492 Tagen) @ Pa1n
Nochmal: In 2,5 Wochen bzw in 6 stehen wichtige Landtagswahlen in 3 Bundesländern an, und es ist niht ausgeschlossen, dass die AfD 3 Ministerpräsidenten stellen kann. Als demokratischer Bewohner einer dieser Bundesländer bereitet mir das ernsthaft große Sorgen.
Realistisch gesehen besteht die Gefahr eines AfD-Ministerpräsidenten doch nur in Thüringen.
In Sachsen liegt die CDU mittlerweile vorne und könnte die Regierungskoalition fortsetzen, sofern SPD und Grüne den Sprung in den Landtag schaffen (wonach es tendenziell aussieht).
In Brandenburg sieht es etwas enger aus, aber die AfD ist hier auch von einem 30+ % Niveau auf irgendwas um die 24 % abgestürzt. Auch wird es darum gehen, welche der kleineren Parteien den Sprung in den Landtag schafft. Grüne, Linke und Freie Wähler stehen allesamt auf der Kippe. Sowohl Grüne als auch FW (oder beide) kämen als Koalitionspartner für SPD+CDU infrage. Wie in Sachsen gehe ich davon aus, dass die Ministerpräsidentenpartei noch Stimmen hinzugewinnen wird.
Katja Wolf wirkt zumindest nach dem, was ich von ihr gesehen und gelesen habe, als integre Person. Ob der BSW in Thüringen in irgendeiner Form mit Höckes braunem Gesocks zusammenarbeitet, bezweifle ich doch stark.
Ohne den BSW geht in Thüringen vermutlich nichts. Und selbst ein Bündnis aus CDU, BSW und SPD liegt aktuell gleichauf mit der AfD und den Linken. Gut möglich, dass Bodo Ramelow noch sehr lange geschäftsführend im Amt bleiben wird.
Ein weiterer Thread, der zu Anwälte vs Ulrich & Rest der Welt ausuferte
Ulrich, Donnerstag, 15.08.2024, 15:56 (vor 492 Tagen) @ guy_incognito
Nochmal: In 2,5 Wochen bzw in 6 stehen wichtige Landtagswahlen in 3 Bundesländern an, und es ist niht ausgeschlossen, dass die AfD 3 Ministerpräsidenten stellen kann. Als demokratischer Bewohner einer dieser Bundesländer bereitet mir das ernsthaft große Sorgen.
Realistisch gesehen besteht die Gefahr eines AfD-Ministerpräsidenten doch nur in Thüringen.In Sachsen liegt die CDU mittlerweile vorne und könnte die Regierungskoalition fortsetzen, sofern SPD und Grüne den Sprung in den Landtag schaffen (wonach es tendenziell aussieht).
In Sachsen stehen SPD und Grüne nach den letzten Umfragen bei jeweils 6 Prozent. Aber diese Werte sind mit Vorsicht zu betrachten, es gibt einen recht großen Unschärfebereich. Beide nach heutigen Stand nicht mit Sicherheit im nächsten Landtag vertreten sein. Fällt nur eine von beiden heraus, dann ist aller Wahrscheinlichkeit das BSW das Zünglein an der Waage. Von Wagenknecht hängt es in diesem Fall ab, ob die CDU weiter den Ministerpräsidenten stellt oder ob die AfD zum Zuge kommt. Deshalb verwundert mich der Wahlkampfstil von Michael Kretschmer schon. Der bekämpft "die Ampel" gefühlt stärker als die AfD, vor allem die Grünen scheinen für ihn das Feindbild schlechthin zu sein. Mit BSW und AfD hingegen gibt es Schnittmengen. Weiter mit der Kohle, wieder zurück zum russischen Gas.
In Brandenburg sieht es etwas enger aus, aber die AfD ist hier auch von einem 30+ % Niveau auf irgendwas um die 24 % abgestürzt. Auch wird es darum gehen, welche der kleineren Parteien den Sprung in den Landtag schafft. Grüne, Linke und Freie Wähler stehen allesamt auf der Kippe. Sowohl Grüne als auch FW (oder beide) kämen als Koalitionspartner für SPD+CDU infrage. Wie in Sachsen gehe ich davon aus, dass die Ministerpräsidentenpartei noch Stimmen hinzugewinnen wird.
In Brandenburg ist die Situation eher noch am stärksten entspannt. Die Grünen dürften dank des Berliner Speckgürtels wieder in den Landtag einziehen. CDU und SPD liegen jeweils bei zwanzig Prozent. Linke und Freie Wähler dürften wohl nicht in den Landtag einziehen, dazu "saugt" BSW zu viel weg.
Katja Wolf wirkt zumindest nach dem, was ich von ihr gesehen und gelesen habe, als integre Person. Ob der BSW in Thüringen in irgendeiner Form mit Höckes braunem Gesocks zusammenarbeitet, bezweifle ich doch stark.Ohne den BSW geht in Thüringen vermutlich nichts. Und selbst ein Bündnis aus CDU, BSW und SPD liegt aktuell gleichauf mit der AfD und den Linken. Gut möglich, dass Bodo Ramelow noch sehr lange geschäftsführend im Amt bleiben wird.
Das Problem ist nicht das Thüringer Personal des BSW, das Problem ist Sahra Wagenknecht. Die gibt von oben vor, was ihre Leute zu tun und was sie zu lassen haben.
Ein weiterer Thread, der zu Anwälte vs Ulrich & Rest der Welt ausuferte
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Donnerstag, 15.08.2024, 12:46 (vor 492 Tagen) @ Pa1n
Lieber Pa1n,
nachdem du mich persönlich ansprichst, gestatte mir diese Erwiderung.
Zunächst: Die fckafd ist eine Scheiß-Nazi-Partei. Die sollte man nicht wählen und ich bin persönlich ein großer Freund davon, die zeitnah zu verbieten.
Juristisch weiß ich aber, dass dies gar nicht so einfach ist, insbesondere unter Berücksichtigung der Vorgaben des EGMR. Da darf es dann am Ende keine Bauchlandung geben, das wäre fatal.
Indes finde ich deine Kritik tatsächlich nicht wirklich gerechtfertigt.
Weder die Kritik an der Umfrage von Forsa, noch an deren Auftraggebern war jetzt sonderlich unsachlich.
Ein weiterer Thread, der zu Anwälte vs Ulrich & Rest der Welt ausuferte
Pa1n, Donnerstag, 15.08.2024, 13:18 (vor 492 Tagen) @ MarcBVB
Lieber Pa1n,
nachdem du mich persönlich ansprichst, gestatte mir diese Erwiderung.
Na gerne doch, soweit ich weiß ist das hier nicht mein Forum und selbstverständlich hast du jedes Recht auf Gegenrede, habe sogar auf eine Antwort von dir und deinem Herren Kollegen gehofft.
Deine Antwort ist im Gegensatz zu deinem Kollegen, der erneut wieder von oben herab belehrend antwortete, sehr sachlich. Danke dafür.
Zunächst: Die fckafd ist eine Scheiß-Nazi-Partei. Die sollte man nicht wählen und ich bin persönlich ein großer Freund davon, die zeitnah zu verbieten.
Juristisch weiß ich aber, dass dies gar nicht so einfach ist, insbesondere unter Berücksichtigung der Vorgaben des EGMR. Da darf es dann am Ende keine Bauchlandung geben, das wäre fatal.
Darin sind wir uns sogar sehr einig, ein Scheitern des Verbotsverfahrens wäre fatal und die Nazis bekommen erneut Rückenwind. Das darf nicht passieren.
Also muss das Verbotsverfahren sorgfältigst vorbereitet werden. Hoffentlich schafft Herr Wanderwitz das.
Indes finde ich deine Kritik tatsächlich nicht wirklich gerechtfertigt.
Weder die Kritik an der Umfrage von Forsa, noch an deren Auftraggebern war jetzt sonderlich unsachlich.
Sachlich war es, dennoch bekommt man das Gefühl, dass du alles, was irgendwie gegen die SPD auszulegen sein könnte, direkt postest.
Du bist da sicher nicht der Einzige, auch andere (wie zB Ulrich) posten auch gerne alles, was gegen CDU und/oder FDP geht.
Ihr dürft ja sehr gerne über Inhalte des jeweiligen politischen Gegners streiten, aber dieses stete Herabsetzen auf beiden Seiten sollte doch eigentlich unter eurem Niveau sein.
Einig werdet ihr euch sicher nie.
Streitet gerne um Inhalte aber bitte unterlasst es doch bitte, euch immer wieder gegenseitig zu diffamieren.
(Beispiele: Mangelndes Leseverständnis oder Agenden unterstellen)
Ein weiterer Thread, der zu Anwälte vs Ulrich & Rest der Welt ausuferte
Jos, Ort, Donnerstag, 15.08.2024, 13:29 (vor 492 Tagen) @ Pa1n
Sachlich war es, dennoch bekommt man das Gefühl, dass du alles, was irgendwie gegen die SPD auszulegen sein könnte, direkt postest.
Du bist da sicher nicht der Einzige, auch andere (wie zB Ulrich) posten auch gerne alles, was gegen CDU und/oder FDP geht.
Ihr dürft ja sehr gerne über Inhalte des jeweiligen politischen Gegners streiten, aber dieses stete Herabsetzen auf beiden Seiten sollte doch eigentlich unter eurem Niveau sein.Einig werdet ihr euch sicher nie.
Streitet gerne um Inhalte aber bitte unterlasst es doch bitte, euch immer wieder gegenseitig zu diffamieren.
(Beispiele: Mangelndes Leseverständnis oder Agenden unterstellen)
Man hört dann geradezu das Feixen !!
CDU, SPD oder FDP wird auch gerne bei negativen Inhalten noch zusätzlich erwähnt, ohne dass es von großer Bedeutung ist oder irgendetwas begründet.
Als ob es dann irgendjemanden überzeugen soll, die CDU/SPD/FDP doch endlich auch Scheiße zu finden. Oder man will einfach wieder Dreck in das andere Lager werfen.
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istar, Freitag, 23.08.2024, 15:03 (vor 484 Tagen) @ Jos
Man hört dann geradezu das Feixen !!
CDU, SPD oder FDP wird auch gerne bei negativen Inhalten noch zusätzlich erwähnt, ohne dass es von großer Bedeutung ist oder irgendetwas begründet.
Als ob es dann irgendjemanden überzeugen soll, die CDU/SPD/FDP doch endlich auch Scheiße zu finden. Oder man will einfach wieder Dreck in das andere Lager werfen.
Darum geht es doch. Wenn irgendwo in Hinterdödelheim in einem 300-Seelen-Kaff ein AfDler und CDU-ler sich nach dem Schützenfest zusammen im Taxi nach Hause fahren, weil das die einzige Karre vor Berlin ist, dann kannst du sicher sein, das Ulrich das hier postet.
Umgekehrt natürlich ähnlich.
Das mit der Arroganz seh ich jetzt aber nicht so.
Ein weiterer Thread, der zu Anwälte vs Ulrich & Rest der Welt ausuferte
markus, Donnerstag, 15.08.2024, 07:41 (vor 493 Tagen) @ Pa1n
Der Thread ist doch hier eher harmlos. Da geht es in dem „Wetter heute“ Thread mehr zur Sache.
Ich halte von diesen „Politer x hat y gesagt“-Threads auch eher wenig. Es geht um eine Aussage, die du auf einer Videoplattform gesehen hast, nennst aber nicht welche (vermutlich YouTube). Verlinken möchtest du das Video nicht, stattdessen soll doch jeder selbst danach suchen. Wenn du über eine Aussage eines Politikers diskutieren möchtest, wäre es wichtig, dass alle Mitdiskutanten den unverfälschten Inhalt kennen. Dann sollte zwingend auch eine Quelle verlinkt werden.
Und davon ab: Sollte man sich nicht besser auf übergreifende Themen konzentrieren? Ich fand das letztens bereits merkwürdig. Es gab z.B. keinen eigenen Thread über die Eskalation im nahen Osten, wohl aber einen über Özil, der irgendwas dummes getwittert hat.
Ein weiterer Thread, der zu Anwälte vs Ulrich & Rest der Welt ausuferte
Lordran, Donnerstag, 15.08.2024, 07:45 (vor 493 Tagen) @ markus
„Etwas dummes“.
Özil hat die Auslöschung Israels bildlich dargestellt. Der Mann hat eine enorme Reichweite und unter anderem einen Bambi für gelungene Integration erhalten. Das war kein kleiner Jungen Streich.
Ein weiterer Thread, der zu Anwälte vs Ulrich & Rest der Welt ausuferte
micha87, bei Berlin, Donnerstag, 15.08.2024, 12:31 (vor 492 Tagen) @ Lordran
Es geht dann aber häufig nicht übergeordnet über das große Thema, sondern die Person Özil die polarisiert. Dieser Typ ist aber kein Entscheider, sondern ein in zwielichtigen Kreisen tätiger Influencer. Das macht ihn nicht weniger gefährlich, von Relevanz ist er aber nur um sich schnell zu empören. Dabei wird dann scharf geschossen gegen Özil, mMn auch zurecht, im gleichen Zuge aber auch gegen User, Parteien usw..
An anderer Stelle hatten wir das Thema Ostdeutschland kontrovers diskutiert, was folgt sind zu häufig Reproduktionen der zuvor mehrfach genannten Positionen. Jene sind aber mitunter für den Diskurs genauso schädlich, da sie auf persönlicher Ebene abdriften, oder gar eine ganze Region diffamieren. Von einer kritischen Diskursanalyse ist all das weit entfernt, da helfen dann auch keine einzelnen Artikel um das einmal objektiv zu vergleichen.
Das hat wirklich was von Kneipengesprächen, welche Dinge kann man also heute mal locker durch die Hose raushauen. Das zu moderieren wäre ein Full-time Job.
Ein weiterer Thread, der zu Anwälte vs Ulrich & Rest der Welt ausuferte
markus, Donnerstag, 15.08.2024, 07:56 (vor 493 Tagen) @ Lordran
„Etwas dummes“.
Özil hat die Auslöschung Israels bildlich dargestellt. Der Mann hat eine enorme Reichweite und unter anderem einen Bambi für gelungene Integration erhalten. Das war kein kleiner Jungen Streich.
Und jetzt? Es war dumm. Oder willst du sagen, dass das schlau war?
Schöne Überschrift, dann vom Thema abgekommen und am Ende keinen Bezug mehr zur Überschrift
Jurist, Donnerstag, 15.08.2024, 07:22 (vor 493 Tagen) @ Pa1n
Ich glaube, zu erkennen, was Du möchtest. Dabei bist Du aber komplett von Deiner vermeintlichen Kernaussagen abgekommen.
Aber sei es drum! Im Kampf gegen die AfD müssen alle auf einer Linie sein. Da muss man schonmal Angriffe auf CDU und SPD auf Grundlage fehlerhafter Angaben stehen lassen. Hauptsache es geht gegen die AfD und gegen die CDU und FDP ein wenig. Es ist ja für eine gute Sache. Den Kampf gegen die AfD! Da gibt es nur einen richtigen Weg! Und über den sollte auch nicht diskutiert werden. Also lasst uns zusammenhalten und gegen die AfD kämpfen! Und die Welt retten! Und das geht mit CDU und FDP ja nicht. Also bekämpfen wir die ein wenig mit. Aber wir halten zusammen! Das ist jetzt wichtig!
Schöne Überschrift, dann vom Thema abgekommen und am Ende keinen Bezug mehr zur Überschrift
herrNick, Donnerstag, 15.08.2024, 08:17 (vor 493 Tagen) @ Jurist
Ich glaube, zu erkennen, was Du möchtest. Dabei bist Du aber komplett von Deiner vermeintlichen Kernaussagen abgekommen.
Aber sei es drum! Im Kampf gegen die AfD müssen alle auf einer Linie sein. Da muss man schonmal Angriffe auf CDU und SPD auf Grundlage fehlerhafter Angaben stehen lassen. Hauptsache es geht gegen die AfD und gegen die CDU und FDP ein wenig. Es ist ja für eine gute Sache. Den Kampf gegen die AfD! Da gibt es nur einen richtigen Weg! Und über den sollte auch nicht diskutiert werden. Also lasst uns zusammenhalten und gegen die AfD kämpfen! Und die Welt retten! Und das geht mit CDU und FDP ja nicht. Also bekämpfen wir die ein wenig mit. Aber wir halten zusammen! Das ist jetzt wichtig!
Nein, genau das eben nicht. Wichtig ist bei der Sache zu bleiben und über den richtigen Weg zu sprechen und sich nicht in Rabbitholes „x von Partei y hat z gesagt. Aber a von Partei b hat blablabla“
Schöne Überschrift, dann vom Thema abgekommen und am Ende keinen Bezug mehr zur Überschrift
Jurist, Donnerstag, 15.08.2024, 08:35 (vor 493 Tagen) @ herrNick
Genau, das untenstehende war eine bewusste Überspitzung des vorherigen Beitrags, eine sogenannte Persiflage, um aufzuzeigen, dass die Argumentation in die falsche Richtung steuert.
Und heute meldet der Spiegel
Garum, Bornum am Harz, Mittwoch, 14.08.2024, 07:25 (vor 494 Tagen) @ Pa1n
bearbeitet von Garum, Mittwoch, 14.08.2024, 07:28
Mittlerweile kann auch der in den Talkshows diesen Landes oft als gemäßigt eingestufte Malermeister sich nicht mehr im Zaum halten und wünscht der SPD, wie schon die ideologische Vorgängerpartei, seine Partei-Gegner aufs Blutgerüst bzw. enthauptet.
Ich werde diesen widerlichen Beitrag nicht verlinken, wer aber auf einer bekannten Videoplattform nach den Schlagworten "AfD" und "Gotha" sucht, und dann den Filter auf Uploaddatum stellt, wird schnell fündig - die zitierte Stelle ist bei ca. 36:40.
Man muss die SPD ja nicht mögen, kann auch gerne politisch gegen sie sein, aber einer Partei, deren Mitglieder von den Nazis gezielt getötet wurden, mit dem - wenn auch nur rhetorischen Schafott - zu drohen - ist abstoßend.
Hoffentlich macht Marco Wanderwitz sein Versprechen wahr und leitet ein Verbotsverfahren gegen diese - um mal AfD-Sprech zu verwenden - Volksverräter ein.
Und hoffentlich hat er, wohlmöglich in Zusammenarbeit mit den Inlandsgeheimdiensten so viele Beweise beisammen, dass das BVerfG nicht anders kann, als diese faschistische Partei zu verbieten.
P.S.: Als Sachse, der auch nur 5km von der thüringischen Grenze entfernt lebt, habe ich tatsächlich Angst vor dem 1. September. In Sachsen könnte es für eine CDU-geführte Regierung knapp reichen, aber in Thüringen sieht es zappenduster aus.Hätte ich hier nicht eine Immobilie "an der Backe", hätte ich mich längst in eine bessere Gegend versetzen lassen...
das sich fast die hälfte der CDU-Wähler im Osten eine Kooperation mit der AfD vorstellen kann.
Und heute meldet der Spiegel
Pfostentreffer, Mittwoch, 14.08.2024, 09:36 (vor 494 Tagen) @ Garum
das sich fast die hälfte der CDU-Wähler im Osten eine Kooperation mit der AfD vorstellen kann.
Schön wärs. Tatsächlich geht es um CDU Mitglieder und nicht die Hälfte der Wähler im Osten kann sich eine Kooperation vorstellen, sondern fast die Hälfte der Gesamtmitglieder der CDU - bezogen auf ganz Deutschland. Im Osten liegt der Wert über zwei Drittel.
Viele ihrer ehemaligen Parteikollegen sind ja auch mittlerweile bei der AfD. Man kennt sich also.
Es sind blöderweise Fake News
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Mittwoch, 14.08.2024, 18:31 (vor 493 Tagen) @ Pfostentreffer
Es gibt keine Meinungsforschungsinstitute, die Zugriff auf die Mitgliedsdaten haben.
Auftraggeber war übrigens das RND. Das gehört zu Madsack. Und wer ist da größter Gesellschafter? Richtig, die ddvg.
Es sind blöderweise Fake News
Pfostentreffer, Mittwoch, 14.08.2024, 18:40 (vor 493 Tagen) @ MarcBVB
Du meinst, der Spiegel schreibt von befragten CDU- Parteimitgliedern, wenn es gar keine sind?
Es sind blöderweise Fake News
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Mittwoch, 14.08.2024, 19:12 (vor 493 Tagen) @ Pfostentreffer
bearbeitet von MarcBVB, Mittwoch, 14.08.2024, 19:17
Du meinst, der Spiegel schreibt von befragten CDU- Parteimitgliedern, wenn es gar keine sind?
Ja. Tun sie. Sie beziehen sich auf eine Meldung des RND (SPD), das eine Studie von Forsa (SPD) zum Anlass der Berichterstattung genommen hat.
Forsa hat allerdings keinen Zugriff auf Mitgliederdaten der Parteien. Schade.
Kleine Ergänzung:
https://x.com/bertpsch/status/1823652980253495627?s=19
Selbst ein Journalist der "Zeit" sieht das so (und die sind sicherlich unverdächtig, CDU-nah zu sein).
Es sind blöderweise Fake News
Pfostentreffer, Mittwoch, 14.08.2024, 20:25 (vor 493 Tagen) @ MarcBVB
Du meinst, der Spiegel schreibt von befragten CDU- Parteimitgliedern, wenn es gar keine sind?
Ja. Tun sie. Sie beziehen sich auf eine Meldung des RND (SPD), das eine Studie von Forsa (SPD) zum Anlass der Berichterstattung genommen hat.Forsa hat allerdings keinen Zugriff auf Mitgliederdaten der Parteien. Schade.
Kleine Ergänzung:
https://x.com/bertpsch/status/1823652980253495627?s=19
Selbst ein Journalist der "Zeit" sieht das so (und die sind sicherlich unverdächtig, CDU-nah zu sein).
Ok, du suggerierst hier, Forsa gehört zur SPD und wirfst dem Spiegel fake news vor. Das passt nicht so gut.
Und weil Institute keinen Zugriff auf Parteidaten haben und ein Journalist Umfragen unter Parteimitgliedern generell doof findet sind die Umfragen nix wert? Das sie die Parteimitgliedschaft bspw. durch Abfrage bei Telefoninterviews oder andere Verfahren herausfinden hälst du nicht für möglich? Oder hättest gar nachgeschaut, wie sie die Parteimitgliedschaft verifiziert haben?
Es sind blöderweise Fake News
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Mittwoch, 14.08.2024, 23:14 (vor 493 Tagen) @ Pfostentreffer
bearbeitet von MarcBVB, Mittwoch, 14.08.2024, 23:26
Du meinst, der Spiegel schreibt von befragten CDU- Parteimitgliedern, wenn es gar keine sind?
Ja. Tun sie. Sie beziehen sich auf eine Meldung des RND (SPD), das eine Studie von Forsa (SPD) zum Anlass der Berichterstattung genommen hat.Forsa hat allerdings keinen Zugriff auf Mitgliederdaten der Parteien. Schade.
Kleine Ergänzung:
https://x.com/bertpsch/status/1823652980253495627?s=19
Selbst ein Journalist der "Zeit" sieht das so (und die sind sicherlich unverdächtig, CDU-nah zu sein).
Ok, du suggerierst hier, Forsa gehört zur SPD und wirfst dem Spiegel fake news vor. Das passt nicht so gut.Und weil Institute keinen Zugriff auf Parteidaten haben und ein Journalist Umfragen unter Parteimitgliedern generell doof findet sind die Umfragen nix wert? Das sie die Parteimitgliedschaft bspw. durch Abfrage bei Telefoninterviews oder andere Verfahren herausfinden hälst du nicht für möglich? Oder hättest gar nachgeschaut, wie sie die Parteimitgliedschaft verifiziert haben?
Nein. Weil Forsa keine Daten von Parteimitgliedern hat.
Ich kann auch 1000 Leute anrufen. Per Zufall. Aber keine Parteimitglieder. Dafür fehlen Forsa die Daten. Rufst du einfach 1000 Leute an, dann kann dir jeder sagen, dass er gerade der Kaiser von China ist.
Es sind blöderweise Fake News
Pfostentreffer, Donnerstag, 15.08.2024, 07:26 (vor 493 Tagen) @ MarcBVB
Du meinst, der Spiegel schreibt von befragten CDU- Parteimitgliedern, wenn es gar keine sind?
Ja. Tun sie. Sie beziehen sich auf eine Meldung des RND (SPD), das eine Studie von Forsa (SPD) zum Anlass der Berichterstattung genommen hat.Forsa hat allerdings keinen Zugriff auf Mitgliederdaten der Parteien. Schade.
Kleine Ergänzung:
https://x.com/bertpsch/status/1823652980253495627?s=19
Selbst ein Journalist der "Zeit" sieht das so (und die sind sicherlich unverdächtig, CDU-nah zu sein).
Ok, du suggerierst hier, Forsa gehört zur SPD und wirfst dem Spiegel fake news vor. Das passt nicht so gut.Und weil Institute keinen Zugriff auf Parteidaten haben und ein Journalist Umfragen unter Parteimitgliedern generell doof findet sind die Umfragen nix wert? Das sie die Parteimitgliedschaft bspw. durch Abfrage bei Telefoninterviews oder andere Verfahren herausfinden hälst du nicht für möglich? Oder hättest gar nachgeschaut, wie sie die Parteimitgliedschaft verifiziert haben?
Nein. Weil Forsa keine Daten von Parteimitgliedern hat.Ich kann auch 1000 Leute anrufen. Per Zufall. Aber keine Parteimitglieder. Dafür fehlen Forsa die Daten. Rufst du einfach 1000 Leute an, dann kann dir jeder sagen, dass er gerade der Kaiser von China ist.
Du kannst dir auch über die Jahrzehnte eine Datenbank aufbauen, in denen du die abgefragten Informationen speicherst oder Umfragen auf dem kürzlich stattgefunden Parteitag durchgeführt haben oder oder oder...
Du hast also nicht nachgeschaut, wie die Studie die Parteimitgliedschaft verifiziert hat, aber weil du meinst eine einzige Möglichkeit ausschliessen zu können ist es unmöglich, dass die Institute andere Möglichkeiten verwendet haben. Alles klar, danke für den Austausch. Gut das du immerhin Fake News über Forsa verbreiten konntest, waren deine Beiträge nicht ganz umsonst.
Es sind blöderweise Fake News
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Donnerstag, 15.08.2024, 07:46 (vor 493 Tagen) @ Pfostentreffer
Du meinst, der Spiegel schreibt von befragten CDU- Parteimitgliedern, wenn es gar keine sind?
Ja. Tun sie. Sie beziehen sich auf eine Meldung des RND (SPD), das eine Studie von Forsa (SPD) zum Anlass der Berichterstattung genommen hat.Forsa hat allerdings keinen Zugriff auf Mitgliederdaten der Parteien. Schade.
Kleine Ergänzung:
https://x.com/bertpsch/status/1823652980253495627?s=19
Selbst ein Journalist der "Zeit" sieht das so (und die sind sicherlich unverdächtig, CDU-nah zu sein).
Ok, du suggerierst hier, Forsa gehört zur SPD und wirfst dem Spiegel fake news vor. Das passt nicht so gut.Und weil Institute keinen Zugriff auf Parteidaten haben und ein Journalist Umfragen unter Parteimitgliedern generell doof findet sind die Umfragen nix wert? Das sie die Parteimitgliedschaft bspw. durch Abfrage bei Telefoninterviews oder andere Verfahren herausfinden hälst du nicht für möglich? Oder hättest gar nachgeschaut, wie sie die Parteimitgliedschaft verifiziert haben?
Nein. Weil Forsa keine Daten von Parteimitgliedern hat.Ich kann auch 1000 Leute anrufen. Per Zufall. Aber keine Parteimitglieder. Dafür fehlen Forsa die Daten. Rufst du einfach 1000 Leute an, dann kann dir jeder sagen, dass er gerade der Kaiser von China ist.
Du kannst dir auch über die Jahrzehnte eine Datenbank aufbauen, in denen du die abgefragten Informationen speicherst oder Umfragen auf dem kürzlich stattgefunden Parteitag durchgeführt haben oder oder oder...Du hast also nicht nachgeschaut, wie die Studie die Parteimitgliedschaft verifiziert hat, aber weil du meinst eine einzige Möglichkeit ausschliessen zu können ist es unmöglich, dass die Institute andere Möglichkeiten verwendet haben. Alles klar, danke für den Austausch. Gut das du immerhin Fake News über Forsa verbreiten konntest, waren deine Beiträge nicht ganz umsonst.
https://forsa.de/site/fragen.htm
Da werden alle deine Fragen beantwortet.
https://bvb-forum.de/index.php?id=2647498
Scherben hatte ja auch schon gesagt, dass er die Korrelation für nicht besonders hoch hält. Letztendlich rufst du 1000 Leute pee Zufall an, die dir alles am Telefon sagen können. Das ist alles, aber nicht wissenschaftlich.
Es sind blöderweise Fake News
Pfostentreffer, Donnerstag, 15.08.2024, 08:29 (vor 493 Tagen) @ MarcBVB
Du meinst, der Spiegel schreibt von befragten CDU- Parteimitgliedern, wenn es gar keine sind?
Ja. Tun sie. Sie beziehen sich auf eine Meldung des RND (SPD), das eine Studie von Forsa (SPD) zum Anlass der Berichterstattung genommen hat.Forsa hat allerdings keinen Zugriff auf Mitgliederdaten der Parteien. Schade.
Kleine Ergänzung:
https://x.com/bertpsch/status/1823652980253495627?s=19
Selbst ein Journalist der "Zeit" sieht das so (und die sind sicherlich unverdächtig, CDU-nah zu sein).
Ok, du suggerierst hier, Forsa gehört zur SPD und wirfst dem Spiegel fake news vor. Das passt nicht so gut.Und weil Institute keinen Zugriff auf Parteidaten haben und ein Journalist Umfragen unter Parteimitgliedern generell doof findet sind die Umfragen nix wert? Das sie die Parteimitgliedschaft bspw. durch Abfrage bei Telefoninterviews oder andere Verfahren herausfinden hälst du nicht für möglich? Oder hättest gar nachgeschaut, wie sie die Parteimitgliedschaft verifiziert haben?
Nein. Weil Forsa keine Daten von Parteimitgliedern hat.Ich kann auch 1000 Leute anrufen. Per Zufall. Aber keine Parteimitglieder. Dafür fehlen Forsa die Daten. Rufst du einfach 1000 Leute an, dann kann dir jeder sagen, dass er gerade der Kaiser von China ist.
Du kannst dir auch über die Jahrzehnte eine Datenbank aufbauen, in denen du die abgefragten Informationen speicherst oder Umfragen auf dem kürzlich stattgefunden Parteitag durchgeführt haben oder oder oder...Du hast also nicht nachgeschaut, wie die Studie die Parteimitgliedschaft verifiziert hat, aber weil du meinst eine einzige Möglichkeit ausschliessen zu können ist es unmöglich, dass die Institute andere Möglichkeiten verwendet haben. Alles klar, danke für den Austausch. Gut das du immerhin Fake News über Forsa verbreiten konntest, waren deine Beiträge nicht ganz umsonst.
https://forsa.de/site/fragen.htmDa werden alle deine Fragen beantwortet.
Es sind nicht meine Fragen. Du hast hier behauptet, es sind keine CDU Parteimitglieder und der Spiegel Fake news verbreitet. Dann musst du auch schon den Beleg bringen, das es so ist. Und nicht jedem jetzt auf auflegen, es selber herauszufinden.
https://bvb-forum.de/index.php?id=2647498Scherben hatte ja auch schon gesagt, dass er die Korrelation für nicht besonders hoch hält. Letztendlich rufst du 1000 Leute pee Zufall an, die dir alles am Telefon sagen können. Das ist alles, aber nicht wissenschaftlich.
Dem was Scherben sagt, stimme ich zu. Aber du hast hier behauptet, es sind keine CDU Parteimitglieder sind und der Spiegel Fake News bringt.
Dafür musst du dann auch den Beleg bringen. Das hast du jetzt auf dreifache Nachfrage nicht gekonnt. Deine Einwände mit dem anrufen entkräften meine Fragen nicht. Ist mir aber auch egal. Habe keine Lust mehr.
Es sind blöderweise Fake News
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Donnerstag, 15.08.2024, 08:56 (vor 493 Tagen) @ Pfostentreffer
Forsa ruft zufällig ausgewählte 1000 Leute an. Die haben keine Daten über diese Leute, weil sie diese nicht einfach so speichern dürfen. Datenschutz, diesdas.
Das heißt, man ist auf die Eigenangaben der Leute angewiesen. Aus der gleichen Umfrage ergibt sich übrigens auch, dass die "Mitglieder" der CDU lieber Wüst als Merz als Kanzlerkandidaten hätten. Das passt einfach überhaupt nicht zusammen.
Schlussendlich: Forsa hat eine Umfrage gemacht und Leute haben behauptet, dass sie CDU-Mitglieder seien. Mehr nicht.
Es sind blöderweise Fake News
Pfostentreffer, Donnerstag, 15.08.2024, 13:34 (vor 492 Tagen) @ MarcBVB
Forsa ruft zufällig ausgewählte 1000 Leute an. Die haben keine Daten über diese Leute, weil sie diese nicht einfach so speichern dürfen. Datenschutz, diesdas.
Forsa ruft nicht 1'000 Leute an, sondern im Laufe des Jahres mehrere 100'000. Einige geben Preis das sie gerne Schokolade essen, andere das sie gern Juristen verprügeln, wieder andere das sie CDU Mitglieder sind. Trotz Datenschutz diesdas ist Forsa nicht so blöd, die Informationen einfach nicht zu nutzen. Nur ein Beispiel bzw. eine Möglichkeit, ich bin kein Meinungsforscher.
Worum es geht ist: Du behauptest einfach, das SPD Institut (welches nicht zur SPD gehört), lügt. Ohne es zu prüfen, weil es in deiner Welt so sein muss. Du hast nicht mal vorher nachgeschaut, wie sie es verifiziert haben: Die Tatsache, dass Du das Institut als SPD - Institut einstufst (was es nicht ist) reicht für dich aus, dass es falsch ist. Vollkommen egal zu dem, was in der Realität passiert ist. Erinnert sehr an Horst Seehofer's "Natürlich gibt es keine rassistischen Vorfälle in der Polizei, ist ja verboten".
> Das heißt, man ist auf die Eigenangaben der Leute angewiesen. Aus der gleichen Umfrage ergibt sich übrigens auch, dass die "Mitglieder" der CDU lieber Wüst als Merz als Kanzlerkandidaten hätten. Das passt einfach überhaupt nicht zusammen.
Jetzt wird es ganz wild. Weil die Befragen anderer Meinung über den richtigen CDU-Parteivorsitzenden sind als Du, können sie keine CDU -Mitglieder sein. Alles klar.
> Schlussendlich: Forsa hat eine Umfrage gemacht und Leute haben behauptet, dass sie CDU-Mitglieder seien. Mehr nicht.
Dem kann man ohne weiteres zustimmen.
Aber das ist für dich der Beweis, dass es keine CDU Mitglieder sind und der Spiegel Fake News verbreitet? Meinst du, der würde vor Gericht halten? Oder müsste man um den Beweis zu erbringen, dass es keine CDU Mitglieder sind und der Spiegel Fake News verbreitet, vor Gericht nicht den Beweis bringen, dass es keine CDU Mitglieder sind und der Spiegel Fake News verbreitet?
Oder meinst du, ein "es könnten auch keine CDU Mitglieder sein" reicht dann aus?
Es sind blöderweise Fake News
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Donnerstag, 15.08.2024, 14:04 (vor 492 Tagen) @ Pfostentreffer
Forsa macht gerne solche Umfragen. Andere Institute machen das nicht, aus den Gründen, die Scherben dargelegt hat.
Letztendlich ist das komplette junk science. Und die Umfrage als solche ist inkonsistent.
Die Mitglieder wollen also mehr Zusammenarbeit mit der fckafd, aber einen Kanzlerkandidaten, der eher für schwarz-grün steht? Das passt einfach nicht zusammen.
Leider hat weder das RND, noch Forsa Informationen, wie die Daten gewonnen wurden, geteilt.
Es sind blöderweise Fake News
Pfostentreffer, Donnerstag, 15.08.2024, 14:18 (vor 492 Tagen) @ MarcBVB
Forsa macht gerne solche Umfragen. Andere Institute machen das nicht, aus den Gründen, die Scherben dargelegt hat.
Was für Umfragen machen andere Institute nicht? Witzig, dabei sehe ich sie beispielsweise beim Deutschlandtrend der ARD von Ifratest Dimap ständig. Vielleicht habe ich es mir aber auch nur eingebildet. Oder du verteidigst mal wieder deine fake news mit anderen Fake news.
Letztendlich ist das komplette junk science. Und die Umfrage als solche ist inkonsistent.
Das mag sein, hat aber nix mit deiner ursprünglichen Aussage zu tun.
Die Mitglieder wollen also mehr Zusammenarbeit mit der fckafd, aber einen Kanzlerkandidaten, der eher für schwarz-grün steht? Das passt einfach nicht zusammen.
Ernsthaft? Das ist nun der Beweis, das es keine CDU-Mitglieder sind? Ganz vielleicht fallen dir dafür noch andere Möglichkeiten ein, als das die SPD die Umfrage manipuliert hat. Mal schauen
Du hast übrigens die meisten meiner vorherigen Fragen nicht beantwortet, deswegen noch mal zur Wiederholung:
> Schlussendlich: Forsa hat eine Umfrage gemacht und Leute haben behauptet, dass sie CDU-Mitglieder seien. Mehr nicht.
Dem kann man ohne weiteres zustimmen.
Aber das ist für dich der Beweis, dass es keine CDU Mitglieder sind und der Spiegel Fake News verbreitet? Meinst du, der würde vor Gericht halten? Oder müsste man um den Beweis zu erbringen, dass es keine CDU Mitglieder sind und der Spiegel Fake News verbreitet, vor Gericht nicht den Beweis bringen, dass es keine CDU Mitglieder sind und der Spiegel Fake News verbreitet?
Oder meinst du, ein "es könnten auch keine CDU Mitglieder sein" reicht dann aus?
Leider hat weder das RND, noch Forsa Informationen, wie die Daten gewonnen wurden, geteilt.
Warum behauptest Du dann die ganze Zeit, du wüsstest, dass die Daten falsch sind? Wenn du jetzt selber behauptest, dass du gar nicht wissen kannst, wie die Umfrage zustande gekommen ist?
Es sind blöderweise Fake News
Burgsmüller84, Mittwoch, 14.08.2024, 20:10 (vor 493 Tagen) @ MarcBVB
Wer geduldig genug ist, um telefonische Meinungsumfrager überhaupt zu tolerieren, ist oft auch so langmütig, viele Fragen zu beantworten, zB "Sind Sie CDU-Mitglied?". Aus Spass habe ich mal ein paar Minuten Telefonbefragung mitgemacht. Wenn man es zulässt, erfragen sie alles mögliche, auch private Umstände, die sie angeblich anonymisieren. -> Click, Block
Es sind blöderweise Fake News
Scherben, Kiel, Mittwoch, 14.08.2024, 20:31 (vor 493 Tagen) @ Burgsmüller84
Wer geduldig genug ist, um telefonische Meinungsumfrager überhaupt zu tolerieren, ist oft auch so langmütig, viele Fragen zu beantworten, zB "Sind Sie CDU-Mitglied?". Aus Spass habe ich mal ein paar Minuten Telefonbefragung mitgemacht. Wenn man es zulässt, erfragen sie alles mögliche, auch private Umstände, die sie angeblich anonymisieren. -> Click, Block
Ich würde die Korrelation zwischen jenen, die angeben, CDU-Mitglied zu sein, und jenen, die es wirklich sind, allerdings als nicht wahnsinnig hoch ansehen.
Es sind blöderweise Fake News
FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Mittwoch, 14.08.2024, 20:38 (vor 493 Tagen) @ Scherben
Wer geduldig genug ist, um telefonische Meinungsumfrager überhaupt zu tolerieren, ist oft auch so langmütig, viele Fragen zu beantworten, zB "Sind Sie CDU-Mitglied?". Aus Spass habe ich mal ein paar Minuten Telefonbefragung mitgemacht. Wenn man es zulässt, erfragen sie alles mögliche, auch private Umstände, die sie angeblich anonymisieren. -> Click, Block
Ich würde die Korrelation zwischen jenen, die angeben, CDU-Mitglied zu sein, und jenen, die es wirklich sind, allerdings als nicht wahnsinnig hoch ansehen.
Wieso das?
Es sind blöderweise Fake News
Scherben, Kiel, Donnerstag, 15.08.2024, 08:14 (vor 493 Tagen) @ FourrierTrans
Wer geduldig genug ist, um telefonische Meinungsumfrager überhaupt zu tolerieren, ist oft auch so langmütig, viele Fragen zu beantworten, zB "Sind Sie CDU-Mitglied?". Aus Spass habe ich mal ein paar Minuten Telefonbefragung mitgemacht. Wenn man es zulässt, erfragen sie alles mögliche, auch private Umstände, die sie angeblich anonymisieren. -> Click, Block
Ich würde die Korrelation zwischen jenen, die angeben, CDU-Mitglied zu sein, und jenen, die es wirklich sind, allerdings als nicht wahnsinnig hoch ansehen.
Wieso das?
Weil man solche Umfragen sehr leicht und sehr bewusst in eine gewisse Richtung manipulieren kann und man das weiß.
Es sind blöderweise Fake News
Jurist, Mittwoch, 14.08.2024, 18:45 (vor 493 Tagen) @ Pfostentreffer
Nein, der Spiegel zitiert eine vermeintliche Studie, deren wissenschaftlicher Gehalt in Ermangelung von Zugang von Daten, nicht vorhanden ist.
Und wer ist auctor spiritus? Das Propagandaorgan der SPD.
Dir fällt es echt schwer, Inhalte zu verstehen, oder?
Es sind blöderweise Fake News
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Mittwoch, 14.08.2024, 20:04 (vor 493 Tagen) @ Jurist
Nein, der Spiegel zitiert eine vermeintliche Studie, deren wissenschaftlicher Gehalt in Ermangelung von Zugang von Daten, nicht vorhanden ist.
Und wer ist auctor spiritus? Das Propagandaorgan der SPD.
Dir fällt es echt schwer, Inhalte zu verstehen, oder?
Lesen und Verstehen begriff er/sie als Herausforderung
Es sind blöderweise Fake News
BVBMenden
, Menden (Sauerland), Mittwoch, 14.08.2024, 23:00 (vor 493 Tagen) @ MarcBVB
Nein, der Spiegel zitiert eine vermeintliche Studie, deren wissenschaftlicher Gehalt in Ermangelung von Zugang von Daten, nicht vorhanden ist.
Und wer ist auctor spiritus? Das Propagandaorgan der SPD.
Dir fällt es echt schwer, Inhalte zu verstehen, oder?
Lesen und Verstehen begriff er/sie als Herausforderung
Was ist jetzt eure Agenda hier? Als „Juristen“ gemeinsam andere User herabwürdigen? Unsympathische Gesellen seid ihr.
Es sind blöderweise Fake News
Pfostentreffer, Mittwoch, 14.08.2024, 20:27 (vor 493 Tagen) @ MarcBVB
Nein, der Spiegel zitiert eine vermeintliche Studie, deren wissenschaftlicher Gehalt in Ermangelung von Zugang von Daten, nicht vorhanden ist.
Und wer ist auctor spiritus? Das Propagandaorgan der SPD.
Dir fällt es echt schwer, Inhalte zu verstehen, oder?
Lesen und Verstehen begriff er/sie als Herausforderung
Habe wirklich versucht mit dir auf der Sachebene zu bleiben, aber es scheint für dich nicht ohne Herabwürdigungen und Beleidigungen zu gehen.
Es sind blöderweise Fake News
Juper, Berlin, Mittwoch, 14.08.2024, 20:33 (vor 493 Tagen) @ Pfostentreffer
Das ist leider Standard bei den Collegen
Und heute meldet der Spiegel
FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Mittwoch, 14.08.2024, 09:28 (vor 494 Tagen) @ Garum
bearbeitet von FourrierTrans, Mittwoch, 14.08.2024, 09:31
Mittlerweile kann auch der in den Talkshows diesen Landes oft als gemäßigt eingestufte Malermeister sich nicht mehr im Zaum halten und wünscht der SPD, wie schon die ideologische Vorgängerpartei, seine Partei-Gegner aufs Blutgerüst bzw. enthauptet.
Ich werde diesen widerlichen Beitrag nicht verlinken, wer aber auf einer bekannten Videoplattform nach den Schlagworten "AfD" und "Gotha" sucht, und dann den Filter auf Uploaddatum stellt, wird schnell fündig - die zitierte Stelle ist bei ca. 36:40.
Man muss die SPD ja nicht mögen, kann auch gerne politisch gegen sie sein, aber einer Partei, deren Mitglieder von den Nazis gezielt getötet wurden, mit dem - wenn auch nur rhetorischen Schafott - zu drohen - ist abstoßend.
Hoffentlich macht Marco Wanderwitz sein Versprechen wahr und leitet ein Verbotsverfahren gegen diese - um mal AfD-Sprech zu verwenden - Volksverräter ein.
Und hoffentlich hat er, wohlmöglich in Zusammenarbeit mit den Inlandsgeheimdiensten so viele Beweise beisammen, dass das BVerfG nicht anders kann, als diese faschistische Partei zu verbieten.
P.S.: Als Sachse, der auch nur 5km von der thüringischen Grenze entfernt lebt, habe ich tatsächlich Angst vor dem 1. September. In Sachsen könnte es für eine CDU-geführte Regierung knapp reichen, aber in Thüringen sieht es zappenduster aus.Hätte ich hier nicht eine Immobilie "an der Backe", hätte ich mich längst in eine bessere Gegend versetzen lassen...
das sich fast die hälfte der CDU-Wähler im Osten eine Kooperation mit der AfD vorstellen kann.
Die neuen Bundesländer sind sehr speziell hierbei. Auch die Wählerwanderung zur BSW ist speziell.
"Die zahlenmäßig größte Gruppe kommt gleichwohl von Erwerbspersonen, die bei der vorigen Bundestagswahl SPD gewählt haben."
https://www.boeckler.de/de/boeckler-impuls-wer-die-wagenknecht-partei-wahlt-61032.htm
In Summe ein kolossales Erodieren der bisherigen Volksparteien. Bisher erst einmal "nur" in Ostdeutschland. Offenbar scheint vielen Bürger/innen jede noch so neu und skurril gegründete Partei eine bessere Zuflucht zu sein, als Union und SPD.
Wobei meine Prognose ja ist, dass bei der BTW die Union einen Erdrutschsieg feiern wird. FDP und Grüne werden Richtung 5% rutschen, SPD möglicherweise an der 10% knappsen.
Und heute meldet der Spiegel
Ulrich, Mittwoch, 14.08.2024, 18:23 (vor 493 Tagen) @ FourrierTrans
Die neuen Bundesländer sind sehr speziell hierbei. Auch die Wählerwanderung zur BSW ist speziell.
"Die zahlenmäßig größte Gruppe kommt gleichwohl von Erwerbspersonen, die bei der vorigen Bundestagswahl SPD gewählt haben."
https://www.boeckler.de/de/boeckler-impuls-wer-die-wagenknecht-partei-wahlt-61032.htm
In Summe ein kolossales Erodieren der bisherigen Volksparteien. Bisher erst einmal "nur" in Ostdeutschland. Offenbar scheint vielen Bürger/innen jede noch so neu und skurril gegründete Partei eine bessere Zuflucht zu sein, als Union und SPD.
Auch SPD-Anhängerinnen und -Anhänger sind nicht immun gegen Populismus, und Sahra Wagenknecht spielt ihr Spiel sehr gut. Sie betreibt so eine Art von "Querfront-Populismus" und sammelt alle möglichen Plattitüden von ganz links bis ganz rechts auf. Und die Behauptung, man könne den Konflikt in der Ukraine einfach beenden, wenn man nur verhandelt, ist sehr verführerisch.
Wolf Biermann hat sich dazu treffend geäußert.
„Da wächst in der Ex-DDR zusammen, was zusammengehört: die Erben des Hitlerschen Nationalsozialismus und des Stalinschen Nationalkommunismus“
„Die blaue AfD und die falschen Roten von Wagenknecht stehen beide aufseiten von Putin in diesem blutigen Ukrainekrieg.“
Es gibt ein entlarvendes älteres Interview mit Wagenknecht.
„Die Mauer war eine Übergangsmaßnahme“ (TP-Presseagentur vom 23.03.2016)
Sahra Wagenknecht ist ein Stalin-Fan, sie war Vorsitzende der Kommunistischen Plattform in der PDS und dann in der Linkspartei. Ihr "Bündnis Sahra Wagenknecht ist eine Kaderpartei nach marxistisch-leninistischem Vorbild. Da kann nicht jede/r eintreten, die Mitglieder sind von Wagenknecht persönlich handverlesen.
"Grund für die hohe Zustimmung für beide Parteien in den ostdeutschen Bundesländern sei „die Erinnerung an die Millionen Gefallenen gegen Stalins Sowjetarmee. Und zweitens die Angst vor den russischen Panzern, die aus rebellischen Menschen Menschenfleisch machen“"
Wobei meine Prognose ja ist, dass bei der BTW die Union einen Erdrutschsieg feiern wird. FDP und Grüne werden Richtung 5% rutschen, SPD möglicherweise an der 10% knappsen.
Nach den Landtagswahlen in Sachsen und Thüringen könnte die Union vor der Wahl stehen, entweder mit der AfD oder dem BSW ein Bündnis einzugehen. Da stellt sich die Frage, wie das im Westen ankommen wird.
Und heute meldet der Spiegel
koom, Mittwoch, 14.08.2024, 09:13 (vor 494 Tagen) @ Garum
das sich fast die hälfte der CDU-Wähler im Osten eine Kooperation mit der AfD vorstellen kann.
Ist eigentlich nicht überraschend. Einige Themen sind denen gleich/ähnlich genug, vor allem Migration und "gegen die Grünen".
Es ist trotzdem faszinierend, wie sehr dabei ignoriert wird, das sowohl AFD als auch CDU heftig gegen die Armen schießen und die noch weiter runtermachen wollen.
Und heute meldet der Spiegel
Ulrich, Mittwoch, 14.08.2024, 18:36 (vor 493 Tagen) @ koom
das sich fast die hälfte der CDU-Wähler im Osten eine Kooperation mit der AfD vorstellen kann.
Ist eigentlich nicht überraschend. Einige Themen sind denen gleich/ähnlich genug, vor allem Migration und "gegen die Grünen".Es ist trotzdem faszinierend, wie sehr dabei ignoriert wird, das sowohl AFD als auch CDU heftig gegen die Armen schießen und die noch weiter runtermachen wollen.
Die AfD ist in beträchtlichen Teilen Fleisch vom Fleische der Union. Es ist interessant, war alles bei CDU, CSU, Junger Union, etc. war, bevor er in der AfD Karriere machte.
Ich haben die Gründen nie gewählt, werde es wohl auch nie tun. Sie haben grundsätzlich die richtigen Ziele, Probleme habe ich vielfach mit den Wegen, auf denen sie ihre Ziele erreichen wollen. Aber ich bin erschrocken über den Hass, der gegen die Partei und seine Mitglieder geschürt wird. Für Teile der Union sind sie "der Feind", die AfD ist teilweise nur Gegner und Konkurrent.
In Sachsen sehen die neuesten Umfragen die CDU bei 34 Prozent, die AfD bei 30 Prozent, das BSW bei 11 Prozent und SPD und Grüne bei jeweils 6 Prozent. Will die CDU ein Bündnis mit BSW und AfD vermeiden, dann ist sie sowohl auf SPD als auch auf die Grünen angewiesen. Beide Parteien sind aber nicht sicher im nächsten Landtag, die Unschärfe solcher Umfragen ist recht hoch. Trotzdem demütigt die sächsische CDU regelmäßig beide kleinen Koalitionspartner, insbesondere die Grünen putzt man massiv herunter. Und auch im Wahlkampf liegt der Schwerpunkt eher auf Anti-Grün als auf Anti-AfD. So sorgt man unter Umständen selbst dafür, dass man mit Wagenknecht ins Bett muss, will man die Zusammenarbeit mit der AfD vermeiden.
Und heute meldet der Spiegel
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Mittwoch, 14.08.2024, 19:41 (vor 493 Tagen) @ Ulrich
In beträchtlichen Teilen. 6%. Bei den Sozis waren es 3%.
Halbwahrheiten, Wohl, offensichtliche Lügen.
https://www.cicero.de/innenpolitik/alternative-fuer-deutschland-afd-mitglieder-cdu-csu-spd-linke-fdp-sed-gruene
Und heute meldet der Spiegel
docity, Dortmund, Mittwoch, 14.08.2024, 19:32 (vor 493 Tagen) @ Ulrich
Ich wage mich mal wieder aus der Deckung und werde sicher in wenigen Minuten von Dir wieder beschimpft.
Bevor ich zur Sache komme: Ich stamme aus einer typischen SPD- Familie und habe in jungen Jahren auch immer SPD gewählt. Das endete, als ich feststellte, dass diese Partei den unteren Mittelstand in die Kategorie „Reich“ einordnet und steuerlich so richtig schröpft (ich würde mich in den unteren Mittelstand einordnen)
Die Grünen sind eindeutig mein Hauptfeindbild. Meine Wahlentscheidung nächstes Jahr wird u.a. davon abhängen, wie überzeugend eine Koalition mit den Grünen abgelehnt wird. Bevor Du mich wieder als Nazi beschimpfst: Die AfD werde ich auf keinen Fall wählen. Ich bin Ende fünfzig und möchte die nächsten Jahre etwas zurücklegen können, damit ich eher in Rente gehen kann bzw. in der Rente meinen Lebensstandard ungefähr halten kann. Die Politik der Abgaben und Zwänge steht diesem Ziel diametral entgegen. Um keinen Roman zu schreiben verzichte ich auf Einzelheiten. Nur ein Beispiel: Wenn die erste Version des Heizungsgesetzes realisiert worden wäre, hätte ich in der Kreditabteilung meiner Bank vorstellig werden müssen. Und in meinem Alter hätte ich da gar keine Lust drauf gehabt.
Da ich für die AfD mittelfristig, eigentlich sogar langfristig, keine Regierungsbeteiligung im Bund sehe, sehe ich eben viel besorgter in Richtung realistischer Regierungsparteien
Was Dir vielleicht entgangen ist
Jurist, Mittwoch, 14.08.2024, 18:51 (vor 493 Tagen) @ Ulrich
Wenn Du die CDU in Richtung AfD drängst, dann diskreditierst Du nicht nur die CDU, die relativierst die AfD, so dass diese ihren antidemokratischen Schrecken einbüßen.
Mir ist klar, als Du der SPD beigetreten bist, war die Union der Hauptfeind. Und dieses Verhalten lägt man nach 50 Jahren plus nur schwerlich ab.
Dieses Agieren ist aber in der jetzigen Zeit hochgradig gefährlich.
Was Dir vielleicht entgangen ist
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Mittwoch, 14.08.2024, 19:10 (vor 493 Tagen) @ Jurist
Damals wie heute:
"Die Partei, die Partei, die hat immer Recht".
Und heute meldet der Spiegel
Ulrich, Mittwoch, 14.08.2024, 07:41 (vor 494 Tagen) @ Garum
das sich fast die hälfte der CDU-Wähler im Osten eine Kooperation mit der AfD vorstellen kann.
Erschreckend. Und es wurden Parteimitglieder befragt, nicht Wähler.
Im Osten sieht es wie zu erwarten noch schlimmer aus. "Unter den ostdeutschen Mitgliedern halten sogar 68 Prozent der Befragten eine Zusammenarbeit von Fall zu Fall für denkbar."
Der "gemäßigte" Chrupalla in Gotha: "Die SPD gehört aufs Schafott!"
docity, Dortmund, Dienstag, 13.08.2024, 17:50 (vor 494 Tagen) @ Pa1n
Ich habe alle bisherigen Beiträge mit Interesse gelesen, bei einigen kommt man aus dem Kopfschütteln nicht heraus, aber wir haben eben eine Demokratie und damit freie Meinungsäusserung und das ist zu akzeptieren. Und allen, bei denen der Blutdruck steigt und die Panikattacken häufiger werden, empfehle ich diese Äusserung von Harald Schmiddt:
Der "gemäßigte" Chrupalla in Gotha: "Die SPD gehört aufs Schafott!"
EloKa, Dienstag, 13.08.2024, 18:24 (vor 494 Tagen) @ docity
bearbeitet von EloKa, Dienstag, 13.08.2024, 18:31
Ich habe alle bisherigen Beiträge mit Interesse gelesen, bei einigen kommt man aus dem Kopfschütteln nicht heraus, aber wir haben eben eine Demokratie und damit freie Meinungsäusserung und das ist zu akzeptieren.
Vielleicht möchtest du nochmal nachdenken, ob das Fordern der Hinrichtung von politischen Gegnern wirklich noch eine freie Meinungsäußerung ist. Eventuell wolltest du deine Antwort ja irgendwo anders posten, aber du argumentierst gerade, dass man die Forderung von Chrupalla zu akzeptieren hat.
Edit: vielleicht hast du das auch nur als generelle Meinung so in den Raum gestellt (quasi dass AfD Meinungen zu akzeptieren sind) und gar nicht hier auf die aktuelle Diskussion hier im Thread zu Chrupalla bezogen?
Der "gemäßigte" Chrupalla in Gotha: "Die SPD gehört aufs Schafott!"
docity, Dortmund, Dienstag, 13.08.2024, 18:32 (vor 494 Tagen) @ EloKa
Ich meine natürlich nicht Chrupalla damit, sondern wie ich geschrieben habe, die Beiträge. Das ist auch ein Grund, warum ich an den politischen Diskussionen hier kaum teilnehme: Man wird eben gern missverstanden
Der "gemäßigte" Chrupalla in Gotha: "Die SPD gehört aufs Schafott!"
EloKa, Dienstag, 13.08.2024, 18:34 (vor 494 Tagen) @ docity
Ich hab nicht den Titel für deine Beiträge gewählt.
Der "gemäßigte" Chrupalla in Gotha: "Die SPD gehört aufs Schafott!"
docity, Dortmund, Dienstag, 13.08.2024, 18:40 (vor 494 Tagen) @ EloKa
Noch 10 Minuten, dann werde ich hier als Nazi durch den Thread gejagt, aber ich versuche es ein letztes Mal: Da ich einen Eindruck über den gesamten Thread wiedergeben wollte, habe ich das direkt unter den Ausgangspost gesetzt und da ich ein fauler Mensch bin, habe ich den Titel nicht geändert
Der "gemäßigte" Chrupalla in Gotha: "Die SPD gehört aufs Schafott!"
Jurist, Dienstag, 13.08.2024, 18:37 (vor 494 Tagen) @ EloKa
Ich glaube, Du vergaloppierst Dich gerade komplett. DoCity hat nicht die Aussage von Chrupalla bewertet, sondern die Beiträge in diesem Thread.
Die Überschrift kam durch Antworten auf den Eingangspost mit selber Überschrift.
Der "gemäßigte" Chrupalla in Gotha: "Die SPD gehört aufs Schafott!"
EloKa, Dienstag, 13.08.2024, 18:42 (vor 494 Tagen) @ Jurist
Schon klar. Wenn man nicht missverstanden werden will, dann kann man sich die 10 Sekunden Zeit nehmen und den Betreff anpassen oder den Beitrag passend im Diskussionsstrang posten. So wie jetzt sieht das nach Murks aus.
Aber gut, dass es aufgeklärt wurde.
Der "gemäßigte" Chrupalla in Gotha: "Die SPD gehört aufs Schafott!"
zwergson, Dresden, Dienstag, 13.08.2024, 17:54 (vor 494 Tagen) @ docity
Grandioser Kanal, den ich mir jetzt in den Youtube-Verlauf spülen haben lassen.
"Gab es gar keine Pandemie?", "Klimaschutz - geht es wirklich ums Klima?", "Transideologien..."
Och nee.
--
Intertank is' Dortmund!
Der "gemäßigte" Chrupalla in Gotha: "Die SPD gehört aufs Schafott!"
Gargamel09, Dienstag, 13.08.2024, 18:07 (vor 494 Tagen) @ zwergson
Grandioser Kanal, den ich mir jetzt in den Youtube-Verlauf spülen haben lassen.
"Gab es gar keine Pandemie?", "Klimaschutz - geht es wirklich ums Klima?", "Transideologien..."Och nee.
Wenn man sich Harald Schmidt anschaut, bekommt man daraufhin (rechtes) Geschwurbel in die TL gespült? Warum das denn...;)
Der "gemäßigte" Chrupalla in Gotha: "Die SPD gehört aufs Schafott!"
docity, Dortmund, Dienstag, 13.08.2024, 18:07 (vor 494 Tagen) @ zwergson
Ich wollte die Äußerung von Schmidt hier posten und habe den ersten Link genommen, der mir das geliefert hat!
Der "gemäßigte" Chrupalla in Gotha: "Die SPD gehört aufs Schafott!"
Fire Kid, Ort, Dienstag, 13.08.2024, 17:56 (vor 494 Tagen) @ zwergson
Die Aussage von Schmidt ist deswegen aber nicht weniger wert.
Der "gemäßigte" Chrupalla in Gotha: "Die SPD gehört aufs Schafott!"
Thomas, Dortmund, Dienstag, 13.08.2024, 17:57 (vor 494 Tagen) @ Fire Kid
Die Aussage von Schmidt ist deswegen aber nicht weniger wert.
hat mit dem Threadthema aber eher wenig zu tun
Der "gemäßigte" Chrupalla in Gotha: "Die SPD gehört aufs Schafott!"
docity, Dortmund, Dienstag, 13.08.2024, 18:09 (vor 494 Tagen) @ Thomas
Ich finde schon, denn eine Demokratie muss Andersdenkende (sofern sie keine Straftaten begehen) aushalten müssen. So verstehe ich Schmidt und das ist auch meine Meinung.
Nazis aushalten
Abseits, Dienstag, 13.08.2024, 22:42 (vor 494 Tagen) @ docity
Ich finde schon, denn eine Demokratie muss Andersdenkende (sofern sie keine Straftaten begehen) aushalten müssen. So verstehe ich Schmidt und das ist auch meine Meinung.
Nazis aushalten. Ich finde, wir werden da immer besser. Jahr für Jahr.
Der "gemäßigte" Chrupalla in Gotha: "Die SPD gehört aufs Schafott!"
Fonzie, Münster, Dienstag, 13.08.2024, 18:30 (vor 494 Tagen) @ docity
Ich finde schon, denn eine Demokratie muss Andersdenkende (sofern sie keine Straftaten begehen) aushalten müssen. So verstehe ich Schmidt und das ist auch meine Meinung.
Eine Demokratie muss Andersdenkende aushalten, solange diese nicht die freiheitlich-demokratischen Pfeiler bedrohen, auf denen sie basiert, würde ich sagen.
Was eine Demokratie nicht muss, ist verhindern, dass über Andersdenkende ggf. auch von nicht-Andersdenkenden diskutiert wird. Von daher weiß ich nicht, worauf du hinauswillst, mit den Diskussionen hier hat das wenig zu tun.
Der "gemäßigte" Chrupalla in Gotha: "Die SPD gehört aufs Schafott!"
Ulrich, Dienstag, 13.08.2024, 19:14 (vor 494 Tagen) @ Fonzie
Ich finde schon, denn eine Demokratie muss Andersdenkende (sofern sie keine Straftaten begehen) aushalten müssen. So verstehe ich Schmidt und das ist auch meine Meinung.
Eine Demokratie muss Andersdenkende aushalten, solange diese nicht die freiheitlich-demokratischen Pfeiler bedrohen, auf denen sie basiert, würde ich sagen.Was eine Demokratie nicht muss, ist verhindern, dass über Andersdenkende ggf. auch von nicht-Andersdenkenden diskutiert wird. Von daher weiß ich nicht, worauf du hinauswillst, mit den Diskussionen hier hat das wenig zu tun.
Und auch die "Andersdenkenden" von der AfD, den Corona-Leugnern, den Putin-Fans, müssen damit leben, dass sie kritisiert werden. Damit scheint dein Vorredner wohl ein Problem zu haben.
Der "gemäßigte" Chrupalla in Gotha: "Die SPD gehört aufs Schafott!"
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Dienstag, 13.08.2024, 19:09 (vor 494 Tagen) @ Fonzie
Ich finde schon, denn eine Demokratie muss Andersdenkende (sofern sie keine Straftaten begehen) aushalten müssen. So verstehe ich Schmidt und das ist auch meine Meinung.
Eine Demokratie muss Andersdenkende aushalten, solange diese nicht die freiheitlich-demokratischen Pfeiler bedrohen, auf denen sie basiert, würde ich sagen.Was eine Demokratie nicht muss, ist verhindern, dass über Andersdenkende ggf. auch von nicht-Andersdenkenden diskutiert wird. Von daher weiß ich nicht, worauf du hinauswillst, mit den Diskussionen hier hat das wenig zu tun.
Tatsächlich ist das StGB die Schranke imho. Bis dahin muss man halt auch andere Meinungen akzeptieren
Der "gemäßigte" Chrupalla in Gotha: "Die SPD gehört aufs Schafott!"
Fonzie, Münster, Dienstag, 13.08.2024, 19:13 (vor 494 Tagen) @ MarcBVB
Ich finde schon, denn eine Demokratie muss Andersdenkende (sofern sie keine Straftaten begehen) aushalten müssen. So verstehe ich Schmidt und das ist auch meine Meinung.
Eine Demokratie muss Andersdenkende aushalten, solange diese nicht die freiheitlich-demokratischen Pfeiler bedrohen, auf denen sie basiert, würde ich sagen.Was eine Demokratie nicht muss, ist verhindern, dass über Andersdenkende ggf. auch von nicht-Andersdenkenden diskutiert wird. Von daher weiß ich nicht, worauf du hinauswillst, mit den Diskussionen hier hat das wenig zu tun.
Tatsächlich ist das StGB die Schranke imho. Bis dahin muss man halt auch andere Meinungen akzeptieren
Meinungen (und deren Äußerung) definitiv, da bin ich bei dir. Unwidersprochen stehen lassen muss man sie aber weiterhin nicht.
Der "gemäßigte" Chrupalla in Gotha: "Die SPD gehört aufs Schafott!"
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Dienstag, 13.08.2024, 19:15 (vor 494 Tagen) @ Fonzie
Ich finde schon, denn eine Demokratie muss Andersdenkende (sofern sie keine Straftaten begehen) aushalten müssen. So verstehe ich Schmidt und das ist auch meine Meinung.
Eine Demokratie muss Andersdenkende aushalten, solange diese nicht die freiheitlich-demokratischen Pfeiler bedrohen, auf denen sie basiert, würde ich sagen.Was eine Demokratie nicht muss, ist verhindern, dass über Andersdenkende ggf. auch von nicht-Andersdenkenden diskutiert wird. Von daher weiß ich nicht, worauf du hinauswillst, mit den Diskussionen hier hat das wenig zu tun.
Tatsächlich ist das StGB die Schranke imho. Bis dahin muss man halt auch andere Meinungen akzeptieren
Meinungen (und deren Äußerung) definitiv, da bin ich bei dir. Unwidersprochen stehen lassen muss man sie aber weiterhin nicht.
Korrekt. Ich fand ja die Aktion in Bochum sehr lustig, wo sich jemand in diesem Kackhaufen-Emoji-Kostüm einfach zum Stand der Nazis gestellt hat.
https://www.nordbayern.de/panorama/mensch-im-kothaufen-kostum-protestiert-gegen-die-afd-1.11333008
Der "gemäßigte" Chrupalla in Gotha: "Die SPD gehört aufs Schafott!"
Thomas, Dortmund, Dienstag, 13.08.2024, 18:28 (vor 494 Tagen) @ docity
Ich finde schon, denn eine Demokratie muss Andersdenkende (sofern sie keine Straftaten begehen) aushalten müssen. So verstehe ich Schmidt und das ist auch meine Meinung.
Ich hab da nichts hinzuzufügen. Das Aushalten Andersdenkender in einer Demokratie, wie du schreibst, hat nichts mit dem Titel des Threads zu tun.
Der "gemäßigte" Chrupalla in Gotha: "Die SPD gehört aufs Schafott!"
docity, Dortmund, Dienstag, 13.08.2024, 18:35 (vor 494 Tagen) @ Thomas
Es hat nichts mit dem Titel zu tun, aber beim Lesen der Beiträge hatte ich den Eindruck, dass sich hier einige damit schwer tun werden, die Ergebnisse freier Wahlen zu akzeptieren. Und da kam mir die Äußerung von Harald Schmidt in den Sinn und habe sie herausgesucht
Der "gemäßigte" Chrupalla in Gotha: "Die SPD gehört aufs Schafott!"
Ulrich, Dienstag, 13.08.2024, 18:53 (vor 494 Tagen) @ docity
Es hat nichts mit dem Titel zu tun, aber beim Lesen der Beiträge hatte ich den Eindruck, dass sich hier einige damit schwer tun werden, die Ergebnisse freier Wahlen zu akzeptieren. Und da kam mir die Äußerung von Harald Schmidt in den Sinn und habe sie herausgesucht
Auch die NSDAP ist im freien Wahlen in der Weimarer Republik stärkste Partei geworden. Adolf Hitler ist dann vom Reichspräsidenten Hindenburg in Einklang mit Verfassung der Weimarer Republik zum Reichskanzler ernannt worden. Das weitere dürfte in groben Zügen bekannt sein.
Aktuell ist in den ostdeutschen Bundesländern die offen rechtsradikale und verfassungsfeindliche AfD die stärkste Partei. Der thüringische Landesvorsitzende Höcke hat in seinen Reden und Schriften immer wieder an den Nationalsozialismus angeknüpft. Mittlerweile ist er zweimal in erster Instanz verurteilt worden, weil er eine verbotene SA-Parole verwendet hat. In Brandenburg träumt die AfD davon, den Ministerpräsidenten einer Minderheitsregierung zu stellen und dann mit Verordnungen an den deutschen Gesetzen vorbei regieren zu können.
Der "gemäßigte" Chrupalla in Gotha: "Die SPD gehört aufs Schafott!"
docity, Dortmund, Dienstag, 13.08.2024, 19:04 (vor 494 Tagen) @ Ulrich
Dann lass sie doch träumen. Ich kenne die Verfassung von Brandenburg natürlich nicht, aber es würde mich schwer wundern, wenn ein Regieren mit Notverordnungen wie in der Weimarer Republik möglich wäre. Dann hätten unsere Verfassungsväter in Geschichte ja gar nicht aufgepasst.
Und dann äußern Dich doch mal zu Harald Schmidt: Lebe mit einem demokratischen Wahlergebnis oder schaff die Demokratie ab. Ich nehme an, Du bist politisch in Deiner Herzenspartei aktiv. Dann kämpfe juristisch/parteipolitisch dafür, dass die AfD verboten wird. Das ist die andere Möglichkeit, das Problem aus der Welt zu schaffen
Der "gemäßigte" Chrupalla in Gotha: "Die SPD gehört aufs Schafott!"
docity, Dortmund, Dienstag, 13.08.2024, 18:56 (vor 494 Tagen) @ Ulrich
Ich brauche keine Nachhilfestunde. Ich habe mich in jungen Jahren zusätzlich zur Schule intensiv mit der Nazizeit beschäftigt
Der "gemäßigte" Chrupalla in Gotha: "Die SPD gehört aufs Schafott!"
Ulrich, Dienstag, 13.08.2024, 19:03 (vor 494 Tagen) @ docity
Ich brauche keine Nachhilfestunde. Ich habe mich in jungen Jahren zusätzlich zur Schule intensiv mit der Nazizeit beschäftigt
Eventuell nicht intensiv genug? Oder aus der falschen Perspektive?
Deiner Argumentation zufolge ist Anfang 1933 ja alles prima gelaufen, die NSDAP ist schließlich in freien Wahlen stärkste Partei geworden.
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MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Dienstag, 13.08.2024, 19:07 (vor 494 Tagen) @ Ulrich
Ich brauche keine Nachhilfestunde. Ich habe mich in jungen Jahren zusätzlich zur Schule intensiv mit der Nazizeit beschäftigt
Eventuell nicht intensiv genug? Oder aus der falschen Perspektive?Deiner Argumentation zufolge ist Anfang 1933 ja alles prima gelaufen, die NSDAP ist schließlich in freien Wahlen stärkste Partei geworden.
Man kann alles missverstehen. Man muss es halt nur wollen.
Vielleicht rüsten wir alle verbal mal ein wenig ab.
Der "gemäßigte" Chrupalla in Gotha: "Die SPD gehört aufs Schafott!"
docity, Dortmund, Dienstag, 13.08.2024, 19:07 (vor 494 Tagen) @ Ulrich
Kann es vielleicht sein, dass die Nazis nach dieser Wahl die Schwächen der damaligen Verfassung genutzt haben, um die Diktatur zu installieren. Es wäre traurig, wenn das heute noch möglich wäre. Oder habe ich was verpasst und wir leben noch in der Weimarer Republik?
Der "gemäßigte" Chrupalla in Gotha: "Die SPD gehört aufs Schafott!"
Ulrich, Dienstag, 13.08.2024, 19:11 (vor 494 Tagen) @ docity
Kann es vielleicht sein, dass die Nazis nach dieser Wahl die Schwächen der damaligen Verfassung genutzt haben, um die Diktatur zu installieren. Es wäre traurig, wenn das heute noch möglich wäre. Oder habe ich was verpasst und wir leben noch in der Weimarer Republik?
Ich vermute dass Dir sehr klar ist, dass die AfD in der Bundesrepublik andere Hebel und Kniffe suchen könnte, um das demokratische System auszuhebeln. Selbst wenn das am Ende nicht funktionieren würde, wäre es für Deutschland verheerend.
Der "gemäßigte" Chrupalla in Gotha: "Die SPD gehört aufs Schafott!"
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Dienstag, 13.08.2024, 19:13 (vor 494 Tagen) @ Ulrich
Kann es vielleicht sein, dass die Nazis nach dieser Wahl die Schwächen der damaligen Verfassung genutzt haben, um die Diktatur zu installieren. Es wäre traurig, wenn das heute noch möglich wäre. Oder habe ich was verpasst und wir leben noch in der Weimarer Republik?
Ich vermute dass Dir sehr klar ist, dass die AfD in der Bundesrepublik andere Hebel und Kniffe suchen könnte, um das demokratische System auszuhebeln. Selbst wenn das am Ende nicht funktionieren würde, wäre es für Deutschland verheerend.
Diese Hebel gibt's halt nunmal leider nicht. Stichworte "Bundeszwang", "Ewigkeitsklausel" und so.
Für die Menschen, die gerne alles falsch verstehen wollen, weil sie eine Parteibrille aufhaben oder nur Singen und Klatschen in der Schule:
Die fckafd ist eine Scheiß-Nazi-Partei, die man nicht wählen sollte. Sie hat indes keine Chance, das rechtsradikale Programm umzusetzen.
Der "gemäßigte" Chrupalla in Gotha: "Die SPD gehört aufs Schafott!"
Pa1n, Dienstag, 13.08.2024, 19:34 (vor 494 Tagen) @ MarcBVB
Kann es vielleicht sein, dass die Nazis nach dieser Wahl die Schwächen der damaligen Verfassung genutzt haben, um die Diktatur zu installieren. Es wäre traurig, wenn das heute noch möglich wäre. Oder habe ich was verpasst und wir leben noch in der Weimarer Republik?
Ich vermute dass Dir sehr klar ist, dass die AfD in der Bundesrepublik andere Hebel und Kniffe suchen könnte, um das demokratische System auszuhebeln. Selbst wenn das am Ende nicht funktionieren würde, wäre es für Deutschland verheerend.
Diese Hebel gibt's halt nunmal leider nicht. Stichworte "Bundeszwang", "Ewigkeitsklausel" und so.Für die Menschen, die gerne alles falsch verstehen wollen, weil sie eine Parteibrille aufhaben oder nur Singen und Klatschen in der Schule:
Die fckafd ist eine Scheiß-Nazi-Partei, die man nicht wählen sollte. Sie hat indes keine Chance, das rechtsradikale Programm umzusetzen.
Da gab es vor ca 1 Jahr eine gute Sendung der Anstalt. Die AfD könnte, wenn sie stärkste Partei im Bundestag wird, durchaus das BVerfG nach ihren Gusto verändern, es braucht dafür ja nur eine einfache Mehrheit.
Deswegen muss das BVerfG schnellstmöglich gestärkt werden, immerhin verschließt sich die CDU nicht mehr davor.
Der "gemäßigte" Chrupalla in Gotha: "Die SPD gehört aufs Schafott!"
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Dienstag, 13.08.2024, 19:11 (vor 494 Tagen) @ docity
Kann es vielleicht sein, dass die Nazis nach dieser Wahl die Schwächen der damaligen Verfassung genutzt haben, um die Diktatur zu installieren. Es wäre traurig, wenn das heute noch möglich wäre. Oder habe ich was verpasst und wir leben noch in der Weimarer Republik?
Nein, da fährt nur jemand seine ganz eigene Agenda. Obwohl die Kommunisten in der sogenannten "DDR" die Sozialdemokraten unterdrückt haben bis zum geht-nicht-mehr ist das Parteilied halt Maxime geworden.
"Die Partei, die Partei, die hat immer Recht und Genossen es bleibet dabei
Wer da kämpft für das Recht der hat immer Recht
gegen Lügen und Ausbeuterei"
Hitlergruß im Sprewaldkahn
Ulrich, Dienstag, 13.08.2024, 13:31 (vor 494 Tagen) @ Pa1n
Aktuell geht ein Bild durch die sozialen Medien, das eine Gruppe von Motorsportlern bei einer Kahn-Tour im Spreewald zeigt. Von 15 Personen im Boot zeigen 12 den Hitlergruß.
Seit geraumer Zeit treten Rechtsradikale immer offener auf und begehen ohne irgend einen Funken von Unrechtsbewusstsein in der Öffentlichkeit Straftaten.
Hitlergruß im Sprewaldkahn
Gargamel09, Dienstag, 13.08.2024, 15:07 (vor 494 Tagen) @ Ulrich
Aktuell geht ein Bild durch die sozialen Medien, das eine Gruppe von Motorsportlern bei einer Kahn-Tour im Spreewald zeigt. Von 15 Personen im Boot zeigen 12 den Hitlergruß.
Seit geraumer Zeit treten Rechtsradikale immer offener auf und begehen ohne irgend einen Funken von Unrechtsbewusstsein in der Öffentlichkeit Straftaten.
Wie sich die Zeiten ändern. Früher gab es wenigstens noch Liebesgrüße aus der Lederhose, heute nur noch Hitlergrüße im Spreewaldkahn.
Hitlergruß im Sprewaldkahn
Ulrich, Dienstag, 13.08.2024, 15:08 (vor 494 Tagen) @ Gargamel09
Aktuell geht ein Bild durch die sozialen Medien, das eine Gruppe von Motorsportlern bei einer Kahn-Tour im Spreewald zeigt. Von 15 Personen im Boot zeigen 12 den Hitlergruß.
Seit geraumer Zeit treten Rechtsradikale immer offener auf und begehen ohne irgend einen Funken von Unrechtsbewusstsein in der Öffentlichkeit Straftaten.
Wie sich die Zeiten ändern. Früher gab es wenigstens noch Liebesgrüße aus der Lederhose, heute nur noch Hitlergrüße im Spreewaldkahn.
Und früher nackte Busen, heute im übertragenen Sinne nackte Hintern.
Hitlergruß im Sprewaldkahn
BVBMenden
, Menden (Sauerland), Dienstag, 13.08.2024, 14:43 (vor 494 Tagen) @ Ulrich
Aktuell geht ein Bild durch die sozialen Medien, das eine Gruppe von Motorsportlern bei einer Kahn-Tour im Spreewald zeigt. Von 15 Personen im Boot zeigen 12 den Hitlergruß.
Seit geraumer Zeit treten Rechtsradikale immer offener auf und begehen ohne irgend einen Funken von Unrechtsbewusstsein in der Öffentlichkeit Straftaten.
KKK Motorsport. Der Name der Gruppe ist sicher nur Zufall…
Hitlergruß im Sprewaldkahn
Ulrich, Dienstag, 13.08.2024, 14:48 (vor 494 Tagen) @ BVBMenden
Aktuell geht ein Bild durch die sozialen Medien, das eine Gruppe von Motorsportlern bei einer Kahn-Tour im Spreewald zeigt. Von 15 Personen im Boot zeigen 12 den Hitlergruß.
Seit geraumer Zeit treten Rechtsradikale immer offener auf und begehen ohne irgend einen Funken von Unrechtsbewusstsein in der Öffentlichkeit Straftaten.
KKK Motorsport. Der Name der Gruppe ist sicher nur Zufall…
Ich kenne den Laden und seine Geschichte nicht. Aber aktuell scheint er auf kackbraunem Kurs zu sein.
Hitlergruß im Sprewaldkahn
FliZZa, Sersheim, Dienstag, 13.08.2024, 14:46 (vor 494 Tagen) @ BVBMenden
Aktuell geht ein Bild durch die sozialen Medien, das eine Gruppe von Motorsportlern bei einer Kahn-Tour im Spreewald zeigt. Von 15 Personen im Boot zeigen 12 den Hitlergruß.
Seit geraumer Zeit treten Rechtsradikale immer offener auf und begehen ohne irgend einen Funken von Unrechtsbewusstsein in der Öffentlichkeit Straftaten.
KKK Motorsport. Der Name der Gruppe ist sicher nur Zufall…
Kraftrad Kraftwagen Kleinrennboote Motorsport. Kann nur so sein, du Ketzer
Hitlergruß im Sprewaldkahn
BVBMenden
, Menden (Sauerland), Dienstag, 13.08.2024, 14:53 (vor 494 Tagen) @ FliZZa
Aktuell geht ein Bild durch die sozialen Medien, das eine Gruppe von Motorsportlern bei einer Kahn-Tour im Spreewald zeigt. Von 15 Personen im Boot zeigen 12 den Hitlergruß.
Seit geraumer Zeit treten Rechtsradikale immer offener auf und begehen ohne irgend einen Funken von Unrechtsbewusstsein in der Öffentlichkeit Straftaten.
KKK Motorsport. Der Name der Gruppe ist sicher nur Zufall…
Kraftrad Kraftwagen Kleinrennboote Motorsport. Kann nur so sein, du Ketzer
Ah. Ok. Klingt logisch, schulligung.
Wehret den Anfängen!
Jurist, Dienstag, 13.08.2024, 08:57 (vor 495 Tagen) @ Pa1n
Noch können wir verhindern, dass sich aus Versehen die Katastrophe der Nazi-Diktatur in Deutschland wiederholt.
Und egal, wie sehr man im politischen Diskurs auf verschiedenen Standpunkten steht. Der SPD, den Grünen, der FDP, der Union und alle den anderen demokratischen Parteien und ihren Mitgliedern, die sich dafür einsetzen, dass wir in einem freien, demokratischen und lebenswerten Staat leben, gebührt unser aller Dank!
Wehret den Anfängen!
Frankonius, Frankfurt, Dienstag, 13.08.2024, 17:12 (vor 494 Tagen) @ Jurist
Das mit dem Zusammenhalt der Demokraten sehe ich genauso.
Eine zweite Nazidiktatur halte ich für ausgeschlossen, dazu sind wir zu stark in den Westen integriert. Aber das dreiste und selbstbewusste Auftreten der Nazis besonders im Osten (aber nicht nur dort) ist erschreckend.
Das Beispiel mit dem Nazi-Aufmarsch gegen den CSD in Bautzen ist erschreckend.
Dem brauen Pack darf man kein Millimeter überlassen.
Wehret den Anfängen!
Garum, Bornum am Harz, Dienstag, 13.08.2024, 17:49 (vor 494 Tagen) @ Frankonius
Das mit dem Zusammenhalt der Demokraten sehe ich genauso.
Eine zweite Nazidiktatur halte ich für ausgeschlossen, dazu sind wir zu stark in den Westen integriert. Aber das dreiste und selbstbewusste Auftreten der Nazis besonders im Osten (aber nicht nur dort) ist erschreckend.
Das Beispiel mit dem Nazi-Aufmarsch gegen den CSD in Bautzen ist erschreckend.
> Dem brauen Pack darf man kein Millimeter überlassen.
Da müsste man erstmal in den Behörden mit anfangen. Es wäre mittlerweile elementar wichtig wie weit die schon von Rechts unterlaufen sind. Seehofer wollte das ja nicht.
Es sind ja nicht nur die, die offen rumlaufen.
Wehret den Anfängen!
herrNick, Dienstag, 13.08.2024, 12:54 (vor 494 Tagen) @ Jurist
Noch können wir verhindern, dass sich aus Versehen die Katastrophe der Nazi-Diktatur in Deutschland wiederholt.
Und egal, wie sehr man im politischen Diskurs auf verschiedenen Standpunkten steht. Der SPD, den Grünen, der FDP, der Union und alle den anderen demokratischen Parteien und ihren Mitgliedern, die sich dafür einsetzen, dass wir in einem freien, demokratischen und lebenswerten Staat leben, gebührt unser aller Dank!
Wie der Verlauf dieses Threads zeigt, können wir bzgl. des Zusammenstehens der demokratischen Kräfte nicht allzu optimistisch sein. Der Kampf gegen den politischen Nachbar scheint verlockender.
Wehret den Anfängen!
Jurist, Dienstag, 13.08.2024, 15:46 (vor 494 Tagen) @ herrNick
Wir müssen uns bei jeder Provokation und jeder abweichenden Idee daran erinnern, was uns verbindet. Und da ist die Verbindung im demokratischen Spektrum viel weitergehend als mit den Kräften außerhalb.
Wehret den Anfängen!
Pfostentreffer, Dienstag, 13.08.2024, 11:41 (vor 495 Tagen) @ Jurist
Die Anfänge des aktuellen Rechtspopulismus und Nazi-Hypes liegen allerdings bereits 30 Jahre zurück. Was wir heute sehen, ist es mittlerweile eine weltweit gut vernetzte Bewegung, die ja auch weltweit funktioniert. Da ist nix mehr mit "Wehret den Anfängen".
> Noch können wir verhindern, dass sich aus Versehen die Katastrophe der Nazi-Diktatur in Deutschland wiederholt.
Das wird sich zeigen. Und wo passiert das denn aus Versehen? Wir sehen doch weltweit (wie auch bei uns), dass dem eine langfristige Planung vorausgeht und es Menschen gibt, die bereits lange daran arbeiten vor allem die öffentliche Meinung in die Richtung zu beeinflussen. Da passiert nix "aus Versehen". Weiss gar nicht wie man auf so eine Idee kommen kann, "aus Versehen" klingt total absurd. Hoppla, schon wieder eine Nazi-Diktatur? Wo kommt die denn auf einmal her?
> Und egal, wie sehr man im politischen Diskurs auf verschiedenen Standpunkten steht. Der SPD, den Grünen, der FDP, der Union und alle den anderen demokratischen Parteien und ihren Mitgliedern, die sich dafür einsetzen, dass wir in einem freien, demokratischen und lebenswerten Staat leben, gebührt unser aller Dank!
Unbedingt, auch wenn es eher nicht zu deinen sonstigen Aussagen hier passt. Und natürlich gibt es ausserhalb der Parteien ebenfalls viele Menschen die sich für Demokratie und demokratische Ideale einsetzen, die sollte man auch nicht vergessen.
Vor allem muss man sich auch diejenigen ins Gedächtnis rufen, die es in der Vergangenheit getan haben. Ohne diese hätten wir heute keine stabile Demokratie.
Genauso muss man auch diejenigen in den demokratischen Parteien, Personen und Medien offen benennen, die versuchen, es für sich zu nutzen und damit diese Kräfte stärken. Oder gar mit denen inhaltlich und / oder methodisch auf Linie sind. Ebenso wie diejenigen, die die Emotionalisierung nutzen um ein Geschäft zum machen, denen Demokratie ebenfalls egal ist. So wie man die von dir angesprochenen grundsätzlich loben muss, muss man das Gegenteil eben auch aufzeigen und nicht ignorieren.
Das eine ist ohne das andere nicht viel wert.
Wehret den Anfängen!
Foreveralone, Dortmund, Dienstag, 13.08.2024, 14:45 (vor 494 Tagen) @ Pfostentreffer
Die Anfänge des aktuellen Rechtspopulismus und Nazi-Hypes liegen allerdings bereits 30 Jahre zurück. Was wir heute sehen, ist es mittlerweile eine weltweit gut vernetzte Bewegung, die ja auch weltweit funktioniert. Da ist nix mehr mit "Wehret den Anfängen".
Ist mir zu einseitig. Als wenn da ein großer Masterplan Nazis und Rechtspopulisten aller Welt über Jahrzehnte hinter steht und politische Ereignisse, Veränderungen und Phasen überhaupt keine Rolle spielen.
> Noch können wir verhindern, dass sich aus Versehen die Katastrophe der Nazi-Diktatur in Deutschland wiederholt.
Das wird sich zeigen. Und wo passiert das denn aus Versehen? Wir sehen doch weltweit (wie auch bei uns), dass dem eine langfristige Planung vorausgeht und es Menschen gibt, die bereits lange daran arbeiten vor allem die öffentliche Meinung in die Richtung zu beeinflussen. Da passiert nix "aus Versehen". Weiss gar nicht wie man auf so eine Idee kommen kann, "aus Versehen" klingt total absurd. Hoppla, schon wieder eine Nazi-Diktatur? Wo kommt die denn auf einmal her?
> Und egal, wie sehr man im politischen Diskurs auf verschiedenen Standpunkten steht. Der SPD, den Grünen, der FDP, der Union und alle den anderen demokratischen Parteien und ihren Mitgliedern, die sich dafür einsetzen, dass wir in einem freien, demokratischen und lebenswerten Staat leben, gebührt unser aller Dank!
Unbedingt, auch wenn es eher nicht zu deinen sonstigen Aussagen hier passt. Und natürlich gibt es ausserhalb der Parteien ebenfalls viele Menschen die sich für Demokratie und demokratische Ideale einsetzen, die sollte man auch nicht vergessen.
Vor allem muss man sich auch diejenigen ins Gedächtnis rufen, die es in der Vergangenheit getan haben. Ohne diese hätten wir heute keine stabile Demokratie.
Genauso muss man auch diejenigen in den demokratischen Parteien, Personen und Medien offen benennen, die versuchen, es für sich zu nutzen und damit diese Kräfte stärken. Oder gar mit denen inhaltlich und / oder methodisch auf Linie sind. Ebenso wie diejenigen, die die Emotionalisierung nutzen um ein Geschäft zum machen, denen Demokratie ebenfalls egal ist. So wie man die von dir angesprochenen grundsätzlich loben muss, muss man das Gegenteil eben auch aufzeigen und nicht ignorieren.
Das eine ist ohne das andere nicht viel wert.
Wehret den Anfängen!
Pfostentreffer, Dienstag, 13.08.2024, 16:00 (vor 494 Tagen) @ Foreveralone
Die Anfänge des aktuellen Rechtspopulismus und Nazi-Hypes liegen allerdings bereits 30 Jahre zurück. Was wir heute sehen, ist es mittlerweile eine weltweit gut vernetzte Bewegung, die ja auch weltweit funktioniert. Da ist nix mehr mit "Wehret den Anfängen".
> Ist mir zu einseitig. Als wenn da ein großer Masterplan Nazis und Rechtspopulisten aller Welt über Jahrzehnte hinter steht und politische Ereignisse, Veränderungen und Phasen überhaupt keine Rolle spielen.
Behauptet ja auch niemand, keine Ahnung wie du darauf kommst. Strohmänner helfen leider nicht und sind ja eigentlich auch nicht dein Stil.
Der Vorposter schrieb wehret den Anfängen - und ich habe nur geschrieben, dass er dafür 30 Jahre zu spät ist. Niemand hat von einem Masterplan der Nazis aller Welt gesprochen.
Man wird wohl kaum bestreiten können, dass die Anfänge der aktuellen weltweiten Rechtswellen in der Schweiz und Österreich liegen und die anderen Rechtsaussen Strategien von ihnen übernommen und über die letzten 30 Jahre sehr verbessert und sich ausgetauscht haben. Man denke nur daran, wie Steve Bannon herumgereist ist und seine Anleitung zur Demokratiezerstörung allen ausgehändigt hat. Vielleicht erinnerst du dich auch noch 20 Jahre zurück, wo alle Soziologen immer gewarnt haben, dass es gefährlich wird, wenn die sich international vernetzen? Dann kamen Social Media und was ist passiert: sie haben sich vernetzt und nutzen nun überall auf der Welt die gleichen Strategien und Themen, teils im gleichen Wortlaut. Sie nutzen sogar rechtlich die Vorteile verschiedener Länder aus, in dem sie ihre Fake News Fabriken in Ländern aufstellen, wo diese nicht belangt werden. Auch viele deutschen Nazi- Fake News Seiten laufen nicht auf deutschen Servern, sondern bspw. in Südamerika.
Fake News Fabriken sind aber nicht der Anfang, sondern der lag bereits 30 Jahre zurück.
Und wie Garum schon richtig schreibt: Die Ereignisse, die passieren, werden genutzt und ausgeschlachtet und selbst wenn es 0% echten Kern hat, verdreht und menschenfeindlich narrativiert. In D (und weiten Teilen der westlichen Welt) haben wir dafür mittlerweile eine breite mediale Infrastruktur die dafür sorgt sowie weite Teile der politischen Landschaft, die dem zumindest teilweise folgen und das Spiel mitspielen.
Wir diskutieren kaum noch über Themen, die nicht von den Rechtspopulisten vorgegeben werden, egal wie gross das Problem tatsächlich ist oder wie wichtig.
Olympia war doch das perfekte Beispiel dafür. Was war das grösste Aufregerthema: Eine Frau gewinnt gegen eine andere Frau in Runde 1. Was machen Putin und die restlichen Rechtspopulisten daraus: Trans-Ideologie übernimmt die Welt. Die Flüchtlinge und Grünen (auf D bezogen, woanders dann die Kommunisten oder Linksradikalen) sind Schuld daran. Eine Woche lang Hauptdiskussionsthema wie schlimm doch diese Transen sind - Die Kinder! - in der jeglicher "demokratischer" Anstand gegenüber der Athletin wohl irgendwie verloren gegangen.
2. grosses Aufreger Thema: Transsexuelle stellen das letzte Abendmahl nach. Empörung auf allen Seiten. Weder existieren Transsexuelle (Entweder gibt es Transvestiten oder Trans Menschen, beides hat absolut nix mit Sexualität zu tun) noch hat jemand das letzte Abendmahl nachgestellt. Relevant? Absolut nicht, die Fake News sind draussen, eine Woche wieder grosses "Wir gegen die" geschaffen. Darum geht's. Klimawandel, Biodiversitätskrise, Korruption? Who cares, aber die Transen, die müssen wir von unseren Kindern fernhalten. Und endlich nennt unsere Polizei die Ausländer! MH, lecker Currywurst. Aber diese faulen Arbeitslosen. Und mehr Autos in Städte! Sehr wichtig und verbessert ganz sicher das Leben eines jeden Stadtbewohners. Nicht.
So geht das nun seit 10 Jahren. Die Denkmuster der Menschen verändern sich, die rechten und libertären Narrative ziehen in alle Bereiche des gesellschaftlichen Denkens ein, ohne das es vielen der Menschen überhaupt bewusst ist. Die ersten wachsen wieder damit auf. Es gibt immer mehr, die sich vor allem darüber definieren wie "anders" und schlimm die "anderen" sind, alles wird emotionalisiert und politisiert. Den Punkt haben wir längst erreicht.
Wehret den Anfängen!
Garum, Bornum am Harz, Dienstag, 13.08.2024, 14:56 (vor 494 Tagen) @ Foreveralone
Die Anfänge des aktuellen Rechtspopulismus und Nazi-Hypes liegen allerdings bereits 30 Jahre zurück. Was wir heute sehen, ist es mittlerweile eine weltweit gut vernetzte Bewegung, die ja auch weltweit funktioniert. Da ist nix mehr mit "Wehret den Anfängen".
Ist mir zu einseitig. Als wenn da ein großer Masterplan Nazis und Rechtspopulisten aller Welt über Jahrzehnte hinter steht und politische Ereignisse, Veränderungen und Phasen überhaupt keine Rolle spielen.
Ja es spielen Ereignisse eine Rolle und genau diese werden genutzt um die Welt nach "Rechts" auszurichten. Gibt genug Milliardäre die das in ihrer Agenda haben. Artikel blitzen dazu immer mal wieder auf.
Wehret den Anfängen!
Sascha, Dortmund, Dienstag, 13.08.2024, 14:38 (vor 494 Tagen) @ Pfostentreffer
Das ist eben ein wichtiger Punkt. In Hoyerswerda waren nicht nur Skins beteiligt, da standen "Normalos" herum und haben beklatscht wie Ausländer getötet werden sollten.
Das passiert doch nicht im luftleeren Raum. Die haben Kinder, denen sie diesen Geist vererben und die haben mittlerweile wieder Kinder.
Wehret den Anfängen!
Pfostentreffer, Dienstag, 13.08.2024, 16:56 (vor 494 Tagen) @ Sascha
Das ist eben ein wichtiger Punkt. In Hoyerswerda waren nicht nur Skins beteiligt, da standen "Normalos" herum und haben beklatscht wie Ausländer getötet werden sollten.
Das passiert doch nicht im luftleeren Raum. Die haben Kinder, denen sie diesen Geist vererben und die haben mittlerweile wieder Kinder.
So ist es. Und es war auch damals nicht anders. Bei Netflix gab es mal die Doku "Ganz normale Männer" (weiss nicht, ob sie nich dort ist) u. a. mit dem von mir geschätztem Harald Welzer. Dort wird über das Hamburger Polizeibattallion 101 berichtet aus der Nazizeit, da dieses sehr gut dokumentiert ist. Von den Mitgliedern war fast keiner überzeugter Nazis. Und trotzdem gehörten sie zu den mörderischsten Truppen überhaupt.
Alle die immer sagen "Die Afd sind doch gar nicht alles Nazis" sollten sich das unbedingt mal anschauen (ist kürzer als eine Stunde glaube ich).
Dann verstehen sie vielleicht, dass es komplett egal ist, ob die AfD Wähler alle Nazis sind oder nicht.
Wehret den Anfängen!
donotrobme, Münsterland, Dienstag, 13.08.2024, 11:53 (vor 494 Tagen) @ Pfostentreffer
Passend dazu, ich hab letztens noch ein Video über russische Groschenromane gesehen.
Dort gibt es seit paar Jahren eine Vielzahl an schlecht geschriebenen Werken, in denen Stalin als Held Jagd auf Amerikaner macht. Er erobert dabei Ufos oder reist durch die Zeit und besiegt die Briten mit Panzern. Oder er verbündet sich mit Hitler, um die Amis zu besiegen.
In Russland versucht wohl jemand auch auf der Ebene die Geschichte zu verdrehen und behauptet, Hitler hatte gar nicht vor den Bolschewismus zu zerstören, er wurde dazu genötigt den Molotow-Ribbentrop-Pakt zu brechen und eigentlich herrschte doch Frieden zwischen den beiden Großmächten
Wehret den Anfängen!
Pfostentreffer, Dienstag, 13.08.2024, 17:07 (vor 494 Tagen) @ donotrobme
Passend dazu, ich hab letztens noch ein Video über russische Groschenromane gesehen.
Dort gibt es seit paar Jahren eine Vielzahl an schlecht geschriebenen Werken, in denen Stalin als Held Jagd auf Amerikaner macht. Er erobert dabei Ufos oder reist durch die Zeit und besiegt die Briten mit Panzern. Oder er verbündet sich mit Hitler, um die Amis zu besiegen.
In Russland versucht wohl jemand auch auf der Ebene die Geschichte zu verdrehen und behauptet, Hitler hatte gar nicht vor den Bolschewismus zu zerstören, er wurde dazu genötigt den Molotow-Ribbentrop-Pakt zu brechen und eigentlich herrschte doch Frieden zwischen den beiden Großmächten
Hört sich fast noch niedlich an bei allem, was es sonst so gibt. Und Russland ist in dem Bereich natürlich ganz vorne dabei. Passiert aber bei und natürlich auch laufend, Hitler war links usw. Aber eher nicht staatlich organisiert, wobei mir da gerade die Kolonialismusgeschichten einfallen, die hier auch gerne unter den Tisch gekehrt werden mit absurden Geschichten oder dem Weglassen eben derer. In der Türkei gibt's auch abgefahren lustige Propagandafilme die wie Hollywood Filme wirken sollen - tun sie aber nicht:-)
Das umschreiben von Vergangenheit und Realität ist leider Standard, wie wir ja auch in unserem politischen Alltagsgeschäft sehen.
Wehret den Anfängen!
Ulrich, Dienstag, 13.08.2024, 12:21 (vor 494 Tagen) @ donotrobme
Passend dazu, ich hab letztens noch ein Video über russische Groschenromane gesehen.
Dort gibt es seit paar Jahren eine Vielzahl an schlecht geschriebenen Werken, in denen Stalin als Held Jagd auf Amerikaner macht. Er erobert dabei Ufos oder reist durch die Zeit und besiegt die Briten mit Panzern. Oder er verbündet sich mit Hitler, um die Amis zu besiegen.
In Russland versucht wohl jemand auch auf der Ebene die Geschichte zu verdrehen und behauptet, Hitler hatte gar nicht vor den Bolschewismus zu zerstören, er wurde dazu genötigt den Molotow-Ribbentrop-Pakt zu brechen und eigentlich herrschte doch Frieden zwischen den beiden Großmächten
Eigentlich komplett irre. Aber angesichts des Wahnsinns in Russland leider trotzdem glaubwürdig.
Wehret den Anfängen!
Garum, Bornum am Harz, Dienstag, 13.08.2024, 14:44 (vor 494 Tagen) @ Ulrich
Passend dazu, ich hab letztens noch ein Video über russische Groschenromane gesehen.
Dort gibt es seit paar Jahren eine Vielzahl an schlecht geschriebenen Werken, in denen Stalin als Held Jagd auf Amerikaner macht. Er erobert dabei Ufos oder reist durch die Zeit und besiegt die Briten mit Panzern. Oder er verbündet sich mit Hitler, um die Amis zu besiegen.
In Russland versucht wohl jemand auch auf der Ebene die Geschichte zu verdrehen und behauptet, Hitler hatte gar nicht vor den Bolschewismus zu zerstören, er wurde dazu genötigt den Molotow-Ribbentrop-Pakt zu brechen und eigentlich herrschte doch Frieden zwischen den beiden Großmächten
Eigentlich komplett irre. Aber angesichts des Wahnsinns in Russland leider trotzdem glaubwürdig.
In Russland werden ja auch die Geschichtsbücher umgeschrieben.
Wehret den Anfängen!
Kalmar, Berlin, Dienstag, 13.08.2024, 09:47 (vor 495 Tagen) @ Jurist
Letzten einen Artikel gelesen, dass Westdeutschland im europäischen Vergleich der letzte Dinosaurier ist, wo die alten Parteien noch gefestigt an der macht sind. Inf vielen anderen Regionen sind es neue und leider meist auch extreme Parteien.
Ursachen sind wohl der Lebensstandard der in Westdeutschland wohl noch mit am stabilsten war. Dort wo er schneller erodierte waren schneller dir großen Parteien weg.
Und wenn man sich die Politik anschaut, z.b. Umgang mit den RKI files. Schaut, was dir Grenzkontrollen bringen. Und wie dazu die Politik rumgeeiert ist den den ganzen letzten Entscheidungen. Da ist es kein Wunder das kleinste Parteien und neue Parteien ständig Wähler gewinnen.
Nach Frankreich einfach gucken wie dort der kleinen Sonnenkönig von heut auf morgen eine neue Partei an der macht hatte.
Ein interessantes Interview gab es von einem jungen parteilosen Bürgermeister aus einem brandenburger Städtchen an der oder. Der meinte Politiker erklären sich nicht mehr dem Volk. Die haben teilweise Angst die Entscheidungen zu kommunizieren.
Er macht es und wird gewählt, während bei der Europawahl das Dorf afd wählte.
Mit vernünftiger Politik oder richtigen alternativen wäre es kein Problem. Aber lieber das Symptom bekämpfen als die Ursache. Das kann teuer werden.
Wehret den Anfängen!
Lattenknaller, Madrid, Dienstag, 13.08.2024, 11:05 (vor 495 Tagen) @ Kalmar
Letzten einen Artikel gelesen, dass Westdeutschland im europäischen Vergleich der letzte Dinosaurier ist, wo die alten Parteien noch gefestigt an der macht sind. Inf vielen anderen Regionen sind es neue und leider meist auch extreme Parteien.
Ursachen sind wohl der Lebensstandard der in Westdeutschland wohl noch mit am stabilsten war. Dort wo er schneller erodierte waren schneller dir großen Parteien weg.
In welchen europäischen Ländern ist bitte der Lebensstandard erodiert?
Was hat das mit den großen Parteien zu tun? In einigen Ländern haben sich die konservativen Volksparteien (v.a. Italien) oder die sozialdemokratische Partei (Frankreich) selber zerschossen und das begann jeweils schon vor 10 Jahren.
Wehret den Anfängen!
Kalmar, Berlin, Dienstag, 13.08.2024, 13:33 (vor 494 Tagen) @ Lattenknaller
Im Süden schon. Jugendarbeitslosigkeit, Frankreich rudert auch lange. War mal der "kranke Mann" GB. Niederlande auch.
Wehret den Anfängen!
Lattenknaller, Madrid, Dienstag, 13.08.2024, 13:39 (vor 494 Tagen) @ Kalmar
Im Süden schon. Jugendarbeitslosigkeit, Frankreich rudert auch lange. War mal der "kranke Mann" GB. Niederlande auch.
Hast Du auch Belege für Deine Aussagen?
Die Jugendarbeitslosigkeit ist in Spanien von 27% auf 13% innerhalb der letzten Jahre zurückgegangen.
Wo rudert Frankreich? Bessere Wirtschaftsdaten als Deutschland, allerdings ein wenig auf Pump.
Wo erodiert die Wirtschaft in den Niederlanden?
Europaweit empfinden 70% bis 80% ihre eigene wirtschaftliche Situation als gut, Tendenz steigend.
Mit irgendwelchen pauschalen "die Welt wird immer schlimmer" Aussagen wehrt man sich ganz sicher nicht gegen die Anfänge.
Wehret den Anfängen!
CF, Dienstag, 13.08.2024, 14:00 (vor 494 Tagen) @ Lattenknaller
Im Süden schon. Jugendarbeitslosigkeit, Frankreich rudert auch lange. War mal der "kranke Mann" GB. Niederlande auch.
Hast Du auch Belege für Deine Aussagen?
Die Jugendarbeitslosigkeit ist in Spanien von 27% auf 13% innerhalb der letzten Jahre zurückgegangen.
Wo rudert Frankreich? Bessere Wirtschaftsdaten als Deutschland, allerdings ein wenig auf Pump.
Wo erodiert die Wirtschaft in den Niederlanden?
Europaweit empfinden 70% bis 80% ihre eigene wirtschaftliche Situation als gut, Tendenz steigend.
Mit irgendwelchen pauschalen "die Welt wird immer schlimmer" Aussagen wehrt man sich ganz sicher nicht gegen die Anfänge.
Abgesehen davon dass 70-80% bedeuten, dass 20-30% ihre Situation nicht als "gut" bewerten (was ich als eine große Zahl empfinde), gibt die folgende Statistik die aktuelle Stimmung eher wieder (zumindest in Deutschland, wie es europaweit aussieht weiß ich nicht):
Wenn 3/4 der Menschen der Meinung sind, dass sich ihre wirtschaftliche Situation in den nächsten 10 Jahren nicht verbessern wird und 1/3 sogar denkt, dass sie sich verschlechtern wird, dann sagt das mehr aus imo.
Wehret den Anfängen!
majae, Muc, Dienstag, 13.08.2024, 21:52 (vor 494 Tagen) @ CF
Interessant. Auf die Frage, ob es zu dieser gefühlten Wahrheit auch Fakten gibt, postest du eine Statistik über diese gefühlten Wahrheit.
Wehret den Anfängen!
Lattenknaller, Madrid, Dienstag, 13.08.2024, 14:15 (vor 494 Tagen) @ CF
Im Süden schon. Jugendarbeitslosigkeit, Frankreich rudert auch lange. War mal der "kranke Mann" GB. Niederlande auch.
Hast Du auch Belege für Deine Aussagen?
Die Jugendarbeitslosigkeit ist in Spanien von 27% auf 13% innerhalb der letzten Jahre zurückgegangen.
Wo rudert Frankreich? Bessere Wirtschaftsdaten als Deutschland, allerdings ein wenig auf Pump.
Wo erodiert die Wirtschaft in den Niederlanden?
Europaweit empfinden 70% bis 80% ihre eigene wirtschaftliche Situation als gut, Tendenz steigend.
Mit irgendwelchen pauschalen "die Welt wird immer schlimmer" Aussagen wehrt man sich ganz sicher nicht gegen die Anfänge.
Abgesehen davon dass 70-80% bedeuten, dass 20-30% ihre Situation nicht als "gut" bewerten (was ich als eine große Zahl empfinde), gibt die folgende Statistik die aktuelle Stimmung eher wieder (zumindest in Deutschland, wie es europaweit aussieht weiß ich nicht):Wenn 3/4 der Menschen der Meinung sind, dass sich ihre wirtschaftliche Situation in den nächsten 10 Jahren nicht verbessern wird und 1/3 sogar denkt, dass sie sich verschlechtern wird, dann sagt das mehr aus imo.
Hat aber nichts mit meiner Aussage zu tun, der Kollege Tintenfisch schrub was von Erosion des Lebensstandards anderer europäischer Länder, und will das noch mit seinem Einzeiler bestätigen. Was die Statistiken aber über einen längeren Zeitraum nicht hergeben.
Aber gut, gefühlt geht die Welt unter, v.a. in Deutschland, siehe Ulrichs Kommentar.
Wehret den Anfängen!
Kalmar, Berlin, Dienstag, 13.08.2024, 15:16 (vor 494 Tagen) @ Lattenknaller
Doch es geht genau darum. Immer mehr haben den Eindruck es geht für ihre Kinder eher schlechter als besser aus. Nennt es Lebensstandard, Lebenszufriedenheit oder wie du magst.
Warum sonst wählen in so vielen Ländern die Menschen die extremen? Weil sie auf einmal alle aufwachen und sich denken, heute habe ich Lust auf was völlig verrücktes?
Wie erklärt du das?
Wehret den Anfängen!
Lattenknaller, Madrid, Dienstag, 13.08.2024, 16:02 (vor 494 Tagen) @ Kalmar
Doch es geht genau darum. Immer mehr haben den Eindruck es geht für ihre Kinder eher schlechter als besser aus. Nennt es Lebensstandard, Lebenszufriedenheit oder wie du magst.
Warum sonst wählen in so vielen Ländern die Menschen die extremen? Weil sie auf einmal alle aufwachen und sich denken, heute habe ich Lust auf was völlig verrücktes?
Wie erklärt du das?
Sorry, aber Du gehst jedem faktenbasierten Argument aus dem Weg.
Du schreibst was von erodierendem Lebensstandard in anderen europ. Ländern, pustest eine Liste mit Ländern raus und behauptest was, ohne auch nur einmal Deine Behauptungen ansatzweise darzulegen.
Auch hier schreibst Du wieder was von Eindruck. Bist Du einmal in einem anderen europ. Land gewesen und hast Dir da mal die politische Diskussion angeschaut? Wieso die Menschen dort rechtsradikal wählen? Im übrigen in fast allen anderen Ländern im gleichen Umfang wie in Deutschland? Nicht weil es Ihnen real schlechter geht. Im Gegenteil, frappierend sind immer die Umfragen in Frankreich in FN Hochburgen. 80% dort schreiben, dass es Ihnen wirtschaftlich gut geht und sie auch keine Verschlechterung erwarten. Die FN Wähler haben "Angst um die Nation", befürchten dass Frankreich seine Identität verliert.
In Spanien wird Vox nicht gewählt aus wirtschaftlichen Gründen. Auch hier sind es Gründe, die um die Themen des innerspanischen Konfliktes geht, danach kommt Migration und dann geht es schon gegen Minderheiten.
Die Meloni wurde auch nicht überwiegende aus wirtschaftlichen Gründen gewählt. Ich habe recht viele italienische Kollegen, die das so bestätigen.
Diese wirtschaftliche Panikmache wird daraus nicht belegt. Im Gegenteil, damit schürt man das Feuer noch ein bißchen mehr.
Wehret den Anfängen!
FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Dienstag, 13.08.2024, 22:17 (vor 494 Tagen) @ Lattenknaller
Doch es geht genau darum. Immer mehr haben den Eindruck es geht für ihre Kinder eher schlechter als besser aus. Nennt es Lebensstandard, Lebenszufriedenheit oder wie du magst.
Warum sonst wählen in so vielen Ländern die Menschen die extremen? Weil sie auf einmal alle aufwachen und sich denken, heute habe ich Lust auf was völlig verrücktes?
Wie erklärt du das?
Sorry, aber Du gehst jedem faktenbasierten Argument aus dem Weg.
Du schreibst was von erodierendem Lebensstandard in anderen europ. Ländern, pustest eine Liste mit Ländern raus und behauptest was, ohne auch nur einmal Deine Behauptungen ansatzweise darzulegen.
Auch hier schreibst Du wieder was von Eindruck. Bist Du einmal in einem anderen europ. Land gewesen und hast Dir da mal die politische Diskussion angeschaut? Wieso die Menschen dort rechtsradikal wählen? Im übrigen in fast allen anderen Ländern im gleichen Umfang wie in Deutschland? Nicht weil es Ihnen real schlechter geht. Im Gegenteil, frappierend sind immer die Umfragen in Frankreich in FN Hochburgen. 80% dort schreiben, dass es Ihnen wirtschaftlich gut geht und sie auch keine Verschlechterung erwarten. Die FN Wähler haben "Angst um die Nation", befürchten dass Frankreich seine Identität verliert.
In Spanien wird Vox nicht gewählt aus wirtschaftlichen Gründen. Auch hier sind es Gründe, die um die Themen des innerspanischen Konfliktes geht, danach kommt Migration und dann geht es schon gegen Minderheiten.
Die Meloni wurde auch nicht überwiegende aus wirtschaftlichen Gründen gewählt. Ich habe recht viele italienische Kollegen, die das so bestätigen.
Diese wirtschaftliche Panikmache wird daraus nicht belegt. Im Gegenteil, damit schürt man das Feuer noch ein bißchen mehr.
Das kann man so nicht sagen. Das RN hat in den Banlieues teilweise sehr beachtliche Werte 2024 abgeräumt. In La Courneuve fast 17%, im Marseiller Norden sogar teilweise über 30%.
Im vornehmsten Pariser 16ten taucht RN hingegen gar nicht auf, bei den Wahlergebnissen.
Wehret den Anfängen!
Kalmar, Berlin, Dienstag, 13.08.2024, 16:15 (vor 494 Tagen) @ Lattenknaller
Unten wurde es schon weiter ausgeführt. Ich war in den Niederlanden zur Wahl. Hab dort mit einigen gesprochen.
Das gleiche was du schreibst. Den Leuten geht es soweit gut, aber die Einwanderung und die damit verknüpften Probleme nehmen zu. Also wollen sie das nicht mehr, weil das ihre Lebensqualität/Lebensstandard einschränkt bzw. einschränken wird.
Weil sie okonomische Probleme (Sachen werden nicht mehr repariert usw. Geld fehlt merken in der Politik)
In der le monde waren dazu wunderbare Texte. Nur hier am Strand habe ich sie nicht dabei.
Wehret den Anfängen!
Jurist, Dienstag, 13.08.2024, 15:15 (vor 494 Tagen) @ Lattenknaller
Deutschland ist das einzige Land neben Frankreich, in dem mit wachsendem Wohlstand die Abstiegsangst wuchs.
Zugleich wird Europa im weltweiten Vergleich komplett abgehängt, vor allem im Vergleich zu Südostasien (mittelfristig) und den USA (kurzfristig). Antworten haben wir darauf noch nicht geboten.
Wehret den Anfängen!
Ulrich, Dienstag, 13.08.2024, 13:50 (vor 494 Tagen) @ Lattenknaller
Im Süden schon. Jugendarbeitslosigkeit, Frankreich rudert auch lange. War mal der "kranke Mann" GB. Niederlande auch.
Hast Du auch Belege für Deine Aussagen?
Die Jugendarbeitslosigkeit ist in Spanien von 27% auf 13% innerhalb der letzten Jahre zurückgegangen.
Wo rudert Frankreich? Bessere Wirtschaftsdaten als Deutschland, allerdings ein wenig auf Pump.
Wo erodiert die Wirtschaft in den Niederlanden?
Europaweit empfinden 70% bis 80% ihre eigene wirtschaftliche Situation als gut, Tendenz steigend.
Mit irgendwelchen pauschalen "die Welt wird immer schlimmer" Aussagen wehrt man sich ganz sicher nicht gegen die Anfänge.
Das sind die berüchtigten "gefühlten Fakten", die aber viel zur politischen Stimmung beitragen. Nicht nur in Deutschland, sondern auch in anderen europäischen Staaten oder den USA. Gestern z.B. konnte Donald Trump behaupten, der Anstieg der Lebensmittelpreise in den USA hätte während Bidens Amtszeit bei 100 Prozent gelegen. Es waren 20 Prozent, und da war das letzte Amtsjahr von Trump mit drin.
Wehret den Anfängen!
BVBMenden
, Menden (Sauerland), Dienstag, 13.08.2024, 10:18 (vor 495 Tagen) @ Kalmar
Letzten einen Artikel gelesen, dass Westdeutschland im europäischen Vergleich der letzte Dinosaurier ist, wo die alten Parteien noch gefestigt an der macht sind. Inf vielen anderen Regionen sind es neue und leider meist auch extreme Parteien.
Ursachen sind wohl der Lebensstandard der in Westdeutschland wohl noch mit am stabilsten war. Dort wo er schneller erodierte waren schneller dir großen Parteien weg.
Und wenn man sich die Politik anschaut, z.b. Umgang mit den RKI files. Schaut, was dir Grenzkontrollen bringen. Und wie dazu die Politik rumgeeiert ist den den ganzen letzten Entscheidungen. Da ist es kein Wunder das kleinste Parteien und neue Parteien ständig Wähler gewinnen.
Nach Frankreich einfach gucken wie dort der kleinen Sonnenkönig von heut auf morgen eine neue Partei an der macht hatte.
Ein interessantes Interview gab es von einem jungen parteilosen Bürgermeister aus einem brandenburger Städtchen an der oder. Der meinte Politiker erklären sich nicht mehr dem Volk. Die haben teilweise Angst die Entscheidungen zu kommunizieren.
Er macht es und wird gewählt, während bei der Europawahl das Dorf afd wählte.
Mit vernünftiger Politik oder richtigen alternativen wäre es kein Problem. Aber lieber das Symptom bekämpfen als die Ursache. Das kann teuer werden.
Dein dritter Absatz zeigt uns, wie sehr die Lügen und Halbwahrheiten der Rechten verfangen.
Ernsthaft: Was ist denn in deinen Augen bei den RKI-Files falsch gelaufen? Wieso funktionieren Grenzkontrollen nicht? Wo genau wird geeiert? Beispiel mal von mir: COVID-19. Die Politik reagiert. Sehr stringent, es wird kontrovers diskutiert, aber sie „eiert herum“? Noch eins: Bürgergeld. Kam schnell, ohne Umwege, kann man sicher auch diskutieren, aber: geeiert hat da keiner.
Zum Ende: was ist für dich „vernünftige Politik“, die allen gefällt? Gibt es sowas?
Wehret den Anfängen!
Kalmar, Berlin, Dienstag, 13.08.2024, 11:13 (vor 495 Tagen) @ BVBMenden
Das Kubiki soweit geht und wegen den rki files den Rücktritt fordert ist schon keine Kleinigkeit wenn Lauterbach gegen das rki von einer Pandemie der ungeimpften spricht usw. das war schon sehr sehr unsauber und auch falsch.
Natürlich fragen sich die Leute da lügt die Politik. Die lügen bei der Effektivität der Grenzkontrollen. Am Anfang wurde doch lang und breit erklärt die Grenzkontrollen bringen nichts und deshalb führt man sie nicht ein. Erst Druck führte dazu das man sie einführte.. Dann die Diskussion ob man sie weiterführen soll oder nicht. die Polizei sagt Schleier Fahndung sei noch effektiver. Und die Politik eiert rum.
Wir reden seit Jahren über Digitalisierung von Bürokratie und die Schulen zerfallen. Die EM hat doch gezeigt Deutschland ist nicht mehr effizient, pünktlich zuverlässig. Und jetzt merken es dienleute massiv und die Politik reagiert wie immer. Und irgendwann suchen die leute alternativen. Das sieht man an den massiv steigenenden zahlen der kleinstparteien und alternativen.
Das kann man so lange ignorieren bis es halt nicht mehr geht und dann doof aus der Wäsche gucken und sich fragen, wie kams dazu.
In wieweit haben da lügen verfangen? Bitte um Aufklärung wer sich so weit aus dem Fenster lehnt darft gerne sich erklären.
Wehret den Anfängen!
BVBMenden
, Menden (Sauerland), Dienstag, 13.08.2024, 12:18 (vor 494 Tagen) @ Kalmar
Das Kubiki soweit geht und wegen den rki files den Rücktritt fordert ist schon keine Kleinigkeit wenn Lauterbach gegen das rki von einer Pandemie der ungeimpften spricht usw. das war schon sehr sehr unsauber und auch falsch.
Natürlich fragen sich die Leute da lügt die Politik. Die lügen bei der Effektivität der Grenzkontrollen. Am Anfang wurde doch lang und breit erklärt die Grenzkontrollen bringen nichts und deshalb führt man sie nicht ein. Erst Druck führte dazu das man sie einführte.. Dann die Diskussion ob man sie weiterführen soll oder nicht. die Polizei sagt Schleier Fahndung sei noch effektiver. Und die Politik eiert rum.
Wir reden seit Jahren über Digitalisierung von Bürokratie und die Schulen zerfallen. Die EM hat doch gezeigt Deutschland ist nicht mehr effizient, pünktlich zuverlässig. Und jetzt merken es dienleute massiv und die Politik reagiert wie immer. Und irgendwann suchen die leute alternativen. Das sieht man an den massiv steigenenden zahlen der kleinstparteien und alternativen.
Das kann man so lange ignorieren bis es halt nicht mehr geht und dann doof aus der Wäsche gucken und sich fragen, wie kams dazu.
In wieweit haben da lügen verfangen? Bitte um Aufklärung wer sich so weit aus dem Fenster lehnt darft gerne sich erklären.
Kubicki fordert wöchentlich irgendwelche Rücktritte, indem er einfach mal herumpoltert.
Wehret den Anfängen!
Ulrich, Dienstag, 13.08.2024, 10:57 (vor 495 Tagen) @ BVBMenden
Letzten einen Artikel gelesen, dass Westdeutschland im europäischen Vergleich der letzte Dinosaurier ist, wo die alten Parteien noch gefestigt an der macht sind. Inf vielen anderen Regionen sind es neue und leider meist auch extreme Parteien.
Ursachen sind wohl der Lebensstandard der in Westdeutschland wohl noch mit am stabilsten war. Dort wo er schneller erodierte waren schneller dir großen Parteien weg.
Und wenn man sich die Politik anschaut, z.b. Umgang mit den RKI files. Schaut, was dir Grenzkontrollen bringen. Und wie dazu die Politik rumgeeiert ist den den ganzen letzten Entscheidungen. Da ist es kein Wunder das kleinste Parteien und neue Parteien ständig Wähler gewinnen.
Nach Frankreich einfach gucken wie dort der kleinen Sonnenkönig von heut auf morgen eine neue Partei an der macht hatte.
Ein interessantes Interview gab es von einem jungen parteilosen Bürgermeister aus einem brandenburger Städtchen an der oder. Der meinte Politiker erklären sich nicht mehr dem Volk. Die haben teilweise Angst die Entscheidungen zu kommunizieren.
Er macht es und wird gewählt, während bei der Europawahl das Dorf afd wählte.
Mit vernünftiger Politik oder richtigen alternativen wäre es kein Problem. Aber lieber das Symptom bekämpfen als die Ursache. Das kann teuer werden.
Dein dritter Absatz zeigt uns, wie sehr die Lügen und Halbwahrheiten der Rechten verfangen.
Genau das ist der Punkt. Und er ist nicht der einzige, der den Lügen und Halbwahrheiten auf den Leim geht und sie nachplappert.
Ernsthaft: Was ist denn in deinen Augen bei den RKI-Files falsch gelaufen? Wieso funktionieren Grenzkontrollen nicht? Wo genau wird geeiert? Beispiel mal von mir: COVID-19. Die Politik reagiert. Sehr stringent, es wird kontrovers diskutiert, aber sie „eiert herum“? Noch eins: Bürgergeld. Kam schnell, ohne Umwege, kann man sicher auch diskutieren, aber: geeiert hat da keiner.
In den "RKI-Files" steht nichts skandalöses drin, wie zuerst die Corona-Leugner feststellen mussten. Man darf eines nicht vergessen: Sars-CoV-2 war für die weltweit schlimmste Pandemie seit der Spanischen Grippe verantwortlich. Man hatte es mit einem neuen Erreger zu tun, über den man zu Beginn so gut wie nichts wusste. Man hat versucht, Analogieschlüsse aus dem Verhalten von anderen, bereits bekannten Corona-Viren zu ziehen. Aber dieser Erreger hat auch die weltweit besten Experten immer wieder überrascht. Und auch heute noch weiß die Wissenschaft bei weitem nicht alles über ihn, man lernt noch immer hinzu.
Leider hat vor einigen Tagen Wolfgang Kubicki einzelne Schnipsel der Unterlagen aus dem Zusammenhang gerissen, ist statt in den Gesundheitsausschuss des Bundestages zu gehen oder an das Robert-Koch-Institut bzw. das Gesundheitsministerium heranzutreten und um Informationen zu bitten direkt zu Bild und Co. marschiert und hat mit einer hanebüchenen Begründung den Rücktritt des Gesundheitsministers gefordert. So etwas ist Wasser auf die Mühlen der AfD.
Auch beim Bürgergeld werden leider Mythen verbreitet, die der AfD in die Karten spielen. Der Name der Leistung hat sich zwar geändert, aber die Berechnung der Sätze ist gesetzlich festgelegt und erfolgt noch nach genau den gleichen Regeln wie beim als "Hartz IV" bekannten Arbeitslosengeld 2. Mit diesen Berechnungsverfahren hat sich bereits das Bundesverfassungsgericht beschäftigt. Es hat festgestellt, dass sie die untere Grenze dessen darstellen, was verfassungsrechtlich noch erlaubt ist. Hier jetzt par ordre du mufti Kürzungen vorzunehmen, um dem "Volksempfinden" Rechnung zu tragen, dürfte letztlich vor Gericht scheitern. Problematisch ist allerdings, dass in dem Zusammenhang nicht mehr intensiv genug gegen Schwarzarbeit vorgegangen wird. Beim Zoll sind zahlreiche Stellen nicht besetzt, man musste deshalb die Anzahl der Kontrollen massiv zurück fahren. Gleichzeitig hat der Finanzminister den Wachschutz, der bisher für die Bewachung seines Ministeriums zuständig war, nach Hause geschickt. Statt dessen sind dort jetzt für andere Aufgaben bestens qualifizierte Zollkräfte im Einsatz, die deutlich unterfordert sind.
Zum Ende: was ist für dich „vernünftige Politik“, die allen gefällt? Gibt es sowas?
Wehret den Anfängen!
Kalmar, Berlin, Dienstag, 13.08.2024, 11:17 (vor 495 Tagen) @ Ulrich
Vernünftig wär:
Problem adressieren, Lösungen diskutieren, umsetzen.
Momentan sieht es eher so aus. Probleme ignorieren so lange es geht. Dafür nebenthemen aufmachen, Lösungen vorgeben und schauen was passiert.
Wehret den Anfängen!
CedricVanDerGun, Hamburg, Dienstag, 13.08.2024, 11:58 (vor 494 Tagen) @ Kalmar
Hast du dafür Beispiele mit Quelen oder selektive Wahrnehmung?
Beim Thema Digitalisierung, bin ich berufsbedingt aber bei dir.
Wehret den Anfängen!
Kalmar, Berlin, Dienstag, 13.08.2024, 14:00 (vor 494 Tagen) @ CedricVanDerGun
OK Themen die wirklich wichtig wären,
Infrastruktur
Bildung
Bahn+ Netz
Digitaler Staat
Energiespeicher
Wasserknappheit
Das versagen sieht man, z.b. wenn man abends auf der Autobahn fahrt und die Raststätten voller Laster überall stehen.
Die Bahn kaum pünktlich irgendwo ist und die schulplätze nicht reichen und kitaplatze Mangelware sind, aber Geld in kostenloses essen versenkt wird ohne weitere Plätze zu schaffen oder die klos mal zu sanieren.
Wenn man die Politiker wie in der Schweiz dazu nötigen würde mit der Bahn zu fahren und als Ergänzung nur noch schultoiletten zu nutzen wäre die Themen wohl schnell gelöst.
Wehret den Anfängen!
BVBMenden
, Menden (Sauerland), Dienstag, 13.08.2024, 14:52 (vor 494 Tagen) @ Kalmar
OK Themen die wirklich wichtig wären,
Infrastruktur
Bildung
Bahn+ Netz
Digitaler Staat
Energiespeicher
WasserknappheitDas versagen sieht man, z.b. wenn man abends auf der Autobahn fahrt und die Raststätten voller Laster überall stehen.
Die Bahn kaum pünktlich irgendwo ist und die schulplätze nicht reichen und kitaplatze Mangelware sind, aber Geld in kostenloses essen versenkt wird ohne weitere Plätze zu schaffen oder die klos mal zu sanieren.
Wenn man die Politiker wie in der Schweiz dazu nötigen würde mit der Bahn zu fahren und als Ergänzung nur noch schultoiletten zu nutzen wäre die Themen wohl schnell gelöst.
In der Schweiz dürfen Politiker nur noch auf Schultoiletten wenn sie mal müssen?
Nein, ernsthaft: langsam aber sicher gehst du mir mit deinem populistischen Gehabe auf den Sack. Hast du dich mal wirklich mit Politik beschäftigt? Also so richtig? Hast du mal selbst was getan?
Ich mache das nun seit mehr als 10 Jahren auf kommunaler Ebene und darf mir da den gleichen Unsinn anhören. „Ihr hört nicht auf die Bürger“, „Ihr seid abgehoben“, „Ihr wisst gar nicht wie es für normale Leute ist“. Schwachsinn. Denn wir alle im Stadtrat sind „normale Leute“. Handwerker, Kaufleute, Selbständige, Familenväter/mütter, Schwule, alles dabei.
Und die Themen die du oben aufzählst: die hat man bereits vor 15-20 Jahren verschlafen, da hätten sie angegangen werden müssen - die meisten der heute Verantwortlichen dürfen die Scherben aber nun jetzt aufkehren. Aber natürlich ist da „der Habeck, der Kinderbuchautor“ wieder schuld (alternativ ist es Scholz mit der Amnesie, oder Lauterbach, der Lügner).
Wehret den Anfängen!
Kalmar, Berlin, Dienstag, 13.08.2024, 15:28 (vor 494 Tagen) @ BVBMenden
Gehört es zu guten ton, jetzt erst mal den anderen zu erzählen wie sehr ein er nervt?
Ja ich kenne Politik. Engagiere mich politisch und sehe einfach wie die alten Parteien die Gegenwart und Zukunft in Seilschaften, gekungel, Selbstsucht und selbstprofilierung verlieren und dabei die wesentlichen Themen verpassen.
Das sieht man ja auch an den Mitgliederzahlen. Die bilden ja einen guten Indikator, wie sie gerade ankommen.
Im langfristigen trend geht es doch dort über all zu kleineren Mitgliederzahlen.
Die CDU tut so, als sei an allem die aktuelle Regierung schuld. Da bei waren sie auch Jahrzehnte mit der SPD/fpd (ähnlich) an der Macht.
Glaubwürdig wird man wohl erst wieder erlangen, wenn man sich mal ehrlich macht. Die Umfragen, wem traut man für was Kompetenzen zu, zeigen ja eindeutig alle Parteien verlieren an allen Fronten.
Wehret den Anfängen!
BVBMenden
, Menden (Sauerland), Dienstag, 13.08.2024, 16:01 (vor 494 Tagen) @ Kalmar
Gehört es zu guten ton, jetzt erst mal den anderen zu erzählen wie sehr ein er nervt?
Ja ich kenne Politik. Engagiere mich politisch und sehe einfach wie die alten Parteien die Gegenwart und Zukunft in Seilschaften, gekungel, Selbstsucht und selbstprofilierung verlieren und dabei die wesentlichen Themen verpassen.
Das sieht man ja auch an den Mitgliederzahlen. Die bilden ja einen guten Indikator, wie sie gerade ankommen.
Im langfristigen trend geht es doch dort über all zu kleineren Mitgliederzahlen.Die CDU tut so, als sei an allem die aktuelle Regierung schuld. Da bei waren sie auch Jahrzehnte mit der SPD/fpd (ähnlich) an der Macht.
Glaubwürdig wird man wohl erst wieder erlangen, wenn man sich mal ehrlich macht. Die Umfragen, wem traut man für was Kompetenzen zu, zeigen ja eindeutig alle Parteien verlieren an allen Fronten.
Allgemeinplätze. Platitüden. Was machst du politisch, außer Kubicki—Like Dinge im Internet zu schreiben? Ich war einige Jahre Stv. Vorsitzender der SPD vor Ort und bin nun seit fast 4 Jahren Fraktionsvorsitzender.
Wehret den Anfängen!
Kalmar, Berlin, Dienstag, 13.08.2024, 16:24 (vor 494 Tagen) @ BVBMenden
Stimmen die Umfragen alle nicht? Sind das nicht die Fakten? schwinde Mitgliederzahlen, die Anzahl der Bürgermeister ohne "Alte, große Partei" nehmen im Osten immer mehr zu. Die Jugend wählt immer mehr kleine Parteien.
Alles keine Fakten? Wenn das für den SPD vorstand keine Fakten mehr sind, wundert micht warum man den Anschluss verliert.
Eine kleine Anekdote aus der Berliner CDU. Vor der letzten Wahl, vor dem zusammen stellen der Wahllisten. Statt auf wie sonst Mehrheitswahl zu setzen, wurde das wahlsystem geändert und so konnten die alten gegen die (Mehrheit der jungen) durch delegierte eben sich gerade noch durchsetzen.
Vorsitzender einer Gewerkschaft, die poltitiknah agiert. So das man genug meist regional/land und vor allem Bundespolitik mitbekommt.
Wehret den Anfängen!
Jurist, Dienstag, 13.08.2024, 10:24 (vor 495 Tagen) @ BVBMenden
Vieles ist in der Coronazeit falsch gelaufen. Wenn man bewusst Wahrheit unterdrückt oder Unwahrheiten am Leben lässt, um Kontrolle über die Situation zu erlangen, dann kommt sowas wie ein Bumerang zurück.
Dass dann manche Überforderten, zu denen ich mich auch zähle, dann noch von Covidioten sprachen und einen Großteil normaler Menschen mit Verschwörungstheoretikern gleichstellten, war absolutes Gift für unsere Gesellschaft.
Wehret den Anfängen!
BVBMenden
, Menden (Sauerland), Dienstag, 13.08.2024, 10:28 (vor 495 Tagen) @ Jurist
Vieles ist in der Coronazeit falsch gelaufen. Wenn man bewusst Wahrheit unterdrückt oder Unwahrheiten am Leben lässt, um Kontrolle über die Situation zu erlangen, dann kommt sowas wie ein Bumerang zurück.
Dass dann manche Überforderten, zu denen ich mich auch zähle, dann noch von Covidioten sprachen und einen Großteil normaler Menschen mit Verschwörungstheoretikern gleichstellten, war absolutes Gift für unsere Gesellschaft.
Jetzt hab ich aber einen Knopf bei dir gedrückt, oder? Ich habe inhaltlich dazu mal gar nicht geschrieben und du kommst damit, dass man jemand „Covidiot“ genannt hat. Jesses Maria.
Wehret den Anfängen!
Jurist, Dienstag, 13.08.2024, 14:48 (vor 494 Tagen) @ BVBMenden
Nö. Ist mir hochgradig peinlich, dass ich mich von der großen Besorgnis habe anstecken lassen und dabei mehr eigenen freiheitlichen Werte vergessen habe. Und das auf Basis gezielter Fehlinformation. Aber triggert mich das? Nein, aber ich habe hoffentlich gelernt für das nächste Mal. Ich hoffe, andere könnten das auch von sich behaupten.
Wehret den Anfängen!
herrNick, Dienstag, 13.08.2024, 15:05 (vor 494 Tagen) @ Jurist
Nö. Ist mir hochgradig peinlich, dass ich mich von der großen Besorgnis habe anstecken lassen und dabei mehr eigenen freiheitlichen Werte vergessen habe. Und das auf Basis gezielter Fehlinformation. Aber triggert mich das? Nein, aber ich habe hoffentlich gelernt für das nächste Mal. Ich hoffe, andere könnten das auch von sich behaupten.
Sicher ist, dass auch bei der nächsten Pandemie das Thema Freiheit vs. Schutz der Bevölkerung ein komplexes mit vielen Grauschattierungen sein wird, welches auf Basis großer Unsicherheiten und entschieden werden muss. Wollen wir hoffen, dass möglichst viele Menschen gelernt haben, wie schwierig solche Entscheidungen unter einer derart unsicheren Informationslage ist.
Wehret den Anfängen!
BVBMenden
, Menden (Sauerland), Dienstag, 13.08.2024, 14:56 (vor 494 Tagen) @ Jurist
Nö. Ist mir hochgradig peinlich, dass ich mich von der großen Besorgnis habe anstecken lassen und dabei mehr eigenen freiheitlichen Werte vergessen habe. Und das auf Basis gezielter Fehlinformation. Aber triggert mich das? Nein, aber ich habe hoffentlich gelernt für das nächste Mal. Ich hoffe, andere könnten das auch von sich behaupten.
Na ja. Ich persönlich habe mich größtenteils an alle Vorgaben gehalten und ich glaube noch immer, dass wir so alle gemeinsam als Familie gut durchgekommen sind. Ich würde es nicht anders machen. Aber ja: mit Haus und Grundstück und Homeoffice habe ich da natürlich viel Glück. Das weiß ich auch.
Wehret den Anfängen!
Jurist, Dienstag, 13.08.2024, 16:10 (vor 494 Tagen) @ BVBMenden
Wir sind ein Alter, haben beide zwei Kinder. Meine Große kommt in die 6. Klasse des Gymnasiums, meine Kleine wird eingeschult.
Wenn es noch einmal zu einer solchen Situation kommt, erwarte ich, dass wir besser belastbare Fakten haben, bevor wir den Kindern die sozialen Kontakte und das gemeinsame Lernen nehmen- insbesondere da wir beim zweiten Mal WUSSTEN, dass Schulen keine Viren-Hot-Spots sind.
Wehret den Anfängen!
Kalmar, Berlin, Dienstag, 13.08.2024, 11:18 (vor 495 Tagen) @ BVBMenden
Ich bin nicht der .. Aber hast du sicherlich gemerkt in deinem Wahn.
Wehret den Anfängen!
BVBMenden
, Menden (Sauerland), Dienstag, 13.08.2024, 12:17 (vor 494 Tagen) @ Kalmar
Ich bin nicht der .. Aber hast du sicherlich gemerkt in deinem Wahn.
Wer hat mit dir gesprochen? Was ist mit dir los?
Wehret den Anfängen!
Kalmar, Berlin, Dienstag, 13.08.2024, 14:03 (vor 494 Tagen) @ BVBMenden
Gott sei dank nicht. Wirkst nicht sehr sympathisch daher OK. Hatte ich falsch aufgefasst.
Wehret den Anfängen!
BVBMenden
, Menden (Sauerland), Dienstag, 13.08.2024, 14:57 (vor 494 Tagen) @ Kalmar
Gott sei dank nicht. Wirkst nicht sehr sympathisch daher OK. Hatte ich falsch aufgefasst.
Wenn ich dir was sagen möchte, dann kommentiere ich bei dir. Wenn ich beim Juristen was kommentiere, dann ist das für ihn. Eigentlich ganz einfach. Das hat mit Sympathie gar nichts zu tun.
Wehret den Anfängen!
Ulrich, Dienstag, 13.08.2024, 12:26 (vor 494 Tagen) @ BVBMenden
Ich bin nicht der .. Aber hast du sicherlich gemerkt in deinem Wahn.
Wer hat mit dir gesprochen? Was ist mit dir los?
Wer von "Wahn" der anderen spricht, projiziert häufig den eigenen Wahn auf andere.
Wehret den Anfängen!
fabian 1909, Dortmund, Dienstag, 13.08.2024, 09:53 (vor 495 Tagen) @ Kalmar
Und wenn man sich die Politik anschaut, z.b. Umgang mit den RKI files. Schaut, was dir Grenzkontrollen bringen. Und wie dazu die Politik rumgeeiert ist den den ganzen letzten Entscheidungen.
RKI Files und Grenzkontrollen sind gute Beispiele, wie die AfD es schafft den Diskurs zu verschieben und CDU/CSU und Springer drauf mitschwimmen. Letztendlich gabs bei RKI Files einen großen Aufhänger, der sich als so nicht richtig erwiesen hat. Aber es bleibt hängen, dass die Regierung hier falsch vor gegangen wäre. Auch bei Grenzkontrollen zeigt sich ja, es ist keine Lösung. Aber der Schein ist toll und alle laufen dem nach.
Mit vernünftiger Politik oder richtigen alternativen wäre es kein Problem. Aber lieber das Symptom bekämpfen als die Ursache. Das kann teuer werden.
Es ist eben nicht mit "vernünftiger Politik" getan. Die von rechts gesetzen Narrative müssen durchbrochen werden und mal wieder sich mit Fakten befasst werden.
Wehret den Anfängen!
Ulrich, Dienstag, 13.08.2024, 11:04 (vor 495 Tagen) @ fabian 1909
Und wenn man sich die Politik anschaut, z.b. Umgang mit den RKI files. Schaut, was dir Grenzkontrollen bringen. Und wie dazu die Politik rumgeeiert ist den den ganzen letzten Entscheidungen.
RKI Files und Grenzkontrollen sind gute Beispiele, wie die AfD es schafft den Diskurs zu verschieben und CDU/CSU und Springer drauf mitschwimmen. Letztendlich gabs bei RKI Files einen großen Aufhänger, der sich als so nicht richtig erwiesen hat. Aber es bleibt hängen, dass die Regierung hier falsch vor gegangen wäre. Auch bei Grenzkontrollen zeigt sich ja, es ist keine Lösung. Aber der Schein ist toll und alle laufen dem nach.
Vergiss die FDP nicht :-/
Erst vor wenigen Tagen hat Wolfgang Kubicki sich einige Schnipsel der "RKI Files" geschnappt, einige Formulierungen aus dem Zusammenhang gerissen und falsch interpretiert. Statt den üblichen Weg zu beschreiten und im Gesundheitsausschuss des Bundestages oder beim Robert-Koch-Institut und beim Gesundheitsministerium nachzufragen ist er dann schnurstracks zur Bild marschiert, um den Rücktritt des Gesundheitsministers zu fordern. Mehr Wasser auf die Mühlen der Corona-Leugner und der AfD leiten kann man nicht.
Mit vernünftiger Politik oder richtigen alternativen wäre es kein Problem. Aber lieber das Symptom bekämpfen als die Ursache. Das kann teuer werden.
Es ist eben nicht mit "vernünftiger Politik" getan. Die von rechts gesetzen Narrative müssen durchbrochen werden und mal wieder sich mit Fakten befasst werden.
Word!
Statt dessen werden die Narrative teilweise nachgeplappert, weil man so meint, Wähler zurückgewinnen zu können. Das funktioniert leider nicht.
Die AfD im Osten ist mittlerweile geschlossen rechtsradikal und verfassungsfeindlich. Wer sein Kreuz bei ihr macht, der weiß das nicht nur, in den immer mehr Fällen wählt er sie gerade deshalb. Trotzdem wird so getan, als habe man es nur mit "Protestwählern" zu tun, Bild, Welt und Co. labeln die Wahlen in Sachsen, Thüringen und Brandenburg bereits seit Wochen als "Protestwahlen". All das treibt der AfD (und dem BSW) eher noch mehr Wähler zu.
Wehret den Anfängen!
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Dienstag, 13.08.2024, 11:14 (vor 495 Tagen) @ Ulrich
Ich finde ja, dass ein Minister, der maximal ein distanziertes Verhältnis zur Wahrheit hat, zurücktreten sollte. Im Übrigen: Kubicki hat seine Stellungnahme inklusive Quellen veröffentlicht.
Eine inhaltliche Auseinandersetzung kann man deinem Copy & Paste leider nicht entnehmen, es ist bedauerlicherweise eine Aneinanderreihung von Unwahrheiten und dem üblichen "Shoot the Messenger".
https://wkubicki.abgeordnete.fdpbt.de/zur-auswertung-der-rki-files
Wehret den Anfängen!
Fonzie, Münster, Dienstag, 13.08.2024, 17:38 (vor 494 Tagen) @ MarcBVB
Ich finde ja, dass ein Minister, der maximal ein distanziertes Verhältnis zur Wahrheit hat, zurücktreten sollte. Im Übrigen: Kubicki hat seine Stellungnahme inklusive Quellen veröffentlicht.
Eine inhaltliche Auseinandersetzung kann man deinem Copy & Paste leider nicht entnehmen, es ist bedauerlicherweise eine Aneinanderreihung von Unwahrheiten und dem üblichen "Shoot the Messenger".
https://wkubicki.abgeordnete.fdpbt.de/zur-auswertung-der-rki-files
Ich habe mir jetzt mal die Mühe gemacht und den von dir verlinkten Text von Kubik durchgelesen und mir ist ehrlich gesagt selbst bei dem von ihm ausgewählten und mMn durchaus subjektiv ausgelegten Punktenimmer noch nicht klar, was nun die in den RKI-files enthaltene "Smoking gun" ist.
Im Endeffekt lese ich raus, dass Kubik es sich damals wie heute mit den Mitteln eines Rechtsanwalts (sprich: vielen schönen Worten und rhetorischen Kniffen) in einer Rolle als Oppositionspolitiker bequem macht. Das ist natürlich umso erstaunlicher als Mitglied der aktuellen Regierungskoalition.
Seine Argumentation finde ich aber schon unredlich. Allen Journalisten, die zu anderen Schlüssen kommen als er, unterstellt er direkt zu Beginn, lediglich eine "kurze Durchsicht" vorgenommen zu haben statt sich da auch irgendwo der Realität zu stellen, dass diese Protokolle einen Einblick in Diskussionen, Debatten und Entscheidungsprozesse bieten, der komplex und unter hohem Druck stattgefunden hat. Ich verstehe schon, dass man zu anderen Entscheidungen kommen kann, als es die Entscheidet damals taten. Aber die simple Tatsache, dass andere Menschen vielleicht mit ebenso genauer Studie wie Herr Kubik selbst zu anderen Schlüssen kommen, sollte man dann vielleicht doch nicht grundsätzlich in Abrede stellen.
Interessant ist auch, dass in seiner, ich nenne es mal Anklageschrift, der Name Spahn nur drei mal erwähnt wird, der Name Lauterbach aber 16 mal. Auch da bleibt bei mir letztlich hängen, dass sich hier jemand am politischen Rivalen abarbeitet, mit dem er in der freiwillig eingegangenen Koalition nicht glücklich ist. Rein von der getragenen Verantwortung in Zeiten der von ihm kritisierten Entscheidungen sollte es nämlich eher umgekehrt sein.
Wehret den Anfängen!
Elmar, Dienstag, 13.08.2024, 14:58 (vor 494 Tagen) @ MarcBVB
Wie ist denn deine juristische Einschätzung, wenn Kubicki über seine Corona-Lockdown-Kneipenbesuche sagt: „In seinem Wohnort Strande in Schleswig-Holstein seien - „wie in jedem Ort, den ich kenne“ - Kneipen trotz Verbots geöffnet gewesen. Und „selbstverständlich“ sei auch er in diesen Kneipen gewesen. (…) ch habe von meinem Recht auf autonomes Handeln Gebrauch gemacht“
https://www.stuttgarter-nachrichten.de/inhalt.bundestagsvizepraesident-wolfgang-kubicki-besuchte-kneipen-trotz-corona-lockdowns.311ed0da-e723-4321-a88e-f1200...
Wehret den Anfängen!
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Dienstag, 13.08.2024, 15:14 (vor 494 Tagen) @ Elmar
Wie ist denn deine juristische Einschätzung, wenn Kubicki über seine Corona-Lockdown-Kneipenbesuche sagt: „In seinem Wohnort Strande in Schleswig-Holstein seien - „wie in jedem Ort, den ich kenne“ - Kneipen trotz Verbots geöffnet gewesen. Und „selbstverständlich“ sei auch er in diesen Kneipen gewesen. (…) ch habe von meinem Recht auf autonomes Handeln Gebrauch gemacht“
https://www.stuttgarter-nachrichten.de/inhalt.bundestagsvizepraesident-wolfgang-kubicki-besuchte-kneipen-trotz-corona-lockdowns.311ed0da-e723-4321-a88e-f1200...
Für den Betreiber dürfte das bußgeldbewehrt gewesen sein. B
Ich bin mir nicht sicher, ob auch für Besucher eine entsprechende Regelung in der jeweiligen Coronaschutz-VO des Landes enthalten war (das war ja ein ziemlicher Wildwuchs).
Und ganz persönlich: Ich hätte das nicht gemacht, war sehr glücklich darüber, frühzeitig geimpft werden zu können, hab jeden Impfstoff mindestens ein Mal im Körper. Und trotzdem halte ich das, was Kubicki verlinkt aufgeführt hat, für hochgradig problematisch.
Wehret den Anfängen!
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Dienstag, 13.08.2024, 10:05 (vor 495 Tagen) @ fabian 1909
Vorab: Ich finde Grenzkontrollen doof. Sehr sogar. Aber natürlich wirken die. Damit kannst du zumindest ein paar Heiopeis nicht ins Land lassen, die hier keinerlei Anspruch auf Asyl haben (und die mangels Pass später auch nicht mehr gehen).
Wehret den Anfängen!
Jurist, Dienstag, 13.08.2024, 10:12 (vor 495 Tagen) @ MarcBVB
Die Aussage ist natürlich Käse. Richtig wäre gewesen: in meiner Abwägung überwiegen die Nachteile der Grenzkontrollen - in meiner ist es in der jetzigen Situation andersrum.
Diese absoluten Sätze erschweren den Diskurs und man macht sich leicht angreif- und entkräftbar. Passiert mir in der Hitze des Gefechts aber auch dauernd.
Wehret den Anfängen!
Lordran, Dienstag, 13.08.2024, 10:02 (vor 495 Tagen) @ fabian 1909
Und wenn man sich die Politik anschaut, z.b. Umgang mit den RKI files. Schaut, was dir Grenzkontrollen bringen. Und wie dazu die Politik rumgeeiert ist den den ganzen letzten Entscheidungen.
RKI Files und Grenzkontrollen sind gute Beispiele, wie die AfD es schafft den Diskurs zu verschieben und CDU/CSU und Springer drauf mitschwimmen. Letztendlich gabs bei RKI Files einen großen Aufhänger, der sich als so nicht richtig erwiesen hat. Aber es bleibt hängen, dass die Regierung hier falsch vor gegangen wäre. Auch bei Grenzkontrollen zeigt sich ja, es ist keine Lösung. Aber der Schein ist toll und alle laufen dem nach.
Bei den Grenzkontrollen zur EM wurden alleine in vier Wochen über 8000 illegale Einreisen registriert.
Wo zeigt sich da, sie sind keine Lösung?
Das beliebte „Wer kommen will, kommt eben!“, wird von osteuropäischen Ländern täglich widerlegt.
Wehret den Anfängen!
fabian 1909, Dortmund, Dienstag, 13.08.2024, 10:19 (vor 495 Tagen) @ Lordran
Bei den Grenzkontrollen zur EM wurden alleine in vier Wochen über 8000 illegale Einreisen registriert.
Selbst die GdP spricht sich dagegen aus.
Wehret den Anfängen!
BVBMenden
, Menden (Sauerland), Dienstag, 13.08.2024, 10:22 (vor 495 Tagen) @ fabian 1909
Bei den Grenzkontrollen zur EM wurden alleine in vier Wochen über 8000 illegale Einreisen registriert.
Selbst die GdP spricht sich dagegen aus.
Die GdP ist grundsätzlich gegen alles.
Wehret den Anfängen!
CF, Dienstag, 13.08.2024, 10:21 (vor 495 Tagen) @ fabian 1909
Bei den Grenzkontrollen zur EM wurden alleine in vier Wochen über 8000 illegale Einreisen registriert.
Selbst die GdP spricht sich dagegen aus.
Naja, aus Kapazitätsgründen halt
Wehret den Anfängen!
fabian 1909, Dortmund, Dienstag, 13.08.2024, 09:43 (vor 495 Tagen) @ Jurist
Noch können wir verhindern, dass sich aus Versehen die Katastrophe der Nazi-Diktatur in Deutschland wiederholt.
Und egal, wie sehr man im politischen Diskurs auf verschiedenen Standpunkten steht. Der SPD, den Grünen, der FDP, der Union und alle den anderen demokratischen Parteien und ihren Mitgliedern, die sich dafür einsetzen, dass wir in einem freien, demokratischen und lebenswerten Staat leben, gebührt unser aller Dank!
Ja, nur leider wird grad im Bereich CDU/CSU oder FDP die AfD noch immer als nur ein politischer Mitbewerber gesehen, den man mit den gewohnten alten Mitteln begegnen muss. Es wird noch immer, nach allem was wir über diese Partei wissen, ignoriert oder sogar damit gespielt, welche Gefahr diese Partei mit sich bringt.
Wehret den Anfängen!
Jurist, Dienstag, 13.08.2024, 09:51 (vor 495 Tagen) @ fabian 1909
Erstens sehe ich das anders. Die Gefahr wird erkannt. Die genannten Parteien sind rein gedanklich zutiefst im Rechtsstaat verankert. Daher begegnen sie der Bedrohung mit den Mitteln des Rechtsstaats: Teilnahme an Wahlen und Überprüfung der Wahrung der FDGO durch die dazu zuständigen Stellen (Verfassungsschutz und Bundesverfassungsgericht).
Das halte ich für den richtigen Angang. Zugleich verstehe ich es, dass man eine andere Art der wehrhaften Demokratie als richtiges Mittel erachtet.
Aus meiner Sicht am wichtigsten ist es aber, sich als Demokraten nicht auseinander dividieren zu lassen. Das bedient nur das Narrativ der Nazis, dass das Parlament eine Laberbude ist, und die Demokraten keine Ergebnisse erzielen. Will heißen: nur weil ich den Angang nicht teile, heißt das nicht, dass ich ihn unterstützen muss. Ich muss aber die unterstützen, die unsere Demokratie verteidigen.
Wehret den Anfängen!
fabian 1909, Dortmund, Dienstag, 13.08.2024, 09:55 (vor 495 Tagen) @ Jurist
Aus meiner Sicht am wichtigsten ist es aber, sich als Demokraten nicht auseinander dividieren zu lassen. Das bedient nur das Narrativ der Nazis, dass das Parlament eine Laberbude ist, und die Demokraten keine Ergebnisse erzielen. Will heißen: nur weil ich den Angang nicht teile, heißt das nicht, dass ich ihn unterstützen muss. Ich muss aber die unterstützen, die unsere Demokratie verteidigen.
Eben. Und genau da erkenne ich, dass CDU/CSU und Co. die Gefahr nicht erkennen. Sie nutzen die Narrative der AfD um vor allem gegen Grüne zu schießen. Werden Grüne gar körperlich angegangen, kommt keine Unterstützung. Die habens ja verdient mit ihrer schlechten Politik. So funktioniert die Demokratie nicht.
Wehret den Anfängen!
Jurist, Dienstag, 13.08.2024, 10:06 (vor 495 Tagen) @ fabian 1909
Und ist es vielleicht andersrum gar nicht anders?
Ein Politiker wird angegriffen (Grüner) und sieht die Hauptschuld im konservativen Lager - das entspricht dem Lagerdenken, das sich in uns allen auch wiederfindet. Gerade hier im Forum gut zu sehen. Man misst sich mit dem politischen Gegner, mit dem man sich schon immer duellierte - und das auf allen Seiten des demokratischen Spektrums.
Kalmar hat oben einen wichtigen Punkt herausgearbeitet: Deutschland ist aus demokratischer Sicht eine letze Bastion. Grund hierfür sind gute Lebensbedingungen. Diese sind aber akut gefährdet und Wohlstand erodiert. Das ist die Keimzelle für Extremismus.
Daher ist es eminent wichtig, dass der Wettbewerb der Ideen fortbesteht. Zugleich ist es wichtig, eine Brandmauer zu etablieren. Diese wird mE nicht in erster Linie von idiotischen Kommunalpolitikern. Die größte Gefahr aus meiner Sicht ist das Ab- und Ausgrenzen. Und das passiert schnell, dass man die Grenze zwischen konservativ und reaktionär oder progressiv und kommunistisch in der Diskussion verschiebt.
Grüne und CSUler verbindet viel mehr als CSUler und Nazis oder Grüne und sozialistische Diktatoren. Es ist für uns alle wichtig, uns darauf zu besinnen.
Wehret den Anfängen!
Lattenknaller, Madrid, Dienstag, 13.08.2024, 11:19 (vor 495 Tagen) @ Jurist
Kalmar hat oben einen wichtigen Punkt herausgearbeitet: Deutschland ist aus demokratischer Sicht eine letze Bastion. Grund hierfür sind gute Lebensbedingungen. Diese sind aber akut gefährdet und Wohlstand erodiert. Das ist die Keimzelle für Extremismus.
Das ist so ein Narrativ, dass ich gefährlich finde. Du meinst es nicht so, wie ich es Dir jetzt unterstelle.
Aber die Aussage "Wohlstand erodiert" ist dann halt etwas, was ich gefährlich finde, weil das eben Wasser auf die Mühlen ist. Es wird auch nur bedingt von Fakten getragen. Die Realeinkommen sind höher als vor Corona. Auf den Autobahnen fahren dicke Schlitten, die Leute machen mehr Urlaub als je zuvor und Shoppen, was das Zeug hält.
Haben wir eine Wachtsumsschwäche? Ja, wie auch in den 70ern, 80ern, 90ern und den 00er Jahren.- Gibt es strukturelle Defizite? Ja. Ist das alles unlösbar? Nein. Es erodiert nicht mehr oder weniger Wohlstand als vorher, dieser ist sogar gestiegen.
Was die letzte Bastion angeht. Da wäre ich arg vorsichtig. Denn auch in Deutschland werden "Narrative" verschoben. In einigen Themenfeldern ist man deutlich nach rechts gerückt und auch in Deutschland betreiben Politiker das faktenfreie Raushauen von Meinungen und Probleme werden als existenzbedrohend dargestellt.
Wehret den Anfängen!
Foreveralone, Dortmund, Dienstag, 13.08.2024, 12:24 (vor 494 Tagen) @ Lattenknaller
Kalmar hat oben einen wichtigen Punkt herausgearbeitet: Deutschland ist aus demokratischer Sicht eine letze Bastion. Grund hierfür sind gute Lebensbedingungen. Diese sind aber akut gefährdet und Wohlstand erodiert. Das ist die Keimzelle für Extremismus.
Das ist so ein Narrativ, dass ich gefährlich finde. Du meinst es nicht so, wie ich es Dir jetzt unterstelle.
Aber die Aussage "Wohlstand erodiert" ist dann halt etwas, was ich gefährlich finde, weil das eben Wasser auf die Mühlen ist. Es wird auch nur bedingt von Fakten getragen. Die Realeinkommen sind höher als vor Corona. Auf den Autobahnen fahren dicke Schlitten, die Leute machen mehr Urlaub als je zuvor und Shoppen, was das Zeug hält.
Ja, bestimmte Schichten und vielfach geht es auch an die Ersparnisse, weil man nicht weiß, ob das in ein paar Jahren noch möglich ist. Während Covid konnte man viel zur Seite zur legen. Die Kaufkraft hat meinem Kenntnisstand im übrigen abgenommen, deswegen haben wir ja auch Wachstumssschwächen.
Das Realeinkommen bei Mindestlöhnern in Bezug auf die immer noch hohen Lebensmittelpreise und Erhaltungskosten ist nicht höher.
Ich halte im übrigen das Konzept das weiteren Wachstums auch generell für irrsinnig, aber so ist halt das System.
Wehret den Anfängen!
bigfoot49, Leipzig, Dienstag, 13.08.2024, 19:23 (vor 494 Tagen) @ Foreveralone
Haben wir in Deutschland nicht eher Wachstumsschwächen, weil weniger exportiert wird?
Die Binnennachfrage war ja schon immer eher schlecht. Was Deutschland mWn vor allem gestützt hat, waren die Exporte.
Auch dadurch, dass in Deutschland bzw durch deutsche Firmen kaum noch was produziert wird, außer Autos und Lebensmittel, was der normale Konsument so braucht. Und man weniger investiert hat, als man eigentlich müsste, um die Infrastruktur auf dem aktuellen Stand zu halten.
Wehret den Anfängen!
Foreveralone, Dortmund, Dienstag, 13.08.2024, 19:27 (vor 494 Tagen) @ bigfoot49
Haben wir in Deutschland nicht eher Wachstumsschwächen, weil weniger exportiert wird?
Die Binnennachfrage war ja schon immer eher schlecht. Was Deutschland mWn vor allem gestützt hat, waren die Exporte.
Auch dadurch, dass in Deutschland bzw durch deutsche Firmen kaum noch was produziert wird, außer Autos und Lebensmittel, was der normale Konsument so braucht. Und man weniger investiert hat, als man eigentlich müsste, um die Infrastruktur auf dem aktuellen Stand zu halten.
Absolut. Da wurde leider einiges verschlafene und das fällt uns langsam auf die,Füße. Die 16 Jahre unter Merkel waren überwiegend Verwaltung.
Wehret den Anfängen!
fabian 1909, Dortmund, Dienstag, 13.08.2024, 10:15 (vor 495 Tagen) @ Jurist
Und ist es vielleicht andersrum gar nicht anders?
Ich habe noch von keinem Politiker von SPD oder Grünen gelesen, dass die Politik von Lübcke Schuld war für den Mord an ihm. Oder auch nur bei kleineren Angriffen so etwas. Da wird sich gleich sehr besorgt gezeigt um die Debattenkultur. Dem Angegriffenen beigesprungen.
Kalmar hat oben einen wichtigen Punkt herausgearbeitet: Deutschland ist aus demokratischer Sicht eine letze Bastion. Grund hierfür sind gute Lebensbedingungen. Diese sind aber akut gefährdet und Wohlstand erodiert. Das ist die Keimzelle für Extremismus.
Ich sehe das viel verunsichert sind. Das hat aber mit Problemen zu tun, die nicht einfach so "gelöst" werden können und auf absehbare Zeit auch nicht gelöst werden. Migration kann nicht einfach so beendet werden. Auch wenn der Hessiche Ministerpräsident letztens so tat, als sei es die Entscheidung der Ampel, dass mehr Menschen nach Deutschland kämen. Damit nutzt er bewusst Narrative der AfD und stärkt diese.
Daher ist es eminent wichtig, dass der Wettbewerb der Ideen fortbesteht. Zugleich ist es wichtig, eine Brandmauer zu etablieren. Diese wird mE nicht in erster Linie von idiotischen Kommunalpolitikern.
Ja, die Brandmauer muss auch im Kommunalen verteidigt werden. Gerade da lese ich, wie ignorant und verharmlosend viele Politiker gegenüber der AfD agieren. Jetzt am Sonntag dazu noch eine ganze Seite in der F.A.S. Schockierend.
Wehret den Anfängen!
Jurist, Dienstag, 13.08.2024, 10:21 (vor 495 Tagen) @ fabian 1909
Angriffe auf Grünen-Politiker nehmen zu: Betroffener sieht Mitschuld bei „konservativem Lager“
https://www.fr.de/politik/cdu-gruene-hass-gewalt-politiker-habeck-baerbock-lang-steinwurf-bayern-zr-92692010.html
Emotional verständlich, rational tragen solche Aussagen zur Verfestigung der Lager bei.
Wer glaubt, nur der politische Mitbewerber müsste etwas ändern, um Dinge zu verbessern, ist auf dem Holzweg. Wir müssen alle daran arbeiten: hier, in den Parlamenten, auf den Marktplätzen und den Kneipen.
Wehret den Anfängen!
fabian 1909, Dortmund, Dienstag, 13.08.2024, 10:38 (vor 495 Tagen) @ Jurist
Angriffe auf Grünen-Politiker nehmen zu: Betroffener sieht Mitschuld bei „konservativem Lager“
Das ist aber kein Gegenbeispiel. Auch hier wurden Grüne angegriffen. Das "konservative Lager" ist da aber nicht klar genug.
Emotional verständlich, rational tragen solche Aussagen zur Verfestigung der Lager bei.
Wer glaubt, nur der politische Mitbewerber müsste etwas ändern, um Dinge zu verbessern, ist auf dem Holzweg. Wir müssen alle daran arbeiten: hier, in den Parlamenten, auf den Marktplätzen und den Kneipen.
Da hast Du absolut Recht.
Wehret den Anfängen!
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Dienstag, 13.08.2024, 10:50 (vor 495 Tagen) @ fabian 1909
Angriffe auf Grünen-Politiker nehmen zu: Betroffener sieht Mitschuld bei „konservativem Lager“
Das ist aber kein Gegenbeispiel. Auch hier wurden Grüne angegriffen. Das "konservative Lager" ist da aber nicht klar genug.
Emotional verständlich, rational tragen solche Aussagen zur Verfestigung der Lager bei.
Wer glaubt, nur der politische Mitbewerber müsste etwas ändern, um Dinge zu verbessern, ist auf dem Holzweg. Wir müssen alle daran arbeiten: hier, in den Parlamenten, auf den Marktplätzen und den Kneipen.
Da hast Du absolut Recht.
Ich sehe das tatsächlich nicht so, dass man körperliche Angriffe - in welcher Weise auch immer - goutiert oder auch nur gut heißt.
Oder anders gesagt: Ich kann an Ricarda Lang vieles kritisieren. Ich halte ihre Vorschläge für bestenfalls naiv und denke, sie sollte dem lieben Hergott und dem Freistaat Bayern für die Abschaffung des § 15 II 2 JAPO Bayern danken.
Aber sie wegen ihres Aussehens beleidigen oder sie gar körperlich angehen? Das geht auf gar keinen Fall.
Wehret den Anfängen!
FliZZa, Sersheim, Dienstag, 13.08.2024, 10:58 (vor 495 Tagen) @ MarcBVB
Oder anders gesagt: Ich kann an Ricarda Lang vieles kritisieren. Ich halte ihre Vorschläge für bestenfalls naiv und denke, sie sollte dem lieben Hergott und dem Freistaat Bayern für die Abschaffung des § 15 II 2 JAPO Bayern danken.
Oder sie dankt dem Supercalifragilisticexpialidocious. Wäre auch geil.
Oder wir einigen uns hier im Forum auf deutsch (oder meinetwegen englisch) als gemeinsame Sprache.
Wehret den Anfängen!
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Dienstag, 13.08.2024, 10:00 (vor 495 Tagen) @ fabian 1909
Aus meiner Sicht am wichtigsten ist es aber, sich als Demokraten nicht auseinander dividieren zu lassen. Das bedient nur das Narrativ der Nazis, dass das Parlament eine Laberbude ist, und die Demokraten keine Ergebnisse erzielen. Will heißen: nur weil ich den Angang nicht teile, heißt das nicht, dass ich ihn unterstützen muss. Ich muss aber die unterstützen, die unsere Demokratie verteidigen.
Eben. Und genau da erkenne ich, dass CDU/CSU und Co. die Gefahr nicht erkennen. Sie nutzen die Narrative der AfD um vor allem gegen Grüne zu schießen. Werden Grüne gar körperlich angegangen, kommt keine Unterstützung. Die habens ja verdient mit ihrer schlechten Politik. So funktioniert die Demokratie nicht.
Dafür hätte ich ja gerne mal Beispiele
Wehret den Anfängen!
herrNick, Dienstag, 13.08.2024, 11:12 (vor 495 Tagen) @ MarcBVB
Aus meiner Sicht am wichtigsten ist es aber, sich als Demokraten nicht auseinander dividieren zu lassen. Das bedient nur das Narrativ der Nazis, dass das Parlament eine Laberbude ist, und die Demokraten keine Ergebnisse erzielen. Will heißen: nur weil ich den Angang nicht teile, heißt das nicht, dass ich ihn unterstützen muss. Ich muss aber die unterstützen, die unsere Demokratie verteidigen.
Eben. Und genau da erkenne ich, dass CDU/CSU und Co. die Gefahr nicht erkennen. Sie nutzen die Narrative der AfD um vor allem gegen Grüne zu schießen. Werden Grüne gar körperlich angegangen, kommt keine Unterstützung. Die habens ja verdient mit ihrer schlechten Politik. So funktioniert die Demokratie nicht.
Dafür hätte ich ja gerne mal Beispiele
Blockade von Habecks Fähre in Schlüttsiel: Söder und Aiwanger schweigen
Wehret den Anfängen!
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Dienstag, 13.08.2024, 11:21 (vor 495 Tagen) @ herrNick
Aus meiner Sicht am wichtigsten ist es aber, sich als Demokraten nicht auseinander dividieren zu lassen. Das bedient nur das Narrativ der Nazis, dass das Parlament eine Laberbude ist, und die Demokraten keine Ergebnisse erzielen. Will heißen: nur weil ich den Angang nicht teile, heißt das nicht, dass ich ihn unterstützen muss. Ich muss aber die unterstützen, die unsere Demokratie verteidigen.
Eben. Und genau da erkenne ich, dass CDU/CSU und Co. die Gefahr nicht erkennen. Sie nutzen die Narrative der AfD um vor allem gegen Grüne zu schießen. Werden Grüne gar körperlich angegangen, kommt keine Unterstützung. Die habens ja verdient mit ihrer schlechten Politik. So funktioniert die Demokratie nicht.
Dafür hätte ich ja gerne mal Beispiele
Blockade von Habecks Fähre in Schlüttsiel: Söder und Aiwanger schweigen
Aus deinem Artikel:
Auch aus anderen Parteien kam harsche Kritik. Während Schleswig-Holsteins Ministerpräsident Daniel Günther (CDU) die aufgebrachten Landwirte „Chaoten“ nannte, kritisierte auch sein nordrhein-westfälischer Amtskollege die „Grenzüberschreitung“ als „völlig inakzeptabel“. Ähnlich reagierte auch FDP-Justizminister Marco Buschmann.
Habeck kommt aus S-H, der Vorfall ist in S-H passiert.
Wehret den Anfängen!
herrNick, Dienstag, 13.08.2024, 12:29 (vor 494 Tagen) @ MarcBVB
Aus meiner Sicht am wichtigsten ist es aber, sich als Demokraten nicht auseinander dividieren zu lassen. Das bedient nur das Narrativ der Nazis, dass das Parlament eine Laberbude ist, und die Demokraten keine Ergebnisse erzielen. Will heißen: nur weil ich den Angang nicht teile, heißt das nicht, dass ich ihn unterstützen muss. Ich muss aber die unterstützen, die unsere Demokratie verteidigen.
Eben. Und genau da erkenne ich, dass CDU/CSU und Co. die Gefahr nicht erkennen. Sie nutzen die Narrative der AfD um vor allem gegen Grüne zu schießen. Werden Grüne gar körperlich angegangen, kommt keine Unterstützung. Die habens ja verdient mit ihrer schlechten Politik. So funktioniert die Demokratie nicht.
Dafür hätte ich ja gerne mal Beispiele
Blockade von Habecks Fähre in Schlüttsiel: Söder und Aiwanger schweigen
Aus deinem Artikel:Auch aus anderen Parteien kam harsche Kritik. Während Schleswig-Holsteins Ministerpräsident Daniel Günther (CDU) die aufgebrachten Landwirte „Chaoten“ nannte, kritisierte auch sein nordrhein-westfälischer Amtskollege die „Grenzüberschreitung“ als „völlig inakzeptabel“. Ähnlich reagierte auch FDP-Justizminister Marco Buschmann.
Habeck kommt aus S-H, der Vorfall ist in S-H passiert.
Du meinst es ist zuviel erwartet, dass bei einer Bedrohung eines Bundesministers sich der Union-Vorsitzende oder der MP aus Bayern äußert? Meine Vorstellung von „gemeinsam stabil gegen die Demokratiefeinde“ ist eine andere.
Wehret den Anfängen!
fabian 1909, Dortmund, Dienstag, 13.08.2024, 10:09 (vor 495 Tagen) @ MarcBVB
Dafür hätte ich ja gerne mal Beispiele
Der bayerische Ministerpräsident und CSU-Chef Markus Söder dagegen sieht die Ampel-Koalition selbst in der Verantwortung: die Koalition aus SPD, Grüne und FDP habe reihenweise Beschlüsse gefasst, die die Menschen verunsichern, sagte er auf BR-Nachfrage zum besagtem Wahlkampf-Abend in Chieming
Der stellvertretende bayerische Ministerpräsident Hubert Aiwanger sagte der "Frankfurter Allgemeinen": "Die Schuld für die Bauernwut liegt allein bei der existenzgefährdenden Ampelpolitik".
Wehret den Anfängen!
Foreveralone, Dortmund, Dienstag, 13.08.2024, 09:09 (vor 495 Tagen) @ Jurist
Noch können wir verhindern, dass sich aus Versehen die Katastrophe der Nazi-Diktatur in Deutschland wiederholt.
Und egal, wie sehr man im politischen Diskurs auf verschiedenen Standpunkten steht. Der SPD, den Grünen, der FDP, der Union und alle den anderen demokratischen Parteien und ihren Mitgliedern, die sich dafür einsetzen, dass wir in einem freien, demokratischen und lebenswerten Staat leben, gebührt unser aller Dank!
Ja, so lebenswert wie zum Beispiel deren geisteskranke Autopläne, die kürzlich vorgestellt wurden.
Wehret den Anfängen!
Henry, Dienstag, 13.08.2024, 13:21 (vor 494 Tagen) @ Foreveralone
Noch können wir verhindern, dass sich aus Versehen die Katastrophe der Nazi-Diktatur in Deutschland wiederholt.
Und egal, wie sehr man im politischen Diskurs auf verschiedenen Standpunkten steht. Der SPD, den Grünen, der FDP, der Union und alle den anderen demokratischen Parteien und ihren Mitgliedern, die sich dafür einsetzen, dass wir in einem freien, demokratischen und lebenswerten Staat leben, gebührt unser aller Dank!
Ja, so lebenswert wie zum Beispiel deren geisteskranke Autopläne, die kürzlich vorgestellt wurden.
Cooler Reflex!
Nazis raus! -> ja aber die FDP hat doofe Ideen
Wehret den Anfängen!
Foreveralone, Dortmund, Dienstag, 13.08.2024, 14:29 (vor 494 Tagen) @ Henry
Noch können wir verhindern, dass sich aus Versehen die Katastrophe der Nazi-Diktatur in Deutschland wiederholt.
Und egal, wie sehr man im politischen Diskurs auf verschiedenen Standpunkten steht. Der SPD, den Grünen, der FDP, der Union und alle den anderen demokratischen Parteien und ihren Mitgliedern, die sich dafür einsetzen, dass wir in einem freien, demokratischen und lebenswerten Staat leben, gebührt unser aller Dank!
Ja, so lebenswert wie zum Beispiel deren geisteskranke Autopläne, die kürzlich vorgestellt wurden.
Cooler Reflex!Nazis raus! -> ja aber die FDP hat doofe Ideen
Cooler Reflex!
Man hält Ideen andere Parteien schädlich für Demokratie und zusammenleben ---- Ablenkungsmanöver!
Vielleicht sind das Punkte, die viele derzeit mehr bewegen, als der drölfigste widerliche Kommentar eines AFD Spacken.
Wehret den Anfängen!
Henry, Dienstag, 13.08.2024, 14:47 (vor 494 Tagen) @ Foreveralone
Noch können wir verhindern, dass sich aus Versehen die Katastrophe der Nazi-Diktatur in Deutschland wiederholt.
Und egal, wie sehr man im politischen Diskurs auf verschiedenen Standpunkten steht. Der SPD, den Grünen, der FDP, der Union und alle den anderen demokratischen Parteien und ihren Mitgliedern, die sich dafür einsetzen, dass wir in einem freien, demokratischen und lebenswerten Staat leben, gebührt unser aller Dank!
Ja, so lebenswert wie zum Beispiel deren geisteskranke Autopläne, die kürzlich vorgestellt wurden.
Cooler Reflex!Nazis raus! -> ja aber die FDP hat doofe Ideen
Cooler Reflex!Man hält Ideen andere Parteien schädlich für Demokratie und zusammenleben ---- Ablenkungsmanöver!
Vielleicht sind das Punkte, die viele derzeit mehr bewegen, als der drölfigste widerliche Kommentar eines AFD Spacken.
Dann gehöre ich nicht zu viele.
Und in diesem Thread ging's nunmal um AFD Spacken und nicht um Parkplätze.
Wehret den Anfängen!
Ulrich, Dienstag, 13.08.2024, 15:04 (vor 494 Tagen) @ Henry
Noch können wir verhindern, dass sich aus Versehen die Katastrophe der Nazi-Diktatur in Deutschland wiederholt.
Und egal, wie sehr man im politischen Diskurs auf verschiedenen Standpunkten steht. Der SPD, den Grünen, der FDP, der Union und alle den anderen demokratischen Parteien und ihren Mitgliedern, die sich dafür einsetzen, dass wir in einem freien, demokratischen und lebenswerten Staat leben, gebührt unser aller Dank!
Ja, so lebenswert wie zum Beispiel deren geisteskranke Autopläne, die kürzlich vorgestellt wurden.
Cooler Reflex!Nazis raus! -> ja aber die FDP hat doofe Ideen
Cooler Reflex!Man hält Ideen andere Parteien schädlich für Demokratie und zusammenleben ---- Ablenkungsmanöver!
Vielleicht sind das Punkte, die viele derzeit mehr bewegen, als der drölfigste widerliche Kommentar eines AFD Spacken.
Dann gehöre ich nicht zu viele.
Und in diesem Thread ging's nunmal um AFD Spacken und nicht um Parkplätze.
Schwierig. Die FDP ist definitiv keine rechtsradikale Partei. Aber sie setzte nach dem Wiedereinzug in den Bundestag 2017 vor allem auf Populismus, und das hat sich nach dem Regierungseintritt 2021 sogar noch verstärkt. Zudem bricht man bewusst und systematisch die Spielregeln, die eigentlich in Koalitionen gelten. Das ist hochgradig problematisch für die Funktionsweise jeder Koalition. Im Bund regiert man noch mit. Aber in den Ländern geht auch die CDU der FDP mittlerweile eher aus dem Weg. In Schleswig-Holstein hatte man die Wahl zwischen einem Bündnis mit der FDP und den Grünen. Man entschied sich für letztere.
Auch innerhalb der FDP scheinen die Sitten mittlerweile stark verroht. Man konnte im Spiegel mehrfach hinter der Paywall lesen, dass der Verkehrsminister Volker Wissing aus der eigenen Fraktion heraus als "Loser" bezeichnet wird. In Zusammenhang mit Kürzungen bei den Mitteln für Autobahnen, die u.a. die A20 in Schleswig-Holstein und die A8 in Süddeutschland betreffen würden hieß es:
"FDP-Vize Kubicki, so berichten Teilnehmer, habe in Richtung des Verkehrsministers sinngemäß gesagt, sollten sich die Pläne aus dessen Ressort bewahrheiten, würde es aus seinem schleswig-holsteinischen Landesverband Rücktrittsforderungen gegen den Minister hageln."
Wesentliche Akteure der FDP tragen meiner Meinung nach zu einer Stimmung im Lande bei, von der letztendlich die AfD profitiert.
Wehret den Anfängen!
Foreveralone, Dortmund, Dienstag, 13.08.2024, 14:52 (vor 494 Tagen) @ Henry
Noch können wir verhindern, dass sich aus Versehen die Katastrophe der Nazi-Diktatur in Deutschland wiederholt.
Und egal, wie sehr man im politischen Diskurs auf verschiedenen Standpunkten steht. Der SPD, den Grünen, der FDP, der Union und alle den anderen demokratischen Parteien und ihren Mitgliedern, die sich dafür einsetzen, dass wir in einem freien, demokratischen und lebenswerten Staat leben, gebührt unser aller Dank!
Ja, so lebenswert wie zum Beispiel deren geisteskranke Autopläne, die kürzlich vorgestellt wurden.
Cooler Reflex!Nazis raus! -> ja aber die FDP hat doofe Ideen
Cooler Reflex!Man hält Ideen andere Parteien schädlich für Demokratie und zusammenleben ---- Ablenkungsmanöver!
Vielleicht sind das Punkte, die viele derzeit mehr bewegen, als der drölfigste widerliche Kommentar eines AFD Spacken.
Dann gehöre ich nicht zu viele.
Das würde ich nichtmal in Frage stellen.
Und in diesem Thread ging's nunmal um AFD Spacken und nicht um Parkplätze.
Man sollte vielleicht aufpassen, dass man andere Gebiete nicht vergisst.
Yuhuu, wir habe die Nazis bei der BTW 2025 erfolgreich verhindert, aber andere Baustellen bleiben Baustellen.
Wehret den Anfängen!
Henry, Dienstag, 13.08.2024, 15:00 (vor 494 Tagen) @ Foreveralone
Noch können wir verhindern, dass sich aus Versehen die Katastrophe der Nazi-Diktatur in Deutschland wiederholt.
Und egal, wie sehr man im politischen Diskurs auf verschiedenen Standpunkten steht. Der SPD, den Grünen, der FDP, der Union und alle den anderen demokratischen Parteien und ihren Mitgliedern, die sich dafür einsetzen, dass wir in einem freien, demokratischen und lebenswerten Staat leben, gebührt unser aller Dank!
Ja, so lebenswert wie zum Beispiel deren geisteskranke Autopläne, die kürzlich vorgestellt wurden.
Cooler Reflex!Nazis raus! -> ja aber die FDP hat doofe Ideen
Cooler Reflex!Man hält Ideen andere Parteien schädlich für Demokratie und zusammenleben ---- Ablenkungsmanöver!
Vielleicht sind das Punkte, die viele derzeit mehr bewegen, als der drölfigste widerliche Kommentar eines AFD Spacken.
Dann gehöre ich nicht zu viele.
Das würde ich nichtmal in Frage stellen.
Und in diesem Thread ging's nunmal um AFD Spacken und nicht um Parkplätze.
Man sollte vielleicht aufpassen, dass man andere Gebiete nicht vergisst.
Yuhuu, wir habe die Nazis bei der BTW 2025 erfolgreich verhindert, aber andere Baustellen bleiben Baustellen.
Vielleicht hat sich nach der BTW die "Baustelle FDP" ja auch erledigt.
Wehret den Anfängen!
WBSTRR
, Tempelnah 1.5 km, Dienstag, 13.08.2024, 11:08 (vor 495 Tagen) @ Foreveralone
Noch können wir verhindern, dass sich aus Versehen die Katastrophe der Nazi-Diktatur in Deutschland wiederholt.
Und egal, wie sehr man im politischen Diskurs auf verschiedenen Standpunkten steht. Der SPD, den Grünen, der FDP, der Union und alle den anderen demokratischen Parteien und ihren Mitgliedern, die sich dafür einsetzen, dass wir in einem freien, demokratischen und lebenswerten Staat leben, gebührt unser aller Dank!
Ja, so lebenswert wie zum Beispiel deren geisteskranke Autopläne, die kürzlich vorgestellt wurden.
What about the Autos war jetzt auch nicht auf meiner Bingokarte für diesen Thread.
Wehret den Anfängen!
Hatebreed, Dienstag, 13.08.2024, 09:52 (vor 495 Tagen) @ Foreveralone
Ja, so lebenswert wie zum Beispiel deren geisteskranke Autopläne, die kürzlich vorgestellt wurden.
Meine Hoffnung ist ja immer noch, dass die FDP dauerhaft unter 5% fällt und damit belanglos wird.
So einen "Pro-Auto" Plan kann doch keiner ernst meinen in der heutigen Zeit...
--
Block 24
Wehret den Anfängen!
nico36de, Ruhrgebiet, Dienstag, 13.08.2024, 10:15 (vor 495 Tagen) @ Hatebreed
Die FDP meint das ernst. Die hoffen halt, die wahrscheinlich überlebenswichtigen 0,x Prozent bei denen zu holen, die wie die aktuellen FDP-Politikdarsteller ausschließlich an sich selbst denken.
Wehret den Anfängen!
Ulrich, Dienstag, 13.08.2024, 11:13 (vor 495 Tagen) @ nico36de
Die FDP meint das ernst. Die hoffen halt, die wahrscheinlich überlebenswichtigen 0,x Prozent bei denen zu holen, die wie die aktuellen FDP-Politikdarsteller ausschließlich an sich selbst denken.
Da kommen mehrere Sachen zusammen. Die FDP hat in den letzten Jahrzehnten unglaublich viel Fachkompetenz verloren, auf vielen Gebieten hat man keine Fachleute mehr. Man glaubt deswegen teilweise vermutlich tatsächlich an den Unsinn, den man verbreitet. Zudem scheint man mittlerweile angesichts der näher rückenden Bundestagswahlen im nächsten Jahr in nackter Panik.
Grundsätzlich stört mich an der FDP zudem eine Verhaltensweise, die man in der Ampel-Koalition immer wieder an den Tag gelegt hat. Man kommuniziert nicht direkt mit den Koalitionspartnern, sondern über die Medien-Bande. Immer wieder werden Papiere verfasst, die man nicht der SPD und den Grünen zukommen lässt, sondern an Bild, Welt, Focus und Co. schickt. Das war schon bei dem Fragenkatalog zum Gebäudeenergiegesetz so, das war bei den Papieren zum Haushalt 2025 so, das war so beim seltsamen Verkehrskonzept für Innenstädte, das war bei Kubickis Auswurf zu den "RKI-Files" so, das ist so bei den FDP-Plänen zur Abschaffung des Entwicklungshilfeministeriums. Und vermutlich habe ich auf die Schnelle eine ganze Reihe von Beispielen vergessen. So ein Verhalten ist für jede Regierungskoalition toxisch, und auch CDU und CSU dürften daraus ihre Schlüsse gezogen haben. Bei allen Gegensätzen haben die vorangegangenen schwarz-roten Koalitionen vor allem deshalb besser funktioniert, weil man sich nicht so verhalten hat wie jetzt die FDP.
Wehret den Anfängen!
Jurist, Dienstag, 13.08.2024, 09:46 (vor 495 Tagen) @ Foreveralone
Ich bin mir unsicher, ob Dein Beitrag eine allgemeine Unzufriedenheit, ein Unverständnis von Demokratie oder eine Mischung aus beidem ausdrückt.
Kleiner Tipp: in einer demokratischen, pluralistischen Gesellschaft gibt es nicht den oder die Eine, die entscheidet, was für alle gut ist. Daher gibt es eine ganze Reihe von Ideen, die man ablehnen kann. Aber daher zu behaupten, der der die Idee einbringt, wolle nichts verbessern, ist im besten Fall vermessen, im schlimmsten Fall Ausdruck eines faschistischen Weltbilds.
Wehret den Anfängen!
BVBMenden
, Menden (Sauerland), Dienstag, 13.08.2024, 10:30 (vor 495 Tagen) @ Jurist
Ich bin mir unsicher, ob Dein Beitrag eine allgemeine Unzufriedenheit, ein Unverständnis von Demokratie oder eine Mischung aus beidem ausdrückt.
Kleiner Tipp: in einer demokratischen, pluralistischen Gesellschaft gibt es nicht den oder die Eine, die entscheidet, was für alle gut ist. Daher gibt es eine ganze Reihe von Ideen, die man ablehnen kann. Aber daher zu behaupten, der der die Idee einbringt, wolle nichts verbessern, ist im besten Fall vermessen, im schlimmsten Fall Ausdruck eines faschistischen Weltbilds.
Na ja. Das ist eben nicht die Idee eines Einzelnen, sondern eine Idee des FDP-Vorstands, ausgesprochen von Generalsekretär.
Natürlich werden Sie auch als Regierungspartei sowas niemals zu 100% umsetzen können, aber allein die Idee zeigt doch, wie realitätsfern und verzweifelt die sind.
Wehret den Anfängen!
FliZZa, Sersheim, Dienstag, 13.08.2024, 10:04 (vor 495 Tagen) @ Jurist
Ich bin mir unsicher, ob Dein Beitrag eine allgemeine Unzufriedenheit, ein Unverständnis von Demokratie oder eine Mischung aus beidem ausdrückt.
Kleiner Tipp: in einer demokratischen, pluralistischen Gesellschaft gibt es nicht den oder die Eine, die entscheidet, was für alle gut ist. Daher gibt es eine ganze Reihe von Ideen, die man ablehnen kann. Aber daher zu behaupten, der der die Idee einbringt, wolle nichts verbessern, ist im besten Fall vermessen, im schlimmsten Fall Ausdruck eines faschistischen Weltbilds.
Wenn die FDP wenigstens mal Ahnung von dem hätte was sie so von sich gibt uns man nicht einfach nur jedes mal den Kopf schütteln müsste...
Wehret den Anfängen!
Jurist, Dienstag, 13.08.2024, 10:09 (vor 495 Tagen) @ FliZZa
Komisch, so unterscheidet sich die Wahrnehmung. Und das ist in Ordnung. Aber lies nochmal meinen Ausgangspunkt und stelle Dir die Frage, was Demokratie für Dich und die Gesellschaft bedeutet. Das ist so ein hohes Gut, dass ich mir idiotische Ideen vom politischen Gegner gefallen lasse - vielleicht hat er ja sogar Recht. Das heißt ja nicht, dass ich deswegen Grüne oder SPD wählen muss, oder Du die FDP. Aber bitte lasst uns eng zusammenstehen gehen die Bedrohung von den Antidemokraten.
Wehret den Anfängen!
FliZZa, Sersheim, Dienstag, 13.08.2024, 10:14 (vor 495 Tagen) @ Jurist
Komisch, so unterscheidet sich die Wahrnehmung. Und das ist in Ordnung. Aber lies nochmal meinen Ausgangspunkt und stelle Dir die Frage, was Demokratie für Dich und die Gesellschaft bedeutet. Das ist so ein hohes Gut, dass ich mir idiotische Ideen vom politischen Gegner gefallen lasse - vielleicht hat er ja sogar Recht. Das heißt ja nicht, dass ich deswegen Grüne oder SPD wählen muss, oder Du die FDP. Aber bitte lasst uns eng zusammenstehen gehen die Bedrohung von den Antidemokraten.
Selbstverständlich hätte ich lieber einen FDP-Kanzler statt einem AfD-Führer. Auch wenn ich mir täglich die Haare raufen müsste.
Aber man muss es den Leuten mit "Flugtaxis" oder "Fantasie-Energieträgern der Zukunft" nicht so leicht machen sie lächerlich zu finden
Wehret den Anfängen!
CF, Dienstag, 13.08.2024, 10:20 (vor 495 Tagen) @ FliZZa
Komisch, so unterscheidet sich die Wahrnehmung. Und das ist in Ordnung. Aber lies nochmal meinen Ausgangspunkt und stelle Dir die Frage, was Demokratie für Dich und die Gesellschaft bedeutet. Das ist so ein hohes Gut, dass ich mir idiotische Ideen vom politischen Gegner gefallen lasse - vielleicht hat er ja sogar Recht. Das heißt ja nicht, dass ich deswegen Grüne oder SPD wählen muss, oder Du die FDP. Aber bitte lasst uns eng zusammenstehen gehen die Bedrohung von den Antidemokraten.
Selbstverständlich hätte ich lieber einen FDP-Kanzler statt einem AfD-Führer. Auch wenn ich mir täglich die Haare raufen müsste.Aber man muss es den Leuten mit "Flugtaxis" oder "Fantasie-Energieträgern der Zukunft" nicht so leicht machen sie lächerlich zu finden
Es gibt ja einen Grund, weshalb nur rund 1/20 der Wähler Gründe finden, sowas wie die FDP zu wählen. Ist mir suspekt, warum die doch so viel Einfluss auf die Politik haben und gemessen an ihrer Bedeutung so viel öffentliche Aufmerksamkeit bekommen.
Wehret den Anfängen!
Foreveralone, Dortmund, Dienstag, 13.08.2024, 10:23 (vor 495 Tagen) @ CF
Komisch, so unterscheidet sich die Wahrnehmung. Und das ist in Ordnung. Aber lies nochmal meinen Ausgangspunkt und stelle Dir die Frage, was Demokratie für Dich und die Gesellschaft bedeutet. Das ist so ein hohes Gut, dass ich mir idiotische Ideen vom politischen Gegner gefallen lasse - vielleicht hat er ja sogar Recht. Das heißt ja nicht, dass ich deswegen Grüne oder SPD wählen muss, oder Du die FDP. Aber bitte lasst uns eng zusammenstehen gehen die Bedrohung von den Antidemokraten.
Selbstverständlich hätte ich lieber einen FDP-Kanzler statt einem AfD-Führer. Auch wenn ich mir täglich die Haare raufen müsste.Aber man muss es den Leuten mit "Flugtaxis" oder "Fantasie-Energieträgern der Zukunft" nicht so leicht machen sie lächerlich zu finden
Es gibt ja einen Grund, weshalb nur rund 1/20 der Wähler Gründe finden, sowas wie die FDP zu wählen. Ist mir suspekt, warum die doch so viel Einfluss auf die Politik haben und gemessen an ihrer Bedeutung so viel öffentliche Aufmerksamkeit bekommen.
Weil sie ein Klientel vertreten, welches den größten Einfluss besitzt.
Jetzt kommt wahrscheinlich wieder die entsprechende Frage, welches Klientel das denn sein soll....
Wehret den Anfängen!
CF, Dienstag, 13.08.2024, 10:24 (vor 495 Tagen) @ Foreveralone
Komisch, so unterscheidet sich die Wahrnehmung. Und das ist in Ordnung. Aber lies nochmal meinen Ausgangspunkt und stelle Dir die Frage, was Demokratie für Dich und die Gesellschaft bedeutet. Das ist so ein hohes Gut, dass ich mir idiotische Ideen vom politischen Gegner gefallen lasse - vielleicht hat er ja sogar Recht. Das heißt ja nicht, dass ich deswegen Grüne oder SPD wählen muss, oder Du die FDP. Aber bitte lasst uns eng zusammenstehen gehen die Bedrohung von den Antidemokraten.
Selbstverständlich hätte ich lieber einen FDP-Kanzler statt einem AfD-Führer. Auch wenn ich mir täglich die Haare raufen müsste.Aber man muss es den Leuten mit "Flugtaxis" oder "Fantasie-Energieträgern der Zukunft" nicht so leicht machen sie lächerlich zu finden
Es gibt ja einen Grund, weshalb nur rund 1/20 der Wähler Gründe finden, sowas wie die FDP zu wählen. Ist mir suspekt, warum die doch so viel Einfluss auf die Politik haben und gemessen an ihrer Bedeutung so viel öffentliche Aufmerksamkeit bekommen.
Weil sie ein Klientel vertreten, welches den größten Einfluss besitzt.Jetzt kommt wahrscheinlich wieder die entsprechende Frage, welches Klientel das denn sein soll....
Ist schon klar. Die Lobby von 5% Linke-Wählern ist nicht zu vergleichen mit der von 5% FDP-Wählern
Wehret den Anfängen!
Foreveralone, Dortmund, Dienstag, 13.08.2024, 10:29 (vor 495 Tagen) @ CF
Komisch, so unterscheidet sich die Wahrnehmung. Und das ist in Ordnung. Aber lies nochmal meinen Ausgangspunkt und stelle Dir die Frage, was Demokratie für Dich und die Gesellschaft bedeutet. Das ist so ein hohes Gut, dass ich mir idiotische Ideen vom politischen Gegner gefallen lasse - vielleicht hat er ja sogar Recht. Das heißt ja nicht, dass ich deswegen Grüne oder SPD wählen muss, oder Du die FDP. Aber bitte lasst uns eng zusammenstehen gehen die Bedrohung von den Antidemokraten.
Selbstverständlich hätte ich lieber einen FDP-Kanzler statt einem AfD-Führer. Auch wenn ich mir täglich die Haare raufen müsste.Aber man muss es den Leuten mit "Flugtaxis" oder "Fantasie-Energieträgern der Zukunft" nicht so leicht machen sie lächerlich zu finden
Es gibt ja einen Grund, weshalb nur rund 1/20 der Wähler Gründe finden, sowas wie die FDP zu wählen. Ist mir suspekt, warum die doch so viel Einfluss auf die Politik haben und gemessen an ihrer Bedeutung so viel öffentliche Aufmerksamkeit bekommen.
Weil sie ein Klientel vertreten, welches den größten Einfluss besitzt.Jetzt kommt wahrscheinlich wieder die entsprechende Frage, welches Klientel das denn sein soll....
Ist schon klar. Die Lobby von 5% Linke-Wählern ist nicht zu vergleichen mit der von 5% FDP-Wählern
Und das ist Gift für eine Demokratie. Aber die Gefahr kommt ja nach der allgemeinen Meinung des Forum nur von rechts....
Wehret den Anfängen!
CF, Dienstag, 13.08.2024, 12:36 (vor 494 Tagen) @ Foreveralone
Komisch, so unterscheidet sich die Wahrnehmung. Und das ist in Ordnung. Aber lies nochmal meinen Ausgangspunkt und stelle Dir die Frage, was Demokratie für Dich und die Gesellschaft bedeutet. Das ist so ein hohes Gut, dass ich mir idiotische Ideen vom politischen Gegner gefallen lasse - vielleicht hat er ja sogar Recht. Das heißt ja nicht, dass ich deswegen Grüne oder SPD wählen muss, oder Du die FDP. Aber bitte lasst uns eng zusammenstehen gehen die Bedrohung von den Antidemokraten.
Selbstverständlich hätte ich lieber einen FDP-Kanzler statt einem AfD-Führer. Auch wenn ich mir täglich die Haare raufen müsste.Aber man muss es den Leuten mit "Flugtaxis" oder "Fantasie-Energieträgern der Zukunft" nicht so leicht machen sie lächerlich zu finden
Es gibt ja einen Grund, weshalb nur rund 1/20 der Wähler Gründe finden, sowas wie die FDP zu wählen. Ist mir suspekt, warum die doch so viel Einfluss auf die Politik haben und gemessen an ihrer Bedeutung so viel öffentliche Aufmerksamkeit bekommen.
Weil sie ein Klientel vertreten, welches den größten Einfluss besitzt.Jetzt kommt wahrscheinlich wieder die entsprechende Frage, welches Klientel das denn sein soll....
Ist schon klar. Die Lobby von 5% Linke-Wählern ist nicht zu vergleichen mit der von 5% FDP-Wählern
Und das ist Gift für eine Demokratie. Aber die Gefahr kommt ja nach der allgemeinen Meinung des Forum nur von rechts....
Die Gefahr für die Gesellschaft kommt durch die Politik - egal ob rechts, links oder Mitte. Schlechte Politik hat kein Parteibuch. Schlechte Politik spaltet eine Gesellschaft. Das trifft auf die 20er Jahre genauso zu wie auf die Gegenwart.
Wehret den Anfängen!
HH-Tim, Lüneburger Heide, Dienstag, 13.08.2024, 09:37 (vor 495 Tagen) @ Foreveralone
Noch können wir verhindern, dass sich aus Versehen die Katastrophe der Nazi-Diktatur in Deutschland wiederholt.
Und egal, wie sehr man im politischen Diskurs auf verschiedenen Standpunkten steht. Der SPD, den Grünen, der FDP, der Union und alle den anderen demokratischen Parteien und ihren Mitgliedern, die sich dafür einsetzen, dass wir in einem freien, demokratischen und lebenswerten Staat leben, gebührt unser aller Dank!
Ja, so lebenswert wie zum Beispiel deren geisteskranke Autopläne, die kürzlich vorgestellt wurden.
Wieso, finde ich konsequent. Equivalent zum Deutschlandticket bezahlen Autofahrer jetzt 59€ im Monat, um die Straßen nutzen zu dürfen! So war das doch gedacht oder?
Aber das ist hier Off-Topic. So bescheuert wie deren Ideen aktuell öfters mal sind, dennoch ist es wichtig, dass jeder diese Ideen vorschlagen kann! Das gehört dazu und nur so kann die totalitäre, faschistische AFD verhindert werden.
Wehret den Anfängen!
Blarry, Essen, Dienstag, 13.08.2024, 09:19 (vor 495 Tagen) @ Foreveralone
Hey, eine 59-Euro-Parkticketflatrate hätte man in einer Hinrunde Borussia spielen sehen schon wieder drin. Wobei natürlich auch klar ist, dass die in öffentlicher Hand gehaltenen Parkplätze auf der Stelle privatisiert und vom Geltungsbereich eines Jahresparkscheins ausgeschlossen werden, sobald so eine Lösung kommt. Privaten Parkplatzbetreibern kann man schlecht eine staatliche Flatratelösung aufoktroyieren, wenn der eigene Gott "Freier Markt" heißt.
Kompromiss zur Güte: günstiges Parken und verbilligten Automobileverkehr fördern, aber nur für Bürgergeldbezieher. Deal?
Wehret den Anfängen!
Foreveralone, Dortmund, Dienstag, 13.08.2024, 09:24 (vor 495 Tagen) @ Blarry
Hey, eine 59-Euro-Parkticketflatrate hätte man in einer Hinrunde Borussia spielen sehen schon wieder drin. Wobei natürlich auch klar ist, dass die in öffentlicher Hand gehaltenen Parkplätze auf der Stelle privatisiert und vom Geltungsbereich eines Jahresparkscheins ausgeschlossen werden, sobald so eine Lösung kommt. Privaten Parkplatzbetreibern kann man schlecht eine staatliche Flatratelösung aufoktroyieren, wenn der eigene Gott "Freier Markt" heißt.
Kompromiss zur Güte: günstiges Parken und verbilligten Automobileverkehr fördern, aber nur für Bürgergeldbezieher. Deal?
Gleicht sich das dann mit der geplanten Kürzung beim Bürgergeld wieder aus?
Ich dachte zunächst diese Forderungen standen in einem neuen Satire-Artikel des Postillion.....
Fehlt eigentlich nur noch der Punkt, dass Autofahrer demnächst straffrei Radfahrer und Fußgänger überqueren dürfen, wenn die sich in der Fußgängerzone aufhalten.
Der "gemäßigte" Chrupalla in Gotha: "Die SPD gehört aufs Schafott!"
Foreveralone, Dortmund, Dienstag, 13.08.2024, 08:57 (vor 495 Tagen) @ Pa1n
Mittlerweile kann auch der in den Talkshows diesen Landes oft als gemäßigt eingestufte Malermeister sich nicht mehr im Zaum halten und wünscht der SPD, wie schon die ideologische Vorgängerpartei, seine Partei-Gegner aufs Blutgerüst bzw. enthauptet.
Geht natürlich garnicht was er da von sich gibt, aber
was für eine Rolle spielt eigentlich sein erlernter Beruf, dass du und Ulrich das hier betonen müssen?
Wirkt nämlich wie so eine Abwertung, dass jemand der aus dem einfachen Leben bzw Handwerk kommt, übetrhaupt keine Qualifikation besitzt Politiker zu werden.
Vielleicht ist das aber auch ein Problem. So einer(ungeachtet der Partei-Zugehörigkeit) hat wahrscheinlich mehr Peile von der Lebensrealität des Durchschnittsbürgers als einer der Politikwissenschaften studiert hat.
Da braucht man sich nicht wundern, wenn diese Elite/Pöbel Denke Spaltung ensteht.
Der "gemäßigte" Chrupalla in Gotha: "Die SPD gehört aufs Schafott!"
EloKa, Dienstag, 13.08.2024, 16:07 (vor 494 Tagen) @ Foreveralone
Vielleicht ist das aber auch ein Problem. So einer(ungeachtet der Partei-Zugehörigkeit) hat wahrscheinlich mehr Peile von der Lebensrealität des Durchschnittsbürgers als einer der Politikwissenschaften studiert hat.
Chrupalla versucht ständig seine Vorstellungen eines pseudo-intellektuellen Politikers von sich zu geben, und bekommt aber keine 3 fehlerfreien Sätze raus. Von daher kann man ruhig darauf hinweisen, dass er vor der AfD-Zeit (relativ) normal war und mittlerweile nur noch eine Persiflage eines Politikers darstellt.
Die Vergleiche kommen aber vermutlich eher daher, dass er nicht der einzige Pinselschwinger ist, der von einem großdeutschem Reich träumt(e).
Der "gemäßigte" Chrupalla in Gotha: "Die SPD gehört aufs Schafott!"
Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 13.08.2024, 11:11 (vor 495 Tagen) @ Foreveralone
So einer kann beruflich machen was er will. Mehr Peile vom Leben hat ein durchschnittlicher Bild Leser aber mit Sicherheit nicht. Sorry, was das zuviel Arroganz?
Der "gemäßigte" Chrupalla in Gotha: "Die SPD gehört aufs Schafott!"
Foreveralone, Dortmund, Dienstag, 13.08.2024, 12:27 (vor 494 Tagen) @ Talentförderer
So einer kann beruflich machen was er will. Mehr Peile vom Leben hat ein durchschnittlicher Bild Leser aber mit Sicherheit nicht. Sorry, was das zuviel Arroganz?
Um arrogant zu sein, muss man schon was bieten und aufweisen können(nicht finanziell). Bei einem selbstgerechten Sklavenmoralisten wie dir habe ich nur noch Mitleid übrig.
Der "gemäßigte" Chrupalla in Gotha: "Die SPD gehört aufs Schafott!"
nico36de, Ruhrgebiet, Dienstag, 13.08.2024, 10:27 (vor 495 Tagen) @ Foreveralone
Langsam... Sicher ist es generell nicht ok, einen Malermeister abzuqualifizieren und ihm die Eignung als Politiker abzusprechen. Es gibt sicher extrem pfiffige und gebildetet Handwerker und andererseits auch Betriebswirte, bei denen man ich fragt, wie deren Intellekt und Bildung irgendwie mit dem Begriff Akademiker in Einklang zu bringen sind.
Bei einem unfassbar dümmlichen Malermeister, der mehrfach gezeigt hat, dass er rein gar nichts versteht und nicht einmal drei vernünftige Sätze hintereinander sprechen kann, darf man aber wohl andeuten, dass er besser beim Wändestreichen hätte bleiben sollen. Vielleicht kann er das ja wenigstens....
Der "gemäßigte" Chrupalla in Gotha: "Die SPD gehört aufs Schafott!"
Foreveralone, Dortmund, Dienstag, 13.08.2024, 10:35 (vor 495 Tagen) @ nico36de
Langsam... Sicher ist es generell nicht ok, einen Malermeister abzuqualifizieren und ihm die Eignung als Politiker abzusprechen. Es gibt sicher extrem pfiffige und gebildetet Handwerker und andererseits auch Betriebswirte, bei denen man ich fragt, wie deren Intellekt und Bildung irgendwie mit dem Begriff Akademiker in Einklang zu bringen sind.
Bei einem unfassbar dümmlichen Malermeister, der mehrfach gezeigt hat, dass er rein gar nichts versteht und nicht einmal drei vernünftige Sätze hintereinander sprechen kann, darf man aber wohl andeuten, dass er besser beim Wändestreichen hätte bleiben sollen. Vielleicht kann er das ja wenigstens....
Absolut einverstanden.
Das Chrupalla ne hohle Nuss ist, versteht sich ohnehin von selbst.
Das anstrebende Politiker aber mal ne Zeit lang als eine Art gesellschaftliches Praktikum einem normalen, einfachen Beruf nachgehen sollten(ähnlich wie ein soziales Jah), bevor sie ins Parlament kommen, halte ich aber für keine schlechte Idee.
Der "gemäßigte" Chrupalla in Gotha: "Die SPD gehört aufs Schafott!"
Ulrich, Dienstag, 13.08.2024, 08:59 (vor 495 Tagen) @ Foreveralone
Nicht jeder ist völlig geschichtsvergessen und weiß nicht, wer in der Weimarer Republik und -da unter hohem persönlichen Risiko- von einigen auch im Dritten Reich als "Anstreicher" bezeichnet wurde.
In Brandenburg will die AfD den Ministerpräsidenten einer Minderheitsregierung stellen
Ulrich, Dienstag, 13.08.2024, 08:51 (vor 495 Tagen) @ Pa1n
In Potsdam spuckt die AfD aktuell große Töne, man möchte im Rahmen einer Minderheitsregierung den Ministerpräsidenten stellen. Realistisch ist das nicht, SPD und CDU sind zusammen deutlich stärker, und falls die Grünen erneut in den Landtag einziehen, wird es rot-schwarz-grün oder schwarz-rot-grün. Trotzdem ist erschreckend, was die AfD sich erträumt. Der Tagesspiegel berichtet, leider hinter der Paywall.
Im ersten und zweiten Wahlgang ist in Brandenburg die absoluten Mehrheit notwendig, um den Ministerpräsidenten zu wählen. Im dritten Wahlgang allerdings reicht die relative Mehrheit, und darauf beruhen die AfD-Pläne.
Nach der Übernahme des Postens des Ministerpräsidenten will man mit Hilfe von Verordnungen regieren, und man scheint wohl die Bundesrepublik bzw. das Land Brandenburg mit der Weimarer Republik zu verwechseln.
Man will:
- Sofortige Schließung der Grenzen, durchgesetzt mit der Landespolizei
- "Am ersten Tag würden wir einen Erlass verkünden, dass keine Regenbogenfahnen mehr vor öffentlichen Gebäuden gehisst werden, sondern nur noch Schwarz-Rot-Gold." (AfD-Spitzenkandidat Hans-Christoph Berndt)
- „Wir müssen entscheiden dürfen, wer überhaupt zum Volk gehört und wer nicht“ ... „Es gehört mehr dazu als eine Staatsbürgerschaftsurkunde in der Hand zu haben. Wir sind verpflichtet, diesen Geist des Deutschen zu bewahren.“ Das sei ein „Naturgesetz“. (AfD-MdB Hannes Gnauck, Bundesvorsitzender der Jungen Alternative)
- „Wir sind die einzige Partei, die sich ohne Wenn und Aber zum deutschen Volk bekennt.“ ... „Wir sagen es: Deutschland ist das Land der Deutschen und soll das Land der Deutschen bleiben.“ (Hans-Christoph Bernd)
- Bernd will ein "Remigrationsprogramm" starten
- Bernd will "Friedensinitiativen, auch für Handel mit Russland"
Das einzig gute ist, in Brandenburg werden das braune Träume bleiben.
Der "gemäßigte" Chrupalla in Gotha: "Die SPD gehört aufs Schafott!"
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Dienstag, 13.08.2024, 08:43 (vor 495 Tagen) @ Pa1n
Ein Parteiverbot der fckafd ist überhaupt nicht realistisch. Und zwar unter anderem deswegen, weil der EGMR da eine ganz andere Linie fährt als das BVerfG.
https://taz.de/Trotz-des-Treffens-mit-Rechtsextremisten/!5985237/
https://www.lto.de/recht/hintergruende/h/npd-verbot-deutschland-vergisst-europa
https://verfassungsblog.de/wehrhafte-demokratie/
Man muss die inhaltlich stellen und jedenfalls die Wähler, die nicht rechtsradikal sind, zurückholen.
Und Höcke dürfte man gerne das passive Wahlrecht entziehen. Das geht.
Der "gemäßigte" Chrupalla in Gotha: "Die SPD gehört aufs Schafott!"
Sascha, Dortmund, Dienstag, 13.08.2024, 14:28 (vor 494 Tagen) @ MarcBVB
Ich kann mir wirklich nicht vorstellen, dass man eine offen ausländerfeindliche, russlandfreundliche und antisemitische Partei wählt, weil man gegen Gendersternchen und Wärmepumpen ist.
Die Leute sind entweder zu einem hohen Grad rechtsradikal gesinnt, oder haben ein Wertesystem, das so verschoben ist, dass man das mit inhaltlichen Diskussionen auch nicht repariert bekommt.
Der "gemäßigte" Chrupalla in Gotha: "Die SPD gehört aufs Schafott!"
Ulrich, Dienstag, 13.08.2024, 14:46 (vor 494 Tagen) @ Sascha
Ich kann mir wirklich nicht vorstellen, dass man eine offen ausländerfeindliche, russlandfreundliche und antisemitische Partei wählt, weil man gegen Gendersternchen und Wärmepumpen ist.
Die Leute sind entweder zu einem hohen Grad rechtsradikal gesinnt, oder haben ein Wertesystem, das so verschoben ist, dass man das mit inhaltlichen Diskussionen auch nicht repariert bekommt.
Für mich persönlich gab es einen Punkt an dem ich gedacht habe, "Sachsen ist auf absehbare Zeit nicht mehr zu retten!". Das war Anfang des Jahres, als ich einen Artikel zum letzten Sachsen-Monitor gelesen hatte, ich habe es bereits einige Male hier geschrieben. 64 Prozent, also knapp zwei Drittel der Bevölkerung dort sind voll und ganz oder zumindest teilweise der Meinung, Deutschland sei "in gefährlichem Maße überfremdet". Im Vorjahr waren es 40 Prozent. Das ist ein durchaus erschreckender Sprung. Und auch eine ganze Reihe von anderen Ergebnissen scheint hoch problematisch.
Normalerweise gehe ich der Welt aus dem Wege, aber dieser Artikel geht recht ausführlich auf die Ergebnisse ein und steht nicht hinter der Paywall.
Hier findet man die komplette Umfrage: Sachsen-Monitor 2023 (Land Sachsen)
Ich bin zudem der Meinung, hier trägt nicht nur die AfD alleine die Verantwortung. Es gibt eine ganze Reihe von Vertretern anderer Parteien, die den AfD-Anhängern nach dem Munde zu reden versuchen.
Der "gemäßigte" Chrupalla in Gotha: "Die SPD gehört aufs Schafott!"
FliZZa, Sersheim, Dienstag, 13.08.2024, 14:43 (vor 494 Tagen) @ Sascha
Ich kann mir wirklich nicht vorstellen, dass man eine offen ausländerfeindliche, russlandfreundliche und antisemitische Partei wählt, weil man gegen Gendersternchen und Wärmepumpen ist.
Bei der einen Hälfte der AfD-Wähler würde ich das vermuten...
Die Leute sind entweder zu einem hohen Grad rechtsradikal gesinnt, oder haben ein Wertesystem, das so verschoben ist, dass man das mit inhaltlichen Diskussionen auch nicht repariert bekommt.
...und das bei der anderen Hälfte.
Der "gemäßigte" Chrupalla in Gotha: "Die SPD gehört aufs Schafott!"
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Dienstag, 13.08.2024, 14:31 (vor 494 Tagen) @ Sascha
Ich kann mir wirklich nicht vorstellen, dass man eine offen ausländerfeindliche, russlandfreundliche und antisemitische Partei wählt, weil man gegen Gendersternchen und Wärmepumpen ist.
Die Leute sind entweder zu einem hohen Grad rechtsradikal gesinnt, oder haben ein Wertesystem, das so verschoben ist, dass man das mit inhaltlichen Diskussionen auch nicht repariert bekommt.
Ich möchte das nicht glauben. Das ist zT einfach ein plumpes gegen "Die da oben". Der letzte kalte Hauch der Sozialisation in der so genannten "DDR"
"AfD-Wähler zurückgewinnen" ist ein Mythos
Pa1n, Dienstag, 13.08.2024, 14:03 (vor 494 Tagen) @ MarcBVB
bearbeitet von Pa1n, Dienstag, 13.08.2024, 14:09
Man muss die inhaltlich stellen und jedenfalls die Wähler, die nicht rechtsradikal sind, zurückholen.
Glaub mir, das habe ich versucht. Man kann den Leuten aus dem Parteiprogramm vorlesen und belegen, dass eine Wahl der AfD ihren eigensten Interessen massiv schaden würde. Die wollen das gar nicht hören.
Wer in Sachsen und Thüringen (und mMn auch bundesweit) diese Partei wählt, hat mit der Demokratie abgeschlossen und ist nicht zurück zu gewinnen.
Niemand kann Millionen AfD-Wähler "zurückholen"
Franke, Dienstag, 13.08.2024, 14:13 (vor 494 Tagen) @ Pa1n
Man muss die inhaltlich stellen und jedenfalls die Wähler, die nicht rechtsradikal sind, zurückholen.
Glaub mir, das habe ich versucht. Man kann den Leuten aus dem Parteiprogramm vorlesen und belegen, dass eine Wahl der AfD ihren eigensten Interessen massiv schaden würde. Die wollen das gar nicht hören.Wer in Sachsen und Thüringen (und mMn auch bundesweit) diese Partei wählt, hat mit der Demokratie abgeschlossen und ist nicht zurück zu gewinnen.
Die müssen aufwachen, zur Vernunft und wieder zurückkommen ins demokratische Spektrum.
Sektenanhänger überzeugt auch niemand, solange die voll und ganz an ihren Guru glauben.
Drogensüchtige bringt keiner von den Drogen weg, solange die da nicht selbst weg wollen.
Niemand kann Millionen AfD-Wähler "zurückholen"
FliZZa, Sersheim, Dienstag, 13.08.2024, 14:41 (vor 494 Tagen) @ Franke
Man muss die inhaltlich stellen und jedenfalls die Wähler, die nicht rechtsradikal sind, zurückholen.
Glaub mir, das habe ich versucht. Man kann den Leuten aus dem Parteiprogramm vorlesen und belegen, dass eine Wahl der AfD ihren eigensten Interessen massiv schaden würde. Die wollen das gar nicht hören.Wer in Sachsen und Thüringen (und mMn auch bundesweit) diese Partei wählt, hat mit der Demokratie abgeschlossen und ist nicht zurück zu gewinnen.
Die müssen aufwachen, zur Vernunft und wieder zurückkommen ins demokratische Spektrum.
Sektenanhänger überzeugt auch niemand, solange die voll und ganz an ihren Guru glauben.
Drogensüchtige bringt keiner von den Drogen weg, solange die da nicht selbst weg wollen.
Sektenanhänger trifft es ganz gut.
Also was tun?
Aussteigerprogramme für Hunderttausende? Ich glaube ja nicht, dass man Sektenanhänger durch ein einfaches "Du, deine Sekte ist doof und du bist es auch, wenn du da mitmachst" überzeugt bekommt.
Kann man das umsetzen?
Wie?
Niemand kann Millionen AfD-Wähler "zurückholen"
nico36de, Ruhrgebiet, Dienstag, 13.08.2024, 15:54 (vor 494 Tagen) @ FliZZa
Wie es ganz sicher nicht geht, zeigen zumindest die "Altparteien". Elitäres Gehabe, Wasser predigen und Champagner saufen, zögerliches, nur bis zur nächsten Wahl gedachtes Angehen wirklicher Probleme wie der Wohnungs-, Schul- und Pflegesituation und Agieren nur im Sinne der Eigeninteressen bzw. (wie beim Unterwäschemodel und Co.) nur zugunsten seiner Mikroklientel. Ein Trauerspiel!
Klar: Vollidioten, denen außer Ausländer raus! gar nichts einfällt und die doof genug sind, die Partei zu wählen, deren Programm maximal gegen ihre eigenen Interessen gerichtet ist, kann man nicht mit Argumenten überzeugen. Aber man könnte sich ja wenigstens mal Gedanken darüber machen, ob die latente Unzufriedenheit vom Himmel gefallen ist oder evtl. auch etwas mit dem eigenen Agieren zu tun haben könnte.
Niemand kann Millionen AfD-Wähler "zurückholen"
Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 13.08.2024, 19:52 (vor 494 Tagen) @ nico36de
Latente unzufriedene wählen keine Nazipartei die offensiv einen auf Adolf macht. Das in Humbug dieses Gerede über „Unzufriedenheit“. Ich bin auch unzufrieden und wähle keine Nazis.
Niemand kann Millionen AfD-Wähler "zurückholen"
FliZZa, Sersheim, Dienstag, 13.08.2024, 16:21 (vor 494 Tagen) @ nico36de
Wie es ganz sicher nicht geht, zeigen zumindest die "Altparteien". Elitäres Gehabe, Wasser predigen und Champagner saufen, zögerliches, nur bis zur nächsten Wahl gedachtes Angehen wirklicher Probleme wie der Wohnungs-, Schul- und Pflegesituation und Agieren nur im Sinne der Eigeninteressen bzw. (wie beim Unterwäschemodel und Co.) nur zugunsten seiner Mikroklientel. Ein Trauerspiel!
Klar: Vollidioten, denen außer Ausländer raus! gar nichts einfällt und die doof genug sind, die Partei zu wählen, deren Programm maximal gegen ihre eigenen Interessen gerichtet ist, kann man nicht mit Argumenten überzeugen. Aber man könnte sich ja wenigstens mal Gedanken darüber machen, ob die latente Unzufriedenheit vom Himmel gefallen ist oder evtl. auch etwas mit dem eigenen Agieren zu tun haben könnte.
Und weißt du was ich glaube?
90% der Probleme, die "wir" auf "die da oben" schieben sind aus Gründen der komplett beschissenen Weltpolitik, Fehlern der Vergangenheit oder Fehler der Unternehmen...
Ich möchte aktuell nicht in Regierungsverantwortung sein
Niemand kann Millionen AfD-Wähler "zurückholen"
Garum, Bornum am Harz, Dienstag, 13.08.2024, 14:41 (vor 494 Tagen) @ Franke
Man muss die inhaltlich stellen und jedenfalls die Wähler, die nicht rechtsradikal sind, zurückholen.
Glaub mir, das habe ich versucht. Man kann den Leuten aus dem Parteiprogramm vorlesen und belegen, dass eine Wahl der AfD ihren eigensten Interessen massiv schaden würde. Die wollen das gar nicht hören.Wer in Sachsen und Thüringen (und mMn auch bundesweit) diese Partei wählt, hat mit der Demokratie abgeschlossen und ist nicht zurück zu gewinnen.
Die müssen aufwachen, zur Vernunft und wieder zurückkommen ins demokratische Spektrum.
Sektenanhänger überzeugt auch niemand, solange die voll und ganz an ihren Guru glauben.
Drogensüchtige bringt keiner von den Drogen weg, solange die da nicht selbst weg wollen.
Traurig, in vielen Fällen leider wahr. Erst wenn die richtig in der Scheiße stecken könnte vielleicht ein umdenken stattfinden.
Ansonsten müssen aber die massiv unterstützt werden die sich dagegen stemmen. Und die Parteien müssen dringend ihre Rhetorik zurück schrauben.
Kritik muss wieder auf der sachlichen Ebene geführt werden.
Heute lief den ganzen Tag in den Radionachrichten das man mittlerweile auch in Arztpraxen angst vor Gewalt hat weil die Patienten immer aggressiver werden. Das ist nicht nur Aufgabe der Politik, da muss jeder nach seinen Fähigkeiten mithelfen. Wird nicht leicht aber wir haben viel zu verlieren.
Der "gemäßigte" Chrupalla in Gotha: "Die SPD gehört aufs Schafott!"
FliZZa, Sersheim, Dienstag, 13.08.2024, 08:49 (vor 495 Tagen) @ MarcBVB
Man muss die inhaltlich stellen und jedenfalls die Wähler, die nicht rechtsradikal sind, zurückholen.
Eine Partei, die keine Inhalte hat (bzw. die im Wochentakt wechselt, je nachdem wie der Wind gerade weht), kann man auch nicht inhaltlich stellen. Und auch deren Wähler geht es nicht um Inhalte. Es geht schlicht darum Rechtsradikale an die Macht zu bringen "um es DENEN DA OBEN zu zeigen"
Ich habe ja gehofft, dass man dieses Märchen inzwischen aufgegeben hat.
Der "gemäßigte" Chrupalla in Gotha: "Die SPD gehört aufs Schafott!"
Ulrich, Dienstag, 13.08.2024, 08:55 (vor 495 Tagen) @ FliZZa
Man muss die inhaltlich stellen und jedenfalls die Wähler, die nicht rechtsradikal sind, zurückholen.
Eine Partei, die keine Inhalte hat (bzw. die im Wochentakt wechselt, je nachdem wie der Wind gerade weht), kann man auch nicht inhaltlich stellen. Und auch deren Wähler geht es nicht um Inhalte. Es geht schlicht darum Rechtsradikale an die Macht zu bringen "um es DENEN DA OBEN zu zeigen"
Ich habe ja gehofft, dass man dieses Märchen inzwischen aufgegeben hat.
Jepp. Ein Teil der Anhänger wählt die AfD wegen der rechtsradikalen Inhalte und/oder wegen der Russland-Nähe, dem Rest sind Inhalte völlig egal oder sie hängen noch deutlich wirreren Verschwörungsmythen an als sie offiziell von der AfD vertreten werden.
Was nichts bringt, ist dem AfD-Anhang nach dem Munde zu reden, wie es einige CDU- und CSU-Leute bereits seit längerem machen und wie es mittlerweile auch SPD-Leute wie der Brandenburger Ministerpräsident Woidke in Sachen Russland tut.
Der "gemäßigte" Chrupalla in Gotha: "Die SPD gehört aufs Schafott!"
Ulrich, Dienstag, 13.08.2024, 08:57 (vor 495 Tagen) @ Ulrich
Man muss die inhaltlich stellen und jedenfalls die Wähler, die nicht rechtsradikal sind, zurückholen.
Eine Partei, die keine Inhalte hat (bzw. die im Wochentakt wechselt, je nachdem wie der Wind gerade weht), kann man auch nicht inhaltlich stellen. Und auch deren Wähler geht es nicht um Inhalte. Es geht schlicht darum Rechtsradikale an die Macht zu bringen "um es DENEN DA OBEN zu zeigen"
Ich habe ja gehofft, dass man dieses Märchen inzwischen aufgegeben hat.
Jepp. Ein Teil der Anhänger wählt die AfD wegen der rechtsradikalen Inhalte und/oder wegen der Russland-Nähe, dem Rest sind Inhalte völlig egal oder sie hängen noch deutlich wirreren Verschwörungsmythen an als sie offiziell von der AfD vertreten werden.Was nichts bringt, ist dem AfD-Anhang nach dem Munde zu reden, wie es einige CDU- und CSU-Leute bereits seit längerem machen und wie es mittlerweile auch SPD-Leute wie der Brandenburger Ministerpräsident Woidke in Sachen Russland tut.
P.S.: Was die europäische Rechtsauffassung angeht, so war das Verbot der NPD trotz erwiesener Verfassungsfeindlichkeit nicht möglich, weil sie keine Gefahr für die Demokratie darstellte. Bei der AfD könnte das anders aussehen.
Der "gemäßigte" Chrupalla in Gotha: "Die SPD gehört aufs Schafott!"
Ulrich, Dienstag, 13.08.2024, 06:43 (vor 495 Tagen) @ Pa1n
Ich hatte es am Sonntag gehört. Genau genommen hat er gesagt "Die SPD gehört auf den (sic!) Schafott!". Dieser Anstreicher 2.0 steht nicht nur mit Demokratie und Anstand, sondern auch mit der deutschen Sprache auf Kriegsfuß.
Mittlerweile kann auch der in den Talkshows diesen Landes oft als gemäßigt eingestufte Malermeister sich nicht mehr im Zaum halten und wünscht der SPD, wie schon die ideologische Vorgängerpartei, seine Partei-Gegner aufs Blutgerüst bzw. enthauptet.
Ich werde diesen widerlichen Beitrag nicht verlinken, wer aber auf einer bekannten Videoplattform nach den Schlagworten "AfD" und "Gotha" sucht, und dann den Filter auf Uploaddatum stellt, wird schnell fündig - die zitierte Stelle ist bei ca. 36:40.
Man muss die SPD ja nicht mögen, kann auch gerne politisch gegen sie sein, aber einer Partei, deren Mitglieder von den Nazis gezielt getötet wurden, mit dem - wenn auch nur rhetorischen Schafott - zu drohen - ist abstoßend.
Genau das ist der Punkt. Das NS-Regime hat in den Zuchthäusern eine große Zahl von Gegnern von der Terrorjustiz verurteilen und dann durch das Fallbeil oder den Strick ermorden lassen. Darunter waren auch SPD-Mitglieder und der SPD nahestehende Personen. Das weiß Chrupalla ganz genau.
Hoffentlich macht Marco Wanderwitz sein Versprechen wahr und leitet ein Verbotsverfahren gegen diese - um mal AfD-Sprech zu verwenden - Volksverräter ein.
Leider stößt Marco Wanderwitz aktuell in seiner eigenen Partei auf deutliche Widerstände. In dieser Frage findet er in seiner eigenen Partei bisher keinen Rückhalt. Es ist auch unklar, ob er noch einmal für den Bundestag nominiert wird.
Und hoffentlich hat er, wohlmöglich in Zusammenarbeit mit den Inlandsgeheimdiensten so viele Beweise beisammen, dass das BVerfG nicht anders kann, als diese faschistische Partei zu verbieten.
Mittlerweile dürften das Bundesamt und die Landesämter für Verfassungsschutz eigentlich genügend Material haben. Aber das müsste systematisch ausgewertet werden, und dann würde es dauern, bis die Klage vorbereitet ist. Das dauert Jahre.
P.S.: Als Sachse, der auch nur 5km von der thüringischen Grenze entfernt lebt, habe ich tatsächlich Angst vor dem 1. September. In Sachsen könnte es für eine CDU-geführte Regierung knapp reichen, aber in Thüringen sieht es zappenduster aus.
Auch in Sachsen stellt sich die Frage, ob SPD und Grüne den Sprung über die Fünf-Prozent-Hürde schaffen. Falls nicht, hätten vermutlich AfD und BSW zusammen die rechnerische Mehrheit. Zudem hat die sächsische CDU in den letzten Jahren die kleinen Koalitionspartner systematisch provoziert und gedemütigt. Das Klima ist zerrüttet, schlechte Aussichten für eine weitere Legislaturperiode.
In Thüringen läuft es wohl auf jeden Fall auf eine rechnerische Mehrheit von AfD und BSW hinaus. In den Umfragen liegt das BSW nur knapp hinter der CDU, die AfD wird wohl mit um die 30 Prozent stärkste Partei werden. Und Wagenknecht legt die Hürde für die CDU immer höher.
Das BSW ist in meinen Augen eine Kader-Partei nach dem Vorbild der DDR-SED. Die Mitglieder sind handverlesen. Aufgenommen wird nur, wer Wagenknecht genehm ist. Im Tagesspiegel wurde gestern beispielsweise gemeldet, der Landesverband Berlin habe "schon 93 Mitglieder". Das sind die Zahlen einer Polit-Sekte.
Hätte ich hier nicht eine Immobilie "an der Backe", hätte ich mich längst in eine bessere Gegend versetzen lassen...[/i]
So dürften mittlerweile einige Leute denken :-/
Die Rechtsradikalen sind in der Minderheit. Aber sie schaffen es, um die 30 Prozent der Wählerstimmen abzugreifen. Zählt man die Stimmenanteile der Putin-Freunde von AfD und BSW zusammen, dann kommen die teilweise auf 40 bis knapp 50 Prozent der Stimmen.
Der "gemäßigte" Chrupalla in Gotha: "Die SPD gehört aufs Schafott!"
Schoeneschooh, CDMX, Dienstag, 13.08.2024, 05:01 (vor 495 Tagen) @ Pa1n
Habe es mir nicht angeschaut, absoluter Vollpfosten der Kerl.
Darüber hinaus wünsche ich dir mit Blick auf dein P.S., dass es sowohl in Thüringen als auch in Sachsen dann doch noch ausreichend vernünftige Mitbürger an die Wahlurne treibt und du dich in deiner Heimat irgendwann wieder zu Hause fühlst.