BVB-Newsthread vom 11.08.2024 - schwatzgelb.de

Aktuelle News rund um den BVB bitte in diesen Thread posten.

Borussia Dortmund hat das U19-Derby auf Schalke mit 3:1 gewonnen. An allen drei Treffern war Cole Campbell beteiligt.

"Cole Campbell ist ein Bundesligaspieler. Bei uns wäre er in der ersten Mannschaft schon Stammspieler", so Elgert. "Er ist brutal gut." Er sei sich sicher, dass Campbell zeitnah in der Bundesliga auftauchen werde.

https://www.reviersport.de/fussball/junioren/a607580---bvb-u19-waere-ersten-mannschaft-stammspieler-elgert-lobt-campbell-tullberg-schalke.html

finde Campbell extremst spannend und hoffe er bekommt seine Minuten in der Bundesliga diese Saison im offensiven Mittelfeld. ein Rohdiamant!

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...würde denn bei uns hin und wieder eingewechselt werden?

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"Cole Campbell ist ein Bundesligaspieler. Bei uns wäre er in der ersten Mannschaft schon Stammspieler", so Elgert. "Er ist brutal gut." Er sei sich sicher, dass Campbell zeitnah in der Bundesliga auftauchen werde.

...ist das ein Lob für Cole Campbell oder Kritik an seinem Verein? Ach übrigens, er ist bereits Bundesliga-Spieler, nur halt ohne Einsatz.

:-)

Gruß

CHS

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Bei Blau wäre er Stammspieler und dann nach 3 Niederlagen zusammen mit 2 anderen Spielern degradiert in die 2te Mannschaft. Ist doch dort so üblich, die besten Spieler dann zu bestrafen und zu vergraulen. :-)

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Die Frage war rethorisch und trifft den Nagel auf den Kopf ;-)

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Nuri hatte ihn neulich besonders gelobt. Durchaus denkbar, dass wir ihn mal in der Liga sehen. Wäre ja hübsch, wenn es gelingt Stars zu machen und nicht nur zu kaufen. Aber das ist leider alles andere als einfach und gelingt nur selten.

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Nuri hatte ihn neulich besonders gelobt. Durchaus denkbar, dass wir ihn mal in der Liga sehen. Wäre ja hübsch, wenn es gelingt Stars zu machen und nicht nur zu kaufen. Aber das ist leider alles andere als einfach und gelingt nur selten.

Ich fänd ja, in der zweiten BL würde er sich auch zurechtfinden können.

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Borussia Dortmund hat das U19-Derby auf Schalke mit 3:1 gewonnen. An allen drei Treffern war Cole Campbell beteiligt.

"Cole Campbell ist ein Bundesligaspieler. Bei uns wäre er in der ersten Mannschaft schon Stammspieler", so Elgert. "Er ist brutal gut." Er sei sich sicher, dass Campbell zeitnah in der Bundesliga auftauchen werde.

Oh Gott, viel mehr kann man den armen Jungen gar nicht beleidigen.

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Hier das Trix&Skillz YT Video.

Bleibe dabei, da sind sehr viele Konterszenen dabei. Wird er die beim uns bekommen?

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Bleibt MB verletzungsfrei, kommt er auf mindestens 20 Scorer. Wenn wir als Mannschaft gut performen und irgendwo um die Plätze 1 bis 3 spielen, vermutlich sogar mehr. Der wird voll einschlagen und ein richtiger Sympathieträger sein, allein schon daher ist der Verweis auf andere Transfers mit ähnlichen Summen wie Nmecha oder Schulz absurd.

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Bleibt MB verletzungsfrei, kommt er auf mindestens 20 Scorer.

Und wenn es bis zur Winterpause nur vier sind, ist es trotzdem nicht gleich ein Flop. Gebt den Jungs doch mal Zeit und überfrachten sie nicht bereits vor der Vertragsunterschrift mit der Erwartung persönlicher Karrierebestleistungen.

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Wollte man damals nicht schon Gündogan nach 6 Monaten nach Nürnberg zurückschicken weil er "gefloppt" ist?

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jo und gerade bei jungen Spielern schwanken die Leistungen gerne im Zeitverlauf.

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Mir ging es nur darum, den Nörglern und Zweiflern hier ein bisschen Paroli zu bieten, nicht um eine überzogene Erwartungshaltung, sondern einen kleinen Vertrauensvorschuss. Und natürlich sind die nackten Zahlen am Ende auch nicht der Weisheit letzter Schluss. Auch wenn er der Prognose nicht gerecht wird, bin ich trotzdem überzeugt, dass er ein wichtiger Baustein unserer nächsten Meistermannschaft sein wird ;)

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30 Mio für einen weiteren Halbstürmer, während wir keinen wettbewerbsfähigen Sechser und nur einen einzigen LV im Kader haben…

hoffentlich performt er. meiner Meinung nach kein Supertalent oder Wunderstürmer.

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Hab hier noch nie etwas positives von dir gelesen.

Vielleicht lässt du dir mal helfen ausserhalb dieses Forums...

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Seine Agenda ist ausschließlich schlechte Stimmung im Forum zu verbreiten.

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*gähn* immer noch die selbe Copy-Pasta?

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Can und Groß sind keine Wettbewerbsfähigen 6er?

Wen hättest du denn gerne? Rice, Tchouameni oder Rodri?

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Groß ist natürlich kein Sechser, der neben einer 8 aus Sabitzer, Brandt oder wem auch immer spielen wird. das wäre schon, aber er wird in einem Großteil der Spiele Emre Can oder Özcan neben sich haben. das sind aber leider Sechser, die vor allem mit dem Ball riesige Probleme haben und extrem langsam in ihrer Entscheidungfindung sind.

Can hat seine besten Leistungen (auch in der CL) in Underdog-Abwehrschlachten gezeigt. ich nehme an, dass Nuri von dieser Spielweise wegkommen will. dementsprechend hätte ich, mit meiner von euch attestierten beschränkten Kompetenz, lieber einen gescheiten Sechser gehabt, als Beier, der im Prinzip das Profil Malen/Adeyemi mitbringt.

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30 Mio für einen weiteren Halbstürmer, während wir keinen wettbewerbsfähigen Sechser und nur einen einzigen LV im Kader haben…

Wenn ich das richtig sehe, ist Beier kein Halbstürmer, sondern ein Mittelstürmer, der auch auf den Halb-Positionen spielen kann. Aber hey, wer braucht schon Mittelstürmer?

LV kann man ja noch verstehen, obwohl gerade zwei gelernte LV unter Vertrag sind und man mit Ryerson einen Ersatzmann im Kader hat. Außerdem ist bekanntlich das Transferfenster noch nicht zu. Aber Sechser? Da sehe ich mit Can, Özcan, Groß und ggf. auch Kamara genug Leute. Und solange da keiner von weg ist, würde eine Verpflichtung irgendwie keinen Sinn machen.

hoffentlich performt er. meiner Meinung nach kein Supertalent oder Wunderstürmer.

Wenn es danach geht, hätte man nie einen Auba holen dürften (weil kein echter Stürmer) und lieber auf Imobile setzen müssen. Ach ja, schon vergessen, was wir für einen Chancentod aus Polen geholt haben? Oder der Welt-Nixtorjäger?

Ob ein Beier einschlägt, kann ich nicht beurteilen. Allerdings sind seine Werte nicht von der Hand zu weisen. Und nur mit Talenten kann man nichts holen.

Gruß

CHS

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Weiß nich. Für'n "echten" Mittelstürmer stehen da zu viel Schickimicki und zu wenig Tore. Was ein, zwei Jahre zuvor super gepasst hätte, als "wir" entschieden haben, Mittelstürmer als verkappte Achter zurückgezogen spielen zu lassen, weil das ja voll modern ist und so, und uns danach 10, 20 Tore pro Jahr fehlten, aber hey. Körperlich auch ne Ecke zu klein und weich; der ist eher der Spielertyp, den wir in Adeyemi und Malen schon im Kader haben bzw. mit Marco frisch abgegeben haben. Passt wie die anderen Genannten eher in eine Doppelspitze um einen robusten Sturmpartner herum spielend, so wie damals Marco Reus und Mike Hanke.

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Passt wie die anderen Genannten eher in eine Doppelspitze um einen robusten Sturmpartner herum spielend, so wie damals Marco Reus und Mike Hanke.

Oder eben Baier mit Guirassy - das passt schon so !

SGG
Klopfer

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Perfekter Ersatz für Moukoko. Nur eben einen Ticken schneller um alternativ auch über die Außen eingesetzt zu werden.

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LV ist die einzige Position, die mir ein bisschen Sorgen macht. Vielleicht muss man da im Winter nochmal nachrüsten. Ansonsten bin ich auf die neue Saison deutlich mehr hyped als letztes Jahr.

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LV ist die einzige Position, die mir ein bisschen Sorgen macht. Vielleicht muss man da im Winter nochmal nachrüsten. Ansonsten bin ich auf die neue Saison deutlich mehr hyped als letztes Jahr.

Es kommt auch darauf an, wie Sahin in dieser Saison spielen lassen will. Sehen wir diese asymmetrische Fünferkette mit drei Innenverteidigern, einem klassischen Außenverteidiger auf der einen und einem eher offensiven Spieler auf der anderen Seite in dieser Saison regelmäßig? Oder war das nur ein Experiment?

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Dafür haben wir eigentlich zu wenig Innenverteidiger. Selbst wenn man Bensebaini als linker Verteidiger in die Kette ziehen würde. Ein Ersatzmann wäre zu sehr auf Kante gestrickt.

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Dafür haben wir eigentlich zu wenig Innenverteidiger. Selbst wenn man Bensebaini als linker Verteidiger in die Kette ziehen würde. Ein Ersatzmann wäre zu sehr auf Kante gestrickt.

Sahin hat ja in einem Bezahlartikel der RN schon mitgeteilt, dass man taktisch variabler aufstellen will. Daher die etwas ungewöhnliche Aufstellung des BVB in der ersten Hälfte. Die wäre auch so erfolgt, wenn Ryerson fit gewesen wäre.

Nominell hat man aktuell vier IV im Kader (ob das so bleibt, wird man sehen), dazu diverse Ersatz-IV. Bei der U 23 sehe ich aktuell nicht so viele Möglichkeiten, dass da einer hochkommt. Mane ist aktuell noch gar nicht im Profikader aufgeführt. Man wird sehen, wie das am Samstag beim BVB losgeht.

Gruß

CHS

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Dafür haben wir eigentlich zu wenig Innenverteidiger. Selbst wenn man Bensebaini als linker Verteidiger in die Kette ziehen würde. Ein Ersatzmann wäre zu sehr auf Kante gestrickt.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass Sahin mit so einer Variante in ein Vorbereitungsspiel geht, wenn sie für ihn ganz außen vor ist. Mit Bensebaini haben wir wie Du selbst schreibst eine zweite Variante für den linken Innenverteidiger. Und Can könnte man ggf. als rechten Innenverteidiger einsetzen, falls Not am Mann ist.

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Nein, nicht ganz Außen vor. Aber ich gehe jede Wette ein, dass wir die Fünferkette nur in seltenen Ausnahmefällen sehen werden.

Genau so, wie wir nicht oft ohne etatmäßigen Mittelstürmer starten werden. Auch das war gegen Villa der Fall.

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Nein, nicht ganz Außen vor. Aber ich gehe jede Wette ein, dass wir die Fünferkette nur in seltenen Ausnahmefällen sehen werden.

Genau so, wie wir nicht oft ohne etatmäßigen Mittelstürmer starten werden. Auch das war gegen Villa der Fall.

Es war keine 5er Kette, sondern weiterhin 4er Kette. Nur, dass der LV (Hz1) bzw RV (Hz 2) einrückt und der RV/LV hoch steht.

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Ich konnte das Spiel nicht sehen und habe mich deshalb auf Ulrichs Beschreibung als Fünferkette gestüzt.

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Ich konnte das Spiel nicht sehen und habe mich deshalb auf Ulrichs Beschreibung als Fünferkette gestüzt.

Es war eine Kette mit drei Innenverteidigern, einem klassischen Außenverteidiger und einem offensiver eingestellten Spieler auf der anderen Außenbahn. Also eine Art "asymmetrische Fünferkette".

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Ich konnte das Spiel nicht sehen und habe mich deshalb auf Ulrichs Beschreibung als Fünferkette gestüzt.

Es war eine Kette mit drei Innenverteidigern, einem klassischen Außenverteidiger und einem offensiver eingestellten Spieler auf der anderen Außenbahn. Also eine Art "asymmetrische Fünferkette".

Das ist keine 5er Kette, da kommt bei Sascha die Irritation also her. Ein Außenstürmer gehört definitiv nicht mehr zur hinteren Reihe. ;)

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Ich konnte das Spiel nicht sehen und habe mich deshalb auf Ulrichs Beschreibung als Fünferkette gestüzt.

Es war eine Kette mit drei Innenverteidigern, einem klassischen Außenverteidiger und einem offensiver eingestellten Spieler auf der anderen Außenbahn. Also eine Art "asymmetrische Fünferkette".

Das ist keine 5er Kette, da kommt bei Sascha die Irritation also her. Ein Außenstürmer gehört definitiv nicht mehr zur hinteren Reihe. ;)

Das war aber jeweils von der Rolle her kein echter Außenstürmer, er hatte auch defensive Aufgaben.

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Ich konnte das Spiel nicht sehen und habe mich deshalb auf Ulrichs Beschreibung als Fünferkette gestüzt.

Es war eine Kette mit drei Innenverteidigern, einem klassischen Außenverteidiger und einem offensiver eingestellten Spieler auf der anderen Außenbahn. Also eine Art "asymmetrische Fünferkette".

Das ist keine 5er Kette, da kommt bei Sascha die Irritation also her. Ein Außenstürmer gehört definitiv nicht mehr zur hinteren Reihe. ;)

Das war aber jeweils von der Rolle her kein echter Außenstürmer, er hatte auch defensive Aufgaben.

Defensive Aufgaben haben alle Spieler, damit ist und bleibt es alles mögliche, aber keine 5er Kette ;)

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Dafür haben wir eigentlich zu wenig Innenverteidiger. Selbst wenn man Bensebaini als linker Verteidiger in die Kette ziehen würde. Ein Ersatzmann wäre zu sehr auf Kante gestrickt.

Ist das so, nehmen wir an wir nehmen Bense dazu

Schlotterbeck, Süle, Anton, Mané und Bense für 3 Positonen. Gleichzeitig könnten man auch jederzeit wieder auf eine normale 4er Kette gehen.

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Ich kann einfach nicht glauben, dass wir als Grundformation mit einer Variante starten, für die wir als Ersatz nur Kann-das-zur-Not-auch-Spieler und U19-Kicker ohne erwiesene Bundesligareife haben. Das ist doch nicht seriös.

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Ich kann einfach nicht glauben, dass wir als Grundformation mit einer Variante starten, für die wir als Ersatz nur Kann-das-zur-Not-auch-Spieler und U19-Kicker ohne erwiesene Bundesligareife haben. Das ist doch nicht seriös.

Und warum nicht? Die IV ist normalerweise die Position, die man im Spiel nicht wechselt. Selbst wenn ich Mané raus nehme kann ich doch rotieren/wechseln. Ich sehe das Thema nicht wirklich, du hast:

1. Schlotterbeck - Anton - Süle - Couto
2. Schlotterbeck- Anton - Süle - Ryerson
3. Bensebaini - Anton - Süle - Couto
4. Bensebaini - Schlotterbeck- Anton - Süle
.
.
.
.

Wenn man das mal durchspielt mehr als genug Permutationen ohne, dass ich Kabar oder Mané spielen lassen müsste.

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Ich dachte wir reden über die Fünferkette.

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Ich dachte wir reden über die Fünferkette.

Ich weiß nicht wo der Gedanke genau her kam. Blarry hat es viel schöner erklärt als ich es könnte. Das System ist eine 4er Kette nur schiebt sich das insbesondere im Aufbau anders.

Hier

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Man kann viele dazu nehmen. Man kann auch Can und Groß als IV aufstellen oder noch welche aus der U23. Am Ende sollte man aber schon mehr Qualität aufbieten können als Bochum oder Augsburg.

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Man kann viele dazu nehmen. Man kann auch Can und Groß als IV aufstellen oder noch welche aus der U23. Am Ende sollte man aber schon mehr Qualität aufbieten können als Bochum oder Augsburg.

Nur sehen wir nicht Bochum und Augsburg als unsere Konkurrenz sondern Leverkusen und Bayern München.

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Hubris? In Dortmund? Also bitte.

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Man kann viele dazu nehmen. Man kann auch Can und Groß als IV aufstellen oder noch welche aus der U23. Am Ende sollte man aber schon mehr Qualität aufbieten können als Bochum oder Augsburg.

Deshalb ja nur die fünf genannten, dass war doch offensichtlich.

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Man kann viele dazu nehmen. Man kann auch Can und Groß als IV aufstellen oder noch welche aus der U23. Am Ende sollte man aber schon mehr Qualität aufbieten können als Bochum oder Augsburg.

Deshalb ja nur die fünf genannten, dass war doch offensichtlich.

Im eigenen Interesse sollte man auf Postings von deinem Vorposter nicht mehr eingehen.

Jedes, und ich meine wirklich ungelogen JEDES Posting ist ein Ausdruck mieser Laune und Schrei nach unerwiderter Liebe. Letzendlich sind es immer wieder nur hingeschmierte, klugeschissenen Einzeiler, sowohl bei Fußballthemen als auch Off Topic. Und das in einer Quantität, wo die Leserlichkeit und das Niveau insgesamt leidet. Wäre schön, wenn das mal besser wird, aber habe da kaum Hoffnung.

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30 Mio für einen weiteren Halbstürmer, während wir keinen wettbewerbsfähigen Sechser und nur einen einzigen LV im Kader haben…

hoffentlich performt er. meiner Meinung nach kein Supertalent oder Wunderstürmer.

Letztendlich hat man ohne signifikante Mehrkosten Füllkrug gegen Beier getauscht. Daher habe ich mit dem Transfer wenig Probleme. Füllkrug hatte eine solide Saison gespielt bei uns - mehr aber auch nicht. Daher sehe ich es als durchaus realistisch an das Beier in stärkeren Maße zu einer erfolgreichen Saison 24 | 25 beiträgt.

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30 Mio für einen weiteren Halbstürmer, während wir keinen wettbewerbsfähigen Sechser und nur einen einzigen LV im Kader haben…

hoffentlich performt er. meiner Meinung nach kein Supertalent oder Wunderstürmer.

Also Samstag agierte Pascal Groß wunderbar hinter Can als Sechser, teilweise zwischen den Verteidigern und bildete ein Mittelfelddreieck aus Groß/Can/Sabitzer.

Und einige hier werden offenbar noch überrascht sein, wie wettbewerbsfähig Groß ist.

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Wenn man jetzt noch Goretzka und Kimmich verpflichten würde, fände ich auch was zu meckern.
Ansonsten bin ich mit der Transferperiode zufrieden.
Vom Kader her müsste das ein riesiger Upgrade sein, jetzt muss es nur noch auf dem Platz stimmen.

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Meine Güte BVB - 30 Mio €, geht’s noch?

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Meine Güte BVB - 30 Mio €, geht’s noch?

OK, wenn du dagegen bist, schlägt er voll ein.

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Meine Güte BVB - 30 Mio €, geht’s noch?

Ganz meine Meinung. Aber haben ja Erfahrung darin, sau teure deutsche Nationalspieler aus Hoppelheim zu holen.

Letztes Jahr Nmecha, dieses Jahr Beier. Da hätte man Sancho für holen können.

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Meine Güte BVB - 30 Mio €, geht’s noch?

Ganz meine Meinung. Aber haben ja Erfahrung darin, sau teure deutsche Nationalspieler aus Hoppelheim zu holen.

Letztes Jahr Nmecha, dieses Jahr Beier. Da hätte man Sancho für holen können.

Ich denke mal, dass wenn Sancho zu den Beier-Konditionen zu haben gewesen wäre, würde er jetzt hier spielen.

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Meine Güte BVB - 30 Mio €, geht’s noch?

Ganz meine Meinung. Aber haben ja Erfahrung darin, sau teure deutsche Nationalspieler aus Hoppelheim zu holen.

Letztes Jahr Nmecha, dieses Jahr Beier. Da hätte man Sancho für holen können.

Ich denke mal, dass wenn Sancho zu den Beier-Konditionen zu haben gewesen wäre, würde er jetzt hier spielen.

Hey, für die 5 Jahre Beier würde man immerhin 1 Jahr Sancho bekommen

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Meine Güte BVB - 30 Mio €, geht’s noch?

Aha, beim Blick in unserer Transfergeschichte von 30 Mio. Euro und mehr gibt es mit Schürrle einen Total-Ausfall. Aber mit Dembele (immer noch Rekord dank Weiterverkaufsprämie), Hummels und Bellingham stehen da auch Erfolge dagegen. Da Haller, Malen, Adeyemi und Nmecha noch bei uns spielen (mit unterschiedlichen Erfolgen und unterschiedlichen Gründen), kann man diese Wechsel halt noch nicht abschließend bewerten. Da kann man bislang höchstens Haller (aus bekannten Grund) und Nmecha als Totalausfälle bezeichnen. Und bezüglich Haller gab es schon ähnliche Fälle mit Decheiver (Invalidität) und Ikpeba (Tragödie).

Ganz meine Meinung. Aber haben ja Erfahrung darin, sau teure deutsche Nationalspieler aus Hoppelheim zu holen.

Wenn ich das richtig sehe, hat man bislang zwei Spieler aus Sinsheim geholt. Aber wenn man so denken würde, wie du es machst, hätte hier nie ein Haaland (Norweger bringen nichts beim BVB), Hummels bzw. Sabitzer (Nie einen Spieler von den Bayern holen) oder Brandt (werden von Leverkusen immer über den Tisch gezogen) gekauft.

Letztes Jahr Nmecha, dieses Jahr Beier. Da hätte man Sancho für holen können.

Aha, 30 Mio. Euro für Beier sind weniger wert als min. 50 Mio. Euro für Sancho? Tolle Logik. Vor allem, da beide andere Positionen spielen und man aktuell auf den Halbpositionen ganz gut besetzt sind (Anzahl, nicht unbedingt Qualität). Aber gut, verzichten wir auf Beier und gehen nur mit Haller / Guirassy in die Saison.

Gruß

CHS

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Meine Güte BVB - 30 Mio €, geht’s noch?

Ganz meine Meinung. Aber haben ja Erfahrung darin, sau teure deutsche Nationalspieler aus Hoppelheim zu holen.

Letztes Jahr Nmecha, dieses Jahr Beier. Da hätte man Sancho für holen können.

Hoppelheim oder Wolfsburg, auf jeden Fall Italien!

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Hoppelheim oder Wolfsburg, auf jeden Fall Italien!

Mit dem einen Satz meinte ich Schulz & Beier.

Mit dem zweiten Satz die beiden Transfers letzte und diese Saison mit den Kosten und der für Sancho geforderten Ablöse. Deswegen ein Absatz mein Freund.

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Man kann auch einfach mal zugeben, dass man sich vertan hat.

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Sancho ist aber kein Stürmer und kein Achter.

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Der Absatz macht es nicht richtiger.

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Meine Güte BVB - 30 Mio €, geht’s noch?

Das geht genau so sehr noch wie 30 Mio. für den 31-jährigen Spätzünder Füllkrug. Warte einfach ab, was der Junge hier abliefert und bewerte dann den Transfer.

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30 Mio für einen weiteren Halbstürmer, während wir keinen wettbewerbsfähigen Sechser und nur einen einzigen LV im Kader haben…

Das ist aber jetzt schon eine fast trollige Einschätzung. Man kann ja über die Qualität des ein oder anderen diskutieren, aber Gross, Emre, Sabitzer und Nmecha alle als nicht wettbewerbsfähig zu betiteln ist schon ziemlich provokativ.

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Naja, Groß, Sabitzer und Nmecha sind auch keine 6er. Und Özcan ist maximal Durchschnitt und Can ist nicht in der Oage auf konstant hohem Niveau zu spielen. Wobei ich ihn, rein auf der 6 als Abräumer, nicht ganz so schlecht sehe wir viele andere…

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Naja, Groß, Sabitzer und Nmecha sind auch keine 6er. Und Özcan ist maximal Durchschnitt und Can ist nicht in der Oage auf konstant hohem Niveau zu spielen. Wobei ich ihn, rein auf der 6 als Abräumer, nicht ganz so schlecht sehe wir viele andere…

Groß und Sabitzer können beide die Sechserposition besetzen. Physisch eventuell nicht so stark wie Can, dafür aber spielerisch stärker.

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Naja. Nach Fülles Abgang musste ein Ersatz her. Wer wäre die Alternative gewesen? Kramaric wäre deutlich älter, perspektivisch uninteressant und preiswerter. Vermutlich gibt es ähnliche Namen. Aber jung, spannend, auf unterschiedlichen Positionen einsetzbar, finanziell machbar? Da ist diese Lösung schon sehr gut vertretbar.
Bezüglich LV: da hast du Recht, aber ich habe die Hoffnung noch nicht aufgegeben.
Bezüglich 6: gerade im Mittelfeld hat der BVB ein Überangebot an Spielern, da bedarf es einiger Abgänge bevor man dort nachlegt. Ich sehe Emre nicht soo kritisch, es gibt auch Alternativen. Nein, da sehe ich keinen dringenden Bedarf.

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30 Mio für einen weiteren Halbstürmer, während wir keinen wettbewerbsfähigen Sechser und nur einen einzigen LV im Kader haben…

Immerhin sind wir ohne wettbewerbsfähigen 6er bis ins CL Finale gekommen.

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Hier das Trix&Skillz YT Video.

Bleibe dabei, da sind sehr viele Konterszenen dabei. Wird er die beim uns bekommen?

Mit einem tragbaren offensiv Konzept schon. Der Zentrale Stürmer kommt zum Beispiel entgegen, lässt direkt zum 8er prallen, die außen stürmen in Richtung Mitte. Ist dann ja fast wie ein Konter,.sind wir nur nicht mehr gewöhnt

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Aufstellung - einfach mal nach persönlicher Vorliebe gewürfelt, muss nicht zwangsweise so sein wie gespielt werden wird. Wenn zu offensiv, Can rein / Sabi raus.

------- Guirassy -------
Beier ----------- Malen

---------Brandt -------

-- Sabitzer --- Groß --

Ryerson ---------- Couto

----Schlotti -- Anton --

--------- Kobel --------

Bank: Adeyemi, Can, Gittens, Wätjen, Bense, Reyna, Nmecha, Özcan, Haller, Campbell, Duranville (Mouki / Brunner)

Ganz schöne Veränderung. Aber gefällt mir soweit, mal schauen, wie das alles harmoniert. Kann nun bald mal losgehen, Pokal steht ja nun bald an :-)

Erhoffe mir von Groß, Sabitzer, Brandt im Verbund mehr Spielkultur, Ballkontrolle, Technik und Fähigkeit im Spiel nach vorne - wo Beier, Guirassy dann hoffentlich auch ein Plus an "Spielkultur" einbringen können.

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Die Frage ist doch, mit welchem Spielsystem will Sahin in dieser Saison agieren?

Samstag baute er auf eine Art von asymmetrischer Fünferkette mit drei Innenverteidigern.

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Malen und Beier sind keine richtigen Außenspieler. Das wirkt eher wie RB Style mit Nagelsmann.

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Süle hat dir wohl nicht genug abgenommen.
Hast ihn eiskalt aus dem Kader verbannt.

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Aufstellung - einfach mal nach persönlicher Vorliebe gewürfelt, muss nicht zwangsweise so sein wie gespielt werden wird. Wenn zu offensiv, Can rein / Sabi raus.

------- Guirassy -------
Beier ----------- Malen

---------Brandt -------

-- Sabitzer --- Groß --

Ryerson ---------- Couto

----Schlotti -- Anton --

--------- Kobel --------

Bank: Adeyemi, Can, Gittens, Wätjen, Bense, Reyna, Nmecha, Özcan, Haller, Campbell, Duranville (Mouki / Brunner)

Ganz schöne Veränderung. Aber gefällt mir soweit, mal schauen, wie das alles harmoniert. Kann nun bald mal losgehen, Pokal steht ja nun bald an :-)

Erhoffe mir von Groß, Sabitzer, Brandt im Verbund mehr Spielkultur, Ballkontrolle, Technik und Fähigkeit im Spiel nach vorne - wo Beier, Guirassy dann hoffentlich auch ein Plus an "Spielkultur" einbringen können.

Bei Malen gehe ich nicht davon aus, dass der nach Schließung des Transferfensters noch hier ist. Sollte Sahin tatsächlich neben einem viel strukturierterem Spielaufbau auch ein schärferes Pressing spielen lassen wollen, ist Malen dafür ohnehin der ungeeignetste Spieler in Europa.

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Sabi auf die 10
Jule auf Rechts

Bombenaufstellung

antworten

Hm mal visualisieren:

------- Guirassy -------
Beier ----------- Brandt

---------Sabitzer -------

------ Can --- Groß --

Ryerson ---------- Couto

----Schlotti -- Anton --

--------- Kobel --------

Pro: Kampfstarker 6er aufm Platz, Absicherung gestärkt.

Contra: Brand nicht auf Idealposition

Hat Sabitzer so in Leipzig gespielt?

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Wie kann man Brandt NICHT auf der 10 haben wollen?! Werde ich nie verstehen, warum ihn Leute immer wieder auf den Flügel beordern...

antworten

Wie kann man Brandt NICHT auf der 10 haben wollen?! Werde ich nie verstehen, warum ihn Leute immer wieder auf den Flügel beordern...

Naja, das ist ja mehr eine Grundformation. Eventuell fürs Pressing oder für Defensivaufgaben, oder ein Raum, um den man sich "kümmert". Die Nationalelf hat das ja ganz gut aufgezeigt, als man da mit Gündogan, Wirtz, Musiala/Sane spielte, aber keiner von denen so wirklich auf dem Flügel unterwegs war, ausser halt mal situativ.

Brandt ist ziemlich spielintelligent und gerade wenn man ihn als rechten "Aussenstürmer" sieht, könnte das Sinn machen, wenn er von da vermehrt nach innen zieht. Couto gilt ja als sehr offensiv, der würde dann die Bahn besetzen.

antworten

Damit sie meckern können wenn er schlecht war.

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Die Idee scheint ja zu sein, das Brandt eben nicht auf hauptsächlich auf der Außenbahn positioniert ist, sonder hier Couto aufrückt. Ist auch die einzige Möglichkeit alle relevanten 4 Zentrale Mittelfeldspieler in das aktuelle System einzubinden.

antworten

weil Sabitzer das besser kann inkl Zweikämpfe. Wenn schon ne Ballerina, dann auf den Außen. Außerdem ist Groß doch keine 6 weshalb wir Can brauchen. Wenn ich Adeyemi/Malen gut finden würde, könnte Brandt von mir aus auch auf die Bank aber ich finde den dann doch besser als die anderen beiden

antworten

Nicht schlecht - es fehlt nur noch ein Back up auf der 10.

antworten

Aufstellung - einfach mal nach persönlicher Vorliebe gewürfelt, muss nicht zwangsweise so sein wie gespielt werden wird. Wenn zu offensiv, Can rein / Sabi raus.

------- Guirassy -------
Beier ----------- Malen

---------Brandt -------

-- Sabitzer --- Groß --

Ryerson ---------- Couto

----Schlotti -- Anton --

--------- Kobel --------

Bank: Adeyemi, Can, Gittens, Wätjen, Bense, Reyna, Nmecha, Özcan, Haller, Campbell, Duranville (Mouki / Brunner)

Ganz schöne Veränderung. Aber gefällt mir soweit, mal schauen, wie das alles harmoniert. Kann nun bald mal losgehen, Pokal steht ja nun bald an :-)

Gibt uns definitiv Optionen, an Ryerson als LV glaube ich nicht. Ich denk der wird mit Couto um den rechten Schienenspieler duellieren.

------- Guirassy -------
Beier -----------

----Sabitzer--Brandt -----

-- Can --- Groß - - - - Couto

- -- ----------

----Schlotti -- Anton --Süle

--------- Kobel --------

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Ja, da hab ich kurz gestutzt. Aber der hat sich immer reingehauen, mag den, wollte den in der ersten Elf haben. Richtiger LV wäre natürlich besser. Aber glaube ich an eine totale Wandlung von Bense? Erst, wenn ich es sehe. ;-)

antworten

Ja, da hab ich kurz gestutzt. Aber der hat sich immer reingehauen, mag den, wollte den in der ersten Elf haben. Richtiger LV wäre natürlich besser. Aber glaube ich an eine totale Wandlung von Bense? Erst, wenn ich es sehe. ;-)

Ich habe ja nur mal aufgezeichnet, was sich da angedeutet hat. Eine asymmetrische Formation.

antworten

Hab's gerade in deinem Beitrag gesehen, auch interessant. Muss man mal schauen, ob und wie das klappt. Finds auf jeden Fall gut, dass sich offenbar auch bei Sahin sehr viele Fragen darum drehen, wie wir den Spielaufbau verbessert kriegen. Dieses permanente hilflose hinten rum spielen wie letzte Saison muss ich nicht noch eine Saison sehen ;-) und wenn wir da verschiedene Optionen haben, super.

antworten

Verstehe nicht, wie man die letzte Saison mit hintenrum spielen beschreiben kann. Natürlich wird mal hintenrum gespielt, aber letzte Saison haben wir das viel zu wenig gemacht. Der Ball wurde viel zu schnell nach vorne gespielt. Langer Hafer war das häufig. Unkontrolliert und auf Einzelsituationen aus.

Das ist doch die gleiche Scheiße wie bei Favre und Tuchel. Man will nicht, dass mal nach hinten gespielt wird, weil das langweilig ist. Immer Vollgas nach vorne wie bei Peter Bosz. Und dann wundert man sich...

antworten

Verstehe nicht, wie man die letzte Saison mit hintenrum spielen beschreiben kann. Natürlich wird mal hintenrum gespielt, aber letzte Saison haben wir das viel zu wenig gemacht. Der Ball wurde viel zu schnell nach vorne gespielt. Langer Hafer war das häufig. Unkontrolliert und auf Einzelsituationen aus.

Das ist doch die gleiche Scheiße wie bei Favre und Tuchel. Man will nicht, dass mal nach hinten gespielt wird, weil das langweilig ist. Immer Vollgas nach vorne wie bei Peter Bosz. Und dann wundert man sich...

Hahaha, Favre, Vollgas ich kann nicht mehr….der war richtig gut

antworten

Verstehe nicht, wie man die letzte Saison mit hintenrum spielen beschreiben kann. Natürlich wird mal hintenrum gespielt, aber letzte Saison haben wir das viel zu wenig gemacht. Der Ball wurde viel zu schnell nach vorne gespielt. Langer Hafer war das häufig. Unkontrolliert und auf Einzelsituationen aus.

Das ist doch die gleiche Scheiße wie bei Favre und Tuchel. Man will nicht, dass mal nach hinten gespielt wird, weil das langweilig ist. Immer Vollgas nach vorne wie bei Peter Bosz. Und dann wundert man sich...

Hahaha, Favre, Vollgas ich kann nicht mehr….der war richtig gut

Das hat er doch gar nicht geschrieben?! Er schreibt doch, dass bei Favre kritisiert wurde, dass es zu wenig Vollgas gab.

antworten

Also den Fußball der letzten Saison mit dem von Favre gleichzusetzen ist schon abenteuerlich.

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Hab's gerade in deinem Beitrag gesehen, auch interessant. Muss man mal schauen, ob und wie das klappt. Finds auf jeden Fall gut, dass sich offenbar auch bei Sahin sehr viele Fragen darum drehen, wie wir den Spielaufbau verbessert kriegen. Dieses permanente hilflose hinten rum spielen wie letzte Saison muss ich nicht noch eine Saison sehen ;-) und wenn wir da verschiedene Optionen haben, super.

Ich muss auch sagen, derzeit ist es wirklich eine spannende Phase. Gestern hat man zB Can weitestgehend aus dem Aufbau rausgenommen. Lief alles über den 3er Aufbau und Groß.

antworten

Can als LAV ???
Ähm....ne :-D

antworten

Can als LAV ???
Ähm....ne :-D

Ne, Schlotterbeck als LV hinten auf der Linie mit Anton und Süle.
Couto als rechte Schiene, Can neben Groß auf der 6.
Zwei OM und ein LA, vorne Guirassy

In der Defensive Couto als klarer RV.

antworten

Okay...asymmetrisch ...
Das machst du aber auch nur gegen Gegner die keinen rechten Winger haben. Das bekommst du mit Schlotterbeck nicht abgedeckt.
Und links offensiv könnte es auch stottern. Brandt sucht lieber die rechte Seite, Sabitzer auch.

Wir werden sehen ;-)

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Das machst du aber auch nur gegen Gegner die keinen rechten Winger haben. Das bekommst du mit Schlotterbeck nicht abgedeckt.

Och, wenn man da Gross oder Sabitzer als DM/ZM vor ihn stellt, könnte das gehen. Die beiden haben Defensive im Blut und können da korrigieren, dann würde das funktionieren.

Can würde ich grundsätzlich nur zentral stellen, mit klarem Abräumerauftrag. Seine horizontalen Bewegungen sind viel zu wild und ungeplant.

Und links offensiv könnte es auch stottern. Brandt sucht lieber die rechte Seite, Sabitzer auch.

Wobei Sabitzer bei der Nationalelf zuletzt auch quasi Linksaussen gespielt hat. Nicht unbedingt ideal, aber Sabitzer ist ziemlich diszipliniert. Aber ja, links gibt es gerade noch nicht die große Lösung, wobei Gittens/Duranville das natürlich machen könnten und dabei auch ne Überraschung sein. Schaun mer mal.

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Daran ist nichts asymmetrisch, sondern eine ganz stinknormale 3-2-4-1-Formation, die sich durch Bewegungen aus einer 4-2-3-1, 4-3-3- oder sogar 4-4-2-Grundordnung heraus bilden kann. Entweder rückt einer der Außenverteidiger in die Dreierkette und der andere gibt den Schienenspieler, oder der nominelle Sechser fällt zwischen die Innenverteidiger, oder man startet von Anfang an mit drei gelernten IV, wie am Samstag gegen Villa. Bringt den Vorteil, nur mit Umstellungen und ohne Einwechslungen reagieren zu können, wenn was nicht wuppt und die Spielsituation eine andere Formation erfordert.

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Okay...asymmetrisch ...
Das machst du aber auch nur gegen Gegner die keinen rechten Winger haben. Das bekommst du mit Schlotterbeck nicht abgedeckt.
Und links offensiv könnte es auch stottern. Brandt sucht lieber die rechte Seite, Sabitzer auch.

Wir werden sehen ;-)

Zumindest ist es sehr spannend, weil Nuri in Hz 2 die Asymmetrie auf die andere Seite getauscht hat. Wir werden sicher mehrere Formationen sehen.

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Da können wir uns drauf freuen - bei der Summe kann man nicht viel falsch machen
Fülle galt als Verletzungsanfällig - war er bei uns nicht Glück gehabt - und 31 - den gegen Beier tauschen passt - den Moment wo man abgeben muss genau getroffen - und Beier ist auch ein guter Typ - müsste mich sehr täuschen wenn das nicht funktioniert
Finde es war bisher ein gelungener Transfersommer - nur Jadon werde ich sehr vermissen - vielleicht geht ja noch was trotz der Sache mit der Nummer …?
ein CL Finale ist halt immer eine Zäsur
Spiel gestern hat mir auch gut gefallen - die Struktur sah besser und klarer aus - das sind bisher in den letzten 30 Jahren gute Anzeichen gewesen wenn sowas zu erkennen war - nun noch das ganze mit Klarheit und vor allem gegen Frankfurt mit Spielhärte garnieren - dann kann’s losgehen

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Da können wir uns drauf freuen - bei der Summe kann man nicht viel falsch machen
Fülle galt als Verletzungsanfällig - war er bei uns nicht Glück gehabt - und 31 - den gegen Beier tauschen passt - den Moment wo man abgeben muss genau getroffen - und Beier ist auch ein guter Typ - müsste mich sehr täuschen wenn das nicht funktioniert
Finde es war bisher ein gelungener Transfersommer - nur Jadon werde ich sehr vermissen - vielleicht geht ja noch was trotz der Sache mit der Nummer …?
ein CL Finale ist halt immer eine Zäsur
Spiel gestern hat mir auch gut gefallen - die Struktur sah besser und klarer aus - das sind bisher in den letzten 30 Jahren gute Anzeichen gewesen wenn sowas zu erkennen war - nun noch das ganze mit Klarheit und vor allem gegen Frankfurt mit Spielhärte garnieren - dann kann’s losgehen

Geht mir ganz genauso! Wüsste zu gern, ob da im Hintergrund noch was an Überlegungen/ Planungen läuft oder ob das Thema endgültig vom Tisch ist. Vermutlich allein wg. des Gehalts schon…
Hab mir gestern erst das weiße Wiese Trikot bestellt. Ein Sancho hätte dort Platz drauf gefunden! So blieb der Platz aufˋm Trikot leer…
Sancho zu PSG wäre abscheulich!

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Schau dir mal ein Reus Highlightvideo an. Da findest du auch hauptsächlich Standards und Konter oder schnelles Umschalten. Und der ist schließlich ne Legende bei uns...

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Ehrlich gesagt geht mir der Reus-Vergleich auch schon seit Tagen durch den Kopf. Beier wirkt ähnlich wie Reus in früheren Tagen.

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kann nur gut werden.

Spaß beiseite.
Freu mich auf Beier!

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So ist es … habe da auch ein bisschen Reus Vibes, gefällt mir gut, gerade sein Pressing und die daraus resultierenden Ballgewinne sind schon beeindruckend.

Guter Deal ok

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Ausm Gegenpressing heraus geht es sicher auch mal schnell.

Wenn wir hoffentlich häufig führen, gibt es auch Kontergelegenheiten.

Ansonsten: Ja, es wird schon wichtig dass Beier auch gegen tiefstehende Gegner eine sinnvolle und lösungsfindende Option ist.

Ich bin sehr optimistisch dass Nuri die Stärken in Spielern gut einzusetzen weiß, auch gegnerabhängig.

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Ausm Gegenpressing heraus geht es sicher auch mal schnell.

Wenn wir hoffentlich häufig führen, gibt es auch Kontergelegenheiten.

Ansonsten: Ja, es wird schon wichtig dass Beier auch gegen tiefstehende Gegner eine sinnvolle und lösungsfindende Option ist.

Ich bin sehr optimistisch dass Nuri die Stärken in Spielern gut einzusetzen weiß, auch gegnerabhängig.

Vom Speed her bin ich da bei dir, obgleich er damit natürlich auch mal tief stehende Abwehrreihen vor Probleme stellen kann. zB mit Couto zusammen.

Was mir in dem Highlight Video aufgefallen ist, und dann tatsächlich an Marco erinnert, ist wie er in Situationen drin bleibt. Mal drauf achten, wie oft er da trotz der Abwehraktion weiterspielt und dann den Vorteil erst erzeugt.

Das halte ich für sehr wichtig, diese Fähigkeit erlaubt tatsächlich ein sehr unangenehmes Gegenpressing.

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Starke Beobachtung. Ein Detail dass riesigen Einfluss hat.

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Starke Beobachtung. Ein Detail dass riesigen Einfluss hat.

Lisan al Gaib!

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Na. Dann hoffen wir mal, dass er nicht zum Wurm wird.

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Maximilian #Beier will join Borussia Dortmund

…. after the total agreement between #BVB and TSG Hoffenheim has been reached now!

▫️Transfer fee: a bit more than €30m all-in
▫️Contract until 2029.

21 y/o striker will undergo his medical soon.

Manchmal findet ja auch ein blindes Huhn ein Korn…

antworten

Maximilian #Beier will join Borussia Dortmund

…. after the total agreement between #BVB and TSG Hoffenheim has been reached now!

▫️Transfer fee: a bit more than €30m all-in
▫️Contract until 2029.

21 y/o striker will undergo his medical soon.

Manchmal findet ja auch ein blindes Huhn ein Korn…

Toller Transfer, bringt Qualitäten ein, die durch Reus verloren gingen.

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Da es also nun klar darauf hinaus läuft hier mal wieder meine datengestützte Bewertung von Maximilian Beier:

Maximilian Beier is an impressive forward known for his high-quality runs and excellent pressing game. His finishing and poaching abilities are top-tier, making him a constant goalscoring threat inside the box. While his aerial presence and ability to provide for teammates are average, he compensates with good hold-up play, enabling his team to maintain possession in advanced areas. Beier would excel as a dynamic striker, particularly in a high-pressing system that values quick runs behind the defense and clinical finishing.

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Hast du eigentlich auch eine für Serhou Guirassy?

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Serhou Guirassy is a highly proficient forward whose stand-out attributes are his exceptional finishing and poaching abilities, making him a formidable presence in the box. His excellent run quality enables him to exploit defensive gaps effectively, while his good aerial threat adds another dimension to his offensive arsenal. With solid skills in involvement, providing for teammates, and hold-up play, he contributes significantly to team dynamics. Although his pressing is average, his overall profile suggests he would excel as a central striker, particularly in a system that values clinical finishing and intelligent movement.

[image]

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Danke! Ich denke Beier und Guirassy könnten sich als Doppelspitze ganz gut ergänzen. Gerade wenn Duranville als Dribblingspezialist fit bleibt und sich gut entwickelt, haben wir vorne insgesamt schon eine gute Mischung und viele Optionen.

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Da es also nun klar darauf hinaus läuft hier mal wieder meine datengestützte Bewertung von Maximilian Beier:

Maximilian Beier is an impressive forward known for his high-quality runs and excellent pressing game. His finishing and poaching abilities are top-tier, making him a constant goalscoring threat inside the box. While his aerial presence and ability to provide for teammates are average, he compensates with good hold-up play, enabling his team to maintain possession in advanced areas. Beier would excel as a dynamic striker, particularly in a high-pressing system that values quick runs behind the defense and clinical finishing.

Ah, das ist nice. Übersetzung: Im Grunde das, worin Haller Spezialist ist. Ball annehmen, verarbeiten und halten, so dass das eigene Team nachrücken kann.

Spontan hatte ich grade schon gedacht, dass da auch eine Variante wie in der Nationalelf interessant sein könnte: Adeyemi, Brandt, Beier - evtl. halt auch mal Duranville oder Gittens - davor Guirassey als Mittelstürmer. Brandt wäre dabei ähnlich wie Gündogan der "Papa" oder Verbinder, der auch mal den Weg nach hinten macht, während Adeyemi, Beier den Wirtz/Musiala geben - mit jeweils anderen Qualitäten und Ideen.

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Ich bin selbst wirklich sehr gespannt und war selten so positiv neugierig! Ich glaube, dass das einige wirklich gute Verstärkungen sind. Bleibt abzuwarten wie schnell das alles funktioniert, denn leider ist das meist das größte Problem. Es muss halt rel. schnell fluppen :)

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Aus dem Football Manager-Spiel? :D

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Die "constant goal scoring threat" passt schon nicht wirklich zu, naja, seiner Torausbeute. Aber vielleicht ist das ja sowas wie die Gefahr, von einem vom Himmel fallenden Buckelwal erschlagen zu werden: nicht hoch, aber nie gleich null.

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Fast :)

Hier zum Nachlesen bei der ersten Bewertung von mir:

https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2640649

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Sehr guter Transfer. Ich bin total positiv gestimmt. Jetzt noch ein paar Abgänge klar machen und die Transferphase war wirklich gut mMn.

Klar, im Endeffekt ist man erst im Laufe der Saison schlauer, ob es passt, aber die bisher getroffenen Entscheidungen sind gut.

Ich finde es fühlt sich diesmal auch mehr nach Neustart an, weil die letzten "Klopp-Spieler" nicht mehr dabei sind (Mats+Marco). Vielleicht klappt es nun mit einem neuen Mannschaftsgesicht und neuer Identitätsstiftung....und für Nostalgiker ist ja immer noch Nuri da :-)

antworten

Sehr guter Transfer. Ich bin total positiv gestimmt. Jetzt noch ein paar Abgänge klar machen und die Transferphase war wirklich gut mMn.

Klar, im Endeffekt ist man erst im Laufe der Saison schlauer, ob es passt, aber die bisher getroffenen Entscheidungen sind gut.

Ich finde es fühlt sich diesmal auch mehr nach Neustart an, weil die letzten "Klopp-Spieler" nicht mehr dabei sind (Mats+Marco). Vielleicht klappt es nun mit einem neuen Mannschaftsgesicht und neuer Identitätsstiftung....und für Nostalgiker ist ja immer noch Nuri da :-)

Absolut. Nicht nur weil viele neue Spieler kommen und teils wichtige (Führungs)Spieler gegangen sind, sondern weil man sich auch in der Vereinsspitze fast komplett neu aufgestellt hat. Bei mir ist auf jeden Fall Vorfreude da und die Hoffnung, dass das mit Nuri auch funktioniert.

Bin gespannt, ob wir noch was machen, wenn man jetzt noch Moukoko, Brunner und Haller verkauft bekommt. Bringen ja eher nicht soviel in die Schatulle, machen aber teilweise erheblich Gehaltsbudget frei

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Mit Blick auf die Berater von Moukoko & Brunner ist es manchmal auch besser jene Spieler nicht weiter unter Vertrag zu haben. Sportlich ist Moukoko verzichtbar und Brunner ist sportlich noch nicht so weit wie notwendig.

Haller könnte woanders ein Neustart gut tun, mit Guirassy & Beier ist man da solide aufgestellt.

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Meinte auch eher, ob sich auf anderen Positionen dann noch was tut

antworten

Der Transfer wird ja durchweg positiv bewertet. Allerdings geben wir mal wieder knapp 30 Mio für einen Bundesligaspieler aus. Warum unterscheidet sich die Beurteilung dieses Transfers so sehr von den Transfers von Nmecha, Schürrle oder Schulz?

Ich habe nicht viel von Bayer gesehen - er wird es schon gut gemacht gemacht haben. Das haben die oben genannten allerdings auch bevor sie zu uns kamen.

Bleibt zu hoffen dass er bei einschlägt und uns eine Menge Freude bereitet.

antworten

Bei Beier ist eine Entwicklung zu erkennen. 21/22 hat er in der 2. Bundesliga 30 Spiele gemacht, 3 Tore erzielt und 6 Vorlagen gegeben. 22/23 hat er in der 2. Bundesliga 33 Spiele gemacht und 7 Tore erzielt. 23/24 hat er 33 Bundesligaspiele gemacht, 16 Tore erzielt und 3 Vorlagen gegeben.

Schürrle bspw. hatte schwache Jahre, dann ein ordentliches und wurde direkt von uns verpflichtet. Schulz hatte ein überragendes Jahr, sonst nix. Und Nmecha hat sein Potential immer nur andeuten können in Wolfsburg.

Der große Unterschied ist also, dass Beiers Leistungssteigerung zumindest etwas absehbar war.

antworten

Bei Beier ist eine Entwicklung zu erkennen. 21/22 hat er in der 2. Bundesliga 30 Spiele gemacht, 3 Tore erzielt und 6 Vorlagen gegeben. 22/23 hat er in der 2. Bundesliga 33 Spiele gemacht und 7 Tore erzielt. 23/24 hat er 33 Bundesligaspiele gemacht, 16 Tore erzielt und 3 Vorlagen gegeben.

Schürrle bspw. hatte schwache Jahre, dann ein ordentliches und wurde direkt von uns verpflichtet. Schulz hatte ein überragendes Jahr, sonst nix. Und Nmecha hat sein Potential immer nur andeuten können in Wolfsburg.

Wir waren doch Schürrles 4te BL Station ;) Der hätte hier eigentlich abliefern müssen, leider nicht geklappt.

Der große Unterschied ist also, dass Beiers Leistungssteigerung zumindest etwas absehbar war.

Ansonsten volle Zustimmung.

Kleines Edit: Der Vergleich mit Schürrle ist derweil nicht so ganz abwegig. Ich sehe da im Profil tatsächlich Ähnlichkeiten. Hoffen wir mal, dass Beier so funktioniert als hätten wir den besten Schürrle bekommen.

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Ich habe nicht viel von Bayer gesehen

Er spielt in Hoffenheim.

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Oh verdammt, naja hab noch ein paar Wochen um den Namen zu lernen :)

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Der Transfer wird ja durchweg positiv bewertet. Allerdings geben wir mal wieder knapp 30 Mio für einen Bundesligaspieler aus. Warum unterscheidet sich die Beurteilung dieses Transfers so sehr von den Transfers von Nmecha, Schürrle oder Schulz?

Ich habe nicht viel von Bayer gesehen - er wird es schon gut gemacht gemacht haben. Das haben die oben genannten allerdings auch bevor sie zu uns kamen.

Bleibt zu hoffen dass er bei einschlägt und uns eine Menge Freude bereitet.

Um mal auf alle 3 einzugehen:

Nmecha: Die 30 Millionen konnte keiner erklären, dafür waren die Leistungen viel zu überschaubar. Nationalspieler wurde er erst nach dem Wechsel zu uns.

Schulz: Hatte eine Vita vor der Hoppenheimsaison, die war nicht berauschend. Was wohl keiner wusste, war das private Drama im Hintergrund. Das hat wahrscheinlich erheblich seine Leistung beeinflusst

Schürrle: Den Schürrle aus WOB, Mainz, Leverkusen haben wir nie bekommen, nichtmal ansatzweise. Auch hier wohl der Kopf im Weg.

Andere Frage: Was unterscheidet Beier so elementar von Schlotterbeck?

antworten

Andere Frage: Was unterscheidet Beier so elementar von Schlotterbeck?

Ich glaube der eine ist primär im Angriff unterwegs und der andere in der Defensive? :)

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Der Transfer wird ja durchweg positiv bewertet. Allerdings geben wir mal wieder knapp 30 Mio für einen Bundesligaspieler aus. Warum unterscheidet sich die Beurteilung dieses Transfers so sehr von den Transfers von Nmecha, Schürrle oder Schulz?

Ich habe nicht viel von Bayer gesehen - er wird es schon gut gemacht gemacht haben. Das haben die oben genannten allerdings auch bevor sie zu uns kamen.

Bleibt zu hoffen dass er bei einschlägt und uns eine Menge Freude bereitet.

Um mal auf alle 3 einzugehen:

Nmecha: Die 30 Millionen konnte keiner erklären, dafür waren die Leistungen viel zu überschaubar. Nationalspieler wurde er erst nach dem Wechsel zu uns.

Schulz: Hatte eine Vita vor der Hoppenheimsaison, die war nicht berauschend. Was wohl keiner wusste, war das private Drama im Hintergrund. Das hat wahrscheinlich erheblich seine Leistung beeinflusst

Schürrle: Den Schürrle aus WOB, Mainz, Leverkusen haben wir nie bekommen, nichtmal ansatzweise. Auch hier wohl der Kopf im Weg.

> Andere Frage: Was unterscheidet Beier so elementar von Schlotterbeck?

War zum Beispiel billiger, 20 Mio und 5 Mio Boni. Hatte außerdem schon mehr Erstligasaisons auf dem Buckel.

Früher konnte man Hoppenheim die Risikospieler noch für 3 Mios abluchsen (Toljan) heute kosten sie 30, das hat dann schon rein. Aber, hoffen wir eben es klappt.
Ich habe mir heute nochmal extra unsere Heimspielpleite gegen Hoffenheim angeguckt, das 1. Baiertor war krass abgefälscht, beim 2. war die Vorarbeit gut, er steht richtig und hält den Fuss hin. Beide Tore als wir aufgerückt waren (wieso wir das beim Stand vom 2-1 waren ist eine andere Frage).

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Dieses früher, indem Bayern 2017 für den 21 jährigen Süle 20 Millionen an Hoffenheim überwiesen hat?

antworten

Dieses früher, indem Bayern 2017 für den 21 jährigen Süle 20 Millionen an Hoffenheim überwiesen hat?

Das war - besonders im Vergleich mit Hernandez und de Ligt - Ja nun wirklich ein Schnapper für einen Bauernabwehrspieler der bei den Bauern lange Jahre gesetzt war.

Hoffen wir, Beier schlägt bei uns so ein wie Süle bei den Bauern.

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Toljan war im gleichen Jahr wie Süle, er war bereits zwei Jahre älter als er und wir haben 7 Millionen gezahlt.

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Dieses früher, indem Bayern 2017 für den 21 jährigen Süle 20 Millionen an Hoffenheim überwiesen hat?

Das war - besonders im Vergleich mit Hernandez und de Ligt - Ja nun wirklich ein Schnapper für einen Bauernabwehrspieler der bei den Bauern lange Jahre gesetzt war.

Hoffen wir, Beier schlägt bei uns so ein wie Süle bei den Bauern.

Verglichen mit Joelinton und Firmino stehen wir auch ok da finde ich ;)

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Laut Wikipedia hat Nmecha sein N11 Debüt im März 2023 gegeben. Da war er dann noch bei Wolsburg. :)

Klar, Bayer kann auch wie Schlotterbeck einschlagen. Und bitte nicht falsch verstehen: Ich bin auch positiv gestimmt und freue mich darauf ihn spielen zu sehen. Ich hatte nur grundsätzlich den Eindruck als würde man diese Art von Transfers nicht mehr unbedingt tätigen wollen.

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Kann man sich bei Beier denn sicher sein, dass er keine Leichen im Keller hat, die zu "privaten Dramen" werden könnten?

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Kann man sich bei Beier denn sicher sein, dass er keine Leichen im Keller hat, die zu "privaten Dramen" werden könnten?

Das kannst du nie, aber es ist tatsächlich auch so das jeder Mensch individuell zu bewerten ist. Nicht jeder Japaner kommt in die Liga und wird Legende, nicht jeder BL Zugang ist schlecht usw…

Bonus: und manchmal holst du einen Spieler der aussieht wie der andere und dennoch nicht über Liga 3 hinaus kommt, obwohl das gleiche Modell in der PL spielt.

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Ein Beier zum Preis von einem Undav. Guter Deal.

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Ein Beier zum Preis von einem Undav. Guter Deal.

Schön, dass der Transfer hier so gut wegkommt. Ich selbst kann den Spieler gar nicht einschätzen, verbleibe dann aber mal optimistisch.

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Sehr guter Transfer glaube ich.

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Ein Beier zum Preis von einem Undav. Guter Deal.

Fast ein halber Solanke.

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Ein sehr guter Transfer, ein Spieler an dem wir viel Freude haben werden.

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Ein Beier zum Preis von einem Undav. Guter Deal.

Oder Füllkrug gegen Beier getauscht. Bin zufrieden

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Guter Deal.

Ich habe fast nichts von ihm gesehen, aber hoffe auch auf einen guten Deal.

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Ein Beier zum Preis von einem Undav. Guter Deal.

Genialer Transfer zu dem Preis, vor allem wenn man auf die Laufzeit des Vertrags schaut.

Bei Beier muss schon sehr viel schiefgehen, dass er nicht durchstartet.

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Auf jeden Fall mal wieder ein besserer Deal aus dem Regal „Bundesliga“.

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Ein Beier zum Preis von einem Undav. Guter Deal.

Genialer Transfer zu dem Preis, vor allem wenn man auf die Laufzeit des Vertrags schaut.

> Bei Beier muss schon sehr viel schiefgehen, dass er nicht durchstartet.

!Remind me in 2 years.
Wollen wir es hoffen.

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Maximilian #Beier will join Borussia Dortmund

…. after the total agreement between #BVB and TSG Hoffenheim has been reached now!

▫️Transfer fee: a bit more than €30m all-in
▫️Contract until 2029.

21 y/o striker will undergo his medical soon.

Manchmal findet ja auch ein blindes Huhn ein Korn…

Also nix neues eigentlich, bleibt nur wirklich auf den BVB zu warten. Schon jemand am Knappi? Denn jetzt kann es ganz schnell gehen

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Nicht, dass der gestern wegen einer Knieblessur beim Testspiel gefehlt hat…Ich hoffe Dr. Bönisch in Augsburg hat morgen Sprechstunde.

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Fragt sich nur, wer ist hier in dem Vergleich das Huhn und wer der Korn. Und ist der Korn der Korn oder das Korn.

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...fragt sich nur, wer Huhn und wer Korn ist :-).

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Der BVB-Transfer von Maximilian Beier steht unmittelbar vor dem Abschluss. Das ist der Stand bei den Abgangskandidaten Youssoufa Moukoko und Paris Brunner.

https://www.ruhrnachrichten.de/bvb/bei-beier-und-dem-bvb-kann-es-jetzt-ganz-schnell-gehen-das-ist-der-stand-bei-moukoko-und-brunner-w921546-2001323970/

Brunner fliegt die Tage nach Monaco, BVB verlangt eine Weiterverkaufsbeteiligung

Die Vereine Lille und OM, nähern sich den BVB Forderungen an

Beier Verhandlungen vor Abschluss, 25-30 Mio Euro

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Danke, das sieht doch alles drei ganz positiv aus.

Es scheint so, als wär ich Kaderplanung damit vorläufig abgeschlossen. Jetzt kann, muss aber nichts mehr passieren.

Also ich freu mich auf die neue Saison. Und wenn ich mich nicht mehr freuen sollte, vertraue ich einfach dem Prozess :-).

antworten

https://x.com/Plettigoal/status/1822628208136650888

Mal schauen, ob er passt.

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YT/RN

Maxi Beier, 21 Jahre, 42 BuLi Spiele, 16 Tore.
Mouki, 19 Jahre, 76 BuLi Spiele, 17 Tore.

antworten

Es ist wohl kaum möglich, die Einschätzung, ob ein Spieler in die Mannschft passt, per Datenblatt abzugeben. Dass Moukoko ein passabler Knipser ist, steht ja völlig aussser Frage. Aber einen Guirassy kann er auch von der Torquote her nicht erstetzen und seine weiteren Stürmerqualitäten, außern dem Einnetzen von aussichtsreichen Torchancen, sind nicht sehr überzeugend.
Er ist weder überragend schnell, noch besonders kopfballstark und sein gelegentliches Ausweichen auf die Flügel erzeugt auch keine besonderen Gefahrensituationen für die gegnerischen Abwehrreihen.

Was man da nun ersatzweise mit Baier bekommen würde ist natürlich nicht klar, aber vom Gesamtpotenzial eines Stürmers her, hat er meiner Einschätzung nach mehr zu bieten.

Zudem hat es Moukoko einfach nur verpasst, Geschichte zu schreiben. Hätte er am letzten Spieltag der Saison 2022/2023 seine karriereentscheidende Torchance in letzter Sekunde nicht versemmelt, dann würden wir hier von dem legendärsten Spiel aller Zeiten und einem großen Meisterschaftshelden, so wie seinerzeit Ewerthon, reden und nicht nur von einer ganz passablen Statistik des vermeintlichen Superstürmers Moukoko.

SGG
Klopfer

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Solche Gedankenspiele und Vergleiche bringen eh nichts, wenn der eine Spieler zum BVB und der andere Spieler nach Monaco will. Wir können keinen Spieler halten, der unbedingt wechseln will.

antworten

Solche Gedankenspiele und Vergleiche bringen eh nichts, wenn der eine Spieler zum BVB und der andere Spieler nach Monaco will. Wir können keinen Spieler halten, der unbedingt wechseln will.

Seine Absicht zu wechseln, begründert er ja ganz offensichtlich mit mangelnden Einsatzzeiten und fehlender Wertschätzung. Daran hätte man ja schon arbeiten können, wenn man von der Leistung überzeugt wäre.
Ist man aber nicht...

SGG
Klopfer

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Wobei ich mich da auch immer frage ob Moukoko denn denkt, dass er bei AS Monaco öfters spielt als beim BVB. Klar, die spielen ein System mit zwei Mittelstürmern, das kann helfen aber wie oft glaubt Mouki denn den Vorzug vor Balogun und Breel Embolo zu bekommen? Der dritte Mittelstürmer der AS Monaco ist George Ilenikhena(17 Jahre) von Royal Antwerpen gekommen und auch den würde ich noch vor Mouki sehen. Also ist er 4ter Mittelstürmer dort in einem System mit 2 Mittelstürmern.

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Wobei ich mich da auch immer frage ob Moukoko denn denkt, dass er bei AS Monaco öfters spielt als beim BVB. Klar, die spielen ein System mit zwei Mittelstürmern, das kann helfen aber wie oft glaubt Mouki denn den Vorzug vor Balogun und Breel Embolo zu bekommen? Der dritte Mittelstürmer der AS Monaco ist George Ilenikhena(17 Jahre) von Royal Antwerpen gekommen und auch den würde ich noch vor Mouki sehen. Also ist er 4ter Mittelstürmer dort in einem System mit 2 Mittelstürmern.

Nur als Ergänzung, Brunner wechselt zum AS Monaco, bei Moukoko besteht Interesse seitens Olympique Marseille und OSC Lille.

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Wobei ich mich da auch immer frage ob Moukoko denn denkt, dass er bei AS Monaco öfters spielt als beim BVB. Klar, die spielen ein System mit zwei Mittelstürmern, das kann helfen aber wie oft glaubt Mouki denn den Vorzug vor Balogun und Breel Embolo zu bekommen? Der dritte Mittelstürmer der AS Monaco ist George Ilenikhena(17 Jahre) von Royal Antwerpen gekommen und auch den würde ich noch vor Mouki sehen. Also ist er 4ter Mittelstürmer dort in einem System mit 2 Mittelstürmern.

Brunner will nach Monaco, nicht Moukoko.

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Er macht in Brügge Stopover, bei Cercle, dem Farmteam von ASM. Nur sein Konto wird wahrscheinlich für die Steuern in Monaco wohnen. :-)

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Er macht in Brügge Stopover, bei Cercle, dem Farmteam von ASM. Nur sein Konto wird wahrscheinlich für die Steuern in Monaco wohnen. :-)

Ich glaube, das funktioniert so nicht. Mag mich da irren, aber ich glaube du zahlst in der EU Steuern wo du arbeitest

antworten

Er macht in Brügge Stopover, bei Cercle, dem Farmteam von ASM. Nur sein Konto wird wahrscheinlich für die Steuern in Monaco wohnen. :-)

Ich glaube, das funktioniert so nicht. Mag mich da irren, aber ich glaube du zahlst in der EU Steuern wo du arbeitest

Das ist sehr unterschiedlich.

Jedes einzelne EU-Land hat mit jedem einzelnen anderen EU-Land ein gesondertes Doppelbesteuerungsabkommen. Und die entsprechenden Inhalte differieren durchaus und müssen auch nicht bei beiden jeweiligen Partner identisch sein.

So wurde in diesem Jahrtausend das Doppelbesteuerungsabkommen zwischen Frankreich und Deutschland geändert. Es gilt seitdem die Besteuerung am jeweiligen Wohnsitz. Wer in Frankreich wohnt und in Deutschland arbeitet (ganz gleich ob Franzose, Deutscher oder jemand mit anderer Staatsbürgerschaft) wird somit in Frankreich besteuert. Oder umgekehrt in Deutschland, wenn er dort wohnt und in Frankreich arbeitet.

Zwischen Deutschland, Frankreich und Belgien auf der einen Seite und Luxemburg auf der anderen Seite gilt die Besteuerung am Arbeitsort, wenn der Betreffende in Luxemburg arbeitet und in Deutschland, Frankreich und Belgien wohnt. Lukrativ für Luxemburg, das täglich über 200.000 Einpendler bei gut 600.000 Einwohnern zu verzeichnen hat.

Mittlerweile gibt es ergänzende Protokolle zum Doppelbesteuerungsabkommen mit Luxemburg z.B. hinsichtlich Grenzgängern, Telearbeit (Homeoffice) oder Besteuerung von Überstunden.

Mit Monaco allerdings bestehen mWn einige Abkommen hinsichtlich des Austausches steuerrelevanter Daten, aber es gibt kein Doppelbesteuerungsabkommen.

Zu beachten ist in jedem Falle die ‚180-Tage-Regel‘ (Präsenz am Wohnort).

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Er macht in Brügge Stopover, bei Cercle, dem Farmteam von ASM. Nur sein Konto wird wahrscheinlich für die Steuern in Monaco wohnen. :-)

Ich glaube, das funktioniert so nicht. Mag mich da irren, aber ich glaube du zahlst in der EU Steuern wo du arbeitest

Jepp. Und wohnen muss min in Monaco tatsächlich, nicht nur auf dem Papier. Das hat Boris Becker schon vor Jahrzehnten schmerzlich erfahren müssen. Nach heutiger Rechtsprechung wäre er bereits damals "eingefahren", und nicht erst in Großbritannien.

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Er macht in Brügge Stopover, bei Cercle, dem Farmteam von ASM. Nur sein Konto wird wahrscheinlich für die Steuern in Monaco wohnen. :-)

Ich glaube, das funktioniert so nicht. Mag mich da irren, aber ich glaube du zahlst in der EU Steuern wo du arbeitest

War auch nicht ganz ernst gemeint. Boris B etwa musste für den Steuerwohnsitz 180 Tage im Jahr in Monaco sein, so waren damals die Steuerregeln dort.
Aber PBs grundsätzlicher V€rtrag ist halt in Monaco und wahrscheinlich bekommt er etwa das Handgeld dann, wenn er dort vor Ort ist.

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War es nicht eher anders herum? Dass dem Finanzamz München der Nachweis fehlte, dass Becker weniger als die Hälfte des Jahres in Deutschland sei?

Es dürfte ja eher der Regelfall sein, dass man sich den Steuerpflichtigen zu holen versucht anstatt Regeln zu erlassen, wie man Steuerpflichtige loswird.

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War es nicht eher anders herum? Dass dem Finanzamz München der Nachweis fehlte, dass Becker weniger als die Hälfte des Jahres in Deutschland sei?

Ich erinnere mich verschwommen, dass man wohl im Zuge der Amtshilfe Daten aus Monaco erhalten hat, Wasserverbrauch des Appartements, etc.

Es dürfte ja eher der Regelfall sein, dass man sich den Steuerpflichtigen zu holen versucht anstatt Regeln zu erlassen, wie man Steuerpflichtige loswird.

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https://www.juhn.com/fachwissen/steuerhinterziehung-selbstanzeige/boris-becker-steuerhinterziehung/#4_Wie_man_Boris_Becker_der_Steuerhinterziehung_ueberfuehrte

Hier ein paar Details.

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Solche Gedankenspiele und Vergleiche bringen eh nichts, wenn der eine Spieler zum BVB und der andere Spieler nach Monaco will. Wir können keinen Spieler halten, der unbedingt wechseln will.

Wobei es bei Moukoko anders als bei Brunner wohl keine Abnehmer gibt, die ihn unbedingt wollen. Auch das lässt tief blicken.

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Solche Gedankenspiele und Vergleiche bringen eh nichts, wenn der eine Spieler zum BVB und der andere Spieler nach Monaco will. Wir können keinen Spieler halten, der unbedingt wechseln will.

Wobei es bei Moukoko anders als bei Brunner wohl keine Abnehmer gibt, die ihn unbedingt wollen. Auch das lässt tief blicken.

Jepp. Ein weiteres Indiz. Aber vielleicht sitzt Kehl einfach in einem Stapel voller Angebote und hat völlig den Überblick verloren, welches er jetzt annehmen soll.

antworten

Jepp. Ein weiteres Indiz. Aber vielleicht sitzt Kehl einfach in einem Stapel voller Angebote und hat völlig den Überblick verloren, welches er jetzt annehmen soll.

Wohl kaum, die 8,5 Millionen Jahresgehalt sind schon eine ziemliche Hürde für die Europäischen Mittelklassevereine. Und für die Topvereine reicht es ganz offensichtlich nicht.

SGG
Klopfer

antworten

Eigentlich sind es sogar 18 Millionen Jahresgehalt. Aber pssst.

antworten

Jepp. Ein weiteres Indiz. Aber vielleicht sitzt Kehl einfach in einem Stapel voller Angebote und hat völlig den Überblick verloren, welches er jetzt annehmen soll.

Wohl kaum, die 8,5 Millionen Jahresgehalt sind schon eine ziemliche Hürde für die Europäischen Mittelklassevereine. Und für die Topvereine reicht es ganz offensichtlich nicht.

Die kolportierten Zahlen lagen deutlich niedriger. Aber selbst wenn es die 8,5 Millionen wären, so hätte er immer noch die Möglichkeit, ein niedrigeres Grundgehalt und hohe Erfolgsprämien zu vereinbaren.

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Jepp. Ein weiteres Indiz. Aber vielleicht sitzt Kehl einfach in einem Stapel voller Angebote und hat völlig den Überblick verloren, welches er jetzt annehmen soll.

Wohl kaum, die 8,5 Millionen Jahresgehalt sind schon eine ziemliche Hürde für die Europäischen Mittelklassevereine. Und für die Topvereine reicht es ganz offensichtlich nicht.

Die kolportierten Zahlen lagen deutlich niedriger. Aber selbst wenn es die 8,5 Millionen wären, so hätte er immer noch die Möglichkeit, ein niedrigeres Grundgehalt und hohe Erfolgsprämien zu vereinbaren.

Die 8,5 Mio sind hauptsächlich von der Springerpresse (angeblich 6 Mio + 2,5 Mio Handgeld, das auf das Gehalt übertragen sein soll). Falls dem tatsächlich so sein sollte, wird man keinen Abnehmer finden. Moukoko wäre ja auch doof, wenn er auf große Teile seiner ihm noch zustehenden 17 Millionen verzichten oder variabilisieren würde. Das ist eine Summe, die er möglicherweise nach dem BVB in seiner gesamten restlichen Karriere nicht mehr verdienen wird, sollte es nur noch für Vereine wie St. Pauli reichen.

antworten

Jepp. Ein weiteres Indiz. Aber vielleicht sitzt Kehl einfach in einem Stapel voller Angebote und hat völlig den Überblick verloren, welches er jetzt annehmen soll.

Wohl kaum, die 8,5 Millionen Jahresgehalt sind schon eine ziemliche Hürde für die Europäischen Mittelklassevereine. Und für die Topvereine reicht es ganz offensichtlich nicht.

SGG
Klopfer

Das wird ja immer mehr...

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Jepp. Ein weiteres Indiz. Aber vielleicht sitzt Kehl einfach in einem Stapel voller Angebote und hat völlig den Überblick verloren, welches er jetzt annehmen soll.

Wohl kaum, die 8,5 Millionen Jahresgehalt sind schon eine ziemliche Hürde für die Europäischen Mittelklassevereine. Und für die Topvereine reicht es ganz offensichtlich nicht.

SGG
Klopfer

Und auch wenn es natürlich ungerecht ist, bei der Zahl liegen die Berichte über das Alter natürlich auf dem Schreibtisch, alles andere wäre extrem unprofessionell.

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...mit 16 Toren in der Ligue 1 letzte Saison. Da würde das Forum doch steil gehen.

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Für 5 Millionen Euro, weil noch niemand weltweit von ihm gehört hat.

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Sad but true

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Ligue 2. Alles andere ist unkreativ!

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Ist denn Mouki gesichert 19?

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Ist denn Mouki gesichert 19?

Davon gehen wir jetzt einfach mal aus.

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Bei Beiers 21 darf man doch auch Fragen stellen. Bruder schaut aus wie nach drei Wochen Sperrfeuer an der Somme.

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Made me lol

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Erstmal sind solche nackten Zahlen relativ wenig aussagekräftig. Spielen sie wirklich die gleiche Rolle? In welchem Team spielen sie? Was bringen sie sonst für die Mannschaft abseits der Zahlen?

Und dann zählt halt vor allem die Entwicklung. Beier hat sich konstant gesteigert in den letzten Jahren, während bei Moukoko seit zwei Jahren kaum noch eine Entwicklung zu sehen ist.

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Erstmal sind solche nackten Zahlen relativ wenig aussagekräftig. Spielen sie wirklich die gleiche Rolle? In welchem Team spielen sie? Was bringen sie sonst für die Mannschaft abseits der Zahlen?

Und dann zählt halt vor allem die Entwicklung. Beier hat sich konstant gesteigert in den letzten Jahren, während bei Moukoko seit zwei Jahren kaum noch eine Entwicklung zu sehen ist.

Welcher unserer Spieler hat sich denn überhaupt weiterentwickelt? Laut vielen Stimmen hat Terzic niemanden weiterentwickelt. Warum sollte Moukoko dann eine Ausnahme sein? Erst recht, wenn er kaum spielt?

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Vielleicht Brandt? Schlotterbeck?
Schlotterbeck hat aber auch vielleicht einfach nur von Mats was gelernt und wäre überall woanders eine ähnliche Entwicklung durchgegangen?
Schwer zu sagen

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Vielleicht Brandt? Schlotterbeck?
Schlotterbeck hat aber auch vielleicht einfach nur von Mats was gelernt und wäre überall woanders eine ähnliche Entwicklung durchgegangen?
Schwer zu sagen

Schlotterbeck haben wir, in meinen Augen, mehrheitlich Nagelsmann zu verdanken. Die öffentliche Watschn war ja mehr als deutlich.

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Also weil er einmal ordentlich kritisiert wurde ist er auf einmal besser geworden? Da gehört wohl doch noch einiges mehr dazu.

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Also weil er einmal ordentlich kritisiert wurde ist er auf einmal besser geworden? Da gehört wohl doch noch einiges mehr dazu.

Das habe ich auch nicht geschrieben, Schlotterbeck war schon immer ein richtig guter Spieler, aber nicht immer ein richtig guter Spieler. ;-)

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Wenn Nagelsmann tatsächlich durch öffentliche Kritik Spieler besser machen kann, dürfte die deutsche Nationalmannschaft auf Jahre unschlagbar sein.

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Bei Moukoko habe ich immer Angst, dass er sich auf dem Platz verläuft...

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YT/RN

Maxi Beier, 21 Jahre, 42 BuLi Spiele, 16 Tore.
Mouki, 19 Jahre, 76 BuLi Spiele, 17 Tore.

Beier übrigens in 2500 Minuten Einsatzzeit.
Moukoko in 2300 Minuten.

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Moukoko allerdings auch über 4 Saisons, in denen das eigene Team 311 Tore erzielt hat.
Ist jetzt nicht so, als wenn er jetzt nicht genügend Zeit gehabt hätte.
Unabhängig von der Personalie Beier.

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Die frage ist ob man genügend Zeit hat wenn einen der Trainer meist nur 5-10 Minuten am Ende eines Spiele bringt, in dem es noch dazu nicht lief und man zurücklag.

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YT/RN

Maxi Beier, 21 Jahre, 42 BuLi Spiele, 16 Tore.
Mouki, 19 Jahre, 76 BuLi Spiele, 17 Tore.

Schöne Statistik. Jetzt sind wir hier aber alle Dortmund-Fans und sehen den überwiegenden Teil der Spiele über 90 Minuten. Hat da tatsächlich noch jemand Phantasie für mehr bei Moukoko?

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YT/RN

Maxi Beier, 21 Jahre, 42 BuLi Spiele, 16 Tore.
Mouki, 19 Jahre, 76 BuLi Spiele, 17 Tore.

Schöne Statistik. Jetzt sind wir hier aber alle Dortmund-Fans und sehen den überwiegenden Teil der Spiele über 90 Minuten. Hat da tatsächlich noch jemand Phantasie für mehr bei Moukoko?

Also ich noch 100%.
Kommt halt auf das System an, in einer Mannschaft mit vielen Strafraumszenen wird Mouki seine Tore machen.
Beier - in einer Mannschaft die auf Konter spielt passt er. Der BVB wir eher den Ball haben, die Kontersituationen wird es zwar bei uns auch geben (und da können wir uns gerne verbessern), aber das wird eher selten sein. Eigentlich sollte sich ein Mouki eher bei uns einbinden lassen.

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YT/RN

Maxi Beier, 21 Jahre, 42 BuLi Spiele, 16 Tore.
Mouki, 19 Jahre, 76 BuLi Spiele, 17 Tore.

Schöne Statistik. Jetzt sind wir hier aber alle Dortmund-Fans und sehen den überwiegenden Teil der Spiele über 90 Minuten. Hat da tatsächlich noch jemand Phantasie für mehr bei Moukoko?

Kurze Antwort ja, die Phantasie ist intakt. Die große Frage ist, schafft er es von einem Talent zu einem Stammspieler zu reifen.

Es ist ein Unterschied zwischen ihm und Beier, der natürlich älter ist. Aber Moukoko hat ganz viele Tore gemacht als es um nichts ging oder er als freies Radikal eingewechselt wurde.

Beier hat jetzt seine zweite Profisaison als eben so ein Spieler gemeistert. Für die absoluten Top Spieler ist das IMHO der entscheidende Schritt von einer Option zu einem Fixpunkt zu reifen.

Aber mit 19 ist da sicher noch 2-3 Jahre Zeit.

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YT/RN

Maxi Beier, 21 Jahre, 42 BuLi Spiele, 16 Tore.
Mouki, 19 Jahre, 76 BuLi Spiele, 17 Tore.

Schöne Statistik. Jetzt sind wir hier aber alle Dortmund-Fans und sehen den überwiegenden Teil der Spiele über 90 Minuten. Hat da tatsächlich noch jemand Phantasie für mehr bei Moukoko?

Kurze Antwort ja, die Phantasie ist intakt. Die große Frage ist, schafft er es von einem Talent zu einem Stammspieler zu reifen.

Es ist ein Unterschied zwischen ihm und Beier, der natürlich älter ist. Aber Moukoko hat ganz viele Tore gemacht als es um nichts ging oder er als freies Radikal eingewechselt wurde.

Was wieder reines Bauchgefühl ist und sich nicht belegen lässt. Ja, die letzten vier Tore könnte man böswillig so bezeichnen (zwei Tore gegen Augsburg, in dem Spiel ging es für uns um nichts mehr, wohl aber für Augsburg, sowie je ein Tor in Darmstadt und Köln zum 0:3 und 0:4 Endstand). Er hat aber 17 Tore geschossen und die meisten seiner Tore eben nicht bloß zum 0:3 oder 0:4 Endstand (u.a. traf er auch im Derby und gegen Bayern). Vier Tore sind weder in Summe noch im Verhältnis zur Gesamtzahl „ganz viele Tore“.

Moukoko hat all diese Tore zwischen 16-19 geschossen, was beachtlich ist. Er ist nicht so schlecht, wie er geredet wird. Natürlich muss er noch viel lernen in dem jungen Alter. Bei uns bekommt er dafür nicht genügend Spielzeit, warum auch immer (es kann auch damit zusammenhängen, dass wir mindestens Platz 4 erreichen müssen und weniger das Risiko eingehen wollen, auf Talente zu setzen) und eine Leihe könnte sinnvoll sein.

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YT/RN

Maxi Beier, 21 Jahre, 42 BuLi Spiele, 16 Tore.
Mouki, 19 Jahre, 76 BuLi Spiele, 17 Tore.

Schöne Statistik. Jetzt sind wir hier aber alle Dortmund-Fans und sehen den überwiegenden Teil der Spiele über 90 Minuten. Hat da tatsächlich noch jemand Phantasie für mehr bei Moukoko?

Kurze Antwort ja, die Phantasie ist intakt. Die große Frage ist, schafft er es von einem Talent zu einem Stammspieler zu reifen.

Es ist ein Unterschied zwischen ihm und Beier, der natürlich älter ist. Aber Moukoko hat ganz viele Tore gemacht als es um nichts ging oder er als freies Radikal eingewechselt wurde.

Was wieder reines Bauchgefühl ist und sich nicht belegen lässt. Ja, die letzten vier Tore könnte man böswillig so bezeichnen (zwei Tore gegen Augsburg, in dem Spiel ging es für uns um nichts mehr, wohl aber für Augsburg, sowie je ein Tor in Darmstadt und Köln zum 0:3 und 0:4 Endstand). Er hat aber 17 Tore geschossen und die meisten seiner Tore eben nicht bloß zum 0:3 oder 0:4 Endstand (u.a. traf er auch im Derby und gegen Bayern). Vier Tore sind weder in Summe noch im Verhältnis zur Gesamtzahl „ganz viele Tore“.

Moukoko hat all diese Tore zwischen 16-19 geschossen, was beachtlich ist. Er ist nicht so schlecht, wie er geredet wird. Natürlich muss er noch viel lernen in dem jungen Alter. Bei uns bekommt er dafür nicht genügend Spielzeit, warum auch immer (es kann auch damit zusammenhängen, dass wir mindestens Platz 4 erreichen müssen und weniger das Risiko eingehen wollen, auf Talente zu setzen) und eine Leihe könnte sinnvoll sein.

Moukoko hat ein Problem und das heißt Umfeld. Das ist natürlich eine Wahrnehmung aber ich denke die trifft zu. Er braucht tatsächlich Geduld, die er wohl nicht hat.

Und Spielzeit folgt weiterhin dem Training, aber man sieht tatsächlich ziemlich wenig Entwicklung wenn er spielt. Moukoko ist ein konstanter Fremdkörper im Spiel, dass ist hier der gemeinsame Tenor, oder siehst zB du das anders?

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Was hat sein Umfeld denn getan? Oder anders: Wie manifestiert sich das Problem konkret?

"Er hat ein Problem, und das heißt Umfeld" ist ja nicht mal viel Wahrnehmung, sondern vor allem eine Meinungsäußerung ohne sachliche Basis.

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Was hat sein Umfeld denn getan? Oder anders: Wie manifestiert sich das Problem konkret?

"Er hat ein Problem, und das heißt Umfeld" ist ja nicht mal viel Wahrnehmung, sondern vor allem eine Meinungsäußerung ohne sachliche Basis.

Und was ist das dann?

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Ein Berater der für seinen Klienten arbeitet.

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Das ist Öffentlichkeitsarbeit. Inhaltlich hat Markus ja auch schon was dazu geschrieben. Zu dieser Geschichte gehören ganz sicher zwei Seiten. Es ist aber natürlich bequem, nur einer die Schuld an einer Enttäuschung zu geben.

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Was hat sein Umfeld denn getan? Oder anders: Wie manifestiert sich das Problem konkret?

"Er hat ein Problem, und das heißt Umfeld" ist ja nicht mal viel Wahrnehmung, sondern vor allem eine Meinungsäußerung ohne sachliche Basis.

Und was ist das dann?

Das Umfeld ist aber zum einen etwas größer als nur der Berater. Also meinst du ausschließlich den Berater.

Zum anderen sind diese Aussagen völlig legitim. Der Junge will und muss spielen, um sich weiterentwickeln zu können. Als sein Vertrag verlängert wurde, hat sein Berater ebenfalls darauf hingewiesen, dass er spielen muss. Nur sind dann immer wieder neue Stürmer verpflichtet worden (Haller, Modeste, Füllkrug und jetzt Guirassy) und dann wird es halt schwierig. Ich habe mit jeder Neuverpflichtung ähnliche Gedanken gehabt, nämlich, dass es dann schwer wird mit Einsatzzeiten.

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So oder so endet es ja in kürze und dann können wir seine Entwicklung fern des BVB verfolgen und schauen wer richtig lag ;)

Die Frage ist nur, wann ziehen wir hier ein Fazit, so dass einer von uns dann Abbitte leistet.

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So oder so endet es ja in kürze und dann können wir seine Entwicklung fern des BVB verfolgen und schauen wer richtig lag ;)

Die Frage ist nur, wann ziehen wir hier ein Fazit, so dass einer von uns dann Abbitte leistet.

Geht ja gar nicht darum, wer richtig oder falsch liegt. Ich will gar nicht inhaltlich bewerten, wie seine Karriere weiter verläuft. Ich lege mich nur fest: Ohne Spielzeit wird er sich nicht weiterentwickeln können. Und wenn Terzic sowieso niemanden weiterentwickelt hat (das meinten ja selbst die moderateren Kritiker), dann kann ich das auch nicht bei Moukoko erwarten.

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So oder so endet es ja in kürze und dann können wir seine Entwicklung fern des BVB verfolgen und schauen wer richtig lag ;)

Die Frage ist nur, wann ziehen wir hier ein Fazit, so dass einer von uns dann Abbitte leistet.

Geht ja gar nicht darum, wer richtig oder falsch liegt. Ich will gar nicht inhaltlich bewerten, wie seine Karriere weiter verläuft. Ich lege mich nur fest: Ohne Spielzeit wird er sich nicht weiterentwickeln können. Und wenn Terzic sowieso niemanden weiterentwickelt hat (das meinten ja selbst die moderateren Kritiker), dann kann ich das auch nicht bei Moukoko erwarten.

Ist doch trotzdem angebracht jetzt mal Butter bei die Fische zu tun. Ich würde mal behaupten wer ihn jetzt holt gibt ihm Spielzeit. Dazu hast du ebenfalls Isak als Messlatte eingebracht.

Ich finde also, da wir uns ja seit Wochen im Kreis drehen schon einen Ansatz zu sagen:

Wir gucken 3 Jahre und schauen wer näher dran war an der Realität. Da wir jetzt beide 17 Jahre hier dabei sind -feeling old yet? - bin ich da positiv wir lösen das noch auf.

Ist jedenfalls besser als ständig die gleichen Argumente aufzubauen. Also?

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YT/RN

Maxi Beier, 21 Jahre, 42 BuLi Spiele, 16 Tore.
Mouki, 19 Jahre, 76 BuLi Spiele, 17 Tore.

Schöne Statistik. Jetzt sind wir hier aber alle Dortmund-Fans und sehen den überwiegenden Teil der Spiele über 90 Minuten. Hat da tatsächlich noch jemand Phantasie für mehr bei Moukoko?

Kurze Antwort ja, die Phantasie ist intakt. Die große Frage ist, schafft er es von einem Talent zu einem Stammspieler zu reifen.

Es ist ein Unterschied zwischen ihm und Beier, der natürlich älter ist. Aber Moukoko hat ganz viele Tore gemacht als es um nichts ging oder er als freies Radikal eingewechselt wurde.

Beier hat jetzt seine zweite Profisaison als eben so ein Spieler gemeistert. Für die absoluten Top Spieler ist das IMHO der entscheidende Schritt von einer Option zu einem Fixpunkt zu reifen.

Aber mit 19 ist da sicher noch 2-3 Jahre Zeit.

Fair enough! Mir fehlt da tatsächlich die Phantasie, weil mir Moukoko zu eindimensional ist. Er ist kaltschnäuzig vor dem Tor und zimmert die Dinge gerne einfach mal rein. Das ist mit Sicherheit eine Qualität, aber mMn auch die einzige. Das Positionsspiel ist katastrophal (gut, dass kann im Alter noch verbessert werden) ebenso das Passspiel.
Beier sehe ich da breiter veranlagt, alleine schon, weil er sowohl MS als auch auf Außen spielen kann. Das ist für mich auch ein Indiz für ein ordentliches Positionsspiel (wie gesagt, ohne jetzt Beier groß gescoutet zu haben). Heißt, dass Beier nicht unbedingt der bessere Spieler sein muss oder sein wird, aber für mich besser ins System passt und uns sportlich mehr geben kann.
Bei Moukoko sagt mir mein Bauchgefühl auch eher, dass er Stammspielerpotential bei vereinen wir Augsburg, Mainz oder einem wieder aufgestiegen HSV hat.

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YT/RN

Maxi Beier, 21 Jahre, 42 BuLi Spiele, 16 Tore.
Mouki, 19 Jahre, 76 BuLi Spiele, 17 Tore.

Dieser Mouki klingt interessant. Wo spielt der denn und was würde der an Ablöse kosten?

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YT/RN

Maxi Beier, 21 Jahre, 42 BuLi Spiele, 16 Tore.
Mouki, 19 Jahre, 76 BuLi Spiele, 17 Tore.

Dieser Mouki klingt interessant. Wo spielt der denn und was würde der an Ablöse kosten?

Also, wenn der BVB ihn von Hoppenheim holen wollen würde, dann Minimum auch die kolportierten 50 Mios die man gerne für Beier hätte.
Mal sehen was Marseille abdrückt, hoffentlich nicht wieder 5 Mios, aber das scheint der Preis zu sein wo wir für unser Tafelsilber schwach werden.

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Mouki ist Tafelsilfer? Wohl eher die Luftpumpe im Keller die man Jahrelang nicht loswerden möchte weil man ja irgendwann doch vielleicht mal noch ne Runde Fahrrad möchte.
Wie einige wirklich so an der Realität vorbeileben und ernsthaft glauben das ein halbes Dutzend Menschen die auch wirklich nahe an dem Spieler dran sind/waren zu doof sind Mouki richtig einzuschätzen ist echt unglaublich.

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YT/RN

Maxi Beier, 21 Jahre, 42 BuLi Spiele, 16 Tore.
Mouki, 19 Jahre, 76 BuLi Spiele, 17 Tore.

Dieser Mouki klingt interessant. Wo spielt der denn und was würde der an Ablöse kosten?

Also, wenn der BVB ihn von Hoppenheim holen wollen würde, dann Minimum auch die kolportierten 50 Mios die man gerne für Beier hätte.
Mal sehen was Marseille abdrückt, hoffentlich nicht wieder 5 Mios, aber das scheint der Preis zu sein wo wir für unser Tafelsilber schwach werden.

Na dann werden uns die Topclubs ja die Tür einrennen, wenn dieses für alle (außer Kehl, Ricken, Terzic, Rose, Favre, vermutlich Sahin) ersichtliche Megatalent zu haben ist.

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YT/RN

Maxi Beier, 21 Jahre, 42 BuLi Spiele, 16 Tore.
Mouki, 19 Jahre, 76 BuLi Spiele, 17 Tore.

Dieser Mouki klingt interessant. Wo spielt der denn und was würde der an Ablöse kosten?

Also, wenn der BVB ihn von Hoppenheim holen wollen würde, dann Minimum auch die kolportierten 50 Mios die man gerne für Beier hätte.
Mal sehen was Marseille abdrückt, hoffentlich nicht wieder 5 Mios, aber das scheint der Preis zu sein wo wir für unser Tafelsilber schwach werden.

Na dann werden uns die Topclubs ja die Tür einrennen, wenn dieses für alle (außer Kehl, Ricken, Terzic, Rose, Favre, vermutlich Sahin) ersichtliche Megatalent zu haben ist.

Alleine das sollte schon zu denken geben.

Der Manager von Moukoko hat vor einigen Tagen große Töne gespuckt, aber nichts in der Hand gehabt.

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Ja weil selbst ein Amateur sieht, dass bei ihm unfassbar viel fehlt für das höchste Level. Auch wenn mancher hier den Glauben hat, dass wir da den nächste Superstar in den eigenen Reihen haben den man einfach nur mehr spielen lassen müsste.

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Ja weil selbst ein Amateur sieht, dass bei ihm unfassbar viel fehlt für das höchste Level. Auch wenn mancher hier den Glauben hat, dass wir da den nächste Superstar in den eigenen Reihen haben den man einfach nur mehr spielen lassen müsste.

Wieso gibt es eigentlich nur diese beiden Ausgänge: Entweder absoluter Weltstar oder ein zweiter Jann-Fiete Arp? Für das höchste Level (Weltklasse) reicht es bei niemandem aus dem Kader. Diese Spieler bekommen wir gar nicht mehr und das kann doch nicht der Anspruch bei Moukoko sein.

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Ja weil selbst ein Amateur sieht, dass bei ihm unfassbar viel fehlt für das höchste Level. Auch wenn mancher hier den Glauben hat, dass wir da den nächste Superstar in den eigenen Reihen haben den man einfach nur mehr spielen lassen müsste.

Er hat durchaus Torjägerqualitäten, aber die alleine reichen nicht aus. Meiner Meinung nach ist er bei uns immer egoistischer geworden. Er ignoriert immer wieder die besser positionierten Mitspieler, weil er selbst zum Abschluss kommen will. Und vergibt dann. Würde er mannschaftsdienlicher spielen, dann würde sich das für das Team und auch für ihn auszahlen.

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YT/RN

Maxi Beier, 21 Jahre, 42 BuLi Spiele, 16 Tore.
Mouki, 19 Jahre, 76 BuLi Spiele, 17 Tore.

Dieser Mouki klingt interessant. Wo spielt der denn und was würde der an Ablöse kosten?

Also, wenn der BVB ihn von Hoppenheim holen wollen würde, dann Minimum auch die kolportierten 50 Mios die man gerne für Beier hätte.
Mal sehen was Marseille abdrückt, hoffentlich nicht wieder 5 Mios, aber das scheint der Preis zu sein wo wir für unser Tafelsilber schwach werden.

Na dann werden uns die Topclubs ja die Tür einrennen, wenn dieses für alle (außer Kehl, Ricken, Terzic, Rose, Favre, vermutlich Sahin) ersichtliche Megatalent zu haben ist.

Alleine das sollte schon zu denken geben.

Der Manager von Moukoko hat vor einigen Tagen große Töne gespuckt, aber nichts in der Hand gehabt.

Sind halt immens gute Rahmenbedingungen. Der BVB will eine Lösung, die dem Verein etwas bringt, der Spieler will wahrscheinlich nicht für weniger Geld spielen und jeder halbwegs vernünftige Verein, wird das Risiko bewerten müssen.

Man bekommt keine Soforthilfe, sondern einen jungen Spieler mit Phantasie mal ein guter 9er zu werden.

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Also, wenn der BVB ihn von Hoppenheim holen wollen würde, dann Minimum auch die kolportierten 50 Mios die man gerne für Beier hätte.
Mal sehen was Marseille abdrückt, hoffentlich nicht wieder 5 Mios, aber das scheint der Preis zu sein wo wir für unser Tafelsilber schwach werden.

Ich find die Trollerei von Dir in der letzten Zeit ja grundsätzlich etwas lame, aber was genau macht denn bitte Leute wie Moukoko oder Brunner zum "Tafelsilber"? Irgendwas abseits ihrer Jugend? Warum ist Rothe kein Tafelsilber gewesen? Warum ist Kabar keines? Was ist mit Gittens?

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Wenn Moukoko unser Tafelsilber ist, wirds wohl ein hartes Jahr im Abstiegskampf.

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Lustig ist dass immer gejammert wird dass die nicht gut genug sind. Und auf der anderen Seite ist es plötzlich „Tafelsilber“ das viel zu günstig verkauft wird.

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Lustig ist dass immer gejammert wird dass die nicht gut genug sind. Und auf der anderen Seite ist es plötzlich „Tafelsilber“ das viel zu günstig verkauft wird.

Das hängt ja zusammen - weil wir Sie nicht spielen lassen tankt der Preis und sie wollen weg. Dann kommen wir unter Zugzwang und müssen die Talente verramschen.

Wie schon beschrieben, kann mir keiner erzählen, dass man einen Brunner, wenn man ihn verkaufen wollte, nicht hier und da Mal spielen lassen konnte. Dann erhöht sich der Preis.

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Lustig ist dass immer gejammert wird dass die nicht gut genug sind. Und auf der anderen Seite ist es plötzlich „Tafelsilber“ das viel zu günstig verkauft wird.

Das hängt ja zusammen - weil wir Sie nicht spielen lassen tankt der Preis und sie wollen weg. Dann kommen wir unter Zugzwang und müssen die Talente verramschen.

Wie schon beschrieben, kann mir keiner erzählen, dass man einen Brunner, wenn man ihn verkaufen wollte, nicht hier und da Mal spielen lassen konnte. Dann erhöht sich der Preis.

Für ab und an spielen möchten die aber alle ein bisschen viel Kohle haben, oder meinst du nicht?

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Da es vermutlich um eine Leihe mit Kaufoption geht, werden sie vermutlich erst mal nicht viel abdrücken.

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YT/RN

Maxi Beier, 21 Jahre, 42 BuLi Spiele, 16 Tore.
Mouki, 19 Jahre, 76 BuLi Spiele, 17 Tore.

Dieser Mouki klingt interessant. Wo spielt der denn und was würde der an Ablöse kosten?

Also, wenn der BVB ihn von Hoppenheim holen wollen würde, dann Minimum auch die kolportierten 50 Mios die man gerne für Beier hätte.
Mal sehen was Marseille abdrückt, hoffentlich nicht wieder 5 Mios, aber das scheint der Preis zu sein wo wir für unser Tafelsilber schwach werden.

Was ist denn unser Tafelsilber? Rothe, Blank, Brunner? Oder war das vielleicht Füllkrug mit 30+ Millionen. Ich denke das der BVB schon gut verhandelt und man müsste die Boni + Konditionen kennen.

antworten

Haben wir derzeit Tafelsilber?
Kobel?
Schlotterbeck?
Dann wird es meiner Meinung nach schon sehr dunkel.
Juju und JG, könnten irgendwann dazu zählen.
Couto vielleicht bald?
Wätjen, wenn der in den nächsten Jahren voll "explodiert"?

antworten

Haben wir derzeit Tafelsilber?
Kobel?
Schlotterbeck?
Dann wird es meiner Meinung nach schon sehr dunkel.
Juju und JG, könnten irgendwann dazu zählen.

Die sind es jetzt schon in meinen Augen

Couto vielleicht bald?

Ist er, der wird letztendlich auch 30 Millionen gekostet haben

Wätjen, wenn der in den nächsten Jahren voll "explodiert"?

Brandt, Adeyemi gehören auch dazu. Also ja, wir haben Tafelsilber auch wenn die BVB Fans das Team zuletzt ziemlich klein gemacht haben.

antworten

Haben wir derzeit Tafelsilber?
Kobel?
Schlotterbeck?
Dann wird es meiner Meinung nach schon sehr dunkel.
Juju und JG, könnten irgendwann dazu zählen.

Die sind es jetzt schon in meinen Augen

Die ersten beiden...joa.
Die beiden jüngeren, schaun wa ma. Bleibt Juju fit, wird er nen riesen Schritt machen (und genauuuu das schrieb ich vor nem Jahr auch schon und dann kam es anders)

Couto vielleicht bald?

Ist er, der wird letztendlich auch 30 Millionen gekostet haben

Naja, NMecha lag vor nem Jahr als Paket wahrscheinlich sogar noch ein paar Euro höher und war nie Tafelsilber :-D
Bei Couto gehe ich auch davon aus, dass er sich zu nem Spieler hier entwickelt, den wir dann in einigen Jahren ungern ziehen lassen.

Brandt, Adeyemi gehören auch dazu. Also ja, wir haben Tafelsilber auch wenn die BVB Fans das Team zuletzt ziemlich klein gemacht haben.

Jule is 28, hat Vertrag bis 2026. Kann kreativ vorne alles, hat defensiv zuletzt solider ausgesehen....aber irgendwie bleibt es Jule Brandt.
Karim...ich bin immer noch heimlicher Fan von ihm, kann aber viele Aussagen zu ihm, hier im Forum, mehr und mehr nachvollziehen.

antworten

Haben wir derzeit Tafelsilber?
Kobel?
Schlotterbeck?
Dann wird es meiner Meinung nach schon sehr dunkel.
Juju und JG, könnten irgendwann dazu zählen.

Die sind es jetzt schon in meinen Augen

Die ersten beiden...joa.
Die beiden jüngeren, schaun wa ma. Bleibt Juju fit, wird er nen riesen Schritt machen (und genauuuu das schrieb ich vor nem Jahr auch schon und dann kam es anders)

Couto vielleicht bald?

Ist er, der wird letztendlich auch 30 Millionen gekostet haben

Naja, NMecha lag vor nem Jahr als Paket wahrscheinlich sogar noch ein paar Euro höher und war nie Tafelsilber :-D
Bei Couto gehe ich auch davon aus, dass er sich zu nem Spieler hier entwickelt, den wir dann in einigen Jahren ungern ziehen lassen.

Brandt, Adeyemi gehören auch dazu. Also ja, wir haben Tafelsilber auch wenn die BVB Fans das Team zuletzt ziemlich klein gemacht haben.

Jule is 28, hat Vertrag bis 2026. Kann kreativ vorne alles, hat defensiv zuletzt solider ausgesehen....aber irgendwie bleibt es Jule Brandt.
Karim...ich bin immer noch heimlicher Fan von ihm, kann aber viele Aussagen zu ihm, hier im Forum, mehr und mehr nachvollziehen.

Ja aber Tafelsilber ist finanzielles Potenzial. Juju und Jaimie würde man nur abgeben, wenn die Zahlen abartig hoch wären. Brandt (3 Jahre jünger als Lücke ;) ) würde sicher auch, ebenso wie Adeyemi, nicht unter 45-50 Millionen zu haben sein.

Guirassy habe ich da noch nicht berücksichtigt.

antworten

Ja aber Tafelsilber ist finanzielles Potenzial. Juju und Jaimie würde man nur abgeben, wenn die Zahlen abartig hoch wären. Brandt (3 Jahre jünger als Lücke ;) ) würde sicher auch, ebenso wie Adeyemi, nicht unter 45-50 Millionen zu haben sein.

Guirassy habe ich da noch nicht berücksichtigt.

Hmm...aber nur das Wissen, dass Potential vorhanden ist, ohne dass man dieses nun schon über Zeitraum X auch auf dem Feld umgesetzt zu sehen (Juju z.B.)...dann wird das Silber auch irgendwann anlaufen :-D
Sieht man an Gio ja z.B.

Aber ich bin bei dir...
Juju, JG, Karim, Jule, Schlotterbeck, Kobel (auch wenn er mit Ball am Fuß und beim rauslaufen eher unteres Mittelfeld ist, dafür aber unfassbar andere Qualitäten hat)
Sportlicher Mehrwert jetzt schon um sie als Tafelsilber zu bezeichnen, oder halt riesen Potential.

Guirassy....da bleiben wir unterschiedlicher Meinung :-D
Ich kann ihn hier überhaupt nicht mit aufzählen. Ist seine Form die er zuletzt zeigte, das was wir hier bestaunen dürfen, dann zähl ich auch ihn bald gern dazu

antworten

Wir haben in der Liga auch nicht jedes Spiel schlecht gespielt, aber es gab immer mal wieder Dämpfer. Das darf nicht passieren, als Borussia Dortmund so passiv zu sein und gar nicht mehr offensiv zu denken. Das darf nicht unser Gesicht sein", stellte der Österreicher klar.
-bei SPOX

Ein weiterer Spieler, der den zeitweise zu defensiven Ansatz der letzten Saison kritisiert. Scheint da wirklich in der Mannschaft Unmut gegeben zu haben. Hummels hat das ja sehr klar artikuliert, Sabitzer schlägt in die gleiche Kerbe.

antworten

Wir haben in der Liga auch nicht jedes Spiel schlecht gespielt, aber es gab immer mal wieder Dämpfer. Das darf nicht passieren, als Borussia Dortmund so passiv zu sein und gar nicht mehr offensiv zu denken. Das darf nicht unser Gesicht sein", stellte der Österreicher klar.
-bei SPOX

Ein weiterer Spieler, der den zeitweise zu defensiven Ansatz der letzten Saison kritisiert. Scheint da wirklich in der Mannschaft Unmut gegeben zu haben. Hummels hat das ja sehr klar artikuliert, Sabitzer schlägt in die gleiche Kerbe.

Die Frage ist, ob ein offensiver Ansatz am Ende zu mehr sportlichem Erfolg führt, denn nur der sportliche Erfolg ist am Ende entscheidend. Wir haben defensiv im Halbfinale Paris geschlagen und offensiv das Finale verloren. Wir haben defensiv gegen Leverkusen zwei unentschieden geholt (und in beiden Spielen sogar geführt). Wer hat das noch geschafft? Die Stuttgart Spiele waren ergebnistechnisch dagegen nicht so gut. Es gibt keinen Automatismus, dass man mit offensivem Fußball automatisch erfolgreicher ist.

Terzic wollte nie schönen Fußball zeigen. „Weniger sexy, mehr Erfolg“ lautete seine Devise. Und genau das haben wir bekommen. Zwar haben wir die entscheidenden Spiele gegen Mainz und Madrid verloren und es reichte nicht für die Titel. Aber es ist schon ein großer sportlicher Erfolg, überhaupt erstmal dorthin zu kommen. Das ist kein Selbstläufer und das muss Nuri erstmal hinkriegen.

antworten

Wir haben in der Liga auch nicht jedes Spiel schlecht gespielt, aber es gab immer mal wieder Dämpfer. Das darf nicht passieren, als Borussia Dortmund so passiv zu sein und gar nicht mehr offensiv zu denken. Das darf nicht unser Gesicht sein", stellte der Österreicher klar.
-bei SPOX

Ein weiterer Spieler, der den zeitweise zu defensiven Ansatz der letzten Saison kritisiert. Scheint da wirklich in der Mannschaft Unmut gegeben zu haben. Hummels hat das ja sehr klar artikuliert, Sabitzer schlägt in die gleiche Kerbe.

Die Frage ist, ob ein offensiver Ansatz am Ende zu mehr sportlichem Erfolg führt, denn nur der sportliche Erfolg ist am Ende entscheidend. Wir haben defensiv im Halbfinale Paris geschlagen und offensiv das Finale verloren. Wir haben defensiv gegen Leverkusen zwei unentschieden geholt (und in beiden Spielen sogar geführt). Wer hat das noch geschafft? Die Stuttgart Spiele waren ergebnistechnisch dagegen nicht so gut. Es gibt keinen Automatismus, dass man mit offensivem Fußball automatisch erfolgreicher ist.

Terzic wollte nie schönen Fußball zeigen. „Weniger sexy, mehr Erfolg“ lautete seine Devise. Und genau das haben wir bekommen. Zwar haben wir die entscheidenden Spiele gegen Mainz und Madrid verloren und es reichte nicht für die Titel. Aber es ist schon ein großer sportlicher Erfolg, überhaupt erstmal dorthin zu kommen. Das ist kein Selbstläufer und das muss Nuri erstmal hinkriegen.

Der Ansatz von Nuri ist nicht zwangsläufig offensiv sondern kontrolliert. Nuri möchte, was mir sehr gefällt, dass der BVB das Spiel öfters kontrolliert. Das beinhaltet auch das Tempo.

Das hat Terzic nicht hinbekommen, obgleich er es wahrscheinlich versucht hat. Er ist an seine Grenzen gestoßen, obwohl die uns immens weit getragen haben.

Der Grundtenor aller Spieler ist aber gleich, es hat ihnen keinen großen Spaß gemacht so zu spielen.

antworten

Wir haben in der Liga auch nicht jedes Spiel schlecht gespielt, aber es gab immer mal wieder Dämpfer. Das darf nicht passieren, als Borussia Dortmund so passiv zu sein und gar nicht mehr offensiv zu denken. Das darf nicht unser Gesicht sein", stellte der Österreicher klar.
-bei SPOX

Ein weiterer Spieler, der den zeitweise zu defensiven Ansatz der letzten Saison kritisiert. Scheint da wirklich in der Mannschaft Unmut gegeben zu haben. Hummels hat das ja sehr klar artikuliert, Sabitzer schlägt in die gleiche Kerbe.

Die Frage ist, ob ein offensiver Ansatz am Ende zu mehr sportlichem Erfolg führt, denn nur der sportliche Erfolg ist am Ende entscheidend. Wir haben defensiv im Halbfinale Paris geschlagen und offensiv das Finale verloren. Wir haben defensiv gegen Leverkusen zwei unentschieden geholt (und in beiden Spielen sogar geführt). Wer hat das noch geschafft? Die Stuttgart Spiele waren ergebnistechnisch dagegen nicht so gut. Es gibt keinen Automatismus, dass man mit offensivem Fußball automatisch erfolgreicher ist.

Terzic wollte nie schönen Fußball zeigen. „Weniger sexy, mehr Erfolg“ lautete seine Devise. Und genau das haben wir bekommen. Zwar haben wir die entscheidenden Spiele gegen Mainz und Madrid verloren und es reichte nicht für die Titel. Aber es ist schon ein großer sportlicher Erfolg, überhaupt erstmal dorthin zu kommen. Das ist kein Selbstläufer und das muss Nuri erstmal hinkriegen.

Der Ansatz von Nuri ist nicht zwangsläufig offensiv sondern kontrolliert. Nuri möchte, was mir sehr gefällt, dass der BVB das Spiel öfters kontrolliert. Das beinhaltet auch das Tempo.

Das hat Terzic nicht hinbekommen, obgleich er es wahrscheinlich versucht hat. Er ist an seine Grenzen gestoßen, obwohl die uns immens weit getragen haben.

Der Grundtenor aller Spieler ist aber gleich, es hat ihnen keinen großen Spaß gemacht so zu spielen.

Haben sich denn alle Spieler entsprechend geäußert? Wenn ja, was genau sagt uns das? Soll es jetzt nur noch darum gehen, was den Spielern Spaß macht? Oder sollte sich ein Trainer nicht immer für eine Variante entscheiden, die den größtmöglichen sportlichen Erfolg verspricht, auch wenn das weniger Spaß macht?

Der sportliche Erfolg war ja definitiv da. Zwar hätte die Liga in der letzten Saison sechs bis acht Punkte besser sein können, aber dafür standen wir im Finale der Champions League, etwas, was vor ihm nur Hitzfeld und Klopp gelungen ist. In der Saison davor haben wir um ein Haar die Meisterschaft verpasst, was ärgerlich war, jedoch muss man sich auch diese Chance erstmal erarbeiten. Ricken sagt, dass wir nicht nur dort hin kommen, sondern solche Spiele dann auch gewinnen wollen. Klar wollen wir das. Aber ich möchte erstmal sehen, ob wir überhaupt so schnell wieder realistische Titelchancen bekommen. Die sportliche Messlatte ist halt jetzt ziemlich hoch und das Publikum wird nicht zufrieden sein, wenn der Erfolg nachlässt und man ihnen entgegnet, dass die Niederlangen dafür schöner ausgesehen haben.

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Wir haben in der Liga auch nicht jedes Spiel schlecht gespielt, aber es gab immer mal wieder Dämpfer. Das darf nicht passieren, als Borussia Dortmund so passiv zu sein und gar nicht mehr offensiv zu denken. Das darf nicht unser Gesicht sein", stellte der Österreicher klar.
-bei SPOX

Ein weiterer Spieler, der den zeitweise zu defensiven Ansatz der letzten Saison kritisiert. Scheint da wirklich in der Mannschaft Unmut gegeben zu haben. Hummels hat das ja sehr klar artikuliert, Sabitzer schlägt in die gleiche Kerbe.

Die Frage ist, ob ein offensiver Ansatz am Ende zu mehr sportlichem Erfolg führt, denn nur der sportliche Erfolg ist am Ende entscheidend. Wir haben defensiv im Halbfinale Paris geschlagen und offensiv das Finale verloren. Wir haben defensiv gegen Leverkusen zwei unentschieden geholt (und in beiden Spielen sogar geführt). Wer hat das noch geschafft? Die Stuttgart Spiele waren ergebnistechnisch dagegen nicht so gut. Es gibt keinen Automatismus, dass man mit offensivem Fußball automatisch erfolgreicher ist.

Terzic wollte nie schönen Fußball zeigen. „Weniger sexy, mehr Erfolg“ lautete seine Devise. Und genau das haben wir bekommen. Zwar haben wir die entscheidenden Spiele gegen Mainz und Madrid verloren und es reichte nicht für die Titel. Aber es ist schon ein großer sportlicher Erfolg, überhaupt erstmal dorthin zu kommen. Das ist kein Selbstläufer und das muss Nuri erstmal hinkriegen.

Der Ansatz von Nuri ist nicht zwangsläufig offensiv sondern kontrolliert. Nuri möchte, was mir sehr gefällt, dass der BVB das Spiel öfters kontrolliert. Das beinhaltet auch das Tempo.

Das hat Terzic nicht hinbekommen, obgleich er es wahrscheinlich versucht hat. Er ist an seine Grenzen gestoßen, obwohl die uns immens weit getragen haben.

Der Grundtenor aller Spieler ist aber gleich, es hat ihnen keinen großen Spaß gemacht so zu spielen.

Haben sich denn alle Spieler entsprechend geäußert? Wenn ja, was genau sagt uns das? Soll es jetzt nur noch darum gehen, was den Spielern Spaß macht? Oder sollte sich ein Trainer nicht immer für eine Variante entscheiden, die den größtmöglichen sportlichen Erfolg verspricht, auch wenn das weniger Spaß macht?

Ja Spaß ist nachweislich sehr förderlich für Erfolg. Ja, haben sich nun mehrere Spieler identisch geäußert, der letzte erzeugte diesen Strang.

Der sportliche Erfolg war ja definitiv da. Zwar hätte die Liga in der letzten Saison sechs bis acht Punkte besser sein können, aber dafür standen wir im Finale der Champions League, etwas, was vor ihm nur Hitzfeld und Klopp gelungen ist. In der Saison davor haben wir um ein Haar die Meisterschaft verpasst, was ärgerlich war, jedoch muss man sich auch diese Chance erstmal erarbeiten. Ricken sagt, dass wir nicht nur dort hin kommen, sondern solche Spiele dann auch gewinnen wollen. Klar wollen wir das. Aber ich möchte erstmal sehen, ob wir überhaupt so schnell wieder realistische Titelchancen bekommen. Die sportliche Messlatte ist halt jetzt ziemlich hoch und das Publikum wird nicht zufrieden sein, wenn der Erfolg nachlässt und man ihnen entgegnet, dass die Niederlangen dafür schöner ausgesehen haben.

Man hatte denke ich eine sehr gute Analyse. Man sieht an Nuris Arbeit bisher, dass er die Probleme angehen will. Und man weiß, weil Terzic es selbst gesagt hat, dass es hierzu einen neuen Trainer brauchte. Oder besser, der Trainer der die Rückrunde über bereits sehr einflussreich war.

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Wir haben in der Liga auch nicht jedes Spiel schlecht gespielt, aber es gab immer mal wieder Dämpfer. Das darf nicht passieren, als Borussia Dortmund so passiv zu sein und gar nicht mehr offensiv zu denken. Das darf nicht unser Gesicht sein", stellte der Österreicher klar.
-bei SPOX

Ein weiterer Spieler, der den zeitweise zu defensiven Ansatz der letzten Saison kritisiert. Scheint da wirklich in der Mannschaft Unmut gegeben zu haben. Hummels hat das ja sehr klar artikuliert, Sabitzer schlägt in die gleiche Kerbe.

Die Frage ist, ob ein offensiver Ansatz am Ende zu mehr sportlichem Erfolg führt, denn nur der sportliche Erfolg ist am Ende entscheidend. Wir haben defensiv im Halbfinale Paris geschlagen und offensiv das Finale verloren. Wir haben defensiv gegen Leverkusen zwei unentschieden geholt (und in beiden Spielen sogar geführt). Wer hat das noch geschafft? Die Stuttgart Spiele waren ergebnistechnisch dagegen nicht so gut. Es gibt keinen Automatismus, dass man mit offensivem Fußball automatisch erfolgreicher ist.

Terzic wollte nie schönen Fußball zeigen. „Weniger sexy, mehr Erfolg“ lautete seine Devise. Und genau das haben wir bekommen. Zwar haben wir die entscheidenden Spiele gegen Mainz und Madrid verloren und es reichte nicht für die Titel. Aber es ist schon ein großer sportlicher Erfolg, überhaupt erstmal dorthin zu kommen. Das ist kein Selbstläufer und das muss Nuri erstmal hinkriegen.

Der Ansatz von Nuri ist nicht zwangsläufig offensiv sondern kontrolliert. Nuri möchte, was mir sehr gefällt, dass der BVB das Spiel öfters kontrolliert. Das beinhaltet auch das Tempo.

Das hat Terzic nicht hinbekommen, obgleich er es wahrscheinlich versucht hat. Er ist an seine Grenzen gestoßen, obwohl die uns immens weit getragen haben.

Der Grundtenor aller Spieler ist aber gleich, es hat ihnen keinen großen Spaß gemacht so zu spielen.

Haben sich denn alle Spieler entsprechend geäußert? Wenn ja, was genau sagt uns das? Soll es jetzt nur noch darum gehen, was den Spielern Spaß macht? Oder sollte sich ein Trainer nicht immer für eine Variante entscheiden, die den größtmöglichen sportlichen Erfolg verspricht, auch wenn das weniger Spaß macht?

Ja Spaß ist nachweislich sehr förderlich für Erfolg. Ja, haben sich nun mehrere Spieler identisch geäußert, der letzte erzeugte diesen Strang.

Terzic ist allerdings das Gegenspiel. Und wie gesagt: Das möchte ich erstmal sehen, dass wir mit mehr Spaß auch mehr sportlichen Erfolg bekommen.

Der sportliche Erfolg war ja definitiv da. Zwar hätte die Liga in der letzten Saison sechs bis acht Punkte besser sein können, aber dafür standen wir im Finale der Champions League, etwas, was vor ihm nur Hitzfeld und Klopp gelungen ist. In der Saison davor haben wir um ein Haar die Meisterschaft verpasst, was ärgerlich war, jedoch muss man sich auch diese Chance erstmal erarbeiten. Ricken sagt, dass wir nicht nur dort hin kommen, sondern solche Spiele dann auch gewinnen wollen. Klar wollen wir das. Aber ich möchte erstmal sehen, ob wir überhaupt so schnell wieder realistische Titelchancen bekommen. Die sportliche Messlatte ist halt jetzt ziemlich hoch und das Publikum wird nicht zufrieden sein, wenn der Erfolg nachlässt und man ihnen entgegnet, dass die Niederlangen dafür schöner ausgesehen haben.

Man hatte denke ich eine sehr gute Analyse. Man sieht an Nuris Arbeit bisher, dass er die Probleme angehen will. Und man weiß, weil Terzic es selbst gesagt hat, dass es hierzu einen neuen Trainer brauchte. Oder besser, der Trainer der die Rückrunde über bereits sehr einflussreich war.

Gute Analyse, die Probleme angehen, sehr einflussreich. Fehlt nur noch, dass wir jetzt eine Spielidee haben und Basics umsetzen. Alles nicht so wirklich greifbar und gefühlte Ebene. Machen wir uns nichts vor: Am Ende zählt ausschließlich der sportliche Erfolg. Wenn der gesteigert wird, wird man zufrieden sein. Wenn der aber nachlassen sollte, wird Nuri genauso schnell angeschossen, wie jeder andere Trainer auch. Es wird keine Niederlagen in Dortmund geben, wo man dann sagt „wir haben trotzdem gut gespielt“. Das passt eher zu finanziell hoffnungslos unterlegenen Underdogs, der wird mit zweithöchstem Etat aber nicht sind. Deshalb sollten wir erst einmal abwarten, wie der Saisonstart wird. Die Zündschnur wird weiterhin sehr kurz sein. Es wird sofort funktionieren müssen.

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Wir haben in der Liga auch nicht jedes Spiel schlecht gespielt, aber es gab immer mal wieder Dämpfer. Das darf nicht passieren, als Borussia Dortmund so passiv zu sein und gar nicht mehr offensiv zu denken. Das darf nicht unser Gesicht sein", stellte der Österreicher klar.
-bei SPOX

Ein weiterer Spieler, der den zeitweise zu defensiven Ansatz der letzten Saison kritisiert. Scheint da wirklich in der Mannschaft Unmut gegeben zu haben. Hummels hat das ja sehr klar artikuliert, Sabitzer schlägt in die gleiche Kerbe.

Die Frage ist, ob ein offensiver Ansatz am Ende zu mehr sportlichem Erfolg führt, denn nur der sportliche Erfolg ist am Ende entscheidend. Wir haben defensiv im Halbfinale Paris geschlagen und offensiv das Finale verloren. Wir haben defensiv gegen Leverkusen zwei unentschieden geholt (und in beiden Spielen sogar geführt). Wer hat das noch geschafft? Die Stuttgart Spiele waren ergebnistechnisch dagegen nicht so gut. Es gibt keinen Automatismus, dass man mit offensivem Fußball automatisch erfolgreicher ist.

Terzic wollte nie schönen Fußball zeigen. „Weniger sexy, mehr Erfolg“ lautete seine Devise. Und genau das haben wir bekommen. Zwar haben wir die entscheidenden Spiele gegen Mainz und Madrid verloren und es reichte nicht für die Titel. Aber es ist schon ein großer sportlicher Erfolg, überhaupt erstmal dorthin zu kommen. Das ist kein Selbstläufer und das muss Nuri erstmal hinkriegen.

Der Ansatz von Nuri ist nicht zwangsläufig offensiv sondern kontrolliert. Nuri möchte, was mir sehr gefällt, dass der BVB das Spiel öfters kontrolliert. Das beinhaltet auch das Tempo.

Das hat Terzic nicht hinbekommen, obgleich er es wahrscheinlich versucht hat. Er ist an seine Grenzen gestoßen, obwohl die uns immens weit getragen haben.

Der Grundtenor aller Spieler ist aber gleich, es hat ihnen keinen großen Spaß gemacht so zu spielen.

Haben sich denn alle Spieler entsprechend geäußert? Wenn ja, was genau sagt uns das? Soll es jetzt nur noch darum gehen, was den Spielern Spaß macht? Oder sollte sich ein Trainer nicht immer für eine Variante entscheiden, die den größtmöglichen sportlichen Erfolg verspricht, auch wenn das weniger Spaß macht?

Ja Spaß ist nachweislich sehr förderlich für Erfolg. Ja, haben sich nun mehrere Spieler identisch geäußert, der letzte erzeugte diesen Strang.

Terzic ist allerdings das Gegenspiel. Und wie gesagt: Das möchte ich erstmal sehen, dass wir mit mehr Spaß auch mehr sportlichen Erfolg bekommen.

Der sportliche Erfolg war ja definitiv da. Zwar hätte die Liga in der letzten Saison sechs bis acht Punkte besser sein können, aber dafür standen wir im Finale der Champions League, etwas, was vor ihm nur Hitzfeld und Klopp gelungen ist. In der Saison davor haben wir um ein Haar die Meisterschaft verpasst, was ärgerlich war, jedoch muss man sich auch diese Chance erstmal erarbeiten. Ricken sagt, dass wir nicht nur dort hin kommen, sondern solche Spiele dann auch gewinnen wollen. Klar wollen wir das. Aber ich möchte erstmal sehen, ob wir überhaupt so schnell wieder realistische Titelchancen bekommen. Die sportliche Messlatte ist halt jetzt ziemlich hoch und das Publikum wird nicht zufrieden sein, wenn der Erfolg nachlässt und man ihnen entgegnet, dass die Niederlangen dafür schöner ausgesehen haben.

Man hatte denke ich eine sehr gute Analyse. Man sieht an Nuris Arbeit bisher, dass er die Probleme angehen will. Und man weiß, weil Terzic es selbst gesagt hat, dass es hierzu einen neuen Trainer brauchte. Oder besser, der Trainer der die Rückrunde über bereits sehr einflussreich war.

Gute Analyse, die Probleme angehen, sehr einflussreich. Fehlt nur noch, dass wir jetzt eine Spielidee haben und Basics umsetzen. Alles nicht so wirklich greifbar und gefühlte Ebene. Machen wir uns nichts vor: Am Ende zählt ausschließlich der sportliche Erfolg. Wenn der gesteigert wird, wird man zufrieden sein. Wenn der aber nachlassen sollte, wird Nuri genauso schnell angeschossen, wie jeder andere Trainer auch. Es wird keine Niederlagen in Dortmund geben, wo man dann sagt „wir haben trotzdem gut gespielt“. Das passt eher zu finanziell hoffnungslos unterlegenen Underdogs, der wird mit zweithöchstem Etat aber nicht sind. Deshalb sollten wir erst einmal abwarten, wie der Saisonstart wird. Die Zündschnur wird weiterhin sehr kurz sein. Es wird sofort funktionieren müssen.

Es muss grundsätzlich eine Entwicklung zu erkennen sein. Wir waren zwar unter Terzic erfolgreich (Ziele wurden erreicht), aber es war doch null Entwicklung zu sehen und darum musste man sich trennen. Für den Verein war es halt doof, dass man das CL-Finale erreicht hat und man somit die gesichtswahrende Variante des Rücktritts wählen musste, aber ich mag mir nicht vorstellen, wie der Fußball in der nächsten Saison ausgesehen hätte, wäre Terzic geblieben.
Natürlich darf man auch nicht in Schönheit sterben, aber wenn man leidenschaftlichen Fußball sieht, also eine Entwicklung die wir uns wohl alle wünschen, dann sollte man am Anfang vielleicht auch mal die Kirche im Dorf lassen. Man ist gerade dabei den Kader komplett auf links zu drehen, da wird es etwas dauern bis ein Rad ins andere greift. Ich war am Anfang Terzic Befürworter, aber die ersten Spiele der letzten Saison haben mich dann ehrlicherweise zweifeln lassen. Nuri kriegt ne faire Chance und ich traue ihm durchaus eine große Trainerkarriere zu. Er hat unter den besten seines Fachs spielen dürfen und wenn er sich da einiges abschauen konnte, dann hat er schon mal die Grundlagen. Lass uns im Winter mal schauen wie es aussieht

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Wir haben in der Liga auch nicht jedes Spiel schlecht gespielt, aber es gab immer mal wieder Dämpfer. Das darf nicht passieren, als Borussia Dortmund so passiv zu sein und gar nicht mehr offensiv zu denken. Das darf nicht unser Gesicht sein", stellte der Österreicher klar.
-bei SPOX

Ein weiterer Spieler, der den zeitweise zu defensiven Ansatz der letzten Saison kritisiert. Scheint da wirklich in der Mannschaft Unmut gegeben zu haben. Hummels hat das ja sehr klar artikuliert, Sabitzer schlägt in die gleiche Kerbe.

Die Frage ist, ob ein offensiver Ansatz am Ende zu mehr sportlichem Erfolg führt, denn nur der sportliche Erfolg ist am Ende entscheidend. Wir haben defensiv im Halbfinale Paris geschlagen und offensiv das Finale verloren. Wir haben defensiv gegen Leverkusen zwei unentschieden geholt (und in beiden Spielen sogar geführt). Wer hat das noch geschafft? Die Stuttgart Spiele waren ergebnistechnisch dagegen nicht so gut. Es gibt keinen Automatismus, dass man mit offensivem Fußball automatisch erfolgreicher ist.

Terzic wollte nie schönen Fußball zeigen. „Weniger sexy, mehr Erfolg“ lautete seine Devise. Und genau das haben wir bekommen. Zwar haben wir die entscheidenden Spiele gegen Mainz und Madrid verloren und es reichte nicht für die Titel. Aber es ist schon ein großer sportlicher Erfolg, überhaupt erstmal dorthin zu kommen. Das ist kein Selbstläufer und das muss Nuri erstmal hinkriegen.

Der Ansatz von Nuri ist nicht zwangsläufig offensiv sondern kontrolliert. Nuri möchte, was mir sehr gefällt, dass der BVB das Spiel öfters kontrolliert. Das beinhaltet auch das Tempo.

Das hat Terzic nicht hinbekommen, obgleich er es wahrscheinlich versucht hat. Er ist an seine Grenzen gestoßen, obwohl die uns immens weit getragen haben.

Der Grundtenor aller Spieler ist aber gleich, es hat ihnen keinen großen Spaß gemacht so zu spielen.

Haben sich denn alle Spieler entsprechend geäußert? Wenn ja, was genau sagt uns das? Soll es jetzt nur noch darum gehen, was den Spielern Spaß macht? Oder sollte sich ein Trainer nicht immer für eine Variante entscheiden, die den größtmöglichen sportlichen Erfolg verspricht, auch wenn das weniger Spaß macht?

Ja Spaß ist nachweislich sehr förderlich für Erfolg. Ja, haben sich nun mehrere Spieler identisch geäußert, der letzte erzeugte diesen Strang.

Terzic ist allerdings das Gegenspiel. Und wie gesagt: Das möchte ich erstmal sehen, dass wir mit mehr Spaß auch mehr sportlichen Erfolg bekommen.

Ist er in meinen Augen nicht. Er hat nachgegeben und hätte er nicht zusätzlich Sahin, Bender geholt wäre er nicht über den Winter gekommen. Meine Meinung, der BVB war nach Leverkusen/Stuttgart kurz vor der Explosion.

Der sportliche Erfolg war ja definitiv da. Zwar hätte die Liga in der letzten Saison sechs bis acht Punkte besser sein können, aber dafür standen wir im Finale der Champions League, etwas, was vor ihm nur Hitzfeld und Klopp gelungen ist. In der Saison davor haben wir um ein Haar die Meisterschaft verpasst, was ärgerlich war, jedoch muss man sich auch diese Chance erstmal erarbeiten. Ricken sagt, dass wir nicht nur dort hin kommen, sondern solche Spiele dann auch gewinnen wollen. Klar wollen wir das. Aber ich möchte erstmal sehen, ob wir überhaupt so schnell wieder realistische Titelchancen bekommen. Die sportliche Messlatte ist halt jetzt ziemlich hoch und das Publikum wird nicht zufrieden sein, wenn der Erfolg nachlässt und man ihnen entgegnet, dass die Niederlangen dafür schöner ausgesehen haben.

Man hatte denke ich eine sehr gute Analyse. Man sieht an Nuris Arbeit bisher, dass er die Probleme angehen will. Und man weiß, weil Terzic es selbst gesagt hat, dass es hierzu einen neuen Trainer brauchte. Oder besser, der Trainer der die Rückrunde über bereits sehr einflussreich war.

Gute Analyse, die Probleme angehen, sehr einflussreich. Fehlt nur noch, dass wir jetzt eine Spielidee haben und Basics umsetzen. Alles nicht so wirklich greifbar und gefühlte Ebene. Machen wir uns nichts vor: Am Ende zählt ausschließlich der sportliche Erfolg. Wenn der gesteigert wird, wird man zufrieden sein. Wenn der aber nachlassen sollte, wird Nuri genauso schnell angeschossen, wie jeder andere Trainer auch. Es wird keine Niederlagen in Dortmund geben, wo man dann sagt „wir haben trotzdem gut gespielt“. Das passt eher zu finanziell hoffnungslos unterlegenen Underdogs, der wird mit zweithöchstem Etat aber nicht sind. Deshalb sollten wir erst einmal abwarten, wie der Saisonstart wird. Die Zündschnur wird weiterhin sehr kurz sein. Es wird sofort funktionieren müssen.

Greifbar wird es erst, wenn es zu Ergebnissen reicht. Das ist richtig, aber ich bin vorsichtig optimistisch.

antworten

du wirst ja nicht müde die ERFOLGE der letzten beiden Saisons hochzuhalten. Allerdings sollte eine solche Betrachtung auch immer der Realität geschuldet und entsprechend eingeordnet werden.

Also auch in Relation zu Gegner & co. (71 Punkte)
Und die Frage muss erlaubt sein: waren wir dank Terzics defensivem Ansatz "erfolgreich" oder trotz? Gerade in der Vizesaison!
Wenn du Edins defensiv so erfolgreichen Fußball so feierst, wie erklärst du dir dann das häufige defensive Versagen gegen durchschnittliche Gegner?

Wie kann man allen ernstes den Einfluss von Freude auf Leistung in Frage stellen?

antworten

du wirst ja nicht müde die ERFOLGE der letzten beiden Saisons hochzuhalten. Allerdings sollte eine solche Betrachtung auch immer der Realität geschuldet und entsprechend eingeordnet werden.

Also auch in Relation zu Gegner & co. (71 Punkte)
Und die Frage muss erlaubt sein: waren wir dank Terzics defensivem Ansatz "erfolgreich" oder trotz? Gerade in der Vizesaison!
Wenn du Edins defensiv so erfolgreichen Fußball so feierst, wie erklärst du dir dann das häufige defensive Versagen gegen durchschnittliche Gegner?

Wie kann man allen ernstes den Einfluss von Freude auf Leistung in Frage stellen?

Wer ich?

antworten

Hummels wurde dafür die Vertragsverlängerung verwehrt. Nicht dass Sabitzer jetzt auch noch Probleme bekommt…

antworten

Sabi ist bei Vertragsende 33 Jahre alt. Wenn man dem noch einen weiteren Vertrag andreht, läuft ganz grundsätzlich etwas falsch.

antworten

Sabi ist bei Vertragsende 33 Jahre alt. Wenn man dem noch einen weiteren Vertrag andreht, läuft ganz grundsätzlich etwas falsch.

Das ist in meinen Augen Quatsch.
Man sollte sich etwas "frei" machen von (nackten) Zahlen.
Wenn Sabitzer am Ende des Vertrages 33 Jahre ist, und LEISTUNG abruft, was würde dagegen sprechen, wenn er noch länger bei uns aufläuft?

Eine Mannschaft mit 20x U19 Spieler wird auch keine Titel gewinnen.

Du benötigst im Fussball einiges mehr um nachhaltig erfolgreich zu sein.
Eine Achse bildet sich nicht von allein.
Du wirst immer Spieler haben, die im höheren Alter sind, Nachwuchsspieler und co. Das macht doch ein Team/Mannschaft aus.

Es ist nicht der Anspruch von Borussia Dortmund jeden 18 Jährigen - 4 Jahre auszubilden und dann zu verkaufen. Man möchte selbst Konkurrenzfähig sein. Und dies wird nur mit einem Mix aus verschiedensten Spielern und co. funktionieren.

Es geht um so viel mehr als die reine Talent Frage und das Alter.

Wer das so sieht, hat den Fussball nie geliebt.

antworten

Sabi ist bei Vertragsende 33 Jahre alt. Wenn man dem noch einen weiteren Vertrag andreht, läuft ganz grundsätzlich etwas falsch.

Es erscheint ein wildes Pascal Groß :-p

antworten

Hummels wurde dafür die Vertragsverlängerung verwehrt. Nicht dass Sabitzer jetzt auch noch Probleme bekommt…

Mats Hummels hat kurz vor dem wichtigsten Spiel des BVB seit mehr als einem Jahrzehnt den Trainer massiv angegriffen. Das geht gar nicht. Sabitzer hingegen hat sich vor der Saison sachlich geäußert.

antworten

Hummels wurde dafür die Vertragsverlängerung verwehrt. Nicht dass Sabitzer jetzt auch noch Probleme bekommt…

Warum sollte er? Die Saison ist rum und der alte Trainer ist weg. Das ist dann der kleine Unterschied.

antworten

Ich glaube, hier ging es jetzt nicht wirklich um eine sachliche Einordnung.

antworten

Zurecht.
Die Auftritte in Leverkusen und Stuttgart waren eines BVB nicht würdig.
80 Minuten mit 10 Mann am eigenen 16er stehen ist kein Problem wenn man Darmstadt heißt.

antworten

Wir haben in der Liga auch nicht jedes Spiel schlecht gespielt, aber es gab immer mal wieder Dämpfer. Das darf nicht passieren, als Borussia Dortmund so passiv zu sein und gar nicht mehr offensiv zu denken. Das darf nicht unser Gesicht sein", stellte der Österreicher klar.
-bei SPOX

Ein weiterer Spieler, der den zeitweise zu defensiven Ansatz der letzten Saison kritisiert. Scheint da wirklich in der Mannschaft Unmut gegeben zu haben. Hummels hat das ja sehr klar artikuliert, Sabitzer schlägt in die gleiche Kerbe.

Julian Brandt hat vor ein paar Tagen im BVB Podcast hier das gleiche gesagt. Scheint die Mannschaft schon stark beschäftigt zu haben.

antworten

Wir haben in der Liga auch nicht jedes Spiel schlecht gespielt, aber es gab immer mal wieder Dämpfer. Das darf nicht passieren, als Borussia Dortmund so passiv zu sein und gar nicht mehr offensiv zu denken. Das darf nicht unser Gesicht sein", stellte der Österreicher klar.
-bei SPOX

Ein weiterer Spieler, der den zeitweise zu defensiven Ansatz der letzten Saison kritisiert. Scheint da wirklich in der Mannschaft Unmut gegeben zu haben. Hummels hat das ja sehr klar artikuliert, Sabitzer schlägt in die gleiche Kerbe.

Obgleich der Schlüssel wahrscheinlich in der Defensive liegt. Nuri hat gestern nochmal erklärt, dass es wichtig ist gemeinsam zu verteidigen. Unabhängig davon, dass wir nun hoffentlich nicht mehr hauptsächlich auf schnelles Tor und dann nur noch Umschalten setzen.

antworten

Obgleich der Schlüssel wahrscheinlich in der Defensive liegt. Nuri hat gestern nochmal erklärt, dass es wichtig ist gemeinsam zu verteidigen. Unabhängig davon, dass wir nun hoffentlich nicht mehr hauptsächlich auf schnelles Tor und dann nur noch Umschalten setzen.

Im Grunde halt immer alles gemeinsam machen. Unter Terzic schien der Plan aber zu sein, tief hinten zu stehen und vorne die 3 Offensiven das allein machen zu lassen, indem man nen langen Ball nach vorne pöhlt (vereinfacht gesagt).

Schauen wir mal, wie sich das mit Sahin präsentieren wird. Ich bleibe dabei, dass der Kader auch schon letzte Saison sehr viel besser war als das, was man auf dem Platz gesehen hat.

antworten

Obgleich der Schlüssel wahrscheinlich in der Defensive liegt. Nuri hat gestern nochmal erklärt, dass es wichtig ist gemeinsam zu verteidigen. Unabhängig davon, dass wir nun hoffentlich nicht mehr hauptsächlich auf schnelles Tor und dann nur noch Umschalten setzen.

> Im Grunde halt immer alles gemeinsam machen. Unter Terzic schien der Plan aber zu sein, tief hinten zu stehen und vorne die 3 Offensiven das allein machen zu lassen, indem man nen langen Ball nach vorne pöhlt (vereinfacht gesagt).

Schauen wir mal, wie sich das mit Sahin präsentieren wird. Ich bleibe dabei, dass der Kader auch schon letzte Saison sehr viel besser war als das, was man auf dem Platz gesehen hat.

Ach ja? Wieso fangen wir uns dann die ganze Zeit Konter/Slapsticktore?
Hier nochmal YT gegen Hoppenheim. Doppelpack Beier.

antworten

Genau das hat Kobel im Trainingslager auch gesagt.

https://www.ruhrnachrichten.de/bvb/bvb-torhueter-kobel-ueber-die-unterschiede-zwischen-sahin-und-terzic-war-eine-andere-auslegung-w918938-2001316133/

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BVB-Newsthread vom 11.08.2024 (BVB)

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Welcher der blauen Stammspieler....

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