BVB-Newsthread vom 09.08.2024 - schwatzgelb.de

Aktuelle News rund um den BVB bitte in diesen Thread posten.

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wird aber erstmal zu Cercle Brügge in die belgische Liga ausgeliehen

https://x.com/FabrizioRomano/status/1821860172853019076?s=19

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Der Typ roch nach Ärger und die Jugendabteilung hat gutes Geld generiert

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https://x.com/AroooBVB/status/1821883827721064671

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Rückkauf-Klausel oder Weiterverkaufsbeteiligung

Tja, wüsste aber nicht was man wählen sollte

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Die zwei Millionen sind doch nur die add ons...Romano hat immer Recht ;-)!

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Der Gedanke, Wätjen und Kabar könnten hier ins kalte Wasser geworfen werden, löst bei manchen hier Panik auf. Wenn Paris Brunner wechselt, dann wechselt aber ausgerechnet der Jugendspieler, der uns ins gelobte Land führen würde.
Man sollte hier mal etwas entspannter bleiben.

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Der Gedanke, Wätjen und Kabar könnten hier ins kalte Wasser geworfen werden, löst bei manchen hier Panik auf. Wenn Paris Brunner wechselt, dann wechselt aber ausgerechnet der Jugendspieler, der uns ins gelobte Land führen würde.
Man sollte hier mal etwas entspannter bleiben.

Manche lieben halt vor allem die "Bad Boys".

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Der Gedanke, Wätjen und Kabar könnten hier ins kalte Wasser geworfen werden, löst bei manchen hier Panik auf. Wenn Paris Brunner wechselt, dann wechselt aber ausgerechnet der Jugendspieler, der uns ins gelobte Land führen würde.
Man sollte hier mal etwas entspannter bleiben.

Manche lieben halt vor allem die "Bad Boys".

Bad Boys gewinnen Titel.

Wir waren vor 2 Jahren eierlos und im CL-Finale hätten uns 1-2 Bad Boys auch gut getan.

Glaube schon, dass sich Brunner besser durchsetzen wird als Moukoko.

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Da hätte Donis Avdijaj ja eine Weltkarriere hinlegen müssen.

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Da hätte Donis Avdijaj ja eine Weltkarriere hinlegen müssen.

Ich glaube man muss sich bei keinem 18jährigen der es in einen Bundesligakader geschafft hat, Sorgen machen, dass er sich nicht durchsetzen kann. Die haben mehr als ein Jahrzehnt an Durchsetzung und Hochboxen hinter sich.

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Ich glaube man muss sich bei keinem 18jährigen der es in einen Bundesligakader geschafft hat, Sorgen machen, dass er sich nicht durchsetzen kann.

Steile These.

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Ich glaube man muss sich bei keinem 18jährigen der es in einen Bundesligakader geschafft hat, Sorgen machen, dass er sich nicht durchsetzen kann.

Steile These.

Was wäre denn deine so?

In Deutschland spielen 320.000 Jungs zwischen 15-18 Jahren beim DFB Fußball, bei den Jungen unter 15 Jahren sind es knapp 783.000 , so der DFB. Über die weltweiten Talente reden wir da noch gar nicht.

Letzte Saison wurden 28 Spieler mit 18 Jahren in der Bundesliga eingesetzt. Wo sind wir da? Bei 0,000 gar nix Prozent. Die haben alle Durchsetzungsvermögen. Wer durch die letzte Tür geht, braucht sicher noch mehr als 'bad boy' Attitude.

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Ich glaube man muss sich bei keinem 18jährigen der es in einen Bundesligakader geschafft hat, Sorgen machen, dass er sich nicht durchsetzen kann.

Steile These.

Was wäre denn deine so?

Dass bei weitem nicht jeder 18 jahrige, der es in einen Bundesliga Kader schafft, sich dort nachhaltig durchsetzt.
Ich würde sogar behaupten, dass der Großteil eher in der Versenkung verschwindet.

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Ich glaube man muss sich bei keinem 18jährigen der es in einen Bundesligakader geschafft hat, Sorgen machen, dass er sich nicht durchsetzen kann.

Steile These.

Was wäre denn deine so?

Dass bei weitem nicht jeder 18 jahrige, der es in einen Bundesliga Kader schafft, sich dort nachhaltig durchsetzt.
Ich würde sogar behaupten, dass der Großteil eher in der Versenkung verschwindet.

Unwidersprochen. Aber jeder 18jährige der in der Bundesliga eingesetzt wird, hat sich bereits gegen Millionen andere Spieler durchgesetzt. Der größte Teil dieser Elite scheitert dann an der letzten Tür, aber da geht es um viel mehr als Durchsetzungsvermögen.

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Ich glaube man muss sich bei keinem 18jährigen der es in einen Bundesligakader geschafft hat, Sorgen machen, dass er sich nicht durchsetzen kann.

Steile These.

Was wäre denn deine so?

Dass bei weitem nicht jeder 18 jahrige, der es in einen Bundesliga Kader schafft, sich dort nachhaltig durchsetzt.
Ich würde sogar behaupten, dass der Großteil eher in der Versenkung verschwindet.

Unwidersprochen. Aber jeder 18jährige der in der Bundesliga eingesetzt wird, hat sich bereits gegen Millionen andere Spieler durchgesetzt. Der größte Teil dieser Elite scheitert dann an der letzten Tür, aber da geht es um viel mehr als Durchsetzungsvermögen.

Ist so ein bisschen die Frage nach Huhn oder Ei. Ich würde eher sagen, dass Talent bis zur Tür das Wichtigste ist und das Durchsetzungsvermögen und Wille dann mehrheitlich darüber entscheiden, ob sie den Sprung schaffen.

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Ich glaube, ein großes Problem wird sein, dass der 18-jährige häufig nach dem ersten Einsatz glaubt, er habe sich schon durchgesetzt. Dabei fängt die größte Aufgabe damit erst an.

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Der Gedanke, Wätjen und Kabar könnten hier ins kalte Wasser geworfen werden, löst bei manchen hier Panik auf. Wenn Paris Brunner wechselt, dann wechselt aber ausgerechnet der Jugendspieler, der uns ins gelobte Land führen würde.
Man sollte hier mal etwas entspannter bleiben.

Wobei Brunner halt - natürlich "NUR" in seiner Altersklasse!- EM und WM MVP war und Wätjen in den U-Nationalmannschaften kaum auftauchte. Daher evtl. die Heilandserwartung an PB :-)
Aber Brunners Verhalten neben dem Platz war wohl eher das 'Problem', evtl in Zusammenspiel mit dem- von jetzt betrachtet- doch arg hohen YM Vertrag. Wahrscheinlich sah sich PB "abgespeist", während der BVB nicht wieder all in gehen wollte.

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Der Gedanke, Wätjen und Kabar könnten hier ins kalte Wasser geworfen werden, löst bei manchen hier Panik auf. Wenn Paris Brunner wechselt, dann wechselt aber ausgerechnet der Jugendspieler, der uns ins gelobte Land führen würde.
Man sollte hier mal etwas entspannter bleiben.

Wobei Brunner halt - natürlich "NUR" in seiner Altersklasse!- EM und WM MVP war und Wätjen in den U-Nationalmannschaften kaum auftauchte. Daher evtl. die Heilandserwartung an PB :-)
Aber Brunners Verhalten neben dem Platz war wohl eher das 'Problem', evtl in Zusammenspiel mit dem- von jetzt betrachtet- doch arg hohen YM Vertrag. Wahrscheinlich sah sich PB "abgespeist", während der BVB nicht wieder all in gehen wollte.

Diese Auszeichnung sagt in dem Alter noch nicht viel aus. Hier die Top-Spieler der letzten U17 WM-Turniere:
Jahr Auszeichnung Name Land Aktueller Verein A-Länderspiele
2019 Goldener Ball Gabriel Veron Brasilien Cruzeiro Belo Horizonte (Leihe von FC Porto II) 0
2017 Toptorschütze Rhian Brewster England Sheffield United 0
2015 Toptorschütze Victor Osimhen Nigeria SSC Neapel 35
2013 Goldener Ball Kelechi Iheanacho Nigeria FC Sevilla 55
2011 Goldener Ball Julio Gómez Mexico San José FC 0

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Der Gedanke, Wätjen und Kabar könnten hier ins kalte Wasser geworfen werden, löst bei manchen hier Panik auf. Wenn Paris Brunner wechselt, dann wechselt aber ausgerechnet der Jugendspieler, der uns ins gelobte Land führen würde.
Man sollte hier mal etwas entspannter bleiben.

Wobei Brunner halt - natürlich "NUR" in seiner Altersklasse!- EM und WM MVP war und Wätjen in den U-Nationalmannschaften kaum auftauchte. Daher evtl. die Heilandserwartung an PB :-)
Aber Brunners Verhalten neben dem Platz war wohl eher das 'Problem', evtl in6 Zusammenspiel mit dem- von jetzt betrachtet- doch arg hohen YM Vertrag. Wahrscheinlich sah sich PB "abgespeist", während der BVB nicht wieder all in gehen wollte.

Finde, wir müssen Paris jetzt nicht mit Schmutz bewerfen.

Er sieht beim BVB keine Perspektive.

Das regt unsere Obeten hoffentlich zu einer besseren Einbindung von Talenten an. Mucki hat zwar den Geldsack, aber passt wohl nicht zu unserem Spiel. ALLE Jugendspieler werden das ganz genau beobachten. Rothe hat auch nicht gepasst - weg. Wenn wir diese Spieler wenigstens eine Saison bei und spielen lassen würden, dann kassieren wir das 5-10 Fache. Hier läuft offensichtlich etwas falsch.

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Der Gedanke, Wätjen und Kabar könnten hier ins kalte Wasser geworfen werden, löst bei manchen hier Panik auf. Wenn Paris Brunner wechselt, dann wechselt aber ausgerechnet der Jugendspieler, der uns ins gelobte Land führen würde.
Man sollte hier mal etwas entspannter bleiben.

Wobei Brunner halt - natürlich "NUR" in seiner Altersklasse!- EM und WM MVP war und Wätjen in den U-Nationalmannschaften kaum auftauchte. Daher evtl. die Heilandserwartung an PB :-)
Aber Brunners Verhalten neben dem Platz war wohl eher das 'Problem', evtl in6 Zusammenspiel mit dem- von jetzt betrachtet- doch arg hohen YM Vertrag. Wahrscheinlich sah sich PB "abgespeist", während der BVB nicht wieder all in gehen wollte.

Finde, wir müssen Paris jetzt nicht mit Schmutz bewerfen.

Er sieht beim BVB keine Perspektive.

Das regt unsere Obeten hoffentlich zu einer besseren Einbindung von Talenten an. Mucki hat zwar den Geldsack, aber passt wohl nicht zu unserem Spiel. ALLE Jugendspieler werden das ganz genau beobachten. Rothe hat auch nicht gepasst - weg. Wenn wir diese Spieler wenigstens eine Saison bei und spielen lassen würden, dann kassieren wir das 5-10 Fache. Hier läuft offensichtlich etwas falsch.

Du meinst wohl "Wie man es macht, macht man es falsch?"

Nicht jeder Spieler bringt das Zeug mit, beim BVB mitzuspielen. Und nicht jeder bringt die Disziplin mit, um beim BVB mitzuspielen. Bei Moukoko dürfte das letztere der Fall sein, bei Rothe zumindest aktuell das erstere. Zudem "passen" seine Fähigkeiten nicht zum Spiel des BVB. Er hat in Kiel links außen in der Fünferkette gespielt. Das auf hohem Zweitliganiveau. Zwei Gründe dafür, dass es beim BVB aktuell wohl nicht reichen würde.

Bei Brunner scheinen die Probleme wohl im Bereich der Disziplin zu liegen. Er hat immer wieder Ärger verursacht, war einmal sogar suspendiert. Dass der BVB ihn trotzdem halten wollte hat man u.a. auch daran gesehen, dass bis heute nicht bekannt geworden ist, wieso er suspendiert wurde. Da scheinen wohl alle ganz massiv vergattert worden zu sein.

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Der Gedanke, Wätjen und Kabar könnten hier ins kalte Wasser geworfen werden, löst bei manchen hier Panik auf. Wenn Paris Brunner wechselt, dann wechselt aber ausgerechnet der Jugendspieler, der uns ins gelobte Land führen würde.
Man sollte hier mal etwas entspannter bleiben.

Wobei Brunner halt - natürlich "NUR" in seiner Altersklasse!- EM und WM MVP war und Wätjen in den U-Nationalmannschaften kaum auftauchte. Daher evtl. die Heilandserwartung an PB :-)
Aber Brunners Verhalten neben dem Platz war wohl eher das 'Problem', evtl in6 Zusammenspiel mit dem- von jetzt betrachtet- doch arg hohen YM Vertrag. Wahrscheinlich sah sich PB "abgespeist", während der BVB nicht wieder all in gehen wollte.

Finde, wir müssen Paris jetzt nicht mit Schmutz bewerfen.

Er sieht beim BVB keine Perspektive.

Das regt unsere Obeten hoffentlich zu einer besseren Einbindung von Talenten an. Mucki hat zwar den Geldsack, aber passt wohl nicht zu unserem Spiel. ALLE Jugendspieler werden das ganz genau beobachten. Rothe hat auch nicht gepasst - weg. Wenn wir diese Spieler wenigstens eine Saison bei und spielen lassen würden, dann kassieren wir das 5-10 Fache. Hier läuft offensichtlich etwas falsch.

Wollte ihn nicht mit Schmutz bewerfen, nur die aus BVB-Sicht evtl. als Risikofaktoren wahrgenommenen Argumente nennen. Finde es auch normal, wenn ein PB sich in hohen Gehaltsregionen sieht [auch wegen YM], aber ebenso normal, dass der BVB das ihn dort nicht sieht (also im Profikontext hoch natürlich!) und der Verein wohl a posteriori nicht mehr so viel in YM investieren würde. Schwierige Gemengelage für beide Seiten. Seine sogenannten Eskapaden sind halt altersgerecht, aber wohl nicht im NLZ-geprägten Fußball-Bereich der angehenden Profis! Nicht lässlich, aber auch kein Weltuntergang.

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Ja dann lassen wir sie spielen, obwohl wir sie nicht brauchen, um 10 statt 2 Millionen zu kassieren und verpassen dann halt 70 Millionen Einnahmen aus der CL. Was solls.

Ein Rothe passt sehr gut zu Union Berlin. Wollen wir uns künftig mit Berlin im Mittelfeld der Liga messen?

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Ja dann lassen wir sie spielen, obwohl wir sie nicht brauchen, um 10 statt 2 Millionen zu kassieren und verpassen dann halt 70 Millionen Einnahmen aus der CL. Was solls.

Ein Rothe passt sehr gut zu Union Berlin. Wollen wir uns künftig mit Berlin im Mittelfeld der Liga messen?

Zumal ein Rothe ja auch den Weg in die Bundesliga geschafft hat - diese Vorstellung, mit lauter jungen Wilden die Liga zu rocken, aber dafür müssen die Spieler auf dem entsprechenden Level unterwegs sein.

Und auch ins System passen. Insgesamt werden ja auch wohl einige junge Spieler die Chance kriegen, sich zu zeigen und von denen, die es bei uns nicht schaffen werden halt manche den Durchbruch später schaffen, andere nicht.

Bestes Beispiel Isak, ob er bei uns den Durchbruch noch geschafft hätte ist aber eher fraglich, manchmal passt es nicht oder der Spieler ist einfach noch nicht so weit.

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2010/2011 haben wir mit einer besseren Jugendmannschaft die Meisterschaft gerockt. Als Klopp damals zum BVB gekommen ist, war eine seiner ersten Amtshandlungen Subotic zu verpflichten und auf den jungen Hummels, der von Bayern ausgeliehen war, zu setzen. Dann hat er auf Schmelzer gesetzt, als die BVB-Legende Dede sich das Kreuzband gerissen hat, und Leute wie Großkreutz, Bender und Kagawa eingebunden, die aus der zweiten Liga kamen (der eine sogar aus der japanischen). Auf den jungen Götze hat er sowieso gesetzt, obwohl eine seiner ersten Profiaktionen noch zu einem Gegentor geführt hat. Und unser heutiger Trainer bekam eine faire Chance, die er genuzt hat, als er von seiner Leihe aus Holland zurückkam - da war es auch egal, dass Klopp den Spieler nicht kannte. Man hat sich etwas getraut, weil man einen Trainer hatte, der genau wusste, was er macht und wie er Talente einbinden kann. Davon sind wir mittlerweile völlig abgekehrt - mit vllt. ganz wenigen Ausnahmen. Seit Jahren schon schafft kein selbst ausgebildeter Spieler mehr den Sprung und spannende sowie kreative Transfers sucht man zumeist vergebens. Kann ja sein, dass Moukoko, Brunner und Rothe einfach nicht gut genug sind. Doch ich habe auch nicht das Gefühl, dass sie hier eine echte Chance bekommen. Es geht darum, irgendwie den Status quo zu erhalten, anstatt eine neue Mannschaft mit Perspektive zu entwickeln. Deshalb setzt man ja beispielsweise auch einem Wätjen einen Groß vor die Nase. Die Angst vor dem (temporären) Qualitätsverlust ist größer als der Mut, hier eine neue Geschichte mit einer entwicklungsfähigen Mannschaft zu schreiben.

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2010/2011 haben wir mit einer besseren Jugendmannschaft die Meisterschaft gerockt. Als Klopp damals zum BVB gekommen ist, war eine seiner ersten Amtshandlungen Subotic zu verpflichten und auf den jungen Hummels, der von Bayern ausgeliehen war, zu setzen. Dann hat er auf Schmelzer gesetzt, als die BVB-Legende Dede sich das Kreuzband gerissen hat, und Leute wie Großkreutz, Bender und Kagawa eingebunden, die aus der zweiten Liga kamen (der eine sogar aus der japanischen). Auf den jungen Götze hat er sowieso gesetzt, obwohl eine seiner ersten Profiaktionen noch zu einem Gegentor geführt hat. Und unser heutiger Trainer bekam eine faire Chance, die er genuzt hat, als er von seiner Leihe aus Holland zurückkam - da war es auch egal, dass Klopp den Spieler nicht kannte. Man hat sich etwas getraut, weil man einen Trainer hatte, der genau wusste, was er macht und wie er Talente einbinden kann. Davon sind wir mittlerweile völlig abgekehrt - mit vllt. ganz wenigen Ausnahmen. Seit Jahren schon schafft kein selbst ausgebildeter Spieler mehr den Sprung und spannende sowie kreative Transfers sucht man zumeist vergebens. Kann ja sein, dass Moukoko, Brunner und Rothe einfach nicht gut genug sind. Doch ich habe auch nicht das Gefühl, dass sie hier eine echte Chance bekommen. Es geht darum, irgendwie den Status quo zu erhalten, anstatt eine neue Mannschaft mit Perspektive zu entwickeln. Deshalb setzt man ja beispielsweise auch einem Wätjen einen Groß vor die Nase. Die Angst vor dem (temporären) Qualitätsverlust ist größer als der Mut, hier eine neue Geschichte mit einer entwicklungsfähigen Mannschaft zu schreiben.

Wobei selbst ausgebildete Spieler unter Klopp auch nicht unbedingt eine besondere Spezialität vom BVB waren.

Eher woanders ausgebildete, junge Spieler, wobei wir damals definitiv den Vorteil hatten, dass es keine Sau interessiert hat, wenn wir einen jungen Spieler holen. Heute geht auch der abgebende Verein erstmal davon aus, dass man hier einen Spieler mit Potential zur internationalen Klasse hat.
Mittlerweile sind die Kaderkosten immens höher, was auch dazu führt, dass wir Minimalziele erreichen müssen und wenn wir irgendwo anfragen wird das Maximum rausgekitzelt, 2008 war das mehr oder minder Shopping mit leeren Taschen.

Natürlich ist die Forderung nach mehr Risiko attraktiv, aber auch eine Eigenheit der Klopp Zeit dürfte sein, dass er die einzige Dortmunder Meistermannschaft der Bundesliga aufgestellt hat, für die man keine finanziellen Wagnisse eingegangen ist.
Das würde nämlich heute zwangsläufig mit mehr Risiko kommen.

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Und wo haben wir 2007/08 im Jahr vor Klopp abgeschlossen? Richtig auf 13. Damals war der Weg von der Jugend in den Profikader soviel kürzer. Warum versteht das denn keiner?

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Und wo haben wir 2007/08 im Jahr vor Klopp abgeschlossen? Richtig auf 13. Damals war der Weg von der Jugend in den Profikader soviel kürzer. Warum versteht das denn keiner?

Dann nimm das erste Klopp-Jahr. Da wurden wir 5ter. Und dann kamen Leute wie Bender oder Großkreutz hinzu. Auch Barrios war ein gewagter Transfer, der für unseren damaligen Starspieler Alex Frei kam. Auch der Tausch Zidan für Petric im Jahr zuvor war nicht ohne. Und in der darauf folgenden Meistersaison wurden dann Leute wie Lewandowski, Kagawa und Piszczek verpflichtet und der junge Götze schaffte endgültig den Sprung aus der Jugend. Keiner älter als 24 Jahre. Der eingeschlagene Weg wurde konsequent durchgezogen. Heute verpflichtet man hingegen einen Groß und setzt ihm einem Wätjen (oder irgendeinem anderen Talent) vor die Nase, weil wir ja als CL-Finalist so unattraktiv sind, um noch halbwegs begabte Spieler zu einem angemessenen Preis zu verpflichten oder unseren eigenen Toptalenten irgendwie eine Perspektive aufzuzeigen. Ja, die Verhältnisse sind mittlerweile sicherlich andere. Doch am meisten hat sich das Mindset verändert. Es geht nur noch um Risikovermeidung und Status quo-Erhalt. Kein Wunder, dass so nichts entstehen kann.

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Wir wurden 6. und sind nicht in den Europapokal eingezogen. Frei wollte gehen und er wurde für etwas mehr als 4 Mio. Euro verkauft. Genausoviel hat dann Barrios gekostet. Was du völlig unterschlägst, ist, dass wir uns nachwievor keine teuren Transfers leisten konnten. Der Weg MUSSTE weitergegangen werden. Und genauso können wir es uns nunmal nicht leisten voll auf die Jugend zu setzen, da die Jugend einfach noch nicht so weit ist. Du willst hier mindestens Top 4 und am besten Titel sehen, aber der Weg dahin ist dir auch nicht recht.

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Es wurden ja in den letzten 10 Jahren auch richtig gute Talente verpflichtet, es fehlt leider oft die Geduld oder der Mut bei der sportlichen Leitung des BVB.
Ich schaue gerade das Olympia-Finale, da spielt für Spanien ein Sergio Gomez (ManchesterCity), für den BVB nicht gut genug.
Merino (Europameister), ein richtig guter 6-er.
Isaak , ein Top-Scorer in der PL

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Keiner der sich bei uns weiterentwickelt hat und wir haben keine Zeit für 3-5 Jahre Entwicklung. Das muss nach spätestens einem Jahr oder sofort klappen. Wie bei Dembele, Haaland, Sancho, Bellingham oder Götze. Ansonsten muss der spieler es eben woanders probieren.

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Keiner der sich bei uns weiterentwickelt hat und wir haben keine Zeit für 3-5 Jahre Entwicklung. Das muss nach spätestens einem Jahr oder sofort klappen. Wie bei Dembele, Haaland, Sancho, Bellingham oder Götze. Ansonsten muss der spieler es eben woanders probieren.

Dann muss das aber anders von Oben kommuniziert werden! Weg von Ausbildungsverein und BVB-DNA Duselei. Wohin Letztgenanntes führt.....der Maulwurf läßt grüßen. Die Richtung wo von Oben uns Fans vorgegaukelt wird, ist in der Praxis eine völlig Andere! Viel zu teure breite Masse statt Klasse, um Fehler aus der Vergangeheit zu kaschieren, Teuermacher los zu werden, Jungtalente fürn Appel & Ei zu verkaufen.
Und Nein das muss auch bei Uns nicht sofort klappen, obwohl ja stimmt schon, wenn man dem Headcoach vorschreibt, das teure Fehleinkaufe spielen müssen, dann hast du natürlich Recht. Dann wird ein Wätjen natürlich auch nie zum Zug kommen. Aber redet Euch man ruhig diese Entwicklung weiter schön. Denn es wird auch diese Saison nichts mit Ganz oben mitspielen. Wobei mir schon Fussball spielen reichen würde. Nun denn verkauft man uns Fans dann wieder als 10.Umbruch in 6 Jahren, Chapeau.

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Keiner der sich bei uns weiterentwickelt hat und wir haben keine Zeit für 3-5 Jahre Entwicklung. Das muss nach spätestens einem Jahr oder sofort klappen. Wie bei Dembele, Haaland, Sancho, Bellingham oder Götze. Ansonsten muss der spieler es eben woanders probieren.

Da hast Du dir aber den falschen Nickname fürs Forum ausgesucht.

Aber genau das meine ich, Geduld auch über eine Saison hinaus. Die von mir aufgezählten Talente waren
nicht teuer, aber vom BVB eigentlich sehr gut gescoutet.
Dembele und Haaland waren schon vorher auf einem höheren Level , finanziell und sportlich, und es war klar, dass der BVB nur eine Durchgangsstation sein würde.
Jadon Sancho ein Top-Leihgeschäft, aber er hat auch immer das Vertrauen der Trainer bekommen, trotz sportlichen Durchhängern oder Eskapaden..
Götze ein Riesentalent aus der Jugend, zu richtigen Zeit beim BVB (Klopp)

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Keiner der sich bei uns weiterentwickelt hat und wir haben keine Zeit für 3-5 Jahre Entwicklung. Das muss nach spätestens einem Jahr oder sofort klappen. Wie bei Dembele, Haaland, Sancho, Bellingham oder Götze. Ansonsten muss der spieler es eben woanders probieren.

Da hast Du dir aber den falschen Nickname fürs Forum ausgesucht.

Aber genau das meine ich, Geduld auch über eine Saison hinaus. Die von mir aufgezählten Talente waren
nicht teuer, aber vom BVB eigentlich sehr gut gescoutet.
Dembele und Haaland waren schon vorher auf einem höheren Level , finanziell und sportlich, und es war klar, dass der BVB nur eine Durchgangsstation sein würde.
Jadon Sancho ein Top-Leihgeschäft, aber er hat auch immer das Vertrauen der Trainer bekommen, trotz sportlichen Durchhängern oder Eskapaden..
Götze ein Riesentalent aus der Jugend, zu richtigen Zeit beim BVB (Klopp)

Mir fehlt so ein bisschen der Beleg dafür, dass der von Dir skizzierte Weg erfolgreicher wäre als der beschrittene.

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Es kann keinen Beleg dafür geben, weil es unter Garantie erfolgloser gewesen wäre.
Isaak und Merino waren zu ihrer Zeit hier noch nicht soweit, für wen hätten sie denn spielen sollen?
Die Talente müssen annähernd gleichgut sein wie die etablierten Stammkräfte, dann werden sie auch spielen, je besser der Verein ist umso schwerer wird es. Aber dieses Prinzip gilt bis in die Kreisliga runter und wenn man es bei einem Verein nicht schafft geht man halt eine Stufe runter und greift wieder an.

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Es gehört auch einfach zur Strategie. Die jungen Spieler wissen, dass sie hier eine Chance haben. Und wenn es nicht klappt, sind wir ein hervorragendes Sprungbrett in den Profifußball. Die wollen doch auch nicht nach drei Jahren als gescheitertes Talent in der Versenkung verschwinden, sondern dann eben bei einem Mittelklasseclub in Spanien oder Frankreich landen.

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Die wollen doch auch nicht nach drei Jahren als gescheitertes Talent in der Versenkung verschwinden, sondern dann eben bei einem Mittelklasseclub in Spanien oder Frankreich landen.

Der Punkt wird bei der Diskussion auch gerne vergessen. Häufig kommen solche Wechsel ja gerade zustande, da der jeweilige Spieler die Initiative ergreift, nachdem gemerkt wurde, dass es beim BVB schwierig sein dürfte, genug Spielpraxis zu erhalten, und dann den Verein um Freigabe bittet. Wogegen dann auch nichts zu sagen ist.
Und ja. Beim BVB ist es halt auch einfach schwieriger in die Nähe der Stammelf zu kommen, als bei vielen anderen Vereinen.Der BVB dürfte sich seit Jahren ziemlich konstant in Europa um den zehnten Platz der Vereine einsortieren, mal etwas dahinter, mal etwas davor. Weshalb ein solcher Schritt zurück auch erst einmal nichts schlimmes ist.
Und manchmal kommt es dann eben zu einer Entwicklung wie bei Merino (wobei bei ihm ja noch andere Gründe für den Wechsel vorlagen) oder Isak, wo man im Nachhinein vielleicht sagen kann, dass sie sich eventuell auch in Dortmund hätten durchsetzen können. Was dann jedoch auch schlicht viel Spekulation ist.

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Es wurden ja in den letzten 10 Jahren auch richtig gute Talente verpflichtet, es fehlt leider oft die Geduld oder der Mut bei der sportlichen Leitung des BVB.
Ich schaue gerade das Olympia-Finale, da spielt für Spanien ein Sergio Gomez (ManchesterCity), für den BVB nicht gut genug.

Sergio Gómez hat für City in der letzten PL Saison 23/24 insgesamt 48 Minuten gespielt und ist nun zu San Sebastian gewechselt.

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Es wurden ja in den letzten 10 Jahren auch richtig gute Talente verpflichtet, es fehlt leider oft die Geduld oder der Mut bei der sportlichen Leitung des BVB.
Ich schaue gerade das Olympia-Finale, da spielt für Spanien ein Sergio Gomez (ManchesterCity), für den BVB nicht gut genug.

Sergio Gómez hat für City in der letzten PL Saison 23/24 insgesamt 48 Minuten gespielt und ist nun zu San Sebastian gewechselt.

Merino, zur Ergänzung , fühlte sich doch wohl in DO bis zu einem eigentlichen CL-Abend am Arrivee, so habe ich es zumindest in Erinnerung, und musste dann seinem nachvollziehbaren Gefühl folgen, diese Schreckensstätte zu verlassen. Und er hat sich auch erst in den letzten 2-3 Jahren so richtig etabliert. Trotzdem ein guter Typ, der mMn unter normalen Umständen länger geblieben wäre.

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Es wurden ja in den letzten 10 Jahren auch richtig gute Talente verpflichtet, es fehlt leider oft die Geduld oder der Mut bei der sportlichen Leitung des BVB.
Ich schaue gerade das Olympia-Finale, da spielt für Spanien ein Sergio Gomez (ManchesterCity), für den BVB nicht gut genug.

Sergio Gómez hat für City in der letzten PL Saison 23/24 insgesamt 48 Minuten gespielt und ist nun zu San Sebastian gewechselt.

Und 5 x Champions-League letzte Saison. Natürlich ist der Kader von City auf einem anderen Level,
da würden die meisten aktuellen BVB-Spieler überhaupt keine Einsatzminuten erhalten.bzw erst garnicht verpflichtet werden.
Aber er spielt eben genau auf einer Position, die beim BVB über die letzten Jahre immer schlecht besetzt war.
Da wurde teilweise für viel Geld eingesetzt für Ablöse und/der Gehalt (Nico Schulz, Meunier) und er wurde für 2,5 Mio an RSC Anderlecht verscherbelt.
Auf jeden Fall ist er erst 23 Jahre alt und war jetzt Stammspieler in der Olympiasieger-Mannschaft.

Merino, zur Ergänzung , fühlte sich doch wohl in DO bis zu einem eigentlichen CL-Abend am Arrivee, so habe ich es zumindest in Erinnerung, und musste dann seinem nachvollziehbaren Gefühl folgen, diese Schreckensstätte zu verlassen. Und er hat sich auch erst in den letzten 2-3 Jahren so richtig etabliert. Trotzdem ein guter Typ, der mMn unter normalen Umständen länger geblieben wäre.

Bei Merino kann ich zustimmen

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Es wurden ja in den letzten 10 Jahren auch richtig gute Talente verpflichtet, es fehlt leider oft die Geduld oder der Mut bei der sportlichen Leitung des BVB.
Ich schaue gerade das Olympia-Finale, da spielt für Spanien ein Sergio Gomez (ManchesterCity), für den BVB nicht gut genug.

Sergio Gómez hat für City in der letzten PL Saison 23/24 insgesamt 48 Minuten gespielt und ist nun zu San Sebastian gewechselt.

Und 5 x Champions-League letzte Saison. Natürlich ist der Kader von City auf einem anderen Level,
da würden die meisten aktuellen BVB-Spieler überhaupt keine Einsatzminuten erhalten.bzw erst garnicht verpflichtet werden.
Aber er spielt eben genau auf einer Position, die beim BVB über die letzten Jahre immer schlecht besetzt war.
Da wurde teilweise für viel Geld eingesetzt für Ablöse und/der Gehalt (Nico Schulz, Meunier) und er wurde für 2,5 Mio an RSC Anderlecht verscherbelt.
Auf jeden Fall ist er erst 23 Jahre alt und war jetzt Stammspieler in der Olympiasieger-Mannschaft.

Ehrlicherweise hab ich den schnellen Abschied von Sergio Gómez damals bedauert. Der Spieler wirkte technisch interessant. Aber:

- er hat bei uns zumeist ZM gespielt und war körperlich ziemlich hinten dran. Aber vielleicht hätten wir den Spieler konsequenter auf anderen Position ausprobieren müssen, um ihn zu entwickeln.

- City hat den Spieler für 15 Millionen Euro gekauft und nach zwei Jahren für 9 Millionen Euro weiter verkauft. Obwohl er Spieler bei City war, ist der Marktwert gesunken und City hat 6 Millionen Euro Verluste realisiert. Klingt nicht nach einer Erfolgsstory.

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Und wo haben wir 2007/08 im Jahr vor Klopp abgeschlossen? Richtig auf 13. Damals war der Weg von der Jugend in den Profikader soviel kürzer. Warum versteht das denn keiner?

Dann nimm das erste Klopp-Jahr. Da wurden wir 5ter.

Ganz am Rande: wir wurden 6er hinter dem HSV und haben den Europapokal verpasst.

Ja, die Verhältnisse sind mittlerweile sicherlich andere. Doch am meisten hat sich das Mindset verändert. Es geht nur noch um Risikovermeidung und Status quo-Erhalt. Kein Wunder, dass so nichts entstehen kann.

Gerade der Punkt macht jeden Vergleich zu 2009 doch sinnfrei. Wir hatten keinerlei Status Quo zu verlieren. Und 2024 - ob es gefällt oder nicht - ist dies eben gänzlich anders. Staus Quo Erhalt ist für den BVB so wichtig, wie für dich langweilig. Es ist auch bereits viel entstanden. Einiges was man kritisieren kann, aber vor Klopp wurde man eben von Thomas Doll vor dem Abstieg gerettet. Da ist Riskiovermeidung ein anderer Schnack, als bei einem CL Finalisten mit entsprechendem Kostenapparat.

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Diese Verweise auf 10/11 sind einfach ziemlich sinnfrei, weil die Verhältnisse sowohl beim BVB, als auch auf die gesamte Liga bezogen grundverschieden zu jetzt sind.

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Diese Verweise auf 10/11 sind einfach ziemlich sinnfrei, weil die Verhältnisse sowohl beim BVB, als auch auf die gesamte Liga bezogen grundverschieden zu jetzt sind.

Das ist richtig. DAs beginnt ja schon damit, dass Klopp damals etwas machte, was ansonsten kaum einer verstand bzw. so umsetzen konnte/wollte. Heute sind diese Lehren aber ziemlich Standard und auch wenn keiner die Perfektion und Konsequenz so nachahmen kann, so ist die Liga im Gesamten näher dran (und hat spielerisch lange darunter gelitten, weil jeder nur noch Gegenpressing spielen wollte).

Der aktuelle Trend dürfte eher das sein, was Stuttgart und Leverkusen durchexerziert haben: Im Grunde eher Guardiola, nämlich Große Passqualität und Stellungsspiel. Ohne jetzt den Ballbesitzfetisch als oberste Prämisse zu haben.

Das Lustige ist: Wenn vermehrt Teams wieder so spielen, bekommt eine gut gemachte Kloppo-Spielweise wieder mehr Möglichkeiten. ;-)

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Dass Klopp den Fußball mit seinem Ansatz neu erfunden hat, ist doch auch ein Märchen. Was hat denn damals Rangnick mit Hoffenheim z.B. gemacht? Die haben nicht viel anders gespielt. Klopp hat den Fußball nicht neu erfunden, er hat nur die Spieler verpflichtet, die perfekt zu seinem System gepasst haben und das Potenzial mit den damals vorhandenen Mitteln maximal rausgekitzelt. Heutzutage haben wir nicht mal mehr ein System bzw. ändern dies jedes Jahr. Unser Fußball ist beliebig geworden und steht für gar nichts mehr. Favre-Fußball? Langweiliger Ballbesitzfußball. Also kamen Terzic und Rose. Back to Pressing. Nur um jetzt wieder den Versuch zu unternehmen, einen dominanten Ballbesitzfußball zu etablieren... also vllt., weil so ganz genau kann man noch nicht erkennen, was unser neuer Trainerlehrling so vor hat, außer sich mit dem Kaderplaner zu verkrachen.

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Wie willst du denn vor dem ersten Saisonspiel erkennen können, was unser neuer Trainer taktisch genau vorhat? Bist du immer in jedem Training live dabei? Warum sprichst du von ihm verächtlich als Trainerlehrling? Immerhin hat er mehr als ein Dutzend Jahren unter Spitzentrainern gearbeitet und war auch als Spieler auf dem Platz ein Stratege.

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Wie willst du denn vor dem ersten Saisonspiel erkennen können, was unser neuer Trainer taktisch genau vorhat? Bist du immer in jedem Training live dabei? Warum sprichst du von ihm verächtlich als Trainerlehrling? Immerhin hat er mehr als ein Dutzend Jahren unter Spitzentrainern gearbeitet und war auch als Spieler auf dem Platz ein Stratege.

Nun, faktisch arbeitet er an seiner Lizenz. ;)

Aber hast natürlich recht, diese Abwertung ist nicht Borussenlike. Nuri scheint mir ein positiv besessener zu sein, aber mit einem sympathischen Lausbuben Charme.

antworten

Wie willst du denn vor dem ersten Saisonspiel erkennen können, was unser neuer Trainer taktisch genau vorhat? Bist du immer in jedem Training live dabei? Warum sprichst du von ihm verächtlich als Trainerlehrling? Immerhin hat er mehr als ein Dutzend Jahren unter Spitzentrainern gearbeitet und war auch als Spieler auf dem Platz ein Stratege.

Nun, faktisch arbeitet er an seiner Lizenz. ;)

Aber hast natürlich recht, diese Abwertung ist nicht Borussenlike. Nuri scheint mir ein positiv besessener zu sein, aber mit einem sympathischen Lausbuben Charme.>

Der Zeitpunkt der Kritik von Mats an Edin ist sicherlich nicht zu entschuldigen. Ich glaube allerdings, dass bei Edin auch im Training einiges fehlte und dass das Mats zurecht total genervt hat. Nuri scheint einen klaren Plan zu haben und an den Basics im Training detailverliebt zu arbeiten. Ich bin verhalten optimistisch und glaube daran, dass wir in dieser Saison einen spielerisch verbesserten BVB zu sehen bekommen.

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Dass Klopp den Fußball mit seinem Ansatz neu erfunden hat, ist doch auch ein Märchen. Was hat denn damals Rangnick mit Hoffenheim z.B. gemacht? Die haben nicht viel anders gespielt. Klopp hat den Fußball nicht neu erfunden, er hat nur die Spieler verpflichtet, die perfekt zu seinem System gepasst haben und das Potenzial mit den damals vorhandenen Mitteln maximal rausgekitzelt.

Nein, dem ist nicht so. Generell ist der Ansatz von beiden Trainern weniger auf individuelle Klasse bezogen (gewesen), sondern Laufbereitschaft und Disziplin. Das waren letztlich Rangnicks eigene Worte, der meinte, dass er mit 11 Leichtathleten ein Bundesliga-Team wettkampftauglich betreiben könnte.

Und dieser Ansatz - von beiden - war ziemlich neu. So ähnlich kannte man das von Van Gaals Total Football, aber die Intensität und der Fokus auf Gegenpressing waren dort bei weitem nicht so vorhanden. Aber die grundsätzliche Lehre, dass man als Mannschaft konstruktiv zusammenspielt.

Heutzutage haben wir nicht mal mehr ein System bzw. ändern dies jedes Jahr. Unser Fußball ist beliebig geworden und steht für gar nichts mehr. Favre-Fußball? Langweiliger Ballbesitzfußball. Also kamen Terzic und Rose. Back to Pressing. Nur um jetzt wieder den Versuch zu unternehmen, einen dominanten Ballbesitzfußball zu etablieren... also vllt., weil so ganz genau kann man noch nicht erkennen, was unser neuer Trainerlehrling so vor hat, außer sich mit dem Kaderplaner zu verkrachen.

Es muss kein "dominanter Ballbesitzfußball" sein. Aber es gibt Dinge, die einfach DEUTLICH verbessert werden müssen: Paßspiel, Stellungsspiel, Freilaufverhalten, Staffelung. Ob man damit jetzt wie Spanien spielt. Oder wie Dänemark. oder wie Deutschland. Oder opportunistisch wechselnd je nach Gegner ist dann zweitrangig, wenn diese Grundsätze wieder tief drin sind. Das ist das, was ich mir erhoffe von Sahin und dieser Saison.

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Für 3 Mios? Für einen, der durchaus beachtlich auf dem U21 Niveau performed hat, ist das schon sehr wenig (im Jahre 2024).

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Für 3 Mios? Für einen, der durchaus beachtlich auf dem U21 Niveau performed hat, ist das schon sehr wenig (im Jahre 2024).

ich möchte ergänzen: mit auslaufendem Vertrag. Nicht ganz unwichtig.

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Für 3 Mios? Für einen, der durchaus beachtlich auf dem U21 Niveau performed hat, ist das schon sehr wenig (im Jahre 2024).

ich möchte ergänzen: mit auslaufendem Vertrag. Nicht ganz unwichtig.

Fair, das drückt den Preis etwas.

Von meinem simplen Gefühl her, ohne das Talent jetzt gigantisch nah verfolgt zu haben, hätte ich schon erwartet, dass er eher für um die 8-10 Mios wechseln wird.

Mal schauen, was die Historie über ihn noch mitteilen wird.

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Für 8-10 Mio hätte er aber deutlich näher an der ersten Elf sein müssen, als er es war.

Ich glaube, wir hätten uns für ihn zu sehr strecken müssen bzgl. neuem Vertrag. Bin froh, dass der Kelch Moukoko 2.0 an uns vorbei gegangen ist.

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Für 8-10 Mio hätte er aber deutlich näher an der ersten Elf sein müssen, als er es war.

In einer finanziell nachvollziehbaren Welt: Absolut. Im Fußball 2024? Hmhm. ;-)

Ich glaube, wir hätten uns für ihn zu sehr strecken müssen bzgl. neuem Vertrag. Bin froh, dass der Kelch Moukoko 2.0 an uns vorbei gegangen ist.

Bin ich auch unterm Strich. Ich halte es erstmal für wichtiger, den BVB allgemein zu stabilisieren. Gewissermaßen das, was Klopp in seinem ersten Jahr hier gemacht hat: Mannschaft finden, spielen lassen, stabil werden, feststellen, was man ändern muss bzw. noch braucht an Spielern.

Brunner hätte dafür interessant sein können, aber wenn Beier und Guirassey hier sind, zudem sind ja auch Malen und Haller noch da, auch Moukoko immer noch, dann sind die Einsatzchancen gering. Das ist zumindest keine Baustelle, wo Bedarf wäre für ein Talent. Er bringt gegenüber den anderen jetzt nichts ein. Potentiell hätte er halt die günstige Alternative sein können, aber es klingt nicht so, als ob er wirklich günstig gewesen wäre.

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Für 3 Mios? Für einen, der durchaus beachtlich auf dem U21 Niveau performed hat, ist das schon sehr wenig (im Jahre 2024).

Bislang hat er in seinen Profieinsätzen bei der U23 noch nicht viel gerissen. Außerdem ist Brunner schon mehrfach suspendiert worden. Natürlich wären ein paar Milliönchen besser, aber leider spricht sein Vertrag eine andere Sprache.

Gruß

CHS

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Wenn 30+% Weiterverkaufsbeteiligung dabei sind, ok. Ansonsten gebe ich dir recht. Wir können ja den nächsten Jugend-EM und WM -MVP mal versuchen für 3 Millionen zu verpflichten. Dürfte schwierig werden.

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Wenn 30+% Weiterverkaufsbeteiligung dabei sind, ok. Ansonsten gebe ich dir recht. Wir können ja den nächsten Jugend-EM und WM -MVP mal versuchen für 3 Millionen zu verpflichten. Dürfte schwierig werden.

Das ist der Punkt!

Ein Talent von der sportlichen Qualität eines Paris Brunner, der nach der WM zu einem der größten deutschen Talente gehyped wurde, bekommen wir gar nicht erst für den Betrag, der uns von Monaco gezahlt wird.

Absurd wird es, dass Monaco Brunner nun seinerseits erstmal verleiht.

Der Hinweis, er wollte keiner Leihe zustimmen, so lange er bei uns unter Vertrag stand, unterschlägt, dass bereits vorher einiges schief gelaufen sein muss.

Es nimmt sich jedenfalls seltsam aus, dass der Spieler auf einmal keine Probleme mit einer Leihe zu haben scheint.

Aber machen wir ruhig so weiter, teuer und alt einkaufen und billig weiterverkaufen. Mal sehen, wie lange das so wirtschaftlich noch funktioniert.

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Wenn man es nicht verstehen will, dann halt nicht. Muss jeder selber wissen.

Bitte beim nächsten nicht heulen wenn man einem Talent angeblich wieder zuvor Geld zahlt, wie Moukoko. Richtig machen kann beim BVB ja soweit keiner was laut Mehrheit der Couch Fans.

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Schwer zu sagen. Er wurde zwar Spieler des EM Turniers, aber musste auch schon keiner so genau wieso.
Torschützenkönig mit 3 anderem. U.a. Lamine Yamal.
Bei der WM wurde er Spieler des Turniers obwohl ein Augustin Ruberto viel prägnanter war. Nur mal so. Andere bei dem Turnier sind jetzt schon überragende Talente und Spieler im Profifußball.

Scheint ja zumindest nichtmal in Deutschland Interessenten für Brunner zu geben.

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Schwer zu sagen. Er wurde zwar Spieler des EM Turniers, aber musste auch schon keiner so genau wieso.
Torschützenkönig mit 3 anderem. U.a. Lamine Yamal.
Bei der WM wurde er Spieler des Turniers obwohl ein Augustin Ruberto viel prägnanter war. Nur mal so.

Klar, dass solche Auszeichnungen nicht immer gerechtfertigt oder objektiv korrekt sind, ok. Ich bin bestimmt nicht derjenige, der alle U17 und U19 WM und EM Spiele gesehen hat und genau sagen kann, wer es vielleicht mehr verdient hätte.

Unabhängig davon sind das aber doch eindeutige Belege dass er soooo schlecht nicht sein kann, schliesslich gibt es nur einer Hand voll Spieler auf dem Planeten mit solchen Auszeichnungen. Damit ist es zumindest ein Verkaufsargument um den Preis zu steigern. 3 Millionen ist echt dünn, falls es keine Weiterverkaufsbeteiligung gibt.

Andere bei dem Turnier sind jetzt schon überragende Talente und Spieler im Profifußball.

Die haben aber auch die Spielzeit bei den Profis bekommen, sonst könnten wir das ja gar nicht beurteilen. Was der Grund sein dürfte, warum er wechselt.

Scheint ja zumindest nichtmal in Deutschland Interessenten für Brunner zu geben.

Das halte ich für falsch. Interessenten für ihn gibt es sicher genug, auch in D. Nur ob diese auch bereit sind, sein gefordertes Gehalt zu zahlen und im die Spielzeit zu garantieren - eher nicht. Das vorherige "Talenteexperiment" von Monaco schlägt nächste Woche in Bochum auf habe ich gerade gelesen. Dazu würde es also vermutlich sogar noch reichen, wenn er in Monaco scheitert.

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Inwiefern hat er beachtlich performed? Beim Regeln im Trainingslager brechen und lustlos im Training agieren?

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Inwiefern hat er beachtlich performed? Beim Regeln im Trainingslager brechen und lustlos im Training agieren?

U21-Turniere bspw.?
Ja, ihr habt mehr Übung da drin, einen für seine Montagsleistungen an die Wand zu nageln. Aber Brunner hat nicht nur wegen etwaiger Verfehlungen schon erstaunlich viel Staub aufgewirbelt, sondern auch wegen seiner Leistungen. Wie gut die zum Erwachsenenniveau skalieren ist halt unbekannt.

Aber wie hier schon wieder geklugscheissert wird, als ob sie jede Situation genau gesehen und bewerten könnten und der Spieler quasi the 2nd Coming of Mario Basler ist, nur aber mit dem fußballerischen Potiental von Toni Polster...

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U21-Turniere bspw.?

In welchen U21 Turnieren hat Brunner Leistungen gezeigt?

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Aber wie hier schon wieder geklugscheissert wird, als ob sie jede Situation genau gesehen und bewerten könnten und der Spieler quasi the 2nd Coming of Mario Basler ist, nur aber mit dem fußballerischen Potiental von Toni Polster...

Bei aller Fairness: Das geht leider ganz gut für beide "Seiten" ("Brunner landet eh irgendwann in der 8. kasachischen Liga!" vs. "Der BVB ist zu dumm und kann GAR KEINE Talente mehr halten11!!1").

Ich finde, dazwischen gibt es aber genügend sachliche Beiträge.

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Für 3 Mios? Für einen, der durchaus beachtlich auf dem U21 Niveau performed hat, ist das schon sehr wenig (im Jahre 2024).

Kennst du denn die Add-Ons?

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Schade, ich sah Potenzial. Wahrscheinlich liegt die Wahrheit irgendwo zwischen:

BVB Sicht auf Förderung
und
Selbstwahrnehmung des Spielers

Je nach Boni haben wir aber vielleicht doch wirtschaftlich was davon.

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Ich sehe das Problem hier schon auch beim BVB, auch wenn viele das nicht gern hören und der BVB sakrosankt ist und man ja nix negatives sagen darf.

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Alle Jugendspieler sind gleich. Brunner ist gleicher als andere.

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Ja der BVB ist immer an allem schuld. Auch wenn arrogante Jugendspieler meinen sie wären schon Weltstars.

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Dein Beitrag bestätigt mal wieder schön diese These, der BVB ist unfehlbar und jede Kritik wird gleich versucht in Grund und Boden zu stampfen, dabei hab ich das was du sagst nie behauptet, aber dass der BVB seine besten Jugendspieler nicht in die Profimannschaft integriert bekommt und dies lieber woanders ihre Chance suchen ist nun einmal Fakt.

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Ja und welche dieser Besten Jugendspieler spielen auf einem Niveau dass sie uns helfen können?

Aber ja du hast recht, ich würde so gerne eine Mannschaft mit Unbehaun, Passlack, Knauff, Blank, Collins, Brunner, Hermann, Rijkhoff, Gürpüz, Osterhage, Bamba, Pohlmann und all den anderen sehen

Was sind uns da an Weltstars durch die Lappen gegangen die gerade den Weltfußball aufmischen. Nur Dilettanten am Werk.

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Du drehst dich mit deiner Argumentation einfach nur im Kreis und triffst trotzdem nicht den Kern der eigentlichen Aussage.

Du kannst noch so oft betonen wie schlecht die Spieler sind, oder dass sie im Einzelfall zu gierig oder schlecht beraten sind - dennoch hätte der BVB sie gerne gehalten!
Dies ist uns nun in einer auffällig hohen Frequenz nicht geglückt, einzige Ausnahme zuletzt Kjell Wätjen.

Du verschließt die Augen und sagst, die Spieler sind schuld weil schlecht, gierig, miserabel beraten. Andere Fragen ob der BVB etwas intern besser machen muss um wieder attraktiver für den eigenen Nachwuchs zu werden und sowohl finanziell, aber vielleicht auch sportlich irgendwann noch ganz anders von der guten Nachwuchsarbeit profitieren zu können. Der Output mag für den Moment ok sein, ist aber bei weitem nicht optimal. Was sehr deutlich wird, wenn man die (potentiellen) Ablösesummen für Adeyemi, Nmecha oder Beier betrachten, die nur unwesentlich älter sind.

Aber ungefähr 0,0 Prozent fordern, dass unsere Startelf bitte zukünftig nur noch aus Dortmunder Jugendspielern besteht und wir damit GE in die Niederungen folgen.

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Eigentlich ist es keine Kritik von dir, sondern nur deine Meinung. Eine Kritik wäre es, wenn du Argumente dafür nennen würdest, warum der BVB für dich eine Schuld trägt.

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und dies lieber woanders ihre Chance suchen ist nun einmal Fakt.

Beim Tabellen-5. in Belgien. Glückwunsch.

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Ich denke schon dass es auch erlaubt sein darf den BVB zu kritisieren
Natürlich kennen wir nicht alle genauen Hintergründe für den Wechsel
Wenn die Gerüchte richtig sein sollten, verstehe ich die BVB Strategie nicht
- Angeblich war man sich mit Brunner über das Gehalt einig
- Vom AS Monaco wird er ausgeliehen, da es noch nicht für die erste Mannschaft reicht

Eine Ausleihe wäre für den BVB auch möglich gewesen. Den Vertrag verlängern und dann einen geieigneten Verein in den Niederlanden oder Belgien finden

Wenn Brunner natürlich partout den Vertrag nicht verlängern wollte, nimmt man halt das Geld mit.

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Hier wird in 99% der Zeit nichts anderes getan als den Verein zu kritisieren.
Ansonsten hast dus am Ende ja richtig zusammen gefasst. Er wollte nicht also Verkauf. Normales Tagesgeschäft.

Einfach mal irgendeinen Verein finden, mit dem man dann eine Leihe aushandeln muss ist aber nicht so einfach. Clercle Brügge gehört aber AS Monaco. Die schieben den Spieler einfach da hin er bekommt da garantierte Spielpraxis.
U23 bei uns in der dritten Liga ist dem guten ja nicht genehm. Vom Niveau sehe ich da keinen unterschied zur ersten belgischen Liga.

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Ich denke schon dass es auch erlaubt sein darf den BVB zu kritisieren

Wer bestreitet das? Abgesehen davon, ausgerechnet in diesem Forum of all places davon zu sprechen, dass nicht kritisiert wird, ist schon echt ein starkes Stück.

Natürlich kennen wir nicht alle genauen Hintergründe für den Wechsel
Wenn die Gerüchte richtig sein sollten, verstehe ich die BVB Strategie nicht
- Angeblich war man sich mit Brunner über das Gehalt einig

Ne, scheinbar eben nicht. Nach allem was zu lesen war, wollte Brunner mehr Geld + Garantie dafür, bei den Profis trainieren zu dürfen (und ich meine sogar, er wollte Garantien für Einsatzzeiten, da bin ich mir gerade aber nicht mehr sicher). Der BVB wollte da nicht mitgehen. Die beiden Parteien haben hier also offensichtlich andere Ansichten, soll passieren. Dann muss man sich eben trennen, im Idealfall so, dass alle was davon haben.

antworten

Also ich muss noch eine Weile nachdenken, bevor ich den Sinn hinter diesem Deal verstehen werde..

antworten

Also ich muss noch eine Weile nachdenken, bevor ich den Sinn hinter diesem Deal verstehen werde..

Brunner und der BVB haben sich nicht auf ein neues Arbeitspapier einigen können; aufgrund des Vertragsendes 2025 war eine Leihe nicht möglich; Brunner hat sich mit Monaco einigen können und der BVB ebenfalls.

Die Alternative zum jetzigen Verkauf wäre Brunner eine Saison 'unter Zwang' und mit eventuell schlechter Laune im Verein zu haben.

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Also ich muss noch eine Weile nachdenken, bevor ich den Sinn hinter diesem Deal verstehen werde..

Brunner und der BVB haben sich nicht auf ein neues Arbeitspapier einigen können; aufgrund des Vertragsendes 2025 war eine Leihe nicht möglich; Brunner hat sich mit Monaco einigen können und der BVB ebenfalls.

Die Alternative zum jetzigen Verkauf wäre Brunner eine Saison 'unter Zwang' und mit eventuell schlechter Laune im Verein zu haben.

Eben. Was soll denn daran so schwer zu verstehen sein?

antworten

Also falls sich Brunner in den nächsten Jahren zu einem richtig guten Stürmer von internationalem Format, mit einem vielfachen seines jetzigen Markwertes, entwickeln sollte, dann wird das Unverständnis vielleicht klarer werden.

antworten

Dann hat er das durch viel Spielpraxis geschafft, die er hier nicht bekommt, weil wir es uns nicht leisten können auf einen Stürmer zu setzen, der am Ende der Saison keine Handvoll Tore erzielt.

Bei einem Blank wurde gejammert. Keinerlei Einsätze.
Bei Collins wurde gejammert. Keinerlei Einsätze.
Bei Rijkhoff wurde gejammert. Knappe 60 Minuten Spielzeit in der 1. Liga in Holland. 6 Tore für Ajax2.
Kann bei Brunner so laufen wie bei Isak. Ich tippe aber eher auf den anderen Weg.

antworten

Also falls sich Brunner in den nächsten Jahren zu einem richtig guten Stürmer von internationalem Format, mit einem vielfachen seines jetzigen Markwertes, entwickeln sollte, dann wird das Unverständnis vielleicht klarer werden.

Aha, und deshalb sichert man ihm Spielzeiten bei den Profs zu (plus eine halbe Mio. Euro Gehalt)? Wenn er ein richtig guter Stürmer wird, kann man sich ärgern. Allerdings hat er das bei seinen Debüt im Profifußball (3. Liga) nicht wirklich gesehen.

Gruß

CHS

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Also ich muss noch eine Weile nachdenken, bevor ich den Sinn hinter diesem Deal verstehen werde..

Brunner und der BVB haben sich nicht auf ein neues Arbeitspapier einigen können; aufgrund des Vertragsendes 2025 war eine Leihe nicht möglich; Brunner hat sich mit Monaco einigen können und der BVB ebenfalls.

Die Alternative zum jetzigen Verkauf wäre Brunner eine Saison 'unter Zwang' und mit eventuell schlechter Laune im Verein zu haben.

Eben. Was soll denn daran so schwer zu verstehen sein?

Naja man hätte auch versuchen können eine Rückkauf-Option zu vereinbaren, wenn er in Monaco einschlägt würde er hier sicherlich auch einen besseren Vertrag dann bekommen.

Aber vielleicht hat man das versucht, keine Ahnung.

Für 3 Mio. find ich das heutzutage schon auch etwas verschenkt. Die hätten auch 8 gezahlt :)

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Also ich muss noch eine Weile nachdenken, bevor ich den Sinn hinter diesem Deal verstehen werde..

Brunner und der BVB haben sich nicht auf ein neues Arbeitspapier einigen können; aufgrund des Vertragsendes 2025 war eine Leihe nicht möglich; Brunner hat sich mit Monaco einigen können und der BVB ebenfalls.

Die Alternative zum jetzigen Verkauf wäre Brunner eine Saison 'unter Zwang' und mit eventuell schlechter Laune im Verein zu haben.

Eben. Was soll denn daran so schwer zu verstehen sein?

Naja man hätte auch versuchen können eine Rückkauf-Option zu vereinbaren, wenn er in Monaco einschlägt würde er hier sicherlich auch einen besseren Vertrag dann bekommen.

Aber vielleicht hat man das versucht, keine Ahnung.

Für 3 Mio. find ich das heutzutage schon auch etwas verschenkt. Die hätten auch 8 gezahlt :)

Es ist doch noch gar nichts fix

https://x.com/AroooBVB/status/1821883827721064671

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Also ich muss noch eine Weile nachdenken, bevor ich den Sinn hinter diesem Deal verstehen werde..

Brunner und der BVB haben sich nicht auf ein neues Arbeitspapier einigen können; aufgrund des Vertragsendes 2025 war eine Leihe nicht möglich; Brunner hat sich mit Monaco einigen können und der BVB ebenfalls.

Die Alternative zum jetzigen Verkauf wäre Brunner eine Saison 'unter Zwang' und mit eventuell schlechter Laune im Verein zu haben.

Eben. Was soll denn daran so schwer zu verstehen sein?

Naja man hätte auch versuchen können eine Rückkauf-Option zu vereinbaren, wenn er in Monaco einschlägt würde er hier sicherlich auch einen besseren Vertrag dann bekommen.

Aber vielleicht hat man das versucht, keine Ahnung.

Für 3 Mio. find ich das heutzutage schon auch etwas verschenkt. Die hätten auch 8 gezahlt :)

Es ist doch noch gar nichts fix

https://x.com/AroooBVB/status/1821883827721064671

Ok danke. Wenn wir 5 Mio. bekommen & eine RKO & eine Verkaufsbeteiligung falls wir die RKO nicht ziehen, würd ich sagen ab damit. Das wäre zumindest für das Potential und die Wette auf die Zukunft dieses Jungen angemessen.

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Auf jeden Fall ein interessantes Geschäftsmodell.

1.) Die Jugend bestmöglich zu besetzen um möglichst viele Nachwuchstitel zu gewinnen.
2.) Sie anschließend für einen überschaubaren Betrag gemäß ihres aktuellen Leistungsvermögens als Jugendspieler oder gar ablösefrei ziehen zu lassen.
3.) Und schließlich gereifte Spieler nach ihrer Durchbruchsaison für ordentliche Ablösesummen von der Konkurrenz zu verpflichten.

Gibt abgesehen von unserer Finanzabteilung nur Gewinner.

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Auf jeden Fall ein interessantes Geschäftsmodell.

1.) Die Jugend bestmöglich zu besetzen um möglichst viele Nachwuchstitel zu gewinnen.
2.) Sie anschließend für einen überschaubaren Betrag gemäß ihres aktuellen Leistungsvermögens als Jugendspieler oder gar ablösefrei ziehen zu lassen.
3.) Und schließlich gereifte Spieler nach ihrer Durchbruchsaison für ordentliche Ablösesummen von der Konkurrenz zu verpflichten.

Gibt abgesehen von unserer Finanzabteilung nur Gewinner.

Jetzt mal unabhängig davon, dass sich praktisch zeitgleich Leute darüber austauschen, wieso man Youssoufa Moukoko so viel Kohle für die Vertragsverlängerung gegeben hat: Was ist denn aus Deiner Sicht die genaue Alternative, wenn Paris Brunner den langfristigen Vertrag nicht unterschrieben will, den der BVB ihm angeboten hat?

antworten

Jetzt mal unabhängig davon, dass sich praktisch zeitgleich Leute darüber austauschen, wieso man Youssoufa Moukoko so viel Kohle für die Vertragsverlängerung gegeben hat: Was ist denn aus Deiner Sicht die genaue Alternative, wenn Paris Brunner den langfristigen Vertrag nicht unterschrieben will, den der BVB ihm angeboten hat?

Ursachenforschung betreiben.

Diese Frequenz mit der uns gerade wichtige Talente verlassen ist besorgniserregend. Und spätestens Paris Brunner zeigt, dass es nicht nur Spieler betrifft von denen der Verein sportlich nicht überzeugt war, sondern eben auch Jungs um die man seit geraumer Zeit kämpft.

Da liegt irgendwas richtig im Argen.

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Ja man möchte jungspunde wohl nicht mehr mit Geld zuschütten und ihnen einen Platz im Profiteam zu sichern, obwohl so bisher eher negativ aufgefallen sind.

antworten

Was im Argen liegt, ist das die Profimannschaft zu gut und damit die Konkurrenz zu stark ist.

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Was im Argen liegt, ist das die Profimannschaft zu gut und damit die Konkurrenz zu stark ist.

Das Argument zieht aber nur, so lange teure Leute wie Adeyemi, Özcan oder Nmecha tatsächlich signifikant mehr liefern als das unsere besten Toptalente auf den Platz bringen könnten.

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Dann sollten wir vielleicht mal die U19 in der Bundesliga auflaufen lassen und 2-3 spiele schauen was da gibt. Mega spannend, da würde ich auch auf die 9 Punkte verzichten. Denn da wird nicht viel bei rumkommen.

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Dann sollten wir vielleicht mal die U19 in der Bundesliga auflaufen lassen und 2-3 spiele schauen was da gibt. Mega spannend, da würde ich auch auf die 9 Punkte verzichten. Denn da wird nicht viel bei rumkommen.

Ja, genau das war mein Ansatz, prima.

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Arbeitsbedingungen schaffen, die nicht reihenweise Spieler flüchten lassen? Brunner ist beileibe nicht der erste, letzte oder einzige, der hier nicht mehr sein möchte. Aber na, wir machen lieber das mit den Fähnchen.

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Letzten Endes geht es um Einsatzzeiten. Und die müssen U19-Spieler sich selber verdienen und nicht garantiert bekommen.

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Wir müssen doch nur die Spieler fragen, auf welcher Position sie wie oft spielen wollen und wieviel Geld sie dafür wollen. Dann werden sie wohl bleiben.

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Arbeitsbedingungen schaffen, die nicht reihenweise Spieler flüchten lassen? Brunner ist beileibe nicht der erste, letzte oder einzige, der hier nicht mehr sein möchte. Aber na, wir machen lieber das mit den Fähnchen.

Brunner galt schon in der Vergangenheit nicht gerade als "pflegeleicht", er war auch schon suspendiert. In diesem Fall halte ich es für wahrscheinlicher, dass das Ego von Brunner schlicht zu groß für den BVB ist.

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Arbeitsbedingungen schaffen, die nicht reihenweise Spieler flüchten lassen? Brunner ist beileibe nicht der erste, letzte oder einzige, der hier nicht mehr sein möchte. Aber na, wir machen lieber das mit den Fähnchen.

Brunner galt schon in der Vergangenheit nicht gerade als "pflegeleicht", er war auch schon suspendiert. In diesem Fall halte ich es für wahrscheinlicher, dass das Ego von Brunner schlicht zu groß für den BVB ist.

Was sind denn die Verfehlungen, auf denen in der causa Brunner so penetrant herumgeritten wird? Sich unerlaubt aus dem Hotel schleichen und zu spät heimkehren?

Der Bursche ist wie alt?

Wer in dem Alter nicht auch mal aus der Reihe geschlagen ist, war nie jung oder scheint seine Jugendzeit komplett zu verdrängen.

Wenn die Leistung von Brunner darunter gelitten hätte, könnte ich es verstehen. Offenbar war / ist dies nicht der Fall, sonst wäre Brunner punktgenau zur WM kaum amnestiert worden. Dafür war das nationale Interesse an ihm offenbar zu groß, als auf ihn als Unterschiedspieler verzichten zu wollen.

Auch der ihm unterstellte Narzissmus mutet seltsam an mit Blick auf das kolorierte Gehalt, das ein Moukoko für sich verhandelt hat mit dem Verein und das ihm ohne Zögern gewährt wurde, als sein Vertrag auf das Ende zuging.

Mir scheint, wir wollen uns an den Fehlern der Vergangenheit rächen und erklären Brunner kurzerhand zur unerwünschten Person, abseits seines sportlichen Wertes.

Aber vielleicht sind wir auch einfach überfordert bei der Integration von Jugendspielern? Das passt zu den Abgängen der jüngeren Vergangenheit.

Wozu die Mühe, die Spieler an die erste Elf heranzuführen? Sollen andere Clubs zusehen, wie sie damit klarkommen.

Wir haben mehr als genug Mühe unsere internationalen Talente und Ü20 Spieler vom Schlage eines Adeyemi oder Malen zu integrieren und bei Laune zu halten. Was sollen wir da noch mit zickigen Jugendlichen im Kader?!

antworten

Arbeitsbedingungen schaffen, die nicht reihenweise Spieler flüchten lassen? Brunner ist beileibe nicht der erste, letzte oder einzige, der hier nicht mehr sein möchte. Aber na, wir machen lieber das mit den Fähnchen.

Brunner galt schon in der Vergangenheit nicht gerade als "pflegeleicht", er war auch schon suspendiert. In diesem Fall halte ich es für wahrscheinlicher, dass das Ego von Brunner schlicht zu groß für den BVB ist.

Was sind denn die Verfehlungen, auf denen in der causa Brunner so penetrant herumgeritten wird? Sich unerlaubt aus dem Hotel schleichen und zu spät heimkehren?

Der Bursche ist wie alt?

Wer in dem Alter nicht auch mal aus der Reihe geschlagen ist, war nie jung oder scheint seine Jugendzeit komplett zu verdrängen.

Wenn die Leistung von Brunner darunter gelitten hätte, könnte ich es verstehen. Offenbar war / ist dies nicht der Fall, sonst wäre Brunner punktgenau zur WM kaum amnestiert worden. Dafür war das nationale Interesse an ihm offenbar zu groß, als auf ihn als Unterschiedspieler verzichten zu wollen.

Auch der ihm unterstellte Narzissmus mutet seltsam an mit Blick auf das kolorierte Gehalt, das ein Moukoko für sich verhandelt hat mit dem Verein und das ihm ohne Zögern gewährt wurde, als sein Vertrag auf das Ende zuging.

Mir scheint, wir wollen uns an den Fehlern der Vergangenheit rächen und erklären Brunner kurzerhand zur unerwünschten Person, abseits seines sportlichen Wertes.

Aber vielleicht sind wir auch einfach überfordert bei der Integration von Jugendspielern? Das passt zu den Abgängen der jüngeren Vergangenheit.

Wozu die Mühe, die Spieler an die erste Elf heranzuführen? Sollen andere Clubs zusehen, wie sie damit klarkommen.

Wir haben mehr als genug Mühe unsere internationalen Talente und Ü20 Spieler vom Schlage eines Adeyemi oder Malen zu integrieren und bei Laune zu halten. Was sollen wir da noch mit zickigen Jugendlichen im Kader?!

EVtl hat der BVB keinen Bemaler mehr oder die Zusammenarbeit mit dem Betriebskindergarten klappt nicht mehr. Ergo ist Brunner beleidigt, da er nicht das kolorierte Gehalt erhält. Einfache schmucklose Scheine kann er als MVP kaum ertragen. ;.)
Aber im Ernst: sehe es ähnlich, hätte YM erwartungs/hoffnungsgemäß gezündet, würde man evtl doch eher bereit sein, auch dem nächsten Juniorstar hohes Gehalt zu bieten.

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Danke für den humorigen Hinweis! ich schiebe es mal auf meine Autokorrektur. ;)

Ich hoffe jedenfalls, wir besitzen bei Kabar und Wätjen etwas mehr Geduld, als wir es zuletzt mit unseren Talenten hatten.

Es reicht imho nicht, den Jugendspielern die offene Tür bloß zu zeigen, wie Sahin das unlängst andeutete, junge Spieler sollten auch geleitet werden.

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Nein junge Spieler müssen selbst hindurchgehen. Wer sich selbst im Weg steht hat Pech. Das ist ein eiskaltes Geschäft.

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Was sind denn die Verfehlungen, auf denen in der causa Brunner so penetrant herumgeritten wird? Sich unerlaubt aus dem Hotel schleichen und zu spät heimkehren?

Hast du dich mal mit Paris Brunner beschäftigt? Wenn ein Verein per Pressemitteilung eine Suspendierung verkündet, muss schon viel passiert sein. Und man darf nicht vergessen, selbst der DFB wollte ihn deshalb nur WM gar nicht mitnehmen. Dazu kam noch Probleme im letzten Winter-Trainingslager.

Der Bursche ist wie alt?

Dummheit hat nichts mit dem Alter zu tun, siehe Basler.

Wer in dem Alter nicht auch mal aus der Reihe geschlagen ist, war nie jung oder scheint seine Jugendzeit komplett zu verdrängen.

Es gab das Gerücht, dass er dabei war, als eine Hauseinrichtung zerschlagen und der Vorfall polizeilich aufgenommen wurde. . Aber hey, das hat ja jeder schon erlebt....

Wenn die Leistung von Brunner darunter gelitten hätte, könnte ich es verstehen. Offenbar war / ist dies nicht der Fall, sonst wäre Brunner punktgenau zur WM kaum amnestiert worden. Dafür war das nationale Interesse an ihm offenbar zu groß, als auf ihn als Unterschiedspieler verzichten zu wollen.

Das Brunner bei der WM war, lag wohl eher daran, dass der BVB die Suspendierung aufgehoben hat. Sonst wäre er nicht bei der WM gewesen. Und seine Leistungen? Im Jugendbereich war die da, aber seine Profi-Auftritte (ich habe sie mir angeguckt) bei der U 23 waren sehr luftig.

Mir scheint, wir wollen uns an den Fehlern der Vergangenheit rächen und erklären Brunner kurzerhand zur unerwünschten Person, abseits seines sportlichen Wertes.

Sicher, deswegen hat man ja auch nur ein halbes Jahr versucht, sich zu einigen.

Aber vielleicht sind wir auch einfach überfordert bei der Integration von Jugendspielern? Das passt zu den Abgängen der jüngeren Vergangenheit.

Du meinst, Spieler wie Wätjen, Campbell, Gittens und Kabar zählen nicht zur Integration von Jugendspielern?

Wir haben mehr als genug Mühe unsere internationalen Talente und Ü20 Spieler vom Schlage eines Adeyemi oder Malen zu integrieren und bei Laune zu halten. Was sollen wir da noch mit zickigen Jugendlichen im Kader?!

Oh man, vielleicht einfach mal mit der Person beschäftigen und nicht nur irgendeine Jugend-WM als Maßstab nehmen.

Brunner ist begabt, aber bislang hat er im Profisfußball noch nichts bewiesen (im Gegensatz zu Moukoko, nur mal so) und sein Verhalten ist schon sehr grenzwertig gewesen. Wenn er nicht verlängern will, soll er halt gehen.

Gruß

CHS

antworten

Also wir kennen die Details nicht, was Brunner damals angestellt nicht. Somit dürfen wir spekulieren und müssen aufpassen, dass wir ihm nicht was falsches andichten.

Aber es muss so schlimm gewesen sein, dass auch der DFB ihn nicht mitnehmen wollte.
Es ist also mehr als ein dummer Jugendstreich oder eine Aktion eines Halbstarken, der einfach mal ein Zeichen setzen wollte, ohne über die Konsequenzen nachzudenken.

Nun ist Brunner weg, er wollte keinen Konkurrenzkampf, sondern geht lieber nach Frankreich.
Ist Monaco ein guter Ort für Talente?
In der Vergangenheit konnten sie einige Talente ausbilden. Aber auch bei denen wird nicht jedes "Supertalent" zum Weltstar.
Transfermarkt.de leistet sich aktuell die folgende verbale Spitze:
"Könnte Rekordeinkauf werden: VfL Bochum holt Boadu – AS Monaco zahlte einst 17 Millionen "

Ich habe diesen Namen vorher nie gehört, aber mit 23 konnte er sich bisher nicht in der Weltspitze durchsetzen. Aber das liegt vielleicht auch an Monacos Offensive.
Die haben gerade in der Offensive einige gute Spieler: Kader laut transfermarkt.de

Brunner muss sich auch erst Mal gegen einen Minamoto, Balogun (Us-Nationalspieler), Embolo, oder gegen den 17 Jährigen Ilenikhena durchsetzen, für den Monaco um die 17 Mio bezahlt hat.

Man kann sich also auch fragen, was will Monaco eigentlich mit zwei Talenten im Sturm?
Und warum traut sich Brunner gegen einen 17 Mio EInkauf anzutreten, aber scheut den Konkurrenzkampf gegen Moukoko, der hier regelmäßig pomadig geschrieben wird?

antworten

Ja ich denke auch wir sollten lieber Bedingungen wie in Fürth schaffen, haufenweise junge Leute reinwerfen und uns über Relegation freuen.

antworten

Wenn es nachher für die Profimannschaft nicht reicht, müssen sie halt gehen. Dafür wurden sie ja für den Profifussball gut ausgebildet wie man an der zweiten und dritten Liga sieht.
Was die Arbeitsbedingungen in der Jugendabteilung angeht, dürften wir ziemlich weit vorne sein.

antworten

Was die Arbeitsbedingungen in der Jugendabteilung angeht, dürften wir ziemlich weit vorne sein.

Nur nicht beim Ertrag.

antworten

Wenn es alle paar Jahre einer wirklich in die Mannschaft schafft und ansonsten welche gut verkauft werden, hat sich auch der Ertrag gelohnt.

antworten

Wenn es alle paar Jahre einer wirklich in die Mannschaft schafft und ansonsten welche gut verkauft werden, hat sich auch der Ertrag gelohnt.

Ist aber weit weg vom Optimum. Maatsen hat bei Chelsea auch nie gespielt, trotzdem bekommen sie 40 Millionen + für ihn. Bayern bekommt für Zirkzee auch richtig Asche. So sollten wir es auch machen. Rothe für 5 zu verscherbeln und Brunner für 3 hilft uns nicht viel. Ausser es sind fette Weiterverkaufsbeteiligungen dabei, dann habe ich nix gesagt. Brunner ist einer DER Jugendspieler auf dem Planeten.

Da wäre es sogar besser, Brunner ein Jahr auf der Tribüne zu lassen, damit junge Spieler sehen, was sie davon haben, wenn sie zu anderen Vereinen gehen möchten um sich von diesen dann verleihen zu lassen und nicht von uns. Beim Thema Jugendspieler werde ich langsam echt pissig. Monaco kassiert hier quasi die Ausbildungsrente, für die wir ausgebildet haben.

Das müssen wir verhindern und es ist Aufgabe unserer sportlichen Leitung das zu tun. Da sehen wir diesen Sommer nicht sehr gut aus.

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Wenn es alle paar Jahre einer wirklich in die Mannschaft schafft und ansonsten welche gut verkauft werden, hat sich auch der Ertrag gelohnt.

Ist aber weit weg vom Optimum. Maatsen hat bei Chelsea auch nie gespielt, trotzdem bekommen sie 40 Millionen + für ihn. Bayern bekommt für Zirkzee auch richtig Asche. So sollten wir es auch machen. Rothe für 5 zu verscherbeln und Brunner für 3 hilft uns nicht viel. Ausser es sind fette Weiterverkaufsbeteiligungen dabei, dann habe ich nix gesagt. Brunner ist einer DER Jugendspieler auf dem Planeten.

Da wäre es sogar besser, Brunner ein Jahr auf der Tribüne zu lassen, damit junge Spieler sehen, was sie davon haben, wenn sie zu anderen Vereinen gehen möchten um sich von diesen dann verleihen zu lassen und nicht von uns. Beim Thema Jugendspieler werde ich langsam echt pissig. Monaco kassiert hier quasi die Ausbildungsrente, für die wir ausgebildet haben.

Das müssen wir verhindern und es ist Aufgabe unserer sportlichen Leitung das zu tun. Da sehen wir diesen Sommer nicht sehr gut aus.

Ich kann Brunner nicht einschätzen, aber was hat Chelsea mit Maatsen gemacht? Die haben ihn mehrmals verliehen. Darauf verzichten wir ja derzeit leider. Ich glaube, dass wir da stärker drauf setzen müssen. Mouki würde ich zB gerne in der Eredivisie sehen, bei Brunner wäre wahrscheinlich Holland oder Belgien auch ideal.

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Wenn es alle paar Jahre einer wirklich in die Mannschaft schafft und ansonsten welche gut verkauft werden, hat sich auch der Ertrag gelohnt.

Ist aber weit weg vom Optimum. Maatsen hat bei Chelsea auch nie gespielt, trotzdem bekommen sie 40 Millionen + für ihn. Bayern bekommt für Zirkzee auch richtig Asche. So sollten wir es auch machen. Rothe für 5 zu verscherbeln und Brunner für 3 hilft uns nicht viel. Ausser es sind fette Weiterverkaufsbeteiligungen dabei, dann habe ich nix gesagt. Brunner ist einer DER Jugendspieler auf dem Planeten.

Da wäre es sogar besser, Brunner ein Jahr auf der Tribüne zu lassen, damit junge Spieler sehen, was sie davon haben, wenn sie zu anderen Vereinen gehen möchten um sich von diesen dann verleihen zu lassen und nicht von uns. Beim Thema Jugendspieler werde ich langsam echt pissig. Monaco kassiert hier quasi die Ausbildungsrente, für die wir ausgebildet haben.

Das müssen wir verhindern und es ist Aufgabe unserer sportlichen Leitung das zu tun. Da sehen wir diesen Sommer nicht sehr gut aus.

Ich kann Brunner nicht einschätzen, aber was hat Chelsea mit Maatsen gemacht? Die haben ihn mehrmals verliehen. Darauf verzichten wir ja derzeit leider. Ich glaube, dass wir da stärker drauf setzen müssen. Mouki würde ich zB gerne in der Eredivisie sehen, bei Brunner wäre wahrscheinlich Holland oder Belgien auch ideal.

Exakt das meine ich. Und Holland und Belgien sind sowieso ideal vor uns, weil für die Jungs relativ vor der Haustür. Weiss Nuri selber ja am besten. Ich hätte ihn gern schon vor 2 Jahren verliehen gesehen. Müssen natürlich immer alle Parteien mitspielen. Und jetzt wie Brunner ein (vermeidliches) Toptalent zu verlieren, dass sich dann von einem anderen Verein ausleihen lässt, grenzt an die Höchststrafe.

Vielleicht hängt es ja auch mit dem Abgang von Addo zusammen, dass sich jetzt so viele Talente verabschieden, ich weiss es nicht. Herrmann dürfen wir ja auch nicht vergessen.

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Für die wir ausgebildet haben ist auch lustig. Er kam von Bochum und war vorher bei Essen. Also ist jetzt kein Wätjen, der schon immer in unserer Jugend gespielt hat.

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Für die wir ausgebildet haben ist auch lustig. Er kam von Bochum und war vorher bei Essen. Also ist jetzt kein Wätjen, der schon immer in unserer Jugend gespielt hat.

Ich glaube er wird in den vier Jahren ab seinem 14. Lebensjahr bei uns mehr mitgenommen haben als in dem Jahr Bochum bzw. zwei Jahren Essen zuvor.

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Da wäre es sogar besser, Brunner ein Jahr auf der Tribüne zu lassen, damit junge Spieler sehen, was sie davon haben, wenn sie zu anderen Vereinen gehen möchten um sich von diesen dann verleihen zu lassen und nicht von uns. Beim Thema Jugendspieler werde ich langsam echt pissig. Monaco kassiert hier quasi die Ausbildungsrente, für die wir ausgebildet haben.

Gute Idee, dann werden auch in Zukunft die jungen Spieler bei uns Schlange stehen.

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Oder 64 Millionen für Pulisic?

Ansonsten macht Kleinvieh auch Mist.

Brunner ist übrigens nur auf dem Papier einer DER Jugendspieler des Planeten. Ich verstehe tatsächlich nicht wie er davongekommen ist. Aus sportlicher Sicht für mich nicht nachvollziehbar. Gerade wenn es Leute wie Lamine Yamal gibt. Dann klingt das schon eher wie hohn.

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Oder 64 Millionen für Pulisic?

Der ist aber doch die Ausnahme und bereits ein paar Jährchen her. Und er hat Spielzeit bei uns bekommen. Die anderen eben nicht. Ich fand genau den immer überschätzt (und tue es heute noch).

Ansonsten macht Kleinvieh auch Mist.

Natürlich richtig. Wenn man aber auch Grossvieh dafür bekommen kann, macht es einen Misthaufen.

Brunner ist übrigens nur auf dem Papier einer DER Jugendspieler des Planeten. Ich verstehe tatsächlich nicht wie er davongekommen ist. Aus sportlicher Sicht für mich nicht nachvollziehbar. Gerade wenn es Leute wie Lamine Yamal gibt. Dann klingt das schon eher wie hohn.

Das mag sein, kann ich wie geschrieben nicht beurteilen wer bei den Turnieren besser war. Wie gesagt ist es aber trotzdem ein Verkaufsargument wenn jemand (mehrfach) zum MVP gewählt und TSK wird, um den Preis in die Höhe zu treiben. Wenn sie am Ende nicht bei uns spielen ist es zwar ein schöner Erfolg, wenn unsere Jugendspieler Profis bei anderen Mannschaften werden. Noch schöner ist es allerdings, wenn man sie auch zu richtig Geld machen kann wie eben Chelsea oder Bayern.

Ich finde übrigens deinen Username in diesem Kontext irreführend:-)

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Wenn doch aber Brunner sich weigert den Vertrag zu verlängern, kannst Du froh sein noch ca 5 Mio zu bekommen.
Und wo hat Brunner gezeigt einer der Jugendspieler dieser Welt zu sein ausser bei Disziplinlosigkeiten?

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Wenn doch aber Brunner sich weigert den Vertrag zu verlängern, kannst Du froh sein noch ca 5 Mio zu bekommen.
Und wo hat Brunner gezeigt einer der Jugendspieler dieser Welt zu sein ausser bei Disziplinlosigkeiten?

U17-Weltmeister als bester Spieler des Turniers
U17-Europameister als bester Spieler des Turniers und Torschützenkönig
Fritz-Walter-Medaille in Gold (U17)

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Felix Passlack hat auch die Fritz-Walter-Medaille in Gold geholt.
Ansonsten Torschützenkönig war er mit 3 anderen zusammen. U.a. Lamine Yamal. Warum wurde ausgerechnet er gewählt? Weil Deutschland gewonnen hat. Und selbst das war nicht nachvollziehbar. Da er oft völlig in der Luft hing und gar nicht richtig am Spiel teilnahm. Ouédraogo War eigentlich der prägende Spieler im deutschen Spiel.

Aber die ganze Diskussion ist müßig. Brunner ist nicht ansatzweise gut genug für die Bundesliga. Der Verein sieht es genauso. Spieler und Berater nicht. Thema erledigt.

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Felix Passlack hat auch die Fritz-Walter-Medaille in Gold geholt.
Ansonsten Torschützenkönig war er mit 3 anderen zusammen. U.a. Lamine Yamal. Warum wurde ausgerechnet er gewählt? Weil Deutschland gewonnen hat. Und selbst das war nicht nachvollziehbar. Da er oft völlig in der Luft hing und gar nicht richtig am Spiel teilnahm. Ouédraogo War eigentlich der prägende Spieler im deutschen Spiel.

Aber die ganze Diskussion ist müßig. Brunner ist nicht ansatzweise gut genug für die Bundesliga. Der Verein sieht es genauso. Spieler und Berater nicht. Thema erledigt.

Ja, es gibt immer gute Argumente Personen schlecht zu reden. Bei Paris Brunner gab es in seinen jungen Jahren aber bereits drei Jurys, die er von sich überzeugt hat ihn auf Platz 1 zu wählen. Dass du ihn sportlich besser einschätzen kannst, stelle ich nicht in Abrede.

Dass der Verein ihm nicht die Bundesliga zutraut ist jedoch nachweislich Quatsch weil er offensichtlich gehalten werden sollte.

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Ist das so? Also die Jugendabteilung generiert konstant Millionen Ablösen.

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Ja, gerade zum Beispiel ein Zehntel eines Felix Nmecha.

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Knauff, Passlack, Pulisic nicht zu vergessen, Brunner, Blank, …. Das ist deren Augabe und das funktioniert hervorragend. Sollte irgendwann tatsächlich der nächste Messi dabei sein, wir der sicherlich behalten, keine Sorge.

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Ich sehe es gerade auch als unser Haiotproblem an, unsere Jugendspieler bei den Profis zu etablieren. Andere Vereine haben halt Farmteams oder Kooperationen mit anderen Vereinen. Wir müssen auch zumindest mehr mit Leihen arbeiten. 3. Liga oder Youth League reicht da nicht aus, um die Jungs ranzuführen.
Rothe zeigt, dass Leihen ein sehr gutes Mittel zur Lösung dieses Problemes ist. Was ist eigentlich mit Blank, war der lange verletzt?
Campbell, Wätjen, usw. sind da Kandidaten. Auch Kabar, wir brauchen einen weiteren LV. Bei Moukoko ist es wohl schon zu spät, schade.

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Aus meiner Sicht muss der BVB erstmal in der 1. Mannschaft wieder die Grundvorraussetzungen zu schaffen, um auch einen potentiell weniger starken Spieler bringen zu können, ohne das da gleich ein Bruch da ist. Das hat zuletzt extrem Werte verbrannt, auch bei etablierten Spielern.

Eigentlich hätte ich Brunner gut gefunden, genau eines dieser Talente, die man dann für 20-30 Minuten mal bringen kann, eventuell auch mal als Starter. Aber Vorbedingung ist, dass Sahin die Mannschaft in eine Defensivform und kontrollierte Offensivform bringt, wo wenig Harakiri herrscht und man einander hilft.

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Aus meiner Sicht muss der BVB erstmal in der 1. Mannschaft wieder die Grundvorraussetzungen zu schaffen, um auch einen potentiell weniger starken Spieler bringen zu können, ohne das da gleich ein Bruch da ist. Das hat zuletzt extrem Werte verbrannt, auch bei etablierten Spielern.

Eigentlich hätte ich Brunner gut gefunden, genau eines dieser Talente, die man dann für 20-30 Minuten mal bringen kann, eventuell auch mal als Starter. Aber Vorbedingung ist, dass Sahin die Mannschaft in eine Defensivform und kontrollierte Offensivform bringt, wo wenig Harakiri herrscht und man einander hilft.

1. Dazu gehört dann aber auch, das man nicht jede Neuverpflichtung gleich mit einem Rentenvertrag incl. sattem Jahresgehalt ausstattet (Stichwort:Eintagsfliegen). (seh ich nicht)
2. Leistungsbezogene Verträge ebend, aufstocken kann man Jahr um Jahr bei XX Spielen immmer
3. Gezielt verstärken, 3-4 Spieler um die 50 Mio.€ + gönnen, nur so kann man "Junge Talente" heran führen. (seh ich nicht)
4. Setzt ebend eine klare Richtung, die von Oben vorgegeben werden muss, voraus.(Seh ich nicht)
5. Dem Headcoach darf nicht in die Aufstellung gequatscht werden von Oben: Vonwegen der muss aber spielen, sonst heißt es wieder Fehleinkauf bei den Fans. (gespannt bin...)
6. Ehrlichkeit von Oben und zu Fehleinkäufen stehen, anstatt von sich abzulenken und die Schuld permanent bei Anderen zu suchen.<---den hast Du, nee das war aber......(seh ich einfach nicht)
7. Der Maulwurf gehört sofort rausgeschmissen! Für persönliche Empfindlichkeiten ist kein Platz beim BVB, werter Herr Angestellter des Vereins.

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Und bevor man Brunner bringt, bringt mal nach Guirassy eher Haller oder ggf. Beier, oder Moukoko.

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Ich sehe es gerade auch als unser Haiotproblem an, unsere Jugendspieler bei den Profis zu etablieren. Andere Vereine haben halt Farmteams oder Kooperationen mit anderen Vereinen. Wir müssen auch zumindest mehr mit Leihen arbeiten. 3. Liga oder Youth League reicht da nicht aus, um die Jungs ranzuführen.
Rothe zeigt, dass Leihen ein sehr gutes Mittel zur Lösung dieses Problemes ist. Was ist eigentlich mit Blank, war der lange verletzt?
Campbell, Wätjen, usw. sind da Kandidaten. Auch Kabar, wir brauchen einen weiteren LV. Bei Moukoko ist es wohl schon zu spät, schade.

An dieser Vorgehensweise wird auch für uns in Zukunft kein Weg vorbeiführen, wenn wir international weiter ein Wörtchen mitreden wollen.
Das muss keine Form von BVB Brügge oder BVB Basel sein, aber wir müssen eine intensive Partnerschaft eingehen mit einem Verein der Kategorie Schweiz, Belgien, Niederlande, Dänemark, Tschechien, Portugal, Griechenland. Ligen die besser als die zweite Bundesliga sind, Vereine die ggfs. sogar Chancen auf internationale Spiele haben.

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An dieser Vorgehensweise wird auch für uns in Zukunft kein Weg vorbeiführen, wenn wir international weiter ein Wörtchen mitreden wollen.
Das muss keine Form von BVB Brügge oder BVB Basel sein, aber wir müssen eine intensive Partnerschaft eingehen mit einem Verein der Kategorie Schweiz, Belgien, Niederlande, Dänemark, Tschechien, Portugal, Griechenland. Ligen die besser als die zweite Bundesliga sind, Vereine die ggfs. sogar Chancen auf internationale Spiele haben.

...oder schon die Zusammenarbeit mit Austria Wien vergessen. Nur leider kam dabei nicht viel rum.

Natürlich könnten wir auch andere Klubs aufkaufen (City, Monaco, Brausehersteller), nur wäre das dann halt nicht unbedingt mein BVB. Und man muss auch nicht jeden Quatsch nachmachen.

Gruß

CHS

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An dieser Vorgehensweise wird auch für uns in Zukunft kein Weg vorbeiführen, wenn wir international weiter ein Wörtchen mitreden wollen.
Das muss keine Form von BVB Brügge oder BVB Basel sein, aber wir müssen eine intensive Partnerschaft eingehen mit einem Verein der Kategorie Schweiz, Belgien, Niederlande, Dänemark, Tschechien, Portugal, Griechenland. Ligen die besser als die zweite Bundesliga sind, Vereine die ggfs. sogar Chancen auf internationale Spiele haben.

...oder schon die Zusammenarbeit mit Austria Wien vergessen. Nur leider kam dabei nicht viel rum.

Natürlich könnten wir auch andere Klubs aufkaufen (City, Monaco, Brausehersteller), nur wäre das dann halt nicht unbedingt mein BVB. Und man muss auch nicht jeden Quatsch nachmachen.

Gruß

CHS

Muss ja in der Zukunft nicht genauso laufen.
Im Grunde dürfte ein solches Partnerteam ein großes Interesse daran haben zu kooperieren, da dieser Verein auf Spieler außerhalb seiner Möglichkeiten zugreifen kann.
Ist halt immer die Frage wie das angegangen wird. Zudem hat sich seit dem letzten Versuch mit Wien viel verändert.

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Das wäre schon der richtige Weg. Aber bis der aktuell dysfunktionale BVB das hinbekommt, ist Harris als US-Präsidentin in Rente.

Mein persönlicher Zwischenstand:

- Holen wir trotz 8-10 Leuten im Scouting irgendwelche geilen Spieler aus aller Welt? Lerma. Und alle Jahre vielleicht einen, ansonsten eher Füllkrug und Nmecha, für die es vermutlich eher keine Scouts braucht.

- Richten wir trotz 50 Leuten im Bereich Sport die Amateure anständig aus? Nein, wir spielen da mit einer Horde zusammengekaufter 22-Jähriger um Platz 5 ohne jeglichen Bezug zu den Profis.

- Gibt's einen sportlichen roten Faden, der von Trainer über Sportdirektor, Mislintat bis zu den Scouts mitgetragen wird und an dem alle ziehen? Kaum.

- Haben wir ne gewisse Durchlässigkeit von Jugend => Profis? Nein, die selbst die Amateure kaufen wir uns zusammen.

- Stimmen Preis/Leistung in der 1. Mannschaft? Nein.

- Gibt es sowas wie Innovation, aufgebaute Kooperationen im Fussball oder anderen Sportarten? Nein.

Natürlich muss man Ricken und Sahin nun Zeit geben, aber es gibt wirklich 50 Baustellen und das einzige, was mich positiv stimmt, ist die Hoffnung, dass der Trainerwechsel uns 12 zusätzliche Punkte beschert.

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Mich stimmt auch positiv, dass der BVB inzwischen auch Frauenmannschaften hat. War lange überfällig. Und im Gegensatz zu vor ca. 1 Jahr kann man nun auch Infos zu diesen auf der englischen Webseite finden.

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Alles scheisse beim BVB. Die leier wird irgendwann langweilig.

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Jetzt hast du dann wieder 40 strunzdumme Einzeiler geschrieben in 2 Stunden, gratuliere.

antworten

Meinst du wie sowas?

https://www.spox.com/de/sport/fussball/bundesliga/0803/News/BVB-und-Austria-Wien-streben-Kooperation-an.html

Haben ja nicht nur wir, auch die Bayern schon öfter mal gehabt. Schläft halt meistens wieder ein. Richtig funktioniert das nur auf RB Fremdbestimmungs Niveau.

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Brunner kannste aber nicht verleihen wenn der nächste Saison ablösefrei ist und nicht verlängern will.
Außerdem braucht es keine loan army Marke Chelsea.
Und was soll mit Blank sein? Hat sich wahrscheinlich überschätzt.

antworten

Und sowas nennt sich Talentförderer...
Hast du Infos zu Blank, die deine These unterstreichen?

antworten

Ja Talente die es wird sind und Talente die spielen. Nicht Talente die auf Bänke und Tribünen vergammeln, weil ihnen Geld oder Ruhm wichtiger ist als Spielpraxis. Das ist dann Pech.
Zumal wir auch nicht jedes Jahr 5 Messis verlieren. Die meisten sind talentiert genug für 1.-2. Bundesliga, was schon toll genug ist.

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Und sowas nennt sich Talentförderer...
Hast du Infos zu Blank, die deine These unterstreichen?

Hat in der Rückrunde von 15 möglichen Spielen 2 krank verpasst. Den Rest saß er auf der Bank oder Tribüne. Hat 0 Minuten gesammelt bei Salzburg.

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Und sowas nennt sich Talentförderer...
Hast du Infos zu Blank, die deine These unterstreichen?

Hat in der Rückrunde von 15 möglichen Spielen 2 krank verpasst. Den Rest saß er auf der Bank oder Tribüne. Hat 0 Minuten gesammelt bei Salzburg.

Jetzt (Saison24/25) aber wohl wieder dabei, wie ich gelesen habe.
https://www.transfermarkt.de/hendry-blank/profil/spieler/804831

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Brunner kannste aber nicht verleihen wenn der nächste Saison ablösefrei ist und nicht verlängern will.
Außerdem braucht es keine loan army Marke Chelsea.
Und was soll mit Blank sein? Hat sich wahrscheinlich überschätzt.

Keine loan Army, aber natürlich wäre Spielpraxis in einer höheren Liga schon ganz sinnvoll. Das ist ein Thema, was wir imho angehen sollten. Vielleicht eine Kooperation mit einem Verein in Belgien.

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Es ist eher ein Problem für den Fußball, das von der UEFA abgeschafft gehört. Es nimmt nämlich auch den kleinen Vereinen die Entwicklungschance, wenn die großen Vereine sich eigene "Verschiebebahnhöfe" schaffen. Und natürlich untergräbt das massiv den Wettbewerb.

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Es ist eher ein Problem für den Fußball, das von der UEFA abgeschafft gehört. Es nimmt nämlich auch den kleinen Vereinen die Entwicklungschance, wenn die großen Vereine sich eigene "Verschiebebahnhöfe" schaffen. Und natürlich untergräbt das massiv den Wettbewerb.

So wird das aber auch nahezu jeder 3.Liga Verein über die Zweitvertretungen der Bundesligisten sagen

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Es ist eher ein Problem für den Fußball, das von der UEFA abgeschafft gehört. Es nimmt nämlich auch den kleinen Vereinen die Entwicklungschance, wenn die großen Vereine sich eigene "Verschiebebahnhöfe" schaffen. Und natürlich untergräbt das massiv den Wettbewerb.

Die MCO auf jeden Fall, das gehört tatsächlich abgeschafft. Aber ich glaube, dass es schon wichtig wäre, wenn man Talente nicht nur in der dritten Liga oder in der garbage time spielen lässt

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Es ist aber mittlerweile so, dass diese "Kooperationen" mit Erstligisten in Belgien, Österreich und Co. bestehen und an diese Vereine werden dann Talente verliehen, die die großen Partner für mehrere Millionen kaufen. Das schafft einerseits natürlich Abhängigkeiten, zum anderen nimmt es "Ausbildungsvereinen" wie z.B. Freiburg das Geschäftsmodell.

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Es ist aber mittlerweile so, dass diese "Kooperationen" mit Erstligisten in Belgien, Österreich und Co. bestehen und an diese Vereine werden dann Talente verliehen, die die großen Partner für mehrere Millionen kaufen. Das schafft einerseits natürlich Abhängigkeiten, zum anderen nimmt es "Ausbildungsvereinen" wie z.B. Freiburg das Geschäftsmodell.

Unabhängig davon arbeiten wir nicht optimal in dem Bereich. Wir überschätzen tatsächlich die U23, bzw. deren Wert.

Auch wenn finanziell ein passabler Ertrag raus kommt und 3 Liga sicher gut ist, der ein oder andere hätte sicher auch Luft für die 2 Liga. Und zB Elversberg usw. wären sicher froh 1-2 Jahre einen Campbell zu bekommen oder einen Wätjen ;)

Oder zB Bochum, die unsere Spieler dann eben ablösefrei bekommen und dann für die einen mittleren Millionenbetrag verkaufen können. Die Osterhage Millionen hätte auch der BVB gut gefunden.

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Man kann spieler aber nur verleihen wenn sie wollen und einen laufenden vertrag haben.

Dass die U23 überwiegend ein Liebhaber Projekt ist, ist intern beim BVB durchaus klar. ;-)

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Man kann spieler aber nur verleihen wenn sie wollen und einen laufenden vertrag haben.

Dass die U23 überwiegend ein Liebhaber Projekt ist, ist intern beim BVB durchaus klar. ;-)

Prinzipiell und faktisch richtig. Aber möglich ist es, dass zeigt uns ja die Konkurrenz von München, über Hoppenheim und Köln nach Bremen.

Mir kann keiner einen Grund nennen, warum wir ausgerechnet nicht damit arbeiten. Unsere Jugendarbeit ist sehr gut und Rothe zeigte was möglich ist.

Klar, man braucht diesen Plan den die Spieler mitgehen, der sie am Ende zum BVB führt. Und natürlich kostet das Geld.

Aber nimm mal Hettwer. 21 Jahre alt zweites Jahr in Dortmund. Den lassen wir die Saison in Liga 3, verkaufen ihn am Ende gar nicht oder für ne Million. Potenzial um ggf in Fürth oder Düsseldorf zu lernen allemal.

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Es ist aber mittlerweile so, dass diese "Kooperationen" mit Erstligisten in Belgien, Österreich und Co. bestehen und an diese Vereine werden dann Talente verliehen, die die großen Partner für mehrere Millionen kaufen. Das schafft einerseits natürlich Abhängigkeiten, zum anderen nimmt es "Ausbildungsvereinen" wie z.B. Freiburg das Geschäftsmodell.

Unabhängig davon arbeiten wir nicht optimal in dem Bereich. Wir überschätzen tatsächlich die U23, bzw. deren Wert.

Auch wenn finanziell ein passabler Ertrag raus kommt und 3 Liga sicher gut ist, der ein oder andere hätte sicher auch Luft für die 2 Liga. Und zB Elversberg usw. wären sicher froh 1-2 Jahre einen Campbell zu bekommen oder einen Wätjen ;)

Wätjen und Campbell haben ja stand jetzt noch nie für unsere u23 gespielt, sondern sind direkt aus der Jugend in den Profikader gerutscht.

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.. vielleicht ist ja auch ganz gut so?
erinnere mich gerade an die passage im interview von nuri bezüglich junger spieler:
„die tür ist auf, kein trainer dieser welt hat was gegen junge spieler, ich auch nicht. durchgehen müssen die jungs aber selber“ - und jetzt kommt‘s - „ es sei denn, jemand ist kein guter charakter, dann will ich ihn nicht“

keine ahnung, ob das jetzt so in diesem fall zutrifft, aber ausgeschlossen ist es ja nicht.

wie sehr haben wir uns (zumindest die allermeisten) hier veränderungen gewünscht - nun passieren sie anscheinend.

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Sehr, sehr Schade. Viel Erfolg!

Eine Leihe hätten wir ja wohl auch bieten können. Selten, dass man den U17 WM MVP in seinen Reihen hat, und ihn dann als Ausbildungsverein, der sich einen Namen damit macht genau solche Talente zu Weltstars zu machen, für nen Appel und nen Ei abgibt. Hoffe hier haben die Verantwortlichen richtig entschieden.

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Aus Sicht des Spielers macht es natürlich absolut Sinn, Spielpraxis in einer kleineren Liga zu suchen. Trotzdem ist das alles ein bißchen seltsam. Denn eine Leihe in die Belgische Liga hätten wir ihm doch auch ermöglichen können, wieso muss er das über den Umweg Monaco machen. Zahlen die soviel mehr oder ist vielleicht doch zuviel Porzellan zerschlagen worden zwischen Brunner und BVB, so dass nicht mehr wirklich eine Bereitschaft für eine weitere Zusammenarbeit da ist?

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Cercle Brügge ist deren Farmteam und wahrscheinlich wird er direkt in Monaco sein- somit NETTO- Gehalt bekommen. 2 gute(?) Gründe. Da er nur bis 25 gebunden war hätten wir ihn nicht verleihen können, es sei denn er heißt Brunner-Badstuber und wechselt nach Swiftkirchen. :-)

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Scheint ein fairer Deal zu werden.

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Wie schlecht kann man beraten werden? - Ja.

Wir sind vorne alles andere als üppig aufgestellt, er hätte definitiv (ordentliches Mindset und gutes Training vorausgesetzt) Spielzeit bekommen. Wahnsinn.

antworten

„Definitiv“, so wie Moukoko?

Der Berater ist auch nicht immer ganz doof und kann vielleicht auch einschätzen wie gut sein Schützling ist.

Der braucht nicht manchmal Einsätze, sondern konstant.

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Moukoko hat mit 19 Lenzen nun 76 BuLi Spiele und einige CL Spiele... Ja, natürlich nicht als absolute Stammkraft, aber vielleicht sollte man mal die Kirche im Dorf lassen.

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Ja der such zwei Klassen besser ist als Brunner und auch schon den Absprung zu mehr Spielpraxis verpasst hat.
Die meisten dieser 76 Spiele dürfen weniger als 10 Minuten Einsatzzeit beinhalten.

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„Definitiv“, so wie Moukoko?

Der Berater ist auch nicht immer ganz doof und kann vielleicht auch einschätzen wie gut sein Schützling ist.

Der braucht nicht manchmal Einsätze, sondern konstant.

Eventuell ist der Berater ja auch auf das schnelle Geld aus?

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Niemand hat so sehr ausschließlich nur die Förderung von Jugendspielern im Sinne wie der Verein.

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„Definitiv“, so wie Moukoko?

Der Berater ist auch nicht immer ganz doof und kann vielleicht auch einschätzen wie gut sein Schützling ist.

Der braucht nicht manchmal Einsätze, sondern konstant.

Eventuell ist der Berater ja auch auf das schnelle Geld aus?

Ich glaube nicht. Der hat genug.

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Eventuell auch beides. Wer weiß.

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Eventuell auch beides. Wer weiß.

Wird er nicht vom Vater beraten?!

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Die beiden Dinge schließen sich ja leider nicht aus. Eltern müssen leider nicht immer das Beste für Ihre talentierten Sprösslinge im Sinn haben.

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Die beiden Dinge schließen sich ja leider nicht aus. Eltern müssen leider nicht immer das Beste für Ihre talentierten Sprösslinge im Sinn haben.

Ob sie es nicht im Sinn haben weiß ich nicht, oft führt es aber nicht zum Besten.
"Gut gedacht ist nicht immer gut gemacht!" :-)
Wahrscheinlich fehlt Brunner Senior evtl doch die Erfahrung bzw die Planung die erfahrene Berater(agenturen) haben. Oder sie wissen es gibt diesen einen Vertrag im Nettoland, also diese einmalige Chance nutzen.

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Wie schlecht kann man beraten werden? - Ja.

Wir sind vorne alles andere als üppig aufgestellt, er hätte definitiv (ordentliches Mindset und gutes Training vorausgesetzt) Spielzeit bekommen. Wahnsinn.

"Reisende soll man nicht aufhalten!".

Wobei ich bei Brunner nicht sicher bin, ob da ein externer Berater die Linie vorgibt oder die Familie.

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Wie schlecht kann man beraten werden? - Ja.

Wir sind vorne alles andere als üppig aufgestellt, er hätte definitiv (ordentliches Mindset und gutes Training vorausgesetzt) Spielzeit bekommen. Wahnsinn.

Moukoko, Haller, Guirassy, Adeyemi, Malen, Gittens, Duranville, Campbell

All diese Spieler stehen aktuell vor ihm in der Rangliste. Und vermutlich würde sogar ein Reyna oder Brandt eher auf einer fremden Position gebracht, als Brunner.

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Brunner sieht sich vorne in der Spitze, also adäquat zu Haller, Guirassy und Moukoko und mit Abstrichen noch Malen.

Wobei letzterer immernoch auf der Kippe steht und weg möchte, Guirassy die Vorbereitung zu großen Stücken nicht komplett mitmachen konnte, wie es um Haller steht wissen auch alle und Malen auch immer zwischen Außen und Sturmspitze pendelt. Da wird bei den vielen Pflichtspielen, die vor der Tür stehen, natürlich immer Dynamik drin sein und er hätte locker Spieler bekommen.

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Ja er hätte Spiele (4-5?) mit jeweils 10-15(?) Minuten bekommen. Ansonsten keine Spielpraxis, da er nicht unterklassig spielen will. Kann man vergessen. Dann lieber verkaufen.

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Ist Unfug. Aber Borussia Dortmund wird das gut einschätzen können und wenn er dann lieber in der belgischen Provinz spielen möchte, dann go for it. :)

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Wie schlecht kann man beraten werden? - Ja.

Wir sind vorne alles andere als üppig aufgestellt, er hätte definitiv (ordentliches Mindset und gutes Training vorausgesetzt) Spielzeit bekommen. Wahnsinn.

Moukoko, Haller, Guirassy, Adeyemi, Malen, Gittens, Duranville, Campbell

All diese Spieler stehen aktuell vor ihm in der Rangliste. Und vermutlich würde sogar ein Reyna oder Brandt eher auf einer fremden Position gebracht, als Brunner.

Woher willst du das wissen??
Sorry, aber aus meiner Sicht wäre die Reihenfolge eine andere, allerdings setzt dies gutes Training, Bereitschaft und vorallem einen "freien" Kopf voraus...also Dinge, die ich von meiner Position nicht beurteilen kann.

Daher emfinde ich den Deal aus BVB Sicht als nicht schimm, ob der Spieer damit allerdings gut beraten ist, wird sich zeigen....Bauchgefühl: nein.

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So viele Spieler, egal welcher Altersklassen, gab es in den letzten Jahren nicht, die nach dem Verlasssen Dortmunds viel schlechter dran waren als im Verein.

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Okay, dann trauen wir dem Spieler langfristig wohl nicht viel zu. Verleihen, auch wenn wir das leider nicht so gerne machen, hätten wir ihn auch können.

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Okay, dann trauen wir dem Spieler langfristig wohl nicht viel zu. Verleihen, auch wenn wir das leider nicht so gerne machen, hätten wir ihn auch können.

Hätte man ihn mit vorgezogener Waffe zur Unterschrift unter einen Vertrag zwingen sollen?

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Versteh ich ehrlich gesagt nicht. Aber, glaub ich, muss ich auch nicht...

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Sein Vertrag lief nur noch bis 2025, das heißt er hätte nur verliehen werden dürfen, wenn er den Vertrag vorher verlängert hätte. Und daran hat es ja offenbar gehakt, da man sich nicht einig wurde.

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Ja, das weiß ich. Aber anstelle ihm eine Pistole auf die Brust zu setzen, hätte man das Angebot verbessern können. Das wollte man nicht, da man anscheinend nicht in der Form von ihm überzeugt ist.

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Irgendwo muss man Grenzen setzen und wenn er meint das er sich in der drittklassigen belgischen Liga und danach im menschenleeren Stadion von Monaco besser entwickelt, dann Auf Wiedersehen.

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Ja, das weiß ich. Aber anstelle ihm eine Pistole auf die Brust zu setzen, hätte man das Angebot verbessern können. Das wollte man nicht, da man anscheinend nicht in der Form von ihm überzeugt ist.

Oh man, wenn er aber trotz des verbesserten Angebot nicht bleiben will (oder glaubst du, der BVB hat sich in den letzten sechs bis acht Monaten nicht bewegt?), was soll der Verein dann machen? Vertrag auslaufen lassen? Oder lieber (Moukoko-) Phantasiesummen zahlen?

Gruß

CHS

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Erst einmal ist nicht klar, ob der BvB das Angebot nachgebessert hat. Es hieß nur, er hat seit einem halben Jahr ein Angebot auf dem Tisch, welches er nicht angenommen hat.

Warum verfällt man direkt wieder in Extreme? Moukoko-Phantasiesummen und dem Angebot, dazwischen gibt es auch noch was meiner Erfahrung nach. So führt man eine Diskussion ad absurdum.

Aber wird sind ja alle nicht so weit voneinander entfernt. Ich denke, man hat einfach aus dem Moukoko-Dilemma gelernt und wird jetzt beide ziehen lassen. Aber für die Zukunft muss eine weitere Komponente weiter ausgebaut werden. Die Leihe ins Ausland, zu ambitionierten Zweitligisten oder vielleicht sogar Erstligisten, wenn die Perspektive und die Spielanlage stimmt, hat jetzt bei Rothe gut funktioniert und wäre meiner Meinung nach auch für Moukoko oder Brunner infrage gekommen. Jetzt kommt sie für Kabar, Campbell, Wätjen usw. infrage. Ausbildung für Borussia Dortmund muss zu jeder Zeit auf dem höchstmöglichen Niveau stattfinden und im Übergang vom Jugend- zum Erwachsenenbereich können wir das vereinsintern nicht gewährleisten. Dieser Schluss muss jetzt gezogen werden.

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Ja na klar. Einem 17 jährigen der nicht viel geleistet hat außer schlechte Stimmung zu verbreiten, zur Belohnung einfach mal mit Geld zuschütten. Das nennt man dann wohl gute Erziehung.

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Okay, dann trauen wir dem Spieler langfristig wohl nicht viel zu. Verleihen, auch wenn wir das leider nicht so gerne machen, hätten wir ihn auch können.

Wenn man nichts von ihm hält, hätte man nicht ein halbes Jahr mit ihm verhandelt. Nur wenn man sich nicht einigen kann, ist der Weg der Trennung besser. Natürlich hätte man auch all seine Wünsche erfüllen können, aber dann wären die Meckerer, die sich über die Vertragsverlängerung von Moukoko aufregen, um die Ecke gekommen.

Gruß

CHS

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Du scheinst irgendwie ein Problem mit Zahlen zu haben, wenn Du beim finanziellen Risiko keinen Unterschied erkennst. Moukoko verdient 6-8 Mio pro Jahr. Das Gehalt, das bei Brunner im Raum stand, bewegt sich wahrscheinlich im Bereich unserer Platzpflege.

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In dem neuen Jahr kann man ja auch sportlich neue Erkenntnisse gewinnen. Das Angebot hätte man nachbessern können, wenn man tatsächlich überzeugt von ihm wäre.

antworten

In dem neuen Jahr kann man ja auch sportlich neue Erkenntnisse gewinnen. Das Angebot hätte man nachbessern können, wenn man tatsächlich überzeugt von ihm wäre.

Umgekehrt sprechen wir aber von einem Spieler, der aufgrund von persönlichen Verfehlungen bereits mehrfach sanktioniert worden ist und wegen seines Fehlverhaltens fast die EM (!) verpasst hätte. Wenn dieser Spieler sich dann bereits bei der Verhandlung zu seinem ersten Profivertrag weigert, bei der U10 und U23 zu trainieren/spielen, dann muss man da halt abwägen.

Rein sportlich finde ich es auch schade. Aber das rein sportliche ist halt nur ein Aspekt.

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Ja, nach Moukoko sind wir halt ein gebranntes Kind. Seine Vertragsverlängerung war halt ein Griff ins Klo.

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Ich denke mal da geht es eher um die Person Brunner, die Schwierigkeiten bereitet weswegen man ihn abgeben möchte.

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Man will ihn gar nicht abgeben. Er stellt aber zuviele Forderungen und will weder U19 noch U23 spielen. Dann tschüss.

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So oder so kommt es ja auf das gleiche raus. Wenn die Person Brunner schwierig ist, wird der Spieler Brunner bei keinem Spitzenvereon der Welt reüssieren.

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wird aber erstmal zu Cercle Brügge in die belgische Liga ausgeliehen

https://x.com/FabrizioRomano/status/1821860172853019076?s=19

Bei ihm hatte ich mal wirklich gedacht, der schafft es zu den Profis und startet durch, war dann doch nicht so, weil er nicht warten wollte.
Auf seinen Werdegang bin ich trotzdem gespannt.

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wird aber erstmal zu Cercle Brügge in die belgische Liga ausgeliehen

https://x.com/FabrizioRomano/status/1821860172853019076?s=19

Bei ihm hatte ich mal wirklich gedacht, der schafft es zu den Profis und startet durch, war dann doch nicht so, weil er nicht warten wollte.
Auf seinen Werdegang bin ich trotzdem gespannt.

Vom Gefühl her würde ich sagen, dass es nicht weit über die belgische Liga hinausgehen wird....

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wird aber erstmal zu Cercle Brügge in die belgische Liga ausgeliehen

https://x.com/FabrizioRomano/status/1821860172853019076?s=19

Bei ihm hatte ich mal wirklich gedacht, der schafft es zu den Profis und startet durch, war dann doch nicht so, weil er nicht warten wollte.
Auf seinen Werdegang bin ich trotzdem gespannt.

Vom Gefühl her würde ich sagen, dass es nicht weit über die belgische Liga hinausgehen wird....

Mit Rothe, Brunner und ggf Moukoko geben wir aber in Summe schon einen erheblichen Teil unserer Nachwuchshoffnungen ab. Ich vertraue grundsätzlich der Einschätzung unserer sportlichen Leitung, irgendwie bitter ist es schon.

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Dafür nehmen wir viel Geld ein. Auch nicht schlecht.

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Und stecken es in eine zwei/drei Jahre ältere Nachwuchshoffnung.

Aus drei mach eins. Aber dafür spart man sich die komplizierte Ausbildung zwischen 18 und 21.

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Was willst Du machen wenn einer sich weigert zur Ausbildung in den U Mannschaften zu spielen, ein anderer sich nicht zur Ausbildung verleihen lassen wollte und es für die Profimannschaft noch nicht reicht. Dann bleibt nur verkaufen und nicht mal das klappt bei Moukoko

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Brunner geht nach Monaco um sich von ihnen direkt verleihen zu lassen. Bei Collins gab es genau den gleichen Plan mit Frankfurt.

Die Jungs sind grundsätzlich bereit sich verleihen zu lassen. Aber nicht vom BVB. Warum?

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Brunner geht nach Monaco um sich von ihnen direkt verleihen zu lassen. Bei Collins gab es genau den gleichen Plan mit Frankfurt.

Die Jungs sind grundsätzlich bereit sich verleihen zu lassen. Aber nicht vom BVB. Warum?

Auf den ersten Blick ist es bei Brunner schon merkwürdig. Ich vermute aber einfach, dass wir ihm - im Falle einer Verlängerung - keine gleich attraktive Leihe ermöglichen konnten. Wir müssen uns da ja dem markt fügen und gucken, welcher Profiklub diesen U19-Spieler ohne Profierfahrung auch haben und einsetzen will. Das Problem hat Monaco mit seinem Farm-Team nicht. Und ich kann leider verstehen, dass es interessanter ist, in der belgischen Profiliga zu spielen als der deutschen 3. BL.

Bei Collins war man mMn. einfach nicht so überzeugt. Und wenn man sich seine bisherige "Karriere" bei Frankfurt anschaut, kann man dem BVB da wohl keinen so großen Vorwurf machen...

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Ja Collins hat wie Blank eine wirklich schlaue Entscheidung getroffen….

Übrigens Rothe, Passlack, Knauff,…. Stimmt nicht dass es bei Dortmund nicht geht.

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Weil sie vorher ihren Vertrag hätten verlängern müssen und das wollten sie halt nicht.

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Warum wollten sie denn ihre Verträge nicht verlängern, Herr oder Frau Vorarbeiter*in in der Abteilung für Redundanzabteilung?

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Weil wohl zu wenigen Nullen am Gehalt hingen und die Stammplatz Zusicherung im Vertrag aus unerfindlichen einfach gestrichen wurde.

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Weil wohl zu wenigen Nullen am Gehalt hingen und die Stammplatz Zusicherung im Vertrag aus unerfindlichen einfach gestrichen wurde.

Stimmt, weil Dortmund dafür bekannt ist, deutlich schlechter zu zahlen als Frankfurt, Gladbach, Salzburg, Ajax, Monaco, …

Am Ende waren sie entweder alle zu schlecht oder zu gierig, aber wir machen zu 109% niemals nie einen Fehler!
Moukoko, Brunner, Rothe, Rijkhoff, Herrmann, Collins, Blank und Co. sind oder sollen weg weil wir das in knallharten Verhandlungen entschieden haben. Und 2 x 3 macht 4, Widdewiddewitt, und Drei macht Neune!

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Moukoko, Brunner, Rothe, Rijkhoff, Herrmann, Collins, Blank und Co. sind oder sollen weg weil wir das in knallharten Verhandlungen entschieden haben. Und 2 x 3 macht 4, Widdewiddewitt, und Drei macht Neune!

Moukoko: Jüngster Bundesligaspieler beim BVB, diverse Rekorde mit dem BVB geholt. Seit 4 Jahren im Profikader, er stagniert, will wechseln. Ihn in dieser Liste aufzunehmen, ist ein Witz!

Brunner: Trotz seiner medienträchtigen Ausfälle wollte der BVB ihn verlängern. Da man ihm nicht zusichern kann (wie keinem Spieler), dass er bei den Profis spielen kann (Auflaufgarantie), will er anscheinend nicht verlängern, obwohl man es wohl seit 8 Monaten versucht und immer bessere Angebote abgeben will. Was soll man da machen? Eine Garantie geben oder ihm mit Geld zuzuschmeißen?

Rothe: Ziemlich früh (2022) bei den Profis (und erfolgreich), da man ihm keinen Platz zusichern konnte (Schulz, Guerreiro, [Ryerson]). Ausleihe an Kiel (andere Rolle, die es beim BVB nicht gibt), nach Rückkehr beim Training wohl nicht so erfolgreich, so dass man seinen Wunsch entsprechend die Freigabe erteilte und er wechselte (Mit Rückkaufoption). Aktuell wird dieser Jugendspieler von einem anderen Jugendspieler ersetzt (Kabar).

Rijkhoff: Jetzt wird es sehr lustig. Im Gegensatz zu Fink (der fehlt noch in deiner Liste) konnte er bei den Profis nicht überzeugen. Auch seine letzte U19 Saison hatte ein paar Tiefen. Da er nicht mehr warten wollte, zog es ihn wieder nach Ajax (für 1,2 Mio. Euro, also 1,1 Mio. Euro Gewinn). Wenn ich das richtig sehe, spielt er meistens nur für die Zweite von Ajax (zumindest da erzielt er Tore) und konnte sich bislang noch nicht als Glückgriff beweisen.

Herrmann: Hier ist es ganz einfach, Hermann wollte wechseln, da ihm Gladbach wohl mehr Spielzeit zugesichert hat (wo denn?). ich glaube, da gab es noch nicht einmal große Verhandlungen (war ja auch erst einmal U17-Spieler). Ärgerlich, aber passiert halt im Jugendfußball.

Collins: Sollte eigentlich eine Nummer vier (oder fünf) bei den Profis werden und regelmäßig bei der Zweiten spielen. Wollte er nicht und ging nach Frankfurt (für eine Mio. Euro). Was hat es ihm gebracht? Zwei Spiele bei den Profis (als rechter Verteidiger) und sonst nur Regionalliga. Eine Bilderbuchkarriere bislang.

Blank: Noch ein netter Witz. Nach dem Abgang von Collins sollte er seinen Platz bei den Profis erhalten. Aber im Winter meinte er, in Österreich ist es viel schöner und wechselte für 4 Mio. Euro nach Salzburg. Wenn ich das richtig sehe, gab es in dem halben Jahr keine echten Einsätze und in der Aktuellen auch nur Ergänzungsspieler. Hätte er auch hier haben können und wohl auch mehr gespielt. Ach ja, die Ablöse kann noch auf 7 Mio. Euro steigen und der BVB hat eine Rückkaufaktion.

Seit Moukoko hat der BVB insgesamt sieben Jugendspieler mit einem Profivertrag beim BVB ausgestattet (dazu noch drei BVB II-Spieler [inkl. Knauff]) wovon Stand jetzt noch fünf bei den Profis eingesetzt werden (Wenn Moukoko wechselt, sieht das schon wieder anders aus).

Aber hey, wen interessieren schon Fakten?

Gruß

CHS

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Ich verstehe deinen aggressiven Unterton nicht, weil du letztlich genau in die gleiche Kerbe schlägst wie ich.

Anders als von einigen Talentförderern behauptet, ist es eben nicht so, dass die Spieler gehen, weil sie uns (heute) sportlich nicht weiterbringen oder wir zu wenig zahlen, sondern weil sie ihre sportliche Zukunft nicht beim BVB sehen. Die Initiative ging bei (fast) allen Beispielen vom Spieler aus, der BVB wollte die Jungs indes halten.

Genau das ist doch mein Punkt. Wenn sich in kürzester Zeit so viele Spieler bewusst entscheiden den Verein zu verlassen, muss man sich fragen woran das liegt.
Der Verein betreibt eine sehr gute Jugendarbeit, ist anscheinend auch bestrebt fortan den Mut im Zweifel der Jugend Chancen einzuräumen, aufzubringen. Für den Moment ist die Bilanz aber nicht befriedigend. Und nochmals, das liegt nicht daran weil der BVB den Jungs sportlich nichts zutraut oder sie finanziell zu gering schätzt, sondern weil die Spieler ihre Zukunft ausdrücklich woanders sehen.
Da bin ich 100% bei dir.

Was ich wiederum anders bewerten würde ist die sportliche Bilanz eines jeden. Natürlich befinden sich die Jungs im Übergang zum Profifußball und spielen nicht sofort Stamm in Salzburg, Amsterdam oder Frankfurt. Das ist weder hier, noch dort die Erwartungshaltung. Aber wir können gerne in zwei, drei Jahren Bilanz ziehen und schauen ob sich von den sechs Namen aus den letzten zwölf Monaten (Moukoko als Profi mal ausgeklammert), welche zu einem interessanten Spieler entwickelt haben werden. Es werden ganz sicher nicht alle schaffen, aber dass sie alle nicht Bundesligatauglich sind, wage ich ganz stark zu bezweifeln.

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Weil ganz vielleicht die Aussicht hier in der Profimannschaft Stammspieler zu werden eher nicht so gut aussieht.

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Nachwuchshoffnungen der U17 sind selten überragende Profispieler.

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BVB einig mit dem Spieler über einen Vertrag bis 2029. Verhandlungen laufen.

Sky

antworten

Na, wenn das Projekt mal nicht scheitert. Finde es viel zu viel Kohle für einen Beier der außer Bundesliga noch nicht viel gezeigt hat.

Lasse mich gerne eines besseren belehren, aber meine Zweifel sind sehr stark.

antworten

Als ob Bundesliga nicht das wichtigste wäre und da hat er mit 21 voll überzeugt.

antworten

Vielleicht hast du Recht, aber was will man denn machen?

Wir können nicht warten bis Beier zwei Jahre gut performt hat, denn dann stehen andere Clubs auf der Matte und wir haben das Nachsehen.

Zudem ist jeder junger, deutscher Nationalspieler mehr als interessant für uns.

Ein gewisses Risiko geht man immer ein...
Ein solcher Spieler wie Beier kostet dann aber auch schon mal ganz schnell 30Mio.
Alleine schon deswegen weil jeder Club heutzutage Mondpreise für Ihre guten Spieler aufrufen...

Isso....

antworten

Wenn es ein 21jähriger Franzose wäre, der letzte Saison in der Ligue 1 16 Treffer erzielt hätte wäre jeder aus dem Häuschen.
Woanders ist das Gras halt grüner.

antworten

Wenn es ein 21jähriger Franzose wäre, der letzte Saison in der Ligue 1 16 Treffer erzielt hätte wäre jeder aus dem Häuschen.
Woanders ist das Gras halt grüner.

Oder wenn Leverkusen den Spieler kaufen würde. Kehl und Co hätten mal wieder gepennt - solche Transfers braucht man!

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Wenn es ein 21jähriger Franzose wäre, der letzte Saison in der Ligue 1 16 Treffer erzielt hätte wäre jeder aus dem Häuschen.
Woanders ist das Gras halt grüner.

So ist es. Auch die Argumentation, dass er ja nur in der Bundesliga was gerissen hätte...ja, in welcher Liga spielen wir denn?

antworten

Und 17 Millionen für einen 30 jährigen von Bremen vergangenes Jahr waren nicht zu viel?

Man muss das alles mal in Relation sehen.

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Na, wenn das Projekt mal nicht scheitert. Finde es viel zu viel Kohle für einen Beier der außer Bundesliga noch nicht viel gezeigt hat.

Lasse mich gerne eines besseren belehren, aber meine Zweifel sind sehr stark.

Einen Spieler der aber ausserhalb der Bundesliga was gezeigt und dieses Entwicklungspotential hat bekommst du nicht mal ansatzweise für 30Mio.

antworten

Gerade für 25 Mios gewechselt. Hat auch bei der EM gut gespielt.

antworten

Gerade für 25 Mios gewechselt. Hat auch bei der EM gut gespielt.

Und ist 25 Jahre alt hat letzte Saison 7 Buden gemacht, davor 11 und 19. In dem Alter ist dann die Phantasie auch irgendwie raus, man weiß was man bekommt.

TM sagt derweil 22 Millionen. Wenn wir also 25-30 für einen 21 jährigen zahlen, ist das schon sehr in Ordnung

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Wenn Du einen Spieler suchst der in dem Alter auch international schon was gerissen hat, dann liegst Du bei über 60 Mio.

antworten

Ein Spieler der in dem Alter schon international etwas gerissen hat, den wirst du sowieso nur bei absoluten Topvereinen finden und der wird nicht zum BVB kommen wollen und einen Schritt zurück machen wollen in seiner Karriere, wenn er bereits bei Real Madrid, Barcelona, Arsenal oder Man City spielt und erfolgreich ist.

antworten

Das meine ich ja damit. Talentierte Spieler für um die 30 Mio vor ihrem möglichen internationalen Durchbruch sind noch unsere Kragenweite, danach liegst Du in dem Bereich von Bayern bei Oliseh. 60 Mio aufwärts.

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BVB einig mit dem Spieler über einen Vertrag bis 2029. Verhandlungen laufen.

Sky

Mal für die ganz Doofen: "Beide Vereine stehen jetzt in Kontakt. Der BVB hat ein Anfangsangebot von etwa 25 Mio. Euro all-in abgegeben." Was ist ein 25 Mio. EUR "all-in" Angebot? Heißt das inklusive (variable) Boni? Oder soll das einfach nur cool auf Neudeutsch klingen?

antworten

Genau…. Also nicht das „All in“ vom Poker, sondern als alles inklusive gemeint. Also inklusive Boni.

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BVB einig mit dem Spieler über einen Vertrag bis 2029. Verhandlungen laufen.

Sky

Mal für die ganz Doofen: "Beide Vereine stehen jetzt in Kontakt. Der BVB hat ein Anfangsangebot von etwa 25 Mio. Euro all-in abgegeben." Was ist ein 25 Mio. EUR "all-in" Angebot? Heißt das inklusive (variable) Boni? Oder soll das einfach nur cool auf Neudeutsch klingen?

Das heißt ziemlich sicher genau das, was Du vermutest.

antworten

Bezüglich der Ablöse kommt es wohl auch drauf an, ob die (jetzt abgelaufene) AK in Höhe von 32 Mio nächsten Sommer wieder aktiv wird, und falls ja, ob die dann geringer ist als dieses Jahr.
Sprich, für Hoffenheim stellt sich die Frage: Wie hoch ist der Gamble, es drauf ankommen zu lassen. Was ich so gelesen habe, sind die wohl aber selbst extrem auf Transfereinnahmen angewiesen, um Leute holen zu können.
Dass Beier sich anscheinend auf uns festgelegt hat, kommt uns da sicher entgegen.

Meine Vermutung: Man einigt sich am Ende auf eine fixe Summe von 27-28 Mio und inkludiert dann noch halbwegs realistische Boni, mit denen die Gesamtsumme am Ende nahe an der AK liegt. Also quasi wie Undav, nur dass ich Beier für den deutlich besseren Spieler halte.

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Und reicht damit die Einnahmen aus dem Füllkrug Transfer an Dietmars Kirmestruppe weiter. Ja davon gehe ich auch aus.

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Sollte sich jemand das Weisse Trikot kaufen wollen kleiner Tip, direkt bei Puma oder auch bei 11teamsports kann mans schon ohne Warteschlange bestellen.

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oben steht allerdings noch der Hinweis

Bitte beachtet, dass sich die Rückennummern der Spieler vor Saisonbeginn noch ändern können.

antworten

Denke Jamie Gittens wird auch noch auf die Nr. 7 wechseln falls Reyna den Verein verlässt.

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BVB-Newsthread vom 09.08.2024 (BVB)

Fabrizio Romano: Brunner für 3 Millionen + Add-Ons nach Monaco

Gute Entscheidung

Noch nix fix: BVB stellt sich eine Ablöse von 5 Mio vor

PLUS

Noch nix fix: BVB stellt sich eine Ablöse von 5 Mio vor

Fabrizio Romano: Brunner für 3 Millionen + Add-Ons nach Monaco

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Ähm, wo hat er performt?

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Wer nicht will, will eben nicht

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