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Terrorwarnung für Taylor Swift Konzerte in Wien - 2 Festnahmen (Sonstiges)

Knolli, Mittwoch, 07.08.2024, 22:14 (vor 531 Tagen)
bearbeitet von Knolli, Mittwoch, 07.08.2024, 22:18

Interessante Pressekonferenz

Titandrücker, Wien, Donnerstag, 08.08.2024, 12:00 (vor 531 Tagen) @ Knolli

  • Der 19 jährige aus Ternitz hatte vor wenigen Tagen seinen Job mit den Worten, dass man noch großes von ihm hören wird, gekündigt.
  • Er hat dem IS die Treue per Video geschworen.
  • Er hatte alle notwendigen Chemikalien und Zünder für eine Bombe, die wohl auch schon fertig gewesen sein soll. Dazu mehrere Macheten, Messer etc.
  • Er hatte auch ein Blaulicht und eine Polizeisirene.
  • Plan war offenbar, die Leute vor dem Stadion ins Visier zu nehmen.
  • Es gab einen Mittäter, der vor wenigen Tagen bei einer Facility Firma angefangen hat und beim Konzert eingesetzt werden sollte.

Interessante Pressekonferenz

Ulrich, Donnerstag, 08.08.2024, 15:13 (vor 531 Tagen) @ Titandrücker

  • Der 19 jährige aus Ternitz hatte vor wenigen Tagen seinen Job mit den Worten, dass man noch großes von ihm hören wird, gekündigt.
  • Er hat dem IS die Treue per Video geschworen.
  • Er hatte alle notwendigen Chemikalien und Zünder für eine Bombe, die wohl auch schon fertig gewesen sein soll. Dazu mehrere Macheten, Messer etc.
  • Er hatte auch ein Blaulicht und eine Polizeisirene.
  • Plan war offenbar, die Leute vor dem Stadion ins Visier zu nehmen.
  • Es gab einen Mittäter, der vor wenigen Tagen bei einer Facility Firma angefangen hat und beim Konzert eingesetzt werden sollte.

Klingt leider vertraut, der Täter ist bei weitem nicht der erste dieser Kategorie. Vermutlich eine eher "schlichte Fichte", und auf einmal wird er ganz wichtig, weil er im Dienste der "göttlichen Sache" unterwegs ist.

:-/

Man kann kontrollieren noch und nöcher

Franke, Donnerstag, 08.08.2024, 14:18 (vor 531 Tagen) @ Titandrücker

[*]Plan war offenbar, die Leute vor dem Stadion ins Visier zu nehmen.

Aber irgendwo ist vor der ersten Kontrolle. Und da stehen irgendwann viele Leute und warten darauf, kontrolliert zu werden.


Bei uns werden seit Jahren bei Veranstaltungen wie dem Stadtfest Barrieren auf die Straße gestellt, gegen Angriffe mit dem LKW. Eine von 100 Möglichkeiten erschwert.

Aber mit dem Fahrrad mittenrein fahren in die Stadt, angezogen wie ein Radwanderer, vier bis fünf Taschen am Rad, ohne dass einen auch nur einer zur Kenntnis nimmt? Kein Problem. Und dann vielleicht auch noch rein in einen zu bestimmten Zeiten vollen Innenhof. Das muss wohl erst mal einer machen, bevor jeder die Gefahr sieht.

Man kann kontrollieren noch und nöcher

GLEFOS, Bergkamen, Freitag, 09.08.2024, 15:09 (vor 530 Tagen) @ Franke

Eigentlich hätte man die 'Erste Kontrolle' an der Grenze machen müssen. Es hätte viel Ärger gespart.

Man kann kontrollieren noch und nöcher

Ulrich, Samstag, 10.08.2024, 11:30 (vor 529 Tagen) @ GLEFOS

Eigentlich hätte man die 'Erste Kontrolle' an der Grenze machen müssen. Es hätte viel Ärger gespart.

Hat sich bei den Braunen noch nicht herum gesprochen, dass die Täter in Österreich geboren sind?

Man kann kontrollieren noch und nöcher

Fisheye, Donnerstag, 08.08.2024, 14:23 (vor 531 Tagen) @ Franke

[*]Plan war offenbar, die Leute vor dem Stadion ins Visier zu nehmen.


Aber irgendwo ist vor der ersten Kontrolle. Und da stehen irgendwann viele Leute und warten darauf, kontrolliert zu werden.


Bei uns werden seit Jahren bei Veranstaltungen wie dem Stadtfest Barrieren auf die Straße gestellt, gegen Angriffe mit dem LKW. Eine von 100 Möglichkeiten erschwert.

Aber mit dem Fahrrad mittenrein fahren in die Stadt, angezogen wie ein Radwanderer, vier bis fünf Taschen am Rad, ohne dass einen auch nur einer zur Kenntnis nimmt? Kein Problem. Und dann vielleicht auch noch rein in einen zu bestimmten Zeiten vollen Innenhof. Das muss wohl erst mal einer machen, bevor jeder die Gefahr sieht.

Es ist schlicht unmöglich Stadtfeste vor jedem möglichen Szenario zu schützen.

Interessante Pressekonferenz

Fisheye, Donnerstag, 08.08.2024, 13:01 (vor 531 Tagen) @ Titandrücker

  • Der 19 jährige aus Ternitz hatte vor wenigen Tagen seinen Job mit den Worten, dass man noch großes von ihm hören wird, gekündigt.
  • Er hat dem IS die Treue per Video geschworen.
  • Er hatte alle notwendigen Chemikalien und Zünder für eine Bombe, die wohl auch schon fertig gewesen sein soll. Dazu mehrere Macheten, Messer etc.
  • Er hatte auch ein Blaulicht und eine Polizeisirene.
  • Plan war offenbar, die Leute vor dem Stadion ins Visier zu nehmen.
  • Es gab einen Mittäter, der vor wenigen Tagen bei einer Facility Firma angefangen hat und beim Konzert eingesetzt werden sollte.

Spannend das Geheimdienste die verbliebenen Reste des Daesh soweit durchdrungen zu haben scheinen das so ein kurzfristig online radikalisierter Dude tatsächlich auffällt.

Interessante Pressekonferenz

Frankonius, Frankfurt, Donnerstag, 08.08.2024, 13:06 (vor 531 Tagen) @ Fisheye

Ich frage mich ob da wieder ein Hinweis von der CIA bzw. NSA kam (amerikanische Künstlerin). Bei ähnlichen Fällen in Deutschland hatten wir das schon mal, dass die Amis hilfreich waren. Aber vielleicht sind die Dienste in Österreich mehr auf Zack.

Interessante Pressekonferenz

SpielDesJahrhunderts, Karlsruhe, Donnerstag, 08.08.2024, 16:44 (vor 531 Tagen) @ Frankonius

Ich frage mich ob da wieder ein Hinweis von der CIA bzw. NSA kam (amerikanische Künstlerin). Bei ähnlichen Fällen in Deutschland hatten wir das schon mal, dass die Amis hilfreich waren. Aber vielleicht sind die Dienste in Österreich mehr auf Zack.

Meinst du den Hinweis, der zur kurzfristigen Absage des Länderspiels gegen die Niederlande in Hannover führte?

Waren das nicht die Israelis?

Interessante Pressekonferenz

Ulrich, Donnerstag, 08.08.2024, 15:14 (vor 531 Tagen) @ Frankonius

Ich frage mich ob da wieder ein Hinweis von der CIA bzw. NSA kam (amerikanische Künstlerin). Bei ähnlichen Fällen in Deutschland hatten wir das schon mal, dass die Amis hilfreich waren. Aber vielleicht sind die Dienste in Österreich mehr auf Zack.

Die sind einerseits in der Tat weltweit aktiv. Und zudem haben die den Vorteil, dass sie bei aus ihrer Sicht ausländischen Daten keinerlei gesetzliche Restriktionen befolgen müssen.

Interessante Pressekonferenz

Grimbold, Donnerstag, 08.08.2024, 14:32 (vor 531 Tagen) @ Frankonius

Es gab vor ein paar Jahren einen Terrorakt in Wien, wo dann später durchgesickert ist, dass die österreichischen Behörden sogar von anderen ausländischen Diensten gewarnt wurden, dass der spätere Täter versuchte in der Slowakei an Munition und Waffen zu kommen. Die Meldung wurde ignoriert, so viel zu den Behörden in Ö auf "Zack"

Interessante Pressekonferenz

Ulrich, Donnerstag, 08.08.2024, 15:15 (vor 531 Tagen) @ Grimbold

Es gab vor ein paar Jahren einen Terrorakt in Wien, wo dann später durchgesickert ist, dass die österreichischen Behörden sogar von anderen ausländischen Diensten gewarnt wurden, dass der spätere Täter versuchte in der Slowakei an Munition und Waffen zu kommen. Die Meldung wurde ignoriert, so viel zu den Behörden in Ö auf "Zack"

Hätte man vermutlich in Moskau melden müssen. Dann wäre es auf dem kurzen Dienstweg weitergegeben worden.

Interessante Pressekonferenz

Fisheye, Donnerstag, 08.08.2024, 13:22 (vor 531 Tagen) @ Frankonius

Ich frage mich ob da wieder ein Hinweis von der CIA bzw. NSA kam (amerikanische Künstlerin). Bei ähnlichen Fällen in Deutschland hatten wir das schon mal, dass die Amis hilfreich waren. Aber vielleicht sind die Dienste in Österreich mehr auf Zack.

Da die Österreichischen Dienste weitestgehend von Putins Verbrecherbande unterwandert sind würde ich nicht zu viel auf die gegeben. Aber irgendein Swifty in der CIA, NSA, MI6, GCHQ oder Mossad wird wohl zum Hörer gegriffen haben.

Funfact: Auch der BND oder das BFV wären in dem Fall ein ausländischer Geheimdienst.

Interessante Pressekonferenz

Guido, Donnerstag, 08.08.2024, 13:08 (vor 531 Tagen) @ Frankonius

Aber vielleicht sind die Dienste in Österreich mehr auf Zack.

Nein. Es hieß bereits, dass es ein ausländischer Geheimdienst war.

Interessante Pressekonferenz

Frankonius, Frankfurt, Donnerstag, 08.08.2024, 13:10 (vor 531 Tagen) @ Guido

Die Amerikaner lesen überall mit, in dem Fall auch gut so. Vielleicht schauen die auch hier ins Forum ;-).

Interessante Pressekonferenz

Chappi1991 ⌂ @, Donnerstag, 08.08.2024, 13:20 (vor 531 Tagen) @ Frankonius

Die Amerikaner lesen überall mit, in dem Fall auch gut so. Vielleicht schauen die auch hier ins Forum ;-).

Selbstverständlich schauen die hier rein. Wenn man beständig im BVB-Forum liest, ist man über viele Dinge erstaunlich gut informiert.

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Erdbär, Niederrhein, Donnerstag, 08.08.2024, 22:56 (vor 530 Tagen) @ Chappi1991

Absolut.

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Habakuk, OWL, Donnerstag, 08.08.2024, 13:27 (vor 531 Tagen) @ Chappi1991

Die Amerikaner lesen überall mit, in dem Fall auch gut so. Vielleicht schauen die auch hier ins Forum ;-).


Selbstverständlich schauen die hier rein. Wenn man beständig im BVB-Forum liest, ist man über viele Dinge erstaunlich gut informiert.

Meine Güte, ja! Oder glaubt irgendwer im Ernst, dass Joe Biden sich aus dem Wahlkampf zurückgezogen hätte, wenn das hier im Forum nicht gründlich ausdiskutiert worden wäre?

Interessante Pressekonferenz

Ingo, Europa, Donnerstag, 08.08.2024, 13:33 (vor 531 Tagen) @ Habakuk

Die Amerikaner lesen überall mit, in dem Fall auch gut so. Vielleicht schauen die auch hier ins Forum ;-).


Selbstverständlich schauen die hier rein. Wenn man beständig im BVB-Forum liest, ist man über viele Dinge erstaunlich gut informiert.


Meine Güte, ja! Oder glaubt irgendwer im Ernst, dass Joe Biden sich aus dem Wahlkampf zurückgezogen hätte, wenn das hier im Forum nicht gründlich ausdiskutiert worden wäre?

Fakt ist, dieses Forum nutze ich als einziges seiner Art als Informationsquelle für News und Meinungen neben einigen klassischen Zeitungen. Das funktioniert tatsächlich erstaunlich gut!

Interessante Pressekonferenz

Habakuk, OWL, Donnerstag, 08.08.2024, 13:39 (vor 531 Tagen) @ Ingo

Die Amerikaner lesen überall mit, in dem Fall auch gut so. Vielleicht schauen die auch hier ins Forum ;-).


Selbstverständlich schauen die hier rein. Wenn man beständig im BVB-Forum liest, ist man über viele Dinge erstaunlich gut informiert.


Meine Güte, ja! Oder glaubt irgendwer im Ernst, dass Joe Biden sich aus dem Wahlkampf zurückgezogen hätte, wenn das hier im Forum nicht gründlich ausdiskutiert worden wäre?


Fakt ist, dieses Forum nutze ich als einziges seiner Art als Informationsquelle für News und Meinungen neben einigen klassischen Zeitungen. Das funktioniert tatsächlich erstaunlich gut!

Und du bist wirklich Joe Biden?

Interessante Pressekonferenz

herrNick, Donnerstag, 08.08.2024, 17:35 (vor 531 Tagen) @ Habakuk

Die Amerikaner lesen überall mit, in dem Fall auch gut so. Vielleicht schauen die auch hier ins Forum ;-).


Selbstverständlich schauen die hier rein. Wenn man beständig im BVB-Forum liest, ist man über viele Dinge erstaunlich gut informiert.


Meine Güte, ja! Oder glaubt irgendwer im Ernst, dass Joe Biden sich aus dem Wahlkampf zurückgezogen hätte, wenn das hier im Forum nicht gründlich ausdiskutiert worden wäre?


Fakt ist, dieses Forum nutze ich als einziges seiner Art als Informationsquelle für News und Meinungen neben einigen klassischen Zeitungen. Das funktioniert tatsächlich erstaunlich gut!


Und du bist wirklich Joe Biden?

Nein, ich bin Joe Biden. Und meine Frau ist auch Joe Biden!

Interessante Pressekonferenz

Jurist, Donnerstag, 08.08.2024, 13:14 (vor 531 Tagen) @ Frankonius

Und wir können nicht anders als Dank richten an unsere amerikanischen Freunde!

Zugleich würde es mich nicht verwundern, wenn gleich gegen den bösen Imperialisten gewettert wird, der die Bedrohungslage erst geschaffen hat. Oder gegen den bösen Überwacher, der uns nicht die Möglichkeit lässt in Ruhe unsere Attentate planen zu lassen.

Interessante Pressekonferenz

Karsten, Zürich, Donnerstag, 08.08.2024, 13:12 (vor 531 Tagen) @ Frankonius

Die Amerikaner lesen überall mit, in dem Fall auch gut so. Vielleicht schauen die auch hier ins Forum ;-).

Österreichische oder deutsche Dienste hätten wahrscheinlich längst den Datenschutzbeauftragten am Arsch, und der Verdächtige hätte bereits geklagt ;-)

Interessante Pressekonferenz

Professor Bienlein, Ruhrgebiet, Donnerstag, 08.08.2024, 13:20 (vor 531 Tagen) @ Karsten

Die Amerikaner lesen überall mit, in dem Fall auch gut so. Vielleicht schauen die auch hier ins Forum ;-).


Österreichische oder deutsche Dienste hätten wahrscheinlich längst den Datenschutzbeauftragten am Arsch, und der Verdächtige hätte bereits geklagt ;-)

Naja, ganz so schlimm ist es wohl nicht. habe vor einiger zeit den Podcast "Dark Matters" gehört, da gibt es auch ein Interview mit dem Chef des Verfassungsschutzes in dem er erklärt hat, dass Hinweise durch Geheimdienste immer auf dem Prinzip "Geben und Nehmen" beruhen. Die Amis geben uns definitiv viele Hinweise, aber auch nur weil sie Hinweise in entsprechender Qualität auch von unseren Diensten erhalten. Ansonsten wären sie da eher zurückhaltend....

Interessante Pressekonferenz

Fred789, Ort, Donnerstag, 08.08.2024, 13:30 (vor 531 Tagen) @ Professor Bienlein

Die Amerikaner lesen überall mit, in dem Fall auch gut so. Vielleicht schauen die auch hier ins Forum ;-).


Österreichische oder deutsche Dienste hätten wahrscheinlich längst den Datenschutzbeauftragten am Arsch, und der Verdächtige hätte bereits geklagt ;-)


Naja, ganz so schlimm ist es wohl nicht. habe vor einiger zeit den Podcast "Dark Matters" gehört, da gibt es auch ein Interview mit dem Chef des Verfassungsschutzes in dem er erklärt hat, dass Hinweise durch Geheimdienste immer auf dem Prinzip "Geben und Nehmen" beruhen. Die Amis geben uns definitiv viele Hinweise, aber auch nur weil sie Hinweise in entsprechender Qualität auch von unseren Diensten erhalten. Ansonsten wären sie da eher zurückhaltend....

So so, die Amis würden also seelenruhig zu schauen, wenn ein paar hundert Menschen in die Luft gejagt werden, weil sie ggf. zu wenig Geheimdienstinformationen erhalten haben?

Steile These, Herr Professor :-)

Interessante Pressekonferenz

Professor Bienlein, Ruhrgebiet, Donnerstag, 08.08.2024, 14:26 (vor 531 Tagen) @ Fred789

Die Amerikaner lesen überall mit, in dem Fall auch gut so. Vielleicht schauen die auch hier ins Forum ;-).


Österreichische oder deutsche Dienste hätten wahrscheinlich längst den Datenschutzbeauftragten am Arsch, und der Verdächtige hätte bereits geklagt ;-)


Naja, ganz so schlimm ist es wohl nicht. habe vor einiger zeit den Podcast "Dark Matters" gehört, da gibt es auch ein Interview mit dem Chef des Verfassungsschutzes in dem er erklärt hat, dass Hinweise durch Geheimdienste immer auf dem Prinzip "Geben und Nehmen" beruhen. Die Amis geben uns definitiv viele Hinweise, aber auch nur weil sie Hinweise in entsprechender Qualität auch von unseren Diensten erhalten. Ansonsten wären sie da eher zurückhaltend....


So so, die Amis würden also seelenruhig zu schauen, wenn ein paar hundert Menschen in die Luft gejagt werden, weil sie ggf. zu wenig Geheimdienstinformationen erhalten haben?

Steile These, Herr Professor :-)

Nicht meine These, sondern Aussage des Leiters des Bundesverfassungsgerichts. War ja auch nicht auf den spezifischen Fall bezogen, sondern eher darauf, dass gemeinhin angenommen wird, dass unsere Dienste mit einer Detektiv-Schablone aus dem Mickey-Maus-Heft versuchen die Kleinanzeigen im Husumer Tagesblatt zu dechiffrieren...

Interessante Pressekonferenz

Jurist, Donnerstag, 08.08.2024, 15:06 (vor 531 Tagen) @ Professor Bienlein

Einerseits wird man natürlich versucht sein, insbesondere nach der negativen Presse, sich ins rechte Licht zu rücken.

Andererseits ist die internationale Zusammenarbeit keine Einbahnstraße.

Würden die US-Amerikaner mehr Nachteile als Vorteile aus der Partnerschaft ziehen, würden sie diese natürlich in Frage stellen.

Interessante Pressekonferenz

Frankonius, Frankfurt, Donnerstag, 08.08.2024, 14:46 (vor 531 Tagen) @ Professor Bienlein

Ich habe mal gelesen, dass dem BND gesetzlich die Hände gebunden sind. Sollte Putins Sekretärin sich dem BND als Agentin andienen, müsste man Putin vorher um Erlaubnis fragen ihn auszuspionieren. In der Serie Homeland (Season 5) agiert der BND recht cool. Drohnen und Leute auf offener verschleppen. Davon träumt man in Berlin und Pullach aber nur.

Interessante Pressekonferenz

Ulrich, Donnerstag, 08.08.2024, 15:21 (vor 531 Tagen) @ Frankonius

Ich habe mal gelesen, dass dem BND gesetzlich die Hände gebunden sind. Sollte Putins Sekretärin sich dem BND als Agentin andienen, müsste man Putin vorher um Erlaubnis fragen ihn auszuspionieren. In der Serie Homeland (Season 5) agiert der BND recht cool. Drohnen und Leute auf offener verschleppen. Davon träumt man in Berlin und Pullach aber nur.

Im (Nicht-EU-)Ausland gibt es so gut wie keine Restriktion für den BND, was die klassische Geheimdienstarbeit angeht.

Interessante Pressekonferenz

Fisheye, Donnerstag, 08.08.2024, 13:25 (vor 531 Tagen) @ Professor Bienlein

Die Amerikaner lesen überall mit, in dem Fall auch gut so. Vielleicht schauen die auch hier ins Forum ;-).


Österreichische oder deutsche Dienste hätten wahrscheinlich längst den Datenschutzbeauftragten am Arsch, und der Verdächtige hätte bereits geklagt ;-)


Naja, ganz so schlimm ist es wohl nicht. habe vor einiger zeit den Podcast "Dark Matters" gehört, da gibt es auch ein Interview mit dem Chef des Verfassungsschutzes in dem er erklärt hat, dass Hinweise durch Geheimdienste immer auf dem Prinzip "Geben und Nehmen" beruhen. Die Amis geben uns definitiv viele Hinweise, aber auch nur weil sie Hinweise in entsprechender Qualität auch von unseren Diensten erhalten. Ansonsten wären sie da eher zurückhaltend....

Zwischendurch "Bezahlen" wir auch mit verurteilten Mördern.

Interessante Pressekonferenz

Professor Bienlein, Ruhrgebiet, Donnerstag, 08.08.2024, 13:12 (vor 531 Tagen) @ Frankonius

Die Amerikaner lesen überall mit, in dem Fall auch gut so. Vielleicht schauen die auch hier ins Forum ;-).

Vielleicht könnten die uns mal stecken, ob Baier jetzt kommt oder nicht.

Interessante Pressekonferenz

istar, Donnerstag, 08.08.2024, 12:53 (vor 531 Tagen) @ Titandrücker

  • Der 19 jährige aus Ternitz hatte vor wenigen Tagen seinen Job mit den Worten, dass man noch großes von ihm hören wird, gekündigt.
  • Er hat dem IS die Treue per Video geschworen.
  • Er hatte alle notwendigen Chemikalien und Zünder für eine Bombe, die wohl auch schon fertig gewesen sein soll. Dazu mehrere Macheten, Messer etc.
  • Er hatte auch ein Blaulicht und eine Polizeisirene.
  • Plan war offenbar, die Leute vor dem Stadion ins Visier zu nehmen.
  • Es gab einen Mittäter, der vor wenigen Tagen bei einer Facility Firma angefangen hat und beim Konzert eingesetzt werden sollte.

Immerhin hat er ordentlich gekündigt. Das machen auch nicht alle.

Lesenswertes von Hasnain Kazim:

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Donnerstag, 08.08.2024, 11:35 (vor 531 Tagen) @ Knolli

https://x.com/HasnainKazim/status/1821475742988857640?s=19

Alle drei Taylor-Swift-Konzerte in Wien wegen Gefahr eines islamistischen Terroranschlags abgesagt. Manche tun jetzt so, als wären die österreichische Politik, die österreichische Polizei, der Konzertveranstalter oder Taylor Swift selbst schuld. "Warum können die nicht für Sicherheit sorgen?!!"

Konzerte werden abgesagt oder finden erst gar nicht statt. Kinos werden abgefackelt. Kulturveranstaltungen finden kaum statt - oder wenn, nur unter höchsten Sicherheitsvorkehrungen. Filme, Bilder, Musik, Literatur, alles ist "des Teufels". Das ist die bittere Realität seit Jahrzehnten in manchen islamischen Ländern.

Ich erlebe in Pakistan, dass man immer wieder an bestimmten Tagen bestimmte Märkte meiden soll, bestimmte Stadtviertel, dass Partys abgesagt werden und Veranstaltungen nicht stattfinden - immer wegen Terrorgefahr.

Diese bittere Realität kommt jetzt auch im Westen an. Gestern in Österreich. Die Zahl der islamistisch motivierten Angriffe hat in Europa in den vergangenen Monaten massiv zugenommen. Die Täter sind meist Jugendliche, geboren und aufgewachsen im Westen oder migriert und dann radikalisiert - fast alle im Internet, fast alle auf TikTok.

Und manche Kommentatorinnen und Kommentatoren stehen jetzt da und verstehen die Welt nicht mehr. Und sagen allen Ernstes, man könne das Problem dadurch lösen, indem man die armen Hascherl besser integrierte und einfach netter zu ihnen sei. Andere sagen, man könnte es lösen, indem man die "Festung Europa" durchsetzte - als ob die, die das Problem sind, nicht längst da wären. Mindestens einer der Festgenommenen in Österreich ist österreichischer Staatsbürger. Und wieder andere kommen mit diesem idiotischen und völlig falschen: "Das hat mit Islam nichts zu tun."

Alle irre.

Tatsache ist: Es wird auch in Zukunft Migration geben, wir brauchen sie auch, aber wir müssen sie - selbstverständlich - steuern. Und wir müssen natürlich dafür sorgen, dass Menschen, die hier leben, auch als Teil unserer Gesellschaft behandelt werden, eine Chance haben, mit Rechten und Pflichten. Wir müssen das Problem präzise und genau lösen. Das bedeutet, dass wir nicht die vielen, vielen Menschen bepöbeln, beschimpfen, angreifen, die hier einfach leben, Teil der Gesellschaft sind, ihren Beitrag leisten, sich hier abarbeiten und all die Jobs machen, für die andere sich zu schade sind.

Das heißt aber auch, dass wir jene sanktionieren müssen, die sich unserer Gesellschaft verweigern, sie als „Feind“ ansehen und unsere Art zu leben attackieren. Die müssen wir natürlich sanktionieren, bekämpfen, bestrafen und natürlich auch da, wo möglich, rauswerfen. Das heißt also natürlich auch: Moscheen, in denen Extremisten predigen wie gerade derzeit mit Blick auf Israel-Palästina, beobachten und gegebenenfalls schließen, Islamunterricht nicht irgendwelchen aus der Türkei gesteuerten Honks überlassen, Jugendliche erziehen und erzieherische Mittel ergreifen, wenn sie zum Beispiel von Mädchen einfordern, sich „islamisch“ zu kleiden etc. Und wenn die türkischen Eltern sagen, ihr Kind dürfe in der Klasse nicht neben dem kurdischen Kind sitzen – da muss die Schule sagen: „Ich glaube, es hackt!“

Wenn wir all das nicht tun, werden wir hier irgendwann Verhältnisse haben, wie ich sie oben beschrieben habe.

Ich bin sehr dagegen.

Lesenswertes von Hasnain Kazim:

Lattenknaller, Madrid, Donnerstag, 08.08.2024, 18:24 (vor 531 Tagen) @ MarcBVB

Diese bittere Realität kommt jetzt auch im Westen an. Gestern in Österreich. Die Zahl der islamistisch motivierten Angriffe hat in Europa in den vergangenen Monaten massiv zugenommen. Die Täter sind meist Jugendliche, geboren und aufgewachsen im Westen oder migriert und dann radikalisiert - fast alle im Internet, fast alle auf TikTok.

Gibt es dazu Zahlen?
Gemäß dem hier sind die Zahlen rückläufig:

https://www.bka.de/DE/DasBKA/OrganisationAufbau/Fachabteilungen/IslamistischmotivierterTerrorismusExtremismus/IslamistischmotivierterTerrorismusExtremismus_n...

https://www.consilium.europa.eu/de/infographics/terrorism-eu-facts-figures/

https://de.statista.com/infografik/31977/anzahl-der-dschihadistischen-terroranschlaege-in-der-europaeischen-union/

Und gemäß dem kommt auch "eine bittere Realität" nicht jetzt an:
https://www.tagesschau.de/inland/straftaten-hoechststand-100.html
Die war schon da, aber nicht in dem Ausmaß, wie suggeriert. Deutschland ist nicht Pakistan.

Lesenswertes von Hasnain Kazim:

donotrobme, Münsterland, Donnerstag, 08.08.2024, 14:17 (vor 531 Tagen) @ MarcBVB

So sehr wir beide auch dagegen sind, Willkommen in der Realität!

Wir leben halt in Zeiten in denen es viel leichter ist "etwas zu erreichen", wenn man der Welt eine Narbe hinterlässt, anstatt etwas positives Beizutragen.
Und da man den leuten nicht in den Kopf gucken kann, wie soll man im vorfeld zwischen bösen und guten absichten unterscheiden.

Wirres Zeug von Hasnain Kazim:

Fisheye, Donnerstag, 08.08.2024, 14:00 (vor 531 Tagen) @ MarcBVB

Irgendwie ist dieser Erguss ziemlich Wirr. Er lehnt oben Integration ab um weiter unten eben jene zu fordern. Fantasiert irgendwie paskitanische Zustände herbei wo angeblich regelmäßig irgendwelche Partys abgesagt werden. Was für Partys überhaupt?

Ein Allgemein sehr Wirrer Erguss.

Lesenswertes von Hasnain Kazim:

herrNick, Donnerstag, 08.08.2024, 13:15 (vor 531 Tagen) @ MarcBVB

Und manche Kommentatorinnen und Kommentatoren stehen jetzt da und verstehen die Welt nicht mehr. Und sagen allen Ernstes, man könne das Problem dadurch lösen, indem man die armen Hascherl besser integrierte und einfach netter zu ihnen sei. Andere sagen, man könnte es lösen, indem man die "Festung Europa" durchsetzte - als ob die, die das Problem sind, nicht längst da wären. Mindestens einer der Festgenommenen in Österreich ist österreichischer Staatsbürger. Und wieder andere kommen mit diesem idiotischen und völlig falschen: "Das hat mit Islam nichts zu tun."

Alle irre.
...
Tatsache ist: Es wird auch in Zukunft Migration geben, wir brauchen sie auch, aber wir müssen sie - selbstverständlich - steuern. Und wir müssen natürlich dafür sorgen, dass Menschen, die hier leben, auch als Teil unserer Gesellschaft behandelt werden, eine Chance haben, mit Rechten und Pflichten. Wir müssen das Problem präzise und genau lösen. Das bedeutet, dass wir nicht die vielen, vielen Menschen bepöbeln, beschimpfen, angreifen, die hier einfach leben, Teil der Gesellschaft sind, ihren Beitrag leisten, sich hier abarbeiten und all die Jobs machen, für die andere sich zu schade sind.

Macht er im unteren Teil nicht genau das, was er oben als irre bezeichnet? Integration fordern?

Lesenswertes von Hasnain Kazim:

Jurist, Donnerstag, 08.08.2024, 13:19 (vor 531 Tagen) @ herrNick

Vereinfachte Integration durch stärkere Selektion fordert er. Das halte ich auch für logisch. Warum sollen wir uns die Problemfälle ins Land holen?

Lesenswertes von Hasnain Kazim:

Schoeneschooh, CDMX, Donnerstag, 08.08.2024, 18:05 (vor 531 Tagen) @ Jurist

Irgendwie werden da jetzt doch mega viele Themen durcheinander geworfen.

Schon die zwei Themen Asyl (oder wie ihr es nennt unkontrollierte Migration) und gezielte Migration von Fachkräften haben doch eigentlich überhaupt nichts miteinander zu tun. Deutschland ist für gut ausgebildete, ausländische Fachkräfte einfach nicht (mehr) besonders sexy. Das liegt bestimmt auch an finanziellen Gründen, der Bürokratie und dem Wetter. Aber das grösste Hindernis sind zumindest laut Umfragen unter Expats halt auch wir Deutschen. Wir werden in Summe als verschlossen, unfreundlich, subtil rassistisch und kalt wahrgenommen. Viele fühlen sich einfach nicht wirklich willkommen und es fällt ihnen schwer deutsche Freunde zu finden. Und aus eigener Erfahrung kann ich das teilweise bestätigen! Stell euch gerne mal um 4 Uhr morgens bei -5 Grad bei der Ausländerbehörde an um in einem MINT-Job mit Jobangebot eine Arbeitserlaubnis zu erhalten. Halberfroren nach 4 Stunden Wartezeit darfst du dann einen Zettel ziehen und dich 1 Stunde später anblaffen lassen von Mitarbeitern, die sich (trotz Kenntnissen) beispielsweise weigern Englisch zu sprechen. Niemand meinte es in Deutschland in den letzten 50 Jahren ernst mit dem Thema, Ausländerbehörden sind ein Abwehrmechanismus und mehr nicht.

Was vermischt der Hasnain in meinen Augen noch? Klar bin ich für eine Nulltoleranzpolitik für Dinge wie “Mein Kind sitzt nicht neben einem Kurden!” oder Ähnlichem. Aber er tut ja gerade so, als ob das a.) an der Tagesordnung an deutschen Schulen ist und b.) Schulen das einfach so hinnehmen würden. Belehrt mich gerne, aber das glaube ich einfach nicht! Und was hat das mit einem 19 jährigen zu tun, der scheinbar hier geboren ist und sich kurzfristig über social media radikalisiert hat. Wollt ihr TikTok verbieten? Be my guest!

Lesenswertes von Hasnain Kazim:

herrNick, Donnerstag, 08.08.2024, 17:34 (vor 531 Tagen) @ Jurist

Vereinfachte Integration durch stärkere Selektion fordert er. Das halte ich auch für logisch. Warum sollen wir uns die Problemfälle ins Land holen?

Nicht nur, er kritisiert ja auch: "Andere sagen, man könnte es lösen, indem man die "Festung Europa" durchsetzte - als ob die, die das Problem sind, nicht längst da wären."

Lesenswertes von Hasnain Kazim:

Fisheye, Donnerstag, 08.08.2024, 13:47 (vor 531 Tagen) @ Jurist

Vereinfachte Integration durch stärkere Selektion fordert er. Das halte ich auch für logisch. Warum sollen wir uns die Problemfälle ins Land holen?

Die AfD und ihr braunes Lumpenpack will uns leider niemand abnehmen.

Lesenswertes von Hasnain Kazim:

luedo78, Dortmund, Donnerstag, 08.08.2024, 16:09 (vor 531 Tagen) @ Fisheye

Die ganzen Linksextremen nimmt uns leider auch niemand ab. Eine vernünftige Mitte scheint bei uns unmöglich.

Lesenswertes von Hasnain Kazim:

Professor Bienlein, Ruhrgebiet, Donnerstag, 08.08.2024, 14:30 (vor 531 Tagen) @ Fisheye

Vereinfachte Integration durch stärkere Selektion fordert er. Das halte ich auch für logisch. Warum sollen wir uns die Problemfälle ins Land holen?


Die AfD und ihr braunes Lumpenpack will uns leider niemand abnehmen.

Die haben wir uns ja auch nicht ins Land geholt, die gehören leider zum Interior...

Lesenswertes von Hasnain Kazim:

istar, Donnerstag, 08.08.2024, 13:39 (vor 531 Tagen) @ Jurist

Vereinfachte Integration durch stärkere Selektion fordert er. Das halte ich auch für logisch. Warum sollen wir uns die Problemfälle ins Land holen?

Genau das tun wir doch. Die meisten Flüchtlinge, aus der Ukraine mal ausgenommen, sind allein reisende junge Männer aus archaisch-patriarchalischen Gesellschaften.
Andere User sagen „konservativ“ dafür.

Lesenswertes von Hasnain Kazim:

Rekordeigentorschütze, Dortmund-Hafen, Donnerstag, 08.08.2024, 16:28 (vor 531 Tagen) @ istar

Eine Spiegel Online Redakteurin forderte mal eine Frauenquote für Geflüchtete. Der Artikel ist schon etwas älter aber frei:
https://www.spiegel.de/panorama/asylpolitik-warum-wir-eine-frauenquote-bei-gefluechteten-brauchen-kommentar-a-10d8da46-f954-42d0-94fe-512533c650a3

Lesenswertes von Hasnain Kazim:

DieRoteKarteZahlIch, UK, Donnerstag, 08.08.2024, 11:54 (vor 531 Tagen) @ MarcBVB

Das heißt aber auch, dass wir jene sanktionieren müssen, die sich unserer Gesellschaft verweigern, sie als „Feind“ ansehen und unsere Art zu leben attackieren. Die müssen wir natürlich sanktionieren, bekämpfen, bestrafen und natürlich auch da, wo möglich, rauswerfen.

Alle Nazis auf die Antarktis, wie soll das gehen?

Lesenswertes von Hasnain Kazim:

istar, Donnerstag, 08.08.2024, 12:29 (vor 531 Tagen) @ DieRoteKarteZahlIch

Das heißt aber auch, dass wir jene sanktionieren müssen, die sich unserer Gesellschaft verweigern, sie als „Feind“ ansehen und unsere Art zu leben attackieren. Die müssen wir natürlich sanktionieren, bekämpfen, bestrafen und natürlich auch da, wo möglich, rauswerfen.


Alle Nazis auf die Antarktis, wie soll das gehen?

Die schicken wir nach England. Da fallen ein paar Idioten mehr nicht weiter auf.

Lesenswertes von Hasnain Kazim:

DieRoteKarteZahlIch, UK, Donnerstag, 08.08.2024, 14:11 (vor 531 Tagen) @ istar

Da bekommen sie dann 2+ Jahre Gefängnisstrafe innerhalb von 48 Stunden.

Lesenswertes von Hasnain Kazim:

Blarry, Essen, Donnerstag, 08.08.2024, 11:55 (vor 531 Tagen) @ DieRoteKarteZahlIch

Einfach die vorhandene Infrastruktur von Neuschwabenland modernisieren und weiterbenutzen. Wobei, nee, Schuldenbremse, da ist nichts mit Modernisierung. Dann halt weiter Wellblechhütten.

500€ in den Wind gesetzt...

CLM, Berlin, Donnerstag, 08.08.2024, 09:47 (vor 531 Tagen) @ Knolli

Bin betroffen. Wollte in einer Stunde ins Flugzeug von Berlin nach Wien steigen, heute Abend Konzert, Samstag zurück. Hatten aber reguläre Karten für um die 100€ pro Ticket. Aber Flug ließ sich natürlich nicht stornieren, bekomme nur die Gebühren (150€ von 400€ Flugkosten) zurück. Hotel immerhin die Hälfte der 450€.

Aber ich hatte Taylor immerhin schon in Gelsenkirchen gesehen. Von daher ist es verschmerzbar. Die 500€ sind halt nach dem Motto "shit Happens" weg. Dafür aber auch etwas Geld gespart, vor allem auch für die diversen Dinge, die man in Wien noch unternommen hätte.

500€ in den Wind gesetzt...

DJZigzag, Donnerstag, 08.08.2024, 13:53 (vor 531 Tagen) @ CLM

stell Dir vor die Typen kommen genau dann um die Ecke wenn Du ins Stadion gehst.

Kann mich noch sehr gut an das Gefühl erinnern als wir gegen Monaco aus dem Stadion gegangen sind...
das hat mir für die Zukunft schon gereicht

500€ in den Wind gesetzt...

Kruemelmonster09, Donnerstag, 08.08.2024, 14:37 (vor 531 Tagen) @ DJZigzag

stell Dir vor die Typen kommen genau dann um die Ecke wenn Du ins Stadion gehst.

Kann mich noch sehr gut an das Gefühl erinnern als wir gegen Monaco aus dem Stadion gegangen sind...
das hat mir für die Zukunft schon gereicht

War es das anschließende Spiel gegen Frankfurt, oder noch ein Heimspiel später, als man aufgrund einer Gefährdungslage noch kurz im Stadion bleiben sollte?

Grund war, wenn ich mich richtig erinnere, ein herrenloser Rucksack.

Da habe ich mich wirklich komisch gefühlt.

500€ in den Wind gesetzt...

Jan80, Lünen, Donnerstag, 08.08.2024, 10:53 (vor 531 Tagen) @ CLM

Respekt für den Mut, das in einem öffentlichen Forum zuzugehen.

500€ in den Wind gesetzt...

pactum Trotmundense, Syburg, Donnerstag, 08.08.2024, 11:12 (vor 531 Tagen) @ Jan80

Respekt für den Mut, das in einem öffentlichen Forum zuzugehen.

Wo ist das denn mutig? Gibt doch viele Menschen, die zu irgendwelchen Konzerten fliegen und dabei einen kleinen Städteurlaub mitnehmen.

500€ in den Wind gesetzt...

Jan80, Lünen, Donnerstag, 08.08.2024, 15:48 (vor 531 Tagen) @ pactum Trotmundense

Ja, aber muss es dann Britney von Temu sein? :D

500€ in den Wind gesetzt...

pactum Trotmundense, Syburg, Donnerstag, 08.08.2024, 17:13 (vor 531 Tagen) @ Jan80

Ja, aber muss es dann Britney von Temu sein? :D

Musste ich jetzt erst googlen wer das sein soll. Hier ging es doch um ein Konzert von Taylor Swift und nicht von irgendeinem unbedeutenden TikTok-User. Ich verstehe die Aussage daher immer noch nicht.

500€ in den Wind gesetzt...

Fatil1ty, Donnerstag, 08.08.2024, 11:58 (vor 531 Tagen) @ pactum Trotmundense

Respekt für den Mut, das in einem öffentlichen Forum zuzugehen.


Wo ist das denn mutig? Gibt doch viele Menschen, die zu irgendwelchen Konzerten fliegen und dabei einen kleinen Städteurlaub mitnehmen.

Wir suchen uns die Konzerte teilweise so aus, das man eben neben dem Konzert noch eine schöne Stadt zu sehen bekommt.

Wien ist da ein Paradebeispiel.

500€ in den Wind gesetzt...

krüger, Sauerland, Donnerstag, 08.08.2024, 12:44 (vor 531 Tagen) @ Fatil1ty

Für Sightseeing war er ja schon in Gelsenkirchen...

500€ in den Wind gesetzt...

CLM, Berlin, Donnerstag, 08.08.2024, 23:38 (vor 530 Tagen) @ krüger

Haha.

Aber tatsächlich in Dortmund übernachtet. Und vorher Stadiontour im richtigen Stadion. ;)

500€ in den Wind gesetzt...

Karak Varn, Strobelallee 50, Donnerstag, 08.08.2024, 19:44 (vor 530 Tagen) @ krüger

Für Sightseeing war er ja schon in Gelsenkirchen...

Hieß das nicht Shiteseeing?!

500€ in den Wind gesetzt...

Smeller, Dortmund, Donnerstag, 08.08.2024, 13:10 (vor 531 Tagen) @ krüger

Fällt das unter Katastrophentourismus?

500€ in den Wind gesetzt...

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Donnerstag, 08.08.2024, 10:45 (vor 531 Tagen) @ CLM

Bin betroffen. Wollte in einer Stunde ins Flugzeug von Berlin nach Wien steigen, heute Abend Konzert, Samstag zurück. Hatten aber reguläre Karten für um die 100€ pro Ticket. Aber Flug ließ sich natürlich nicht stornieren, bekomme nur die Gebühren (150€ von 400€ Flugkosten) zurück. Hotel immerhin die Hälfte der 450€.

Wie schade. Das kommt natürlich hinzu, wenn man anreisen muss.

Aber ich hatte Taylor immerhin schon in Gelsenkirchen gesehen. Von daher ist es verschmerzbar. Die 500€ sind halt nach dem Motto "shit Happens" weg. Dafür aber auch etwas Geld gespart, vor allem auch für die diversen Dinge, die man in Wien noch unternommen hätte.

Wohl ein richtiger Swifty? :-D

500€ in den Wind gesetzt...

CLM, Berlin, Donnerstag, 08.08.2024, 23:35 (vor 530 Tagen) @ FourrierTrans

Naja, Glitzer und Armbänder trage ich nicht, aber ich mag die Musik (nicht alles) und bin generell ein Fan von solchen Megakonzerten, ich gebs zu.

500€ in den Wind gesetzt...

donotrobme, Münsterland, Donnerstag, 08.08.2024, 11:23 (vor 531 Tagen) @ FourrierTrans

Ein richtiger Swiftie wohnt doch neuerdings in Swiftkirchen :)

500€ in den Wind gesetzt...

Frankonius, Frankfurt, Donnerstag, 08.08.2024, 12:54 (vor 531 Tagen) @ donotrobme

Vielleicht übernimmt die gute Taylor das Sponsoring, wenn sich der örtliche Verein dort in Swift 24 umbenannt.

500€ in den Wind gesetzt...

Frankonius, Frankfurt, Donnerstag, 08.08.2024, 10:12 (vor 531 Tagen) @ CLM

Das ist richtig blöd. Man kann vermutlich bei einer teuren Buchungsklasse gegen Gebühr stornieren, ist die Frage ob sich das auf einer kurzen Strecke lohnt. Bein langen Strecken und damit teuren Tickets zahle ich dann lieber etwas mehr um wenigstens nicht ganz auf den Kosten sitzen zu bleiben, wenn was dazwischen kommt.

Wien ist auch so eine Reise wert.

lampshade, Donnerstag, 08.08.2024, 11:00 (vor 531 Tagen) @ Frankonius

Warum schaut man sich dann nicht einfach Wien an und erkundet die Stadt?

Oder fängt das Desinteresse an Kultur schon damit an, dass man Taylor Swift hört?

Wien ist auch so eine Reise wert.

CLM, Berlin, Donnerstag, 08.08.2024, 23:32 (vor 530 Tagen) @ lampshade

Ich schrieb es weiter unten schon: ich war bereits vor zwei Jahren zuletzt in Wien und vor 10 Jahren auch schon mal und habe dabei jeweils alle touristischen Attraktionen besucht. Jetzt wäre es schön gewesen, Wien ganz entspannt zu genießen, worauf wir uns auch gefreut hatten. Aber der Grund dahin zu fahren, war nun mal Taylor Swift. Nach der Absage nun spielten vor allem finanzielle Überlegungen eine Rolle. Und auch die unklare aktuelle Lage.

#1

RainerHohn, Donnerstag, 08.08.2024, 11:04 (vor 531 Tagen) @ lampshade

Oder fängt das Desinteresse an Kultur schon damit an, dass man Taylor Swift hört?

Wer den Hohn hat, ...

500€ in den Wind gesetzt...

Jurist, Donnerstag, 08.08.2024, 10:01 (vor 531 Tagen) @ CLM

Tut mir leid! Hoffentlich hast Du bald die Gelegenheit den ausgefallenen Trip zu kompensieren und das verlorene Geld wirft Dich nicht allzu weit zurück.

500 Euro ist ein guter Preis

Middi, Münster, Donnerstag, 08.08.2024, 09:57 (vor 531 Tagen) @ CLM

im Zweifelsfall für dein/euer Leben.

Verstehe auch, dass man aufgrund der Warnungen dann nicht fliegt. Hätte auch ein komisches Gefühl.

Nimm deine Lieben in den Arm und hab zu Hause eine schöne Zeit mit Ihnen.

500€ in den Wind gesetzt...

Lattenknaller, Madrid, Donnerstag, 08.08.2024, 09:50 (vor 531 Tagen) @ CLM

Bin betroffen. Wollte in einer Stunde ins Flugzeug von Berlin nach Wien steigen, heute Abend Konzert, Samstag zurück. Hatten aber reguläre Karten für um die 100€ pro Ticket. Aber Flug ließ sich natürlich nicht stornieren, bekomme nur die Gebühren (150€ von 400€ Flugkosten) zurück. Hotel immerhin die Hälfte der 450€.

Aber ich hatte Taylor immerhin schon in Gelsenkirchen gesehen. Von daher ist es verschmerzbar. Die 500€ sind halt nach dem Motto "shit Happens" weg. Dafür aber auch etwas Geld gespart, vor allem auch für die diversen Dinge, die man in Wien noch unternommen hätte.

Schade, tut mir leid für Dich und all die anderen.

500€ in den Wind gesetzt...

Thomas, Dortmund, Donnerstag, 08.08.2024, 09:48 (vor 531 Tagen) @ CLM

Warum bist du nicht trotzdem geflogen?

500€ in den Wind gesetzt...

CLM, Berlin, Donnerstag, 08.08.2024, 10:04 (vor 531 Tagen) @ Thomas

Weil wir vor 2 Jahren erst in Wien waren (und früher auch schon mal) und jetzt nur wegen des Konzertes geflogen wären. Wir hatten uns zwar auch gefreut, Wien mal ohne Sightseeing-Druck einfach nur zu genießen (im Café sitzen, an der Donau chillen...). Aber letztendlich sparen wir so mehr (ca. 700€ mit allen Nebenkosten) als wir in den Sand gesetzt haben. Und die unklare Lage kam dann auch noch dazu.

Terrorwarnung für Bundesliga Spiel

Frankonius, Frankfurt, Donnerstag, 08.08.2024, 09:33 (vor 531 Tagen) @ Knolli

Da werden sich doch Trittbrettfahrer gefordert fühlen. Es muß ja nicht mal eine ernsthafte Absicht hinter einer Ankündigung stecken, aber ein paar Nachrichten in bestimmten Gruppen könnten ein Auslöser für eine Absage sein. Und wie mangelhaft die Kontrollen sind zeigt jede Pyroshow.

Terrorwarnung für Bundesliga Spiel

tim86, Hamburg, Donnerstag, 08.08.2024, 16:33 (vor 531 Tagen) @ Frankonius

Kann natürlich passieren, man sollte dann hoffen, dass man nicht über die IP/Telefonrückverfolgung,... identifiziert wird.

Vor Jahren wollte mal eine Studentin nicht mit ihren Freund in Urlaub fliegen, da sie die Beziehung vor ihren Eltern verheimlicht hatte. Hatte aber auch Angst, mit ihren Freund darüber zu reden, stattdessen hat sie eine Bombendrohung an den Flughafen gesendet. Dieser wurde für mehrere Stunden gesperrt, sie konnte identifiziert werden und obwohl die meisten Geschädigten aufgrund der mangelnden Aussicht je Geld zu bekommen auf Schadensersatzklagen verzichtet haben, haben genug geklagt, damit sie wahrscheinlich ein leben Lang an der Pfändungsgrenze leben wird.

https://www.n-tv.de/panorama/Studentin-lebenslang-pleite-article343661.html

https://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/kriminalitaet/urteil-zwei-jahre-auf-bewaehrung-fuer-falsche-bombendrohung-1163059.html

Terrorwarnung für Bundesliga Spiel

DieRoteKarteZahlIch, UK, Donnerstag, 08.08.2024, 18:10 (vor 531 Tagen) @ tim86

Krass sowas als Option zu erwägen.

Wenn ich immer höre: Bombendrohungen bezüglich Schulen

Franke, Donnerstag, 08.08.2024, 14:25 (vor 531 Tagen) @ Frankonius

Da werden sich doch Trittbrettfahrer gefordert fühlen. Es muß ja nicht mal eine ernsthafte Absicht hinter einer Ankündigung stecken, aber ein paar Nachrichten in bestimmten Gruppen könnten ein Auslöser für eine Absage sein. Und wie mangelhaft die Kontrollen sind zeigt jede Pyroshow.


. . . dann denkt ein Teil von mir: Man sollte bekanntgeben, dass Drohungen ernstgenommen werden, die von einer kleinen Sprengung auf irgendeinem Acker begleitet werden.

Unsinnige Überschrift: Terrorwarnung für Bundesliga Spiel

Habakuk, OWL, Donnerstag, 08.08.2024, 09:51 (vor 531 Tagen) @ Frankonius

Warum wählst du so eine reißerische Überschrift, dass man zunächst denkt, es gäbe tatsächlich so eine Terrorwarnung? Das muss nicht sein.

Unsinnige Überschrift: Terrorwarnung für Bundesliga Spiel

Frankonius, Frankfurt, Donnerstag, 08.08.2024, 10:04 (vor 531 Tagen) @ Habakuk

Aktuell steht ja noch kein Spiel an und es ist ein Allgemeines Thread. Werde aber künftig keine reißerischen Headlines mehr wählen.

Unsinnige Überschrift: Terrorwarnung für Bundesliga Spiel

Ingo, Europa, Donnerstag, 08.08.2024, 10:12 (vor 531 Tagen) @ Frankonius

Aktuell steht ja noch kein Spiel an und es ist ein Allgemeines Thread. Werde aber künftig keine reißerischen Headlines mehr wählen.

2 der 3 Fußball Bundesligen spielen ja bereits. Und es gibt noch andere Sportarten. War schon sehr buzzig ;-)

Terrorwarnung für Bundesliga Spiel

Guido, Donnerstag, 08.08.2024, 09:45 (vor 531 Tagen) @ Frankonius

Da werden sich doch Trittbrettfahrer gefordert fühlen. Es muß ja nicht mal eine ernsthafte Absicht hinter einer Ankündigung stecken, aber ein paar Nachrichten in bestimmten Gruppen könnten ein Auslöser für eine Absage sein.

Die Bedrohungslage in Wien war jetzt aber nicht abstrakt und war weit über eine reine "Drohung" hinaus eine konkrete Gefahr. Ein bekennender Islamist mit Zugang zu Chemikalien und offenbar einem bereits abgedrehten Bekennervideo, auf das ein ausländischer Geheimdienst aufmerksam geworden ist, ist schon ganz klar "ernsthaft". Dass man einfach so irgendeine Veranstaltung absagt, passiert ja nicht so einfach. Im übrigen darf man auch den psychologischen Faktor nicht vergessen. Man stelle sich vor, alle Beteiligten wären verhaftet, man würde das Konzert stattfinden lassen und irgendwo knallt ein Böller. Das kann schnell eine Massenpanik auslösen.

Terrorwarnung für Bundesliga Spiel

Scherben, Kiel, Donnerstag, 08.08.2024, 09:39 (vor 531 Tagen) @ Frankonius

Da werden sich doch Trittbrettfahrer gefordert fühlen. Es muß ja nicht mal eine ernsthafte Absicht hinter einer Ankündigung stecken, aber ein paar Nachrichten in bestimmten Gruppen könnten ein Auslöser für eine Absage sein. Und wie mangelhaft die Kontrollen sind zeigt jede Pyroshow.

Hast Du die letzten ~10 Jahre geschlafen?

Ticketpreise werden innerhalb von 10 Tagen rückerstattet. Keine Ersatzkonzerte

Fatil1ty, Donnerstag, 08.08.2024, 07:44 (vor 531 Tagen) @ Knolli

Tja,

die Ticketpreise werden innerhalb von 10 Tagen erstattet.

Wohl dem, der die Tickets beim offiziellen VVK gekauft hat und nicht über Ebay etc.

Die Ebay Käufer werden wahrscheinlich keinen Cent wieder sehen. (Irgendwie auch ein Risiko das bei Ebay Käufen mit eingeht.)

Ticketpreise werden innerhalb von 10 Tagen rückerstattet. Keine Ersatzkonzerte

DerInDerInderin, Donnerstag, 08.08.2024, 08:36 (vor 531 Tagen) @ Fatil1ty

Wie schaut das mit den ganzen VIP Tickets aus? Das warne ja reguläre Tickets mit je nach Ticketart unterschiedlich vielen Fanartikeln. Ich komme nur drauf, weil in der WDR Lokalzeit zu den Konzerten in der Turnhalle dazu berichtet wurde. Die offiziellen Ticket-Reseller (Eventim/Fansale) haben die Karten zum "Originalpreis" verkauft, aber der war halt nur so teuer, weil zur normalen Karte dann noch x Merchandising Artikel hinzukamen. Beim offiziellen Kauf über den Zweitmarkt hat man dann aber "nur" das günstige Ticket erhalten.

Ticketpreise werden innerhalb von 10 Tagen rückerstattet. Keine Ersatzkonzerte

SpielDesJahrhunderts, Karlsruhe, Donnerstag, 08.08.2024, 10:07 (vor 531 Tagen) @ DerInDerInderin

Kernelement der "VIP"-Tickets ist ein besonders bevorzugter Platz und verschiedene Serviceleistungen (Gastronomie, gesonderter Einlass, Parkberechtigung etc.).

All das wird nicht geleistet und deshalb muss (nach deutschem Recht) der Kartenpreis komplett erstattet werden.

Gerne Streit gibt es in solchen Fällen um Vorverkaufsgebühren aller Art, Versandkosten oder Versicherungsprämien.

Ticketpreise werden innerhalb von 10 Tagen rückerstattet. Keine Ersatzkonzerte

Raducanu, Sassenberg, Donnerstag, 08.08.2024, 08:19 (vor 531 Tagen) @ Fatil1ty

Von bereits gebuchten Flügen, Zugtickets und Hotelübernachtung mal ganz zu Schweigen

Ticketpreise werden innerhalb von 10 Tagen rückerstattet. Keine Ersatzkonzerte

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Donnerstag, 08.08.2024, 08:08 (vor 531 Tagen) @ Fatil1ty

Tja,

die Ticketpreise werden innerhalb von 10 Tagen erstattet.

Wohl dem, der die Tickets beim offiziellen VVK gekauft hat und nicht über Ebay etc.

Die Ebay Käufer werden wahrscheinlich keinen Cent wieder sehen. (Irgendwie auch ein Risiko das bei Ebay Käufen mit eingeht.)

Brutal. Aber auf der anderen Seite muss man sagen, auch vielleicht eine "heilsame Therapie". Im Grunde müsste das Thema mal medial ordentlich durch die Gesellschaft getrieben werden. Ebay Tickets = keine Erstattung = 500 Euro verbrannt. Der Wunsch dabei zu sein ist nachvollziehbar, wer kennt es nicht (Stichwort CL-Finale), aber ist vielleicht dann auch noch mal ein Denkanstoß, diese Perversion nicht mitzumachen. Weil man im worst-case maximal in Vorleistung ohne Gegenwert geht.

Ticketpreise werden innerhalb von 10 Tagen rückerstattet. Keine Ersatzkonzerte

SpielDesJahrhunderts, Karlsruhe, Donnerstag, 08.08.2024, 10:13 (vor 531 Tagen) @ FourrierTrans

Brutal. Aber auf der anderen Seite muss man sagen, auch vielleicht eine "heilsame Therapie". Im Grunde müsste das Thema mal medial ordentlich durch die Gesellschaft getrieben werden. Ebay Tickets = keine Erstattung = 500 Euro verbrannt. Der Wunsch dabei zu sein ist nachvollziehbar, wer kennt es nicht (Stichwort CL-Finale), aber ist vielleicht dann auch noch mal ein Denkanstoß, diese Perversion nicht mitzumachen. Weil man im worst-case maximal in Vorleistung ohne Gegenwert geht.

Man könnte auch mal darüber nachdenken, ob es wirklich angebracht ist, den privaten Gelegenheits-Weiterverkauf kriminologisch auf die Stufe eines Massenmordes zu stellen.

Kindergarten.

Ticketpreise werden innerhalb von 10 Tagen rückerstattet. Keine Ersatzkonzerte

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Donnerstag, 08.08.2024, 10:30 (vor 531 Tagen) @ SpielDesJahrhunderts

Brutal. Aber auf der anderen Seite muss man sagen, auch vielleicht eine "heilsame Therapie". Im Grunde müsste das Thema mal medial ordentlich durch die Gesellschaft getrieben werden. Ebay Tickets = keine Erstattung = 500 Euro verbrannt. Der Wunsch dabei zu sein ist nachvollziehbar, wer kennt es nicht (Stichwort CL-Finale), aber ist vielleicht dann auch noch mal ein Denkanstoß, diese Perversion nicht mitzumachen. Weil man im worst-case maximal in Vorleistung ohne Gegenwert geht.


Man könnte auch mal darüber nachdenken, ob es wirklich angebracht ist, den privaten Gelegenheits-Weiterverkauf kriminologisch auf die Stufe eines Massenmordes zu stellen.

Kindergarten.

Hä? Ich spreche davon, Ticketpreise von Faktor 5 via Online-Shops zu kaufen und so die ganze Preistreiberei zu begünstigen.
Wer lesen kann ist klar im Vorteil.

Ticketpreise werden innerhalb von 10 Tagen rückerstattet. Keine Ersatzkonzerte

markus, Donnerstag, 08.08.2024, 08:18 (vor 531 Tagen) @ FourrierTrans

Wer sagt, dass man gegenüber seinem Vertragspartner (in diesem Fall Privatperson) keinen Anspruch auf Rückerstattung hat? Man zahlt für den Eintritt einer Veranstaltung, die nicht stattfindet.

Ticketpreise werden innerhalb von 10 Tagen rückerstattet. Keine Ersatzkonzerte

Ulrich, Donnerstag, 08.08.2024, 08:25 (vor 531 Tagen) @ markus

Wer sagt, dass man gegenüber seinem Vertragspartner (in diesem Fall Privatperson) keinen Anspruch auf Rückerstattung hat? Man zahlt für den Eintritt einer Veranstaltung, die nicht stattfindet.

Man muss die Person zunächst einmal (juristisch) zu fassen bekommen. Schon das kann teilweise schwierig werden.

Ticketpreise werden innerhalb von 10 Tagen rückerstattet. Keine Ersatzkonzerte

markus, Donnerstag, 08.08.2024, 10:44 (vor 531 Tagen) @ Ulrich

Wer sagt, dass man gegenüber seinem Vertragspartner (in diesem Fall Privatperson) keinen Anspruch auf Rückerstattung hat? Man zahlt für den Eintritt einer Veranstaltung, die nicht stattfindet.


Man muss die Person zunächst einmal (juristisch) zu fassen bekommen. Schon das kann teilweise schwierig werden.

Es ging ja erstmal nur um die Frage des Anspruchs.

Auf eBay sind die Namen in der Regel bekannt. Oder kann man sich dort anonym anmelden? Und Käuferschutz gibt es auch. Das mag auf Kleinanzeigen Portalen anders sein.

Ich wurde vor gut 20 Jahren beschissen als das für 300 Euro gekaufte Handy nicht geliefert wurde. Hab das Geld von eBay im Rahmen des Käuferschutzes wieder bekommen. Der Typ war dann irgendwann im Knast und hat mir ein Entschuldigungsbrief zugesendet.

Ticketpreise werden innerhalb von 10 Tagen rückerstattet. Keine Ersatzkonzerte

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Donnerstag, 08.08.2024, 08:21 (vor 531 Tagen) @ markus
bearbeitet von FourrierTrans, Donnerstag, 08.08.2024, 08:26

Wer sagt, dass man gegenüber seinem Vertragspartner (in diesem Fall Privatperson) keinen Anspruch auf Rückerstattung hat? Man zahlt für den Eintritt einer Veranstaltung, die nicht stattfindet.

Mit all den Scherereien, wenn der Verkäufer nicht vernünftig ist, sicherlich möglich. Aber da kriege ich jetzt schon lange Zähne beim Gedanken daran.

Ticketpreise werden innerhalb von 10 Tagen rückerstattet. Keine Ersatzkonzerte

Raducanu, Sassenberg, Donnerstag, 08.08.2024, 08:20 (vor 531 Tagen) @ markus

Viel Spaß das gegen „Egon3244“ (Account existiert nicht mehr) auf eBay Kleinanzeigen durchzusetzen

Schon richtig bitter...

Davja89, Donnerstag, 08.08.2024, 08:05 (vor 531 Tagen) @ Fatil1ty

Für die Fans.

Besonders wenn man weiß das Tickets zu bekommen fast schon ein 6er im Lotto ist für viele (hauptsächlich) Mädels.

Über diejenigen, die absolute Mondpreise bei Ebay gezahlt haben für diesen "Once-in-a-Lifetime-Moment", will man gar nicht nachdenken.

Terrorwarnung für Taylor Swift Konzerte in Wien - 2 Festnahmen

Frankonius, Frankfurt, Mittwoch, 07.08.2024, 22:57 (vor 531 Tagen) @ Knolli

Würde es nicht reichten die Sicherheitsmaßnahmen extrem zu erhöhen?
Ich vermute, da hätte man nur mal nach Paris schauen können, was die so machen oder die Amis bei ihren Wahlkampfveranstaltungen.
Durch die Absagen haben diese reaktionären rückwärtsgewandten Ar***er gewonnen.
Die Frau Swift verkörpert ja alles, was sowohl islamistische Fundamentalisten als auch AFD & Co. hassen.

Terrorwarnung für Taylor Swift Konzerte in Wien - 2 Festnahmen

istar, Donnerstag, 08.08.2024, 10:22 (vor 531 Tagen) @ Frankonius

Würde es nicht reichten die Sicherheitsmaßnahmen extrem zu erhöhen?
Ich vermute, da hätte man nur mal nach Paris schauen können, was die so machen oder die Amis bei ihren Wahlkampfveranstaltungen.
Durch die Absagen haben diese reaktionären rückwärtsgewandten Ar***er gewonnen.
Die Frau Swift verkörpert ja alles, was sowohl islamistische Fundamentalisten als auch AFD & Co. hassen.

Also bei einem vereitelten Anschlag zu sagen, diejenigen, die den Anschlag verüben wollten,hätten gewonnen, das kann ich nicht nachvollziehen.
Verloren haben diese Idioten, die einfach so ihr Leben wegschmeißen wollten.

Terrorwarnung für Taylor Swift Konzerte in Wien - 2 Festnahmen

Habakuk, OWL, Donnerstag, 08.08.2024, 00:00 (vor 531 Tagen) @ Frankonius
bearbeitet von Habakuk, Donnerstag, 08.08.2024, 00:12

Würde es nicht reichten die Sicherheitsmaßnahmen extrem zu erhöhen?
Ich vermute, da hätte man nur mal nach Paris schauen können, was die so machen oder die Amis bei ihren Wahlkampfveranstaltungen.

Die Konzerte wurden ja nicht von den Behörden abgesagt, sondern vom Veranstalter. Ob und wie eine "Erhöhung der Sicherheitsmaßnahmen" überhaupt möglich gewesen wäre, lässt sich aus den vorliegenden Informationen ja auch nicht ableiten.

https://orf.at/stories/3365959/

https://www.derstandard.at/story/3000000231481/taylor-swift-konzerte-in-wien-wegen-terrorverdachts-abgesagt

Terrorwarnung für Taylor Swift Konzerte in Wien - 2 Festnahmen

Knolli, Donnerstag, 08.08.2024, 08:12 (vor 531 Tagen) @ Habakuk

Ob und wie eine "Erhöhung der Sicherheitsmaßnahmen" überhaupt möglich gewesen wäre

Ich kann nur berichten, wie es in Warschau war, dort gab es aber quasi keine wirklichen Sicherheitsmaßnahmen. Hatte eine Brusttasche dabei, die ich zwar öffnen musste, in die aber im Grunde gar nicht hineingesehen wurde. Hätte da drin sonst was reinschmuggeln können.
Desweiteren durfte man eigentlich keine vollen Flaschen mit reinnehmen, ich konnte aber in aller Seelenruhe mit zwei kleinen, verschlossenen Wasserflaschen in den Händen (hab also nichtmal versucht, sie igrendwie zu "verstecken") reinspazieren, hat keinen gejuckt.

Terrorwarnung für Taylor Swift Konzerte in Wien - 2 Festnahmen

Blarry, Essen, Donnerstag, 08.08.2024, 09:23 (vor 531 Tagen) @ Knolli

Ist doch nicht ungewöhnlich, die Schärfe der Sicherheitsmaßnahmen an der Zielgruppe der Veranstaltung und der möglichen Gegenöffentlichkeit anzupassen. Konzertbesucher tun sich normalerweise nichts, und ehrlich gesagt wirken neben Metallern gerade Swifties auf mich wie die Konzertgäste mit der, naja, blumigsten mentalen Konstitution. Wenn eine davon mit einer Glock in der Handtasche zum Konzert will, dann nur, um Sonnenblumen in den Lauf zu stecken und mit der Knifte zu kuscheln.

Und sonst? Könnte jetzt kein einziges "Lied" von der Frau im Radio identifizieren. Aber ist die Musik wirklich so schlecht und das Konzertereignis für die Nachbarn und Anrainer wirklich so belastend, dass man militant werden muss?

Terrorwarnung für Taylor Swift Konzerte in Wien - 2 Festnahmen

Knolli, Donnerstag, 08.08.2024, 11:15 (vor 531 Tagen) @ Blarry

Ist doch nicht ungewöhnlich, die Schärfe der Sicherheitsmaßnahmen an der Zielgruppe der Veranstaltung und der möglichen Gegenöffentlichkeit anzupassen. Konzertbesucher tun sich normalerweise nichts


Reicht ja, wenn ein durchgeknallter "Konzertbesucher" dabei ist.

Terrorwarnung für Taylor Swift Konzerte in Wien - 2 Festnahmen

Ulrich, Donnerstag, 08.08.2024, 07:23 (vor 531 Tagen) @ Habakuk

Würde es nicht reichten die Sicherheitsmaßnahmen extrem zu erhöhen?
Ich vermute, da hätte man nur mal nach Paris schauen können, was die so machen oder die Amis bei ihren Wahlkampfveranstaltungen.


Die Konzerte wurden ja nicht von den Behörden abgesagt, sondern vom Veranstalter. Ob und wie eine "Erhöhung der Sicherheitsmaßnahmen" überhaupt möglich gewesen wäre, lässt sich aus den vorliegenden Informationen ja auch nicht ableiten.

https://orf.at/stories/3365959/

https://www.derstandard.at/story/3000000231481/taylor-swift-konzerte-in-wien-wegen-terrorverdachts-abgesagt

Der Veranstalter dürfte mit den Behörden im engen Kontakt gestanden haben. Und in der Tat ist die Informationslage der Öffentlichkeit aktuell vermutlich unzureichend, um das ganze von außen beurteilen zu können. Das beginnt schon bei der Frage, ob es noch nicht gefasste Mittäter geben könnte, die die Anschlagspläne auch nach dem Auffliegen ihrer Komplizen weiter verfolgen könnten, etc. Hier dürfte Sicherheit vorgehen.

Terrorwarnung für Taylor Swift Konzerte in Wien - 2 Festnahmen

Garum, Bornum am Harz, Donnerstag, 08.08.2024, 09:13 (vor 531 Tagen) @ Ulrich
bearbeitet von Garum, Donnerstag, 08.08.2024, 09:30

Der Veranstalter dürfte mit den Behörden im engen Kontakt gestanden haben. Und in der Tat ist die Informationslage der Öffentlichkeit aktuell vermutlich unzureichend, um das ganze von außen beurteilen zu können. Das beginnt schon bei der Frage, ob es noch nicht gefasste Mittäter geben könnte, die die Anschlagspläne auch nach dem Auffliegen ihrer Komplizen weiter verfolgen könnten, etc. Hier dürfte Sicherheit vorgehen.

Der Veranstalter könnte aber auch die Bilder vom Ariane Grande Konzert in Manchester vor Augen haben.

Terrorwarnung für Taylor Swift Konzerte in Wien - 2 Festnahmen

Fire Kid, Ort, Donnerstag, 08.08.2024, 09:14 (vor 531 Tagen) @ Garum

Manchester.

Terrorwarnung für Taylor Swift Konzerte in Wien - 2 Festnahmen

Garum, Bornum am Harz, Donnerstag, 08.08.2024, 09:26 (vor 531 Tagen) @ Fire Kid

Manchester.

Stimmt.

Terrorwarnung für Taylor Swift Konzerte in Wien - 2 Festnahmen

Schoeneschooh, CDMX, Mittwoch, 07.08.2024, 23:42 (vor 531 Tagen) @ Frankonius

Wir alle kennen die genaue Gefährdungslage nicht, aber mal angenommen, du könntest das entscheiden. Hättest du die balls, die Konzerte stattfinden zu lassen?

Terrorwarnung für Taylor Swift Konzerte in Wien - 2 Festnahmen

Pa1n, Mittwoch, 07.08.2024, 23:47 (vor 531 Tagen) @ Schoeneschooh

Wir alle kennen die genaue Gefährdungslage nicht, aber mal angenommen, du könntest das entscheiden. Hättest du die balls, die Konzerte stattfinden zu lassen?

Als jemand, der auch gerne mal auf nicht so schlecht besuchte Konzerte geht, finde ich nicht, dass da um die Größe der Balls gehen sollte.

Terrorwarnung für Taylor Swift Konzerte in Wien - 2 Festnahmen

Schoeneschooh, CDMX, Donnerstag, 08.08.2024, 02:11 (vor 531 Tagen) @ Pa1n

Wenn du mich extra falsch verstehen willst….

Terrorwarnung für Taylor Swift Konzerte in Wien - 2 Festnahmen

Knolli, Mittwoch, 07.08.2024, 23:56 (vor 531 Tagen) @ Pa1n

Ich war letzte Woche bei Taylor Swift in Warschau und habe bei den Meldungen zu Wien jetzt quasi nachträglich noch ein ganz flaues Gefühl im Magen bekommen.
Absage IMO völlig richtige Entscheidung, wenn auch sehr bitter und auch wenn es sich so anfühlt, als hätten die Wichser damit "gewonnen".

Terrorwarnung für Taylor Swift Konzerte in Wien - 2 Festnahmen

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Mittwoch, 07.08.2024, 23:07 (vor 531 Tagen) @ Frankonius

Würde es nicht reichten die Sicherheitsmaßnahmen extrem zu erhöhen?
Ich vermute, da hätte man nur mal nach Paris schauen können, was die so machen oder die Amis bei ihren Wahlkampfveranstaltungen.
Durch die Absagen haben diese reaktionären rückwärtsgewandten Ar***er gewonnen.
Die Frau Swift verkörpert ja alles, was sowohl islamistische Fundamentalisten als auch AFD & Co. hassen.

Ist natürlich ein heißes Eisen. Wenn dann was passieren würde, nach einer "Go"-Entscheidung...

Terrorwarnung für Taylor Swift Konzerte in Wien - 2 Festnahmen

Ulrich, Mittwoch, 07.08.2024, 22:34 (vor 531 Tagen) @ Knolli

https://www.tagesspiegel.de/gesellschaft/panorama/taylor-swift-konzerte-als-ziel-zwei-personen-mit-anschlagsplanen-bei-wien-festgenommen-12162851.html

Edit: habe den Titel korrigiert, die Konzerte wurden noch nicht offiziell abgesagt.

Laut der aktuellen Meldung schon. Radikalisierung im Internet, und dort auch die Anleitung zur Sprengstoffherstellung gefunden?

Und wieder ein 19-Jähriger. Nach dem gescheiterten Attentat auf Donald Trump gab es in der Süddeutschen ein Interview mit dem Psychotherapeuten Reinhard Haller. Der sagte über den Schützen "Der Täter zählt zur Gruppe der gefährlichsten Wesen auf dieser Welt, nämlich den etwa 20-jährigen Männern.". Das Zitat passt auch in Bezug auf den jetzt Verhafteten.

Terrorwarnung für Taylor Swift Konzerte in Wien - 2 Festnahmen

virz3, Oberhausen, Mittwoch, 07.08.2024, 23:07 (vor 531 Tagen) @ Ulrich

https://www.tagesspiegel.de/gesellschaft/panorama/taylor-swift-konzerte-als-ziel-zwei-personen-mit-anschlagsplanen-bei-wien-festgenommen-12162851.html

Edit: habe den Titel korrigiert, die Konzerte wurden noch nicht offiziell abgesagt.


Laut der aktuellen Meldung schon. Radikalisierung im Internet, und dort auch die Anleitung zur Sprengstoffherstellung gefunden?

Und wieder ein 19-Jähriger. Nach dem gescheiterten Attentat auf Donald Trump gab es in der Süddeutschen ein Interview mit dem Psychotherapeuten Reinhard Haller. Der sagte über den Schützen "Der Täter zählt zur Gruppe der gefährlichsten Wesen auf dieser Welt, nämlich den etwa 20-jährigen Männern.". Das Zitat passt auch in Bezug auf den jetzt Verhafteten.

Ja ich wusste es schon immer: der 20-jährige Nachbarssohn ist gefährlich. Der ist mir immer schon suspekt gewesen. Ich hoffe der BND beobachtet auch den intensiv!

Terrorwarnung für Taylor Swift Konzerte in Wien - 2 Festnahmen

ChriLo, Donnerstag, 08.08.2024, 09:19 (vor 531 Tagen) @ virz3

Hoffentlich wird er bald 21

Terrorwarnung für Taylor Swift Konzerte in Wien - 2 Festnahmen

Lordran, Donnerstag, 08.08.2024, 07:29 (vor 531 Tagen) @ virz3

https://www.tagesspiegel.de/gesellschaft/panorama/taylor-swift-konzerte-als-ziel-zwei-personen-mit-anschlagsplanen-bei-wien-festgenommen-12162851.html

Edit: habe den Titel korrigiert, die Konzerte wurden noch nicht offiziell abgesagt.


Laut der aktuellen Meldung schon. Radikalisierung im Internet, und dort auch die Anleitung zur Sprengstoffherstellung gefunden?

Und wieder ein 19-Jähriger. Nach dem gescheiterten Attentat auf Donald Trump gab es in der Süddeutschen ein Interview mit dem Psychotherapeuten Reinhard Haller. Der sagte über den Schützen "Der Täter zählt zur Gruppe der gefährlichsten Wesen auf dieser Welt, nämlich den etwa 20-jährigen Männern.". Das Zitat passt auch in Bezug auf den jetzt Verhafteten.


Ja ich wusste es schon immer: der 20-jährige Nachbarssohn ist gefährlich. Der ist mir immer schon suspekt gewesen. Ich hoffe der BND beobachtet auch den intensiv!

So muss man es eben ausdrücken, wenn man die Realität weiterhin zu „rechtsradikal“ findet.
Bloß nicht etwas schreiben, was auch nur einen Millimeter Richtung AfD gehen könnte.

Terrorwarnung für Taylor Swift Konzerte in Wien - 2 Festnahmen

pactum Trotmundense, Syburg, Donnerstag, 08.08.2024, 11:20 (vor 531 Tagen) @ Lordran

So muss man es eben ausdrücken, wenn man die Realität weiterhin zu „rechtsradikal“ findet.
Bloß nicht etwas schreiben, was auch nur einen Millimeter Richtung AfD gehen könnte.

Wo ist denn der Unterschied zwischen so einem dreckigen Faschoschwein von der NSAfD und einem widerlichen Dreckspenner von Islamist? Beide hassen sie es, wenn Menschen nicht so sind wie sie es gerne hätten und beide hassen es noch viel mehr, wenn Menschen frei von Zwängen leben können. Beide wollen ihr Weltbild den Menschen aufzwingen und Beide verabscheuen jeden, der sich dagegen wehrt und für Freiheit ist. So ein NSAfD-Pisser ist kein Jota mehr wert als irgendein islamistischer Sack.

Terrorwarnung für Taylor Swift Konzerte in Wien - 2 Festnahmen

Jurist, Mittwoch, 07.08.2024, 22:44 (vor 531 Tagen) @ Ulrich

Was eine Schwachsinnsaussage!

Wie viele 20jährige Männer gibt es? Wie viele davon sind Terroristen?

Das ist genau die Scheiße, die den Neo-Nazis die Menschen in die Arme treibt. Die Bevölkerung ist nicht so dumm, das verbindende Element der meisten Terroristen zu verkennen und sich auf eine Beschwichtigung a la „Junge Männer sind gefährlich“ einzulassen.

Terrorwarnung für Taylor Swift Konzerte in Wien - 2 Festnahmen

Scherben, Kiel, Donnerstag, 08.08.2024, 11:22 (vor 531 Tagen) @ Jurist

Wie viele 20jährige Männer gibt es? Wie viele davon sind Terroristen?

Man könnte "20-jährige Männer" durch "mit Nationalität x/von Abstammung y/mit Religionszugehörigkeit z" ersetzen und dieselbe Frage stellen.

Interessanter wäre aber, statistisch zu analysieren, was denn das dominante Kriterium ist. So kommen ja doch immer dieselben Lesarten raus, dass bei Leuten mit einer spezifischen(!) Abstammung auf die Abstammung (same with Nationalität oder Religion) verwiesen wird, während sowas in Christchurch oder auf Utøya nie ein Thema war, denn dann wäre es ja "einer von uns" gewesen.

Terrorwarnung für Taylor Swift Konzerte in Wien - 2 Festnahmen

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Donnerstag, 08.08.2024, 11:24 (vor 531 Tagen) @ Scherben

Wie viele 20jährige Männer gibt es? Wie viele davon sind Terroristen?


Man könnte "20-jährige Männer" durch "mit Nationalität x/von Abstammung y/mit Religionszugehörigkeit z" ersetzen und dieselbe Frage stellen.

Interessanter wäre aber, statistisch zu analysieren, was denn das dominante Kriterium ist. So kommen ja doch immer dieselben Lesarten raus, dass bei Leuten mit einer spezifischen(!) Abstammung auf die Abstammung (same with Nationalität oder Religion) verwiesen wird, während sowas in Christchurch oder auf Utøya nie ein Thema war, denn dann wäre es ja "einer von uns" gewesen.

Es wäre statistisch falsch zu sagen, dass viele Muslime Terroristen sind. Aber das Gros der Terroristen sind Muslime (die sich übrigens weit häufiger gegen Glaubensbrüder richten).

Terrorwarnung für Taylor Swift Konzerte in Wien - 2 Festnahmen

Fonzie, Münster, Donnerstag, 08.08.2024, 12:31 (vor 531 Tagen) @ MarcBVB

Es wäre statistisch falsch zu sagen, dass viele Muslime Terroristen sind. Aber das Gros der Terroristen sind Muslime (die sich übrigens weit häufiger gegen Glaubensbrüder richten).

Muslime sind bei Terroranschlägen in D im Vergleich zu Christen, Juden oder Buddhisten sicher überrepräsentiert. Männer als Täter sind das aber in deutlich extremerem Maß.

Wenn man da einen etwas erweiterten Blick auf das Thema Gewalttaten richtet, hat unsere Gesellschaft ein riesiges Problem mit konservativ radikalisierten jungen Männern - da schließe ich Islamisten ausdrücklich mit ein, aber dazu gehören eben auch Nazis, Incels usw.

Diese Verengung des Themas auf den Islam finde ich falsch. Man darf ihn nicht aussparen, aber es ist eben nur ein Aspekt des Problems.

Terrorwarnung für Taylor Swift Konzerte in Wien - 2 Festnahmen

istar, Donnerstag, 08.08.2024, 12:40 (vor 531 Tagen) @ Fonzie

Es wäre statistisch falsch zu sagen, dass viele Muslime Terroristen sind. Aber das Gros der Terroristen sind Muslime (die sich übrigens weit häufiger gegen Glaubensbrüder richten).


Muslime sind bei Terroranschlägen in D im Vergleich zu Christen, Juden oder Buddhisten sicher überrepräsentiert. Männer als Täter sind das aber in deutlich extremerem Maß.

Wenn man da einen etwas erweiterten Blick auf das Thema Gewalttaten richtet, hat unsere Gesellschaft ein riesiges Problem mit konservativ radikalisierten jungen Männern - da schließe ich Islamisten ausdrücklich mit ein, aber dazu gehören eben auch Nazis, Incels usw.

Diese Verengung des Themas auf den Islam finde ich falsch. Man darf ihn nicht aussparen, aber es ist eben nur ein Aspekt des Problems.

Jetzt geht es aber konkret um diese Absagen und da ist von Islamisten die Rede. Was soll also der Verweis auf alle anderen Gruppen, die potentiell gefährlich sind? Leute mit übermotorisierten Autos, die sich asozial im Straßenverkehr verhalten, könnte man dann auch noch dazu nehmen, wie gestern wieder in Essen gesehen oder kürzlich in Dortmund.

Terrorwarnung für Taylor Swift Konzerte in Wien - 2 Festnahmen

Fonzie, Münster, Freitag, 09.08.2024, 07:08 (vor 530 Tagen) @ istar

Jetzt geht es aber konkret um diese Absagen und da ist von Islamisten die Rede. Was soll also der Verweis auf alle anderen Gruppen, die potentiell gefährlich sind? Leute mit übermotorisierten Autos, die sich asozial im Straßenverkehr verhalten, könnte man dann auch noch dazu nehmen, wie gestern wieder in Essen gesehen oder kürzlich in Dortmund.

Es geht konkret bei dieser Absage eben auch um junge Männer. Ich zitiere gerne mal die Tagesschau:

Ein 17-Jähriger und ein 19-Jähriger sollen nach Angaben der Sicherheitsbehörden die Tat geplant haben. Beide wurden am Mittwoch festgenommen. Die entscheidenden Hinweise sollen von "internationalen Geheimdiensten" gekommen sein, wie Österreichs Innenminister Gerhard Karner sagte. Der Hinweis habe sich zunächst nur auf einen möglichen Einzeltäter bezogen. Durch weitere eigene Erkenntnisse sei man aber auf ein der Polizei bereits bekanntes islamistisches Netzwerk gestoßen.

Ganz ernstgemeinte Frage: Inwiefern ist der Verweis darauf, dass es sich mal wieder um junge radikalisierte Männer handelt, ein Verweis auf "alle anderen Gruppen, die potentiell gefährlich sind"? Die beiden sind junge, vom Islamismus radikalisierte Männer.

Ich finde diese Scheuklappenmentalität, bei der zwanghaft alles monokausal und ausschließlich mit dem Islam erklärt werden muss, wirklich verwunderlich.

Terrorwarnung für Taylor Swift Konzerte in Wien - 2 Festnahmen

Scherben, Kiel, Donnerstag, 08.08.2024, 11:33 (vor 531 Tagen) @ MarcBVB

Wie viele 20jährige Männer gibt es? Wie viele davon sind Terroristen?


Man könnte "20-jährige Männer" durch "mit Nationalität x/von Abstammung y/mit Religionszugehörigkeit z" ersetzen und dieselbe Frage stellen.

Interessanter wäre aber, statistisch zu analysieren, was denn das dominante Kriterium ist. So kommen ja doch immer dieselben Lesarten raus, dass bei Leuten mit einer spezifischen(!) Abstammung auf die Abstammung (same with Nationalität oder Religion) verwiesen wird, während sowas in Christchurch oder auf Utøya nie ein Thema war, denn dann wäre es ja "einer von uns" gewesen.


Es wäre statistisch falsch zu sagen, dass viele Muslime Terroristen sind. Aber das Gros der Terroristen sind Muslime (die sich übrigens weit häufiger gegen Glaubensbrüder richten).

Ich habe bewusst Beispiele aus Neuseeland und Norwegen herausgegriffen, weil unsere Gesellschaft (um die es ja geht) mit denen deutlich vergleichbarer ist als mit jenen in Pakistan oder Somalia.

(Und davon ab: Auch in Deinem Statement könnte man "Muslime" durch "junge Männer" ersetzen und läge weiterhin richtig.)

Terrorwarnung für Taylor Swift Konzerte in Wien - 2 Festnahmen

Pfostentreffer, Donnerstag, 08.08.2024, 09:31 (vor 531 Tagen) @ Jurist

Was eine Schwachsinnsaussage!

Wie viele 20jährige Männer gibt es? Wie viele davon sind Terroristen?

Na mehr als in jeder anderen Peer Group, was Gewalttaten anbelangt. Das ist doch genau die Aussage des Wissenschaftlers. Man könnte ergänzen: Weltweit über alle Kulturen hinweg. Was soll daran Schwachsinn sein?


Das ist genau die Scheiße, die den Neo-Nazis die Menschen in die Arme treibt.

Checke ich nicht. Wenn Wissenschaftler - den Fakten entsprechend- sagen, dass junge Männer die gewalttätigsten sind, werden die Menschen zu NeoNazis? Wie kommt auf so einen - um in deiner Wortwahl zu bleiben - Schwachsinn?


Die Bevölkerung ist nicht so dumm, das verbindende Element der meisten Terroristen zu verkennen und sich auf eine Beschwichtigung a la „Junge Männer sind gefährlich“ einzulassen.

Was ist denn das verbindende Element der Terroristen?

Terrorwarnung für Taylor Swift Konzerte in Wien - 2 Festnahmen

Jurist, Donnerstag, 08.08.2024, 09:38 (vor 531 Tagen) @ Pfostentreffer

Es ist rein mathematisch unsauber:

In Deutschland allein leben etwa 1 Mio. Männer im Alter von 20 Jahren. Das ist die gefährlichste Gruppe? Wohl kaum! Kann man die Gruppe weiter eingrenzen? Ja, das kann man. Indem man sich jetzt hinstellt und so tut, als ginge eine latente Gefahr von dieser Gruppe (männlich, etwa 20 Jahre alt) aus, relativiert man die wahren Gefahrenquellen.

Und das ist so offensichtlich, dass man sich total verarscht vorkommt, wenn das einer der ersten Kommentare zu einem vereitelten Anschlagsversuch eines Arschlochs, das dem IS die Treue geschworen haben soll. Und entsprechend glauben die Menschen dann solche Analysen nicht mehr und wozu das führen kann, sieht man dann in UK. Die sind vollkommen verwirrt und glaube „alternative Fakten“.

Terrorwarnung für Taylor Swift Konzerte in Wien - 2 Festnahmen

Pfostentreffer, Donnerstag, 08.08.2024, 10:27 (vor 531 Tagen) @ Jurist

Es ist rein mathematisch unsauber:

In Deutschland allein leben etwa 1 Mio. Männer im Alter von 20 Jahren. Das ist die gefährlichste Gruppe? Wohl kaum!


Es geht um junge Männer, nicht "exakt 20 jährige". In allen Ländern und Kuklturen, nciht nur in Deutschland.

Welche Gruppe ist denn gefährlicher? Wenn das so offensichtlich ist, denn nenn doch eine gefährlichere Gruppe. Muss ja sehr einfach sein.


Kann man die Gruppe weiter eingrenzen? Ja, das kann man. Indem man sich jetzt hinstellt und so tut, als ginge eine latente Gefahr von dieser Gruppe (männlich, etwa 20 Jahre alt) aus, relativiert man die wahren Gefahrenquellen.

Was sind denn die wahren Gefahrenquellen? Alter und Geschlecht sind doch ganz klar die wichtigsten Determinanten für die Ausführung von Gewalt.


Und das ist so offensichtlich, dass man sich total verarscht vorkommt, wenn das einer der ersten Kommentare zu einem vereitelten Anschlagsversuch eines Arschlochs, das dem IS die Treue geschworen haben soll.

Was ist so offensichtlich? Willst Du jetzt sagen, dass die Treue zum IS die einzige Determinante für Gewalt ist? So liest es sich nämlich. Da wirst du viele Gegenbeispiele und Gegenargumente hören. Woanders gibt es Anschläge und Gewalttaten von Leuten, die Hitler noch die Treue schwören. Bei beiden übrigens vor allem: junge Männer...

Das weitere verbindende Element, welches statistisch klar erkennbar ist, sind politisch rechte / konservative Einstellungen, egal welcher Konfession. Meintest Du das?

Und entsprechend glauben die Menschen dann solche Analysen nicht mehr und wozu das führen kann, sieht man dann in UK. Die sind vollkommen verwirrt und glaube „alternative Fakten“.


Schwer zu verstehen, was genau du meinst. Wenn jemand sagt, junge Männer sind gewalttätiger als alle anderen Bevölkerungsgruppen (was ganz offensichtlich stimmt), jagen sie nicht-weisse Menschen, die sie für Muslime halten? Meinst Du das?

Alles was wir wissen, sagt, dass das totaler Quatsch ist und es dafür andere Gründe gibt. Hier in Deutschland haben wir sowas ja auch schon häufig gesehen und die Gründe dafür sind vielfältig, weder IS noch "solche Analysen" waren aber je der Grund dafür. Vielleicht solltest du mal checken, ob du nicht alternativen Fakten aufsitzt. Und verbreitest.

Terrorwarnung für Taylor Swift Konzerte in Wien - 2 Festnahmen

Ulrich, Donnerstag, 08.08.2024, 15:09 (vor 531 Tagen) @ Pfostentreffer

Es geht um junge Männer, nicht "exakt 20 jährige". In allen Ländern und Kuklturen, nciht nur in Deutschland.

Und das bestätigen weltweit auch Kriminologen und Soziologen. Junge Männer fallen deutlich überdurchschnittlich durch Gewaltdelikte auf. Von einfachen Schlägereien bis hin zu sehr schweren Straftaten.

Terrorwarnung für Taylor Swift Konzerte in Wien - 2 Festnahmen

Jurist, Donnerstag, 08.08.2024, 10:45 (vor 531 Tagen) @ Pfostentreffer

Du diskutierst mit Dir selber über Dinge, die ich nicht schreibe. Das ist ein wenig anstrengend.

Daher nur ein kurzes Beispiel, wer „gefährlicher ist als Männer um 20 Jahre“:

- Terroristen zwischen 25 und 40 Jahre alt
- weibliche Gewaltverbrecher
- Hooligans mit Wettkampfkampfsporterfahrung
- Salafisten mit paramilitärischer Ausbildung
- Nazis

Und wenn ich in jedem einzelnen Fall die Gruppe noch stärker eingrenze, wird es präziser. Die Aussage ist so global, dass sie nichtssagend doof ist.

Noch richtiger wäre die Aussage, wenn wir sagen würden: der Mensch ist für den Menschen das gefährlichste Geschöpf auf Erden. Das charakterisiert die Terroristen aber nur unzureichend.

Terrorwarnung für Taylor Swift Konzerte in Wien - 2 Festnahmen

Schoeneschooh, CDMX, Donnerstag, 08.08.2024, 17:34 (vor 531 Tagen) @ Jurist

Ich habe noch eine Gruppe, die gefährlicher ist:

- Gefährliche

Ich habe auch noch eine Gruppe, die dicker ist;

- Dicke

Und eine Gruppe, die juristische Sachverhalte besser versteht als der Durchschnittsbürger:

- Juristen

Terrorwarnung für Taylor Swift Konzerte in Wien - 2 Festnahmen

Juper, Berlin, Donnerstag, 08.08.2024, 17:43 (vor 531 Tagen) @ Schoeneschooh

Gnihihihi - Dankeschön ;)

Terrorwarnung für Taylor Swift Konzerte in Wien - 2 Festnahmen

Pfostentreffer, Donnerstag, 08.08.2024, 11:47 (vor 531 Tagen) @ Jurist

Du diskutierst mit Dir selber über Dinge, die ich nicht schreibe. Das ist ein wenig anstrengend.

Daher nur ein kurzes Beispiel, wer „gefährlicher ist als Männer um 20 Jahre“:

- Terroristen zwischen 25 und 40 Jahre alt
- weibliche Gewaltverbrecher
- Hooligans mit Wettkampfkampfsporterfahrung
- Salafisten mit paramilitärischer Ausbildung
- Nazis

Manchmal frage ich mich, ob du es ernst meinst oder wirklich nur trollen möchtest. . Ok, ich korrigiere: Welche Gruppen sind denn häufiger Gewalttäter als junge Männer? Genau, keine. Weder in Deutschland noch irgendwo anders. Du willst innerhalb dieser Gruppe spezifizieren? Es sind die jungen Männer mit politisch rechten Einstellungen, die besonders konservativ sind. Deswegen sollten uns die Studien von starken Rechtsrutsch unter jungen Männern weltweit alle sehr beinruhigen: Freue mich aber auf deine Gegenbelege. Frauen hier einzubringen ist besonders perfide, ist der Anteil der Frauen bei den Tätern doch verschwindet gering ist, sie aber die deutliche Mehrheit der Opfer sind. Sowohl in Deutschland als auch überall anders.

Und wenn ich in jedem einzelnen Fall die Gruppe noch stärker eingrenze, wird es präziser. Die Aussage ist so global, dass sie nichtssagend doof ist.

Die Aussage, das in allen Ländern und Kulturen die Hauptgewalttäter junge Männer sind, ist für dich nichtssagend doof? Logische denkende Menschen würden daraus schliessen, dass man hier eine globales übereinstimmendes Merkmal für Gewalt gefunden hat.

Naja. war ja auch nicht anders zu erwarten, nachdem deine ursprüngliche Argumentation schon rein identitär war.

Noch richtiger wäre die Aussage, wenn wir sagen würden: der Mensch ist für den Menschen das gefährlichste Geschöpf auf Erden. Das charakterisiert die Terroristen aber nur unzureichend.

Deswegen ja die statistische Annährung: Junge Männer (auf Platz 2: Männer) sind die statistische Gemeinsamkeit. Egal wie sehr du die Realität nicht anerkennen möchtest.

Terrorwarnung für Taylor Swift Konzerte in Wien - 2 Festnahmen

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Donnerstag, 08.08.2024, 11:58 (vor 531 Tagen) @ Pfostentreffer

Du diskutierst mit Dir selber über Dinge, die ich nicht schreibe. Das ist ein wenig anstrengend.

Daher nur ein kurzes Beispiel, wer „gefährlicher ist als Männer um 20 Jahre“:

- Terroristen zwischen 25 und 40 Jahre alt
- weibliche Gewaltverbrecher
- Hooligans mit Wettkampfkampfsporterfahrung
- Salafisten mit paramilitärischer Ausbildung
- Nazis


Manchmal frage ich mich, ob du es ernst meinst oder wirklich nur trollen möchtest. . Ok, ich korrigiere: Welche Gruppen sind denn häufiger Gewalttäter als junge Männer? Genau, keine. Weder in Deutschland noch irgendwo anders. Du willst innerhalb dieser Gruppe spezifizieren? Es sind die jungen Männer mit politisch rechten Einstellungen, die besonders konservativ sind. Deswegen sollten uns die Studien von starken Rechtsrutsch unter jungen Männern weltweit alle sehr beinruhigen: Freue mich aber auf deine Gegenbelege. Frauen hier einzubringen ist besonders perfide, ist der Anteil der Frauen bei den Tätern doch verschwindet gering ist, sie aber die deutliche Mehrheit der Opfer sind. Sowohl in Deutschland als auch überall anders.

Und wenn ich in jedem einzelnen Fall die Gruppe noch stärker eingrenze, wird es präziser. Die Aussage ist so global, dass sie nichtssagend doof ist.

Die Aussage, das in allen Ländern und Kulturen die Hauptgewalttäter junge Männer sind, ist für dich nichtssagend doof? Logische denkende Menschen würden daraus schliessen, dass man hier eine globales übereinstimmendes Merkmal für Gewalt gefunden hat.

Naja. war ja auch nicht anders zu erwarten, nachdem deine ursprüngliche Argumentation schon rein identitär war.

Noch richtiger wäre die Aussage, wenn wir sagen würden: der Mensch ist für den Menschen das gefährlichste Geschöpf auf Erden. Das charakterisiert die Terroristen aber nur unzureichend.


Deswegen ja die statistische Annährung: Junge Männer (auf Platz 2: Männer) sind die statistische Gemeinsamkeit. Egal wie sehr du die Realität nicht anerkennen möchtest.

Das Problem bei der Beschreibung ist allerdings, dass das Differenzierungsmerkmal letztlich nichtsaussgend ist. Dass das männliche Geschlecht aufgrund bestimmter Eigenschaften, z.B. Testoteronspiegel, eher zu Aggressionen neigt, als das weibliche, ist bekannt. Dass das bei jungen Männern im besonderen Maße ausgeprägt ist, auch (besonders hoher Testosteronspiegel). Das wäre so, als würde man sagen "nachts weiterhin dunkel". Im Grunde hat man da erst einmal keinen Erkenntnisgewinn, den die Menschheit nicht ohnehin schon seit Jahrhunderten kennt.

Terrorwarnung für Taylor Swift Konzerte in Wien - 2 Festnahmen

Pfostentreffer, Donnerstag, 08.08.2024, 12:08 (vor 531 Tagen) @ FourrierTrans


Deswegen ja die statistische Annährung: Junge Männer (auf Platz 2: Männer) sind die statistische Gemeinsamkeit. Egal wie sehr du die Realität nicht anerkennen möchtest.


Das Problem bei der Beschreibung ist allerdings, dass das Differenzierungsmerkmal letztlich nichtsaussgend ist. Dass das männliche Geschlecht aufgrund bestimmter Eigenschaften, z.B. Testoteronspiegel, eher zu Aggressionen neigt, als das weibliche, ist bekannt. Dass das bei jungen Männern im besonderen Maße ausgeprägt ist, auch (besonders hoher Testosteronspiegel). Das wäre so, als würde man sagen "nachts weiterhin dunkel". Im Grunde hat man da erst einmal keinen Erkenntnisgewinn, den die Menschheit nicht ohnehin schon seit Jahrhunderten kennt.

Danke für die argumentative Antwort.

Das es keine neue Erkenntnis ist, dem ist natürlich leicht zuzustimmen.

Dem anderen Teil allerdings nicht: Ich sehe nicht seit 10 Jahren Talkshows mit dem Themen wie: "Kriminalität, eine Frage des Geschlechts?" oder "Wie stoppen wir die Männerkriminalität". Auch kaum politische Gruppen zu dem Thema. Soll heissen: Auch wenn das Problem wissenschaftlich erkannt ist, wurden dafür zu meinen Lebzeiten noch keinerlei Lösungsansätze diskutiert. Bei Nationalität, Religion oder Annerkennungssatus kommen diese Diskussionen aber im Wochenrhytmus (bei de ÖR, bei den privaten wie den von Blarry angesprochen natürlich täglich).

Das Ergebnis sieht man dann in den Beiträgen wir den von Juristen. Einer Lösung kommt man so aber zu 0 % näher.

Terrorwarnung für Taylor Swift Konzerte in Wien - 2 Festnahmen

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Donnerstag, 08.08.2024, 12:16 (vor 531 Tagen) @ Pfostentreffer
bearbeitet von FourrierTrans, Donnerstag, 08.08.2024, 12:26


Deswegen ja die statistische Annährung: Junge Männer (auf Platz 2: Männer) sind die statistische Gemeinsamkeit. Egal wie sehr du die Realität nicht anerkennen möchtest.


Das Problem bei der Beschreibung ist allerdings, dass das Differenzierungsmerkmal letztlich nichtsaussgend ist. Dass das männliche Geschlecht aufgrund bestimmter Eigenschaften, z.B. Testoteronspiegel, eher zu Aggressionen neigt, als das weibliche, ist bekannt. Dass das bei jungen Männern im besonderen Maße ausgeprägt ist, auch (besonders hoher Testosteronspiegel). Das wäre so, als würde man sagen "nachts weiterhin dunkel". Im Grunde hat man da erst einmal keinen Erkenntnisgewinn, den die Menschheit nicht ohnehin schon seit Jahrhunderten kennt.


Danke für die argumentative Antwort.

Das es keine neue Erkenntnis ist, dem ist natürlich leicht zuzustimmen.

Dem anderen Teil allerdings nicht: Ich sehe nicht seit 10 Jahren Talkshows mit dem Themen wie: "Kriminalität, eine Frage des Geschlechts?" oder "Wie stoppen wir die Männerkriminalität". Auch kaum politische Gruppen zu dem Thema. Soll heissen: Auch wenn das Problem wissenschaftlich erkannt ist, wurden dafür zu meinen Lebzeiten noch keinerlei Lösungsansätze diskutiert. Bei Nationalität, Religion oder Annerkennungssatus kommen diese Diskussionen aber im Wochenrhytmus (bei de ÖR, bei den privaten wie den von Blarry angesprochen natürlich täglich).

Das Ergebnis sieht man dann in den Beiträgen wir den von Juristen. Einer Lösung kommt man so aber zu 0 % näher.

Gewisse Fortschritte oder globale Unterschiede sieht man ja doch schon. Europa, 400 Jahre zurück. Gewalt in Form von Kriegen und brutalster Ausbeutung war an der Tagesordnung. Im Grunde fast wie ein physikalisches Gesetz. Das hat sich im heutigen Europa, trotz nie gänzlich ausgemerzter Kriminalität und Gewalt, grundlegend geändert.
Nicht unerhebliche Teile des islamischen Vorderasien leben weiterhin in einer Welt voll aus unserer Sicht skurril anmutender, grenzenloser Brutalität. Letztlich wie im Mittelalter. Irak, Syrien, Afghanistan, Jemen, Libanon.
Woher kommt das? Bildung, Religion, fehlender Wohlstand? Acemoglu beschreibt in "Why nations fail" inklusive (am Wohlstand partizipierende Gesellschaft) und exklusive (ausbeuterische Feudalsysteme wie in Syrien) Gesellschaftsformen, die entweder in die eine oder in die andere Richtung kippen.

Bedenken muss man, dass man diese Eigenschaft des männlichen Geschlechts auch nicht final wegerzogen bekommt. Man muss es kanalisieren. Sportliche Wettbewerbe, Leistungsprinzip. Es gibt sogar Stimmen, die sagen, derart junge männliche Erwachsene (18-21) kriegt man im Militär unter hartem Drill für 2-3 Jahre bestmöglich unter Kontrolle, bis die extreme Testosteronexplosion abebbt.

Terrorwarnung für Taylor Swift Konzerte in Wien - 2 Festnahmen

Tom Frost, Donnerstag, 08.08.2024, 22:31 (vor 530 Tagen) @ FourrierTrans

Bedenken muss man, dass man diese Eigenschaft des männlichen Geschlechts auch nicht final wegerzogen bekommt. Man muss es kanalisieren. Sportliche Wettbewerbe, Leistungsprinzip. Es gibt sogar Stimmen, die sagen, derart junge männliche Erwachsene (18-21) kriegt man im Militär unter hartem Drill für 2-3 Jahre bestmöglich unter Kontrolle, bis die extreme Testosteronexplosion abebbt.

Zudem beginnt in dem Alter eine Lebensphase, die oft von großer Orientierungslosigkeit geprägt ist. Die Schule ist rum, was mach ich jetzt? Manche sind da sehr früh sehr klar, manche überhaupt nicht, manche versuchen Sachen, die nicht klappen und das Selbstwertgefühl geht dahin. Da hängt dann vieles am Umfeld, wie es weitergeht.

Terrorwarnung für Taylor Swift Konzerte in Wien - 2 Festnahmen

Ingo, Europa, Donnerstag, 08.08.2024, 12:33 (vor 531 Tagen) @ FourrierTrans


Deswegen ja die statistische Annährung: Junge Männer (auf Platz 2: Männer) sind die statistische Gemeinsamkeit. Egal wie sehr du die Realität nicht anerkennen möchtest.


Das Problem bei der Beschreibung ist allerdings, dass das Differenzierungsmerkmal letztlich nichtsaussgend ist. Dass das männliche Geschlecht aufgrund bestimmter Eigenschaften, z.B. Testoteronspiegel, eher zu Aggressionen neigt, als das weibliche, ist bekannt. Dass das bei jungen Männern im besonderen Maße ausgeprägt ist, auch (besonders hoher Testosteronspiegel). Das wäre so, als würde man sagen "nachts weiterhin dunkel". Im Grunde hat man da erst einmal keinen Erkenntnisgewinn, den die Menschheit nicht ohnehin schon seit Jahrhunderten kennt.


Danke für die argumentative Antwort.

Das es keine neue Erkenntnis ist, dem ist natürlich leicht zuzustimmen.

Dem anderen Teil allerdings nicht: Ich sehe nicht seit 10 Jahren Talkshows mit dem Themen wie: "Kriminalität, eine Frage des Geschlechts?" oder "Wie stoppen wir die Männerkriminalität". Auch kaum politische Gruppen zu dem Thema. Soll heissen: Auch wenn das Problem wissenschaftlich erkannt ist, wurden dafür zu meinen Lebzeiten noch keinerlei Lösungsansätze diskutiert. Bei Nationalität, Religion oder Annerkennungssatus kommen diese Diskussionen aber im Wochenrhytmus (bei de ÖR, bei den privaten wie den von Blarry angesprochen natürlich täglich).

Das Ergebnis sieht man dann in den Beiträgen wir den von Juristen. Einer Lösung kommt man so aber zu 0 % näher.


Gewisse Fortschritte oder globale Unterschiede sieht man ja doch schon. Europa, 400 Jahre zurück. Gewalt in Form von Kriegen und brutalster Ausbeutung war an der Tagesordnung. Im Grunde fast wie ein physikalisches Gesetz. Das hat sich im heutigen Europa, trotz nie gänzlich ausgemerzter Kriminalität und Gewalt, grundlegend geändert.
Nicht unerhebliche Teile des islamischen Vorderasien leben weiterhin in einer Welt voll aus unserer Sicht skurril anmutender, grenzenloser Brutalität. Letztlich wie im Mittelalter. Irak, Syrien, Afghanistan, Jemen, Libanon.
Woher kommt das? Bildung, Religion, fehlender Wohlstand? Acemoglu beschreibt in "Why nations fail" inklusive (am Wohlstand partizipierende Gesellschaft) und eine exklusive (ausbeuterische Feudalsysteme wie in Syrien) Gesellschaftsformen, die entweder in die eine oder in die andere Richtung kippen.

Diese komplexe und vielschichtige Sachlage würde ich nicht aus einer rein ökonomischen Betrachtungsweise heraus beurteilen. Das wird dem Thema nicht gerecht.

Bedenken muss man, dass man diese Eigenschaft des männlichen Geschlechts auch nicht final wegerzogen bekommt. Man muss es kanalisieren. Sportliche Wettbewerbe, Leistungsprinzip. Es gibt sogar Stimmen, die sagen, derart junge männliche Erwachsene (18-21) kriegt man im Militär unter hartem Drill für 2-3 Jahre bestmöglich unter Kontrolle, bis die extreme Testosteronexplosion abebbt.

Was du beschreibst ist gesellschaftliche Reflexkontrolle. Die es in unterschiedlicher Ausprägung und für verschiedenste menschliche Eigenheiten schon seit Jahrtausenden gibt. Und die man als Teil von Zivilisation betrachten muss.
Die Antwort für eine funktionierende ioS Kanalisierung lautet Bildung. Wir haben ausreichend Werte und Wege für solche Kanalisierung, aber was bröckelt ist der Bildungsgrad und die Aufklärung innerhalb der Gesellschaft.

Terrorwarnung für Taylor Swift Konzerte in Wien - 2 Festnahmen

Scherben, Kiel, Donnerstag, 08.08.2024, 12:36 (vor 531 Tagen) @ Ingo

Bedenken muss man, dass man diese Eigenschaft des männlichen Geschlechts auch nicht final wegerzogen bekommt. Man muss es kanalisieren. Sportliche Wettbewerbe, Leistungsprinzip. Es gibt sogar Stimmen, die sagen, derart junge männliche Erwachsene (18-21) kriegt man im Militär unter hartem Drill für 2-3 Jahre bestmöglich unter Kontrolle, bis die extreme Testosteronexplosion abebbt.


Was du beschreibst ist gesellschaftliche Reflexkontrolle. Die es in unterschiedlicher Ausprägung und für verschiedenste menschliche Eigenheiten schon seit Jahrtausenden gibt. Und die man als Teil von Zivilisation betrachten muss.
Die Antwort für eine funktionierende ioS Kanalisierung lautet Bildung. Wir haben ausreichend Werte und Wege für solche Kanalisierung, aber was bröckelt ist der Bildungsgrad und die Aufklärung innerhalb der Gesellschaft.

Vergiss die Bedeutung von Teilhabe nicht. Junge Menschen (nicht nur Männer) brauchen das Gefühl, dass sie selbst ihr Leben und ihre Gesellschaft gestalten können, dass sie mit ihren Qualitäten willkommen sind und gebraucht werden. Wenn man diese Bestätigung nur in den dunklen Ecken des Internets bekommt, wird das mit der Integration in die "Erwachsenengesellschaft" schwer.

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Ingo, Europa, Donnerstag, 08.08.2024, 12:42 (vor 531 Tagen) @ Scherben

Bedenken muss man, dass man diese Eigenschaft des männlichen Geschlechts auch nicht final wegerzogen bekommt. Man muss es kanalisieren. Sportliche Wettbewerbe, Leistungsprinzip. Es gibt sogar Stimmen, die sagen, derart junge männliche Erwachsene (18-21) kriegt man im Militär unter hartem Drill für 2-3 Jahre bestmöglich unter Kontrolle, bis die extreme Testosteronexplosion abebbt.


Was du beschreibst ist gesellschaftliche Reflexkontrolle. Die es in unterschiedlicher Ausprägung und für verschiedenste menschliche Eigenheiten schon seit Jahrtausenden gibt. Und die man als Teil von Zivilisation betrachten muss.
Die Antwort für eine funktionierende ioS Kanalisierung lautet Bildung. Wir haben ausreichend Werte und Wege für solche Kanalisierung, aber was bröckelt ist der Bildungsgrad und die Aufklärung innerhalb der Gesellschaft.


Vergiss die Bedeutung von Teilhabe nicht. Junge Menschen (nicht nur Männer) brauchen das Gefühl, dass sie selbst ihr Leben und ihre Gesellschaft gestalten können, dass sie mit ihren Qualitäten willkommen sind und gebraucht werden. Wenn man diese Bestätigung nur in den dunklen Ecken des Internets bekommt, wird das mit der Integration in die "Erwachsenengesellschaft" schwer.

Das ist der soziale Aspekt, da hast du natürlich recht!
Teilhabe durch Möglichkeit oder auch Gleichheit. Darüber streitet man dann. Aber die Möglichkeit der Teilhabe insgesamt sinkt unbestreitbar auch.

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FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Donnerstag, 08.08.2024, 13:00 (vor 531 Tagen) @ Ingo

Bedenken muss man, dass man diese Eigenschaft des männlichen Geschlechts auch nicht final wegerzogen bekommt. Man muss es kanalisieren. Sportliche Wettbewerbe, Leistungsprinzip. Es gibt sogar Stimmen, die sagen, derart junge männliche Erwachsene (18-21) kriegt man im Militär unter hartem Drill für 2-3 Jahre bestmöglich unter Kontrolle, bis die extreme Testosteronexplosion abebbt.


Was du beschreibst ist gesellschaftliche Reflexkontrolle. Die es in unterschiedlicher Ausprägung und für verschiedenste menschliche Eigenheiten schon seit Jahrtausenden gibt. Und die man als Teil von Zivilisation betrachten muss.
Die Antwort für eine funktionierende ioS Kanalisierung lautet Bildung. Wir haben ausreichend Werte und Wege für solche Kanalisierung, aber was bröckelt ist der Bildungsgrad und die Aufklärung innerhalb der Gesellschaft.


Vergiss die Bedeutung von Teilhabe nicht. Junge Menschen (nicht nur Männer) brauchen das Gefühl, dass sie selbst ihr Leben und ihre Gesellschaft gestalten können, dass sie mit ihren Qualitäten willkommen sind und gebraucht werden. Wenn man diese Bestätigung nur in den dunklen Ecken des Internets bekommt, wird das mit der Integration in die "Erwachsenengesellschaft" schwer.


Das ist der soziale Aspekt, da hast du natürlich recht!
Teilhabe durch Möglichkeit oder auch Gleichheit. Darüber streitet man dann. Aber die Möglichkeit der Teilhabe insgesamt sinkt unbestreitbar auch.

Alle bei Oberleutnant Blarry zur preußischen Kadettenschule! Da kriegen wir den Testosteronüberschuss schon abgebaut.

[image]

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Lattenknaller, Madrid, Donnerstag, 08.08.2024, 09:48 (vor 531 Tagen) @ Jurist

Es ist rein mathematisch unsauber:

In Deutschland allein leben etwa 1 Mio. Männer im Alter von 20 Jahren. Das ist die gefährlichste Gruppe? Wohl kaum! Kann man die Gruppe weiter eingrenzen? Ja, das kann man. Indem man sich jetzt hinstellt und so tut, als ginge eine latente Gefahr von dieser Gruppe (männlich, etwa 20 Jahre alt) aus, relativiert man die wahren Gefahrenquellen.

Und das ist so offensichtlich, dass man sich total verarscht vorkommt, wenn das einer der ersten Kommentare zu einem vereitelten Anschlagsversuch eines Arschlochs, das dem IS die Treue geschworen haben soll. Und entsprechend glauben die Menschen dann solche Analysen nicht mehr und wozu das führen kann, sieht man dann in UK. Die sind vollkommen verwirrt und glaube „alternative Fakten“.

Weil Ulrich im BVB-Forum was zum Alter schreibt, fühlen sich die Leute verarscht?
Die Polizei und die Presse haben in dem Fall hier doch klar geschrieben, dass es sich um einen 19 jährigen Radikalislamisten österreichischer Herkunft handelt. Wo ist da die Verarsche?
Und die Vergleiche mit GB verbieten sich. Die Polizei hat auch hier transparent kommuniziert.
Oder möchtest Du die Hetze und Aufstachelung zu Protesten und Angriffe gegen Polizisten durch Rechtsradikale relativieren?

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Guido, Donnerstag, 08.08.2024, 09:59 (vor 531 Tagen) @ Lattenknaller

Die Polizei und die Presse haben in dem Fall hier doch klar geschrieben, dass es sich um einen 19 jährigen Radikalislamisten österreichischer Herkunft handelt.

+ Nordmazedonien.

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Jurist, Donnerstag, 08.08.2024, 09:57 (vor 531 Tagen) @ Lattenknaller

Wie kommst Du darauf? Ulrich hat seine Aussage doch nicht erfunden. Er zitierte aus einem Interview mit einem Wissenschafter.

Zugleich stellte sich unsere Innenministerin nach dem Mord in Bad Oyenhausen hin und erzählte von den sieben Jahren, die der Täter in einer Flüchtlingsunterkunft verbringen musste - was falsch ist- und dass wir als Gesellschaft die Schuld an der Tat tragen wegen unserer verfehlten Integration.

Solche Episoden führen zu einem Vertrauensverlust. Und der hat sich gerade in UK ausgeladen.

Und in Deinem Beitrag ist die gleiche Relativierung: der Festgenommene „ist Österreicher“, der Täter von Southpole ist Waliser. Das ist nur ein Teil der Wahrheit. Der Verdächtige in Österreich ist nordmazedonischer Herkunft, der Täter von Southpole stammt aus Ruanda.

Das ist nichts kategorisierendes oder labelndes. Lässt man diese Angabe aber weg, bedient man Narrative, die den Nazis in die Hände spielt.

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Lattenknaller, Madrid, Donnerstag, 08.08.2024, 10:22 (vor 531 Tagen) @ Jurist

Und in Deinem Beitrag ist die gleiche Relativierung: der Festgenommene „ist Österreicher“, der Täter von Southpole ist Waliser. Das ist nur ein Teil der Wahrheit. Der Verdächtige in Österreich ist nordmazedonischer Herkunft, der Täter von Southpole stammt aus Ruanda.

Das eine wurde transparent von der Polizei so kommuniziert. Und wieso spielt das eine Rolle, ob er nordmazedonischer Herkunft ist? Ist das das verbindenden Element, von dem Du schreibst? Das soll doch der Islam sein, wenn ich Dich richtig verstehe.
Das andere ist eine Lüge. Der Täter von Southpole wurde in Großbritannien geboren.
Und diese Lügen wurden von den rechtsradikalen Hetzern benutzt.

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Jurist, Donnerstag, 08.08.2024, 11:07 (vor 531 Tagen) @ Lattenknaller

In UK geboren, Eltern aus Ruanda. Entsprechend schrieb ich zutreffend ruandischer Abstammung.

Und nein, der Islam ist nicht das verbindende Element. Das wäre genauso doof wie: 20jähriger Männer. Das verbindende Element ist der Islamismus. Das ist was ganz anderes und gilt auf allen Ebenen im Inneren wie Äußeren, durch Aufklärung, Verbote und Unterbindung von Zahlungsströmen unterbunden zu werden. Da haben wir erheblichen Aufholbedarf.

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Pfostentreffer, Donnerstag, 08.08.2024, 11:52 (vor 531 Tagen) @ Jurist

In UK geboren, Eltern aus Ruanda. Entsprechend schrieb ich zutreffend ruandischer Abstammung.

Und nein, der Islam ist nicht das verbindende Element. Das wäre genauso doof wie: 20jähriger Männer. Das verbindende Element ist der Islamismus.

Das gilt für islamistischen Terrorismus. Aber doch nicht für Terrorismus generell. Die NSU Leute oder Hanau Attentäter waren wohl kaum Islamisten. Das ist hochgradig lächerlich.

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Jurist, Donnerstag, 08.08.2024, 11:55 (vor 531 Tagen) @ Pfostentreffer

Die Lächerlichkeit stammt daher, dass Deine Kapazitäten nicht ausreichen, die Argumentation zu durchdringen, fürchte ich.

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Pfostentreffer, Donnerstag, 08.08.2024, 18:21 (vor 531 Tagen) @ Jurist

Die Lächerlichkeit stammt daher, dass Deine Kapazitäten nicht ausreichen, die Argumentation zu durchdringen, fürchte ich.

Spitzenargument. Aber Angst ist kein guter Ratgeber und ich kann dich beruhigen, es kommt eher daher dass du dich bewusst nicht klar ausdrückst und bewusst falsch interpretierst um anschliessend andere beleidigen zu können, da eine argumentative Auseinandersetzung und Erkentnisgewinn hier nie zu deinen Interessen gehörten (und wenn man deine Beiträge so liest, auch nirgendwo anders).

Komplett unabhängig von meinen Kapazitäten.

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Lattenknaller, Madrid, Donnerstag, 08.08.2024, 11:30 (vor 531 Tagen) @ Jurist

In UK geboren, Eltern aus Ruanda. Entsprechend schrieb ich zutreffend ruandischer Abstammung.

Nein, da war gar nichts zutreffend, siehe Brummbär.
Und selbst wenn, was wäre daran für den Fall relevant?

Und nein, der Islam ist nicht das verbindende Element. Das wäre genauso doof wie: 20jähriger Männer. Das verbindende Element ist der Islamismus. Das ist was ganz anderes und gilt auf allen Ebenen im Inneren wie Äußeren, durch Aufklärung, Verbote und Unterbindung von Zahlungsströmen unterbunden zu werden. Da haben wir erheblichen Aufholbedarf.

Aber ging es nicht darum, dass Menschen irgendwas nicht gesagt wird und sie deshalb so reagieren?
Was ist es denn nun in den beiden Fällen? Wirre Argumentationsketten.

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Jurist, Donnerstag, 08.08.2024, 11:42 (vor 531 Tagen) @ Lattenknaller

Unsere Diskussionen führen zu nichts außer Frust auf beiden Seiten. Ich habe das Gefühl, dass Du partout ausblendest, was nicht in Dein Bild passt. Du hast das Gefühl, dass ich demagogisch unterwegs wäre.

Beide haben wir das Gefühl, der andere verklärt die Welt. Und das ist ja nicht nur hier so. Gleichwohl, und das ist mir wichtig festzuhalten: ich schätze Dich als Diskutanten sehr. Wir haben nur noch nicht die Ebene gefunden, einen Konsens herbeizuführen.

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Tom Frost, Donnerstag, 08.08.2024, 22:21 (vor 530 Tagen) @ Jurist

Am Rande bemerkt finde ich es lustig, dass Du gleichzeitig mit Pfostentreffer und Lattenknaller diskutierst :o)

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brummbaer, Donnerstag, 08.08.2024, 11:18 (vor 531 Tagen) @ Jurist

In UK geboren, Eltern aus Ruanda. Entsprechend schrieb ich zutreffend ruandischer Abstammung.

Nope:

der Täter von Southpole stammt aus Ruanda.

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Jurist, Donnerstag, 08.08.2024, 11:39 (vor 531 Tagen) @ brummbaer

Dann bitte ich um Verzeihung. Das war sprachlich unsauber.

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Fonzie, Münster, Donnerstag, 08.08.2024, 07:24 (vor 531 Tagen) @ Jurist

Was eine Schwachsinnsaussage!

Wie viele Muslime gibt es? Wie viele davon sind Terroristen?

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Jurist, Donnerstag, 08.08.2024, 08:59 (vor 531 Tagen) @ Fonzie

Tut mir leid, wenn Dich das getriggert hat. Ich habe nur zu keinem Zeitpunkt Moslems als Ganzes adressiert oder adressieren wollen?

Wo schrieb ich, dass das verbindende Element der Islam sei?

Das verbindende Element ist offensichtlich religiöser Fanatismus. Und ja, der ist vor allem bei Salafosten und Wahabiten stark zu finden.

Damit weiß man, welches Umfeld an beobachten muss. Aber es ist sogar viel leichter. Wir lassen hier Kalifatsdemos zu. Das ist perfekter Nährboden für unsere Feinde, zeigt, wie schwach wir sind.

Entgegen der Logik operieren die Terroristen nicht im Streng Gehemeinen. Sie zeigen sich und wir - aus welchen Gründen auch immer - wollen da nicht aktiv gegen vorgehen. Dadurch wird das Problem größer.

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Fonzie, Münster, Donnerstag, 08.08.2024, 12:37 (vor 531 Tagen) @ Jurist

Tut mir leid, wenn Dich das getriggert hat. Ich habe nur zu keinem Zeitpunkt Moslems als Ganzes adressiert oder adressieren wollen?

Wo schrieb ich, dass das verbindende Element der Islam sei?

Du hast bestritten, dass es in D ein Gewaltproblem mit radikalisierten jungen Männern gäbe und das ganze auf religiösen Fanatismus heruntergebrochen. Den (in solchen Beiträgen i.d.R. gemeinten) Islam habe ich mir dann als Beispiel herausgegriffen.

"Getriggert" hat mich dein Beitrag nicht, ich habe beruflich teilweise mit Leuten zu tun, die sich für schlauer halten, als sie sind und kann daher einige Dinge gut aushalten.

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Fire Kid, Ort, Donnerstag, 08.08.2024, 09:01 (vor 531 Tagen) @ Jurist

Man hat dieses Pack Jahrelang machen lassen weil man sowas nicht wahrhaben wollte. Die Quittung hat man nun.

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Blarry, Essen, Donnerstag, 08.08.2024, 09:24 (vor 531 Tagen) @ Fire Kid

Was willst Du tun? Deren Forenzugänge sperren?

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Jurist, Donnerstag, 08.08.2024, 09:39 (vor 531 Tagen) @ Blarry

Braucht man nicht, Blarry! Wenn man sich die Wählerverteilung nach Demographie anschaut, sieht man deutlich, dass sich das Problem von alleine löst.

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WhiteNoise, Mittwoch, 07.08.2024, 23:30 (vor 531 Tagen) @ Jurist

Ihr Starterpaket "Unklares Motiv" wurde freigeschaltet.

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Lusitani, Cuxhaven, Mittwoch, 07.08.2024, 22:39 (vor 531 Tagen) @ Ulrich

Und wieder ein 19-Jähriger. Nach dem gescheiterten Attentat auf Donald Trump gab es in der Süddeutschen ein Interview mit dem Psychotherapeuten Reinhard Haller. Der sagte über den Schützen "Der Täter zählt zur Gruppe der gefährlichsten Wesen auf dieser Welt, nämlich den etwa 20-jährigen Männern.". Das Zitat passt auch in Bezug auf den jetzt Verhafteten.

Die Planer des Swift Konzertes zählen noch zu einer anderen Gruppe der "gefährlichsten Wesen auf dieser Welt": Anhänger des politischen Islams. Im Gegensatz zum Trump Attentäter wollten diese nicht nur eine einzelne Person, sondern so viele Menschen wie möglich töten.

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Ulrich, Mittwoch, 07.08.2024, 22:45 (vor 531 Tagen) @ Lusitani

Und wieder ein 19-Jähriger. Nach dem gescheiterten Attentat auf Donald Trump gab es in der Süddeutschen ein Interview mit dem Psychotherapeuten Reinhard Haller. Der sagte über den Schützen "Der Täter zählt zur Gruppe der gefährlichsten Wesen auf dieser Welt, nämlich den etwa 20-jährigen Männern.". Das Zitat passt auch in Bezug auf den jetzt Verhafteten.


Die Planer des Swift Konzertes zählen noch zu einer anderen Gruppe der "gefährlichsten Wesen auf dieser Welt": Anhänger des politischen Islams. Im Gegensatz zum Trump Attentäter wollten diese nicht nur eine einzelne Person, sondern so viele Menschen wie möglich töten.

Früher waren das doch eure Verbündeten, ich sage nur SS-Waffen-Gebirgs-Division „Handzar“ oder Großmufti Mohammed Amin al-Husseini.

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Lordran, Donnerstag, 08.08.2024, 07:26 (vor 531 Tagen) @ Ulrich

Und wieder ein 19-Jähriger. Nach dem gescheiterten Attentat auf Donald Trump gab es in der Süddeutschen ein Interview mit dem Psychotherapeuten Reinhard Haller. Der sagte über den Schützen "Der Täter zählt zur Gruppe der gefährlichsten Wesen auf dieser Welt, nämlich den etwa 20-jährigen Männern.". Das Zitat passt auch in Bezug auf den jetzt Verhafteten.


Die Planer des Swift Konzertes zählen noch zu einer anderen Gruppe der "gefährlichsten Wesen auf dieser Welt": Anhänger des politischen Islams. Im Gegensatz zum Trump Attentäter wollten diese nicht nur eine einzelne Person, sondern so viele Menschen wie möglich töten.


Früher waren das doch eure Verbündeten, ich sage nur SS-Waffen-Gebirgs-Division „Handzar“ oder Großmufti Mohammed Amin al-Husseini.

Das muss dieses „Derailing“ sein, von dem man so viel liest.

Terrorwarnung für Taylor Swift Konzerte in Wien - 2 Festnahmen

WhiteNoise, Mittwoch, 07.08.2024, 23:55 (vor 531 Tagen) @ Ulrich

Kannst Du morgen noch irgendwas Vielzeiliges zu diesem SS- oder Mufti-Kram hier einstellen, ich komme gerade nicht auf Wikipedia. Das hört sich auf jeden Fall schon mal richtig verwegen an.

Terrorwarnung für Taylor Swift Konzerte in Wien - 2 Festnahmen

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Mittwoch, 07.08.2024, 22:53 (vor 531 Tagen) @ Ulrich
bearbeitet von FourrierTrans, Mittwoch, 07.08.2024, 22:56

Und wieder ein 19-Jähriger. Nach dem gescheiterten Attentat auf Donald Trump gab es in der Süddeutschen ein Interview mit dem Psychotherapeuten Reinhard Haller. Der sagte über den Schützen "Der Täter zählt zur Gruppe der gefährlichsten Wesen auf dieser Welt, nämlich den etwa 20-jährigen Männern.". Das Zitat passt auch in Bezug auf den jetzt Verhafteten.


Die Planer des Swift Konzertes zählen noch zu einer anderen Gruppe der "gefährlichsten Wesen auf dieser Welt": Anhänger des politischen Islams. Im Gegensatz zum Trump Attentäter wollten diese nicht nur eine einzelne Person, sondern so viele Menschen wie möglich töten.


Früher waren das doch eure Verbündeten, ich sage nur SS-Waffen-Gebirgs-Division „Handzar“ oder Großmufti Mohammed Amin al-Husseini.

Allerdings muss man dazu sagen, dass man an allen Ecken und Enden damalige Verbündete findet. In den letzten Tagen kämpften insbesondere Einheiten des französischen SS-Großverbands "Charlemagne" um die damalige Reichshauptstadt, im Osten waren auch große örtliche Verbände aktiv, wie die galizische SS-Division. Viele sind sich dessen tatsächlich gar nicht so bewusst.

Terrorwarnung für Taylor Swift Konzerte in Wien - 2 Festnahmen

Pa1n, Mittwoch, 07.08.2024, 22:37 (vor 531 Tagen) @ Ulrich

https://www.tagesspiegel.de/gesellschaft/panorama/taylor-swift-konzerte-als-ziel-zwei-personen-mit-anschlagsplanen-bei-wien-festgenommen-12162851.html

Edit: habe den Titel korrigiert, die Konzerte wurden noch nicht offiziell abgesagt.


Laut der aktuellen Meldung schon. Radikalisierung im Internet, und dort auch die Anleitung zur Sprengstoffherstellung gefunden?

Und wieder ein 19-Jähriger. Nach dem gescheiterten Attentat auf Donald Trump gab es in der Süddeutschen ein Interview mit dem Psychotherapeuten Reinhard Haller. Der sagte über den Schützen "[i]Der Täter zählt zur Gruppe der gefährlichsten Wesen auf dieser Welt, nämlich den etwa 20-jährigen Männern.[/i]". Das Zitat passt auch in Bezug auf den jetzt Verhafteten.

Mich würde hier etwas mehr Kontext interessieren, Weil die Jungen Leiute sich dank Internet und Social Media zunehmen schneller und stärker radikalisieren?

Immerhin positiv, dass die Sicherheitsberden rechtzeitig Kenntnisse erlangten und reagieren konnten.

Terrorwarnung für Taylor Swift Konzerte in Wien - 2 Festnahmen

Ulrich, Donnerstag, 08.08.2024, 07:18 (vor 531 Tagen) @ Pa1n

https://www.tagesspiegel.de/gesellschaft/panorama/taylor-swift-konzerte-als-ziel-zwei-personen-mit-anschlagsplanen-bei-wien-festgenommen-12162851.html

Edit: habe den Titel korrigiert, die Konzerte wurden noch nicht offiziell abgesagt.


Laut der aktuellen Meldung schon. Radikalisierung im Internet, und dort auch die Anleitung zur Sprengstoffherstellung gefunden?

Und wieder ein 19-Jähriger. Nach dem gescheiterten Attentat auf Donald Trump gab es in der Süddeutschen ein Interview mit dem Psychotherapeuten Reinhard Haller. Der sagte über den Schützen "[i]Der Täter zählt zur Gruppe der gefährlichsten Wesen auf dieser Welt, nämlich den etwa 20-jährigen Männern.[/i]". Das Zitat passt auch in Bezug auf den jetzt Verhafteten.


Mich würde hier etwas mehr Kontext interessieren, Weil die Jungen Leiute sich dank Internet und Social Media zunehmen schneller und stärker radikalisieren?

Es ist halt eine Möglichkeit, schnell Informationen und Gleichgesinnte zu finden. Und diese Gleichgesinnten müssen nicht in der gleichen Region wohnen, sondern können teilweise weit entfernt sein. Im eigenen Umfeld fällt so eine Radikalisierung ggf. weniger auf, als wenn Jugendliche plötzlich einschlägig bekannte Moscheen besuchen. Auch einige rechtsradikale Gruppen verwenden das Internet, um ihre Ideologien zu verbreiten, mir fällt da z.B. die "Atomwaffen Divison" ein.


Immerhin positiv, dass die Sicherheitsberden rechtzeitig Kenntnisse erlangten und reagieren konnten.

Wenn Online-Foren, Telegram-Gruppen, etc. bekannt sind, werden sie in der Regel von den Sicherheitsbehörden überwacht. Und auch diese Überwachung kann von überall auf der Welt her erfolgen. In der Vergangenheit kamen wohl viele Hinweise auf problematische Personen und Gruppen aus den USA.

Alle 3 Konzerte offiziell abgesagt

Lambert09, Am Rande Westfalens, Mittwoch, 07.08.2024, 22:28 (vor 531 Tagen) @ Knolli

Was eine Scheiße mal wieder :-/. Nicht die Absagen, die sind völlig richtig.

Alle 3 Konzerte offiziell abgesagt

einergehtnochrein, Donaueschingen, Mittwoch, 07.08.2024, 22:37 (vor 531 Tagen) @ Lambert09

Man muss sich wundern das EM und Olympische Spiele bisher verschont geblieben sind. Wir haben inzwischen so viele Gefährder in den europäischen Länder dass das leider nur eine Frage der Zeit ist. Hoffen wir dass sie sich dumm anstellen und vorher auffliegen……

Alle 3 Konzerte offiziell abgesagt

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Mittwoch, 07.08.2024, 22:30 (vor 531 Tagen) @ Lambert09

Was eine scheisse mal wieder :-/. Nicht die Absagen, die sind völlig richtig.

Oha, hat man da derartige Sorgen aktuell?

Alle 3 Konzerte offiziell abgesagt

Jurist, Mittwoch, 07.08.2024, 22:36 (vor 531 Tagen) @ FourrierTrans

Mutmaßlich ein 19jähriges Arschloch schafft es, das Verhalten von zigtausenden Menschen zu beeinflussen, in dem er beabsichtigt, einen Terroranschlag auf Konzerte zu verüben, auf die die Menschen sich seit Monaten freuen.

Natürlich muss man den sicheren Weg gehen und darf keine Menschenleben gefährden. Wenn diese Terroristen es aber schaffen, unsere Freiheit derart einzuschränken, dann ist es Zeit für uns, die Debatte zu führen, wie wir unsere Freiheit bewahren können, oder ob wir uns von fehlgeleiteten Menschenfeinden vorschreiben lassen wollen, wie wir leben sollen.

Alle 3 Konzerte offiziell abgesagt

DieRoteKarteZahlIch, UK, Donnerstag, 08.08.2024, 00:07 (vor 531 Tagen) @ Jurist

Offenbar handelt es sich nicht um einen Einzeltäter.

Bzgl. Debatte. Ob das alles Richtung Überwachungsstaat geht?

Alle 3 Konzerte offiziell abgesagt

Jurist, Donnerstag, 08.08.2024, 09:08 (vor 531 Tagen) @ DieRoteKarteZahlIch

Ausweitung der Überwachung ist vielleicht erforderlich, das kann ich gar nicht beurteilen. Ein Überwachungsstaat ist definitiv nicht angemessen zur Abwehr von Gefahren.

Wichtigstes Instrument ist, sämtliche Organisationseinheiten der Staatsfeinde zu zerstören. Wir haben das Bild, dass diese Deppen super intelligente Geheimagenten wären, die über Chats in PlayStation-Spielen geniale Pläne entwickeln. Die meisten von den Drecksblagen sind zu doof, Schnürsenkel zu binden. Denen muss man ganz genau sagen, was die machen müssen. Und das geschieht vor Ort. Auch die Radikalisierung erfolgt ja nicht durch die Lektüre von Büchern. Die werden vor Ort, in aller Öffentlichkeit angesprochen und angeworben.

Und wir gucken zu, wie milde Großeltern während vor unseren Augen eine Brut ankündigt, dass sie die Freiheit unserer Kinder und Kindeskinder vernichten wollen.

Wenn wir jetzt nicht entschieden dagegen vorgehen, werden wir irgendwann vor der gleichen Frage wie Israel stehen: wie weit müssen wir gehen, um unsere Freiheit zu bewahren?

Alle 3 Konzerte offiziell abgesagt

istar, Donnerstag, 08.08.2024, 09:13 (vor 531 Tagen) @ Jurist

Ausweitung der Überwachung ist vielleicht erforderlich, das kann ich gar nicht beurteilen. Ein Überwachungsstaat ist definitiv nicht angemessen zur Abwehr von Gefahren.

Wichtigstes Instrument ist, sämtliche Organisationseinheiten der Staatsfeinde zu zerstören. Wir haben das Bild, dass diese Deppen super intelligente Geheimagenten wären, die über Chats in PlayStation-Spielen geniale Pläne entwickeln. Die meisten von den Drecksblagen sind zu doof, Schnürsenkel zu binden. Denen muss man ganz genau sagen, was die machen müssen. Und das geschieht vor Ort. Auch die Radikalisierung erfolgt ja nicht durch die Lektüre von Büchern. Die werden vor Ort, in aller Öffentlichkeit angesprochen und angeworben.

Und wir gucken zu, wie milde Großeltern während vor unseren Augen eine Brut ankündigt, dass sie die Freiheit unserer Kinder und Kindeskinder vernichten wollen.

Wenn wir jetzt nicht entschieden dagegen vorgehen, werden wir irgendwann vor der gleichen Frage wie Israel stehen: wie weit müssen wir gehen, um unsere Freiheit zu bewahren?

Also die meisten radikalisieren sich über das Internet. Da ist selten einer vor Ort.

Alle 3 Konzerte offiziell abgesagt

Guido, Donnerstag, 08.08.2024, 09:47 (vor 531 Tagen) @ istar

Also die meisten radikalisieren sich über das Internet. Da ist selten einer vor Ort.

Das sieht selbst unsere (angeblich linksextreme) Innenministerin etwas differenzierter. Ansonsten würde sie ja keine Moscheevereine schließen lassen.

Alle 3 Konzerte offiziell abgesagt

istar, Donnerstag, 08.08.2024, 10:37 (vor 531 Tagen) @ Guido

Also die meisten radikalisieren sich über das Internet. Da ist selten einer vor Ort.


Das sieht selbst unsere (angeblich linksextreme) Innenministerin etwas differenzierter. Ansonsten würde sie ja keine Moscheevereine schließen lassen.

Der letzte verbotene Moscheeverein war der in Hamburg in der blauen Moschee. Der war ein verlängerter Arm des iranischen Regimes. Das sind Schiiten und somit auch Feinde des IS.
Und die in Wien haben angeblich dem IS die Treue geschworen.
Die werden hauptsächlich über das Netz radikalisiert. Differenzieren sollte man also tatsächlich.

Alle 3 Konzerte offiziell abgesagt

CedricVanDerGun, Hamburg, Donnerstag, 08.08.2024, 14:15 (vor 531 Tagen) @ istar

Also die meisten radikalisieren sich über das Internet. Da ist selten einer vor Ort.


Das sieht selbst unsere (angeblich linksextreme) Innenministerin etwas differenzierter. Ansonsten würde sie ja keine Moscheevereine schließen lassen.


Der letzte verbotene Moscheeverein war der in Hamburg in der blauen Moschee. Der war ein verlängerter Arm des iranischen Regimes. Das sind Schiiten und somit auch Feinde des IS.
Und die in Wien haben angeblich dem IS die Treue geschworen.

Die haben aber auch das Kalifat in HH auf dem Steindamm ausgerufen und unter anderem die Verschleierung von Frauen, Zahlreiche Verbote (Alkohol etc.) gefordert und massive Drohungen ausgesprochen. Zusätzlich Passanten zugerufen "Ihr werden noch sehen, wenn Allah über euch richtet".

Hat also schon etwas mit Radikaliserung zu tun, die eben auch durch zentrale Institutionen entstehen kann. Die Behörden haben in HH bei der blauen Moschee sehr lange geschlafen oder waren handlungsunfähig

Alle 3 Konzerte offiziell abgesagt

Jurist, Donnerstag, 08.08.2024, 09:21 (vor 531 Tagen) @ istar

Ist das belegt oder eine Vermutung?

Meine Beobachtung:

Die sind meines Erachtens über das Internet gut verbunden. Aber eine Beziehung bauen Menschen nicht zunächst zu Ideen und Ideologien auf, sondern zu Menschen und das in erster Linie zu anwesenden Menschen. Erst dann hört man zu, fühlt sich bestärkt und radikalisiert sich.

Es mag Ausnahmen in Subkulturen wie den Incels geben, die sich dadurch auszeichnen, dass die gerade keine sozialen Kontakte außerhalb des Netz haben. Im Übrigen dürfte die Kontaktaufnahme vor Ort unablässig sein. So wie CIA, FSB, Mossad und co. ihre Informanten vor Ort akquirieren, werben die bad guys vor Ort ihre Terroristen.

Alle 3 Konzerte offiziell abgesagt

micha87, bei Berlin, Donnerstag, 08.08.2024, 00:55 (vor 531 Tagen) @ DieRoteKarteZahlIch

Offenbar handelt es sich nicht um einen Einzeltäter.

Bzgl. Debatte. Ob das alles Richtung Überwachungsstaat geht?

Das wäre das andere Extrem, der Preis der Freiheit wird sein auch mit solchen Gefahren zu leben. Egal ob man in London zu einem CL-Finale unterwegs ist, oder bei einem EM-Finale, das sind alles Spots die sich bestmöglich anbieten für derlei Terroranschläge. Klar gibt es da auch gesonderte Sicherheitsmaßnahmen, aber die absolute Sicherheit werden wir nie bekommen können. Egal ob es der Breitscheidplatz in Berlin oder die Liverpool Street in London ist, das schmerzt und doch muss man die Zuversicht aufbringen derlei Spots nicht komplett zu meiden.

Alle 3 Konzerte offiziell abgesagt

Davja89, Donnerstag, 08.08.2024, 06:56 (vor 531 Tagen) @ micha87

Absolut richtig.

Es ist Aufgabe der Bevölkerung Ruhe zu bewahren und einfach komplett stoisch ihr Ding weiter zu machen.
Das wird denke ich auch weiter klappen. Es gibt ja inzwischen schon fast sowas wie eine gewisse Gewöhnung an solche Taten und Aktionen.

Es ist aber natürlich auch Aufgabe der Politik solche Problemstellungen zuerkennen und effektiv dagegen zu arbeiten.
Wenn das nicht geschieht sieht man in GB Aktuell wie schnell das Vertrauen der Bevölkerung weg sein kann und dann sind Hetzern die Türen weit geöffnet.
Erste Anzeichen dafür erkenne ich in Deutschland auch.

Alle 3 Konzerte offiziell abgesagt

istar, Donnerstag, 08.08.2024, 10:08 (vor 531 Tagen) @ Davja89

Absolut richtig.

Es ist Aufgabe der Bevölkerung Ruhe zu bewahren und einfach komplett stoisch ihr Ding weiter zu machen.
Das wird denke ich auch weiter klappen. Es gibt ja inzwischen schon fast sowas wie eine gewisse Gewöhnung an solche Taten und Aktionen.

Es ist aber natürlich auch Aufgabe der Politik solche Problemstellungen zuerkennen und effektiv dagegen zu arbeiten.
Wenn das nicht geschieht sieht man in GB Aktuell wie schnell das Vertrauen der Bevölkerung weg sein kann und dann sind Hetzern die Türen weit geöffnet.
Erste Anzeichen dafür erkenne ich in Deutschland auch.

Nach allem, was ich dazu gehört und gelesen habe, ist das in England ein durch Lügen aufgeheizter Mob, der sich auch aufheizen lassen wollte.
Mit Vertrauen oder nicht hat das nichts zu tun.

Alle 3 Konzerte offiziell abgesagt

Lattenknaller, Madrid, Donnerstag, 08.08.2024, 09:40 (vor 531 Tagen) @ Davja89

Absolut richtig.

Es ist Aufgabe der Bevölkerung Ruhe zu bewahren und einfach komplett stoisch ihr Ding weiter zu machen.
Das wird denke ich auch weiter klappen. Es gibt ja inzwischen schon fast sowas wie eine gewisse Gewöhnung an solche Taten und Aktionen.

Korrekt. Es ist ja auch nicht so, dass die Bedrohungslage sich geändert hat. Die Gefährder gab es ja auch schon seit ein paar Jahren. Es wird einem nur bewußt, wenn dann so was passiert.

Es ist aber natürlich auch Aufgabe der Politik solche Problemstellungen zuerkennen und effektiv dagegen zu arbeiten.
Wenn das nicht geschieht sieht man in GB Aktuell wie schnell das Vertrauen der Bevölkerung weg sein kann und dann sind Hetzern die Türen weit geöffnet.
Erste Anzeichen dafür erkenne ich in Deutschland auch.

Wo sind jetzt die Parallelen zu dem Fall und dem in GB?
Hier ist es ein Terrorist in GB war es ein psychisch gestörter. Der eine hat sich im Internet radikalisiert, vermutlich über soziale Medien in GB ist es ein tragischer Fall, der in der Form schon immer passiert ist. In den USA mit deutlich mehr Konsequenzen wegen dem Zugang zu Schusswaffen. Oder meinst Du die Reaktion drauf, das Anfachen von gewalttätigen Protesten durch Rechtsradikale in den sozialen Medien?

Alle 3 Konzerte offiziell abgesagt

Davja89, Samstag, 10.08.2024, 11:26 (vor 529 Tagen) @ Lattenknaller

Moin,

Sorry hab deine Antwort jetzt erst gesehen.


Mir ging es um den Punkt das nach solchen Anschläge egal ob sie aus einem Islamistischen Motiv passieren oder weil jemand einfach durchdreht die Bevölkerung eigentlich meistens nach wenigen Tagen teilweise sogar Stunden zum Alltag über geht. Das ist erstmal bisher immer so gewesen. Und auch genau die richtige Reaktion.

Leider sieht man in den Sozialen Medien und auch offline immer öfter auch eine andere Reaktion:

Die Wut das man glaubt die Politik würde nicht genug tun solche Taten zu verhindern.
Das dieses sehr oft auch gezielt hochgepusht wird ist doch unbestritten.

Der Fall in GB zeigt doch diesen Vertrauensverlust eindrucksvoll.
Relativ schnell war klar das es wohl kein Fall von "Migrantengewalt" war. Trotzdem hat anfangs eine relevante Anzahl an Bürgern nicht den offiziellen Stellen geglaubt sondern irgendwelchen Fake News.

Natürlich wird das gezielt angefeuert von Rechtsradikalen.
Das gab es aber auch schon immer.

Das Problem ist eben das es inzwischen relevante Anzahlen sehr gerne auf diese Stimmen reinfallen. Einfach weil die Gesamtstimmung sich gedreht hat.

Das kann man erstmal bedauern und auch doof finden. Tue ich auch.

Trotzdem werden nur harte Haftstrafen für die Hetzter und "Rioters" das Problem nicht lösen.
Die muss es natürlich geben aber zusätzlich sollten sich viele westliche Regierungen schon fragen woher dieser Glaubwürdigkeitsverlust/Vertrauensverlust herkommt und was eventuell auch falsch gelaufen ist.

Da kommt man schnell auf ein ganzes Bündel an Problemen:

1. Soziale Medien müssten besser kontrolliert werden. Damit man Hetzern schneller habhaft wird.

2. Die Soziale Frage muss beantwortet werden auch beim Thema Migrationspoltik. Nicht ohne Grund ist fast weltweit die Arbeiterschicht deutlich weiter rechts. Einfach weil man eben die Schicht ist, die mit den "neuen Bürgern" um Wohnraum, Jobs, Kitaplätze ubd ähnliches konkurrieren wird.
Und man wohnt oft in Gegenden wo man die auch nicht so tollen Folgen der Migrationspoltik zuspüren bekommt.

3. Es gibt eben eine gewisses Unbehagen in breiten Bevölkerungschichten mit dieser Art der Zuwanderung.
Viele junge Männer ohne Pass die auf illegalen Wegen sich quer durch Europa bewegen und eben nicht das sind was man sich unter gezielter Zuwanderung vorstellt.
Das mag man doof finden ist aber einfach ein Fakt der seit Jahren von der Politik speziell in Deutschland völlig ignoriert wird. Das signifikante Teile der Bevölkerung diese Art der Zuwanderung so einfach nicht haben möchte. Das kann man aus guten Gründen doof finden oder auch Fakten aufzählen warum es eventuell nicht besser geht. Aber wenn du als Politik jahrelang dermaßen an bestimmten Gruppen vorbei regierst sorgt das eben dafür das sich diese Gruppen irgendwann abwenden.

Das alles sind ja die tieferliegenden Problemen die sowas wie in GB aktuell oder bestimmte Wahlergebnisse überhaupt möglich machen.
Ich

Alle 3 Konzerte offiziell abgesagt

BukausmTal, Wuppertal, Donnerstag, 08.08.2024, 01:34 (vor 531 Tagen) @ micha87

Offenbar handelt es sich nicht um einen Einzeltäter.

Bzgl. Debatte. Ob das alles Richtung Überwachungsstaat geht?

Das wäre das andere Extrem, der Preis der Freiheit wird sein auch mit solchen Gefahren zu leben. Egal ob man in London zu einem CL-Finale unterwegs ist, oder bei einem EM-Finale, das sind alles Spots die sich bestmöglich anbieten für derlei Terroranschläge. Klar gibt es da auch gesonderte Sicherheitsmaßnahmen, aber die absolute Sicherheit werden wir nie bekommen können. Egal ob es der Breitscheidplatz in Berlin oder die Liverpool Street in London ist, das schmerzt und doch muss man die Zuversicht aufbringen derlei Spots nicht komplett zu meiden.>

So ist es. Bin froh, dass die Olympiade (bislang) nicht zum Angriffsziel wurde. Auch wenn irgendwelche Irren Sabotageaktionen gegen die Bahn und Glasfasernetze durchgeführt haben, sind die Angiffe gegen Menschen(massen) ein ganz anderes Kaliber. Ist vermutlich auch eine Mammutaufgabe für die französischen Sicherheitsbehörden, alles unter Kontolle zu haben.
Chapeau dafür, dass die olympischen Spiele trotz Terrorgefahr so fantastisch ablaufen.

Alle 3 Konzerte offiziell abgesagt

Lambert09, Am Rande Westfalens, Mittwoch, 07.08.2024, 22:31 (vor 531 Tagen) @ FourrierTrans

Es gab konkrete Hinweise und Anschlagspläne für eines der drei Konzerte in Wien. 2 Personen sind verhaftet worden, andere aber wohl noch auf der Flucht.

Alle 3 Konzerte offiziell abgesagt

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Mittwoch, 07.08.2024, 22:37 (vor 531 Tagen) @ Lambert09

Es gab konkrete Hinweise und Anschlagspläne für eines der drei Konzerte in Wien. 2 Personen sind verhaftet worden, andere aber wohl noch auf der Flucht.

Achso ok, danke, das habe ich jetzt so noch nicht aufgeschnappt gehabt.

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