BVB-Newsthread vom 06.08.2024 (BVB)
Redaktion schwatzgelb.de
, Dortmund, Dienstag, 06.08.2024, 07:09 (vor 558 Tagen)
Aktuelle News rund um den BVB bitte in diesen Thread posten.
StarGames wird Premium Partner von Borussia Dortmund
Burgsmüller84, Dienstag, 06.08.2024, 14:41 (vor 558 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
ARD-Dokumentation: Angriff auf den Amateurfußball - Die Gier der Wettindustrie
Habakuk, OWL, Donnerstag, 08.08.2024, 14:01 (vor 556 Tagen) @ Burgsmüller84
Vielleicht passend zum Thread "StarGames wird Premium Partner von Borussia Dortmund" ein Hinweis auf eine ARD-Dokumentation, die ab 19.08. in der ARD und deren Spartenkanälen ausgestrahlt wird und dann auch in der ARD-Mediathek verfügbar sein dürfte:
"Die Dokumentation taucht tief in die Welt des deutschen Amateurfußballs ein. Ein Team aus Investigativ-Journalisten und Datenexperten deckt auf: Hunderte Spiele aus Amateurligen in Deutschland werden auf internationalen Wettportalen angeboten – und das sogar auf Deutsch. Ein Milliardengeschäft. “Sportwetten sind in der Mitte der Gesellschaft angekommen, mit den entsprechenden Folgen: Glücksspielsucht, Matchfixing, Geldwäsche, Kriminalität", sagt der Suchtforscher Tobias Hayer von der Universität Bremen im Film. (...)
Wetten auf den Amateurfußball sind nicht umsonst in Deutschland laut Glücksspielstaatsvertrag verboten. Brisant: Es geht nicht nur um unbekannte Anbieter. Es geht auch um die ganz großen Player im Geschäft, um Sponsoren der Europameisterschaft 2024, von Bundesligaclubs und sogar des DFB. Wie kann das sein? Die Gemeinsame Glücksspielbehörde der Länder, kurz GGL, ist zuständig für die Überwachung des Wettmarkts und zeigt sich überrascht von den Recherchen des BR. Sie verspricht, dem nachzugehen, sieht aber am Ende keinen Handlungsbedarf. Ihr Argument: Weil sich die Wettangebote auf Amateurspiele auf internationalen Wettportalen befänden, könne man nicht dagegen vorgehen."
StarGames wird Premium Partner von Borussia Dortmund
Thofrock, Mittwoch, 07.08.2024, 22:56 (vor 557 Tagen) @ Burgsmüller84
Wahrscheinlich ist der Vertrag mit irgendeinem anderen im Gegenzug gekündigt. Von diesen Anbietern gibt es doch inzwischen hunderte.
Warum nicht GameStar?
tobi002, Dortmund, Dienstag, 06.08.2024, 21:20 (vor 558 Tagen) @ Burgsmüller84
Das wäre cool. Ein kleines nettes Gaming Magazin.
EA Sports...
Frankonius, Frankfurt, Dienstag, 06.08.2024, 22:49 (vor 558 Tagen) @ tobi002
..die machen doch was mit Fußball ;-).
EA Sports...
Blarry, Essen, Dienstag, 06.08.2024, 23:25 (vor 558 Tagen) @ Frankonius
Sind doch bereits Partner, mit ihrem FIFA-Gedöns, das nicht mehr so heißen darf. Als ob wir an einem Sponsor vorbeilaufen könnten, der sich von der finanziellen Ausbeutung von Kindern ernährt.
EA Sports...
Pa1n, Dienstag, 06.08.2024, 22:51 (vor 558 Tagen) @ Frankonius
..die machen doch was mit Fußball ;-).
Vor allem ihre Kunden bei den Online Features abzocken.
EA Sports...
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Mittwoch, 07.08.2024, 09:51 (vor 557 Tagen) @ Pa1n
..die machen doch was mit Fußball ;-).
Vor allem ihre Kunden bei den Online Features abzocken.
Das wäre tatsächlich etwas, was bitte sehr zeitnah reguliert werden darf. EA hat's geschafft, ein kostenpflichtiges Pay2Win zu erschaffen
EA Sports...
Bono, Hamburg, Mittwoch, 07.08.2024, 10:35 (vor 557 Tagen) @ MarcBVB
Müsste eigentlich eine Altersregulierung ab 18 und nicht ab 12 haben.
EA Sports...
DCrules, Köln, Mittwoch, 07.08.2024, 14:24 (vor 557 Tagen) @ Bono
Kann man Packs nicht nur via Kreditkarte kaufen? Damit wäre es effektiv ja so, dass keiner unter 18 die bekommen könnte (sofern die Erziehungsberechtigen ihrer Sorgfaltspflicht nachkommen).
EA Sports...
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Freitag, 09.08.2024, 10:38 (vor 555 Tagen) @ DCrules
Kann man Packs nicht nur via Kreditkarte kaufen? Damit wäre es effektiv ja so, dass keiner unter 18 die bekommen könnte (sofern die Erziehungsberechtigen ihrer Sorgfaltspflicht nachkommen).
Ich führe gerade ein paar Verfahren gegen Sony und erkläre denen den Taschengeldparagraphen. Macht schon Spaß
EA Sports...
Bono, Hamburg, Mittwoch, 07.08.2024, 14:55 (vor 557 Tagen) @ DCrules
Ich weiß nicht, was Du b ei Sony alles als Zahlungsmittel hinterlegen kannst. Aber du kannst ja auch Gutscheinkarten kaufen.
EA Sports...
Sayael, Gütersloh, Mittwoch, 07.08.2024, 23:08 (vor 557 Tagen) @ Bono
Ich weiß nicht, was Du b ei Sony alles als Zahlungsmittel hinterlegen kannst. Aber du kannst ja auch Gutscheinkarten kaufen.
PayPal, Kreditkarte, Bezahlung über den Mobilfunkanbieter.
Jedoch bekommst du die Teile auch überall anders. Glaube Gamestop etc. verkaufen die auch alss Karten, bei Amazon kriegst davon die digitale Version etc.
EA Sports…
markus, Donnerstag, 08.08.2024, 21:35 (vor 556 Tagen) @ Sayael
Ich weiß nicht, was Du b ei Sony alles als Zahlungsmittel hinterlegen kannst. Aber du kannst ja auch Gutscheinkarten kaufen.
PayPal, Kreditkarte, Bezahlung über den Mobilfunkanbieter.
Was aber alles erst ab 18 wirklich selbst geht. Vorher müssen das die Eltern regeln.
Jedoch bekommst du die Teile auch überall anders. Glaube Gamestop etc. verkaufen die auch alss Karten, bei Amazon kriegst davon die digitale Version etc.
Da besteht aber eher weniger die Gefahr, dass das unkontrolliert ausufert. Wenn weg, dann weg.
StarGames wird Premium Partner von Borussia Dortmund
Oleoleole, Dienstag, 06.08.2024, 20:20 (vor 558 Tagen) @ Burgsmüller84
Naja, die zwingen ja niemand sein Glück zu versuchen.
Rien ne va plus...
Während einige von Euch sich den Luxus der moralischen Erhebenheit leisten können…
Jurist, Dienstag, 06.08.2024, 19:56 (vor 558 Tagen) @ Burgsmüller84
müssen die Verantwortlichen beim BVB darauf achten, einen kompetitiven Kader aufzustellen. Dafür benötigt man Einnahmen. Da man uns heilige Kuh Fans nicht mehr melken möchte, sucht man sich Sponsoren. Und die mit einem perfekten Image, von dem man profitiert, dürften wahrscheinlich weniger als die tatsächlichen Sponsoren zahlen.
Und weder Rheinmetall noch diese Bumsbude betreiben ein illegales Geschäft.
Während einige von Euch sich den Luxus der moralischen Erhebenheit leisten können…
Gazelle, Dienstag, 06.08.2024, 23:13 (vor 558 Tagen) @ Jurist
müssen die Verantwortlichen beim BVB darauf achten, einen kompetitiven Kader aufzustellen. Dafür benötigt man Einnahmen.
No shit, Sherlock.
Da man uns heilige Kuh Fans nicht mehr melken möchte, sucht man sich Sponsoren. Und die mit einem perfekten Image, von dem man profitiert, dürften wahrscheinlich weniger als die tatsächlichen Sponsoren zahlen.
Naja, es sind doch aber die Sponsoren, die vom Image des BVB profitieren möchten und nicht andersherum. Und da frage ich mich, ob der BVB nicht durch größere Selektivität bei der Auswahl finanziell sogar profitieren könnte, also indem er z.B sagt, für uns kommen keine Unternehmen aus den Bereichen Glücksspiel, Alkohol, Waffen (mir persönlich gefällt der Rheinmetall Deal, aber für unser Image war er Gift) etc infrage und ausserdem muss jedes Unternehmen, das mit uns werben möchte, sehr strenge ESG Kriterien erfüllen. Ich könnte mir vorstellen (ob es tatsächlich so wäre, weiss ich natürlich nicht), dass wir aufgrund der damit einhergehenden Aufwertung unseres Images höhere Preise von unseren Sponsoren verlangen könnten.
Während einige von Euch sich den Luxus der moralischen Erhebenheit leisten können…
Jurist, Dienstag, 06.08.2024, 23:32 (vor 558 Tagen) @ Gazelle
So wie St. Pauli? Sie These klingt gut, ich halte sie gleichwohl für falsch. Sponsoren interessiert Reichweite. Die wird durch Erfolg sehr viel stärker generiert als durch eine moralische Überhöhung.
Während einige von Euch sich den Luxus der moralischen Erhebenheit leisten können…
Sascha, Dortmund, Dienstag, 06.08.2024, 20:46 (vor 558 Tagen) @ Jurist
bearbeitet von Sascha, Dienstag, 06.08.2024, 20:50
Diese ich-war-jung-und-brauchte-das-Geld-Argumentation überzeugt aber nicht wirklich. Wenn es um einen eigenen Vorteil geht, führt der Profifußball nämlich selber gerne eine gesellschaftliche Relevanz und Bedeutung an. Daraus entsteht dann allerdings auch eine Verantwortung und man darf den Vereinen sehr wohl spiegeln, wenn sie dieser Verantwortung nicht nachkommen.
Während einige von Euch sich den Luxus der moralischen Erhebenheit leisten können…
stfn84, Köln, Mittwoch, 07.08.2024, 10:10 (vor 557 Tagen) @ Sascha
Wobei man dann auch wieder angeschissen wird, wenn man vermeldet gesellschaftliche Verantwortung übernehmen zu wollen #Rheinmetall.
Das ist aber ja Definitionssache - schon klar.
Aus dem Urlaub heraus aber zumindest mal an dieser Stelle - stellvertretend für viele andere Diskussionspunkte hier.
Mich ödet diese moralische Überhöhung von einigen Borussen an.
Ich kann für mich selbst sagen, dass mir das nicht gelingt.
Qatar 22 - fand ich furchtbar, hab Boycott Qatar unterstützt und als wichtig empfunden. Bei der EM hat es mich aber nicht gejuckt, dass die Veranstaltung aus Qatar und China finanziert wurde. Schon ziemlich albern…
Und ob der BVB nun mit Westlotto oder einem Online-Casino Geld verdient, während die Liga sich von Tipico bezahlen lässt, ist zumindest mir relativ egal. Ich sehe bei Vielen ein sehr komisches Verhältnis zwischen Anforderungen an Borussia Dortmund und eigenen Verhaltensweisen.
Während einige von Euch sich den Luxus der moralischen Erhebenheit leisten können…
markus, Mittwoch, 07.08.2024, 21:21 (vor 557 Tagen) @ stfn84
Wobei man dann auch wieder angeschissen wird, wenn man vermeldet gesellschaftliche Verantwortung übernehmen zu wollen #Rheinmetall.
Das ist aber ja Definitionssache - schon klar.
Aus dem Urlaub heraus aber zumindest mal an dieser Stelle - stellvertretend für viele andere Diskussionspunkte hier.
Mich ödet diese moralische Überhöhung von einigen Borussen an.Ich kann für mich selbst sagen, dass mir das nicht gelingt.
Qatar 22 - fand ich furchtbar, hab Boycott Qatar unterstützt und als wichtig empfunden. Bei der EM hat es mich aber nicht gejuckt, dass die Veranstaltung aus Qatar und China finanziert wurde. Schon ziemlich albern…Und ob der BVB nun mit Westlotto oder einem Online-Casino Geld verdient, während die Liga sich von Tipico bezahlen lässt, ist zumindest mir relativ egal. Ich sehe bei Vielen ein sehr komisches Verhältnis zwischen Anforderungen an Borussia Dortmund und eigenen Verhaltensweisen.
Ich kann dem nur zustimmen. Deshalb habe ich auch die WM in Katar geschaut. Weil es total verlogen gewesen wäre, es nicht zu tun. Somuncu hat das damals kurz und knackig zusammengefasst https://www.youtube.com/watch?v=TJg49HIKv1U
Während einige von Euch sich den Luxus der moralischen Erhebenheit leisten können…
herrNick, Mittwoch, 07.08.2024, 17:21 (vor 557 Tagen) @ stfn84
Aus dem Urlaub heraus aber zumindest mal an dieser Stelle - stellvertretend für viele andere Diskussionspunkte hier.
Mich ödet diese moralische Überhöhung von einigen Borussen an.
Ich finde den Ausdruck „moralische Überhöhung“ unpassend. Bis auf völlig verkomme Gestalten dürfte quasi jeder Mensch einen moralischen Kompass haben, der dazu führt, Sachen abzulehnen, die gesetzlich erlaubt sind. Sowas kann ich von Unternehmen und Vereinen, die gerne von ihrer Gesellschaftlichen Verantwortung und ESG Richtlinien und hassenichgesehen schwafeln doch in gewissem Umfang auch erwarten, ohne dass ich mich gleich „moralisch erhöhe“.
Während einige von Euch sich den Luxus der moralischen Erhebenheit leisten können…
stfn84, Köln, Mittwoch, 07.08.2024, 17:50 (vor 557 Tagen) @ herrNick
Fair enough.
Ich habe das einfach bei Saschas Beitrag angehängt, was mir hier des Öfteren aufgefallen ist. Sascha ist da meines Wissens ja noch sehr konsequent, was mir bei Anderen - und mir selbst - eben „negativ“ auffällt. Man muss nicht über jeden Zweifel erhaben sein um Kritik üben zu dürfen - mE sollte man aber einigermaßen konsequent agieren.
Wenn ich also den neuen BVB Sponsor aus dem Segment A, B oder C kritisch beäuge, sollte ich dieses Segment per se kritisch begleiten und/oder die Marktsituation des BVB einpreisen.
Das ist aber nur meine Wahrnehmung, ich erhebe keinen Anspruch darauf, dass das größtenteils dann auch so ist.
Während einige von Euch sich den Luxus der moralischen Erhebenheit leisten können…
Pfostentreffer, Mittwoch, 07.08.2024, 10:40 (vor 557 Tagen) @ stfn84
Wobei man dann auch wieder angeschissen wird, wenn man vermeldet gesellschaftliche Verantwortung übernehmen zu wollen #Rheinmetall.
Das ist aber ja Definitionssache - schon klar.
Nein. Natürlich wird man oft angeschissen, wenn man gesellschaftliche Verantwortung übernimmt, man denke aktuell nur an FFF, Klimakleber oder Wissenschaftler. Den BVB da mit in die Reihe zu stellen für Rheinmetall Werbung ist aber eindeutig falsch.
Denn es ist exakt das Gegenteil von gesellschaftlicher Verantwortung, wenn man Kohle abzieht von einem Unternehmen, dessen einziger Zweck die Tötung von Menschen ist und sich dann hinstellt und sagt "Hey, das machen wir nicht für uns, sondern um die Demokratie zu retten."
Viel lächerlicher ist schwierig.
Aus dem Urlaub heraus aber zumindest mal an dieser Stelle - stellvertretend für viele andere Diskussionspunkte hier.
Mich ödet diese moralische Überhöhung von einigen Borussen an.Ich kann für mich selbst sagen, dass mir das nicht gelingt.
Qatar 22 - fand ich furchtbar, hab Boycott Qatar unterstützt und als wichtig empfunden. Bei der EM hat es mich aber nicht gejuckt, dass die Veranstaltung aus Qatar und China finanziert wurde. Schon ziemlich albern…Und ob der BVB nun mit Westlotto oder einem Online-Casino Geld verdient, während die Liga sich von Tipico bezahlen lässt, ist zumindest mir relativ egal. Ich sehe bei Vielen ein sehr komisches Verhältnis zwischen Anforderungen an Borussia Dortmund und eigenen Verhaltensweisen.
So true. Niemand von uns im System gefangenen kann sich da rausziehen und behaupten, er wäre da immer konsequent.
Trotzdem kann ich sagen: Ich fand damals die Liberalisierung des Glücksspiels furchtbar aufgrund der vorhersehbaren Auswirkungen auf Menschen, Familien und unsere Innenstädte, die dann auch exakt so eingetreten sind. Dafür machen ein paar Skrupellose ordentlich Umsatz. Aus dem gleichen Grund finde ich Werbung dafür scheisse. Ob es dann aber Westlotto Tipico oder betandwin ist, ist wirklich komplett egal.
Während einige von Euch sich den Luxus der moralischen Erhebenheit leisten können…
stfn84, Köln, Mittwoch, 07.08.2024, 11:47 (vor 557 Tagen) @ Pfostentreffer
Wobei man dann auch wieder angeschissen wird, wenn man vermeldet gesellschaftliche Verantwortung übernehmen zu wollen #Rheinmetall.
Das ist aber ja Definitionssache - schon klar.
Nein. Natürlich wird man oft angeschissen, wenn man gesellschaftliche Verantwortung übernimmt, man denke aktuell nur an FFF, Klimakleber oder Wissenschaftler. Den BVB da mit in die Reihe zu stellen für Rheinmetall Werbung ist aber eindeutig falsch.Denn es ist exakt das Gegenteil von gesellschaftlicher Verantwortung, wenn man Kohle abzieht von einem Unternehmen, dessen einziger Zweck die Tötung von Menschen ist und sich dann hinstellt und sagt "Hey, das machen wir nicht für uns, sondern um die Demokratie zu retten."
Viel lächerlicher ist schwierig.
Das kannst Du ja gerne so sehen.
Ich finde es vor dem Hintergrund der weltweiten politischen Situation eben für notwendig, dass Waffen hergestellt werden. Und dass man Personen wie Putin Einhalt gebietet wie man es einst bei Hitler tat.
Wenn man dann aber meint zu argumentieren „Waffen für Ukraine ja, aber ich will damit Nichts zu tun haben“ halte ich das eben für ziemlich inkonsequent und moralisch verwerflich. Für mich ist und bleibt es die konsequente Fortführung von „Nie wieder“, auch wenn ich da eine Mindermeinung vertreten dürfte. Das bedeutet natürlich nicht, dass der BVB das Rheinmetall Sponsoring aus reiner Nächstenliebe und nur aus gesellschaftlicher Verantwortung heraus macht. Es gehört aber eben dazu, ist ein „netter Nebeneffekt“ neben den Millionen die überwiesen werden.
Während einige von Euch sich den Luxus der moralischen Erhebenheit leisten können…
markus, Mittwoch, 07.08.2024, 14:22 (vor 557 Tagen) @ stfn84
Wenn man dann aber meint zu argumentieren „Waffen für Ukraine ja, aber ich will damit Nichts zu tun haben“ halte ich das eben für ziemlich inkonsequent und moralisch verwerflich.
Es liegt vermutlich daran, dass niemand gerne die Einschläge immer näher sehen möchte. Wenn Scholz im Fernsehen eine Zeitenwende ankündigt, ist das alles schön weit weg. Aber mit so einem Sponsoring beim eigenen Verein rückt man plötzlich deutlich näher an dieses Thema heran und das löst bei einigen eine Abwehrhaltung aus.
Während einige von Euch sich den Luxus der moralischen Erhebenheit leisten können…
stfn84, Köln, Mittwoch, 07.08.2024, 16:45 (vor 557 Tagen) @ markus
Ist auch vollkommen legitim. Aber dann sollte man zumindest den Mund weniger voll nehmen.
Während einige von Euch sich den Luxus der moralischen Erhebenheit leisten können…
markus, Mittwoch, 07.08.2024, 18:36 (vor 557 Tagen) @ stfn84
Ist auch vollkommen legitim. Aber dann sollte man zumindest den Mund weniger voll nehmen.
Das sehe ich exakt genauso. Aber auch dafür gibt es eine logische Erklärung: Man weiß, dass gewisse Dinge falsch sind, will darauf aber nicht verzichten. Dann wird halt oft versucht, das eigene Gewissen zu beruhigen, indem andere Probleme in den Vordergrund gestellt werden. Glücksspiel ist schädlich, aber zum nächsten Spiel fährt man trotzdem (CO2 Ausstoß) und mit Bratwurst und Bier in der Hand redet man sich dann ein, dass eine Welt ohne Glücksspiel besser sei. Dabei ist der Alkohol und ungesunde Ernährung die wesentlich größere Gefahr.
Der Mensch ist inkonsequent. Er will ein gutes Gefühl haben, auch (oder vielleicht sogar besonders dann) wenn er selbst falsche Dinge tut.
Während einige von Euch sich den Luxus der moralischen Erhebenheit leisten können…
Scherben, Kiel, Mittwoch, 07.08.2024, 10:28 (vor 557 Tagen) @ stfn84
Ich sehe bei Vielen ein sehr komisches Verhältnis zwischen Anforderungen an Borussia Dortmund und eigenen Verhaltensweisen.
Ich kann Dir hier nicht folgen.
Zum einen weiß ich gar nicht, was das Problem ist, wenn ein Fan kommuniziert, dass er dieses oder jenes Unternehmen ungern als Sponsor des BVB hätte. Insbesondere wenn es noch zusätzlich begründet ist. Man muss dem ja nicht folgen, und insbesondere die KGaA tut es ja auch nicht.
Zum anderen weiß ich gar nicht, welche Verhaltensweisen man an den Tag legen müsste, um -- überspitzt gesagt -- das "Recht auf Kritik" zu verwirken. Nehmen wir mal Alkohol: Ich kann problemlos zugleich Bier trinken und die Omnipräsenz von Alkohol im Fußballbereich kritisieren. Ich finde, da widerspricht sich nichts. Unglaubwürdig wird es m.E. erst, wenn ich selbst direkt oder indirekt persönlich von solcher Werbung profitiere. Aber für wen gilt das bitte?
Während einige von Euch sich den Luxus der moralischen Erhebenheit leisten können…
stfn84, Köln, Mittwoch, 07.08.2024, 10:34 (vor 557 Tagen) @ Scherben
Ich meinte das konkret auf Fußball bezogen. Es ist mE ziemlich albern und kurzsichtig einerseits die WM Vergabe nach Qatar zu kritisieren während man andererseits kein Problem mit von Qatar finanzierten Turnieren hat. Da bin ich vermutlich nicht der einzige Kritiker, der nun bei der EM recht still war und das ganze Theater auch noch mitgemacht hat.
Damit will ich nicht sagen, dass man nur als Asket Aspekte am Konsumverhalten oder Kapitalismus äußern darf.
Während einige von Euch sich den Luxus der moralischen Erhebenheit leisten können…
Scherben, Kiel, Mittwoch, 07.08.2024, 11:06 (vor 557 Tagen) @ stfn84
Ich meinte das konkret auf Fußball bezogen. Es ist mE ziemlich albern und kurzsichtig einerseits die WM Vergabe nach Qatar zu kritisieren während man andererseits kein Problem mit von Qatar finanzierten Turnieren hat. Da bin ich vermutlich nicht der einzige Kritiker, der nun bei der EM recht still war und das ganze Theater auch noch mitgemacht hat.
Damit will ich nicht sagen, dass man nur als Asket Aspekte am Konsumverhalten oder Kapitalismus äußern darf.
Aber das ist doch gerade der Punkt. Wenn man kein Asket ist, dann wird man immer wieder ein
Verhalten an den Tag legen, das objektiv kritisierbar ist und das man vielleicht selbst gar nicht an den Tag legen möchte. Ich finde es von daher immer sehr billig, wenn man Kritik daran aufzieht, dass der Mensch unperfekt ist und sich an dieser oder jener Stelle vielleicht nicht so verhalten hat, wie er selbst sich eigentlich verhalten möchte. Wichtig ist doch das Gesamtbild.
Und um unabhängig davon mal politisch zu werden: Oft habe ich das Gefühl, dass Fortschritt auch einfach sabotiert wird. Verlangt man von den Mitmenschen, sich bewusst ökologischer zu verhalten, dann wird im Sinne von oben danach gerufen, dass doch bitte der Staat hier die Regeln setzen müsse und man den Bürger*innen diese Pflicht nicht aufbürden dürfe. Und andererseits werden genau die Leute, die für staatliche Regeln eintreten, dann an den Pranger gestellt, wenn sie privat in Übersee Urlaub machen.
Während einige von Euch sich den Luxus der moralischen Erhebenheit leisten können…
stfn84, Köln, Mittwoch, 07.08.2024, 11:59 (vor 557 Tagen) @ Scherben
Sorry, aber mir geht es hier um ein ganz konkretes Verhalten was ich bei mir und „Millionen“ von Fußballfans wahrgenommen habe:
Qatar darf gerne den ganzen Bums zahlen, solange das Turnier dann bitte auch in Europa stattfindet.
Die übrigen Kritikpunkte an der WM in Qatar bleiben richtig - der Hauptpunkt „Sportswashing“ und kulturelle Aneignung „unseres Spiels“ sind aber eben komplett albern. Zumindest von Jenen die es nur selektiv kritisieren.
Es geht mir also keineswegs darum Kritik zu deligitimieten, falls man selbst nicht perfekt agiert. Man darf auch in diesem Fall gerne blöd finden, dass der BVB sich mit diesem neuen Partner die Taschen voll macht. Allerdings agiert der BVB ja nunmal nicht autark und als einziger Club so. Das sollte man bei diesen Kritikpunkten dann auch gerne mal einpreisen.
Während einige von Euch sich den Luxus der moralischen Erhebenheit leisten können…
Scherben, Kiel, Mittwoch, 07.08.2024, 12:27 (vor 557 Tagen) @ stfn84
Es geht mir also keineswegs darum Kritik zu deligitimieten, falls man selbst nicht perfekt agiert. Man darf auch in diesem Fall gerne blöd finden, dass der BVB sich mit diesem neuen Partner die Taschen voll macht. Allerdings agiert der BVB ja nunmal nicht autark und als einziger Club so. Das sollte man bei diesen Kritikpunkten dann auch gerne mal einpreisen.
Aber Saschas Kritik war doch auch eine am Profifußball insgesamt.
Während einige von Euch sich den Luxus der moralischen Erhebenheit leisten können…
stfn84, Köln, Mittwoch, 07.08.2024, 16:50 (vor 557 Tagen) @ Scherben
Dann habe ich meine Grundsatzkritik an der fortwährenden BVB Schelte wohl einfach an der falschen Stelle verortet.
Inhaltlich ist es dann aber eben fragwürdig auf „ich war jung und brauchte das Geld…“ abzuzielen, wenn die ganze Branche mitmischt und man durch vermeintlich moralisch integres Verhalten (massiv) in Rückstand geraten würde. Zudem gibt es mW keine Instanz die legitimiert wäre für den BVB festzulegen von wem man denn nun Geld nehmen darf. Da würde das Eis schnell dünn. Selbst Zahlungen der DFL und UEFA (=Spielbetrieb) können nicht ohne Aschekreuz empfangen werden. Das gehört leider zum Profifußball dazu.
Deshalb kann man natürlich trotzdem Kritik üben - die ist fast immer legitim. Das Gesamtbild sollte aber schon auch eingepreist werden.
Während einige von Euch sich den Luxus der moralischen Erhebenheit leisten können…
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Mittwoch, 07.08.2024, 11:23 (vor 557 Tagen) @ Scherben
Mehr Framing geht dann halt auch nicht mehr. Es ist halt nur reichlich albern, wenn jemand, der öffentlich Enthaltsamkeit predigt, privat Stammgast bei der Rosi unter 32168 ist.
Das ist hier doch nichts anderes. Oder platt gesagt, Überzeugen durch Vorbildfunktion funktioniert besser als der erhobene Zeigefinger (der allerdings bei dem gemeinen Grünen als solchem durchaus stark ausgeprägt ist, so ungefähr wie der Reklamierarm bei UGE-Manu).
Während einige von Euch sich den Luxus der moralischen Erhebenheit leisten können…
Scherben, Kiel, Mittwoch, 07.08.2024, 11:29 (vor 557 Tagen) @ MarcBVB
Es ist halt nur reichlich albern, wenn jemand, der öffentlich Enthaltsamkeit predigt, privat Stammgast bei der Rosi unter 32168 ist.
Aber das ist ja subtil etwas anderes.
Ich sprach eher von Menschen, die -- um in Deinem Bild zu bleiben --
a) dafür eintreten, so wenig wie möglich bei Rosi vorbeizuschauen, und von ihren Mitbürger*innen auch verlangen, sich entsprechend zu verhalten
b) dafür eintreten, dass von Seite des Gesetzgebers darauf hingewirkt wird, die Anzahl der Besuche bei Rosi staatlich zu regulieren.
Weder Mensch a) noch Mensch b) würde ich pauschal dafür kritisieren, wenn sie dann doch mal bei Rosi vorbeigucken. Warum auch?
Während einige von Euch sich den Luxus der moralischen Erhebenheit leisten können…
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Mittwoch, 07.08.2024, 11:47 (vor 557 Tagen) @ Scherben
Es ist halt nur reichlich albern, wenn jemand, der öffentlich Enthaltsamkeit predigt, privat Stammgast bei der Rosi unter 32168 ist.
Aber das ist ja subtil etwas anderes.Ich sprach eher von Menschen, die -- um in Deinem Bild zu bleiben --
a) dafür eintreten, so wenig wie möglich bei Rosi vorbeizuschauen, und von ihren Mitbürger*innen auch verlangen, sich entsprechend zu verhalten
b) dafür eintreten, dass von Seite des Gesetzgebers darauf hingewirkt wird, die Anzahl der Besuche bei Rosi staatlich zu regulieren.
Weder Mensch a) noch Mensch b) würde ich pauschal dafür kritisieren, wenn sie dann doch mal bei Rosi vorbeigucken. Warum auch?
Das sehe ich anders. Wer Veränderungen will, der sollte bei sich selbst anfangen. Und das Verhalten ist dann halt einfach widersprüchlich, auch wenn nicht jeder den Lorenz Beckhardt machen muss (Macht Fliegen, Autos und Fleisch bitte so teuer und dann regelmäßig sich in der Karibik das Rohr polieren lassen. Das ist gelebte Doppelmoral, hier sogar noch per Zwangsgebühr finanziert).
Während einige von Euch sich den Luxus der moralischen Erhebenheit leisten können…
Jos, Ort, Mittwoch, 07.08.2024, 11:45 (vor 557 Tagen) @ Scherben
weil man so jegliches Eintreten für etwas diskreditieren kann.
Es ist so banal wie offensichtlich.
Demnach dürften nur, zumindest in diesem Punkt, perfekte Menschen dafür Eintreten.
Während einige von Euch sich den Luxus der moralischen Erhebenheit leisten können…
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Mittwoch, 07.08.2024, 11:53 (vor 557 Tagen) @ Jos
weil man so jegliches Eintreten für etwas diskreditieren kann.
Es ist so banal wie offensichtlich.
Demnach dürften nur, zumindest in diesem Punkt, perfekte Menschen dafür Eintreten.
Es ist halt einfach von Vorteil, wenn man bei Veränderungen bei sich selbst anfängt.
Während einige von Euch sich den Luxus der moralischen Erhebenheit leisten können…
Jos, Ort, Mittwoch, 07.08.2024, 12:03 (vor 557 Tagen) @ MarcBVB
Und nur, wenn man etwas zu 100% selbst erfüllt, darf man sich dazu äußern?
Weil jemand einmal ein Ticket für zu schnelles Fahren bekommen hat, darf er sich nicht mehr für Geschwindigkeitsbegrenzung einsetzen?
Anders sieht es dann schon aus, wenn er einen vollen Aktenordner davon hat.
Während einige von Euch sich den Luxus der moralischen Erhebenheit leisten können…
Scherben, Kiel, Mittwoch, 07.08.2024, 12:23 (vor 557 Tagen) @ Jos
Und nur, wenn man etwas zu 100% selbst erfüllt, darf man sich dazu äußern?
Weil jemand einmal ein Ticket für zu schnelles Fahren bekommen hat, darf er sich nicht mehr für Geschwindigkeitsbegrenzung einsetzen?
Anders sieht es dann schon aus, wenn er einen vollen Aktenordner davon hat.
Für mich ist das fast immer ein rein rhetorisches Argument, um sich über die vorgeschaltete Kritik an den Kritisierenden eigentlich am Inhalt der Kritik abzuarbeiten. Was man sich aber direkt nicht traut, weil der Inhalt gar nicht so leicht zu kritisieren ist.
Umso mehr ärgert mich, wenn dieser Stil jetzt hier auch Einzug hält. Nur weil man selbst die WM in Katar boykottiert hat und dann doch die von Katar gesponsorte EM geschaut hat, wird die Kritik am Sponsoring durch Katar dadurch nicht wertlos. Sie bleibt so plausibel (oder auch nicht, je nach Geschmack) wie vorher.
Während einige von Euch sich den Luxus der moralischen Erhebenheit leisten können…
stfn84, Köln, Mittwoch, 07.08.2024, 16:58 (vor 557 Tagen) @ Scherben
Welche Kritik am Sportswashing durch Qatar hast Du denn während der EM vernommen? Ich habe weder vorher in den Kurven noch während des Turniers irgendwo Kritik wahrgenommen.
Weil ich eben diese selbst nicht geübt habe und auch nirgendwo sah halte ich das nunmehr eben für schwierig. Selektive Kritik eben, die man nur dann übt wenn es einem passt und man persönlich keine Nachteile hat. So nehme ich es zumindest wahr. Für mich selbst und für andere.
Während einige von Euch sich den Luxus der moralischen Erhebenheit leisten können…
markus, Mittwoch, 07.08.2024, 14:14 (vor 557 Tagen) @ Scherben
Und nur, wenn man etwas zu 100% selbst erfüllt, darf man sich dazu äußern?
Weil jemand einmal ein Ticket für zu schnelles Fahren bekommen hat, darf er sich nicht mehr für Geschwindigkeitsbegrenzung einsetzen?
Anders sieht es dann schon aus, wenn er einen vollen Aktenordner davon hat.
Für mich ist das fast immer ein rein rhetorisches Argument, um sich über die vorgeschaltete Kritik an den Kritisierenden eigentlich am Inhalt der Kritik abzuarbeiten. Was man sich aber direkt nicht traut, weil der Inhalt gar nicht so leicht zu kritisieren ist.Umso mehr ärgert mich, wenn dieser Stil jetzt hier auch Einzug hält. Nur weil man selbst die WM in Katar boykottiert hat und dann doch die von Katar gesponsorte EM geschaut hat, wird die Kritik am Sponsoring durch Katar dadurch nicht wertlos. Sie bleibt so plausibel (oder auch nicht, je nach Geschmack) wie vorher.
Inkonsequent und auch unglaubwürdig ist das aber trotzdem.
Es ist leider viel zu oft auch so, dass die Grenzen dort gesetzt werden, wo die eigenen Interessen aufhören. Glücksspiele interessieren mich nicht? Dann kann ich leicht sagen, dass der Scheiß gefährlich ist und verboten gehört. Der Glücksspieler, der vielleicht kein Bier mag, wird dagegen vielleicht Alkohol hinterfragen und sich für Restriktionen einsetzen.
In beiden Fällen wäre es aber sinnvoller, sich selbst zu hinterfragen, als sich Sorgen um den jeweils anderen zu machen, nur um elegant vom eigenen Problem ablenken zu können. Das ging mir schon bei Corona auf den Keks, wo dann viele den Anspruch hatten, dass die jeweils eigenen Interessen doch bitte erlaubt bleiben und gefälligst andere Gruppen zuerst eingeschränkt werden sollten. Da konnten dir alle ganz genau erklären, wie wichtig doch x und unwichtig y doch ist.
Wenn wir wirklich was verändern wollen, reicht es nicht aus, auf andere zu zeigen. Dann muss man sich auch selbst hinterfragen und mit gutem Beispiel voran gehen.
Während einige von Euch sich den Luxus der moralischen Erhebenheit leisten können…
Scherben, Kiel, Mittwoch, 07.08.2024, 18:52 (vor 557 Tagen) @ markus
Wenn wir wirklich was verändern wollen, reicht es nicht aus, auf andere zu zeigen. Dann muss man sich auch selbst hinterfragen und mit gutem Beispiel voran gehen.
Oder eben man lässt den Zeigefinger weg und tritt für gesetzliche Regelungen ein, die zum gewünschten Ziel führen. Das meine ich mit Mensch b) von oben. Das ist völlig in Ordnung und legitim.
Während einige von Euch sich den Luxus der moralischen Erhebenheit leisten können…
markus, Mittwoch, 07.08.2024, 19:46 (vor 557 Tagen) @ Scherben
Wenn wir wirklich was verändern wollen, reicht es nicht aus, auf andere zu zeigen. Dann muss man sich auch selbst hinterfragen und mit gutem Beispiel voran gehen.
Oder eben man lässt den Zeigefinger weg und tritt für gesetzliche Regelungen ein, die zum gewünschten Ziel führen. Das meine ich mit Mensch b) von oben. Das ist völlig in Ordnung und legitim.
Schon die Frage, was überhaupt das gewünschte Ziel ist und wie man dort hinkommt, wird doch von jedem anders beantwortet. Reicht ein Werbeverbot oder muss man die Produkte an sich verbieten? Wo fangen wir an, wo hören wir auf? Es ist ja löblich, wenn man glaubt, eine absolut sichere und gefahrlose Welt sei der Idealzustand. Dann wird aber nicht mehr viel übrig bleiben, was einem noch Freude bereiten wird. Denn nahezu alles, was Spaß macht, birgt auch Gefahren.
Während einige von Euch sich den Luxus der moralischen Erhebenheit leisten können…
majae, Muc, Mittwoch, 07.08.2024, 16:16 (vor 557 Tagen) @ markus
Und nur, wenn man etwas zu 100% selbst erfüllt, darf man sich dazu äußern?
Weil jemand einmal ein Ticket für zu schnelles Fahren bekommen hat, darf er sich nicht mehr für Geschwindigkeitsbegrenzung einsetzen?
Anders sieht es dann schon aus, wenn er einen vollen Aktenordner davon hat.
Für mich ist das fast immer ein rein rhetorisches Argument, um sich über die vorgeschaltete Kritik an den Kritisierenden eigentlich am Inhalt der Kritik abzuarbeiten. Was man sich aber direkt nicht traut, weil der Inhalt gar nicht so leicht zu kritisieren ist.Umso mehr ärgert mich, wenn dieser Stil jetzt hier auch Einzug hält. Nur weil man selbst die WM in Katar boykottiert hat und dann doch die von Katar gesponsorte EM geschaut hat, wird die Kritik am Sponsoring durch Katar dadurch nicht wertlos. Sie bleibt so plausibel (oder auch nicht, je nach Geschmack) wie vorher.
Inkonsequent und auch unglaubwürdig ist das aber trotzdem.
Das ist menschlich. Der Mensch macht Fehler und ist am laufenden Band inkonsequent, wir sind nicht diese super-rationalen Maschinen, für die wir uns immer wieder halten.
Es ist leider viel zu oft auch so, dass die Grenzen dort gesetzt werden, wo die eigenen Interessen aufhören. Glücksspiele interessieren mich nicht? Dann kann ich leicht sagen, dass der Scheiß gefährlich ist und verboten gehört. Der Glücksspieler, der vielleicht kein Bier mag, wird dagegen vielleicht Alkohol hinterfragen und sich für Restriktionen einsetzen.
Natürlich ist das so, genauso wie wir nicht rein rational sind, sind wir auch nicht rein objektiv.
In beiden Fällen wäre es aber sinnvoller, sich selbst zu hinterfragen, als sich Sorgen um den jeweils anderen zu machen, nur um elegant vom eigenen Problem ablenken zu können.
Der Fehler ist imho, diese beiden Punkte gleichzusetzen. Ich kann natürlich für mich persönlich Konsequenzen ziehen, auf eine gesunde Ernährung achten, Alkohol in Maßen oder gar nicht genießen, ich kann auch FairTrade-Kleidung achten usw. - aber das ändert doch nichts daran, dass der Staat und andere gesellschaftliche Institutionen auch Aufgaben haben. Ich kann Alkohol trinken und trotzdem für ein Werbeverbot von Schnaps sein. Ich kann Fleisch essen und trotzdem mit der Massentierhaltung nicht einverstanden sein. Und genauso kann ich auch mal in den Urlaub fliegen und trotzdem mehr Umweltschutz vom Staat einfordern.
Während einige von Euch sich den Luxus der moralischen Erhebenheit leisten können…
markus, Mittwoch, 07.08.2024, 18:19 (vor 557 Tagen) @ majae
Und nur, wenn man etwas zu 100% selbst erfüllt, darf man sich dazu äußern?
Weil jemand einmal ein Ticket für zu schnelles Fahren bekommen hat, darf er sich nicht mehr für Geschwindigkeitsbegrenzung einsetzen?
Anders sieht es dann schon aus, wenn er einen vollen Aktenordner davon hat.
Für mich ist das fast immer ein rein rhetorisches Argument, um sich über die vorgeschaltete Kritik an den Kritisierenden eigentlich am Inhalt der Kritik abzuarbeiten. Was man sich aber direkt nicht traut, weil der Inhalt gar nicht so leicht zu kritisieren ist.Umso mehr ärgert mich, wenn dieser Stil jetzt hier auch Einzug hält. Nur weil man selbst die WM in Katar boykottiert hat und dann doch die von Katar gesponsorte EM geschaut hat, wird die Kritik am Sponsoring durch Katar dadurch nicht wertlos. Sie bleibt so plausibel (oder auch nicht, je nach Geschmack) wie vorher.
Inkonsequent und auch unglaubwürdig ist das aber trotzdem.
Das ist menschlich. Der Mensch macht Fehler und ist am laufenden Band inkonsequent, wir sind nicht diese super-rationalen Maschinen, für die wir uns immer wieder halten.
Es ist leider viel zu oft auch so, dass die Grenzen dort gesetzt werden, wo die eigenen Interessen aufhören. Glücksspiele interessieren mich nicht? Dann kann ich leicht sagen, dass der Scheiß gefährlich ist und verboten gehört. Der Glücksspieler, der vielleicht kein Bier mag, wird dagegen vielleicht Alkohol hinterfragen und sich für Restriktionen einsetzen.
Natürlich ist das so, genauso wie wir nicht rein rational sind, sind wir auch nicht rein objektiv.
In beiden Fällen wäre es aber sinnvoller, sich selbst zu hinterfragen, als sich Sorgen um den jeweils anderen zu machen, nur um elegant vom eigenen Problem ablenken zu können.
Der Fehler ist imho, diese beiden Punkte gleichzusetzen. Ich kann natürlich für mich persönlich Konsequenzen ziehen, auf eine gesunde Ernährung achten, Alkohol in Maßen oder gar nicht genießen, ich kann auch FairTrade-Kleidung achten usw. - aber das ändert doch nichts daran, dass der Staat und andere gesellschaftliche Institutionen auch Aufgaben haben. Ich kann Alkohol trinken und trotzdem für ein Werbeverbot von Schnaps sein. Ich kann Fleisch essen und trotzdem mit der Massentierhaltung nicht einverstanden sein. Und genauso kann ich auch mal in den Urlaub fliegen und trotzdem mehr Umweltschutz vom Staat einfordern.
Was dann aber das Eingeständnis dafür ist, dass man sich die Eigenverantwortung nicht zutraut und lieber auf eine Vorschrift des Staats wartet. Das sehe ich in einem Land, in dem Freiheitsrechte groß geschrieben werden und jeder erst einmal so leben können soll, wie er es für richtig hält, nicht. Wenn andere dadurch eingeschränkt werden, dann entsteht Raum für Regulation. Das war z.B. bei Corona so, weil es sich um eine ansteckende Krankheit handelt.
Wenn du aber für dich entscheidest, dir die Leber mit Alkohol und ungesunder Ernährung zu ruinieren, weil Wasser und Karotten scheußlich schmecken, du Extremsportarten nachgehen möchtest, weil Sudoku spielen zu langweilig ist, oder auch gerne Glücksspiele spielst, weil das mehr Spaß macht als ein Brettspiel, dann soll das erlaubt sein. Ein reines Werbeverbot wird dich auch nicht daran hindern. Es müsste deutlich weitergehen, um wirklich einen nennenswerten Effekt erreichen zu können.
Während einige von Euch sich den Luxus der moralischen Erhebenheit leisten können…
majae, Muc, Mittwoch, 07.08.2024, 18:48 (vor 557 Tagen) @ markus
Was dann aber das Eingeständnis dafür ist, dass man sich die Eigenverantwortung nicht zutraut und lieber auf eine Vorschrift des Staats wartet.
Eigenverantwortung reicht halt bei vielen Theman nicht. Ich kann für den Rest meines Lebens emmissionsfrei leben und trotzdem wird es keinerlei Einfluss auf die Erderwärmung haben. Auf das wachsende Ozonloch hat auch keiner vorgeschlagen, dass man doch einfach den eigenen FCKW-Verbrauch senken sollte, sondern es wurden staatliche Regelungen getroffen.
Wenn du aber für dich entscheidest, dir die Leber mit Alkohol und ungesunder Ernährung zu ruinieren, weil Wasser und Karotten scheußlich schmecken, du Extremsportarten nachgehen möchtest, weil Sudoku spielen zu langweilig ist, oder auch gerne Glücksspiele spielst, weil das mehr Spaß macht als ein Brettspiel, dann soll das erlaubt sein. Ein reines Werbeverbot wird dich auch nicht daran hindern. Es müsste deutlich weitergehen, um wirklich einen nennenswerten Effekt erreichen zu können.
Du denkst also, dass Alkohol-, Tabak- und Glücksspiel Unsummen für Werbung ausgeben, obwohl sie nichts bringt?
Während einige von Euch sich den Luxus der moralischen Erhebenheit leisten können…
markus, Mittwoch, 07.08.2024, 19:16 (vor 557 Tagen) @ majae
Was dann aber das Eingeständnis dafür ist, dass man sich die Eigenverantwortung nicht zutraut und lieber auf eine Vorschrift des Staats wartet.
Eigenverantwortung reicht halt bei vielen Theman nicht. Ich kann für den Rest meines Lebens emmissionsfrei leben und trotzdem wird es keinerlei Einfluss auf die Erderwärmung haben. Auf das wachsende Ozonloch hat auch keiner vorgeschlagen, dass man doch einfach den eigenen FCKW-Verbrauch senken sollte, sondern es wurden staatliche Regelungen getroffen.
Das meine ich aber mit Einschränkung anderer (in dem Fall Nachfolgegeneration). Wenn du aber in erster Linie nur dich selbst schädigst, weil Bier, Motorradfahren oder auch Glücksspiele dir Freude bereiten, sehe ich weniger Raum für Regulation.
Wenn du aber für dich entscheidest, dir die Leber mit Alkohol und ungesunder Ernährung zu ruinieren, weil Wasser und Karotten scheußlich schmecken, du Extremsportarten nachgehen möchtest, weil Sudoku spielen zu langweilig ist, oder auch gerne Glücksspiele spielst, weil das mehr Spaß macht als ein Brettspiel, dann soll das erlaubt sein. Ein reines Werbeverbot wird dich auch nicht daran hindern. Es müsste deutlich weitergehen, um wirklich einen nennenswerten Effekt erreichen zu können.
Du denkst also, dass Alkohol-, Tabak- und Glücksspiel Unsummen für Werbung ausgeben, obwohl sie nichts bringt?
Der Alkoholkonsum geht nur sehr leicht zurück und ist darauf zurückzuführen, dass die GenZ weniger Interesse daran hat als die älteren Generationen. Ich hatte dazu an an anderer Stelle zwei Statistiken verlinkt. Die Werbung sorgt eher dafür, dass sich bestimmte Unternehmen mehr Marktanteil sichern.
Aber ich trinke doch nicht deshalb weniger Bier, bloß weil die Werbung fehlt. Sie fehlt ja nicht einmal. Wenn ich auf Rewe.de die aktuellen Angebote durchgehe, finde ich da auch alkoholhaltige Angebote. Wenn ich den Laden betrete, ist der Alkohol ganz normal ausgestellt und wird nicht nur auf Nachfrage unter der Theke verkauft (ähnlich wie es bei indizierten Videospielen der Fall ist). Selbst im Stadion ist sie ja da. Wenn ich Heineken Bande sehe, werde ich davon vielleicht beeinflusst. Aber von der Marke an sich, nicht von dem kleinen 0,0% Zeichen.
Während einige von Euch sich den Luxus der moralischen Erhebenheit leisten können…
majae, Muc, Mittwoch, 07.08.2024, 20:20 (vor 557 Tagen) @ markus
Das meine ich aber mit Einschränkung anderer (in dem Fall Nachfolgegeneration). Wenn du aber in erster Linie nur dich selbst schädigst, weil Bier, Motorradfahren oder auch Glücksspiele dir Freude bereiten, sehe ich weniger Raum für Regulation.
Ich würde auch niemals fordern, Motorradfahren zu verbieten. Aber gewisse Regulationen können trotzdem Sinn ergeben. Wir haben z.B. einen 24/7 Zugang zu Alkohol. Trockene Alkoholiker geben das oft als Rückfallgrund an. Wenn du am Dienstag um 2 Uhr Nachts Bock auf Alkohol bekommst, kannst du dir an der nächsten Tanke ne Flasche Schnaps kaufen. Da würde ich mir durchaus strengere Regeln wünschen.
Aber ich trinke doch nicht deshalb weniger Bier, bloß weil die Werbung fehlt.
Die Werbung alleine ist es natürlich nicht, sondern die Normalisierung. Wenn du aber dein ganzes Leben mit der Vorstellung aufwächst, dass Biertrinken zum Fußballspielen dazu gehört, wird es für dich auch irgendwann dazugehören. Ist natürlich gesellschaftlich verankert, trotzdem finde ich - wenn man mal wirklich drüber nachdenkt - zutiefst befremdlich, dass an allen Ecken Werbung für eine der schlimmsten Drogen gemacht wird.
Sie fehlt ja nicht einmal. Wenn ich auf Rewe.de die aktuellen Angebote durchgehe, finde ich da auch alkoholhaltige Angebote. Wenn ich den Laden betrete, ist der Alkohol ganz normal ausgestellt und wird nicht nur auf Nachfrage unter der Theke verkauft (ähnlich wie es bei indizierten Videospielen der Fall ist). Selbst im Stadion ist sie ja da. Wenn ich Heineken Bande sehe, werde ich davon vielleicht beeinflusst. Aber von der Marke an sich, nicht von dem kleinen 0,0% Zeichen.
Wie oben erwähnt, sind da durchaus Einschränkungen möglich, machen viele andere Länder ja auch vor. Dass harter Alkohol ganz normal im Supermarkt-Regal wie die Chipstüte steht, ist bspw. in den Niederlanden, den USA oder Skandinavien völlig undenkbar.
Während einige von Euch sich den Luxus der moralischen Erhebenheit leisten können…
markus, Mittwoch, 07.08.2024, 21:15 (vor 557 Tagen) @ majae
Das meine ich aber mit Einschränkung anderer (in dem Fall Nachfolgegeneration). Wenn du aber in erster Linie nur dich selbst schädigst, weil Bier, Motorradfahren oder auch Glücksspiele dir Freude bereiten, sehe ich weniger Raum für Regulation.
Ich würde auch niemals fordern, Motorradfahren zu verbieten. Aber gewisse Regulationen können trotzdem Sinn ergeben. Wir haben z.B. einen 24/7 Zugang zu Alkohol. Trockene Alkoholiker geben das oft als Rückfallgrund an. Wenn du am Dienstag um 2 Uhr Nachts Bock auf Alkohol bekommst, kannst du dir an der nächsten Tanke ne Flasche Schnaps kaufen. Da würde ich mir durchaus strengere Regeln wünschen.
Und dann? Mal angenommen die Rückfallquote geht dann um 5% zurück. Hat sich das Alkoholverbot ab sagen wir 1 Uhr Nachts dann gelohnt? Ist es angemessen, wenn dafür dann auch Nicht-Alkoholiker keinen Alkohol mehr kaufen können und die Tankstellen sich entsprechend organisieren müssen? Wo ziehst du die Grenze? Der nächste wird weitere 5% Rückgang einfordern und die Uhrzeit auf 0 Uhr vorverlegen wollen, der übernächste auf 22 Uhr und irgendwann sind wir dann doch bei einem Totalverbot.
Was ich sagen will: Man kann sowas doch nicht aus dem Bauch heraus entscheiden. Da benötigen wir schon Fakten. Wie viele Menschen sind aktuell betroffen? Warum ist das zu viel und warum wären 5% weniger wiederum gesellschaftlich okay? Wollen wir andere dafür bestrafen, weil sich einige nicht unter Kontrolle haben?
Aber ich trinke doch nicht deshalb weniger Bier, bloß weil die Werbung fehlt.
Die Werbung alleine ist es natürlich nicht, sondern die Normalisierung. Wenn du aber dein ganzes Leben mit der Vorstellung aufwächst, dass Biertrinken zum Fußballspielen dazu gehört, wird es für dich auch irgendwann dazugehören. Ist natürlich gesellschaftlich verankert, trotzdem finde ich - wenn man mal wirklich drüber nachdenkt - zutiefst befremdlich, dass an allen Ecken Werbung für eine der schlimmsten Drogen gemacht wird.
Das meine ich weiter oben mit Gewissen beruhigen. Ich finde das total verlogen. Ich lasse mir mein Bier nicht nehmen, aber wenn die Werbung verboten wird, ist das alles nicht mehr so schlimm und es schmeckt gleich viel besser. Tut es aber nicht. Nicht das Werbeplakat, sondern das nächste Bier ist das Problem. Ich kann damit wirklich gar nichts anfangen, zumindest nicht, solange ich selbst Bier konsumiere. Dann kann ich dazu stehen und brauche mir nichts einreden. Ich sehe es so: Wenn ich Bier trinke, dann ist mir total bewusst, dass das nicht gesund ist. Das nehme ich in kauf, weil es schmeckt. Ich finde es aber total verlogen, wenn ich mir dann einreden würde, dass aber bitte die Werbung verboten gehört, während das eigene Problem mit einem etwas beruhigtem Gewissen aber noch vorhanden ist.
Sie fehlt ja nicht einmal. Wenn ich auf Rewe.de die aktuellen Angebote durchgehe, finde ich da auch alkoholhaltige Angebote. Wenn ich den Laden betrete, ist der Alkohol ganz normal ausgestellt und wird nicht nur auf Nachfrage unter der Theke verkauft (ähnlich wie es bei indizierten Videospielen der Fall ist). Selbst im Stadion ist sie ja da. Wenn ich Heineken Bande sehe, werde ich davon vielleicht beeinflusst. Aber von der Marke an sich, nicht von dem kleinen 0,0% Zeichen.
Wie oben erwähnt, sind da durchaus Einschränkungen möglich, machen viele andere Länder ja auch vor. Dass harter Alkohol ganz normal im Supermarkt-Regal wie die Chipstüte steht, ist bspw. in den Niederlanden, den USA oder Skandinavien völlig undenkbar.
Dafür gibt es dort andere Freiheiten, die weiter als unsere gehen. Führerschein ab 16, Waffen, Drogen. Auch an der Stelle sind wir dann ganz schnell dabei, alles zu hinterfragen. Es kann nicht sinnvoll sein, einfach nachzugucken was andere machen und dann die jeweils strengsten Regeln übernehmen. Wenn sich alle gegenseitig überbieten, sind wir am Ende auch in einer Welt, in der wir sämtliche Freiheit für Sicherheit aufgegeben haben.
Während einige von Euch sich den Luxus der moralischen Erhebenheit leisten können…
majae, Muc, Mittwoch, 07.08.2024, 21:51 (vor 557 Tagen) @ markus
Und dann? Mal angenommen die Rückfallquote geht dann um 5% zurück. Hat sich das Alkoholverbot ab sagen wir 1 Uhr Nachts dann gelohnt? Ist es angemessen, wenn dafür dann auch Nicht-Alkoholiker keinen Alkohol mehr kaufen können und die Tankstellen sich entsprechend organisieren müssen? Wo ziehst du die Grenze? Der nächste wird weitere 5% Rückgang einfordern und die Uhrzeit auf 0 Uhr vorverlegen wollen, der übernächste auf 22 Uhr und irgendwann sind wir dann doch bei einem Totalverbot.
Wirklich seltsame Argumentation. Weil es manchen nicht weit genug gehen könnte, sollte man lieber nichts machen? Und wieso sollte man beim Alkoholverbot landen, wenn man die Verkaufszeiten einschränkt?
Was ich sagen will: Man kann sowas doch nicht aus dem Bauch heraus entscheiden. Da benötigen wir schon Fakten. Wie viele Menschen sind aktuell betroffen? Warum ist das zu viel und warum wären 5% weniger wiederum gesellschaftlich okay? Wollen wir andere dafür bestrafen, weil sich einige nicht unter Kontrolle haben?
Jeder schwere Alkoholiker ist einer zu viel und 5% weniger sind natürlich besser als 0% weniger. Nun leben wir aber in einer realen Welt mit realen Menschen mit realen Problemen. Der Wunsch nach Rausch wird immer da sein und ist in unserer Gesellschaft tief verankert. Aber das heißt ja nicht, dass man überhaupt keinerlei Anstrengungen zu unternehmen braucht, um das möglichst gering zu halten. Die meisten Gesetze sind Kompromisse. Warum ist Ruhestörung ab 22 Uhr und nicht eine Stunde früher oder später? Warum haben wir die geltenden Geschwindigkeitsbeschränkungen?
Du wirst für viele Regelungen keine objektiv richtige Entscheidung treffen können. Das sieht man schon daran, dass jedes Land seine eigenen Gesetze hat. Aber die Konsequenz kann doch nicht sein, auf all diese Gesetz zu verzichten.
Das meine ich weiter oben mit Gewissen beruhigen. Ich finde das total verlogen. Ich lasse mir mein Bier nicht nehmen, aber wenn die Werbung verboten wird, ist das alles nicht mehr so schlimm und es schmeckt gleich viel besser.
Du bist auf dem falschen Dampfer.
Ich sehe es so: Wenn ich Bier trinke, dann ist mir total bewusst, dass das nicht gesund ist. Das nehme ich in kauf, weil es schmeckt. Ich finde es aber total verlogen, wenn ich mir dann einreden würde, dass aber bitte die Werbung verboten gehört, während das eigene Problem mit einem etwas beruhigtem Gewissen aber noch vorhanden ist.
Wieso sollte sich durch ein Werbeverbot mein eigenes Gewissen beruhigen? Ganz im Gegenteil, je weniger es in meinem Alltag normalisiert wird, desto eher werd ich das Problem damit sehen.
Dafür gibt es dort andere Freiheiten, die weiter als unsere gehen. Führerschein ab 16, Waffen, Drogen. Auch an der Stelle sind wir dann ganz schnell dabei, alles zu hinterfragen. Es kann nicht sinnvoll sein, einfach nachzugucken was andere machen und dann die jeweils strengsten Regeln übernehmen. Wenn sich alle gegenseitig überbieten, sind wir am Ende auch in einer Welt, in der wir sämtliche Freiheit für Sicherheit aufgegeben haben.
Ich versteh nicht wie du darauf kommst, dass man jetzt von überall die strengsten Gesetz kopieren sollte. Es geht auch nicht darum, sich wahllos zu überbieten. Es geht darum, dass wir täglich mit Werbung für eine Droge bombardiert werden, die jeden Tag unzählige Menschen und Familien zerstört. Dass der Verkauf dieser Droge kaum irgendwelchen Einschränkungen unterliegt und sie für jeden ab 16 Jahren überall und jederzeit verfügbar ist.
Natürlich kann man jetzt auch sagen, dass man das alles gut so findet, wie es aktuell ist. Man kann auch zugeben, dass man persönlich kein Bock auf irgendwelche Einschränkungen hat und man dafür auch gerne all die daraus resultierenden gesellschaftlichen Probleme in Kauf nimmt. Aber man kann sich doch nicht hinstellen und sagen, dass die aktuelle Regelung die einzig objektiv richtige ist.
Während einige von Euch sich den Luxus der moralischen Erhebenheit leisten können…
markus, Mittwoch, 07.08.2024, 22:32 (vor 557 Tagen) @ majae
bearbeitet von markus, Mittwoch, 07.08.2024, 22:41
Und dann? Mal angenommen die Rückfallquote geht dann um 5% zurück. Hat sich das Alkoholverbot ab sagen wir 1 Uhr Nachts dann gelohnt? Ist es angemessen, wenn dafür dann auch Nicht-Alkoholiker keinen Alkohol mehr kaufen können und die Tankstellen sich entsprechend organisieren müssen? Wo ziehst du die Grenze? Der nächste wird weitere 5% Rückgang einfordern und die Uhrzeit auf 0 Uhr vorverlegen wollen, der übernächste auf 22 Uhr und irgendwann sind wir dann doch bei einem Totalverbot.
Wirklich seltsame Argumentation. Weil es manchen nicht weit genug gehen könnte, sollte man lieber nichts machen? Und wieso sollte man beim Alkoholverbot landen, wenn man die Verkaufszeiten einschränkt?
Nein, deine Argumentation ist seltsam. Schon das Argument, dass absolut nichts gemacht wird, ist ja falsch. Es gibt bereits Vorschriften in Sachen Alkohol. Beispiele: Du darfst Bier erst ab 16 kaufen, Vodka erst ab 18. Du darfst nur 0,5 Promille im Blut haben beim Auto fahren. Wenn du der Meinung bist, dass das unzureichend ist, musst du das begründen. Da sehe ich bei dir nichts stichhaltiges, es ist eine Argumentation rein aus dem Bauch heraus und ist letztendlich reiner Aktionismus. Und das führt dann eben zu der oben genannten Kettenreaktion. Dann behauptet der nächste ebenfalls, dass „nichts“ gemacht wird (obwohl auch diese Behauptung falsch ist) und fordert die nächsten 5% ein. Und dann bist du doch irgendwann bei einem Totalverbot.
Was ich sagen will: Man kann sowas doch nicht aus dem Bauch heraus entscheiden. Da benötigen wir schon Fakten. Wie viele Menschen sind aktuell betroffen? Warum ist das zu viel und warum wären 5% weniger wiederum gesellschaftlich okay? Wollen wir andere dafür bestrafen, weil sich einige nicht unter Kontrolle haben?
Jeder schwere Alkoholiker ist einer zu viel und 5% weniger sind natürlich besser als 0% weniger. Nun leben wir aber in einer realen Welt mit realen Menschen mit realen Problemen. Der Wunsch nach Rausch wird immer da sein und ist in unserer Gesellschaft tief verankert. Aber das heißt ja nicht, dass man überhaupt keinerlei Anstrengungen zu unternehmen braucht, um das möglichst gering zu halten. Die meisten Gesetze sind Kompromisse. Warum ist Ruhestörung ab 22 Uhr und nicht eine Stunde früher oder später? Warum haben wir die geltenden Geschwindigkeitsbeschränkungen?
Du wirst für viele Regelungen keine objektiv richtige Entscheidung treffen können. Das sieht man schon daran, dass jedes Land seine eigenen Gesetze hat. Aber die Konsequenz kann doch nicht sein, auf all diese Gesetz zu verzichten.
Du willst diese Gesetze aber verschärfen. Und da muss man sich immer die Frage nach der Verhältnismäßigkeit stellen. „Jeder schwere Alkoholiker ist einer zu viel“ taugt da nicht als Argument. Denn jeden einzelnen wirst du nur mit einem Totalverbot verhindern können. Also nochmal: Wie viele Fälle haben wir (ich wette, das müsstest du erst googeln), warum ist diese Zahl zu viel und wie viel Rückgang benötigen wir, damit das Verhältnis Freiheit zu Sicherheit noch passt?
Das meine ich weiter oben mit Gewissen beruhigen. Ich finde das total verlogen. Ich lasse mir mein Bier nicht nehmen, aber wenn die Werbung verboten wird, ist das alles nicht mehr so schlimm und es schmeckt gleich viel besser.
Du bist auf dem falschen Dampfer.
Weil du dich ertappt fühlst?
Ich sehe es so: Wenn ich Bier trinke, dann ist mir total bewusst, dass das nicht gesund ist. Das nehme ich in kauf, weil es schmeckt. Ich finde es aber total verlogen, wenn ich mir dann einreden würde, dass aber bitte die Werbung verboten gehört, während das eigene Problem mit einem etwas beruhigtem Gewissen aber noch vorhanden ist.
Wieso sollte sich durch ein Werbeverbot mein eigenes Gewissen beruhigen? Ganz im Gegenteil, je weniger es in meinem Alltag normalisiert wird, desto eher werd ich das Problem damit sehen.
Ich habe erst einmal meine Sicht geschildert. Ich finde das total verlogen, beim nächsten Spiel mit dem Bier in der Hand darüber zu fluchen, dass doch bitte die Werbung weg soll. Ich finde das total inkonsequent. Das kannst du ja anders sehen.
Dafür gibt es dort andere Freiheiten, die weiter als unsere gehen. Führerschein ab 16, Waffen, Drogen. Auch an der Stelle sind wir dann ganz schnell dabei, alles zu hinterfragen. Es kann nicht sinnvoll sein, einfach nachzugucken was andere machen und dann die jeweils strengsten Regeln übernehmen. Wenn sich alle gegenseitig überbieten, sind wir am Ende auch in einer Welt, in der wir sämtliche Freiheit für Sicherheit aufgegeben haben.
Ich versteh nicht wie du darauf kommst, dass man jetzt von überall die strengsten Gesetz kopieren sollte. Es geht auch nicht darum, sich wahllos zu überbieten. Es geht darum, dass wir täglich mit Werbung für eine Droge bombardiert werden, die jeden Tag unzählige Menschen und Familien zerstört. Dass der Verkauf dieser Droge kaum irgendwelchen Einschränkungen unterliegt und sie für jeden ab 16 Jahren überall und jederzeit verfügbar ist.
Natürlich kann man jetzt auch sagen, dass man das alles gut so findet, wie es aktuell ist. Man kann auch zugeben, dass man persönlich kein Bock auf irgendwelche Einschränkungen hat und man dafür auch gerne all die daraus resultierenden gesellschaftlichen Probleme in Kauf nimmt. Aber man kann sich doch nicht hinstellen und sagen, dass die aktuelle Regelung die einzig objektiv richtige ist.
Wie gesagt. Dann liefere konkrete Zahlen und erläutere, warum diese zu hoch sind und wie viel weniger okay wären. Dann bin ich bereit, mich damit auseinander zu setzen. Solange das auf gefühlter Ebene zu viel ist und ich keine konkreten Zahlen zur Einordnung habe, kann ich damit nichts anfangen. Und wenn wir Zahlen haben, hört dann die gefühlte Ebene auf? Auch 1/3 oder die Hälfte weniger kann gefühlt zu viel sein. Du schreibst sogar, dass jeder einzelne zu viel ist, was nur mit Totalverbot verhindert werden könnte.
Es ehrt dich ja, dass du diese Welt ein Stück besser machen willst. Aber dann sind wir wieder bei dem Punkt oben. Dann will der nächste die Welt noch einmal ein Stück besser machen usw. Und warum sollst ausgerechnet du Recht haben? Warum nicht der nächste? Warum nicht ich, der erst einmal keinen Handlungsbedarf sieht, aber grundsätzlich dafür offen wäre, wenn das mit konkreten Zahlen und glaubhaftem Konzept untermauert ist. Ich schließe ja nichts aus, es sollte aber mehr sein als reinen Aktionismus zu betreiben.
Das was ich mir erlaube zu berteilen, ist, dass Alkohol ein größeres Problem als Glücksspiel ist. Dazu habe ich an anderer Stelle Zahlen verlinkt.
Während einige von Euch sich den Luxus der moralischen Erhebenheit leisten können…
majae, Muc, Donnerstag, 08.08.2024, 01:13 (vor 557 Tagen) @ markus
Wirklich seltsame Argumentation. Weil es manchen nicht weit genug gehen könnte, sollte man lieber nichts machen? Und wieso sollte man beim Alkoholverbot landen, wenn man die Verkaufszeiten einschränkt?
Nein, deine Argumentation ist seltsam. Schon das Argument, dass absolut nichts gemacht wird, ist ja falsch. Es gibt bereits Vorschriften in Sachen Alkohol.
Das "nichts machen" war gemeint als "nichts am Status Quo ändern". Deine Argumentation hab ich so wahrgenommen, dass solange man das wissenschaftlich nicht wasserdicht beweisen kann, welche Maßnahme die perfekte ist, sollte man auch nichts verschärfen.
Jetzt kann ich andersrum genauso fragen: Wieso denkst du, dass die aktuelle Regelung die richtige ist?
Beispiele: Du darfst Bier erst ab 16 kaufen, Vodka erst ab 18. Du darfst nur 0,5 Promille im Blut haben beim Auto fahren. Wenn du der Meinung bist, dass das unzureichend ist, musst du das begründen. Da sehe ich bei dir nichts stichhaltiges, es ist eine Argumentation rein aus dem Bauch heraus und ist letztendlich reiner Aktionismus. Und das führt dann eben zu der oben genannten Kettenreaktion. Dann behauptet der nächste ebenfalls, dass „nichts“ gemacht wird (obwohl auch diese Behauptung falsch ist) und fordert die nächsten 5% ein. Und dann bist du doch irgendwann bei einem Totalverbot.
Es geht doch nicht darum, was irgendwer fordert. Irgendwer fordert auch jetzt schon ein Totalverbot ein. Wie vorhin schon geschrieben, Gesetze sind oft Kompromisse. Wie viel Einschränkung bringt wie viel Schutz und wie viel Freiheit muss dafür im Gegenzug aufgegeben werden. Das lässt sich natürlich objektiv gar nicht beurteilen, dafür gibt es den Gesetzgeber (und keine Angst, keine Partei wird sich rantrauen, den "Deutschen das Bier wegzunehmen").
Du willst diese Gesetze aber verschärfen. Und da muss man sich immer die Frage nach der Verhältnismäßigkeit stellen. „Jeder schwere Alkoholiker ist einer zu viel“ taugt da nicht als Argument. Denn jeden einzelnen wirst du nur mit einem Totalverbot verhindern können. Also nochmal: Wie viele Fälle haben wir (ich wette, das müsstest du erst googeln), warum ist diese Zahl zu viel und wie viel Rückgang benötigen wir, damit das Verhältnis Freiheit zu Sicherheit noch passt?
"7,9 Millionen Menschen der 18- bis 64-jährigen Bevölkerung in Deutschland konsumieren Alkohol in gesundheitlich riskanter Form. Ein problematischer Alkoholkonsum liegt bei etwa 9 Millionen Personen dieser Altersgruppe vor (ESA 2021)."
https://www.bundesgesundheitsministerium.de/service/begriffe-von-a-z/a/alkohol
Wie gesagt. Dann liefere konkrete Zahlen und erläutere, warum diese zu hoch sind und wie viel weniger okay wären. Dann bin ich bereit, mich damit auseinander zu setzen. Solange das auf gefühlter Ebene zu viel ist und ich keine konkreten Zahlen zur Einordnung habe, kann ich damit nichts anfangen. Und wenn wir Zahlen haben, hört dann die gefühlte Ebene auf? Auch 1/3 oder die Hälfte weniger kann gefühlt zu viel sein. Du schreibst sogar, dass jeder einzelne zu viel ist, was nur mit Totalverbot verhindert werden könnte.
Es ist echt absurd, wie du wiederholt feste akzeptable Grenzen forderst, wo sich keine objektiv akzaptable Grenzen ziehen lassen. Ja, ich hab geschrieben, dass jeder schwere Alkoholiker einer zu viel ist, aber ich hab auch direkt im Anschluss geschrieben, dass das ein völlig unrealistisches Ziel wäre. Also muss man der Realität in die Augen blicken und einen Kompromiss finden. Bei deutlich über 10% mit problematischen Alkoholkonsum, oder falls dir das zu gefühlt ist: weltweit unter den Top 10 des meisten jährlichen Alkoholkonsums, aber gleichzeitig eben wohl auch weltweit mit die minimalisten Restriktionen für Alkohol, befinden wir uns meiner Meinung nach nicht auf dem richtigen Weg. Das ganze basiert natürlich nur auf dem Gefühl meines Gerechtigkeitsempfinden, genauso wie deine Meinung, dass jedes Maß an zusätzlicher Restriktion ein zu großer Eingriff in die persönliche Freiheit wäre.
Während einige von Euch sich den Luxus der moralischen Erhebenheit leisten können…
markus, Donnerstag, 08.08.2024, 06:33 (vor 556 Tagen) @ majae
Wirklich seltsame Argumentation. Weil es manchen nicht weit genug gehen könnte, sollte man lieber nichts machen? Und wieso sollte man beim Alkoholverbot landen, wenn man die Verkaufszeiten einschränkt?
Nein, deine Argumentation ist seltsam. Schon das Argument, dass absolut nichts gemacht wird, ist ja falsch. Es gibt bereits Vorschriften in Sachen Alkohol.
Das "nichts machen" war gemeint als "nichts am Status Quo ändern". Deine Argumentation hab ich so wahrgenommen, dass solange man das wissenschaftlich nicht wasserdicht beweisen kann, welche Maßnahme die perfekte ist, sollte man auch nichts verschärfen.
Jetzt kann ich andersrum genauso fragen: Wieso denkst du, dass die aktuelle Regelung die richtige ist?
Warum muss jemand darlegen, dass eine aktuelle Regelung die richtige ist? Wer daran rütteln will, der muss darlegen, warum und wie er sie ändern will.
Beispiele: Du darfst Bier erst ab 16 kaufen, Vodka erst ab 18. Du darfst nur 0,5 Promille im Blut haben beim Auto fahren. Wenn du der Meinung bist, dass das unzureichend ist, musst du das begründen. Da sehe ich bei dir nichts stichhaltiges, es ist eine Argumentation rein aus dem Bauch heraus und ist letztendlich reiner Aktionismus. Und das führt dann eben zu der oben genannten Kettenreaktion. Dann behauptet der nächste ebenfalls, dass „nichts“ gemacht wird (obwohl auch diese Behauptung falsch ist) und fordert die nächsten 5% ein. Und dann bist du doch irgendwann bei einem Totalverbot.
Es geht doch nicht darum, was irgendwer fordert. Irgendwer fordert auch jetzt schon ein Totalverbot ein. Wie vorhin schon geschrieben, Gesetze sind oft Kompromisse. Wie viel Einschränkung bringt wie viel Schutz und wie viel Freiheit muss dafür im Gegenzug aufgegeben werden. Das lässt sich natürlich objektiv gar nicht beurteilen, dafür gibt es den Gesetzgeber (und keine Angst, keine Partei wird sich rantrauen, den "Deutschen das Bier wegzunehmen").
Warum diskutierst du dieses Thema dann an, wenn du dann doch auf den Gesetzgeber verweist? Du räumst ein, dass du das nicht beurteilen kannst und damit auch, dass es letztendlich doch nur darum geht: Dass irgendjemand irgendwas fordert. Rein aus dem Bauch heraus.
Du willst diese Gesetze aber verschärfen. Und da muss man sich immer die Frage nach der Verhältnismäßigkeit stellen. „Jeder schwere Alkoholiker ist einer zu viel“ taugt da nicht als Argument. Denn jeden einzelnen wirst du nur mit einem Totalverbot verhindern können. Also nochmal: Wie viele Fälle haben wir (ich wette, das müsstest du erst googeln), warum ist diese Zahl zu viel und wie viel Rückgang benötigen wir, damit das Verhältnis Freiheit zu Sicherheit noch passt?
"7,9 Millionen Menschen der 18- bis 64-jährigen Bevölkerung in Deutschland konsumieren Alkohol in gesundheitlich riskanter Form. Ein problematischer Alkoholkonsum liegt bei etwa 9 Millionen Personen dieser Altersgruppe vor (ESA 2021)."
https://www.bundesgesundheitsministerium.de/service/begriffe-von-a-z/a/alkohol
Ja, und jetzt? Warum sind aus deiner Sicht 9 Mlllionen zu viel? Wären 8 Millionen, 7 Millionen, 6 Millionen usw. nicht immer noch zu viel? Ab wann ist es akzeptabel? Musstest du das googeln, oder stand deine Meinung vorher schon fest?
Wie gesagt. Dann liefere konkrete Zahlen und erläutere, warum diese zu hoch sind und wie viel weniger okay wären. Dann bin ich bereit, mich damit auseinander zu setzen. Solange das auf gefühlter Ebene zu viel ist und ich keine konkreten Zahlen zur Einordnung habe, kann ich damit nichts anfangen. Und wenn wir Zahlen haben, hört dann die gefühlte Ebene auf? Auch 1/3 oder die Hälfte weniger kann gefühlt zu viel sein. Du schreibst sogar, dass jeder einzelne zu viel ist, was nur mit Totalverbot verhindert werden könnte.
Es ist echt absurd, wie du wiederholt feste akzeptable Grenzen forderst, wo sich keine objektiv akzaptable Grenzen ziehen lassen. Ja, ich hab geschrieben, dass jeder schwere Alkoholiker einer zu viel ist, aber ich hab auch direkt im Anschluss geschrieben, dass das ein völlig unrealistisches Ziel wäre. Also muss man der Realität in die Augen blicken und einen Kompromiss finden. Bei deutlich über 10% mit problematischen Alkoholkonsum, oder falls dir das zu gefühlt ist: weltweit unter den Top 10 des meisten jährlichen Alkoholkonsums, aber gleichzeitig eben wohl auch weltweit mit die minimalisten Restriktionen für Alkohol, befinden wir uns meiner Meinung nach nicht auf dem richtigen Weg. Das ganze basiert natürlich nur auf dem Gefühl meines Gerechtigkeitsempfinden, genauso wie deine Meinung, dass jedes Maß an zusätzlicher Restriktion ein zu großer Eingriff in die persönliche Freiheit wäre.
Natürlich lässt sich sowas bestmöglich in objektiv akzeptable Grenzen ziehen. Man könnte überlegen, welche Kosten für das deutsche Gesundheitssystem entstehen und sich fragen, ob diese im Rahmen sind (und inwieweit andere dafür mitzahlen sollten). Haben wir genügend Kapazitäten für die Behandlungen? Das bloße Gefühl, dass etwas ungerecht ist, das reicht nicht aus. Und daran ändern auch die Parameter Prozentwert und Ranking zu anderen Ländern nichts. Denn auch an der Stelle entsteht das gleiche Problem, wie bei der absoluten Zahl weiter oben. Sind 9%, 8%, 7% usw. dann nicht immer noch zu viel? Ist Platz 11, 12, 13 usw. dann nicht immer noch zu viel?
Während einige von Euch sich den Luxus der moralischen Erhebenheit leisten können…
Sascha, Dortmund, Mittwoch, 07.08.2024, 10:13 (vor 557 Tagen) @ stfn84
Wie gesagt, der DFB selber verbietet Profifußballern generell die Teilnahme an Fußballwetten, weil es die Integrität des Wettbewerbs schade. Offenbar weiß man also selber ganz genau, dass das alles nicht nur harmlos ist.
Kann man dann schon zweifelhaft finden, wenn die Vereine ihrerseits die Werbetrommel dafür rühren.
Während einige von Euch sich den Luxus der moralischen Erhebenheit leisten können…
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Mittwoch, 07.08.2024, 10:20 (vor 557 Tagen) @ Sascha
Wie gesagt, der DFB selber verbietet Profifußballern generell die Teilnahme an Fußballwetten, weil es die Integrität des Wettbewerbs schade. Offenbar weiß man also selber ganz genau, dass das alles nicht nur harmlos ist.
Kann man dann schon zweifelhaft finden, wenn die Vereine ihrerseits die Werbetrommel dafür rühren.
Ich glaube, da geht's eher darum, dass man nicht auf eigene Spiele wettet.
Während einige von Euch sich den Luxus der moralischen Erhebenheit leisten können…
Sascha, Dortmund, Mittwoch, 07.08.2024, 10:24 (vor 557 Tagen) @ MarcBVB
Ich habe auf dich unten mit einem Link geantwortet. Seit 2005 hat der DFB ein generelles Wettverbot für alle Beteiligten erlassen und sogar in die Lizenzbestimmungen übernommen.
Während einige von Euch sich den Luxus der moralischen Erhebenheit leisten können…
Jurist, Dienstag, 06.08.2024, 21:01 (vor 558 Tagen) @ Sascha
Und welcher auserlesene Zirkel begründet dann, welche Werten der Verein, bzw. hier die KGaA folgen sollte?
Für mich wäre es super, wenn es da ein Gremium gäbe, dass komplexe Geschäftsvorgänge oberhalb der Twittergrasnarbe abwägen könnte… was ein Glück, dass wir so ein Gremium haben. Und denen traue ich eine deutlich sachgerechtere Abwägung zu als plumpes: ich mag das Geschäftsmodell nicht.
Aber ich kann schon nichts anfangen mit dem Menschenbild des unmündigen Kunden, der vor allem bösen beschützt werden muss.
Gerade diese Behandlung führt doch dazu, dass die Menschen immer unmündiger und verantwortungsloser werden.
Während einige von Euch sich den Luxus der moralischen Erhebenheit leisten können…
Sascha, Dortmund, Dienstag, 06.08.2024, 21:09 (vor 558 Tagen) @ Jurist
Und welcher auserlesene Zirkel begründet dann, welche Werten der Verein, bzw. hier die KGaA folgen sollte?
Für mich wäre es super, wenn es da ein Gremium gäbe, dass komplexe Geschäftsvorgänge oberhalb der Twittergrasnarbe abwägen könnte… was ein Glück, dass wir so ein Gremium haben. Und denen traue ich eine deutlich sachgerechtere Abwägung zu als plumpes: ich mag das Geschäftsmodell nicht.
Aber ich kann schon nichts anfangen mit dem Menschenbild des unmündigen Kunden, der vor allem bösen beschützt werden muss.
Gerade diese Behandlung führt doch dazu, dass die Menschen immer unmündiger und verantwortungsloser werden.
Die Sucht- und Drogenbeauftragten der Bundesregierung haben zum Beispiel eine Studie in Auftrag gegeben, in der sich 70% der Befragten für ein Verbot von Sportwettenwerbung ausgesprochen haben.
Ansonsten ist deine Argumentation doch völlig am Thema vorbei. Jeder, der mag, kann weiterhin Sportwetten platzieren, es geht nur darum, dass Sportvereine keine Werbung dafür machen.
Während einige von Euch sich den Luxus der moralischen Erhebenheit leisten können…
Jurist, Dienstag, 06.08.2024, 21:17 (vor 558 Tagen) @ Sascha
Nein, im Gegenteil! Es geht um das zentrale Anliegen. Wieso maßen wir uns an, zu entscheiden, was ein Verein, hier ist es nicht einmal der Verein, tun soll. Dafür gibt es ein Gremien: den Vorstand, die Mitgliederversammlung. Aber bestimmt nicht die gefühlte Wahrheit der Rechtschaffenden.
Wo hören wir dann auf? Bier: Alkohol, Cola: Zucker, Autos: CO2, Chemie: Abbau seltener Erden, hohe Emmissionen, Telekommunikation: Strahlen,…
Das Perfide: ich finde Sportwetten scheiße. Aber darum geht es nicht. Wenn es keine politischen Mehrheiten für ein Verbot gibt, kann man die Pflicht nicht auf Private überwälzen.
Während einige von Euch sich den Luxus der moralischen Erhebenheit leisten können…
Sascha, Dortmund, Dienstag, 06.08.2024, 22:10 (vor 558 Tagen) @ Jurist
Nein, im Gegenteil! Es geht um das zentrale Anliegen. Wieso maßen wir uns an, zu entscheiden, was ein Verein, hier ist es nicht einmal der Verein, tun soll. Dafür gibt es ein Gremien: den Vorstand, die Mitgliederversammlung. Aber bestimmt nicht die gefühlte Wahrheit der Rechtschaffenden.
Nein, dafür gibt es keinen Vorstand und keine Mitgliederversammlung, weil KgaA.
Wo hören wir dann auf? Bier: Alkohol, Cola: Zucker, Autos: CO2, Chemie: Abbau seltener Erden, hohe Emmissionen, Telekommunikation: Strahlen,…
Der ganz große Unterschied ist: der Fußball ist elementarer Bestandteil der Sportwettensucht und nicht nur Profiteur über ein Sponsoring.
Das Perfide: ich finde Sportwetten scheiße. Aber darum geht es nicht. Wenn es keine politischen Mehrheiten für ein Verbot gibt, kann man die Pflicht nicht auf Private überwälzen.
Natürlich. Nicht alles, was man tun darf, muss man auch tun. Nennt man Haltung. Und eine Haltung darf man von einem Verein einfordern.
Während einige von Euch sich den Luxus der moralischen Erhebenheit leisten können…
Jurist, Mittwoch, 07.08.2024, 00:00 (vor 558 Tagen) @ Sascha
Haltung? Ist das nicht das Gefühl, das Gute zu tun, ohne etwas tun zu müssen? Fand ich bei der Innenministerin in Quatar unpassend, fände ich für mich unpassend. Aber wenn es Dir ein gutes Gefühl gibt: nimm es mit! Zugleich solltest Du Dir klar sein, dass Haltung etwas hochgradig egozentrisches ist.
Während einige von Euch sich den Luxus der moralischen Erhebenheit leisten können…
Sascha, Dortmund, Mittwoch, 07.08.2024, 09:44 (vor 557 Tagen) @ Jurist
Darauf muss ich jetzt nicht mehr antworten, oder?
Während einige von Euch sich den Luxus der moralischen Erhebenheit leisten können…
micha87, bei Berlin, Mittwoch, 07.08.2024, 10:49 (vor 557 Tagen) @ Sascha
Darauf muss ich jetzt nicht mehr antworten, oder?
Eine Haltung zu haben kann vieles sein, etwas positives, negatives oder wiedersprüchliches und hängt von dem eigenen Wertekanon, Erlebnissen und Erfahrungen ab, sprich dahingehend ist es etwas egozentrisches bzw. aus diversen Positionen heraus entstehendes eigenes Verhalten.
Bei dem Wort egozentrisch ist eher das Problem, es wird häufig diffamierend verwendet und ist negativ behafftet bzw. wirkt vorwurfsvoll. Daher wäre es hilfreich das schon etwas mehr zu erklären.
Während einige von Euch sich den Luxus der moralischen Erhebenheit leisten können…
Lattenknaller, Madrid, Mittwoch, 07.08.2024, 00:27 (vor 558 Tagen) @ Jurist
Haltung? Ist das nicht das Gefühl, das Gute zu tun, ohne etwas tun zu müssen? Fand ich bei der Innenministerin in Quatar unpassend, fände ich für mich unpassend. Aber wenn es Dir ein gutes Gefühl gibt: nimm es mit! Zugleich solltest Du Dir klar sein, dass Haltung etwas hochgradig egozentrisches ist.
Nein, Haltung zeigen, ist kein Gefühl. Es ist etwas zu unterlassen oder zu tun, auch gegen Widerstände und zum eigenen Nachteil. Und die ganzen Menschen, die Haltung gezeigt haben in der Geschichte auch unter Lebensgefahr sind also Egozentriker? Ich muss mich echt zusammenreissen und nicht wirklich schreiben, was ich gerade über wirklich über Deine Aussage denke.
Während einige von Euch sich den Luxus der moralischen Erhebenheit leisten können…
istar, Mittwoch, 07.08.2024, 07:44 (vor 557 Tagen) @ Lattenknaller
Haltung? Ist das nicht das Gefühl, das Gute zu tun, ohne etwas tun zu müssen? Fand ich bei der Innenministerin in Quatar unpassend, fände ich für mich unpassend. Aber wenn es Dir ein gutes Gefühl gibt: nimm es mit! Zugleich solltest Du Dir klar sein, dass Haltung etwas hochgradig egozentrisches ist.
Nein, Haltung zeigen, ist kein Gefühl. Es ist etwas zu unterlassen oder zu tun, auch gegen Widerstände und zum eigenen Nachteil. Und die ganzen Menschen, die Haltung gezeigt haben in der Geschichte auch unter Lebensgefahr sind also Egozentriker? Ich muss mich echt zusammenreissen und nicht wirklich schreiben, was ich gerade über wirklich über Deine Aussage denke.
Du willst aber nicht ernsthaft Leute, die ihre Haltung auch durch Handlung unterfüttert haben, mit der Masse der Haltungshelden auf X oder sonstwo im weltweiten Netz vergleichen, die durch risikoarmes posten oder liken von Kurznachrichten der Welt mitteilen, dass sie einwandfrei zu den Guten gehören,oder?
Während einige von Euch sich den Luxus der moralischen Erhebenheit leisten können…
Sascha, Dortmund, Mittwoch, 07.08.2024, 09:49 (vor 557 Tagen) @ istar
Darum geht es in diesem Fall doch nicht. Es geht darum, auf Werbung für, als auch Einnahmen von einem Geschäftsfeld zu verzichten, das zum einen direkt bei den Fans zu einer erhöhten Spielsuchtgefahr führt, zum anderen aber auch die Integrität des eigenen Wettbewerbs unterwandert. Man muss ja nicht erst z.B. nach Asien gucken, wo "merkwürdige" Ergebnisse auftauchen, auch in Europa haben bekannte Kicker gegen ein Wettverbot verstoßen.
Eigentlich ist es sogar komplett widersinnig für etwas zu werben, das man den eigenen Spielern untersagt.
Während einige von Euch sich den Luxus der moralischen Erhebenheit leisten können…
istar, Mittwoch, 07.08.2024, 12:01 (vor 557 Tagen) @ Sascha
Darum geht es in diesem Fall doch nicht. Es geht darum, auf Werbung für, als auch Einnahmen von einem Geschäftsfeld zu verzichten, das zum einen direkt bei den Fans zu einer erhöhten Spielsuchtgefahr führt, zum anderen aber auch die Integrität des eigenen Wettbewerbs unterwandert. Man muss ja nicht erst z.B. nach Asien gucken, wo "merkwürdige" Ergebnisse auftauchen, auch in Europa haben bekannte Kicker gegen ein Wettverbot verstoßen.
Eigentlich ist es sogar komplett widersinnig für etwas zu werben, das man den eigenen Spielern untersagt.
Zu dem,um was es hier geht, hab ich mich aber gar nicht geäußert.
Ich hab mich auf den post von LK bezogen, der auf den post von J geantwortet hat.
Während einige von Euch sich den Luxus der moralischen Erhebenheit leisten können…
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Mittwoch, 07.08.2024, 09:52 (vor 557 Tagen) @ Sascha
Darum geht es in diesem Fall doch nicht. Es geht darum, auf Werbung für, als auch Einnahmen von einem Geschäftsfeld zu verzichten, das zum einen direkt bei den Fans zu einer erhöhten Spielsuchtgefahr führt, zum anderen aber auch die Integrität des eigenen Wettbewerbs unterwandert. Man muss ja nicht erst z.B. nach Asien gucken, wo "merkwürdige" Ergebnisse auftauchen, auch in Europa haben bekannte Kicker gegen ein Wettverbot verstoßen.
Eigentlich ist es sogar komplett widersinnig für etwas zu werben, das man den eigenen Spielern untersagt.
Ist das denn so? Also, verbieten wir unseren Spielern das Wetten generell oder nur das auf eigene Spiele?
Während einige von Euch sich den Luxus der moralischen Erhebenheit leisten können…
Sascha, Dortmund, Mittwoch, 07.08.2024, 10:00 (vor 557 Tagen) @ MarcBVB
Zumindest interpretiere ich generelles Wettverbot so.
Während einige von Euch sich den Luxus der moralischen Erhebenheit leisten können…
Davja89, Mittwoch, 07.08.2024, 08:53 (vor 557 Tagen) @ istar
Naja es gab/gibt natürlich auch Menschen mit einer echten Haltung die durchaus auch in der Realität was dafür riskiert haben.
Denke die wird er meinen.
Die ganzen Internethelden sind natürlich eine absolute Pest und zeigen eigentlich nur das Bedürfnis der Menschen nach kurzem Applaus und Unterstützung. Dafür lassen manche notfalls auch eine Oma vor den Bus werfen.
Das hat dann nix mit Haltung zutun sondern mit dem einfach Belohnungssystem von sozialen Medien.
Natürlich auch mit einer gewissen Egozentrik der heutigen Zeit, das man die eigene Bedeutung vollkommen überschätzt.
"Wenn ich jetzt zur Impfdebatte nicht den Drosten unterstütze dann geht es mit diesem Land bergab."
Das sollte man schon sauber unterscheiden.
Während einige von Euch sich den Luxus der moralischen Erhebenheit leisten können…
Lattenknaller, Madrid, Mittwoch, 07.08.2024, 08:50 (vor 557 Tagen) @ istar
Haltung? Ist das nicht das Gefühl, das Gute zu tun, ohne etwas tun zu müssen? Fand ich bei der Innenministerin in Quatar unpassend, fände ich für mich unpassend. Aber wenn es Dir ein gutes Gefühl gibt: nimm es mit! Zugleich solltest Du Dir klar sein, dass Haltung etwas hochgradig egozentrisches ist.
Nein, Haltung zeigen, ist kein Gefühl. Es ist etwas zu unterlassen oder zu tun, auch gegen Widerstände und zum eigenen Nachteil. Und die ganzen Menschen, die Haltung gezeigt haben in der Geschichte auch unter Lebensgefahr sind also Egozentriker? Ich muss mich echt zusammenreissen und nicht wirklich schreiben, was ich gerade über wirklich über Deine Aussage denke.
Du willst aber nicht ernsthaft Leute, die ihre Haltung auch durch Handlung unterfüttert haben, mit der Masse der Haltungshelden auf X oder sonstwo im weltweiten Netz vergleichen, die durch risikoarmes posten oder liken von Kurznachrichten der Welt mitteilen, dass sie einwandfrei zu den Guten gehören,oder?
Nein. wo habe ich das? Der Forist hat sich generell zu Haltung ausgelassen. Und daraufhin gab es einen generellen Kommentar. Als Jurist sollte er in der Lage sein, differenziert zu argumentieren. Was hier nicht der Fall war.
Während einige von Euch sich den Luxus der moralischen Erhebenheit leisten können…
Jurist, Mittwoch, 07.08.2024, 08:42 (vor 557 Tagen) @ istar
Wer kennt sie nicht die tausenden Gedenktafeln weltweit für die Helfen des Gratismuts.
@ Lattenknaller Was Du beschreibst, ist nicht Haltung, sondern Handlung. Rosa Parks, Ghandi, Martin Luther King haben nicht ihre moralische Überlegenheit betont, indem sie sich über die Zustände ihrer Zeit im Kreise gleichartig Denkender geäußert haben.
Während einige von Euch sich den Luxus der moralischen Erhebenheit leisten können…
Pfostentreffer, Mittwoch, 07.08.2024, 10:56 (vor 557 Tagen) @ Jurist
Wer kennt sie nicht die tausenden Gedenktafeln weltweit für die Helfen des Gratismuts.
@ Lattenknaller Was Du beschreibst, ist nicht Haltung, sondern Handlung. Rosa Parks, Ghandi, Martin Luther King haben nicht ihre moralische Überlegenheit betont, indem sie sich über die Zustände ihrer Zeit im Kreise gleichartig Denkender geäußert haben.
Das ist doch nur Wortklauberei.
Die Voraussetzung für die Handlung ist jawohl bei allen dreien eine entsprechende Haltung. Was für eine Quatsch-Strohmann-Diskussion du hier wieder startest.
Das du Haltung als "unpassend" ansiehst wie du es oben geschrieben hast, dürfte hier aber auch niemanden überraschen.
Während einige von Euch sich den Luxus der moralischen Erhebenheit leisten können…
Lattenknaller, Madrid, Mittwoch, 07.08.2024, 08:51 (vor 557 Tagen) @ Jurist
Wer kennt sie nicht die tausenden Gedenktafeln weltweit für die Helfen des Gratismuts.
@ Lattenknaller Was Du beschreibst, ist nicht Haltung, sondern Handlung. Rosa Parks, Ghandi, Martin Luther King haben nicht ihre moralische Überlegenheit betont, indem sie sich über die Zustände ihrer Zeit im Kreise gleichartig Denkender geäußert haben.
Nein, das ist gezeigte und gelebte Haltung. Gibt es ganze Bücher zu.
Während einige von Euch sich den Luxus der moralischen Erhebenheit leisten können…
Jurist, Mittwoch, 07.08.2024, 09:00 (vor 557 Tagen) @ Lattenknaller
Es gibt auch Bücher zur Embryonalstellung. Deren Wirkung dürfte mit der hier propagierten Haltung gegen Sponsorship vergleichbar sein: Man fühlt sich gut, von außen sieht es befremdlich aus, es tut niemandem weh und es ändert nichts. Problematisch wird es erst, wenn der Haltungzeigende die Haltung auch von seinen Mitmenschen fordert. Dazu gibt es deutlich mehr Bücher: Von Fahrenheit 427 über Anne Frank bis zu Trotzdem ja zum Leben sagen und unzähligen Geschichtsbüchern.
Während einige von Euch sich den Luxus der moralischen Erhebenheit leisten können…
Lattenknaller, Madrid, Mittwoch, 07.08.2024, 10:46 (vor 557 Tagen) @ Jurist
Es gibt auch Bücher zur Embryonalstellung. Deren Wirkung dürfte mit der hier propagierten Haltung gegen Sponsorship vergleichbar sein: Man fühlt sich gut, von außen sieht es befremdlich aus, es tut niemandem weh und es ändert nichts. Problematisch wird es erst, wenn der Haltungzeigende die Haltung auch von seinen Mitmenschen fordert. Dazu gibt es deutlich mehr Bücher: Von Fahrenheit 427 über Anne Frank bis zu Trotzdem ja zum Leben sagen und unzähligen Geschichtsbüchern.
Seltsamer Versuch sich rauszuwinden, hat auch nichts mit meiner Kritik an Deiner Aussage zu tun. Jetzt fängst Du doch plötzlich an, "Haltung zeigen" anders zu interpretieren als in Deiner initialen Antwort an Sascha und differenziert auch "Handlung" und "Haltung zeigen". Aber lass stecken, das ist mir alles zu wirr.
Während einige von Euch sich den Luxus der moralischen Erhebenheit leisten können…
Ingo, Europa, Mittwoch, 07.08.2024, 14:25 (vor 557 Tagen) @ Lattenknaller
Immer wieder faszinierend, wie Diskussionen so abdriften.
Während einige von Euch sich den Luxus der moralischen Erhebenheit leisten können…
CedricVanDerGun, Hamburg, Mittwoch, 07.08.2024, 10:22 (vor 557 Tagen) @ Jurist
Es gibt auch Bücher zur Embryonalstellung.
Noch mehr Whataboutism?
Wo ist denn das Problem, dass es eine Haltung und von mir aus auch Handlung des BVB wäre, sich gegen ein solches Sponsoring auszusprechen, um es mal wieder auf den Kern runterzubrechen.
Während einige von Euch sich den Luxus der moralischen Erhebenheit leisten können…
markus, Dienstag, 06.08.2024, 21:44 (vor 558 Tagen) @ Jurist
Nein, im Gegenteil! Es geht um das zentrale Anliegen. Wieso maßen wir uns an, zu entscheiden, was ein Verein, hier ist es nicht einmal der Verein, tun soll. Dafür gibt es ein Gremien: den Vorstand, die Mitgliederversammlung. Aber bestimmt nicht die gefühlte Wahrheit der Rechtschaffenden.
Wo hören wir dann auf? Bier: Alkohol, Cola: Zucker, Autos: CO2, Chemie: Abbau seltener Erden, hohe Emmissionen, Telekommunikation: Strahlen,…
Zumal Bier die vergleichsweise deutlich größere Gefahr ist.
Es gibt über 400.000 Menschen in Deutschland, die nicht gut mit Glücksspielen umgehen.
Es gibt drei Millionen Menschen, die ein Alkoholproblem haben.
Sollte man nicht erst einmal bei der größeren Gefahr anfangen? Bier durch Wasser ersetzen und die Bratwurst durch Obst und Gemüse. Zwar mag die Werbung verboten sein, trotzdem verkauft der BVB das Zeug, weil ihm die Gesundheit der Zuschauer egal ist und es allein um das Geld geht. Das Werbeverbot ist auch eh ein Witz. Es wird ja trotzdem für die jeweiligen Marken geworben. Da steht dann halt ganz klein 0,0% dabei, um die alkoholfreie Variante abzubilden, aber deswegen kauft doch niemand öfter die alkoholfreie Variante. Es geht eher um die Marken und die sind weiter präsent.
Während einige von Euch sich den Luxus der moralischen Erhebenheit leisten können…
Sascha, Dortmund, Dienstag, 06.08.2024, 22:13 (vor 558 Tagen) @ markus
Nein, im Gegenteil! Es geht um das zentrale Anliegen. Wieso maßen wir uns an, zu entscheiden, was ein Verein, hier ist es nicht einmal der Verein, tun soll. Dafür gibt es ein Gremien: den Vorstand, die Mitgliederversammlung. Aber bestimmt nicht die gefühlte Wahrheit der Rechtschaffenden.
Wo hören wir dann auf? Bier: Alkohol, Cola: Zucker, Autos: CO2, Chemie: Abbau seltener Erden, hohe Emmissionen, Telekommunikation: Strahlen,…
Zumal Bier die vergleichsweise deutlich größere Gefahr ist.Es gibt über 400.000 Menschen in Deutschland, die nicht gut mit Glücksspielen umgehen.
Es gibt drei Millionen Menschen, die ein Alkoholproblem haben.
Sollte man nicht erst einmal bei der größeren Gefahr anfangen? Bier durch Wasser ersetzen und die Bratwurst durch Obst und Gemüse. Zwar mag die Werbung verboten sein, trotzdem verkauft der BVB das Zeug, weil ihm die Gesundheit der Zuschauer egal ist und es allein um das Geld geht. Das Werbeverbot ist auch eh ein Witz. Es wird ja trotzdem für die jeweiligen Marken geworben. Da steht dann halt ganz klein 0,0% dabei, um die alkoholfreie Variante abzubilden, aber deswegen kauft doch niemand öfter die alkoholfreie Variante. Es geht eher um die Marken und die sind weiter präsent.
Witzigerweise hat sich der Absatz von alkoholfreien Bier seit 2007 auf fast 700 Millionen Liter mehr als verdoppelt.
Während einige von Euch sich den Luxus der moralischen Erhebenheit leisten können…
markus, Dienstag, 06.08.2024, 22:26 (vor 558 Tagen) @ Sascha
Nein, im Gegenteil! Es geht um das zentrale Anliegen. Wieso maßen wir uns an, zu entscheiden, was ein Verein, hier ist es nicht einmal der Verein, tun soll. Dafür gibt es ein Gremien: den Vorstand, die Mitgliederversammlung. Aber bestimmt nicht die gefühlte Wahrheit der Rechtschaffenden.
Wo hören wir dann auf? Bier: Alkohol, Cola: Zucker, Autos: CO2, Chemie: Abbau seltener Erden, hohe Emmissionen, Telekommunikation: Strahlen,…
Zumal Bier die vergleichsweise deutlich größere Gefahr ist.Es gibt über 400.000 Menschen in Deutschland, die nicht gut mit Glücksspielen umgehen.
Es gibt drei Millionen Menschen, die ein Alkoholproblem haben.
Sollte man nicht erst einmal bei der größeren Gefahr anfangen? Bier durch Wasser ersetzen und die Bratwurst durch Obst und Gemüse. Zwar mag die Werbung verboten sein, trotzdem verkauft der BVB das Zeug, weil ihm die Gesundheit der Zuschauer egal ist und es allein um das Geld geht. Das Werbeverbot ist auch eh ein Witz. Es wird ja trotzdem für die jeweiligen Marken geworben. Da steht dann halt ganz klein 0,0% dabei, um die alkoholfreie Variante abzubilden, aber deswegen kauft doch niemand öfter die alkoholfreie Variante. Es geht eher um die Marken und die sind weiter präsent.
Witzigerweise hat sich der Absatz von alkoholfreien Bier seit 2007 auf fast 700 Millionen Liter mehr als verdoppelt.
Der Alkoholkonsum geht aber nur ganz minimal zurück. https://de.statista.com/statistik/daten/studie/5382/umfrage/alkoholverbrauch-je-einwohner-an-reinem-alkohol/
Und kann schlicht eine Generationenfrage sein. Junge Leute (Gen Z) haben weniger Interesse an Alkohol. https://de.statista.com/infografik/30530/regelmaessiger-alkoholkonsum-nach-generation/
Während einige von Euch sich den Luxus der moralischen Erhebenheit leisten können…
FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Dienstag, 06.08.2024, 21:55 (vor 558 Tagen) @ markus
Nein, im Gegenteil! Es geht um das zentrale Anliegen. Wieso maßen wir uns an, zu entscheiden, was ein Verein, hier ist es nicht einmal der Verein, tun soll. Dafür gibt es ein Gremien: den Vorstand, die Mitgliederversammlung. Aber bestimmt nicht die gefühlte Wahrheit der Rechtschaffenden.
Wo hören wir dann auf? Bier: Alkohol, Cola: Zucker, Autos: CO2, Chemie: Abbau seltener Erden, hohe Emmissionen, Telekommunikation: Strahlen,…
Zumal Bier die vergleichsweise deutlich größere Gefahr ist.Es gibt über 400.000 Menschen in Deutschland, die nicht gut mit Glücksspielen umgehen.
Es gibt drei Millionen Menschen, die ein Alkoholproblem haben.
Sollte man nicht erst einmal bei der größeren Gefahr anfangen? Bier durch Wasser ersetzen und die Bratwurst durch Obst und Gemüse. Zwar mag die Werbung verboten sein, trotzdem verkauft der BVB das Zeug, weil ihm die Gesundheit der Zuschauer egal ist und es allein um das Geld geht. Das Werbeverbot ist auch eh ein Witz. Es wird ja trotzdem für die jeweiligen Marken geworben. Da steht dann halt ganz klein 0,0% dabei, um die alkoholfreie Variante abzubilden, aber deswegen kauft doch niemand öfter die alkoholfreie Variante. Es geht eher um die Marken und die sind weiter präsent.
Ja Herzlichen Glückwunsch, jetzt will er mir auch noch die Stadion-Bratwurst wegnehmen. Nicht mehr lange, dann kann ich mich ja gleich hinter'm Zug schmeissen!
Während einige von Euch sich den Luxus der moralischen Erhebenheit leisten können…
markus, Dienstag, 06.08.2024, 22:09 (vor 558 Tagen) @ FourrierTrans
Nein, im Gegenteil! Es geht um das zentrale Anliegen. Wieso maßen wir uns an, zu entscheiden, was ein Verein, hier ist es nicht einmal der Verein, tun soll. Dafür gibt es ein Gremien: den Vorstand, die Mitgliederversammlung. Aber bestimmt nicht die gefühlte Wahrheit der Rechtschaffenden.
Wo hören wir dann auf? Bier: Alkohol, Cola: Zucker, Autos: CO2, Chemie: Abbau seltener Erden, hohe Emmissionen, Telekommunikation: Strahlen,…
Zumal Bier die vergleichsweise deutlich größere Gefahr ist.Es gibt über 400.000 Menschen in Deutschland, die nicht gut mit Glücksspielen umgehen.
Es gibt drei Millionen Menschen, die ein Alkoholproblem haben.
Sollte man nicht erst einmal bei der größeren Gefahr anfangen? Bier durch Wasser ersetzen und die Bratwurst durch Obst und Gemüse. Zwar mag die Werbung verboten sein, trotzdem verkauft der BVB das Zeug, weil ihm die Gesundheit der Zuschauer egal ist und es allein um das Geld geht. Das Werbeverbot ist auch eh ein Witz. Es wird ja trotzdem für die jeweiligen Marken geworben. Da steht dann halt ganz klein 0,0% dabei, um die alkoholfreie Variante abzubilden, aber deswegen kauft doch niemand öfter die alkoholfreie Variante. Es geht eher um die Marken und die sind weiter präsent.
Ja Herzlichen Glückwunsch, jetzt will er mir auch noch die Stadion-Bratwurst wegnehmen. Nicht mehr lange, dann kann ich mich ja gleich hinter'm Zug schmeissen!
Hauptsache nicht davor. Dahinter ist tatsächlich gesünder ;-)
Genau das wird dir der Glücksspieler übrigens auch sagen. Ich stelle mir das gerade witzig vor, wenn der Youtuber Leeroy einen Glücksspieler und einen Biertrinker mit Bierwampe einladen würde und sich beide dann einreden, dass mit Verweis auf die Eigenverantwortung der jeweils eigene Lebensstil völlig in Ordnung sei und der jeweils andere hinterfragt werden müsste und gefälligst verboten gehört.
Es ist wirklich seltsam, aber mit der Logik, doch bitte nur die Dinge zu hinterfragen, die einen selbst nicht berühren, und die Dinge nibelungentreu zu verteidigen, die einen selbst betreffen, kommen wir nicht weiter.
Während einige von Euch sich den Luxus der moralischen Erhebenheit leisten können…
FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Dienstag, 06.08.2024, 22:15 (vor 558 Tagen) @ markus
Nein, im Gegenteil! Es geht um das zentrale Anliegen. Wieso maßen wir uns an, zu entscheiden, was ein Verein, hier ist es nicht einmal der Verein, tun soll. Dafür gibt es ein Gremien: den Vorstand, die Mitgliederversammlung. Aber bestimmt nicht die gefühlte Wahrheit der Rechtschaffenden.
Wo hören wir dann auf? Bier: Alkohol, Cola: Zucker, Autos: CO2, Chemie: Abbau seltener Erden, hohe Emmissionen, Telekommunikation: Strahlen,…
Zumal Bier die vergleichsweise deutlich größere Gefahr ist.Es gibt über 400.000 Menschen in Deutschland, die nicht gut mit Glücksspielen umgehen.
Es gibt drei Millionen Menschen, die ein Alkoholproblem haben.
Sollte man nicht erst einmal bei der größeren Gefahr anfangen? Bier durch Wasser ersetzen und die Bratwurst durch Obst und Gemüse. Zwar mag die Werbung verboten sein, trotzdem verkauft der BVB das Zeug, weil ihm die Gesundheit der Zuschauer egal ist und es allein um das Geld geht. Das Werbeverbot ist auch eh ein Witz. Es wird ja trotzdem für die jeweiligen Marken geworben. Da steht dann halt ganz klein 0,0% dabei, um die alkoholfreie Variante abzubilden, aber deswegen kauft doch niemand öfter die alkoholfreie Variante. Es geht eher um die Marken und die sind weiter präsent.
Ja Herzlichen Glückwunsch, jetzt will er mir auch noch die Stadion-Bratwurst wegnehmen. Nicht mehr lange, dann kann ich mich ja gleich hinter'm Zug schmeissen!
Hauptsache nicht davor. Dahinter ist tatsächlich gesünder ;-)
Sacht man hier so. :-)
Genau das wird dir der Glücksspieler übrigens auch sagen. Ich stelle mir das gerade witzig vor, wenn der Youtuber Leeroy einen Glücksspieler und einen Biertrinker mit Bierwampe einladen würde und sich beide dann einreden, dass mit Verweis auf die Eigenverantwortung der jeweils eigene Lebensstil völlig in Ordnung sei und der jeweils andere hinterfragt werden müsste und gefälligst verboten gehört.
Es ist wirklich seltsam, aber mit der Logik, doch bitte nur die Dinge zu hinterfragen, die einen selbst nicht berühren, und die Dinge nibelungentreu zu verteidigen, die einen selbst betreffen, kommen wir nicht weiter.
Aber ein Vergleich ist hier unzulässig! Die Bratwurst ist Kultur, sie ist Lebenselixier und Erotik. An ihr scheidet sich letztlich auch der deutsche Weg zwischen Krieg und Frieden. Ohne deutsche Bratwurst, kein deutscher Frieden auf europäischem Boden.
Während einige von Euch sich den Luxus der moralischen Erhebenheit leisten können…
Schoeneschooh, CDMX, Dienstag, 06.08.2024, 22:38 (vor 558 Tagen) @ FourrierTrans
Mit Ketchup und Currypulver vereint der Kraftriegel der deutschen Industrie! So, jetzt hol mir mal ne Flasche Bier, sonst streik ich hier…
Und die verehrte Collegenschaft steht wieder ganz weit drüber...
Juper, Berlin, Dienstag, 06.08.2024, 20:07 (vor 558 Tagen) @ Jurist
Eklig wie gewohnt - who cares
Und die verehrte Collegenschaft steht wieder ganz weit drüber...
istar, Dienstag, 06.08.2024, 20:44 (vor 558 Tagen) @ Juper
Eklig wie gewohnt - who cares
Andere Meinungen substanzlos als eklig zu bezeichnen,ist deutlich ekliger.
Aber Hauptsache, du kommst dir richtig toll vor.
Und die verehrte Collegenschaft steht wieder ganz weit drüber...
Juper, Berlin, Dienstag, 06.08.2024, 20:46 (vor 558 Tagen) @ istar
Ja, deine Meinung. Ok.
Ich teile sie nicht.
Und die verehrte Collegenschaft steht wieder ganz weit drüber...
Jurist, Dienstag, 06.08.2024, 20:55 (vor 558 Tagen) @ Juper
Ja und ich bin stolz darauf, wie ich Deine Abneigung, deine Missgunst und Deinen Neid förmlich spüren kann.
Kleiner Tipp: diese negativen Gefühle machen Dich kaputt, nicht den Adressaten….
Und die verehrte Collegenschaft steht wieder ganz weit drüber...
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Dienstag, 06.08.2024, 22:45 (vor 558 Tagen) @ Jurist
Ja und ich bin stolz darauf, wie ich Deine Abneigung, deine Missgunst und Deinen Neid förmlich spüren kann.
Kleiner Tipp: diese negativen Gefühle machen Dich kaputt, nicht den Adressaten….
Das ist ja völlig harmlos. Alles unter "Sie sind genau so ein Schwein, wie die Leute, die Sie vertreten" kann man gepflegt ignorieren
Und die verehrte Collegenschaft steht wieder ganz weit drüber...
Juper, Berlin, Dienstag, 06.08.2024, 21:01 (vor 558 Tagen) @ Jurist
bearbeitet von Juper, Dienstag, 06.08.2024, 21:08
Du hast wirklich null Gespür. Aber - well - who cares? Leid tust du mir nicht.
Und bevor du antwortest: an Diskussionen mit den Collegen hier hab ich kein Interesse. All die Schwanzvergleiche und versteckten bis eindeutigen Beleidigungen sind echt zu dumm. Findet euch gern toll, die meisten wissen es schon...
Und die verehrte Collegenschaft steht wieder ganz weit drüber...
Jurist, Dienstag, 06.08.2024, 21:08 (vor 558 Tagen) @ Juper
Ja, eine derartige Reaktion hatte ich erwartet.
Schade für Dich: wärest Du in der Lage, die Perspektive zu wechseln, würdest Du nicht nur daran wachsen, Du wärest erleichtert, nicht weiter unverstanden in einer Welt voll Boshaftigkeit zu leben.
Und die verehrte Collegenschaft steht wieder ganz weit drüber...
majae, Muc, Dienstag, 06.08.2024, 23:24 (vor 558 Tagen) @ Jurist
Schade für Dich: wärest Du in der Lage, die Perspektive zu wechseln, würdest Du nicht nur daran wachsen, Du wärest erleichtert, nicht weiter unverstanden in einer Welt voll Boshaftigkeit zu leben.
Glaubst du den Quatsch den du schreibst eigentlich auch selber?
Und die verehrte Collegenschaft steht wieder ganz weit drüber...
Jurist, Dienstag, 06.08.2024, 23:30 (vor 558 Tagen) @ majae
Wieso glauben? Ich weiß es.
Und die verehrte Collegenschaft steht wieder ganz weit drüber...
Juper, Berlin, Dienstag, 06.08.2024, 21:09 (vor 558 Tagen) @ Jurist
Kein Intetesse. Lass es einfach.
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DJZigzag, Dienstag, 06.08.2024, 18:12 (vor 558 Tagen) @ Burgsmüller84
In Zukunft sitzt einer bei Youtube BVB TV und wir müssen Buchstaben finden ...
Wird ja immer besser. Rheinmetall, dann so eine Butze ohne Name aus Malta...
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Burgsmüller84, Dienstag, 06.08.2024, 18:11 (vor 558 Tagen) @ Burgsmüller84
Ist doch gut !!!
Je mehr Spielsüchtige, desto weniger können sich ne Karte fürs Stadion
leisten. So kommt man vielleicht mal öfter problemlos an Tickets !
Kann es sein, dass die KGaA ein Problem hat?
SpielDesJahrhunderts, Karlsruhe, Dienstag, 06.08.2024, 17:04 (vor 558 Tagen) @ Burgsmüller84
Ohne Not lässt man sich nicht mit so einem Dreck ein.
Kann es sein, dass die KGaA ein Problem hat?
Fire Kid, Ort, Dienstag, 06.08.2024, 20:50 (vor 558 Tagen) @ SpielDesJahrhunderts
Du musst jetzt ganz stark sein. Es gibt Bier im Stadion. Wie viele Leute geben jährlich den Löffel ab weil sie Alkoholiker sind?
Kann es sein, dass die KGaA ein Problem hat?
Burgsmüller84, Dienstag, 06.08.2024, 20:59 (vor 558 Tagen) @ Fire Kid
bearbeitet von Burgsmüller84, Dienstag, 06.08.2024, 21:02
Dir ist bewusst, dass Bundesligisten nicht mehr für Nikotin und für harten Alkohol werben dürfen? Das sollte alles natürlich konsequenter erfolgen.
Kann es sein, dass die KGaA ein Problem hat?
markus, Dienstag, 06.08.2024, 21:01 (vor 558 Tagen) @ Burgsmüller84
Dir ist bewusst, dass Bundesligisten nicht mehr für Alkohol werben?
Verkauft und auch gesoffen wird es trotzdem.
Kann es sein, dass die KGaA ein Problem hat?
herrNick, Dienstag, 06.08.2024, 17:10 (vor 558 Tagen) @ SpielDesJahrhunderts
Ohne Not lässt man sich nicht mit so einem Dreck ein.
Bis auf einen Verein und ein Konstrukt hat jeder in der BL einen Sportwetten-Sponsor:
https://www.sportschau.de/fussball/bundesliga/sportwetten-sponsoring-kritik-100.html
Ob die alle Probleme haben, dass sie sich mit so einem Dreck einlassen? Wahrscheinlicher ist, dass die einfach ziemlich gut zahlen. Easy Money quasi, da schaut man dann gerne nicht so genau hin.
Kann es sein, dass die KGaA ein Problem hat?
Burgsmüller84, Dienstag, 06.08.2024, 18:17 (vor 558 Tagen) @ herrNick
Von wem kommt das einfache Geld wohl letztlich? Ist es egal? Sollte unser Verein und der ihm zugehörige Club dafür stehen?
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dNL, Sauerland, Dienstag, 06.08.2024, 16:31 (vor 558 Tagen) @ Burgsmüller84
„irgendwo auf der Welt gibts ein kleines bisschen Glück“
TmsRscky, Kiel, Dienstag, 06.08.2024, 15:51 (vor 558 Tagen) @ Burgsmüller84
Stargames-Spot, der seit geraumer Zeit über die Bildschirme flimmert: https://youtu.be/cYJCd8dTJq4?si=4R_CqM1NzLxLhMle
wenn es nicht so traurig wäre, wäre es schon witzig. bei Hertha und dem CrazyBuzzer letzte Saison habe ich mir noch das Maul zerrissen.
„irgendwo auf der Welt gibts ein kleines bisschen Glück“
Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 06.08.2024, 17:30 (vor 558 Tagen) @ TmsRscky
Dann hättest du dir auch über Dortmund das Maul zerreissen müssen. Die haben auch schon immer Wertanbieter als Sponsoren. Wie die meisten anderen Vereine. Verstehe auch das Problem gar nicht? Alkohol Sponsoring und ausschenken ist doch für die meisten auch kein Problem…
„irgendwo auf der Welt gibts ein kleines bisschen Glück“
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Dienstag, 06.08.2024, 15:52 (vor 558 Tagen) @ TmsRscky
Stargames-Spot, der seit geraumer Zeit über die Bildschirme flimmert: https://youtu.be/cYJCd8dTJq4?si=4R_CqM1NzLxLhMle
wenn es nicht so traurig wäre, wäre es schon witzig. bei Hertha und dem CrazyBuzzer letzte Saison habe ich mir noch das Maul zerrissen.
Ich bin ja schon traurig, dass es nicht BetWay ist.
Tiki Taka ist ein Kinderbuch.
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Timo_89, Dienstag, 06.08.2024, 15:25 (vor 558 Tagen) @ Burgsmüller84
Krypto, Waffen, Glücksspiel - für jeden was dabei. Irgendwas aus dem Porno Bereich wäre noch "geil", oder?
Alles Branchen, die halt z.T. je nach Marktlage (Coinbase), nach Stand der Geopolitik (Rheinmetall) oder nach Anzahl der Süchtigen (StarGames) richtig gutes Geld verdienen, da wollen / müssen wir natürlich dabei sein. Machen alle anderen ja auch.
Unser sportlicher Status als Nummer zwei ist ja nun derzeit nicht komplett zementiert nach der letzten Saison (über die vergangenen Jahre schon), aber sicher wird man vieles dafür tun, diesen Status abzusichern und natürlich geht es dabei auch um wirtschaftliche "Potenz", hier sind wir ja z.B. Stuttgart und Leverkusen voraus - it's a business.
Man kann nicht frei entscheiden und sich die Sponsoren aussuchen, aber der Auszug der Branchenliste liest sich schon interessant ;-)
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DankoMunky, Wien, Dienstag, 06.08.2024, 16:05 (vor 558 Tagen) @ Timo_89
Krypto, Waffen, Glücksspiel - für jeden was dabei. Irgendwas aus dem Porno Bereich wäre noch "geil", oder?
Man müsste nur bei der Platzierung der Brazzers-Bandenwerbung beachten, dass die im REWE-Familienblock nicht ersichtlich ist. Und bei den TV-Zusehern, dass jene virtuelle Bandenwerbung erst ab 23 Uhr gezeigt wird.
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AGraute, Dienstag, 06.08.2024, 15:30 (vor 558 Tagen) @ Timo_89
Krypto, Waffen, Glücksspiel - für jeden was dabei. Irgendwas aus dem Porno Bereich wäre noch "geil", oder?
Wobei es da nichts auszusetzen gäbe oder? Nahezu jeder wird die Portale nutzen und solange die Aufnahmen einvernehmlich entstanden sind sehe ich da kein Problem. Wahrscheinlich müssten die Einnahmen der Portale anders als aktuell versteuert werden, aber welche große Firma macht das schon korrekt?!
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Timo_89, Dienstag, 06.08.2024, 15:48 (vor 558 Tagen) @ AGraute
Krypto, Waffen, Glücksspiel - für jeden was dabei. Irgendwas aus dem Porno Bereich wäre noch "geil", oder?
Wobei es da nichts auszusetzen gäbe oder? Nahezu jeder wird die Portale nutzen und solange die Aufnahmen einvernehmlich entstanden sind sehe ich da kein Problem. Wahrscheinlich müssten die Einnahmen der Portale anders als aktuell versteuert werden, aber welche große Firma macht das schon korrekt?!
Dazu ließe sich dann sicher interessanter Content (Q&A's zu Vorlieben usw) mit den Spielern produzieren. Einfach mal ganz neue Wege gehen, um Porno endlich auch öffentlich so richtig in die Mitte der Gesellschaft zu bringen, eine schambefreite Diskussion anzustoßen und Porno mit Kraft der Community von Borussia Dortmund zu demokratisieren ;-)
Also, du, es würde in die Aufzählung oben passen, von daher, anything is possible, Corporate Communications dreht das schon ;-)
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Gargamel09, Dienstag, 06.08.2024, 15:28 (vor 558 Tagen) @ Timo_89
Krypto, Waffen, Glücksspiel - für jeden was dabei. Irgendwas aus dem Porno Bereich wäre noch "geil", oder?
Alles Branchen, die halt z.T. je nach Marktlage (Coinbase), nach Stand der Geopolitik (Rheinmetall) oder nach Anzahl der Süchtigen (StarGames) richtig gutes Geld verdienen, da wollen / müssen wir natürlich dabei sein. Machen alle anderen ja auch.
Unser sportlicher Status als Nummer zwei ist ja nun derzeit nicht komplett zementiert nach der letzten Saison (über die vergangenen Jahre schon), aber sicher wird man vieles dafür tun, diesen Status abzusichern und natürlich geht es dabei auch um wirtschaftliche "Potenz", hier sind wir ja z.B. Stuttgart und Leverkusen voraus.
Man kann nicht frei entscheiden und sich die Sponsoren aussuchen, aber der Auszug der Branchenliste liest sich schon interessant ;-)
Wir kriegen aber nie oder nur gaaaaanz selten den Marktführer einer Branche, weder Tipico (nur bwin, Stargames), noch Airbus (Rheinmetall), noch die Telekom (1+1).
Ich kann mich noch daran erinnern, als der BVB mit Tiktok 2018 oder 2019 eine Partnerschaft einging, da wurde auch gemeckert. Da hatte der Laden noch einen schlechteren Ruf. Heute hängen da alle ab... Immerhin waren wir da fast von Beginn an mit dabei ;)
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Timo_89, Dienstag, 06.08.2024, 15:38 (vor 558 Tagen) @ Gargamel09
Wir kriegen aber nie oder nur gaaaaanz selten den Marktführer einer Branche, weder Tipico (nur bwin, Stargames), noch Airbus (Rheinmetall), noch die Telekom (1+1).
Coinbase ist im Kryptobereich schon sowas wie der Goldstandard / Marktführer unter den Börsen (mal abgesehen von Binance, aber das ist ein bisschen eine andere Geschichte). CB's Standort ist in den USA, offiziell an der Börse gelistet und damit Transparenz durch Wertpapiergesetze sichergestellt / reguliert, keine Skandale, keinen größenwahnsinnigen Guru an der Spitze, bevorzugte Wahl von großen Institutionellen US-Investoren, in Deutschland bei der BaFin registriert und vom Handelsvolumen schon sehr relevant und Seismograph für den Kryptobereich. Wenn man in Krypto mit wem zusammen gehen will, als Borussia Dortmund, dann mit Coinbase und nicht mit den komischen Klitschen, die die Blauen da immer an sich ranlassen.
Aber an sich hast du mit deiner Aussage trotzdem Recht, die ganz großen (deutschen) Konzerne machen so ein bisschen einen Bogen um uns, warum auch immer.
Ich kann mich noch daran erinnern, als der BVB mit Tiktok 2018 oder 2019 eine Partnerschaft einging, da wurde auch gemeckert. Da hatte der Laden noch einen schlechteren Ruf. Heute hängen da alle ab... Immerhin waren wir da fast von Beginn an mit dabei ;)
Bin froh, dass ich diese Plattform nicht mehr mitgemacht habe. Wie auch Instagram schon nicht mehr. Aber Geld geben dürfen die uns natürlich trotzdem;-)
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majae, Muc, Dienstag, 06.08.2024, 23:23 (vor 558 Tagen) @ Timo_89
Aber an sich hast du mit deiner Aussage trotzdem Recht, die ganz großen (deutschen) Konzerne machen so ein bisschen einen Bogen um uns, warum auch immer.
So seltsam find ich das nicht. Wir sind das neue Vizekusen, welcher Branchenprimus möchte mit der ewigen Nummer 2 in Verbindung gebracht werden?
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herrNick, Dienstag, 06.08.2024, 17:26 (vor 558 Tagen) @ Timo_89
Wir kriegen aber nie oder nur gaaaaanz selten den Marktführer einer Branche, weder Tipico (nur bwin, Stargames), noch Airbus (Rheinmetall), noch die Telekom (1+1).
Coinbase ist im Kryptobereich schon sowas wie der Goldstandard / Marktführer unter den Börsen (mal abgesehen von Binance, aber das ist ein bisschen eine andere Geschichte). CB's Standort ist in den USA, offiziell an der Börse gelistet und damit Transparenz durch Wertpapiergesetze sichergestellt / reguliert, keine Skandale, keinen größenwahnsinnigen Guru an der Spitze, bevorzugte Wahl von großen Institutionellen US-Investoren, in Deutschland bei der BaFin registriert und vom Handelsvolumen schon sehr relevant und Seismograph für den Kryptobereich. Wenn man in Krypto mit wem zusammen gehen will, als Borussia Dortmund, dann mit Coinbase und nicht mit den komischen Klitschen, die die Blauen da immer an sich ranlassen.
A propos Crypto-Währungen. Ist das mit dem großen Durchbruch der Blockchain in ganz vielen praktischen Anwendungsbereichen eigentlich so wie mit der Kernfusion? "In ein paar Jahren ganz sicher"? Oder ist das jetzt vom Tisch und man spricht jetzt in der nächsten Zeit nur von KI, die dann jetzt eine Weile in ganz vielen praktischen Anwendungen in ein paar Jahren alles verändern wird ;-)?
Krypto = Spekulation
Timo_89, Dienstag, 06.08.2024, 19:32 (vor 558 Tagen) @ herrNick
Und zwar zu einem ganz, ganz überwiegenden Teil. Viele Kryptowährungen stehen nach wie vor bei Marktkapitalisierungen, die sich rational und über ihren echten Nutzen für die Welt oder klassische Bewertungsmodelle nicht rechtfertigen lassen. Aber seit Jahren spekulieren halt sehr viele Menschen und halten das Spiel damit am Laufen (analog zu Meme Stocks), weil sie ebenso reich werden wollen, wie diejenigen, die früh dabei waren. Das gelingt einigen, aber der überwiegenden Mehrheit natürlich nicht.
Bitcoin als digitales Gold in einer digitalen Welt hat eine gewisse Berechtigung. Nicht zuletzt seit Blackrock und alle namenhaften Vermögensverwalter vor einigen Monaten ihre Spot Bitcoin ETFs aufgesetzt haben, wodurch man Bitcoin wie eine Aktie ins Portfolio legen kann und keine Wallet mehr braucht, investieren auch Institutionen vermehrt, darunter Pensionskassen in den USA. Niemand, der Kryptowährungen skeptisch gegenüber steht, kann vermutlich verhehlen, dass er es für möglich gehalten hätte, dass sich Bitcoin a) solange hält und funktioniert und b) nach wie vor bei 56.000 USD steht. Dinge ändern sich. Bitcoin ist eines der am besten performanten Assets im letzten Jahrzehnt. Mit Ankunft der großen Institutionen ist Bitcoin noch ein Stück normaler geworden.
Mit Abstrichen gibt es dann noch Interesse an Ethereum, als Asset, aus der Welt des Geldes in den USA und den sogenannten Kleininvestoren - darunter fällt die "Qualität" dann schon deutlich ab. Nicht umsonst machen Bitcoin und Ethereum 70% der gesamten Marktkapitalisierung von tausenden von Kryptowährungen aus. Die anderen 30% bestehen dann zu einem nicht unwesentlichen Teil aus anderen Blockchains, die sich irgendwie an Ethereum reiben oder spezialisieren oder irgendwas besser, schneller, anders machen wollen. Und natürlich sehr vielen Meme Coins. ;)
Einen Case haben aber noch Stablecoins, also USD Tokens, die über die Blockchain cross border schnell, günstig und ohne Zugang zum Bankensystem (wichtig im globalen Süden) versendet werden können.
Aber klar, die ganzen Anwendungsfälle, die so über die Jahre angepriesen wurden, z.B. für Gaming, Musikindustrie, Sportindustrie usw sind in den seltensten Fällen wirklich zu einer großen Sache geworden. Man könnten den BVB Partner Sorare nennen, die Communio oder Manager Spiele auf die Blockchain gebracht haben. Da besitzt du nun deine Spieler als Token mit einem echten Geldwert. Das hält sich schon ziemlich lange und hat wirklich eine Community und Spieler, die das gerne spielen und Partnerschaften mit der Premier League und so weiter.
Ansonsten denkt Larry Fink (Blackrock) noch über die Tokenisierung von Finanzmärkten nach, weil es viel Papierkram (und damit Kosten) reduzieren könnte, wenn man gewisse Prozesse nicht mehr manuell abwickeln würde, sondern automatisiert in Echtzeit auf der Blockchain. Aber da ist man noch in einer ganz frühen Phase.
Unterm Strich, ein paar gute Sachen gibt es, aber viel ist natürlich Spekulation. Aber Spekulation ist ja auch schon ein "Use Case" für sich, seit es Menschen gibt, oder? ;)
Damit schließt sich der Kreis wieder zu unserem neuen Sponsor ...
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Alones, Dienstag, 06.08.2024, 15:05 (vor 558 Tagen) @ Burgsmüller84
Quelle: BVB
"Online-Glücksspielanbieter"
Ohne Worte. Da würde ich sogar Airlines o.ä. aus diversen Golfstaaten vorziehen.
Und der neue Hauptsponsor wird der Hütchenspieler aus der Fußgängerzone und der Stadionname geht an Astro TV. Ist anscheinend eh schon alles egal. Meine Fresse, wie tief will der Verein eigentlich noch sinken? Gier kennt keine Grenzen. Anscheinend fallen mittlerweile alle Hemmungen.
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pactum Trotmundense, Syburg, Dienstag, 06.08.2024, 16:10 (vor 558 Tagen) @ Alones
Jaja, dir ist Borussia peinlich, es arbeiten nur Idioten dort und überhaupt ist alles Dreck. Wir haben es kapiert. Deine Agenda ist abgearbeitet.
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Cthulhu, Essen, Dienstag, 06.08.2024, 18:49 (vor 558 Tagen) @ pactum Trotmundense
Jaja, dir ist Borussia peinlich, es arbeiten nur Idioten dort und überhaupt ist alles Dreck. Wir haben es kapiert. Deine Agenda ist abgearbeitet.
Wie findest du denn die aktuelle Sponsorenauswahl?
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Burgsmüller84, Dienstag, 06.08.2024, 15:40 (vor 558 Tagen) @ Alones
Und der neue Hauptsponsor wird der Hütchenspieler aus der Fußgängerzone und der Stadionname geht an Astro TV.
Was macht eigentlich Hornauer und wäre das kein toller Kandidat für den Beirat, um Weisheit einzubringen und mit den anderen Bossen zu unserer Vereins- und Geschäftspolitik zu meditieren?
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Gargamel09, Dienstag, 06.08.2024, 15:21 (vor 558 Tagen) @ Alones
Quelle: BVB
"Online-Glücksspielanbieter"
Ohne Worte. Da würde ich sogar Airlines o.ä. aus diversen Golfstaaten vorziehen.
Und der neue Hauptsponsor wird der Hütchenspieler aus der Fußgängerzone und der Stadionname geht an Astro TV. Ist anscheinend eh schon alles egal. Meine Fresse, wie tief will der Verein eigentlich noch sinken? Gier kennt keine Grenzen. Anscheinend fallen mittlerweile alle Hemmungen.
Jeder Verein hat einen Wettpartner, so wie der BVB seit Jahren auch, ob Bwin, oder Oddset. Bissl spät, sich darüber auch noch aufzuregen ;)
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quincy123, Dienstag, 06.08.2024, 15:39 (vor 558 Tagen) @ Gargamel09
Das ist aber eine ganz andere Dimension hier als ein einfacher Wettanbieter. Natürlich wollen auch diese am Ende nur Geld verdienen, aber diese Online-Slot-Machines grenzen für mich an Betrug - Stichwort Auszahlungsquote (die hier auch gerne mal bei 98-99% liegt).
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markus, Dienstag, 06.08.2024, 17:36 (vor 558 Tagen) @ quincy123
Das ist aber eine ganz andere Dimension hier als ein einfacher Wettanbieter. Natürlich wollen auch diese am Ende nur Geld verdienen, aber diese Online-Slot-Machines grenzen für mich an Betrug - Stichwort Auszahlungsquote (die hier auch gerne mal bei 98-99% liegt).
Offenbar gibt es das gleiche auch bei bwin
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Alones, Dienstag, 06.08.2024, 15:33 (vor 558 Tagen) @ Gargamel09
Das ist aber eine Online-Spielothek. Das ist nochmal eine Nummer härter als ein reiner Wettanbieter. Muss man beides nicht sympathisch finden, doch einen qualitativen Unterschied gibt es schon. Geht die Entwicklung so weiter, wird der nächste Vertrag mit einem Hahnenkampf-Unternehmen aus Thailand abgeschlossen.
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AGraute, Dienstag, 06.08.2024, 15:36 (vor 558 Tagen) @ Alones
Das ist aber eine Online-Spielothek. Das ist nochmal eine Nummer härter als ein reiner Wettanbieter.
--> slots.bwin.de
Bet and win bietet den identischen Mist schon seit zig Jahren an
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Alones, Dienstag, 06.08.2024, 15:39 (vor 558 Tagen) @ AGraute
Das ist aber eine Online-Spielothek. Das ist nochmal eine Nummer härter als ein reiner Wettanbieter.
--> slots.bwin.deBet and win bietet den identischen Mist schon seit zig Jahren an
Okay,das wusste ich in der Tat nicht. Dann ist das wohl tatsächlich egal. Manchmal erstaunt es mich dann immer wieder, wie moralisch am Ende das ganze Geschäft ist.
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Gargamel09, Dienstag, 06.08.2024, 15:47 (vor 558 Tagen) @ Alones
Das ist aber eine Online-Spielothek. Das ist nochmal eine Nummer härter als ein reiner Wettanbieter.
--> slots.bwin.deBet and win bietet den identischen Mist schon seit zig Jahren an
Okay,das wusste ich in der Tat nicht. Dann ist das wohl tatsächlich egal. Manchmal erstaunt es mich dann immer wieder, wie moralisch am Ende das ganze Geschäft ist.
Habe mich immer gefragt, warum da welche hängenbleiben, weil man da selbst offline nur selten gewinnen kann, aber online? Da können dich die Anbieter noch mehr ausnehmen und die Software so gestalten, dass du nur einzahlst. Es blinkt schön, aber das war es dann auch schon, was die Faszination (mMn) ausmachen könnte.
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rawside, Berlin, Dienstag, 06.08.2024, 15:37 (vor 558 Tagen) @ AGraute
Das ist aber eine Online-Spielothek. Das ist nochmal eine Nummer härter als ein reiner Wettanbieter.
--> slots.bwin.deBet and win bietet den identischen Mist schon seit zig Jahren an
Tipico hat den Kram auch. Ist alles ein Abwasch.
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Kruemelmonster09, Dienstag, 06.08.2024, 14:48 (vor 558 Tagen) @ Burgsmüller84
Ist das ein Outing? ;-)
CHS
, Lünen / Dortmund, Dienstag, 06.08.2024, 15:02 (vor 558 Tagen) @ Kruemelmonster09
Ja!
Kruemelmonster09, Dienstag, 06.08.2024, 16:15 (vor 558 Tagen) @ CHS
Quelle: BVB
"Online-Glücksspielanbieter"
Ohne Worte. Da würde ich sogar Airlines o.ä. aus diversen Golfstaaten vorziehen.
Naja, vorher war es halt einfach Tipico, die nun scheinbar ersetzt werden (?).
Meiner Meinung gab es Tipico nur bei den Bayern, wir haben (hatten) BWIN.Gruß
CHS
Ein Outing dafür, dass ich von diesem ganzen Sportwettenbumms am Ende keine Ahnung habe. :)
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Eisen, DO, Dienstag, 06.08.2024, 14:52 (vor 558 Tagen) @ Kruemelmonster09
Den einen Kackladen durch den anderen? Schön ist das nicht.
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donotrobme, Münsterland, Dienstag, 06.08.2024, 14:57 (vor 558 Tagen) @ Eisen
Aber dafür ist doch die JHV da. Bei diesem Termin kann man die Geschäftsführung dazu auffordern, zu klären, wer eigentlich alles als Sponsor in Frage kommen soll.
Wenn es früher tipico war und heute Rheinmetall und stargames sind, dann stellt sich schon die Frage, wo die Grenze ist und wer diese feststellt. Andernfalls darf man sich nicht beschweren, wenn demnächst pornhub auf unserer Brust ist. Aber deren Logo ist wenigstens schwarz-gelb... habe ich mal gehört :)
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TedinErzic, Dienstag, 06.08.2024, 20:23 (vor 558 Tagen) @ donotrobme
Nur weil es um Geld geht, ist nicht alles was auf solchen Seiten angeboten wird primär auf Glück basierend. Und selbst falls doch - wieso soll jeder, der gerne Glücksspiele macht (Automaten, Roulette usw.) immer gleich süchtig sein? Kann das nicht auch einfach ein Hobby sein, so wie bei anderen Rennradfahren?!
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depecheden, Dienstag, 06.08.2024, 21:17 (vor 558 Tagen) @ TedinErzic
Keine Panik, die Online Slots wurden in den letzten Jahren sowas von kastriert, da kann man
kaum süchtig von werden. Dass die überhaupt hierzulande einen entsprechenden Umsatz haben um Premium Partner zu werden wundert mich aber
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CHS
, Lünen / Dortmund, Dienstag, 06.08.2024, 16:04 (vor 558 Tagen) @ donotrobme
Aber dafür ist doch die JHV da. Bei diesem Termin kann man die Geschäftsführung dazu auffordern, zu klären, wer eigentlich alles als Sponsor in Frage kommen soll.
Naja, eigentlich ist die Aktionär-Hauptversammlung der richtige Ansprechpartner. :-)
Sicher könnte man dort die Anfrage stellen, aber dazu müsste man auch den Arsch in der Hose haben und die Frage dort stellen. Anonym hier geht das doch viel besser, oder?
Gruß
CHS
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ooohflupptnicht, Rüttenscheid - Gute Zeit, Mittwoch, 07.08.2024, 18:34 (vor 557 Tagen) @ CHS
Aber dafür ist doch die JHV da. Bei diesem Termin kann man die Geschäftsführung dazu auffordern, zu klären, wer eigentlich alles als Sponsor in Frage kommen soll.
Naja, eigentlich ist die Aktionär-Hauptversammlung der richtige Ansprechpartner. :-)
Müsste es nicht DOCH die JHV des Vereibs sein? Die Geschäftführungs-GmbH wird doch vom Verein kontrolliert. Die AG hat als Kommanditist doch nur belanglose "Medienwirkung" oder bin ich da grad suf ner langen Leitung?!
Sicher könnte man dort die Anfrage stellen, aber dazu müsste man auch den Arsch in der Hose haben und die Frage dort stellen. Anonym hier geht das doch viel besser, oder?
Ist js generell der Unterschied zwischen Internetheldentum und Reallife-Auftritt.
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donotrobme, Münsterland, Dienstag, 06.08.2024, 16:21 (vor 558 Tagen) @ CHS
Danke für die Korrektur:)
Ist das denn so eine verwerfliche Frage?
Die Bayern diskutierten doch bereits über das sponsoring von katar Airlines
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CHS
, Lünen / Dortmund, Dienstag, 06.08.2024, 16:35 (vor 558 Tagen) @ donotrobme
Danke für die Korrektur:)
Ist das denn so eine verwerfliche Frage?
Nein, ich finde, die Frage kann man stellen, schon alleine wegen des Wertekodex. Es muss sich halt nur jemand finden, der die Frage stellt (passiert eher bei den Aktionären als bei den Mitgliedern.
Aber es stellt sich hier auch die Frage, wo zieht man einen Schlussstrich. Viele Sponsoren haben halt negative Punkte. Auch wenn hier so getan wird, dass das nur beim BVB passiert, diese Fragen stellt man auch woanders. Nur hört man das hier selten und es stellt sich auch die Frage, ob die Vereinsangehörigen da auch zuhören.
Die Bayern diskutierten doch bereits über das sponsoring von katar Airlines
Naja, wirklich diskutiert wurde da nicht, eher abgewürgt. :-)
Gruß
CHS
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stfn84, Köln, Mittwoch, 07.08.2024, 18:05 (vor 557 Tagen) @ CHS
Genau das fehlt mir oft hier.
Man kann diesen ganzen Quatsch (Krypto, Wettanbieter, etc) gerne ablehnen. Aber man sollte es dann schon einpreisen wie denn so die Liga, andere Clubs und internationale Wettbewerber agieren.
Heute habe ich mitbekommen wie zB Inter Mailand beim Zweitmarkt agiert. Da gibt es 60% vom Verkaufspreis zurück. Aber natürlich nur als Gutschein, nicht genutztes Guthaben verfällt. Im Vergleich zum BVB also furchtbar. Hier gibt es aber ja schon Stress, dass man zwei Mal eine VVK Gebühr zzgl der 10% Zweitmarktgebühr erhebt…
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markus, Mittwoch, 07.08.2024, 20:28 (vor 557 Tagen) @ stfn84
Genau das fehlt mir oft hier.
Man kann diesen ganzen Quatsch (Krypto, Wettanbieter, etc) gerne ablehnen.
Im Grunde ist Fußball aber auch Quatsch, da 80.000 Leute eine Menge CO2 verbrauchen. Wenn wir Fußball verbieten, gibt es auch keine Werbung mehr für Wettanbieter und profitieren gleich doppelt.
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erwitterfan, Dienstag, 06.08.2024, 15:00 (vor 558 Tagen) @ donotrobme
Das wäre das vermutlich meistverkaufte Trikot und weltweite Aufmerksamkeit garantiert :-)
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Fisheye, Dienstag, 06.08.2024, 14:47 (vor 558 Tagen) @ Burgsmüller84
Wenn du dein Image schon an die Rüstungsindustrie verkaufst, kannnst du auch Deals mit den Verbrechern aus dem Glücksspiel machen. Arsch --> Eimer und so.
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MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Dienstag, 06.08.2024, 14:42 (vor 558 Tagen) @ Burgsmüller84
RN: Rothe für 5 Mio zu Union
Knolli, Dienstag, 06.08.2024, 13:04 (vor 558 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Der BVB soll eine Rückkaufklausel haben.
RN: Rothe für 5 Mio zu Union
Schwarzgold, Mittwoch, 07.08.2024, 10:42 (vor 557 Tagen) @ Knolli
Dachte gerade dass das doch Gosens Position bei Union Berlin ist und dass es dann auch dort für Tom Rothe schwer werden könnte, aber Gosens steht wohl kurz vor einem Wechsel zurück nach Italien, insofern passt das alles zusammen.
RN: Rothe für 5 Mio zu Union
Ulrich, Mittwoch, 07.08.2024, 10:50 (vor 557 Tagen) @ Schwarzgold
Dachte gerade dass das doch Gosens Position bei Union Berlin ist und dass es dann auch dort für Tom Rothe schwer werden könnte, aber Gosens steht wohl kurz vor einem Wechsel zurück nach Italien, insofern passt das alles zusammen.
Der vorher hoch gelobte Gosens hat bei Union nicht wirklich ein Bein an die Erde bekommen. Unter Vertrag genommen wurde er zudem, als Union in der CL spielte, entsprechend gut dürfte er bezahlt werden. Eine Trennung wäre deshalb alles andere als eine Überraschung.
Gut für den Jungen, gut für uns
Knolli, Dienstag, 06.08.2024, 17:43 (vor 558 Tagen) @ Knolli
Freut mich für Rothe, da er nun eine realistische Perspektive auf Einsätze hat. Seien wir mal ehrlich: Das was er in der letzten Saison in Kiel gezeigt hat war innerhalb des Kollektives ordentlich, für den BvB reicht das aber einfach um Längen nicht. Mich erinnert das alles irgendwie an Passlack. Der Wunsch ist da oft Vater des Gedanken.
Sollte er dennoch leistungsmäíg explodieren und wir haben eine Rückkaufklausel: Gut für uns.
Damit ist klar,
Jack, Dortmund, Dienstag, 06.08.2024, 17:14 (vor 558 Tagen) @ Knolli
dass der BVB noch einen AV verpflichtet. Kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass man mit Ryerson, Bensebaini und Couto in die Saison geht.
Damit ist klar,
Lordran, Dienstag, 06.08.2024, 17:36 (vor 558 Tagen) @ Jack
Süle wäre theoretisch auch ne Möglichkeit. Aber die Verletzungen werden kommen. So wird es eng.
Damit ist klar,
Smeller, Dortmund, Dienstag, 06.08.2024, 18:08 (vor 558 Tagen) @ Lordran
3 IV für 2 Positionen und 3 AV für 2 Positionen. Notlösungen als Backups kanns echt nicht sein. Wir spielen 4 Wettbewerbe, da wird man auch schon aus Belastungssteuerungsgründen rotieren müssen. Und wenn du bspw. Süle dann in IV und auf der AV einplanst, wird das eine Katastrophe mit Ansage.
Und wieder frage ich mich,...
CHS
, Lünen / Dortmund, Dienstag, 06.08.2024, 17:11 (vor 558 Tagen) @ Knolli
...habt ihr euch mit dem Wechsel beschäftigt?
- Aktuell war Rothe Nummer vier bei den AV.
- Schon im Vorfeld hatte er seinen Wunsch kundgetan zu wechseln.
- Durch die Verpflichtung Couto konnte man jetzt seinen Wunsch erfüllen.
- Eine weitere Leihe wäre schlecht möglich gewesen, also hat man einen Verkauf mit Rückkaufoption vereinbart. Andere Vereine werden dafür gefeiert, beim BVB ist das nur mies.
- Aktuell wird Kabar den frei gewordenen Platz belegen (zumindest in Bad Ragaz). Ob noch ein Spieler kommt, wird man sehen.
- Aktuell hat man vier Spieler noch unter Vertrag, die aus der eigenen Jugend stammen (da sind noch nicht einmal Spieler dabei, die sich bei der Jugend oder Amateure fit gehalten haben [Kamara, Coulibaly]). Sicherlich keine gute Quote (liegt auch daran, dass viele gewechselt sind), aber es gibt schlechtere Beispiele.
- Brunner steht sich selber im Weg, er hat ein Angebot vom BVB (seit ca. einem halben Jahr) und hat bei seinen Profieinsätzen bislang nichts gerissen.
- Viele von den im Thread genannten Jugendspieler war es deren Wunsch, dass sie gehen. Richtig überzeugt hat davon aber auch kaum einer (einzig Knauff hat Einsätze vorzuweisen).
Aber anscheinend ist bekanntlich alles beim BVB schlecht. Da würde selbst ein Ghandi es schwer haben als Sponsor und als Spieler wäre Jesus eine Niete, weil er nur übers Wasser gehen kann. ;-)
Gruß
CHS
Und wieder frage ich mich,...
Smeller, Dortmund, Dienstag, 06.08.2024, 18:17 (vor 558 Tagen) @ CHS
...habt ihr euch mit dem Wechsel beschäftigt?
- Aktuell war Rothe Nummer vier bei den AV.
Und 4 Spieler für 2 Positionen bzw. 2 Spieler für eine Position sind das absolute Minimum für eine Mannschaft, die mindestens 46 Pflichtspiele in der kommenden Saison absolvieren wird. Wäre er AV Nummer 5 gewesen, hätte ich deiner Argumentation folgen können, aber doch nicht bei AV Nummer 4 bzw. LV Nummer 2.
Und wieder frage ich mich,...
stfn84, Köln, Mittwoch, 07.08.2024, 17:57 (vor 557 Tagen) @ Smeller
Rothe bekommt nun hoffentlich Spielpraxis, die für ihn in seiner Situation essentiell ist. So kann er uns möglicherweise in ein, zwei oder drei Jahren auf einem viel höheren Niveau helfen, als ihn jetzt an Spieltag 2 beim BVB reinzuwerfen.
Natürlich könnte Rothe à la Ricken durchstarten. Oder er würde der nächste Marian Sarr.
Rothe hat eine gute Zweitligasaison gespielt und wird nun bei Union gefordert. Dort hat er mehr Zeit für eine gesunde Entwicklung als bei uns. Schließlich wird ja hier unentwegte Höchstleistung gefordert. Ein Fehlpass im Testspiel = der muss weg.
Auch wenn wir weiterhin Baustellen auf den AV Positionen haben, kann ich den Transfer sehr gut verstehen!
Und wieder frage ich mich,...
Zatrassis, Mannheim, Dienstag, 06.08.2024, 18:07 (vor 558 Tagen) @ CHS
Erst einmal Danke, CHS! Du bringst alles gut auf den Punkt. Da kann ich mir meinen Text sparen.
Nur eine Ergänzung:
[*] Eine weitere Leihe wäre schlecht möglich gewesen, also hat man einen Verkauf mit Rückkaufoption vereinbart. Andere Vereine werden dafür gefeiert, beim BVB ist das nur mies.
Ich bin generell ein Freund von Verkauf mit Rückkaufsoption über Leihe, da es für mich fairer ist für alle Beteiligten. Union hat auch etwas davon (bis zum Unterschiedsbetrag zwischen dem Verkaufspreis jetzt und dem Rückkaufsoptionspreis), wenn sich Rothe gut entwickelt und seinen Marktwert steigert. Union hat damit auch einen weiteren Anreiz, dem Jungen viel Spielzeit zu geben und das wiederum ist sehr gut für Spieler und den BvB.
Für mich also win-win-win!
Und wieder frage ich mich,...
Leviki, Dienstag, 06.08.2024, 17:49 (vor 558 Tagen) @ CHS
Sehe es wie Du, da er noch kein internationales Toptalent ist, macht der Verkauf mit RKO Sinn.
Mit solchen Verkäufen trägt sich die Jugendabteilung selbst und wenn mal wirklich ein Talent dabei ist der es schaffen kann, sitzt man in der Ersten Reihe.
Und wieder frage ich mich,...
Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 06.08.2024, 17:32 (vor 558 Tagen) @ CHS
Brunner wohl angeblich mit Monaco im Gespräch. Macht für ihn Sinn. Hat bisher nichts gerissen und sieht auch dass es selbst ein Moukoko schwer hat.
Und eins sollte jedem klar sein. Wenn es ein Talent aus unserer Jugend schaffen soll sich hier durchzusetzen, muss es schon ein absolutes internationales Toptalent sein. Sonst wird es generell schwer.
Und wieder frage ich mich,...
DomJay, Köln, Dienstag, 06.08.2024, 17:17 (vor 558 Tagen) @ CHS
...habt ihr euch mit dem Wechsel beschäftigt?
- Aktuell war Rothe Nummer vier bei den AV.
- Schon im Vorfeld hatte er seinen Wunsch kundgetan zu wechseln.
- Durch die Verpflichtung Couto konnte man jetzt seinen Wunsch erfüllen.
- Eine weitere Leihe wäre schlecht möglich gewesen, also hat man einen Verkauf mit Rückkaufoption vereinbart. Andere Vereine werden dafür gefeiert, beim BVB ist das nur mies.
Für mich der richtige Weg, also zumindest ich bin da zufrieden.
[*] Aktuell wird Kabar den frei gewordenen Platz belegen (zumindest in Bad Ragaz). Ob noch ein Spieler kommt, wird man sehen.
Würde mich extrem freuen, körperlich sehr starker Spieler für das junge Alter
[*] Aktuell hat man vier Spieler noch unter Vertrag, die aus der eigenen Jugend stammen (da sind noch nicht einmal Spieler dabei, die sich bei der Jugend oder Amateure fit gehalten haben [Kamara, Coulibaly]). Sicherlich keine gute Quote (liegt auch daran, dass viele gewechselt sind), aber es gibt schlechtere Beispiele.
[*] Brunner steht sich selber im Weg, er hat ein Angebot vom BVB (seit ca. einem halben Jahr) und hat bei seinen Profieinsätzen bislang nichts gerissen.
[*] Viele von den im Thread genannten Jugendspieler war es deren Wunsch, dass sie gehen. Richtig überzeugt hat davon aber auch kaum einer (einzig Knauff hat Einsätze vorzuweisen).
[/list]Aber anscheinend ist bekanntlich alles beim BVB schlecht. Da würde selbst ein Ghandi es schwer haben als Sponsor und als Spieler wäre Jesus eine Niete, weil er nur übers Wasser gehen kann. ;-)
Ja, zurecht. Übers Wasser hieße die Drainage des Westfalenstadions ist beschissen, weil da Wasser steht.
Gruß
CHS
RN: Rothe für 5 Mio zu Union
Grimbold, Dienstag, 06.08.2024, 14:59 (vor 558 Tagen) @ Knolli
BVB in a nutshell. Unverständlich das man einem Rothe offenbar den Sprung nicht zutraut aber weiter auf einen Bensebaini setzt.
RN: Rothe für 5 Mio zu Union
Jonny Murgsbrüller, Dienstag, 06.08.2024, 16:28 (vor 558 Tagen) @ Grimbold
BVB in a nutshell. Unverständlich das man einem Rothe offenbar den Sprung nicht zutraut aber weiter auf einen Bensebaini setzt.
Der Verein verschleudert seine Rohdiamanten (Rothe, Moukoko, Brunner) und schüttet lieber Spieler wie Bensebaini, Nmecha, Özcan, Haller mit Geld zu.
Und dann erzählen sie uns, dass Transfers wie Maatsen oder Sancho finanziell nicht zu stemmen sind.
Die sollen (und wollten doch eigentlich auch) mal lieber unsere Talente als Backups in den Kader holen anstatt Millionen für Mittelklasse raus zu hauen.
RN: Rothe für 5 Mio zu Union
Talentförderer, Dortmund, Mittwoch, 07.08.2024, 10:35 (vor 557 Tagen) @ Jonny Murgsbrüller
Talente als Backups sind eine wirklich dumme Idee. Dafür kann man alte spieler nehmen.
RN: Rothe für 5 Mio zu Union
Jonny Murgsbrüller, Mittwoch, 07.08.2024, 13:47 (vor 557 Tagen) @ Talentförderer
Talente als Backups sind eine wirklich dumme Idee. Dafür kann man alte spieler nehmen.
Genau, weil alte Spieler freiwillig auf die Bank, anstatt in die USA, Saudi Arabien oder Gott weiß wo hingehen um zu spielen.
RN: Rothe für 5 Mio zu Union
Scherben, Kiel, Dienstag, 06.08.2024, 16:49 (vor 558 Tagen) @ Jonny Murgsbrüller
BVB in a nutshell. Unverständlich das man einem Rothe offenbar den Sprung nicht zutraut aber weiter auf einen Bensebaini setzt.
Der Verein verschleudert seine Rohdiamanten (Rothe, Moukoko, Brunner) und schüttet lieber Spieler wie Bensebaini, Nmecha, Özcan, Haller mit Geld zu.
Bei Brunner kann ich es nicht einschätzen, aber Rothe und Moukoko haben für mich das Talent, irgendwann einmal zu guten Bundesligaspielern zu werden. Das sind keine Rohdiamanten. Einfach junge Spieler mit Talent.
RN: Rothe für 5 Mio zu Union
José, Dortmund, Dienstag, 06.08.2024, 15:10 (vor 558 Tagen) @ Grimbold
Der Junge war zu seiner Zeit bei uns noch ganz ganz weit weg davon, uns wirklich zu helfen.
Jetzt hat er eine gute, nicht überragende Saison beim Aufsteiger der 2. Liga gespielt und soll uns in neue Sphären heben? Bei dem Aufsteiger, der dies überraschend und durch eine Mannschaftsleistung geschafft hat, wohlgemerkt. Nunja.
Gleichzeitig sind Anton und Guirassy zu schlecht, weil One-Hit-Wonder einer mannschaftlichen geschlossenen Überrschungstruppe der ersten Liga.
Ich halte von Bensebaini auch wenig, aber gegenüber Tom Rothe ist er sicher noch die zuverlässigere Option. Was sich in einem oder zwei Jahren drehen kann. Und dafür hat man ja offenbar eine Klausel.
Bisher ist das alles nachvollziehbar, was da passiert. Wenn wir jetzt noch einen offensiv denkenden LV holen, passt das sogar sehr gut. Denn Bensebaini und Ryerson sind defensiv stabil mit Mankos bei Technik/Spielverständnis. So deckt man dann viele Facetten ab ohne Rothe zu bremsen oder abzuschreiben.
RN: Rothe für 5 Mio zu Union
Scherben, Kiel, Dienstag, 06.08.2024, 16:51 (vor 558 Tagen) @ José
Der Junge war zu seiner Zeit bei uns noch ganz ganz weit weg davon, uns wirklich zu helfen.
Jetzt hat er eine gute, nicht überragende Saison beim Aufsteiger der 2. Liga gespielt und soll uns in neue Sphären heben? Bei dem Aufsteiger, der dies überraschend und durch eine Mannschaftsleistung geschafft hat, wohlgemerkt. Nunja.
Ich kann das zu 100% so unterschreiben. Ich habe locker 20 Spiele von Holstein Kiel gesehen, und das war eine wirklich gute Saison von ihm, nur deutet nichts darauf hin, dass er nun aus dem Stand die Qualität für gehobene Sphären in der Bundesliga mitbringt. (Und anscheinend sieht man das in der sportlichen Leitung des BVB auch so.)
RN: Rothe für 5 Mio zu Union
Grimbold, Dienstag, 06.08.2024, 15:19 (vor 558 Tagen) @ José
Wer sagt was von neuen Sphären? Niemand sieht in Rothe einen Alaba oder Roberto Carlos. Aber als Backup mit Einsatzzeiten und Potential ist er allemal besser als ein biederer Bensebaini der weil er ja ach so defensiv stabil ist immer mal wieder für Aussetzer gut ist und nun schon mehrfach bewiesen hat das er das Zeug nicht hat. Jetzt kommt dann halt Mislintat Protege Borna Sosa. mega!
RN: Rothe für 5 Mio zu Union
fallrückzieher, Dienstag, 06.08.2024, 17:06 (vor 558 Tagen) @ Grimbold
Wer sagt was von neuen Sphären? Niemand sieht in Rothe einen Alaba oder Roberto Carlos. Aber als Backup mit Einsatzzeiten und Potential ist er allemal besser als ein biederer Bensebaini der weil er ja ach so defensiv stabil ist immer mal wieder für Aussetzer gut ist und nun schon mehrfach bewiesen hat das er das Zeug nicht hat. Jetzt kommt dann halt Mislintat Protege Borna Sosa. mega!
Bensebaini, so durchwachsen das von ihm bislang bei uns war, war in Gladbach über Jahre recht konstant einer der 5-6 besten Linksverteidiger der Liga. Das ist einfach so nicht richtig was du schreibst.
Das Trainerteam hat sich seine Eindrücken von Rothe, Moukoko und Brunner machen können. Glaubst du Nuri wäre damit einverstanden, die Jungs abzugeben, wenn er glauben würde, dass sie uns diese Saison mit unseren Ansprüchen richtig helfen können .
RN: Rothe für 5 Mio zu Union
Smeller, Dortmund, Dienstag, 06.08.2024, 18:27 (vor 558 Tagen) @ fallrückzieher
Bensebaini, so durchwachsen das von ihm bislang bei uns war, war in Gladbach über Jahre recht konstant einer der 5-6 besten Linksverteidiger der Liga. Das ist einfach so nicht richtig was du schreibst.
Nico Schulz war vor seinem Wechsel auch überragend bei Hoffenheim. Und dann? Sicher kannst du die Leistung von Bensebaini vor seiner Zeit bei uns als Referenzmaterial nehmen, wenn er ein unbeschriebenes Blatt wäre. Aber hier bei uns war er einfach nur schlecht. Nicht durchwachsen, sondern schlecht. Neben seiner Nicht-Leistung hat er sich ja auch bspw. in Hoffenheim einen der dümmsten Platzverweise eines BVB-Spielers in den letzten 20 Jahren eingehandelt.
RN: Rothe für 5 Mio zu Union
Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 06.08.2024, 15:08 (vor 558 Tagen) @ Grimbold
Äpfel und Birnen.
RN: Rothe für 5 Mio zu Union
Grimbold, Dienstag, 06.08.2024, 15:15 (vor 558 Tagen) @ Talentförderer
Nö.
Dann is ja nun der Weg frei
Flankengott
, Dortmund, Dienstag, 06.08.2024, 14:38 (vor 558 Tagen) @ Knolli
für Borna Sosa :-D
Warum nicht?
SebWagn, HH Harvestehude, Dienstag, 06.08.2024, 16:28 (vor 558 Tagen) @ Flankengott
Ajax will ihn loswerden, für umsonst oder 1-2 Millionen. Why not
Er hat sich doch auch nichts zu Schulden kommen lassen.
Vor 1-2 Jahren war er sehr begehrt, die Bayern, Liverpool, waren dran und jetzt hat er bei Chaos Klub Ajax (dort liegt viel mehr im argen schon vor Mislintat dort und das Chaos hört dort auch nicht auf)
In Stuttgart war er tlw. richtig gut und er hat gute Veranlagungen, schnell, technisch beschlagen
Warum nicht?
Flankengott
, Dortmund, Dienstag, 06.08.2024, 18:11 (vor 558 Tagen) @ SebWagn
Hab nicht geschrieben, dass ich was dagegen hätte.
Denke aber eher, dass du im Bereich 5 Mio Ablöse liegst
Warum nicht?
SebWagn, HH Harvestehude, Dienstag, 06.08.2024, 20:43 (vor 558 Tagen) @ Flankengott
Hab nicht geschrieben, dass ich was dagegen hätte.
Denke aber eher, dass du im Bereich 5 Mio Ablöse liegst
War auch mehr so im allgemeinen Kontext gemeint
Tja, müsste man genau schauen, Gehalt extrem leistungsorientiert, könnte ne Chance sein. Immerhin auch noch zur EM von Kroatien nominiert
Dachte ich mir auch schon
Lambert09, Am Rande Westfalens, Dienstag, 06.08.2024, 14:44 (vor 558 Tagen) @ Flankengott
An Unkreativität nicht zu überbieten wäre das. Passend dazu heute das Aus Sosas bei Ajax
Dachte ich mir auch schon
fallrückzieher, Dienstag, 06.08.2024, 15:20 (vor 558 Tagen) @ Lambert09
An Unkreativität nicht zu überbieten wäre das. Passend dazu heute das Aus Sosas bei Ajax
Es geht nicht darum sich an Kreativität zu überbieten, sondern eine schlagkräftige Truppe zusammenzustellen. Mir hat Sousa in Stuttgart häufig gut gefallen. Ich glaube er wird kommen und dann sind wir links nicht schlecht aufgestellt.
Dachte ich mir auch schon
Ulrich, Dienstag, 06.08.2024, 17:12 (vor 558 Tagen) @ fallrückzieher
An Unkreativität nicht zu überbieten wäre das. Passend dazu heute das Aus Sosas bei Ajax
Es geht nicht darum sich an Kreativität zu überbieten, sondern eine schlagkräftige Truppe zusammenzustellen. Mir hat Sousa in Stuttgart häufig gut gefallen. Ich glaube er wird kommen und dann sind wir links nicht schlecht aufgestellt.
Ich weiß nicht, ob man ihn verpflichten wird. Aber wir würden einen Spieler bekommen, der aktuell in einer Formkrise steckt, allerdings in der Vergangenheit gezeigt hat, dass er gute Anlagen hat. Jetzt wäre er vermutlich recht günstig zu haben, was Ablöse und Gehalt angeht.
Quasi das Gegenteil davon, einen Spieler nach einer guten Saison für viel Geld zu holen.
Dachte ich mir auch schon
fallrückzieher, Dienstag, 06.08.2024, 17:28 (vor 558 Tagen) @ Ulrich
An Unkreativität nicht zu überbieten wäre das. Passend dazu heute das Aus Sosas bei Ajax
Es geht nicht darum sich an Kreativität zu überbieten, sondern eine schlagkräftige Truppe zusammenzustellen. Mir hat Sousa in Stuttgart häufig gut gefallen. Ich glaube er wird kommen und dann sind wir links nicht schlecht aufgestellt.
Ich weiß nicht, ob man ihn verpflichten wird. Aber wir würden einen Spieler bekommen, der aktuell in einer Formkrise steckt, allerdings in der Vergangenheit gezeigt hat, dass er gute Anlagen hat. Jetzt wäre er vermutlich recht günstig zu haben, was Ablöse und Gehalt angeht.Quasi das Gegenteil davon, einen Spieler nach einer guten Saison für viel Geld zu holen.
Absolut. Das war in den letzten Jahren etwas unser Problem, dass wir Leute wie Hazard und Schulz nach der Saison ihres Lebens geholt und mit sehr guten Verträgen ausgestattet haben. Die haben dann nicht an die vorherigen Leistungen anknüpfen können und waren mit den super Verträgen nicht mehr wirtschaft tragfähig zu transferieren.
Das wäre bei Sosa anders. Ich hab daher auch immer ein Auge auf Gladbachs Neuhaus geworfen, der in einer ähnlich schlechten Phase ist, dem ich aber noch sehr viel zutraue.
Dachte ich mir auch schon
AGraute, Dienstag, 06.08.2024, 14:55 (vor 558 Tagen) @ Lambert09
Wird eigentlich Couto als kreativer Transfer bewertet?
Dachte ich mir auch schon
Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 06.08.2024, 15:09 (vor 558 Tagen) @ AGraute
Nee ist ja von Kehl. Nur die von Mislintat sind kreativ.
Wobei aktuell nicht mal die. Nur Leipzig und Leverkusen sind kreativ und haben Ahnung.
Dachte ich mir auch schon
Leviki, Dienstag, 06.08.2024, 18:03 (vor 558 Tagen) @ Talentförderer
Dieses System von kreativen Transfers begreife ich einfach nicht. Was ist an einem Transfer von einem Spieler den man kennt und glaubt er hilft weiter unkreativ?
Gibt es irgendeinen Verein in Europas Top 15 die Kreativ irgendwelche unbekannten Spieler von irgendwelchen 2. Oder 3. Ligisten weltweit holen oder setzen die unkreativ auf Spieler die schon ihr Können höherklassig gezeigt haben? Warum sind die unkreativen Vereine in ihren Ligen dann Top wo doch die anderen so schlau und kreativ sind?
Dachte ich mir auch schon
Knolli, Dienstag, 06.08.2024, 15:14 (vor 558 Tagen) @ Talentförderer
Und Stuttgart. 60 Millionen für Undav und Demirovic rauszuballern ist super-super kreativ.
Dann is ja nun der Weg frei
Eisen, DO, Dienstag, 06.08.2024, 14:40 (vor 558 Tagen) @ Flankengott
Wundern würde mich das nicht…
Dann is ja nun der Weg frei
Knolli, Dienstag, 06.08.2024, 14:55 (vor 558 Tagen) @ Eisen
Wenn man ihn (sehr) günstig verpflichten oder leihen könnte, warum nicht?
Dann is ja nun der Weg frei
Eisen, DO, Dienstag, 06.08.2024, 15:49 (vor 558 Tagen) @ Knolli
Angeblich will Ajax ihn loswerden…
Dann is ja nun der Weg frei
Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 06.08.2024, 15:09 (vor 558 Tagen) @ Knolli
Um Gottes Willen. Das wäre wirklich pure Verzweiflung.
Dann is ja nun der Weg frei
Ulrich, Dienstag, 06.08.2024, 17:01 (vor 558 Tagen) @ Talentförderer
Um Gottes Willen. Das wäre wirklich pure Verzweiflung.
So schlecht war der in Stuttgart nun auch wieder nicht. In Amsterdam allerdings scheint er in der letzten Saison nicht wirklich einen Fuß auf die Erde bekommen zu haben.
RN: Rothe für 5 Mio zu Union
Liberogrande, Dienstag, 06.08.2024, 14:30 (vor 558 Tagen) @ Knolli
bearbeitet von Liberogrande, Dienstag, 06.08.2024, 14:33
Ich denke, dass man das nicht machen würde ohne eine konkrete Option auf der Position im Auge zu haben. Zur Ablöse: da dürfte eine Rückkaufoption eingepreist sein. Von etwaigen Wertsteigerungen wird Union dadurch nur eingeschränkt profitieren, also orientiert die Ablöse sich am aktuellen sportlichen Wert und nicht am Potential.
RN: Rothe für 5 Mio zu Union
Ingo, Europa, Dienstag, 06.08.2024, 15:21 (vor 558 Tagen) @ Liberogrande
Ich denke, dass man das nicht machen würde ohne eine konkrete Option auf der Position im Auge zu haben. Zur Ablöse: da dürfte eine Rückkaufoption eingepreist sein. Von etwaigen Wertsteigerungen wird Union dadurch nur eingeschränkt profitieren, also orientiert die Ablöse sich am aktuellen sportlichen Wert und nicht am Potential.
Stimme ich voll zu. Und ich finde es alleine schon deswegen schlau, da man Rothes Entwicklungspotential so wohl besser zur Entfaltung bringt, als mit sporadischen Einsätzen und in einem evtl. weniger passenden System.
Das Delta zwischen Rückkaufklausel und Marktwertentwicklung wird in positiver Zukunft dann spannend sein. Bis dahin sehe ich nur Gewinner bei diesem Transfer und nur wenig Risiko beim BVB.
CL Kader?
DomJay, Köln, Dienstag, 06.08.2024, 14:30 (vor 558 Tagen) @ Knolli
Wie machen wir das eigentlich in der CL mit der A Liste? Wird das nicht langsam etwas eng?
CL Kader?
Kruemelmonster09, Dienstag, 06.08.2024, 14:41 (vor 558 Tagen) @ DomJay
Wie machen wir das eigentlich in der CL mit der A Liste? Wird das nicht langsam etwas eng?
JBG,Wätjen, Reina und Moukoko müssten als Eigengewächse gelten. Dazu noch IV Nummer 4, wer auch immer das sein wird (Coulibaly, Mané,...).
Lotka nicht, dafür aber ein Nachwuchstorwart.
Sollten Reina und/oder Moukoko noch gehen, muss im Zweifel Lotka aus dem Kader weichen (der ja wohl auch gehen dürfte bei entsprechendem Angebot).
CL Kader?
AGraute, Dienstag, 06.08.2024, 14:50 (vor 558 Tagen) @ Kruemelmonster09
Wie machen wir das eigentlich in der CL mit der A Liste? Wird das nicht langsam etwas eng?
JBG,Wätjen, Reina und Moukoko müssten als Eigengewächse gelten. Dazu noch IV Nummer 4, wer auch immer das sein wird (Coulibaly, Mané,...).
Lotka nicht, dafür aber ein Nachwuchstorwart.
Kamara, Bueno und Kabar zählen ebenfalls schon als Eigengewächse - Möglichkeiten gibt es ausreichend.
CL Kader?
DomJay, Köln, Dienstag, 06.08.2024, 15:00 (vor 558 Tagen) @ AGraute
Wie machen wir das eigentlich in der CL mit der A Liste? Wird das nicht langsam etwas eng?
JBG,Wätjen, Reina und Moukoko müssten als Eigengewächse gelten. Dazu noch IV Nummer 4, wer auch immer das sein wird (Coulibaly, Mané,...).
Lotka nicht, dafür aber ein Nachwuchstorwart.
Kamara, Bueno und Kabar zählen ebenfalls schon als Eigengewächse - Möglichkeiten gibt es ausreichend.
Ja aber die müssen dann alle auf die A Liste oder?
CL Kader?
AGraute, Dienstag, 06.08.2024, 15:09 (vor 558 Tagen) @ DomJay
Ne, die könnten auch alle auf die B-Liste:
Wer darf auf der Liste A stehen?
Auf dieser Liste dürfen während der gesamten Saison maximal 25 Spieler stehen, mindestens zwei von ihnen müssen Torhüter sein.
Mindestens acht Plätze sind für "lokal ausgebildete Spieler" reserviert, von denen höchstens vier "vom Verband ausgebildet" sein dürfen. Sollte ein Team weniger als acht "Eigengewächse" nominieren, reduziert sich die Zahl der Spieler auf Liste A entsprechend.
Was ist die Liste B?
Ein Spieler kann auf der Liste B registriert werden, wenn er am oder nach dem 1. Januar 2003 geboren wurde und wenn er seit seinem 15. Geburtstag für mindestens zwei Jahre in Folge für den betreffenden Klub spielberechtigt war; oder für drei Jahre in Folge - bei einer maximal einjährigen Leihe - für einen Klub desselben Verbandes. 16-jährige Spieler dürfen registriert werden, wenn sie die letzten zwei Jahre ohne Unterbrechung beim betreffenden Klub unter Vertrag gestanden haben.
Jeder Klub muss mindestens zwei Torhüter auf seiner Liste A stehen haben und insgesamt mindestens drei Keeper auf beiden Listen (A & B) zusammen.
Die Klubs dürfen während der Saison beliebig viele Spieler auf Liste B registrieren, allerdings muss die Liste bis spätestens 00:00 Uhr (MEZ) am Tag vor dem Spiel eingereicht werden.
Quelle uefa.com
Bin ich der einzige, der das schlecht findet?
DerMitsch, Sonneberg, Dienstag, 06.08.2024, 14:00 (vor 558 Tagen) @ Knolli
Ich war der Meinung, nach seiner Rückkehr und der guten Saison bei Kiel haben wir endlich wieder nen AV mit Perspektive. Dazu noch jung, eigener Nachwuchs usw.
Hab mich auf diesen "Transfer" gefreut.
Was macht man? Man kauft wieder ein oder setzt auf bisherige Spieler, die nix gerissen haben (Bensebaini).
Was soll das? Erklärt es mir. Ist Rothe doch nicht so gut?
Bin ich der einzige, der das schlecht findet?
Smeller, Dortmund, Dienstag, 06.08.2024, 18:20 (vor 558 Tagen) @ DerMitsch
Finde das sogar richtig beschissen. Es MUSS ein 4. AV kommen, wenn wir Rothe abgeben. Wir haben in der kommenden Saison mindestens 1 DFB-Pokalspiel, 34 Bundesligaspiele, 8 CL-Spiele und 3 Klub-WM-Spiele, also mindestens 46 Pflichtspiele. Ich würde auch eher tippen, dass wir bei 50-55 Spielen sein werden, und da sind 3 Spieler für 2 Positionen einfach nur fahrlässig.
Bin ich der einzige, der das schlecht findet?
Leviki, Dienstag, 06.08.2024, 18:16 (vor 558 Tagen) @ DerMitsch
Du beantwortest Dir die Frage doch selbst, er hat jetzt vorgespielt und wurde vom Trainerteam als zu leicht empfunden. Von daher ist er im Moment nicht gut genug. Kann aber noch werden, deshalb die RKO.
Bin ich der einzige, der das schlecht findet?
HCSF
, Wuppertal, Dienstag, 06.08.2024, 15:50 (vor 558 Tagen) @ DerMitsch
Also ich finde den Transfer auch nicht gut. Vor allem hat Ricken in seiner Vorstellungs PK davon gesprochen, dass sein Ziel ist, auch auf Spieler aus der eignen Jugend zu setzen. Rothe hat eigentlich den richtigen Weg genommen.
Ein Jahr ausgeliehen -> nicht schlecht performt in Kiel. Dann hätte aus meiner Sicht er auch eine Chance verdient gehabt.
Man weiß aber eben auch nicht was der Spieler wollte und was der Verein für eine Perspektive Rothe aufgezeigt hat.
Tom Rothe ist eher ein linker Wingback und eher kein linker Außenverteidiger
Will Kane, Biosphärenreservat Bliesgau, Dienstag, 06.08.2024, 15:25 (vor 558 Tagen) @ DerMitsch
Holstein Kiel spielte in der zurückliegenden Saison meistens mit einer 3er-Abwehrkette in der Offensivformation, die zu einer 5er-Abwehrkette in der Defensivformation wurde. Ganz klassisch sozusagen.
Tom Rothe übernahm dabei die Position des linken Wingbacks und er tat dies überzeugend, auch und gerade weil seine Stärke in der Offensivausrichtung liegt. Als linker Außenverteidiger in einer Viererkette hatte er zuvor beim BVB z.T. starke Mängel im Defensivverhalten gezeigt. Und der BVB hat außer in einer bestimmten Phase unter Favre immer mit einer Viererkette gespielt.
Warum man Rothe nun an einen Club verliehen hat, dessen Team mit einer Dreier- und nicht mit einer Viererkette spielt, weiß ich nicht. Möglicherweise wusste man nicht, wie Rapp spielen lassen wollte.
Auch wenn Rothe nun in Kiel seine Defensivfähigkeiten verbessert hat, so reichen sie offensichtlich noch nicht aus, um auf hohem Niveau in Bundesliga und CL in einer Vieterkette die LAV-Position zu übernehmen. Insofern ist es nachvollziehbar, wenn der BVB nicht auf ihn setzt.
Union hingegen hat in den letzten Spielzeiten immer mit einer 3er-/5er-Kette gespielt. Ob dies auch unter Svensson so bleiben wird, weiß ich nicht. Momentan sieht es jedenfalls so aus. Insofern ist der Wechsel für Union und auch Rothe sinnvoll, wenn er dort wieder auf der Position des linken Wingbacks zum Einsatz kommt und seine Stärken somit ausspielen kann.
Ob dies auch für den BVB gilt ist eine andere Frage. Svensson wird sicherlich auch Wert auf das Defensivverhalten seiner Wingbacks legen, aber diese Position ist nun einmal anders als die des linken Außenverteidigers in einer Viererkette. Insofern ist die Rückkaufoption vielleicht eher ein ‚Hintertürchen‘, das man sich offen lassen will, als der Ausdruck von Zuversicht.
Mal abwarten, ob der BVB auf der Position nicht noch etwas tut bis zum Ende der Transferperiode.
Es ist auch die Frage, ob man mit aller Unbedingtheit einen Spieler für eine Position qualifizieren will, für die er vielleicht nicht ganz so gut geeignet ist. Bei Jan-Niklas Beste war es ähnlich. Als linker Außenverteidiger beim BVB (zurecht) als zu schwach eingeschätzt, bei Werder dito, gelang ihm erst in Ansätzen in Regensburg und vollends und richtig in Heidenheim auf der linken Offensivposition der Durchbruch.
PS Unter Favre gelang in seiner zweiten Saison die defensive Stabilisierung im Saisonverlauf, als man auf eine 3er-/5er-Kette umstellte und den als rechten Außenverteidiger in der Viererkette defensiv schwachen Hakimi als Wingback einsetzte.
Bin ich der einzige, der das schlecht findet?
Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 06.08.2024, 15:11 (vor 558 Tagen) @ DerMitsch
Durch die Rückkauf Möglichkeit hast du doch die Option. Aktuell ist er nicht so weit und kann jetzt spielpraxis auf Bundesliga Niveau sammeln.
Bin ich der einzige, der das schlecht findet?
Kappadozianer, Dortmund, Dienstag, 06.08.2024, 15:10 (vor 558 Tagen) @ DerMitsch
Na komm. Du musst dem BVB schon noch so 3,4 Jahre geben, bis man merkt, dass Bensebaini ne Graupe ist. Soo schnell geht das nicht!
Bin ich der einzige, der das schlecht findet?
Fabian91, Dienstag, 06.08.2024, 15:08 (vor 558 Tagen) @ DerMitsch
Ich war der Meinung, nach seiner Rückkehr und der guten Saison bei Kiel haben wir endlich wieder nen AV mit Perspektive. Dazu noch jung, eigener Nachwuchs usw.
Hab mich auf diesen "Transfer" gefreut.
Was macht man? Man kauft wieder ein oder setzt auf bisherige Spieler, die nix gerissen haben (Bensebaini).
Was soll das? Erklärt es mir. Ist Rothe doch nicht so gut?
Vielleicht passt er nicht in das Profil des Aussenverteidigers dass sich Sahin vorstellt und ist (noch) nicht gut genug um eine Systemanpassung zu rechtfertigen.
Oder vielleicht red ichs mir einfach schön :)
Bin ich der einzige, der das schlecht findet?
BVBStone, Detmold, Dienstag, 06.08.2024, 14:35 (vor 558 Tagen) @ DerMitsch
Ich war der Meinung, nach seiner Rückkehr und der guten Saison bei Kiel haben wir endlich wieder nen AV mit Perspektive. Dazu noch jung, eigener Nachwuchs usw.
Hab mich auf diesen "Transfer" gefreut.
Was macht man? Man kauft wieder ein oder setzt auf bisherige Spieler, die nix gerissen haben (Bensebaini).
Was soll das? Erklärt es mir. Ist Rothe doch nicht so gut?
Ich denke NUri, Kehl & Co. denke Bense ist jetzt ne MASCHINE auf links ..... *brech*
Wahrscheinlich braucht Rothe noch mehr als 1 Jahr
DomJay, Köln, Dienstag, 06.08.2024, 14:33 (vor 558 Tagen) @ DerMitsch
Ich war der Meinung, nach seiner Rückkehr und der guten Saison bei Kiel haben wir endlich wieder nen AV mit Perspektive. Dazu noch jung, eigener Nachwuchs usw.
Hab mich auf diesen "Transfer" gefreut.
Was macht man? Man kauft wieder ein oder setzt auf bisherige Spieler, die nix gerissen haben (Bensebaini).
Was soll das? Erklärt es mir. Ist Rothe doch nicht so gut?
Ich kann mir sehr gut vorstellen, dass man ihm eine Entwicklung nicht direkt in der neuen Saison zutraut. So könnte er wohl auch 2-3 Jahre dort spielen und dann zurückkehren.
Wahrscheinlich braucht Rothe noch mehr als 1 Jahr
Zaungast, Dienstag, 06.08.2024, 15:14 (vor 558 Tagen) @ DomJay
Und dann gibt man das Heft des Handelns aus der Hand indem man ihn mit Rückkaufoption verkauft?
Was ist wenn Union gegen den Abstieg spielt, sich Rothe damit auch nicht für eine Rückkehr für 8-10 Mio aufdrängt und am Ende von Union verkauft wird.
Trotzdem zugreifen? Obwohl wir bereits die Kaufpflicht für Yan Coutu bedienen müssen und alles darüber hinaus vermutlich bereits wieder eigene Abgänge erfordert?
Oder doch ziehen lassen und damit das Heft des Handelns komplett aus der Hand geben und aus der Ferne beobachten wie er sich schlägt?
Würde man mit ihm planen, würde man ihn nicht verkaufen.
Wahrscheinlich braucht Rothe noch mehr als 1 Jahr
Smeller, Dortmund, Dienstag, 06.08.2024, 18:11 (vor 558 Tagen) @ Zaungast
Union kann ihn bei einer RKO nicht einfach verkaufen ohne unsere Zustimmung.
Wahrscheinlich braucht Rothe noch mehr als 1 Jahr
Zaungast, Dienstag, 06.08.2024, 22:36 (vor 558 Tagen) @ Smeller
Wenn wir die RKO nicht ziehen, können wir aber keinen Transfer verhindern?
Ergo müssten wir erst Geld auf den Tisch legen oder wären dann raus - gegebenenfalls versüßt durch eine kleine finanzielle Entschädigung durch eine mit Union verhandelte Weiterverkaufsbeteiligung.
Wahrscheinlich braucht Rothe noch mehr als 1 Jahr
DomJay, Köln, Dienstag, 06.08.2024, 15:22 (vor 558 Tagen) @ Zaungast
Und dann gibt man das Heft des Handelns aus der Hand indem man ihn mit Rückkaufoption verkauft?
Was ist wenn Union gegen den Abstieg spielt, sich Rothe damit auch nicht für eine Rückkehr für 8-10 Mio aufdrängt und am Ende von Union verkauft wird.
Trotzdem zugreifen? Obwohl wir bereits die Kaufpflicht für Yan Coutu bedienen müssen und alles darüber hinaus vermutlich bereits wieder eigene Abgänge erfordert?
Oder doch ziehen lassen und damit das Heft des Handelns komplett aus der Hand geben und aus der Ferne beobachten wie er sich schlägt?Würde man mit ihm planen, würde man ihn nicht verkaufen.
Dann haben wir wahrscheinlich eine Beteiligung an der Ablöse ;) Bei einer RKO hat man das Heft in der Hand, weil der Vertrag ja auch schon besteht.
Für 2 Jahre verleihen ist auch etwas schwierig, weil er ja VE2026 hatte.
Bin ich der einzige, der das schlecht findet?
Zaungast, Dienstag, 06.08.2024, 14:29 (vor 558 Tagen) @ DerMitsch
bearbeitet von Zaungast, Dienstag, 06.08.2024, 14:33
Nein, bist du nicht. Mit raubt es gerade die Euphorie, weil es knallhart vor Augen führt, dass es für den eigenen Nachwuchs beim BVB keine Zukunft gibt, auch nicht unter Ricken, Kehl und Sahin.
Mir geht es am Ende nicht darum ob Borussia Dortmund 74 oder 67 Punkte geholt hat. Ich möchte eine Mannschaft die mich mitnimmt und mit der ich auch gerne mal leide. Dazu ist das Heranführen von eigenen Talenten ein ganz wesentlicher Baustein.
Diesen Weg haben wir bereits eine ganze Weile verlassen. Meine Hoffnung war, dass wir unter Ricken, Kehl und Sahin wieder deutlich in diese Richtung gehen. Hohe Qualität in den Top15, wenig Tiefe im Kader, große Durchlässigkeit.
Nun werden uns in den nächsten Tagen voraussichtlich unsere zwei, drei größten eigenen Talente verlassen, gleichzeitig wird man wahrscheinlich erneut Unsummen für einen anderen jungen Spieler nach seiner Durchbruchssaison vom Bundesligakonkurrenten abwerben…
Irgendwann ist die Truppe dann eben wirklich nur noch beliebig…
Bin ich der einzige, der das schlecht findet?
Leviki, Dienstag, 06.08.2024, 18:22 (vor 558 Tagen) @ Zaungast
Muhaha, na da wird im Stadion ja was los sein wenn Du mit Deiner talentierten Truppe um Platz 8 spielst. Die Zeiten sind lange vorbei und auch die Ansprüche der Besucher gestiegen.
Übrigens Toptalente setzten sich bei Borussia immer durch.
Bin ich der einzige, der das schlecht findet?
Grimbold, Dienstag, 06.08.2024, 15:21 (vor 558 Tagen) @ Zaungast
Echte Liebe halt.
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Thomas, Dortmund, Dienstag, 06.08.2024, 14:11 (vor 558 Tagen) @ DerMitsch
Och nein! Nach Füllkrug (ja ich weiß, zu alt, zu schlecht, viel Geld) die zweite Enttäuschung.
Bin ich der einzige, der das schlecht findet?
Fisheye, Dienstag, 06.08.2024, 14:05 (vor 558 Tagen) @ DerMitsch
Ich war der Meinung, nach seiner Rückkehr und der guten Saison bei Kiel haben wir endlich wieder nen AV mit Perspektive. Dazu noch jung, eigener Nachwuchs usw.
Hab mich auf diesen "Transfer" gefreut.
Was macht man? Man kauft wieder ein oder setzt auf bisherige Spieler, die nix gerissen haben (Bensebaini).
Was soll das? Erklärt es mir. Ist Rothe doch nicht so gut?
Ich denke Rothe und der BVB versprechen sich für den Spieler bei Union mehr Spielzeit als er vermutlich beim BVB bekäme. Für den Stamm AV beim CL Finalisten reicht es gegebenfalls bei Rothe noch nicht. Für Union schon. Spielt er viel und zeigt ordentliche Leistung wird die Rückkauf Klausel gezogen. Win Win für alle.
Finde Spielpraxis ist elementar bei so jungen Spielern. Kollege Moukoko sollte sich mal ne Scheibe abschneiden von Rothe.
Bin ich der einzige, der das schlecht findet?
Lordran, Dienstag, 06.08.2024, 14:05 (vor 558 Tagen) @ DerMitsch
Ne, finde es auch nicht gut. Weiterhin bekommt unsere Jugend kaum ne Chance und wird lieber verkauft und verliehen.
Auf anderen Positionen ok, aber gerade der LV ist doch die Position um Spiele zu bekommen.
Bin ich der einzige, der das schlecht findet?
dNL, Sauerland, Dienstag, 06.08.2024, 14:11 (vor 558 Tagen) @ Lordran
Ne, finde es auch nicht gut. Weiterhin bekommt unsere Jugend kaum ne Chance und wird lieber verkauft und verliehen.
Auf anderen Positionen ok, aber gerade der LV ist doch die Position um Spiele zu bekommen.
Bringt dir aber auch nix, wenn du da Spieler spielen lässt, die offenbar (nach Ansicht unserer Verantwortlichen) noch nicht das erforderliche Niveau haben für das Level, auf dem wir unterwegs sind.
Bin ich der einzige, der das schlecht findet?
Invis, Dienstag, 06.08.2024, 14:10 (vor 558 Tagen) @ Lordran
Ne, finde es auch nicht gut. Weiterhin bekommt unsere Jugend kaum ne Chance und wird lieber verkauft und verliehen.
Auf anderen Positionen ok, aber gerade der LV ist doch die Position um Spiele zu bekommen.
Wenn die Jugend gut genug ist, bekommt sie auch die Chancen. Aber man kann eben nicht zum reinen Ausbildungsclub werden. Also könnte man schon aber dann kommt bitte auch damit klar, wenn man am Ende um Platz 7 spielt.
Bin ich der einzige, der das schlecht findet?
Zaungast, Dienstag, 06.08.2024, 14:41 (vor 558 Tagen) @ Invis
Es gibt Nuancen zwischen reinem Ausbildungsclub und den Toptalenten eine realistische Chance auf Einsätzen ermöglichen.
Und ja, ich wäre sogar mit einer Truppe um drei, vier langfristig gebundene Nachwuchskräfte auf Platz 7 eher fein, als mit einer beliebigen Mannschaft auf Platz 3. Aber das mag nicht für alle gelten. Aber wie gesagt, gibt halt auch deutliche Nuancen zwischen beiden Extremen.
Bin ich der einzige, der das schlecht findet?
Leviki, Dienstag, 06.08.2024, 18:32 (vor 558 Tagen) @ Zaungast
Freiwillig um Platz 7, dass überlebt mit Recht keiner der in verantwortungsvoller Position bei Borussia sitzt.
Bin ich der einzige, der das schlecht findet?
Zaungast, Dienstag, 06.08.2024, 22:14 (vor 558 Tagen) @ Leviki
Genau deshalb habe ich darauf hingewiesen, dass mir bewusst ist, dass meine Meinung nicht mehrheitsfähig ist und ich sie daher auch gar nicht in dieser Ausprägung erwarte.
Das Forum beweist doch perfekt, dass heute für einige ausschließlich der schnelle, größtmögliche Erfolg zählt. Stressresilienz, gemeinsam durch Täler gehen, etwas schrittweise aufbauen ist für nicht wenige heute undenkbar. Spieler, Trainer, Funktionäre die nicht sofort liefern, sind Flops und müssen umgehend ersetzt werden.
Das ist vollkommen ok und wahrscheinlich auch zeitgemäß, Erfolg war aber nie meine einzige Triebfeder für die unermüdliche Leidenschaft Fußball.
Bin ich der einzige, der das schlecht findet?
Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 06.08.2024, 15:13 (vor 558 Tagen) @ Zaungast
Ja „Toptalente“. Du sagst es.
Keiner der von Kiel jetzt zu Union Berlin wechselt. Nur mal so.
Bin ich der einzige, der das schlecht findet?
Zaungast, Dienstag, 06.08.2024, 15:21 (vor 558 Tagen) @ Talentförderer
bearbeitet von Zaungast, Dienstag, 06.08.2024, 15:27
Wir sprechen uns in zwei, spätestens vier Jahren wieder. Wenn der DFB den Nachfolger für Mittelstädt sucht, bzw. wenn der Nachfolger vom Nachfolger gesucht wird. :)
Da Bensebaini bis dahin dem Vertragsende entgegenblickt, könnte die Neubesetzung beim DFB dann eventuell auch in der Geschäftsstelle von Borussia Dortmund von Interesse sein. Zumindest hatte ich bisher das Gefühl, dass man ganz gerne für den vorübergehenden Nationalspielerbonus die Taschen aufmacht.
Bin ich der einzige, der das schlecht findet?
HH-Tim, Lüneburger Heide, Dienstag, 06.08.2024, 15:32 (vor 558 Tagen) @ Zaungast
Und der BVB zieht dann die Rückkaufklausel bei Rothe für 10Mio.
Ist doch ok so. Wahrscheinlich wollte man mit Rothe als Nr 2 hinter einem neuen LV in die Saison gehen, aber für Bensebaini hat sich kein Abnehmer gefunden. So macht man jetzt den Kaderplatz für einen neuen LV frei, erhöht noch etwas den finanziellen Spieltraum und hat durch die Rückkaufklausel die Hand drauf und kann ganz entspannt seine Entwicklung beobachten.
Vielleicht nicht die 1a Optio , aber doch zumindest eine angenehme Situation in der man sich so befindet.
Also so weit waren wir nicht entfernt
Lattekohlertor, Dienstag, 06.08.2024, 14:30 (vor 558 Tagen) @ Invis
von Platz 7. in der letzten Saison. Und das ohne den Nachwuchs. Und ob da der ein oder andere wirklich dazu geführt hätte, dass wir noch schlechter spielen als diesen Bums den wir da oft gezeigt haben wage ich stark zu bezweifeln.
Also so weit waren wir nicht entfernt
rawside, Berlin, Dienstag, 06.08.2024, 15:21 (vor 558 Tagen) @ Lattekohlertor
von Platz 7. in der letzten Saison. Und das ohne den Nachwuchs. Und ob da der ein oder andere wirklich dazu geführt hätte, dass wir noch schlechter spielen als diesen Bums den wir da oft gezeigt haben wage ich stark zu bezweifeln.
17 Punkte standen wir vor Platz 7 am Ende. Die Saison war Mist, aber wir müssen uns auch nicht künstlich schlechter reden als wir waren. Frankfurt und Hoffenheim waren nun wirklich nicht nah dran an uns letzte Saison.
Also so weit waren wir nicht entfernt
Invis, Dienstag, 06.08.2024, 14:38 (vor 558 Tagen) @ Lattekohlertor
Moukoko und JBG waren doch im Kader. Welche hochambitionierten Nachwuchsspieler sollten denn noch eine Rolle spielen bei uns? Und wenn sie so große Talente sind warum kommen keine Angebote von Clubs wie Frankfurt, Hoffenheim oder ähnlich rein?
Also so weit waren wir nicht entfernt
Zaungast, Dienstag, 06.08.2024, 14:49 (vor 558 Tagen) @ Invis
bearbeitet von Zaungast, Dienstag, 06.08.2024, 14:52
Collins ist letzte Saison Knauff nach Frankfurt gefolgt, Herrmann ist diesen Sommer nach Gladbach gewechselt, Bamba nach Bochum. Brunner wird und Kabar wurde im Ausland gehandelt. Rijkhof ist nach Amsterdam zurückgekehrt.
Die Toptalente haben Angebote. Jeder muss erst seine Schritte gehen. Aber hier erwartet auch niemand, dass sie alle Stammspieler sind, sondern als Kaderspieler ~18-23 eine realistische Chance auf Einsätze haben.
Also so weit waren wir nicht entfernt
Invis, Dienstag, 06.08.2024, 23:03 (vor 558 Tagen) @ Zaungast
Und bei all diesen Spielern kann man beobachten dass es selbst bei diesen Vereinen noch zum unumstrittenen Stammspieler reicht, warum sollten sie dann bei uns eine Rolle spielen?
Also so weit waren wir nicht entfernt
Leviki, Dienstag, 06.08.2024, 18:36 (vor 558 Tagen) @ Zaungast
Hinterfrag Dich mal ob Spieler die zu den genannten Clubs wechseln und dort zum Teil nicht mal erste 11 sind wirklich Toptalente sind und in welchen Tabellenregionen Du rumdümpelst wenn die hier immer spielen würden.
Also so weit waren wir nicht entfernt
bambam191279, Dortmund, Dienstag, 06.08.2024, 15:44 (vor 558 Tagen) @ Zaungast
Collins ist letzte Saison Knauff nach Frankfurt gefolgt, Herrmann ist diesen Sommer nach Gladbach gewechselt, Bamba nach Bochum. Brunner wird und Kabar wurde im Ausland gehandelt. Rijkhof ist nach Amsterdam zurückgekehrt.
Die Toptalente haben Angebote. Jeder muss erst seine Schritte gehen. Aber hier erwartet auch niemand, dass sie alle Stammspieler sind, sondern als Kaderspieler ~18-23 eine realistische Chance auf Einsätze haben.
Die Spieler die du da gerade aufzählst sind aber bei Ihren neuen Vereinen gerade mal Kaderspieler 18-23......
Man muss nicht alles toll finden beim BVB, aber dass man da jetzt DIE Talente schlechthin abgegeben hat sehe ich nicht so.
Also so weit waren wir nicht entfernt
Zaungast, Dienstag, 06.08.2024, 22:49 (vor 558 Tagen) @ bambam191279
Man muss nicht alles toll finden beim BVB, aber dass man da jetzt DIE Talente schlechthin abgegeben hat sehe ich nicht so.
Die Ausgangsfrage war, warum es für unsere Talente keine Angebote von beispielsweise Frankfurt oder Hoffenheim gibt, wenn die so gefragt wären. Ich habe daraufhin Beispiele aus den letzten zwölf Monaten genannt, die bereits zu Erstligisten gewechselt sind, oder bei ambitionierten Vereinen gehandelt werden.
Ich behaupte weder, dass die Jungs bei uns alle Stammspieler würden , geschweige denn es bereits im neuen Verein sind.
Vielleicht muss man auch mal den Anspruch an Kaderplatz ~20 hinterfragen. Wolf wird beispielsweise gerade in Augsburg gehandelt. Und er rangierte letzte Saison bei uns nach Bundesligaminuten auf Platz 14.
Also so weit waren wir nicht entfernt
bambam191279, Dortmund, Dienstag, 06.08.2024, 23:08 (vor 558 Tagen) @ Zaungast
Man muss nicht alles toll finden beim BVB, aber dass man da jetzt DIE Talente schlechthin abgegeben hat sehe ich nicht so.
Die Ausgangsfrage war, warum es für unsere Talente keine Angebote von beispielsweise Frankfurt oder Hoffenheim gibt, wenn die so gefragt wären. Ich habe daraufhin Beispiele aus den letzten zwölf Monaten genannt, die bereits zu Erstligisten gewechselt sind, oder bei ambitionierten Vereinen gehandelt werden.Ich behaupte weder, dass die Jungs bei uns alle Stammspieler würden , geschweige denn es bereits im neuen Verein sind.
Vielleicht muss man auch mal den Anspruch an Kaderplatz ~20 hinterfragen. Wolf wird beispielsweise gerade in Augsburg gehandelt. Und er rangierte letzte Saison bei uns nach Bundesligaminuten auf Platz 14.
Wolf lag auf Platz 14 weil es einfach keine weitere RV Alternative gab.
Du schreibst von Kaderplatz 20 und argumentierst mit einem erfahrenen Spieler der an Platz 14 von den Minuten her stand.
Wiederum ist Kaderplatz 18-23 dann auch keine Position auf der man sagen muss, der Spieler muss spielen.
Dementsprechend kannst Du einem 20 jährigen natürlich direkt die Karriere versauen oder "schiebst" erstmal die Spieler dorthin, die Du schon länger unter Vertrag hast, aber aussortieren möchtest.
Ich glaube wir verkennen aufgrund der schon ziemlich kritischen Sicht auf uns selbst, dass von 100 ausgebildeten Talenten eher keine 10 ernsthafte Anwärter bei nem CL Teilnehmer sind.
Das bedeutet ja nicht, dass sie nicht kicken können, aber im gesamten betrachtet hat der BVB aus der eigenen Jugend eher selten bis nie die bundesligatauglichen Talente abgegeben.
Knauff würde mir jetzt auf Anhieb einfallen, der es direkt in der Liga zu nem Bundesligisten inkl. Einsatzzeiten geschafft hat, aber sonst?
Also so weit waren wir nicht entfernt
Zaungast, Dienstag, 06.08.2024, 23:42 (vor 558 Tagen) @ bambam191279
bearbeitet von Zaungast, Dienstag, 06.08.2024, 23:46
Wir unterhalten aber eben auch nicht ausschließlich 23 Spieler auf CL-Niveau. Dass dem nicht so ist, sollte genau das Beispiel Wolf unterstreichen. Die hinteren Kaderplätze sind sehr gut bezahltes Mittelmaß. Füllspieler eben.
Hier mehr Mut, auch mal dem Nachwuchs die Möglichkeit geben sich zu zeigen wenn es das Spiel hergibt - ausschließlich darum geht es mir. Rothe wäre diese Saison das perfekte Beispiel dafür gewesen. Niemand fordert, dass er heute CL-Niveau hat. Er hätte sich aber durchaus in den Kader spielen und Erfahrungen sammeln können - hinter Bensebaini und Ryerson.
Dieser Mut ist uns die letzten Jahre vollkommen verloren gegangen. Das ist albern das mit unserem hohen Anspruch oder Niveau zu rechtfertigen. Das ist eine Frage der Ausrichtung und des Wollens.
Bayern München hat das Problem vor paar Jahren erkannt und ist es systematisch angegangen. Trotzdem werden 99% nie das Niveau erreichen dort Stammkraft zu werden. Aber der Verein zeigt ihnen, wenn man dafür kämpft, kann man auch spielen, sogar in der CL.
Wir fahren seit Jahren im Nachwuchs die meisten Titel ein und haben in dieser Zeit genau wievielen Spielern bei uns einen ordentlichen Karriereplan aufgezeigt?
Dass die aufgezählten Jugendspieler beim Übergang zum Profisport das Weite suchen kommt nicht von ungefähr und ist ein sehr großes Problem!
Man kann die Augen verschließen, sich zufrieden zurückziehen weil die meisten bei uns ohnehin nie Stammkraft würden und dann weiterhin teuer bei der Bundesligakonkurrenz einkaufen, wenn der Übergang dort geglückt ist. Oder man überdenkt endlich mal seine Ausrichtung.
Also so weit waren wir nicht entfernt
bambam191279, Dortmund, Mittwoch, 07.08.2024, 08:08 (vor 557 Tagen) @ Zaungast
Wir unterhalten aber eben auch nicht ausschließlich 23 Spieler auf CL-Niveau. Dass dem nicht so ist, sollte genau das Beispiel Wolf unterstreichen. Die hinteren Kaderplätze sind sehr gut bezahltes Mittelmaß. Füllspieler eben.
Stimme ich zu, mit wenig bis gar keinen Einsatzchancen, gerade unter Terzic
Hier mehr Mut, auch mal dem Nachwuchs die Möglichkeit geben sich zu zeigen wenn es das Spiel hergibt - ausschließlich darum geht es mir. Rothe wäre diese Saison das perfekte Beispiel dafür gewesen. Niemand fordert, dass er heute CL-Niveau hat. Er hätte sich aber durchaus in den Kader spielen und Erfahrungen sammeln können - hinter Bensebaini und Ryerson.
Also so wie Moukoko letzte Saison hinter Füllkrug und Haller?
Dieser Mut ist uns die letzten Jahre vollkommen verloren gegangen. Das ist albern das mit unserem hohen Anspruch oder Niveau zu rechtfertigen. Das ist eine Frage der Ausrichtung und des Wollens.
Also, wir haben jedes Jahr Spieler im Kader die noch grün hinter den Ohren sind, aber regelmäßig gebracht werden.
Ja, das ging unter Terzic ein bisschen verloren, aber auch da hatte man Gittens, Moukoko und auch Adeyemi war zum Zeitpunkt seiner Verpflichtung quasi noch ein Kind.
Bayern München hat das Problem vor paar Jahren erkannt und ist es systematisch angegangen. Trotzdem werden 99% nie das Niveau erreichen dort Stammkraft zu werden. Aber der Verein zeigt ihnen, wenn man dafür kämpft, kann man auch spielen, sogar in der CL.
Ja?
Hast Du Dir den Kader der Bayern mal angeschaut und mit dem des BVB verglichen?
Wer hat da mehr Ex Jugendspieler unter 20 im Kader?
"Nur" weil man einen Pavlovic einsetzte?
Stanisic hat man ja anscheinend auch "verkannt" und verliehen.... Hats Ihm geschadet?
Und beim BVB ist man nicht fähig, weil man Rothe lieber spielen lassen will anstatt Ihm Einsätze bei ner 3:0 Führung (die wir leider immer seltener haben) zu geben?
Wir fahren seit Jahren im Nachwuchs die meisten Titel ein und haben in dieser Zeit genau wievielen Spielern bei uns einen ordentlichen Karriereplan aufgezeigt?
Klär uns auf, ich bin bei den Gesprächen nicht mit dabei.
Du weisst schon, das da mindestens 2 Parteien zu gehören?
Aber die 80 Spiele von Mouki hab ich wahrscheinlich übersehen.
Dass die aufgezählten Jugendspieler beim Übergang zum Profisport das Weite suchen kommt nicht von ungefähr und ist ein sehr großes Problem!
Und nochmal, Kaderplatz 18-23 ist in etwa das was Mouki letztes Jahr spielen durfte und es gab nen Riesen Aufschrei.
Wie soll sich ein Rothe mit dieser Anzahl an Minuten entwickeln?
Man kann die Augen verschließen, sich zufrieden zurückziehen weil die meisten bei uns ohnehin nie Stammkraft würden und dann weiterhin teuer bei der Bundesligakonkurrenz einkaufen, wenn der Übergang dort geglückt ist. Oder man überdenkt endlich mal seine Ausrichtung.
Der BVB hat in dieser Saison übrigens
(noch)
Coulibaly
Kamara
Wätjen
Reyna
Gittens
Duranville
Campbell
Moukoko
unter Vertrag.
Davon dürften zumindest Wätjen,Duranville und evtl. sogar Campbell Einsätze bekommen (stand heute).
Und Brunner soll ja auch einen bekommen. Und auch wenn man das nicht denken mag, da wird es einen Plan geben.
Man kann natürlich auch sagen, beim BVB müssen 3 Jugendspieler in der Saison zu den Profis hoch, aber nochmal, ohne Spiele keine Entwicklung.
Stranisic hat es doch gezeigt, besser woanders dauerhaft spielen als bei den CL Klubs auf Minuten zu hoffen, nur scheint der Weg der Leihe halt nicht für jeden gedacht.
Sorry, sich an der Personalie Rothe "abzuarbeiten" wie schlecht die Jugendförderung beim BVB ist, finde ich absolut daneben.
Man kann über die Modalitäten streiten, aber so lange man "die Hand" drauf hat finde ich das voll ok.
Ebenso gehe ich einfach mal davon aus, dass man gerade unter Ricken vermehrt auf die Jugend achten wird, aber der Gute ist 3 Monate im Amt.
Man sollte die Kirche im Dorf lassen, wenn es 1 Spieler aus der Jugend dauerhaft zum Buli Profi schafft ist das mehr als ordentlich.
Also so weit waren wir nicht entfernt
Zaungast, Mittwoch, 07.08.2024, 09:34 (vor 557 Tagen) @ bambam191279
Also so wie Moukoko letzte Saison hinter Füllkrug und Haller?
Moukoko konkurriert(e) mit zwei millionenschweren Konkurrenten um eine Position. Rothe hätte mit einem Rechtsverteidiger (Notlösung) und einer bisher hinter den Erwartungen zurückbleibenden Nummer 1 um eine Position konkurriert.
Aber ja.
Ja, das ging unter Terzic ein bisschen verloren, aber auch da hatte man Gittens, Moukoko und auch Adeyemi war zum Zeitpunkt seiner Verpflichtung quasi noch ein Kind.
Stimmt. Davon kam mit Moukoko genau ein Spieler aus unserem NLZ, der vermutlich der hochdekorierteste Jugendspieler in der Neuzeit, wenn nicht sogar Gesxhichte des DFB.
Bayern München hat das Problem vor paar Jahren erkannt und ist es systematisch angegangen. Trotzdem werden 99% nie das Niveau erreichen dort Stammkraft zu werden. Aber der Verein zeigt ihnen, wenn man dafür kämpft, kann man auch spielen, sogar in der CL.
Ja?
Hast Du Dir den Kader der Bayern mal angeschaut und mit dem des BVB verglichen?
Wer hat da mehr Ex Jugendspieler unter 20 im Kader?
"Nur" weil man einen Pavlovic einsetzte?
Stanisic hat man ja anscheinend auch "verkannt" und verliehen.... Hats Ihm geschadet?
Und beim BVB ist man nicht fähig, weil man Rothe lieber spielen lassen will anstatt Ihm Einsätze bei ner 3:0 Führung (die wir leider immer seltener haben) zu geben?
Musiala spielt Stamm, Pavlovic und Stanisic sind auf dem Weg dahin. Drei Leute aus dem NLZ. Müller als Überbleibsel aus der vorangegangen Generation mal außen vor.
Bei uns ist es einer: Moukoko, der gerade das weite sucht nachdem sein Manager öffentlich totale Unzufriedenheit kundtat.
Wir fahren seit Jahren im Nachwuchs die meisten Titel ein und haben in dieser Zeit genau wievielen Spielern bei uns einen ordentlichen Karriereplan aufgezeigt?
Klär uns auf, ich bin bei den Gesprächen nicht mit dabei.
Du weisst schon, das da mindestens 2 Parteien zu gehören?
Aber die 80 Spiele von Mouki hab ich wahrscheinlich übersehen.
Ich bin in keinem Gespräch, muss ich auch nicht, weil das große Ganze offensichtlich auf dem Tisch liegt. Unsere Jugendspieler ergreifen vermehrt die Flucht beim Übergang vom Jugend- zum Profisport. (Blank hatte ich in der Aufzählung sogar noch vergessen)
Um beim Beispiel Bayern München zu bleiben, dort sind zahlreiche Talente langfristig gebunden und werden auch durch gezielte Leihen schrittweise nach oben geführt.
Dass die aufgezählten Jugendspieler beim Übergang zum Profisport das Weite suchen kommt nicht von ungefähr und ist ein sehr großes Problem!
Und nochmal, Kaderplatz 18-23 ist in etwa das was Mouki letztes Jahr spielen durfte und es gab nen Riesen Aufschrei.
Wie soll sich ein Rothe mit dieser Anzahl an Minuten entwickeln?
Krätzig kam vergangene Saison als Regionalligaspieler zu Kurzeinsätzen in der Bundesliga, hat auf sich aufmerksam gemacht, durfte in der Rückrunde in Österreich auftrumpfen und spielt heute Ersatz beim Vizemeister für Mittelstädt. Vertragslaufzeit in München 2027.
Bis dahin deutliche Wertsteigerung und geringe Einnahmen durch Leihgebühren.
Wir haben mit Rothe das vielleicht sogar größere Talent und bald die Option es für einen mittleren bi hohen siebenstelligen Betrag zurückzukaufen.
Man kann die Augen verschließen, sich zufrieden zurückziehen weil die meisten bei uns ohnehin nie Stammkraft würden und dann weiterhin teuer bei der Bundesligakonkurrenz einkaufen, wenn der Übergang dort geglückt ist. Oder man überdenkt endlich mal seine Ausrichtung.
Der BVB hat in dieser Saison übrigens
(noch)Coulibaly
Kamara
Wätjen
Reyna
Gittens
Duranville
Campbell
Moukokounter Vertrag.
Davon dürften zumindest Wätjen,Duranville und evtl. sogar Campbell Einsätze bekommen (stand heute).
Und Brunner soll ja auch einen bekommen. Und auch wenn man das nicht denken mag, da wird es einen Plan geben.
Ich bin gespannt. Stand heute hat Wätjen sogar einen Konkurrenten mehr und durfte nicht mal in den Testspielen ran. Regelmäßige Spieltagskader sehe ich erstmal für keinen aus dem NLZ.
Man kann natürlich auch sagen, beim BVB müssen 3 Jugendspieler in der Saison zu den Profis hoch, aber nochmal, ohne Spiele keine Entwicklung.
Stranisic hat es doch gezeigt, besser woanders dauerhaft spielen als bei den CL Klubs auf Minuten zu hoffen, nur scheint der Weg der Leihe halt nicht für jeden gedacht.
Sorry, sich an der Personalie Rothe "abzuarbeiten" wie schlecht die Jugendförderung beim BVB ist, finde ich absolut daneben.
Man kann über die Modalitäten streiten, aber so lange man "die Hand" drauf hat finde ich das voll ok.Ebenso gehe ich einfach mal davon aus, dass man gerade unter Ricken vermehrt auf die Jugend achten wird, aber der Gute ist 3 Monate im Amt.
Man sollte die Kirche im Dorf lassen, wenn es 1 Spieler aus der Jugend dauerhaft zum Buli Profi schafft ist das mehr als ordentlich.
Rothe ist ein Beispiel. Ich weiß nicht ob er den Weg von Mittelstädt oder Dudziak einschlägt. Aber man braucht unsere aktuelle Situation mit eigenen Talenten nicht schönzureden.
Ich weiß, dass es bei jedem einzelnen Spieler Geünde und Argumente gibt. Aber unter dem Strich stehen beim BVB zwei abwanderungswillige Namen. Ansonsten nichts. Das ist eine traurige Bilanz.
Bin ich der einzige, der das schlecht findet?
DerMitsch, Sonneberg, Dienstag, 06.08.2024, 14:14 (vor 558 Tagen) @ Invis
Wenn die Jugend gut genug ist, bekommt sie auch die Chancen. Aber man kann eben nicht zum reinen Ausbildungsclub werden. Also könnte man schon aber dann kommt bitte auch damit klar, wenn man am Ende um Platz 7 spielt.
Ich wäre damit ok. Um kurzfristigen Erfolg ist es mir nicht.
Bin ich der einzige, der das schlecht findet?
Leviki, Dienstag, 06.08.2024, 18:39 (vor 558 Tagen) @ DerMitsch
Dann bist Du hier leider Falsch. Natürlich geht es um Erfolg (mind Platz 4) was denkst Du denn wie lange wirkliche Talente hier spielen oder überhaupt erst kommen wenn keine CL gespielt wird.
Bin ich der einzige, der das schlecht findet?
DerMitsch, Sonneberg, Dienstag, 06.08.2024, 14:08 (vor 558 Tagen) @ Lordran
Ne, finde es auch nicht gut. Weiterhin bekommt unsere Jugend kaum ne Chance und wird lieber verkauft und verliehen.
Genau das! Und jetzt sucht man wieder Ersatz, der teuer ist. Lasst doch die Jungen mal spielen. Schlechter als andere kann er es nicht machen. Zudem er ja Spielerfahrung mitbringt.
Bin ich der einzige, der das schlecht findet?
AGraute, Dienstag, 06.08.2024, 14:13 (vor 558 Tagen) @ DerMitsch
Ne, finde es auch nicht gut. Weiterhin bekommt unsere Jugend kaum ne Chance und wird lieber verkauft und verliehen.
Genau das! Und jetzt sucht man wieder Ersatz, der teuer ist. Lasst doch die Jungen mal spielen. Schlechter als andere kann er es nicht machen. Zudem er ja Spielerfahrung mitbringt.
Und warum kaufen dann nicht die Profivereine Europas einfach alle Spieler unserer U19?
Natürlich machen die es in der Regel schlechter als erfahrene Spieler...
Bin ich der einzige, der das schlecht findet?
Blarry, Essen, Dienstag, 06.08.2024, 15:15 (vor 558 Tagen) @ AGraute
Weil wir die Jugend auf Juniorentitel hin ausbilden, nicht auf Profisport auf höchstem Level.
Bin ich der einzige, der das schlecht findet?
Invis, Dienstag, 06.08.2024, 14:10 (vor 558 Tagen) @ DerMitsch
Natürlich kann er es schlechter machen als andere. "Die Jungen spielen lassen" bringt uns halt keine Punkte.
Seh ich anders!
Purcel, Dienstag, 06.08.2024, 16:39 (vor 558 Tagen) @ Invis
Einzig & alleine haben es doch wohl die "Gestandenen Herren" verkackt!
3-4 Totalausfälle in fast jedem Spiel, incl. Einwechselungen die sich dem Gegurke anpassten.
Ich mein, an Wen sollte die "Jugend" hochschauen, sich was abgucken, Sicherheit in Ihr Spiel bekommen? Wenn mehr als die Hälfte des "Gestandenen" Kaders, mit sich selbst zu kämpfen hatte letzte Saison? Mit einem Trainer/Stab der immer und immer wieder auf dieselben "Nulpen" vertraut. Anstatt der "Jugend" mal eine Chance zu geben.
Einfach nur noch traurig mit anzusehen wie die Wättjchen´s, Brunner´s & JBG´s dieser Welt bei Uns vor sich hingammeln werden, weil Ihnen teures Mittelmaß vorgesetzt wird.
Bin ich der einzige, der das schlecht findet?
DerMitsch, Sonneberg, Dienstag, 06.08.2024, 14:21 (vor 558 Tagen) @ Invis
Er hat 2. Liga gespielt. Er kommt ja nicht aus dem NLZ.
Wie auch immer. Ich kann seine Leistung tatsächlich schlecht einschätzen, bin kein Trainer. Vllt habt ihr ja recht, und er ist nicht so gut.
Bin ich der einzige, der das schlecht findet?
bambam191279, Dortmund, Dienstag, 06.08.2024, 15:45 (vor 558 Tagen) @ DerMitsch
Er hat 2. Liga gespielt. Er kommt ja nicht aus dem NLZ.
Wie auch immer. Ich kann seine Leistung tatsächlich schlecht einschätzen, bin kein Trainer. Vllt habt ihr ja recht, und er ist nicht so gut.
Evtl. ist man ja auch spätestens in der Vorbereitung zu dem Entschluss gekommen dass es noch nicht reicht, nachdem er Reihenweise von Adeyemi vernascht wurde? ;-)
Wer weiss das schon?
Bin ich der einzige, der das schlecht findet?
bobschulz, MS, Dienstag, 06.08.2024, 17:13 (vor 558 Tagen) @ bambam191279
Er hat 2. Liga gespielt. Er kommt ja nicht aus dem NLZ.
Wie auch immer. Ich kann seine Leistung tatsächlich schlecht einschätzen, bin kein Trainer. Vllt habt ihr ja recht, und er ist nicht so gut.
Evtl. ist man ja auch spätestens in der Vorbereitung zu dem Entschluss gekommen dass es noch nicht reicht, nachdem er Reihenweise von Adeyemi vernascht wurde? ;-)
Wer weiss das schon?
Aber dann hätte er doch keine Gegentore verursacht! :-)
Bin ich der einzige, der das schlecht findet?
bambam191279, Dortmund, Dienstag, 06.08.2024, 21:56 (vor 558 Tagen) @ bobschulz
Er hat 2. Liga gespielt. Er kommt ja nicht aus dem NLZ.
Wie auch immer. Ich kann seine Leistung tatsächlich schlecht einschätzen, bin kein Trainer. Vllt habt ihr ja recht, und er ist nicht so gut.
Evtl. ist man ja auch spätestens in der Vorbereitung zu dem Entschluss gekommen dass es noch nicht reicht, nachdem er Reihenweise von Adeyemi vernascht wurde? ;-)
Wer weiss das schon?
Aber dann hätte er doch keine Gegentore verursacht! :-)
Touché ;-)
Bin ich der einzige, der das schlecht findet?
Invis, Dienstag, 06.08.2024, 14:03 (vor 558 Tagen) @ DerMitsch
Ich war der Meinung, nach seiner Rückkehr und der guten Saison bei Kiel haben wir endlich wieder nen AV mit Perspektive. Dazu noch jung, eigener Nachwuchs usw.
Hab mich auf diesen "Transfer" gefreut.
Was macht man? Man kauft wieder ein oder setzt auf bisherige Spieler, die nix gerissen haben (Bensebaini).
Was soll das? Erklärt es mir. Ist Rothe doch nicht so gut?
Vielleicht reicht es nicht immer aus, wenn man "jung" ist und aus "dem eigenen Nachwuchs" kommt. Zumindest nicht, wenn man in der Bundesliga nicht nur um Platz 5 mitspielen will.
Bin ich der einzige, der das schlecht findet?
fallrückzieher, Dienstag, 06.08.2024, 14:03 (vor 558 Tagen) @ DerMitsch
Ich war der Meinung, nach seiner Rückkehr und der guten Saison bei Kiel haben wir endlich wieder nen AV mit Perspektive. Dazu noch jung, eigener Nachwuchs usw.
Hab mich auf diesen "Transfer" gefreut.
Was macht man? Man kauft wieder ein oder setzt auf bisherige Spieler, die nix gerissen haben (Bensebaini).
Was soll das? Erklärt es mir. Ist Rothe doch nicht so gut?
Nuri wird einen Plan haben und konnte sich jetzt ein paar Wochen 2 mal am Tag anschauen, ob Rothe da schon soweit ist. Ich vertraue Sahin da.
Bin ich der einzige, der das schlecht findet?
Lambert09, Am Rande Westfalens, Dienstag, 06.08.2024, 14:02 (vor 558 Tagen) @ DerMitsch
Offensiv war er recht gut unterwegs bei Kiel. Defensiv hat er meiner Meinung nach schon die ein oder andere Unsicherheit offenbart, und das selbst in Liga 2. so war jedenfalls mein Eindruck.
Bin ich der einzige, der das schlecht findet?
Grimbold, Dienstag, 06.08.2024, 15:27 (vor 558 Tagen) @ Lambert09
Was sind denn in Dortmund eigentlich die Erwartungshaltungen bei jungen Spielern? Ein Moukoko der gerade mal 19 Jahre alt ist, gilt bei vielen schon abgeschrieben weil er nach zig Jahren dann plötzlich doch mal in der Entwicklung stehen geblieben ist (und trotzdem noch ordentlich Tore schießt), einen Rothe schickt man trotz guter Saison in Kiel wieder weg weil man ihn nicht mal den Backup zutraut und lieber auf den 10 Jahre älteren Bensebaini setzt. Ich versteh's einfach nicht, ja junge Spieler machen Fehler, ja junge Spieler entwickeln sich nicht alle zur absoluten Weltklasse aber was man da in Dortmund in den letzten Jahren macht ist schon auch ein bisschen dumm. Und einem 19jährigen verzeih ich Fehler liebend gerne und eher als einem 29jährigen mit der xten Chance sich durchzusetzen. Aber egal man wird eh sehen wie sich das Sportlich am Platz entwickelt, nur ein CL-Finale wird es nicht jedes Jahr geben das die Saison rettet.
Dafür, dass in 11 Tagen die Saison beginnt
Eisen, DO, Dienstag, 06.08.2024, 13:52 (vor 558 Tagen) @ Knolli
Ist mir viel zu viel Bewegung im Kader. Optimal ist das alles nicht…
Dafür, dass in 11 Tagen die Saison beginnt
HCSF
, Wuppertal, Dienstag, 06.08.2024, 15:37 (vor 558 Tagen) @ Eisen
Ist doch die letzten Jahre immer das Problem gewesen. Die Mannschaft kann sich in der Vorbereitung gar nicht einspielen. Deswegen laufen die letzten Hinrunden auch nicht so gut. Wird meiner Vermutung dies Jahr nicht anders.
Dafür, dass in 11 Tagen die Saison beginnt
herrNick, Dienstag, 06.08.2024, 15:22 (vor 558 Tagen) @ Eisen
Ist mir viel zu viel Bewegung im Kader. Optimal ist das alles nicht…
Wobei bei einem Spieler, der letzte Saison und nun auch nächste Saison gar nicht für uns gespielt hat, von "Bewegung" im Kader nicht wirklich die Rede sein kann.
Dafür, dass in 11 Tagen die Saison beginnt
Kayldall, Luxemburg, Dienstag, 06.08.2024, 14:11 (vor 558 Tagen) @ Eisen
Das ist aber dann auch Kategorie "persönliche Vorlieben", wenn du nun zu viel Bewegung im Kader beklagst. Viele User hier schreien doch immer nach größeren Umbrüchen und Veränderungen. Nun macht der BVB sowas mal, nun wo mehr Geld da ist und dann ist es wieder zu viel Veränderung für andere User.
Dafür, dass in 11 Tagen die Saison beginnt
Eisen, DO, Dienstag, 06.08.2024, 14:18 (vor 558 Tagen) @ Kayldall
Das ist falsch von dir verarbeitet. Mir geht es nicht um die Kaderbewegungen an sich, sondern um den Zeitpunkt. Ich finde das sinoptimal. Trainingslager bald rum, saisonstart Samstag in einer Woche.
Füllkrug weg, Beier soll kommen, Rothe weg, Ersatz kommt vielleicht, Malen will weg…
Dafür, dass in 11 Tagen die Saison beginnt
Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 06.08.2024, 15:14 (vor 558 Tagen) @ Eisen
So ist Fußball.
Früher wurde sogar während der Saison ständig transferiert.
Dafür, dass in 11 Tagen die Saison beginnt
Eisen, DO, Dienstag, 06.08.2024, 18:13 (vor 558 Tagen) @ Talentförderer
Phrase aus der Hölle, du solltest karikativ 10€ spenden…
Dafür, dass in 11 Tagen die Saison beginnt
Invis, Dienstag, 06.08.2024, 14:35 (vor 558 Tagen) @ Eisen
Ist ja aber fast jeden Sommer so bei vielen Vereinen. Und durch die EM sind viele Kader sowieso erst spät komplett. Natürlich wäre es optimaler wenn alles früher feststeht aber das lässt sich bei vielen Transfers halt gar nicht einhalten.
Dafür, dass in 11 Tagen die Saison beginnt
AGraute, Dienstag, 06.08.2024, 14:07 (vor 558 Tagen) @ Eisen
Wobei die erste Pokalrunde eher ein weiteres Testspiel ist. Gegen Phönix Lübeck sollten wir auch mit Bensebaini oder Ryerson auf LV bestehen können.
Darüber hinaus empfinde ich die viele Bewegung als absolut notwendig - Rothe hat scheinbar nicht vollends überzeugen können und daher ist die Trennung inkl. ordentlicher Ablöse besser als einen Spieler, der eigentlich nicht die ausreichende Qualität hat bzw. nicht optimal ins Anforderungsprofil passt, jahrelang mit Bauchschmerzen im Kader zu haben. Passlack z.B. war so ein Spieler.
Dafür, dass in 11 Tagen die Saison beginnt
Blarry, Essen, Dienstag, 06.08.2024, 15:07 (vor 558 Tagen) @ AGraute
hat scheinbar nicht vollends überzeugen können und daher ist die Trennung inkl. ordentlicher Ablöse besser als einen Spieler, der eigentlich nicht die ausreichende Qualität hat bzw. nicht optimal ins Anforderungsprofil passt, jahrelang mit Bauchschmerzen im Kader zu haben. Passlack z.B. war so ein Spieler.
Oder ganz aktuell Füllkrug.
Gibt es dann wohl einen neuen Vorstoß bei Miguel Gutiérrez?
Lambert09, Am Rande Westfalens, Dienstag, 06.08.2024, 13:50 (vor 558 Tagen) @ Knolli
Dieser war ja immer mal wieder im Gespräch in letzter Zeit. Kann mir nicht vorstellen, dass man sich voll und ganz auf Bensebaini/Ryerson auf links festlegt.
Gibt es dann wohl einen neuen Vorstoß bei Miguel Gutiérrez?
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Dienstag, 06.08.2024, 14:17 (vor 558 Tagen) @ Lambert09
Dieser war ja immer mal wieder im Gespräch in letzter Zeit. Kann mir nicht vorstellen, dass man sich voll und ganz auf Bensebaini/Ryerson auf links festlegt.
Bei Gutierrez hat Real eine RKO bei ungefähr 8 Millionen. Ich könnte mir durchaus vorstellen, dass man da die Kontakte spielen lässt.
Gibt es dann wohl einen neuen Vorstoß bei Miguel Gutiérrez?
Markes, Dienstag, 06.08.2024, 14:00 (vor 558 Tagen) @ Lambert09
Sollte der nicht auch 25 Millionen kosten?! Wie sollen wir das bezahlen?
Gibt es dann wohl einen neuen Vorstoß bei Miguel Gutiérrez?
dNL, Sauerland, Dienstag, 06.08.2024, 14:09 (vor 558 Tagen) @ Markes
Sollte der nicht auch 25 Millionen kosten?! Wie sollen wir das bezahlen?
Couto wird man ja erst im kommenden Jahr bezahlen müssen durch die Leihe+Kaufpflicht im kommenden Sommer (wo man dann auch die Einnahmen aus der Club WM Teilnahme verprassen kann). Denke dadurch wird in diesem Jahr noch wenig Budget frei sein.
Gibt es dann wohl einen neuen Vorstoß bei Miguel Gutiérrez?
Lambert09, Am Rande Westfalens, Dienstag, 06.08.2024, 14:12 (vor 558 Tagen) @ dNL
Und wenn man dann bei Füllkrug noch etwas übrig hat nach dem Beier Transfer, und Rothe auch noch mal 5 Mio bringt, und man durch Moukoko auch vielleicht noch mal einspart, dann wird’s vllt am Ende noch so 12-15
Mio für ihn sein. Ist vielleicht schon eher stemmbar.
RN: Rothe für 5 Mio zu Union
DomJay, Köln, Dienstag, 06.08.2024, 13:49 (vor 558 Tagen) @ Knolli
Der BVB soll eine Rückkaufklausel haben.
Wahrscheinlich, hoffen wir auf eine sehr gute Entwicklung. Bei einer guten RKO haben wir die Hand drauf.
Jetzt bin ich extrem gespannt, neuer LV oder aber Kabar mit Perspektive bei den Profis?
RN: Rothe für 5 Mio zu Union
Kayldall, Luxemburg, Dienstag, 06.08.2024, 14:00 (vor 558 Tagen) @ DomJay
Ich denke auch, dass nun wohl noch ein neuer LV kommt. Hier regen sich wieder viele Leute auf, dass man Rothe für 5 Mio.€ an Union abgibt aber ist der denn so gut, dass der BVB ihn wirklich als LV hätte aufstellen können für BVB Ansprüche? Besonders, wo man Bensebaïni eine zweite Chance versprochen hat seitens des BVB, wäre Rothe ja maximal sein Back-up gewesen. Kommt jetzt noch ein neuer LV, der dann Stammspieler ist und Bensebaïni soll auch Spiele bekommen als dessen Back-up, dann macht es für mich Sinn, das Geld für Rothe erstmal zu nehmen und ihm Spielpraxis woanders zu verschaffen.
Danach hat der BVB wie du ja auch schreibst ja immer noch die Hand drauf und kann Rothe per RKO zurückkaufen, wenn er sich extrem gut entwickelt. Real Madrid hatte das damals auch mit Carvajal gemacht und als der bei Leverkusen durchgestartet ist, hat Real Madrid die RKO gezogen und ihn für kleines Geld zurückgeholt. Der Entwicklungssprung den er bei Leverkusen gemacht hatte war das draufgezahlte Geld mehr als Wert im Endeffekt.
RN: Rothe für 5 Mio zu Union
AGraute, Dienstag, 06.08.2024, 13:55 (vor 558 Tagen) @ DomJay
Jetzt bin ich extrem gespannt, neuer LV oder aber Kabar mit Perspektive bei den Profis?
Meiner Meinung nach kann es nur ein externer LV werden. Kabar sehe aktuell noch deutlich hinter Rothe und der BVB hat ihn ja ursprünglich auch nicht mit ins Trainingslager genommen. Da glaube ich nicht, dass man ihn jetzt als kaderfähig einstuft.
Mein Wunschtransfer ist nach wie vor Maxim De Cuyper aus Brügge - er würde jedoch auch vermutlich an die 20 Mio kosten und ob das noch zu realisieren ist, kann ich nicht einschätzen.
Vorstellen kann ich mir auch, dass man jetzt erstmal abwartet und schaut, inwiefern sich am Ende des Transferfensters noch irgendwo eine Chance ergibt.
RN: Rothe für 5 Mio zu Union
Gargamel09, Dienstag, 06.08.2024, 13:53 (vor 558 Tagen) @ DomJay
Der BVB soll eine Rückkaufklausel haben.
Wahrscheinlich, hoffen wir auf eine sehr gute Entwicklung. Bei einer guten RKO haben wir die Hand drauf.Jetzt bin ich extrem gespannt, neuer LV oder aber Kabar mit Perspektive bei den Profis?
Also wenn Rothe keine Perspektive hat, dann Kabar höchstwahrscheinlich auch nicht. Da muss einfach echte Verstärkung her, von mir auch aus per Leihe.
RN: Rothe für 5 Mio zu Union
Scherben, Kiel, Dienstag, 06.08.2024, 13:57 (vor 558 Tagen) @ Gargamel09
Der BVB soll eine Rückkaufklausel haben.
Wahrscheinlich, hoffen wir auf eine sehr gute Entwicklung. Bei einer guten RKO haben wir die Hand drauf.Jetzt bin ich extrem gespannt, neuer LV oder aber Kabar mit Perspektive bei den Profis?
Also wenn Rothe keine Perspektive hat, dann Kabar höchstwahrscheinlich auch nicht. Da muss einfach echte Verstärkung her, von mir auch aus per Leihe.
Die Logik wird schon sein, dass im best case für rechts Cuoto/Ryerson und für links Ryerson/Bensebaini eingeplant sind. Inwieweit es da einer echten Verstärkung bedarf, ist für mich zumindest mal nicht ausgemacht. Eigentlich würde ich denken, dass vor allem Platz für ein Talent wäre, das idealerweise auf beiden Seiten agieren kann. Rothe war diese Perspektive nicht ausreichend, was ich auch nachvollziehen kann.
RN: Rothe für 5 Mio zu Union
Sascha, Dortmund, Dienstag, 06.08.2024, 17:17 (vor 558 Tagen) @ Scherben
Drei Spieler für zwei Positionen wäre aber arg dünn. Zumal wir ja noch zwei CL Spiele mehr als bisher haben.
RN: Rothe für 5 Mio zu Union
DB146, Lokschuppen, Dienstag, 06.08.2024, 18:12 (vor 558 Tagen) @ Sascha
Drei Spieler für zwei Positionen wäre aber arg dünn. Zumal wir ja noch zwei CL Spiele mehr als bisher haben.
Besonders ungünstig wäre es, wenn Ryerson wegen Gelbsperre/ Verletzung ausfällt und Bense weiter im formtief ist. Ryerson kann aber auch nicht alle Spiele machen, ist auf links auch etwas schwächer. Sehr suboptimal, sofern man nicht doch noch mal aktiv wird.
RN: Rothe für 5 Mio zu Union
Kayldall, Luxemburg, Dienstag, 06.08.2024, 14:08 (vor 558 Tagen) @ Scherben
Woher soll das fehlende Talent denn kommen nachdem man Rothe abgegeben hat? Das müßte man ja auch nachkaufen oder plant man jetzt mit Bueno oder Aning? Also mit 3 Leuten(Couto, Ryerson und Bensebaïni) für 2 Positionen(RV/LV) finde ich dann doch extrem dünn besetzt. Da reicht einer der Drei der sich eine Langzeitverletzung holt und die ganze Saison ausfällt und die anderen beiden müßten alle Spiele machen. Auch leichtere Verletzungen oder mal ein Ausfall mit Grippe würde schon Probleme bereiten besonders wenn man auch einrechnet, dass Verteidiger auch mal Gelb- oder Rotsperren haben können.
RN: Rothe für 5 Mio zu Union
Gargamel09, Dienstag, 06.08.2024, 14:06 (vor 558 Tagen) @ Scherben
Der BVB soll eine Rückkaufklausel haben.
Wahrscheinlich, hoffen wir auf eine sehr gute Entwicklung. Bei einer guten RKO haben wir die Hand drauf.Jetzt bin ich extrem gespannt, neuer LV oder aber Kabar mit Perspektive bei den Profis?
Also wenn Rothe keine Perspektive hat, dann Kabar höchstwahrscheinlich auch nicht. Da muss einfach echte Verstärkung her, von mir auch aus per Leihe.
Die Logik wird schon sein, dass im best case für rechts Cuoto/Ryerson und für links Ryerson/Bensebaini eingeplant sind. Inwieweit es da einer echten Verstärkung bedarf, ist für mich zumindest mal nicht ausgemacht. Eigentlich würde ich denken, dass vor allem Platz für ein Talent wäre, das idealerweise auf beiden Seiten agieren kann. Rothe war diese Perspektive nicht ausreichend, was ich auch nachvollziehen kann.
In Bense sehe ich keinen Stammspieler für den BVB, max. als Backup und das ginge solange gut, wie Ryerson, der auf links aushelfen kann, aber rechts schon top ist, nicht ausfällt.
Da wird noch was passieren, mit nur einem LV in die Saison zu gehen, wäre ohnehin fahrlässig. Vielleicht findet man wieder einen wie Maatsen, oder eine Kategorie darunter, noch haben sie etwas Zeit.
RN: Rothe für 5 Mio zu Union
Scherben, Kiel, Dienstag, 06.08.2024, 14:15 (vor 558 Tagen) @ Gargamel09
Also wenn Rothe keine Perspektive hat, dann Kabar höchstwahrscheinlich auch nicht. Da muss einfach echte Verstärkung her, von mir auch aus per Leihe.
Die Logik wird schon sein, dass im best case für rechts Cuoto/Ryerson und für links Ryerson/Bensebaini eingeplant sind. Inwieweit es da einer echten Verstärkung bedarf, ist für mich zumindest mal nicht ausgemacht. Eigentlich würde ich denken, dass vor allem Platz für ein Talent wäre, das idealerweise auf beiden Seiten agieren kann. Rothe war diese Perspektive nicht ausreichend, was ich auch nachvollziehen kann.
In Bense sehe ich keinen Stammspieler für den BVB, max. als Backup und das ginge solange gut, wie Ryerson, der auf links aushelfen kann, aber rechts schon top ist, nicht ausfällt.
Da wird noch was passieren, mit nur einem LV in die Saison zu gehen, wäre ohnehin fahrlässig. Vielleicht findet man wieder einen wie Maatsen, oder eine Kategorie darunter, noch haben sie etwas Zeit.
Japp.
Ich wollte auch nur sagen, dass ich nicht denke, dass es zwingend eine "echte Verstärkung" sein muss. Wenn man jemanden holt, den man auf jeden Fall gut reinschmeißen kann, dann reicht das m.E. auch. Kann ja auch ggf. ein Leihgeschäft sein. Warum nicht?
RN: Rothe für 5 Mio zu Union
Smeller, Dortmund, Dienstag, 06.08.2024, 13:37 (vor 558 Tagen) @ Knolli
Bei unserem Überangebot auf den defensiven Außen ist das natürlich ein guter Transfer...oh wait
RN: Rothe für 5 Mio zu Union
DB146, Lokschuppen, Dienstag, 06.08.2024, 13:44 (vor 558 Tagen) @ Smeller
Ryerson LV, obwohl er rechts bevorzugt, unser Beuzugang dafür auf RV, Bensebaini als Backup für LV und Süle/ Can als Backup für RV.
Ist doch komfortabel für diese nicht ganz so entscheidenden Positionen.
Und das Signal an die Talente: strengt euch mal mehr an, sonst wird das hier nix.
RN: Rothe für 5 Mio zu Union
Gargamel09, Dienstag, 06.08.2024, 13:50 (vor 558 Tagen) @ DB146
Ryerson LV, obwohl er rechts bevorzugt, unser Beuzugang dafür auf RV, Bensebaini als Backup für LV und Süle/ Can als Backup für RV.
Ist doch komfortabel für diese nicht ganz so entscheidenden Positionen.
Und das Signal an die Talente: strengt euch mal mehr an, sonst wird das hier nix.
Mal gucken, wen wir finden, links ist wirklich nur überschaubares Niveau vorhanden, auch schon vor dem Wechsel heute, nur hätte man da noch einen weiteren LV zur Verfügung.
RN: Rothe für 5 Mio zu Union
Zaungast, Dienstag, 06.08.2024, 13:48 (vor 558 Tagen) @ DB146
Wohl eher das Signal an die Talente: strengt euch an, aber bei uns wird das hier nix.
Mögen sich Brunner und Kabar gut überlegen wo sie ihre Karriere fortsetzen wollen.
RN: Rothe für 5 Mio zu Union
Blarry, Essen, Dienstag, 06.08.2024, 14:02 (vor 558 Tagen) @ Zaungast
Wenn ich heute 16 wäre, mir würde das Talent aus den Ohren tropfen und mein größter Traum wäre, später bei Borussia Dortmund zu spielen, würde ich Brackel meiden wie Tschernobyl. Absolut verseuchtes NLZ für den vereinseigenen Nachschub.
RN: Rothe für 5 Mio zu Union
Invis, Dienstag, 06.08.2024, 14:07 (vor 558 Tagen) @ Blarry
Das hat doch damit nix zu tun. Es schaffen halt schlichtweg nur die Talente, die die absolute Topqualität haben. Und das sind halt einfach nicht viele. Ist doch bei Bayern, City oder wem auch immer nicht anders. Je weiter oben, desto dünner wird halt die Luft.
Ein JBG, Reyna, Pulisic, Götze, Moukoko haben es ja auch geschafft und ihre Chancen erhalten. Aber nur weil man aus dem eigenen Nachwuchs kommt gibt es halt keine Garantien.
RN: Rothe für 5 Mio zu Union
Ulrich, Dienstag, 06.08.2024, 13:31 (vor 558 Tagen) @ Knolli
Der BVB soll eine Rückkaufklausel haben.
Für Rothe selbst eventuell eine gute Entscheidung, bei Union könnte er auf mehr Spielpraxis kommen. Ich frage mich aber, ob der BVB jetzt selbst noch am Markt aktiv wird. Mit Bensebaini hat man nur einen routinierten "gelernten" linken Außenverteidiger. Ryerson könnte man durchaus herüber ziehen. Aber er ist dort offensiv nicht so gut wie auf rechts. Was ist eigentlich mit Kabar? Wäre der eine Alternative oder ist er (noch) nicht gut genug?
RN: Rothe für 5 Mio zu Union
thospe, Merzig, Dienstag, 06.08.2024, 13:26 (vor 558 Tagen) @ Knolli
Verstehe ich nicht, es sei denn man hat einen guten Transfer in Aussicht. Rothe war letztes Jahr sehr gut und hätte hier nur Bensebaini verdrängen müssen. Wenn er das nicht schafft, schafft er es bei keinem top Verein. Aber wie gesagt vielleicht hat man ja was im köcher was wir nicht wissen
RN: Rothe für 5 Mio zu Union
Blarry, Essen, Dienstag, 06.08.2024, 13:56 (vor 558 Tagen) @ thospe
Ich habe eine Vision: ich sehe Tom Rothe bei Union komplett durch die Decke gehen und auf zehn Jahre unangefochtener Stammspieler in der Nationalmannschaft werden...
... drei Tage, nachdem unsere RKO abgelaufen ist.
RN: Rothe für 5 Mio zu Union
Vielhilftviel, Dienstag, 06.08.2024, 13:23 (vor 558 Tagen) @ Knolli
Ich hätte ihn gerne bei uns behalten und spielen lassen. 5 Millionen sind heutzutage keine große Summe mehr, da wird man ordentlich drauflegen müssen um Ersatz zu finden. Für mich wäre das die Gelegenheit gewesen, auf einen jungen Spieler zu setzen. Rückkaufklausel - pff, ja, kommt auf die Höhe an. Ob Rothe dann nochmal Bock hat, nachdem man ihn zweimal abgeschoben hat, ist halt auch fraglich.
RN: Rothe für 5 Mio zu Union
Vielhilftviel, Dienstag, 06.08.2024, 13:44 (vor 558 Tagen) @ Vielhilftviel
bearbeitet von Wa1terwhite, Dienstag, 06.08.2024, 13:50
Ich denke, er wird verstehen, dass es Teil seiner Ausbildung zum Bundesligaspieler ist. Warum? Weil es nicht so schwer ist, das zu verstehen.
Wir müssen viel häufiger mit Leihen arbeiten. Viele große Mannschaften haben das mittlerweile verstanden. Ein Couto hat noch keine Minute für City gespielt und dennoch 25 Mio. eingespielt. Und im besten Fall kommen die jungen Spieler gereift zu uns zurück und werden fester Bestandteil der Mannschaft. Wie wir diese sehr wichtige Lücke geschlossen bekommen, ist grad eines der dringendsten Probleme.
RN: Rothe für 5 Mio zu Union
bobschulz, MS, Dienstag, 06.08.2024, 13:48 (vor 558 Tagen) @ Wa1terwhite
Ich denke, er wird verstehen, dass es Teil seiner Ausbildung zum Bundesligaspieler ist. Warum? Weil es nicht so schwer ist, das zu verstehen.
Du bist sicher nicht der B€rat€r von YM! :-)
RN: Rothe für 5 Mio zu Union
Feierabend, Hamm, Dienstag, 06.08.2024, 14:09 (vor 558 Tagen) @ bobschulz
Es ist dich aber viel wahres dran. Wenn sie selber noch nicht bei uns in der ersten Mannschaft noch keine ausreichende Spielzeit bekommen, dann gerne an BL verleihen, wenn das Potential da ist. Ist besser als versauern.
Einem Lahm, Alaba, Hakimi hat es sicher nicht geschadet. So sehen alle Seiten Step für Step, ob es auch reicht.
RN: Rothe für 5 Mio zu Union
bobschulz, MS, Dienstag, 06.08.2024, 14:22 (vor 558 Tagen) @ Feierabend
Es ist dich aber viel wahres dran. Wenn sie selber noch nicht bei uns in der ersten Mannschaft noch keine ausreichende Spielzeit bekommen, dann gerne an BL verleihen, wenn das Potential da ist. Ist besser als versauern.
Einem Lahm, Alaba, Hakimi hat es sicher nicht geschadet. So sehen alle Seiten Step für Step, ob es auch reicht.
Sollte Zustimmung sein, also ich verstehe Rothes Karriere-Plan eher als den von YM (und dessen "Berater")! Wobei natürlich der frühe (Junioren-/ angehende) "Superstaren-Status" bei letzterem wohl auch zu Problemen in der Erwartungshaltung geführt hat. Intern wie extern. Aber man weiß auch nicht, was vereinbart war und ob der Spieler sich wie erhofft/ erwartet entwickelt hat. Und wenn er auf versprochene Einsatzzeiten verweist: Jeder BL-Trainer stellt nach Leistung auf, also hat er selbst auch nicht wie versprochen /erhofft abgeliefert.
RN: Rothe für 5 Mio zu Union
Feierabend, Hamm, Dienstag, 06.08.2024, 14:32 (vor 558 Tagen) @ bobschulz
Ah sorry, dann habe ich das falsch interpretiert.
Was YM angeht, weiß ich auch nicht. Ich denke ihm fehlt Spielpraxis, verstehe aber, dass der BVB sie ihm im nötigen Umfang nicht geben kann. Jetzt ist er 20(?). Wird 21 im November. Wenn der nicht spielt, wird es vermutlich nichts mehr mit der Weltkarriere. Ich denke man hätte ihn früher verleihen müssen.
Was ihm allerdings auch alles schon erzählt wurde, dazu dieser Nikevertrag in sehr jungen Jahren, alles wirkt etwas durcheinander.
RN: Rothe für 5 Mio zu Union
bobschulz, MS, Dienstag, 06.08.2024, 14:41 (vor 558 Tagen) @ Feierabend
bearbeitet von bobschulz, Dienstag, 06.08.2024, 14:55
Ah sorry, dann habe ich das falsch interpretiert.
Was YM angeht, weiß ich auch nicht. Ich denke ihm fehlt Spielpraxis, verstehe aber, dass der BVB sie ihm im nötigen Umfang nicht geben kann. Jetzt ist er 20(?). Wird 21 im November. Wenn der nicht spielt, wird es vermutlich nichts mehr mit der Weltkarriere. Ich denke man hätte ihn früher verleihen müssen.Was ihm allerdings auch alles schon erzählt wurde, dazu dieser Nikevertrag in sehr jungen Jahren, alles wirkt etwas durcheinander.
Er ist, wie man auch bei Dir sieht(Ohne böse sein zu wollen!), der "jüngste Routinier/ alte Sack" aller Zeiten und wird erst im November 20. Gefühlt ist er aber schon EWIG dabei, aber eben nicht mittendrin.
https://www.bvb.de/de/de/mannschaften/fussball/spieler/youssoufa-moukoko.html
RN: Rothe für 5 Mio zu Union
Feierabend, Hamm, Dienstag, 06.08.2024, 15:06 (vor 558 Tagen) @ bobschulz
Ah sorry, dann habe ich das falsch interpretiert.
Was YM angeht, weiß ich auch nicht. Ich denke ihm fehlt Spielpraxis, verstehe aber, dass der BVB sie ihm im nötigen Umfang nicht geben kann. Jetzt ist er 20(?). Wird 21 im November. Wenn der nicht spielt, wird es vermutlich nichts mehr mit der Weltkarriere. Ich denke man hätte ihn früher verleihen müssen.Was ihm allerdings auch alles schon erzählt wurde, dazu dieser Nikevertrag in sehr jungen Jahren, alles wirkt etwas durcheinander.
Er ist, wie man auch bei Dir sieht(Ohne böse sein zu wollen!), der "jüngste Routinier/ alte Sack" aller Zeiten und wird erst im November 20. Gefühlt ist er aber schon EWIG dabei, aber eben nicht mittendrin.https://www.bvb.de/de/de/mannschaften/fussball/spieler/youssoufa-moukoko.html
Fasse ich auch nicht böse auf. Hab ja extra das Fragezeichen gemacht. War ehrlicherweise zu faul zum nachschauen :D.
Ich empfinde auch 20/21 statt 19/20 noch ein gutes Alter, um eine Leihe anzugehen wenn man Potential sieht. Mit scheint aber, YM(s Berater) hat da weniger Interesse. Fände ich aber optimal und dann würde man in ein bis zwei Jahren sehen, wohin bei ihm die Reise geht.
RN: Rothe für 5 Mio zu Union
bobschulz, MS, Dienstag, 06.08.2024, 16:21 (vor 558 Tagen) @ Feierabend
Ah sorry, dann habe ich das falsch interpretiert.
Was YM angeht, weiß ich auch nicht. Ich denke ihm fehlt Spielpraxis, verstehe aber, dass der BVB sie ihm im nötigen Umfang nicht geben kann. Jetzt ist er 20(?). Wird 21 im November. Wenn der nicht spielt, wird es vermutlich nichts mehr mit der Weltkarriere. Ich denke man hätte ihn früher verleihen müssen.Was ihm allerdings auch alles schon erzählt wurde, dazu dieser Nikevertrag in sehr jungen Jahren, alles wirkt etwas durcheinander.
Er ist, wie man auch bei Dir sieht(Ohne böse sein zu wollen!), der "jüngste Routinier/ alte Sack" aller Zeiten und wird erst im November 20. Gefühlt ist er aber schon EWIG dabei, aber eben nicht mittendrin.https://www.bvb.de/de/de/mannschaften/fussball/spieler/youssoufa-moukoko.html
Fasse ich auch nicht böse auf. Hab ja extra das Fragezeichen gemacht. War ehrlicherweise zu faul zum nachschauen :D.Ich empfinde auch 20/21 statt 19/20 noch ein gutes Alter, um eine Leihe anzugehen wenn man Potential sieht. Mit scheint aber, YM(s Berater) hat da weniger Interesse. Fände ich aber optimal und dann würde man in ein bis zwei Jahren sehen, wohin bei ihm die Reise geht.
Ja, sehe ich ähnlich.
MMn geht bei YM aber nur ein Wechsel: entweder des Vereins oder des Beraters.
Und da er nur bis 26 gebunden ist wäre eine Verlängerung zumindest bis 27 wohl Voraussetzung für eine Leihe. Natürlich ohne Handgeld! Denn anders als bei der Verlängerung vor 1,5 Jahren ist YMs Marktwert ( okay, für diejenigen die genau sein wollen: seine Verhandlungsposition!) schlechter geworden, da er nicht mehr der "brennend heiße Sch..." ist.
Lassen wir uns überraschen!
RN: Rothe für 5 Mio zu Union
Ingo, Europa, Dienstag, 06.08.2024, 13:39 (vor 558 Tagen) @ Vielhilftviel
Ich hätte ihn gerne bei uns behalten und spielen lassen. 5 Millionen sind heutzutage keine große Summe mehr, da wird man ordentlich drauflegen müssen um Ersatz zu finden. Für mich wäre das die Gelegenheit gewesen, auf einen jungen Spieler zu setzen. Rückkaufklausel - pff, ja, kommt auf die Höhe an. Ob Rothe dann nochmal Bock hat, nachdem man ihn zweimal abgeschoben hat, ist halt auch fraglich.
Ein Rückkaufklausel kann man nicht ohne Einigung mit dem Spieler vereinbaren. Von daher wird das für ihn durchaus eine gelegene Option sein für die Zukunft.
RN: Rothe für 5 Mio zu Union
TmsRscky, Kiel, Dienstag, 06.08.2024, 13:22 (vor 558 Tagen) @ Knolli
8 Millionen Marktwert, 5 Millionen Ablöse? hmmm… für ihn sicher der richtige Schritt. hoffentlich kommt jetzt eine A-Lösung wie Guiterrez und kein Backup.
RN: Rothe für 5 Mio zu Union
hoecke09, BD, Dienstag, 06.08.2024, 13:34 (vor 558 Tagen) @ TmsRscky
8 Millionen Marktwert, 5 Millionen Ablöse? hmmm… für ihn sicher der richtige Schritt. hoffentlich kommt jetzt eine A-Lösung wie Guiterrez und kein Backup.
Der Marktwert ist der Wert den ein Verein bereit ist für einen Spieler zu zahlen. Union will anscheinend max. 5 Mio zahlen. Also ist der Marktwert 5 Mio.
RN: Rothe für 5 Mio zu Union
herrNick, Dienstag, 06.08.2024, 13:24 (vor 558 Tagen) @ TmsRscky
8 Millionen Marktwert, 5 Millionen Ablöse? hmmm… für ihn sicher der richtige Schritt. hoffentlich kommt jetzt eine A-Lösung wie Guiterrez und kein Backup.
Woher kommen die 8 Millionen? Heute deutet alles darauf hin, dass der MW bei 5 Millionen liegt.
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Ulrich, Dienstag, 06.08.2024, 13:33 (vor 558 Tagen) @ herrNick
8 Millionen Marktwert, 5 Millionen Ablöse? hmmm… für ihn sicher der richtige Schritt. hoffentlich kommt jetzt eine A-Lösung wie Guiterrez und kein Backup.
Woher kommen die 8 Millionen? Heute deutet alles darauf hin, dass der MW bei 5 Millionen liegt.
Aber bei Transfermarkt steht doch etwas von acht Millionen, dann muss das doch stimmen ;-)
RN: Rothe für 5 Mio zu Union
LBKS2007, Dienstag, 06.08.2024, 13:36 (vor 558 Tagen) @ Ulrich
Naja, ich finde die Werte bei TM auch teilweise merkwürdig, aber so ganz an den Haaren herbeigezogen sind sie nicht. Ich würde bei Rothe sogar mitgehen und den MW auf ca. 8 Mio taxieren. Die Differenz zur Ablöse dürfte hier vor allem in der Rückkaufklausel begründet sein.
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Chappi1991
, Dienstag, 06.08.2024, 14:26 (vor 558 Tagen) @ LBKS2007
Naja, ich finde die Werte bei TM auch teilweise merkwürdig, aber so ganz an den Haaren herbeigezogen sind sie nicht.
Die Werte dort sind schlicht und ergreifend eine Meinung. Da gibt es keinerlei Faktenbasis. Und dann zitieren Journalisten diese Meinung als "hat einen Marktwert von". Ein Fußballer hat gar keinen Marktwert, weil es ihn nur einmal gibt und dadurch kein permanenter Preisbildungsprozess stattfindet - außer eben in dem Moment, in dem ein Spieler tatsächlich transferiert wird.
RN: Rothe für 5 Mio zu Union
Invis, Dienstag, 06.08.2024, 14:29 (vor 558 Tagen) @ Chappi1991
Naja nach der Logik hätte ja auch eine Immobilie keinen Wert weil jede individuell ist. Dennoch gibt es Wertschätzungen. So sind die Marktwerte halt auch Schätzungen, die je nach Umstand aber nicht genau sein können.
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herrNick, Dienstag, 06.08.2024, 16:56 (vor 558 Tagen) @ Invis
Naja nach der Logik hätte ja auch eine Immobilie keinen Wert weil jede individuell ist. Dennoch gibt es Wertschätzungen. So sind die Marktwerte halt auch Schätzungen, die je nach Umstand aber nicht genau sein können.
Bei Immobilien gibt es allerdings relativ klare Kriterien und jede Menge Leute, die sich professionell damit beschäftigen (was nicht heißt, dass solche Schätzungen zu 100% richtig sind). Davon ist man bei tm aber ziemlich weit entfernt, soweit ich weiß.
RN: Rothe für 5 Mio zu Union
pactum Trotmundense, Syburg, Dienstag, 06.08.2024, 13:53 (vor 558 Tagen) @ LBKS2007
Naja, ich finde die Werte bei TM auch teilweise merkwürdig, aber so ganz an den Haaren herbeigezogen sind sie nicht.
Doch, sind sie, wie man bei jedem Transfer sieht. Die Abweichung zwischen den Werten bei TM und dem realen Marktwert, der bei einem Transfer sichtbar wird, ist eklatant. Ich schätze mal 98% der Transfers gehen zu einem anderen Preis über die Bühne als dem Preis bei TM. Interessant ist auch wie plötzlich die Summen bei TM angepasst werden sobald Gerüchte auftauchen, die Zahlen beinhalten. Wäre TM seriös bei den Summen, entsprächen sie zumindest die Gerüchte den Zahlen auf TM und nicht umgekehrt.
RN: Rothe für 5 Mio zu Union
bobschulz, MS, Dienstag, 06.08.2024, 13:47 (vor 558 Tagen) @ LBKS2007
Naja, ich finde die Werte bei TM auch teilweise merkwürdig, aber so ganz an den Haaren herbeigezogen sind sie nicht. Ich würde bei Rothe sogar mitgehen und den MW auf ca. 8 Mio taxieren. Die Differenz zur Ablöse dürfte hier vor allem in der Rückkaufklausel begründet sein.
Sehe es auch so, dass der REALE Wert der tatsächlich bezahlte ist.
Aber ohne Rückkaufmöglichkeit hätte man sehr wahrscheinlich MEHR erlösen können. Also evtl 5+ 2/3 Mio. Heißt mMn der BVB will Bensebainis Entwicklung beobachten und notfalls auf Rothe Zugriff haben. Oder ein routinierterer Ersatz für Bense kommt noch, der weniger auf Einsatzzeiten angewiesen ist (oder sogar ein upgrade!).
Für alle Seiten das beste
sting3r
, Schöppingen, Dienstag, 06.08.2024, 13:21 (vor 558 Tagen) @ Knolli
Wir bleiben bei der 4rer-Kette, haben eine Planstelle frei, Tom kann sich entwickeln und bei einer positiven Entwicklung steht, wenn er das auch will, die Tür bei uns zwei Hand weit offen.
Ohne Ersatz wäre es aber eher mau.
RN: Rothe für 5 Mio zu Union
Knolli, Dienstag, 06.08.2024, 13:18 (vor 558 Tagen) @ Knolli
Gute Lösung. Gut gemacht.
Kleine Einschränkung: nun sollte unstreitig sein, dass man noch einen LV braucht. Man wird ja nicht mit einem Rekonvalenzenten (meint Bense, wobei: trainiert er eigentlich schon wieder mit der Mannschaft?) und Ryerson (eigentlich RV) in die Saison starten wollen. Durch die ClubWM werden die Spieler sehr viele Spiele absolvieren müssen. Das kann man unmöglich mit einem echten LV angehen.
RN: Rothe für 5 Mio zu Union
Fummelkutte, Berlin, Dienstag, 06.08.2024, 13:17 (vor 558 Tagen) @ Knolli
Ich kann mit Union persönlich jetzt nicht so viel anfangen und sympathisiere hier vor Ort, den Fehlfarben zum Trotz, eher mit der Hertha. Aber ich glaube, das ist ein guter Schritt. Unter Svensson kann man defensiv viel lernen. Werde dann wohl doch mal das eine oder andere Spiel der Ostberliner schauen. Wäre nicht überrascht, wenn sich der Deal am Ende für alle Seiten auszahlt.
RN: Rothe für 5 Mio zu Union
Timo_89, Dienstag, 06.08.2024, 13:16 (vor 558 Tagen) @ Knolli
Hätte er auch in Kiel bleiben können ;-) Hat sich doch wohl gefühlt und hätte sicher gerne mit seiner Aufstiegsmannschaft die Bundesliga Erfahrung gemacht. Aber klar, hier haben sich dann die Kaderplanungen sicherlich zeitlich ziemlich überlappt und wir wussten noch nicht, ob wir ihn wirklich "brauchen" würden.
Für uns ist es ja auch gleich. Hauptsache er kriegt Spielpraxis auf Bundesliga Niveau und wir können ihn günstig zurückholen, wenn wir wollen. Viel Erfolg!
RN: Rothe für 5 Mio zu Union
Timo_89, Dienstag, 06.08.2024, 13:19 (vor 558 Tagen) @ Timo_89
Na ja, wir haben erstmal 5 Millionen, mit denen wir wirtschaften können und trotzdem den Daumen drauf. Im Übrigen seh ich Union schon von der Qualität höher als Kiel. Tut ihm auch gut, step for step weiter nach oben. Gefällt mir!
RN: Rothe für 5 Mio zu Union
Timo_89, Dienstag, 06.08.2024, 13:23 (vor 558 Tagen) @ Wa1terwhite
Na ja, wir haben erstmal 5 Millionen, mit denen wir wirtschaften können und trotzdem den Daumen drauf. Im Übrigen seh ich Union schon von der Qualität höher als Kiel. Tut ihm auch gut, step for step weiter nach oben. Gefällt mir!
Ja, gute Punkte von euch beiden (Rothe Gehalt, Ablöse BVB). Hatte jetzt primär aus Spielersicht überlegt, ob ich für ein paar Euro weniger lieber am Ostseestrand liegen würde (statt Berlin) und mit meinen Kumpels in gewohnten Strukturen aus dem letzten Jahr den Weg weiter gehen würde (statt ganz neu beweisen). Aber so, wie es nun kommt, ist es für Borussia, für Union und den Spieler natürlich auch Win-Win-Win - schade für Kiel in dem Fall, aber so ist auch hier wieder eben das Geschäft.
RN: Rothe für 5 Mio zu Union
Knolli, Dienstag, 06.08.2024, 13:17 (vor 558 Tagen) @ Timo_89
Denke bei Union kann er auch 2-3 Euro mehr verdienen als in Kiel.
RN: Rothe für 5 Mio zu Union
Scherben, Kiel, Dienstag, 06.08.2024, 13:19 (vor 558 Tagen) @ Knolli
Denke bei Union kann er auch 2-3 Euro mehr verdienen als in Kiel.
Absolut.
Was die hier in Kiel machen, ist schon interessant. Die holen gefühlt nur Spieler, die entweder ganz jung und sehr talentiert sind oder die praktisch keine Ablöse kosten. So als ob das Ziel wäre, dass man nächste Saison einen Kader hat, der oben in der 2. Bundesliga mitspielen kann. (Andererseits haben sie das letzte Saison auch so gemacht, und insofern...)
Rothe hätte als Leihe gepasst, aber nicht als Einkauf.
RN: Rothe für 5 Mio zu Union
Timo_89, Dienstag, 06.08.2024, 13:29 (vor 558 Tagen) @ Scherben
Denke bei Union kann er auch 2-3 Euro mehr verdienen als in Kiel.
Absolut.Was die hier in Kiel machen, ist schon interessant. Die holen gefühlt nur Spieler, die entweder ganz jung und sehr talentiert sind oder die praktisch keine Ablöse kosten. So als ob das Ziel wäre, dass man nächste Saison einen Kader hat, der oben in der 2. Bundesliga mitspielen kann. (Andererseits haben sie das letzte Saison auch so gemacht, und insofern...)
Rothe hätte als Leihe gepasst, aber nicht als Einkauf.
Naja Kiel als Standort und Bundesligafrischling gibt ja vermutlich nicht viel Spielraum her für große Sprünge? Dazu muss man ein neues Stadion hinstellen, das verschlingt ja auch wieder Mittel. Vermutlich nicht ganz verkehrt konservativ zu wirtschaften und im Zweifel lieber mit 2. Liga zu planen, damit man die Infrastruktur über die Jahre aufbauen und auch bezahlen kann um im Idealfall mittelfristig den Erfolg zu verstetigen. Zur not auch nach Abstieg mit einem erneuten Anlauf auf die erste Liga.
RN: Rothe für 5 Mio zu Union
Knolli, Dienstag, 06.08.2024, 13:12 (vor 558 Tagen) @ Knolli
bearbeitet von Wa1terwhite, Dienstag, 06.08.2024, 13:17
Gut gemacht! Super für alle Seiten.
Jetzt noch ein Linksverteidiger und die Sache ist geritzt. Dürfte ja durch Füllkrug und den geschenkten Cherki- Wechsel drin sein. Mal Olympia abwarten, nächste Woche wissen wir mehr...
Kennt denn jemand die Details? Schon wieder dieses Wort :-).
RN: Rothe für 5 Mio zu Union
bambam191279, Dortmund, Dienstag, 06.08.2024, 13:10 (vor 558 Tagen) @ Knolli
Der BVB soll eine Rückkaufklausel haben.
Wenn die im Rahmen von 5-10 Mios liegt kann das schon ein passabler Deal sein....
RN: Rothe für 5 Mio zu Union
TerraP, Köln, Dienstag, 06.08.2024, 14:26 (vor 558 Tagen) @ bambam191279
Nee, ich fürchte, dann wäre es nicht passabel, sondern Union hätte sich veräppeln lassen. ;-) Der Charme in so einer Lösung für beide Seiten liegt ja auch darin, dass Union einen Anreiz haben sollte sich darum zu kümmern, dass Rothes Wert steigt. Das ist bei einer Leihe ja so nicht gegeben.
Deshalb: Ja, wie gut der Deal für den BVB ist, hängt komplett von der Höhe der Rückkaufklausel ab. Aber ich fürchte, das liegt doch ein Stückchen höher.
RN: Rothe für 5 Mio zu Union
Zaungast, Dienstag, 06.08.2024, 13:29 (vor 558 Tagen) @ bambam191279
Der BVB soll eine Rückkaufklausel haben.
Wenn die im Rahmen von 5-10 Mios liegt kann das schon ein passabler Deal sein....
Man hat sich Rothe die Saisonvorbereitung über angesehen und wird daraus seine Schlüsse gezogen haben. Daher kann ich sportlich wenig gegen einwenden.
Ich kann mir auch gut vorstellen, dass Union genau die richtige nächste Kragenweite für ihn ist um sich in der Bundesliga zu etablieren.
Aber ein Verkauf mit Rückkaufoption ist ein schlechter Witz. Schlägt er ein und wir ziehen die Rückkaufoption, zahlen wir für unseren Spieler rauf.
Das lohnt vielleicht dann wenn Rothe exponentiell durch die Decke geht. Für ein Jahr Erfahrung sammeln und reifen, wäre das nichts anderes als ein 5 Mio Kredit mit verdammt hohen Zinsen.
Finde ich wirklich schade ihm diese Saison nicht die Chance zu geben, bzw. ihm den nächsten Entwicklungsschritt mit einer Leihe ohne Option zu ermöglichen. Hatte ein wenig gehofft, dass man dem eigenen Nachwuchs unter der neuen Führung mehr Möglichkeiten einräumt. Drohende, fixe Abgänge von Moukoko und Rothe deuten eher auf gegenteiliges hin.
RN: Rothe für 5 Mio zu Union
jniklast, Langenhagen, Dienstag, 06.08.2024, 14:02 (vor 558 Tagen) @ Zaungast
Der BVB soll eine Rückkaufklausel haben.
Wenn die im Rahmen von 5-10 Mios liegt kann das schon ein passabler Deal sein....
Man hat sich Rothe die Saisonvorbereitung über angesehen und wird daraus seine Schlüsse gezogen haben. Daher kann ich sportlich wenig gegen einwenden.
Ich kann mir auch gut vorstellen, dass Union genau die richtige nächste Kragenweite für ihn ist um sich in der Bundesliga zu etablieren.Aber ein Verkauf mit Rückkaufoption ist ein schlechter Witz. Schlägt er ein und wir ziehen die Rückkaufoption, zahlen wir für unseren Spieler rauf.
Das lohnt vielleicht dann wenn Rothe exponentiell durch die Decke geht. Für ein Jahr Erfahrung sammeln und reifen, wäre das nichts anderes als ein 5 Mio Kredit mit verdammt hohen Zinsen.
Der Verkauf mit RKO reduziert halt das Risiko auf Kosten dieser Extrazahlung. Im Schlechtfall (Spieler entwickelt sich nicht weiter) spart man Gehalt und man hat sogar einen Transfererlös erspielt. Im Bestfall (Spieler erhöht seinen Marktwert deutlich) muss man zwar die Differenz zwischen RKO und ursprünglicher Summe zahlen, aber hat eben auch einen noch wertvolleren Spieler.
RN: Rothe für 5 Mio zu Union
Wiber, Dienstag, 06.08.2024, 13:38 (vor 558 Tagen) @ Zaungast
Finde ich wirklich schade ihm diese Saison nicht die Chance zu geben, bzw. ihm den nächsten Entwicklungsschritt mit einer Leihe ohne Option zu ermöglichen. Hatte ein wenig gehofft, dass man dem eigenen Nachwuchs unter der neuen Führung mehr Möglichkeiten einräumt. Drohende, fixe Abgänge von Moukoko und Rothe deuten eher auf gegenteiliges hin.
Mal schauen. Kann ja auch sein, dass man in Kabar mehr Potential als in Rothe sieht und diesen nun fest einplant? Generell stimme ich dir aber zu; hoffe auch, dass man es schafft einige Jugendspieler einzubauen, z.B. Waetjen, bei dem ich hoffe, dass er regelmaessig zum Einsatz kommen wird. Bin gespannt wie Nuri das handbaben wird.
RN: Rothe für 5 Mio zu Union
rawside, Berlin, Dienstag, 06.08.2024, 13:42 (vor 558 Tagen) @ Wiber
Finde ich wirklich schade ihm diese Saison nicht die Chance zu geben, bzw. ihm den nächsten Entwicklungsschritt mit einer Leihe ohne Option zu ermöglichen. Hatte ein wenig gehofft, dass man dem eigenen Nachwuchs unter der neuen Führung mehr Möglichkeiten einräumt. Drohende, fixe Abgänge von Moukoko und Rothe deuten eher auf gegenteiliges hin.
Mal schauen. Kann ja auch sein, dass man in Kabar mehr Potential als in Rothe sieht und diesen nun fest einplant?
Dann hätte man Kabar aber nach Bad Ragaz mitgenommen und nicht zu Hause gelassen.
RN: Rothe für 5 Mio zu Union
Wiber, Dienstag, 06.08.2024, 13:43 (vor 558 Tagen) @ rawside
bearbeitet von Wiber, Dienstag, 06.08.2024, 13:48
Das stimmt natuerlich. Mal schauen, was (und ob) nun noch passiert. Es war nun zu lesen, dass Kabar noch nachreist und wohl auch heute Abend mit von der Partie sein soll.
RN: Rothe für 5 Mio zu Union
Spirit_in_Black, Rheine, Dienstag, 06.08.2024, 13:07 (vor 558 Tagen) @ Knolli
Das macht (für mich) nur Sinn wenn noch ein LV kommt (ggf. per Leihe)
RN: Rothe für 5 Mio zu Union
Knolli, Dienstag, 06.08.2024, 13:10 (vor 558 Tagen) @ Spirit_in_Black
Oder: LV Ryerson/Bensebaini, RV:Couto/Ryerson, dazu als Notlösung Groß. Würde nicht darauf wetten, dass noch jemand kommt.
RN: Rothe für 5 Mio zu Union
Smeller, Dortmund, Dienstag, 06.08.2024, 13:39 (vor 558 Tagen) @ Knolli
Dann muss es uns finanziell echt schlecht gehen, wenn die 5 Mio. wichtiger sind als 4 AV für 2 Positionen zu haben.
RN: Rothe für 5 Mio zu Union
Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 06.08.2024, 15:18 (vor 558 Tagen) @ Smeller
Oder die Spielpraxis für Rothe ist viel wichtiger, was einige partout nicht verstehen wollen.
RN: Rothe für 5 Mio zu Union
Smeller, Dortmund, Dienstag, 06.08.2024, 18:24 (vor 558 Tagen) @ Talentförderer
Wenn wir das dann mit einer Rumpf-Viererkette bezahlen, weil uns die Spieler ausgehen, freut mich das für Rothe.
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Wiber, Dienstag, 06.08.2024, 13:43 (vor 558 Tagen) @ Smeller
Dann muss es uns finanziell echt schlecht gehen, wenn die 5 Mio. wichtiger sind als 4 AV für 2 Positionen zu haben.
Oder man hat bereits einen Plan wie es hinten links weitergehen soll und moechte einem Jugendspieler keine Steine in den Weg legen, was die weiter Entwicklung angeht? Mal abwarten, was (und ob) nun noch passiert. Wenn man nun im Zuge der Vorbereitung zu dem Schluss kam, dass es qualitativ nicht reicht, finde ich es sehr verantwortlich dem Spieler gegenueber ihn ziehen zu lassen.
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Ulrich, Dienstag, 06.08.2024, 13:38 (vor 558 Tagen) @ Knolli
Oder: LV Ryerson/Bensebaini, RV:Couto/Ryerson, dazu als Notlösung Groß. Würde nicht darauf wetten, dass noch jemand kommt.
Groß? Hat der jemals rechts in der Viererkette gespielt? Wenn Notlösung, dann würde ich auf Süle oder Anton tippen.
RN: Rothe für 5 Mio zu Union
Alex, Block 12, Dienstag, 06.08.2024, 13:22 (vor 558 Tagen) @ Knolli
Genau solche Planungen gehören hoffentlich der Vergangenheit an, dass bringt einen in englischen Wochen dann wieder komplett an seine Grenzen.
Man kann und wird natürlich nicht alle Eventualitäten abdecken aber das wäre schon Harakiri Style.
Da wird noch wer kommen für links
RN: Rothe für 5 Mio zu Union
Spirit_in_Black, Rheine, Dienstag, 06.08.2024, 13:19 (vor 558 Tagen) @ Knolli
Oder: LV Ryerson/Bensebaini, RV:Couto/Ryerson, dazu als Notlösung Groß. Würde nicht darauf wetten, dass noch jemand kommt.
Was wäre denn, wenn sich einer verletzt?
Bei der Anzahl von Spielen wird noch einer kommen müssen.
RN: Rothe für 5 Mio zu Union
bambam191279, Dortmund, Dienstag, 06.08.2024, 13:21 (vor 558 Tagen) @ Spirit_in_Black
Oder: LV Ryerson/Bensebaini, RV:Couto/Ryerson, dazu als Notlösung Groß. Würde nicht darauf wetten, dass noch jemand kommt.
Was wäre denn, wenn sich einer verletzt?
Bei der Anzahl von Spielen wird noch einer kommen müssen.
Wäre auch dafür dass noch einer käme, aber es käme auch drauf an, wer sich verletzt.
LV: Bensebaini,Ryerson,Groß
RV:Couto,Ryerson,Süle,Groß
IV:Süle,Schlotti,Anton,Can
Ja, es ist nicht optimal, aber ganz hilflos sind wir dann doch noch nicht.
Oder 3erkette mit Bensebaini oder Schlotti als LIV und Karim ?! davor
RN: Rothe für 5 Mio zu Union
virz3, Oberhausen, Dienstag, 06.08.2024, 13:06 (vor 558 Tagen) @ Knolli
Der BVB soll eine Rückkaufklausel haben.
Top!
RN: Rothe für 5 Mio zu Union
bobschulz, MS, Dienstag, 06.08.2024, 13:10 (vor 558 Tagen) @ virz3
Der BVB soll eine Rückkaufklausel haben.
Top!
???
Wären dann wieder nur Bense, Couto und Ryerson auf AV, oder übersehe ich wen/was?
Klar an Rothe noch Aktien/Anteile/ Möglichkeiten zu haben ist gut, aber wer soll denn inner AV spielen diese Saison?
Oder kommt Gutierrez o.ä noch?!
RN: Rothe für 5 Mio zu Union
Invis, Dienstag, 06.08.2024, 13:56 (vor 558 Tagen) @ bobschulz
Ganz einfach: Weil von Anfang an das Ziel war nicht mit Bensebaini und Rothe in die Runde zu gehen. Weil beide (mindestens noch) nicht die nötige Qualität haben.
Ich vermute, dass der Deal mit Couto wichtig war, da es sich nun um eine Leihe mit Kaufpflicht handelt. Dadurch hat man noch Budget für diesen Sommer frei. Wäre das nicht möglich gewesen hätte man ggf Rothe behalten müssen.
Ich bin mir sicher, dass man noch einen LV holt, da ansonsten der Transfer von Rothe gar keinen Sinn ergeben würde. So nötig haben wir die 5 Mio sicher nicht wenn dadurch die ganzen Wettbewerbe gefährdet werden.
RN: Rothe für 5 Mio zu Union
Weeman, Hinterm Knauber, Dienstag, 06.08.2024, 13:15 (vor 558 Tagen) @ bobschulz
Süle macht das einfach. Mit stahlharten 85 KG schweißt er auf außen alles weg.
RN: Rothe für 5 Mio zu Union
Schwarzgold, Dienstag, 06.08.2024, 13:10 (vor 558 Tagen) @ bobschulz
Da wird dann wahrscheinlich noch etwas passieren.
Im Treibhaus
kolibri, Dienstag, 06.08.2024, 12:51 (vor 558 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Artikel von Christoph Biermann, leider hinter der Paywall. Die wichtigsten Erkenntnisse:
- Terzic selbst hat Sahin ins Boot geholt und als Nachfolger empfohlen, als er nicht mehr wollte. Da wurde wohl von Außen Vieles überinterpretiert.
- Watzke sieht in der Konstellation Ricken/Kehl/Mislintat keine Probleme.
Im Treibhaus
Karsten, Zürich, Dienstag, 06.08.2024, 13:12 (vor 558 Tagen) @ kolibri
- Watzke sieht in der Konstellation Ricken/Kehl/Mislintat keine Probleme.
Natürlich sieht er die nicht, denn das sind ja alles auch irgendwie "seine Jungs" ;-)
Womit ich aber nicht sagen will, dass die Einschätzung falsch ist. Ich denke nur, dass Watzke über Jahrzehnte viel zu eng an den dreien dran war, um wirklich objektiv zu sein. Und zudem wäre er hoffentlich schlau und anständig genug, nichts anderes zu sagen, selbst wenn er Probleme sähe.
Im Treibhaus
bobschulz, MS, Dienstag, 06.08.2024, 13:14 (vor 558 Tagen) @ Karsten
- Watzke sieht in der Konstellation Ricken/Kehl/Mislintat keine Probleme.
Natürlich sieht er die nicht, denn das sind ja alles auch irgendwie "seine Jungs" ;-)Womit ich aber nicht sagen will, dass die Einschätzung falsch ist. Ich denke nur, dass Watzke über Jahrzehnte viel zu eng an den dreien dran war, um wirklich objektiv zu sein. Und zudem wäre er hoffentlich schlau und anständig genug, nichts anderes zu sagen, selbst wenn er Probleme sähe.
Nichts zu sagen wäre ja keine Option für Watzke! :-)
Wobei natürlich auch Schweigen gedeutet werden würde. :-)
Oh Emre, my Emre - Can bleibt Kapitän
DomJay, Köln, Dienstag, 06.08.2024, 10:49 (vor 558 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Oh Emre, my Emre - Can bleibt Kapitän
DomJay, Dienstag, 06.08.2024, 12:56 (vor 558 Tagen) @ DomJay
Gut so. Unruhe gibt es genug. Emre bekommt aus der Mannschaft wohl ausreichend positives Feedback und sollte mit dem Amt und seinen Lasten nun ja schon Erfahrung haben. Schlotter oder Kobel würden Unsicherheiten mit sich bringen, weil man nicht weiß, wie sie reagieren. Sooo erfahren sind die beiden nicht. Also: alles gut und jetzt weiterarbeiten. Man hat eine weitgehend risikolose Variante gewählt.
Ist doch eigentlich egal
SebWagn, HH Harvestehude, Dienstag, 06.08.2024, 11:17 (vor 558 Tagen) @ DomJay
Wie lange ist es her, dass Kapitän wirklich noch ne Bedeutung hatte?
So wie Beckenbauer, Zorc, Maldini, Platini
Heute ist es doch nur noch ein normales Amt. Da sollte eigentlich egal sein welcher Spieler diese Binde trägt. Die Zeit dass sich solche Spieler durch besondere Loyalität oder besondere Leistungen die Binde verdienen ist eher nicht mehr der Fall
Ist doch eigentlich egal
bloooooob, Stuttgart, Dienstag, 06.08.2024, 11:51 (vor 558 Tagen) @ SebWagn
So ganz egal ist es nicht. Mit der Bind egeht auch einher, dass man Stammspieler ist. Das hätte ich bei Can jetzt nicht unbedingt gesehen.
Ist doch eigentlich egal
toni82, Ort, Dienstag, 06.08.2024, 12:22 (vor 558 Tagen) @ bloooooob
Kehl war auch Kapitän und hat gegen Ende mehr auf der Bank gesessen als auf dem Platz gestanden.
Ich meine Zorc gegen Ende ebenfalls.
Ist doch eigentlich egal
DomJay, Köln, Dienstag, 06.08.2024, 11:21 (vor 558 Tagen) @ SebWagn
Bis zur EM wäre ich da mitgegangen. Ironischerweise, ist, so dass das Amt tatsächlich ab dieser Saison wieder aufgewertet wurde.
Ist doch eigentlich egal
SebWagn, HH Harvestehude, Dienstag, 06.08.2024, 11:44 (vor 558 Tagen) @ DomJay
Bis zur EM wäre ich da mitgegangen. Ironischerweise, ist, so dass das Amt tatsächlich ab dieser Saison wieder aufgewertet wurde.
Okay, wegen der Regel mit dem Schiedsrichter zu sprechen wahrscheinlich, oder?
Emre ist für sowas auch tatsächlich meist viel zu hitzig und vielleicht auch nicht smart genug um da im "Einzelgespräch" das Team optimal zu vertreten.
Ist doch eigentlich egal
Fummelkutte, Berlin, Dienstag, 06.08.2024, 11:51 (vor 558 Tagen) @ SebWagn
Ich wiederum finde, dass Emre eigentlich ein ziemlich gut ausbalanciertes Auftreten zwischen Selbstbewusstsein, Emotionalität und einem gewissen Nachdruck, aber sonst auch durchaus einer authentischen Sportlichkeit hat. Auch im Dialog mit anderen Spielern / Refs scheint man ihm, so sieht es für mich von außen aus, Respekt und auch Sympathie entgegenzubringen. Denke es gäbe schlechtere für den Job.
Ist doch eigentlich egal
TerraP, Köln, Dienstag, 06.08.2024, 13:17 (vor 558 Tagen) @ Fummelkutte
Ja, ich glaube auch, dass er schon ziemlich emotional ist, aber ich habe manchmal den Verdacht die Urteile über seine Intelligenz zum Beispiel haben viel damit zu tun, dass er halt spricht wie jemand, der in der Frankfurter Nordweststadt aufgewachsen ist.
Auf dem Platz sieht er fast nie rote Karten. Ich kann mich auch an keinen schlimmen Ausraster erinnern. Habe mal gehört (von nem Bekannten eines Bekannten eines Bekannten :P), sein Aggressive-Leader-Auftreten käme nicht überall an, und das kann man sich ja auch vorstellen, aber für mich ist Emre einfach ein guter, couragierter, engagierter Typ. Und er ist inzwischen lange da. Mehr kann ich nicht beurteilen.
Ist doch eigentlich egal
istar, Dienstag, 06.08.2024, 13:10 (vor 558 Tagen) @ Fummelkutte
Ich wiederum finde, dass Emre eigentlich ein ziemlich gut ausbalanciertes Auftreten zwischen Selbstbewusstsein, Emotionalität und einem gewissen Nachdruck, aber sonst auch durchaus einer authentischen Sportlichkeit hat. Auch im Dialog mit anderen Spielern / Refs scheint man ihm, so sieht es für mich von außen aus, Respekt und auch Sympathie entgegenzubringen. Denke es gäbe schlechtere für den Job.
Seh ich genauso. Er ist vielleicht hitzig oder besser kompromisslos im Zweikampf, im Dialog aber nicht.
Ist doch eigentlich egal
bambam191279, Dortmund, Dienstag, 06.08.2024, 13:13 (vor 558 Tagen) @ istar
Ich wiederum finde, dass Emre eigentlich ein ziemlich gut ausbalanciertes Auftreten zwischen Selbstbewusstsein, Emotionalität und einem gewissen Nachdruck, aber sonst auch durchaus einer authentischen Sportlichkeit hat. Auch im Dialog mit anderen Spielern / Refs scheint man ihm, so sieht es für mich von außen aus, Respekt und auch Sympathie entgegenzubringen. Denke es gäbe schlechtere für den Job.
Seh ich genauso. Er ist vielleicht hitzig oder besser kompromisslos im Zweikampf, im Dialog aber nicht.
Mehr Sorgen müsste man sich um Schlotti,Anton und zb. Özcan machen....
Ist doch eigentlich egal
Klopfer
, Dortmund, Dienstag, 06.08.2024, 11:50 (vor 558 Tagen) @ SebWagn
Emre ist für sowas auch tatsächlich meist viel zu hitzig und vielleicht auch nicht smart genug um da im "Einzelgespräch" das Team optimal zu vertreten.
Stimmt, aber andererseits verhindert da seine Binde wohl auch so einige gelbe Karten :-)
SGG
Klopfer
Ist doch eigentlich egal
SebWagn, HH Harvestehude, Dienstag, 06.08.2024, 12:12 (vor 558 Tagen) @ Klopfer
Emre ist für sowas auch tatsächlich meist viel zu hitzig und vielleicht auch nicht smart genug um da im "Einzelgespräch" das Team optimal zu vertreten.
Stimmt, aber andererseits verhindert da seine Binde wohl auch so einige gelbe Karten :-)SGG
Klopfer
Gutes Argument ;-)
Oh Emre, my Emre - Can bleibt Kapitän
Lordran, Dienstag, 06.08.2024, 10:53 (vor 558 Tagen) @ DomJay
Na da bin ich mal gespannt. In der ersten Elf sehe ich ihn seltener als letzte Saison.
Oh Emre, my Emre - Can bleibt Kapitän
Lordran, Dienstag, 06.08.2024, 10:59 (vor 558 Tagen) @ Lordran
Wer soll ihn ersetzen? Für mich ist er mit seinem Profil fast konkurrenzlos bei uns. Alles andere wäre vermutlich zu offensiv...
Oh Emre, my Emre - Can bleibt Kapitän
Lordran, Dienstag, 06.08.2024, 11:29 (vor 558 Tagen) @ Wa1terwhite
Wer soll ihn ersetzen? Für mich ist er mit seinem Profil fast konkurrenzlos bei uns. Alles andere wäre vermutlich zu offensiv...
Pascal Groß.
Oh Emre, my Emre - Can bleibt Kapitän
Lordran, Dienstag, 06.08.2024, 11:36 (vor 558 Tagen) @ Lordran
Wie gesagt, ich denke, das wäre zu offensiv. Gross hat nicht die physischen Voraussetzungen, um die Lücken zu schließen und Defensivzweikämpfe erfolgreich zu führen.
Oh Emre, my Emre - Can bleibt Kapitän
DomJay, Köln, Dienstag, 06.08.2024, 12:52 (vor 558 Tagen) @ Wa1terwhite
Wie gesagt, ich denke, das wäre zu offensiv. Gross hat nicht die physischen Voraussetzungen, um die Lücken zu schließen und Defensivzweikämpfe erfolgreich zu führen.
Und auch nicht die Geschwindigkeit. Ne, haste recht einen echten 6er brauchen wir
Oh Emre, my Emre - Can bleibt Kapitän
fallrückzieher, Dienstag, 06.08.2024, 11:04 (vor 558 Tagen) @ Wa1terwhite
Wer soll ihn ersetzen? Für mich ist er mit seinem Profil fast konkurrenzlos bei uns. Alles andere wäre vermutlich zu offensiv...
Aus dem Quartett Can, Gross, Sabitzer und Brandt werden vermutlich nur 3 spielen. Ich halte Brandt und Sabitzer in Normalform für gesetzt. Und wenn Gross die zentrale Rolle bei uns spielen soll, wird es eng für Emre.
Weiß jemand, ob Gross in Brighton einen defensiven 6er neben sich hatte?
Oh Emre, my Emre - Can bleibt Kapitän
fallrückzieher, Dienstag, 06.08.2024, 11:23 (vor 558 Tagen) @ fallrückzieher
Nmecha wäre noch da, mit Özcan und Reyna plane ich auch nicht mehr.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass wir ohne gelernten defensiven zentralen Mittelfeldspieler agieren. Und da ist er nun mal nahezu konkurrenzlos.
Oh Emre, my Emre - Can bleibt Kapitän
Blarry, Essen, Dienstag, 06.08.2024, 11:12 (vor 558 Tagen) @ fallrückzieher
So, wie er gespielt hat, hatte er den Sechser eher hinter sich. Was bei uns dann Emre oder Salih sein werden.
Groß auf die Sechs zu stellen ist a) eine Verschwendung seiner Fähigkeiten und b) defensiv suizidal. Höchstens, wenn du mal wieder ein, zwei Toren hinterherrennst.
Oh Emre, my Emre - Can bleibt Kapitän
koom, Dienstag, 06.08.2024, 11:24 (vor 558 Tagen) @ Blarry
So, wie er gespielt hat, hatte er den Sechser eher hinter sich. Was bei uns dann Emre oder Salih sein werden.
Groß auf die Sechs zu stellen ist a) eine Verschwendung seiner Fähigkeiten und b) defensiv suizidal. Höchstens, wenn du mal wieder ein, zwei Toren hinterherrennst.
Hängt immer vom Gesamtgebilde ab. Wenn deine Pressingstruktur gut ist, kannst du auch nen filigranen Ballett-Tänzer auf die Sechs stellen. Wenn nicht, wird dir auch ein Mördergrätscher nichts helfen.
Aber mal eher zur Mannschaft: Was den Kader diese und auch die Saison davor auszeichnete, war individuell hohe Robustheit. Das das nicht auf den Platz gebracht wurde, ist wirklich ärgerlich. Der Kader schreit danach, eigentlich ein Gegner ala Atletico zu sein: Unmöglich, dagegen Tore zu schießen. Auch diese Saison schaut das primär danach aus.
Ich könnte mir ein 4-3-3 vorstellen, mit Can, Gross, Sabitzer. Can würde da idealerweise den reinen Ausputzer vor/hinter der Abwehr geben. Gross und Sabiter situativ aushelfen, vor allem sich aber fallen lassen für den Spielaufbau.
Vorne wäre die Frage, wie man da plant. Brandt ist ein flexibler Spieler, könnte einen Spielmacher auf der Aussenbahn geben. Oder man plant mit einer Raute im Mittelfeld und gibt ihm als 10er alle Freiräume, vorne wären dann Guirassy und ein weiterer Stürmer angedacht. Malen wäre dafür prädestiniert, aber auch Haller - wenn fit und in Form - wäre da genial.
Das ist sicherlich kein Offensivsturm, aber wäre schon ein sehr massiver Ansatz.