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alle ausklappenBVB-Newsthread vom 25.07.2024 (BVB)
Redaktion schwatzgelb.de 
, Dortmund, Donnerstag, 25.07.2024, 07:09 (vor 571 Tagen)
Aktuelle News rund um den BVB bitte in diesen Thread posten.
Lyon steigt in Özcan-Poker ein
Nach zwei eher enttäuschenden Jahren bei Borussia Dortmund hat Salih Özcan für diesen Sommer die Wechselfreigabe erhalten. Allzu motiviert scheint der türkische EM-Fahrer aber nicht, sich einen neuen Arbeitgeber zu suchen. Das Interesse ist zumindest gegeben.
Nach FT-Informationen hat Olympique Lyon den 26-jährigen gebürtigen Kölner ins Visier genommen. Verbrieft ist zudem das Interesse von Stade Rennes. Mittlerweile aus dem Rennen verabschiedet hat sich Olympique Marseille.
https://www.fussballtransfers.com/a1493744665920447724-bvb-lyon-steigt-in-oezcan-poker-an
Lyon steigt in Özcan-Poker ein
Nach zwei eher enttäuschenden Jahren bei Borussia Dortmund hat Salih Özcan [...]
Wie ist denn Eure Wahrnehmung so? Ich fands insgesamt eigentlich okay: Solider Backup, der keine Qualität auf höchstem Niveau mitbringt, der aber praktisch immer reingeschmissen werden kann und seinen Job gut macht. Dass man ihn "loswerden" will, um Platz insb. für Groß zu machen, finde ich logisch, einfach weil die Rolle Can/Özcan bei Sahin nicht mehr so hoch im Kurs ist, aber "eher enttäuschend"...? Ich weiß nicht.
Lyon steigt in Özcan-Poker ein
Nach zwei eher enttäuschenden Jahren bei Borussia Dortmund hat Salih Özcan [...]
Wie ist denn Eure Wahrnehmung so? Ich fands insgesamt eigentlich okay: Solider Backup, der keine Qualität auf höchstem Niveau mitbringt, der aber praktisch immer reingeschmissen werden kann und seinen Job gut macht. Dass man ihn "loswerden" will, um Platz insb. für Groß zu machen, finde ich logisch, einfach weil die Rolle Can/Özcan bei Sahin nicht mehr so hoch im Kurs ist, aber "eher enttäuschend"...? Ich weiß nicht.
Ich hatte mir mehr von Özcan erwartet, weil er schon deutlich bessere Leistungen gezeigt hat. Wieviel davon am defekten System lag? Ich weiß es nicht. Es mag Einfluss gehabt haben, aber irgendwie fehlte da sicher auch der letzte Wille sich selbst zu steigern.
Man muss klar sagen, dass Baumgart sowohl ihn als auch andere (Modeste) wieder zu ihrer besten Leistung getrieben hat. Das vermochte Terzic nicht zu schaffen, ebenso wie die Vorgänger in Köln. Özcan war nicht ganz grundlos vor Baumgart ein Streichkandidat.
Im Fazit also: Özcan kann ein sehr guter und relevanter Spieler sein, aber er muss das auch selbst wollen.
Lyon steigt in Özcan-Poker ein
defender , Freitag, 26.07.2024, 17:47 (vor 569 Tagen) @ DomJay
So sehe ich das auch. In Köln war er einer der Leistungsträger. Bei uns nicht, nur solide.
Lyon steigt in Özcan-Poker ein
Am Anfang fand ich ihn gut. Gutes Passspiel, solide Pressing-Resistenz, laufstark. Irgendwann wurde dann aber klar, dass die physische Härte für einen Sechser bei einem Verein unserer Kragenweite einfach zu wenig ausgeprägt ist. Verliert gefühlt jeden Pressschlag. Passsicherheit hat dann mit fehlendem Rhythmus auch gelitten, oft trug er den Ball zu lange und verlor ihn an sehr dummen Orten.
Insgesamt schon ein solider Kaderspieler. Es ist halt aber - sorry für die ewige Leier - einfach relativ beknackt, dass er bei uns 4-5 Mio. pro Jahr verdient. Der wäre auch für 20-30% mehr als in Köln gekommen, aber Sebastian, "Ihr erstes Angebot wird angenommen", Kehl hat halt auch hier relativ sorglos das Gehalt verdreifacht.
Nun wird man ihn logischerweise nicht los und sein zu hohes Gehalt kostet Investitionsspielraum.
Lyon steigt in Özcan-Poker ein
Insgesamt schon ein solider Kaderspieler. Es ist halt aber - sorry für die ewige Leier - einfach relativ beknackt, dass er bei uns 4-5 Mio. pro Jahr verdient. Der wäre auch für 20-30% mehr als in Köln gekommen, aber Sebastian, "Ihr erstes Angebot wird angenommen", Kehl hat halt auch hier relativ sorglos das Gehalt verdreifacht.
Und dafür hast Du welche "Beweise"?
Ich verstehe Deinen grundsätzlichen Standpunkt ja und auch ich bin mit gewissen Entwicklungen alles andere als glücklich, aber wie viel "Ahnung" hast Du über den Markt und solche Verhandlungen, dass Du einfach mal behauptest, man habe Özcan "ohne" Not einfach mit Kohle beworfen?
Gefühlt ist dies ja für Dich bei 80% des Kaders so.
Versteh mich nicht falsch, aber ich finde es anmaßend sich am PC sitzend über das Geschäftsgebaren einer "Industrie" oder eines Vereines" zu echauffieren, ohne Einblicke zu haben.
Weisst Du wie das mit "dem MArkt", der Kaderchemie usw funktioniert?
Glaubst Du wirklich, jeder Spieler schreit Hurra wenn der BVB anklopft und unterschreibt blind für kleines Geld?
Wieso sollte er dies tun? Weil er CL spielen kann (eher könnte, schliesslich hatte man bei seiner Verpflichtung auf der 6/8 noch Dahoud,Can,Bellingham und im Zweifel Brandt)......
Wir wollen immer Ehrgeizige Spieler beim BVB sehen, aber nen Spieler der durchaus schon Qualitäten gezeigt hat, als Nationalspieler zu uns kommend, den köderst Du mit 3 Mios und Kaderplatz 15?
Come on.....
Da wird man schon etwas "Schmerzensgeld" drauf zahlen müssen, gerade wenn der Spieler an sich "nur" 5 Mios kostet.
Und nochmal, mich interessiert, wie Du immer mal wieder darauf kommst, dass der BVB fahrlässig einfach Gehälter in die Höhe geschraubt hat und Du weisst, dass die Spieler alle auch für weniger Geld kommen würden.....
Als Beispiel schaue man sich sowohl RB an, die uns wuasi schon eingeholt haben, oder aber auch Bayer, wo Rolfes gerade nen Interview gegeben hat, dass man nun in andere "Regale" von Spieler schauen müsse.....
Lyon steigt in Özcan-Poker ein
Unter https://media.dfl.de/sites/2/2024/05/Clubs-der-Bundesliga-2024-25-Geschaeftsjahresende-2023.pdf findet man ja die Zahlen, die sich auf Juli 2022 - Juni 2023 beziehen. Aktuellere gibt es noch nicht. Die Zahlen umfassen ja dann den ganzen Laden und nicht nur die erste Mannschaft, wir geben ja bspw. für Jugend, Verwaltung und zweite Mannschaft gut 50 Mio. aus.
Stuttgart 105
Leverkusen 151 Mio. (sehr schlanker Konzern, also gehen vermutlich 130 in die 1. Mannschaft)
Leipzig 192 Mio.
BVB 236 Mio. (1. Mannschaft 170-180)
Nun die Direktduelle:
- gegen Stuttgart haben wir 3x verloren
- gegen Leipzig haben wir 2x verloren
- gegen Leverkusen 2 Unentschieden geholt. Gutes Heimspiel, Lev war aber schon Meister.
Am Ende werden wir Fünfter, wobei diese Clubs alle sicher viele Punkte geholt haben. Unsere Ausbeute hätte in 9/10 Jahren locker für eine normale CL-Quali gereicht.
Trotz allem geben wir am Zweitmeisten aus mit einem Abstand von sicher 40 Millionen auf Platz 3-4 und haben überhaupt keine Leistungsspitze mehr. Leipzigs Spieler zeigen an der Euro, dass sie internationale Klasse verkörpern, unsere laufen eher so mit. Leverkusen hat mindestens 4-5 wirklich, wirklich starke Spieler.
Wir haben sehr viel Masse statt Klasse. Und Leute der Kragenweite Özcan gibt es viele und wer hier nicht bereit ist, für 20-30% mehr als in Köln um Platz 14 zu spielen, der soll eben in Köln bleiben. Dann holen wir uns eben einen aus Mainz oder Freiburg, der Lust hat, für den BVB aufzulaufen.
Leistungsspitze wie Hummels, Bellingham und Kobel sollen wie Leistungsspitze verdienen. Für die gibt es einen Markt.
gehobene Klasse wie Brandt, Schlotterbeck und Malen sollen 7 Millionen verdienen. Wenn sie konstant liefern, kann man anheben, ansonsten eben an Inter Mailand verkaufen
Bundesliga-Mittelfeld wie Özcan, Wolf und Ryerson sollen 30% mehr verdienen als in Köln und Union und nicht das Dreifache. Also eher 2.5 Mio. statt eben 4.5.
Aktuelle Situation: Relativ schwacher Kader ohne Leistungsspitze, der so verdammt viel kostet, dass wir nicht mal nach einem CL-Finale anständig investieren können. Und verkaufen können wir auch kaum, weil die Leute hier so wahnsinnig gut verdienen.
Lyon steigt in Özcan-Poker ein
Ach komm, es ist doch klar, dass RB bedeutend mehr ausgibt als wir, auch wenn es nicht in Leipzigs Bilanz steht. Noch ist Leipzig der Premium Club von RB und eigentlich muss man alle RB Ausgaben zusammen zählen um fair zu vergleichen, denn die Leistungsspitze auf jeder Position läuft für Leipzig auf. Wenn Spieler in Leipzig scheitern, kein Problem - schiesst man eben das nächste Toptalent aus dem RB Kosmos nach. Auch Corona war für sie relativ gesehen eher Vorteil als Nachteil.
Ich glaube, das weisst du auch, macht deinem Case hier aber deutlich schwächer. Objektiv gesehen ist es enttäuschend von Leipzig, das sie uns nicht deutlich distanzieren, bei dem Riesenaufwand, den sie betreiben.
Was bleibt, sind Lev und der VFB, die letzte Saison besser waren als wir.
VFB wird gerupft und Lev hat nun aufgrund ihrer absoluten Ausnahmesaison die Riesenschance, sich zumindest kurz-mittelfristig auf unserem Level zu etablieren. Es war das erste Mal seit dem Abschied von Kloppo, dass Lev vor uns war in der Abschlusstabelle. Das das alle 10 Jahre mal passiert, ist nun wirklich kein Drama. Nur manifestieren darf es sich nicht.
Was vielleicht ein Drama ist: Das wir keine Leistungsspitze mehr haben. Sancho, Maatsen, Reus, Hummels, Bellingham, Haaland - alle weg. Haller und Duranville nie angekommen bisher. Das sieht bei Lev anders aus. Zumindest die letzte und die kommende Saison. Mal schauen was daraus wird.
Lyon steigt in Özcan-Poker ein
Bezüglich Leipzig: Es würde uns ja auch freistehen, uns hier mal ein bisschen zu entwickeln. Das Gehaltsniveau des Schweizer Erstligisten Winterthur beläuft sich auf 8 Millionen Euro. Das ist so ungefähr das, was Emre Can verdient.
Wir bräuchten da doch eine relativ klare Kette: Die zweite Mannschaft ist der Hort für 4-5 junge Spieler (17-20) mit gutem Potential. Die kriegen da Spielpraxis, es wird nach ähnlicher Philosophie wie in der Bundesliga gespielt und der Trainer ist ein sehr guter Entwickler. Mannschaftliche Geschlossenheit eher egal, im Grunde auch, ob man nun dritte oder vierte Liga spielt.
Die Leute, die dann zu gut sind für die zweite Mannschaft, können für 1-2 Saisons in der Schweiz geparkt werden. Spieler der Kragenweite JBG vor 1-2 Jahren, Moukoko, Wätjen oder auch Duranville. Hier können sie auf eher beschaulichem Niveau ohne grossen Abstiegskampf Spielpraxis sammeln. Dazu macht man halt eine schöne Kooperation und subventioniert diesen Club jährlich mit 4-5 Millionen Euro.
Die Spieler, die dann gut genug sind, werden zurück nach Dortmund gezogen. Wer danach eher ein Fall für den SC Freiburg ist, der wird halt verkauft. Damit wiederum kann man die Subvention in die Schweiz drücken.
Das würde dann mittelfristig nicht mal viel kosten und wäre sportlich, wie man bei RB sieht, ja sicher auch nicht dumm. Szoboszlai beispielsweise hat ja die ganze Kette durchgemacht: Jugend in Salzburg, dann Liefering, dann Salzburg, dann Leipzig.
RB Salzburg übrigens jedes Jahr mit ganz fetten Transfergewinnen und das liegt nicht daran, dass die nach Leipzig gehen. Darum ist die unterschwellige Aussage, RB habe höhere Gesamtkosten, nicht wirklich valide. Sie haben halt ein Farmteam, das sich selber trägt. Und mehr als das.
https://www.transfermarkt.ch/red-bull-salzburg/alletransfers/verein/409
Wir dagegen sind auf diesem Feld wirklich ein ganz träger Staatsbetrieb und schaffen es ja nicht mal, die zweite Mannschaft anständig zu positionieren.
Wenn ich so etwas lese, geht mir die Hutschnur hoch!
CHS , Lünen / Dortmund, Freitag, 26.07.2024, 15:16 (vor 569 Tagen) @ Didi
Bezüglich Leipzig: Es würde uns ja auch freistehen, uns hier mal ein bisschen zu entwickeln. Das Gehaltsniveau des Schweizer Erstligisten Winterthur beläuft sich auf 8 Millionen Euro. Das ist so ungefähr das, was Emre Can verdient.
Die Leute, die dann zu gut sind für die zweite Mannschaft, können für 1-2 Saisons in der Schweiz geparkt werden. Spieler der Kragenweite JBG vor 1-2 Jahren, Moukoko, Wätjen oder auch Duranville. Hier können sie auf eher beschaulichem Niveau ohne grossen Abstiegskampf Spielpraxis sammeln. Dazu macht man halt eine schöne Kooperation und subventioniert diesen Club jährlich mit 4-5 Millionen Euro.
Die Spieler, die dann gut genug sind, werden zurück nach Dortmund gezogen. Wer danach eher ein Fall für den SC Freiburg ist, der wird halt verkauft. Damit wiederum kann man die Subvention in die Schweiz drücken.
Das ist für mich keine Entwicklung, sondern einfach nur Geldmaximierung. Was nicht klappt, wird abgestoßen. Da kann man ja gleich zu den Magathschen Praktiken zurückkehren.
Ich bin BVB Dortmund-Fan und nicht BVB Winterthur-, BVB Boston- oder BVB Sao Paulo-Fan. Wenn man, wie dieser Konzern, anderen Vereinen seine Philosophie aufdrängt und deren Geschichte unterdrückt, wäre das für mich ein Grund, meine Mitgliedschaft zu beenden (nicht ohne bei der Mitgliederversammlung oder der Aktionärsversammlung dagegen vorzugehen).
Das würde dann mittelfristig nicht mal viel kosten und wäre sportlich, wie man bei RB sieht, ja sicher auch nicht dumm. Szoboszlai beispielsweise hat ja die ganze Kette durchgemacht: Jugend in Salzburg, dann Liefering, dann Salzburg, dann Leipzig.
Wer sagt, dass das dumm ist? Es ist halt eine Maßnahme, um den Gewinn zu maximieren und das Gebräu bekannter werden zu lassen.
Mmh, wenn dir das so gefällt, warum bist du dann hier bei einem so rückständigen und provinziell geführten Verein Fan?
Ich bin Fan beim BVB, weil es eben hier nicht nur um die Profis geht. Als ich Fan wurde, da stand der BVB mit einem Bein in der zweiten Liga und nicht als Dauerteilnehmer in der CL. Wenn es nach dir geht, soll man lieber auf die Marke BVB setzen und nicht als Verein arbeiten und Bereiche, die kein Geld bringen, abstoßen?
RB Salzburg übrigens jedes Jahr mit ganz fetten Transfergewinnen und das liegt nicht daran, dass die nach Leipzig gehen. Darum ist die unterschwellige Aussage, RB habe höhere Gesamtkosten, nicht wirklich valide. Sie haben halt ein Farmteam, das sich selber trägt. Und mehr als das.
https://www.transfermarkt.ch/red-bull-salzburg/alletransfers/verein/409
Kannst du mir auch sagen, wie die Gewinne bei denen in den USA oder in Brasilien (gibt es noch mehr von denen?) sind? Und wie hoch wäre der Gewinn in Salzburg, wenn man frei verhandelbare Preise hätte und nicht Spieler nach Leipzig verramschen müsste?
Btw. der BVB hatte schon Vereine, mit denen man Kooperationen hatte (mir fällt da Austria Wien ein), aber da kam selten was herum. Zumindest im Fußball, im Handball sieht das schon anders aus.
Wir dagegen sind auf diesem Feld wirklich ein ganz träger Staatsbetrieb und schaffen es ja nicht mal, die zweite Mannschaft anständig zu positionieren.
Aha, deiner Meinung nach stoßen wir alles, was kein Geld bringt, ab? Also Handball, Tischtennis, Integration und Fanabteilung? BVB-Frauen und Jugend dürfen dann wohl noch bleiben, da sie ja vielleicht irgendwann Geld bringen....
Der BVB kann natürlich vieles machen, aber die Satzung und auch die Mitglieder sprechen halt dagegen. Und das ist auch gut so.
Für dich ist das vielleicht ein Fortschritt, für mich ist es einfach nur widerlich und widerspricht den Grundsätzen des BVB.
Deine Idee ist meiner Meinung scheiße und sollte der BVB so etwas versuchen (Unterdrücken von anderen Vereinen zur Gewinnmaximierung), dann werde ich dagegen vorgehen (ist vielleicht nur eine Stimme, aber hat ja schon einmal geholfen).
Gruß
CHS
Lyon steigt in Özcan-Poker ein
Unter https://media.dfl.de/sites/2/2024/05/Clubs-der-Bundesliga-2024-25-Geschaeftsjahresende-2023.pdf findet man ja die Zahlen, die sich auf Juli 2022 - Juni 2023 beziehen. Aktuellere gibt es noch nicht. Die Zahlen umfassen ja dann den ganzen Laden und nicht nur die erste Mannschaft, wir geben ja bspw. für Jugend, Verwaltung und zweite Mannschaft gut 50 Mio. aus.
Stuttgart 105
Leverkusen 151 Mio. (sehr schlanker Konzern, also gehen vermutlich 130 in die 1. Mannschaft)
Leipzig 192 Mio.
BVB 236 Mio. (1. Mannschaft 170-180)Nun die Direktduelle:
- gegen Stuttgart haben wir 3x verloren
- gegen Leipzig haben wir 2x verloren
- gegen Leverkusen 2 Unentschieden geholt. Gutes Heimspiel, Lev war aber schon Meister.Am Ende werden wir Fünfter, wobei diese Clubs alle sicher viele Punkte geholt haben. Unsere Ausbeute hätte in 9/10 Jahren locker für eine normale CL-Quali gereicht.
Die letzte Saison war ne kleine Katastrophe, bin ich ja sogar voll bei Dir.
Ebenso dass nicht alles so tutti ist, kann man auch gerne mitgehen, da habe ich auch kein Problem mit.
Trotz allem geben wir am Zweitmeisten aus mit einem Abstand von sicher 40 Millionen auf Platz 3-4 und haben überhaupt keine Leistungsspitze mehr. Leipzigs Spieler zeigen an der Euro, dass sie internationale Klasse verkörpern, unsere laufen eher so mit. Leverkusen hat mindestens 4-5 wirklich, wirklich starke Spieler.
Und da haben wir schon mein erstes "Verständigungsproblem".
Lt Deiner Liste gibt RB mehr aus als wir, da wir ja noch Verwaltung und U23 und Co am Arsch haben.
Ebenso weiss ich nicht wie RB seine Kosten "verteilt".
Ebenso sind diese Summen ja auch daraus entstanden, da der BVB seit nem Jahrzehnt Dauergast in der CL ist, anders als RB und Bayer.
Und dennoch fängt Bayer durch diese Fabelsaison ebenfalls an Kosten zu erhöhen, was ein völlig normaler Vorgang ist.
Wir haben sehr viel Masse statt Klasse. Und Leute der Kragenweite Özcan gibt es viele und wer hier nicht bereit ist, für 20-30% mehr als in Köln um Platz 14 zu spielen, der soll eben in Köln bleiben. Dann holen wir uns eben einen aus Mainz oder Freiburg, der Lust hat, für den BVB aufzulaufen.
Und da sehe ich persönlich eben mein Problem mit Deiner Aussage.
Wir wissen doch beide nicht, wie die Spieler so ticken wenn der BVB anfragt.
Ich sage ja nicht dass der Weg den wir bis dato gegangen sind alternativlos ist, ich behaupte einfach "nur" ,dass diese Geschichte von "Die sollen froh sein für den BVB spielen zu dürfen und kriegen dann anstatt 1m5 eben 2,5 Mios und bringen uns auf ein neues Level" eher nicht so funktioniert, ansonsten glaube ich würde man das tatsächlich so machen
Leistungsspitze wie Hummels, Bellingham und Kobel sollen wie Leistungsspitze verdienen. Für die gibt es einen Markt.
Bin ich bei Dir.
gehobene Klasse wie Brandt, Schlotterbeck und Malen sollen 7 Millionen verdienen. Wenn sie konstant liefern, kann man anheben, ansonsten eben an Inter Mailand verkaufen
Brandt und Malen sollen ja in diesen Bereichen sein, Schlotti deutlich drunter, passt also.
Bundesliga-Mittelfeld wie Özcan, Wolf und Ryerson sollen 30% mehr verdienen als in Köln und Union und nicht das Dreifache. Also eher 2.5 Mio. statt eben 4.5.
Passt doch bei Ryerson, dem hat man das Gehalt sogar verdreifacht (auf 3 Mios) aber ich glaube nicht dass er als Stammspieler des CL Finalisten und hoffentlich auch weiterhin CL Dauergast mit 3 Mios angemessen bepreist ist.
Aktuelle Situation: Relativ schwacher Kader ohne Leistungsspitze, der so verdammt viel kostet, dass wir nicht mal nach einem CL-Finale anständig investieren können. Und verkaufen können wir auch kaum, weil die Leute hier so wahnsinnig gut verdienen.
Wir haben gerade 40 Mios netto investiert und sind angeblich noch an 3 Mann dran ohne auch nur einen Cent Ablöse generiert zu haben.
Was ist denn für Dich ordentlich investieren?
Das man für Platz 5 zu teuer ist gehe ich voll mit und nochmal, sicherlich haben wir da Spieler im Kader, die zu hoch bezahlt werden, aber dieses in meinen Augen ziemlich populistische "Wir scheissen alle mit Geld zu weil wir zu doof sind" , da gehe ich nicht mit.
Und bei allem überteuerten Mittelmaß den man in den Augen vieler seit Kloppo geholt hat, ne Dekade CL sollte man dennoch nicht als "selbstverständlich nehmen".
Lyon steigt in Özcan-Poker ein
Und da haben wir schon mein erstes "Verständigungsproblem".
Lt Deiner Liste gibt RB mehr aus als wir, da wir ja noch Verwaltung und U23 und Co am Arsch haben.
Bei Leipzig sind die anderen Kosten natürlich auch drin für Jugend, Verwaltung etc. Das ist ja nicht nur die 1. Mannschaft.
Ebenso sind diese Summen ja auch daraus entstanden, da der BVB seit nem Jahrzehnt Dauergast in der CL ist, anders als RB und Bayer.
RB ist seit 16/17 mit einer Ausnahme (!!) in der CL. Also kein Argument.
Und dennoch fängt Bayer durch diese Fabelsaison ebenfalls an Kosten zu erhöhen, was ein völlig normaler Vorgang ist.
Ja, für Leistungsspitze und nicht Mittelmass.
Ich sage ja nicht dass der Weg den wir bis dato gegangen sind alternativlos ist, ich behaupte einfach "nur" ,dass diese Geschichte von "Die sollen froh sein für den BVB spielen zu dürfen und kriegen dann anstatt 1m5 eben 2,5 Mios und bringen uns auf ein neues Level" eher nicht so funktioniert, ansonsten glaube ich würde man das tatsächlich so machen
Naja. Und darum hört man an allen Ecken und Enden, dass Kehl ja so gut ist.
Passt doch bei Ryerson, dem hat man das Gehalt sogar verdreifacht (auf 3 Mios) aber ich glaube nicht dass er als Stammspieler des CL Finalisten und hoffentlich auch weiterhin CL Dauergast mit 3 Mios angemessen bepreist ist.
Wir haben gerade 40 Mios netto investiert und sind angeblich noch an 3 Mann dran ohne auch nur einen Cent Ablöse generiert zu haben.
Was ist denn für Dich ordentlich investieren?
Letzte Saison war die Transferbilanz +50 Mio. Also haben wir netto jetzt nicht grad so viel investiert, was?
Und bei allem überteuerten Mittelmaß den man in den Augen vieler seit Kloppo geholt hat, ne Dekade CL sollte man dennoch nicht als "selbstverständlich nehmen".
Studier mal die PDF. Der Wettbewerb ist doch völlig tot. Wir geben das Vierfache von 11 "Konkurrenten" aus und von weiteren 4 Clubs nochmal locker das Doppelte. Da soll man in Tränen ausbrechen, weil man in 7/8 Fällen die CL erreicht?
Genau dank dieser Genügsamkeit wird eben Leverkusen Meister und nicht der BVB.
Lyon steigt in Özcan-Poker ein
Und da haben wir schon mein erstes "Verständigungsproblem".
Lt Deiner Liste gibt RB mehr aus als wir, da wir ja noch Verwaltung und U23 und Co am Arsch haben.
Bei Leipzig sind die anderen Kosten natürlich auch drin für Jugend, Verwaltung etc. Das ist ja nicht nur die 1. Mannschaft.
Wenn Du das sagst "muss" ich Dir das natürlich glauben, ich hab ja von Bilanzen keine Ahnung wie Du weist ;-)
Ebenso sind diese Summen ja auch daraus entstanden, da der BVB seit nem Jahrzehnt Dauergast in der CL ist, anders als RB und Bayer.
RB ist seit 16/17 mit einer Ausnahme (!!) in der CL. Also kein Argument.
Doch. Natürlich. Abgesehen von deren Farmteams ist deren Finanzstruktur, die für mich mal gar nicht durchschaubar ist, haben die es in 10 Jahren geschafft (auch dank vieler CL Aufenthalte) ziemlich nahe an unsere Gehaltsstruktur zu kommen und sind dabei in Summe nicht mal so erfolgreich wie wir.
Und dennoch fängt Bayer durch diese Fabelsaison ebenfalls an Kosten zu erhöhen, was ein völlig normaler Vorgang ist.
Ja, für Leistungsspitze und nicht Mittelmass.
Da warten wir dann mal in 5 Jahren ab, sollte Bayer in etwa auf unser Niveau herabfallen oder auch mal wieder "normale" Saisons spielen mit Platz 3-8.
Dann wäre es nämlich interessant zu wissen, wie das beim Gehalt dort ausschaut, nicht nach 1! Riesen Saison.
Ich sage ja nicht dass der Weg den wir bis dato gegangen sind alternativlos ist, ich behaupte einfach "nur" ,dass diese Geschichte von "Die sollen froh sein für den BVB spielen zu dürfen und kriegen dann anstatt 1m5 eben 2,5 Mios und bringen uns auf ein neues Level" eher nicht so funktioniert, ansonsten glaube ich würde man das tatsächlich so machen
Naja. Und darum hört man an allen Ecken und Enden, dass Kehl ja so gut ist.
Willst Du jetzt sagen, Zorc war auch komplett scheisse?
Götze,Schulz,Schürrle,Immobile,Ramos,Toprak usw....
Passt doch bei Ryerson, dem hat man das Gehalt sogar verdreifacht (auf 3 Mios) aber ich glaube nicht dass er als Stammspieler des CL Finalisten und hoffentlich auch weiterhin CL Dauergast mit 3 Mios angemessen bepreist ist.
Wir haben gerade 40 Mios netto investiert und sind angeblich noch an 3 Mann dran ohne auch nur einen Cent Ablöse generiert zu haben.
Was ist denn für Dich ordentlich investieren?
Letzte Saison war die Transferbilanz +50 Mio. Also haben wir netto jetzt nicht grad so viel investiert, was?
Und davor hatte man keine Corona Verluste?
Ebenso solltest Du wissen, dass 50 Mio Netto ein Jahr später mal gar nicht mehr so viel ist.
Ebenso wird in Steine investiert (und ich meine nicht die umgedrehten).
Dass der Tempel jetzt kein Schnäppchen in Unterhalt,Instandhaltung und Moderniesierung ist, sollte ja bekannt sein.
Und bei allem überteuerten Mittelmaß den man in den Augen vieler seit Kloppo geholt hat, ne Dekade CL sollte man dennoch nicht als "selbstverständlich nehmen".
Studier mal die PDF. Der Wettbewerb ist doch völlig tot. Wir geben das Vierfache von 11 "Konkurrenten" aus und von weiteren 4 Clubs nochmal locker das Doppelte. Da soll man in Tränen ausbrechen, weil man in 7/8 Fällen die CL erreicht?
Hab ich nie behauptet, aber was möchtest Du jetzt? kosten minimieren und dann schauen wie "gut" man performt?
Genau dank dieser Genügsamkeit wird eben Leverkusen Meister und nicht der BVB.
Richtig. So wie die letzten 100 Jahre seit deren Vereinsgründung.
Sorry, aber wenn man gewisse Umstände an genau einer Saison fest macht, dann hätten sich spätestens seit Kaiserslautern und Rehhagel alle Vereine vom Spielbetrieb der ersten Liga abmelden müssen.
BtW. Übervater Klopp (den ich für einen der 3 Besten seiner Zunft halte) konnte das Niveau beim BVB auch nicht mehr halten, obwohl er mit der Zeit immer mehr Kohle zur Verfügung hatte.
Und ja, daher bin ich durchaus positiv, dass der BVB dauerhaft nix mit Abstieg und Co zu tun hat und regelmäßig europäisch vertreten ist,
Bedeutet nicht dass ich mich über Saisons und Leistungen nicht ärgere, aber Profifussball ist so weit weg vom echten Leben, da ist es mir absolut egal ob Spieler X für 3 oder 6 Mios hier unterschreibt, so lange der BVB "gesund" bleibt.
Zum Thema Investitionen
CHS , Lünen / Dortmund, Freitag, 26.07.2024, 12:22 (vor 569 Tagen) @ bambam191279
Letzte Saison war die Transferbilanz +50 Mio. Also haben wir netto jetzt nicht grad so viel investiert, was?
Und davor hatte man keine Corona Verluste?
Ebenso solltest Du wissen, dass 50 Mio Netto ein Jahr später mal gar nicht mehr so viel ist.
Ebenso wird in Steine investiert (und ich meine nicht die umgedrehten).
Dass der Tempel jetzt kein Schnäppchen in Unterhalt,Instandhaltung und Moderniesierung ist, sollte ja bekannt sein.
Neben dem Unterhalt des Westfalenstation muss man es ja modernisieren. Deswegen wird ja im Westen eine Großküche gebaut. Außerdem wird das Trainingsgelände erweitert und man muss für den Umbau der Roten Erde was bezahlen (der Hauptanteil wurde bislang vom BVB bezahlt, die Zahlungen der Stadt fangen erst jetzt an). Dazu kommen noch evtl. Rückstellungen für die neue Handball- und Tischtennis-Halle.
Ach ja, bezüglich Corona gibt es ja auch ein Investitionsstau beim BVB. Ich erinnere da mal an die Erlebnisstraße Strobelallee und das BVB-Fanhouse.
Nicht umsonst hat der BVB im letzten Geschäftsjahr Schulden aufgenommen.
Gruß
CHS
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Und immer wieder:
1. nein wäre er nicht
2. man kann die Spieler zweiter Reihe nicht mit 1-2 Millionen abspeisen.
Lyon steigt in Özcan-Poker ein
Özcan, Modeste, Füllkrug, Bensebaini... da stand die Welt Schlange und wir mussten Newcastle und Atletico Madrid jeweils in einem zähen Ringen ausstechen. Und weil die alle so unglaublich gut sind, haben sie im besten Fussballeralter noch bei ihren Clubs um Platz 14 gespielt.
Da musst du als BVB mit CL-Teilnahmegarantie und 80'000er Stadion natürlich schon das Gehalt verdreifachen, damit dir die Leute kommen. Unvermeidbar!
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Özcan, Modeste, Füllkrug, Bensebaini... da stand die Welt Schlange und wir mussten Newcastle und Atletico Madrid jeweils in einem zähen Ringen ausstechen. Und weil die alle so unglaublich gut sind, haben sie im besten Fussballeralter noch bei ihren Clubs um Platz 14 gespielt.
Da musst du als BVB mit CL-Teilnahmegarantie und 80'000er Stadion natürlich schon das Gehalt verdreifachen, damit dir die Leute kommen. Unvermeidbar!
Dabei wird doch völlig ausgeblendet, dass die Verträge vorher nicht marktgerecht waren. Özcan war zum Zeitpunkt der Verpflichtung ein gefragter Spieler mit Potenzial.
Bensebaini wurde als Stammspieler geholt um neben Hummels, Süle zu spielen. usw
Lyon steigt in Özcan-Poker ein
Bensebaini spielt 4 Jahre Bundesliga-Mittelmass bzw. maximale bisschen "gehobene Klasse" in Gladbach, ist hier beim 5:0 BVB-Gladbach der schwächste Mann auf dem Platz und wir kommen auf die Idee, ihm 5-6 Mio. pro Jahr zu bezahlen. In Gladbach verdiente er offenbar 3.5.
Das kann man natürlich schon machen. Aber ob es schlau ist?
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Bensebaini spielt 4 Jahre Bundesliga-Mittelmass bzw. maximale bisschen "gehobene Klasse" in Gladbach, ist hier beim 5:0 BVB-Gladbach der schwächste Mann auf dem Platz und wir kommen auf die Idee, ihm 5-6 Mio. pro Jahr zu bezahlen. In Gladbach verdiente er offenbar 3.5.
Das kann man natürlich schon machen. Aber ob es schlau ist?
Zum Wechsel war er einer der wertvollsten AVs der Welt, den wir als Lösung für links geholt haben nicht als Ergänzung.
Was wäre denn angemessen für einen Stammspieler des BVB, den man in ihm gesehen hat?
Lyon steigt in Özcan-Poker ein
5-6 Mio. sind schon okay. Auch 7.
Aber dann musst du eben sicherstellen, dass er mindestens das Ryerson-Niveau bringt und sich nicht nach 4 "soliden" Jahren in Gladbach im November wundern, dass der halt nicht viel mehr bringt als solides Bundesliganiveau.
Bensebaini ist einfach zu schlecht, auf dem Papier war das schon nachvollziehbar, aber man hätte halt die Augen putzen müssen.
Aber wieso kassiert Modeste hier mit 32/33 noch 3x mehr als in Köln? Warum spielt Füllkrug mit Bremen um Platz 14 und kann sein Gehalt dann von 3 auf 6 Mio. steigern?
PS. Und die Gehälter werden 23/24 nochmals brutal explodiert sein wegen des CL-Finales. Ich vermute, dass wir da auf über 200 Mio. alleine für die erste Mannschaft landen werden. Und das sind dann bei 22 ernsthaften Kaderspielern 9 Millionen im Schnitt. Aber das haben sich Mouki und Nmecha ja auch verdient.
Lyon steigt in Özcan-Poker ein
Aber wieso kassiert Modeste hier mit 32/33 noch 3x mehr als in Köln? Warum spielt Füllkrug mit Bremen um Platz 14 und kann sein Gehalt dann von 3 auf 6 Mio. steigern?
Naja, ich weiss gleich bin ich hier der BVB Verteidiger schlechthin, aber für mich gibts da schon Anhaltspunkte die dies "begründen".
Modeste als Notkauf hatte vom FC angeblich nen Angebot zur VVL über 3 Mios im Jahr für mindestens 2 Jahre (ich glaube sogar +1)
Das Geld wollte er wohl sicher vom BVB für ein Jahr bekommen, da er explizit als Backup geholt wurde wenn Haller wieder fit ist.
Bei Fülle kann man ja durchaus attestieren, dass die 3 Mios im Nationalmannschaftsvergleich auch eher so semi gut waren und er ja von nem sicheren Stammplatz in Bremen durch den Wechsel zum BVB in Konkurrenz zu Haller schon auch ein gewisses Risiko bezüglich seiner Karriere eingegangen ist.
Das muss man eben "schmackhaft" machen.
Allerdings sehe ich bei Fülle auch überhaupt kein Missmatch zwischen Preis und Leistung.
Lyon steigt in Özcan-Poker ein
CHS , Lünen / Dortmund, Freitag, 26.07.2024, 12:02 (vor 569 Tagen) @ bambam191279
Naja, ich weiss gleich bin ich hier der BVB Verteidiger schlechthin, aber für mich gibts da schon Anhaltspunkte die dies "begründen".
Willkommen im Club!
Modeste als Notkauf hatte vom FC angeblich nen Angebot zur VVL über 3 Mios im Jahr für mindestens 2 Jahre (ich glaube sogar +1)
Das Geld wollte er wohl sicher vom BVB für ein Jahr bekommen, da er explizit als Backup geholt wurde wenn Haller wieder fit ist.
Genau das ist der Punkt! Wer einem Modeste kritisiert, der sollte gucken, warum man ihn geholt hat. Kurzfristiger, wahrscheinlich längerer Ausfall eines Stammspielers. Man wollte einen Ersatz haben, der eben in der Bundesliga schon getroffen hatte. Modeste wollte das gleiche haben, was er in Köln in zwei Jahren verdienen konnte.
Bei Fülle kann man ja durchaus attestieren, dass die 3 Mios im Nationalmannschaftsvergleich auch eher so semi gut waren und er ja von nem sicheren Stammplatz in Bremen durch den Wechsel zum BVB in Konkurrenz zu Haller schon auch ein gewisses Risiko bezüglich seiner Karriere eingegangen ist.
Das muss man eben "schmackhaft" machen.
Man hätte sogar günstigere Varianten als Füllkrug kriegen können. Die hatten nur den Nachteil, dass sie im Januar/Februar (wie Haller) fehlen würden.
Allerdings sehe ich bei Fülle auch überhaupt kein Missmatch zwischen Preis und Leistung.
Es gibt bessere Quoten, aber ich finde auch, der Einkauf ist in Ordnung (immerhin kriegt man sogar in der Sommerzeit für ihn Geld).
Was übrigens auch vergessen wird, dass häufig das Gehalt in Fixbetrag und Variablen aufgeteilt ist. Die Zahlen, die man kennt, sind in der Regel das Gesamtgehalt, wofür der Spieler auch was leisten muss. Da diese Ziele häufig in Dortmund erreicht werden (CL-Quali), müssen diese auch bezahlt werden.
Ein weiterer Punkt ist, häufig wird das Handgeld (vor allem bei ablösefreien Spielern) nicht komplett ausgezahlt, sondern auf das Gehalt aufgerechnet. So kommen halt häufig die hohen Gehälter zustande.
Dritter Punkt, für die CL brauch man halt auch mehr Spieler als für die Bundesliga. Frag doch mal in Bremen und Gelsenkirchen nach, warum es nach dem dauernden Scheitern bei der CL-Quali so eine finanzielle Schieflage gab?!
Dass die Gehälter zu hoch sind, ist klar. Aber man sollte auch wissen, wie sich Gehälter zusammensetzen bzw. wie sie entstehen. Ansonsten ist es nur Polemik.
Gruß
CHS
PS.: Benahe hätten wir ganz viel Gehalt gespart. Aber wir waren ja so blöd, uns als Fünfter für die CL zu qualifizieren. ;-)
Lyon steigt in Özcan-Poker ein
Seh ich auch so, kam günstig, ist jetzt nicht der Topverdiener, meckert nicht über seine Rolle und erfüllt seine Aufgaben meist solide bis gut. Für mich kein Spieler, den man unbedingt abgeben muss, es sei denn, er will weg.
Lyon steigt in Özcan-Poker ein
HCSF , Wuppertal, Freitag, 26.07.2024, 08:55 (vor 569 Tagen) @ Knolli
Eben solide und günstig. Aber reicht es bei den Erwartungen von Verein und Fans noch solide zu sein? Wenn ich mal den Özcan Transfer mit einem Transfer wie Paul Lambert vergleiche (beide ähnliche Position). Wie hat sich Paul damals in einer starken Mannschaft weiter entwickelt und dann Özcan. Also ich sehe da keine Weiterentwicklung. Man kann ihn in einem Kader haben. Aber muss nicht.
Für mich Streichkandidat, da kann man für Kaderplatz 18 wirklich jemanden aus der Jugend nehmen.
Lyon steigt in Özcan-Poker ein
Eben solide und günstig. Aber reicht es bei den Erwartungen von Verein und Fans noch solide zu sein? Wenn ich mal den Özcan Transfer mit einem Transfer wie Paul Lambert vergleiche (beide ähnliche Position). Wie hat sich Paul damals in einer starken Mannschaft weiter entwickelt und dann Özcan. Also ich sehe da keine Weiterentwicklung. Man kann ihn in einem Kader haben. Aber muss nicht.
Für mich Streichkandidat, da kann man für Kaderplatz 18 wirklich jemanden aus der Jugend nehmen.
Wobei wir beim Thema Weiterentwicklung direkt wieder bei einem der Hauptprobleme unter Terzics Leitung sind. Weiterentwickelt hat sich individuell so gut wie kein Spieler in den letzten zwei Jahren.
Ich tue mich daher schwer, Spieler unter diesem wichtigen Merkmal zu beurteilen, das gleiche gilt bspw. für Adeyemi. Bei einer guten Ablöse wäre letzterer für mich eigentlich ein sicherer Kandidat für einen Verkauf. Andererseits kann ich mir nach wie vor vorstellen, dass er sein Versprechen und Talent doch noch einlöst und ein paar Schritte nach vorne macht. Was gegen einen Verkauf spräche.
Und Özcan kann von einem ehemaligen Mittelfeldspieler wie Sahin sicher gut gefördert werden und profitieren.
Lyon steigt in Özcan-Poker ein
HCSF , Wuppertal, Freitag, 26.07.2024, 13:14 (vor 569 Tagen) @ Ingo
Wobei wir beim Thema Weiterentwicklung direkt wieder bei einem der Hauptprobleme unter Terzics Leitung sind. Weiterentwickelt hat sich individuell so gut wie kein Spieler in den letzten zwei Jahren.
Ich tue mich daher schwer, Spieler unter diesem wichtigen Merkmal zu beurteilen, das gleiche gilt bspw. für Adeyemi. Bei einer guten Ablöse wäre letzterer für mich eigentlich ein sicherer Kandidat für einen Verkauf. Andererseits kann ich mir nach wie vor vorstellen, dass er sein Versprechen und Talent doch noch einlöst und ein paar Schritte nach vorne macht. Was gegen einen Verkauf spräche.
Und Özcan kann von einem ehemaligen Mittelfeldspieler wie Sahin sicher gut gefördert werden und profitieren.
Also nach Deiner These müsste am Kader nichts geändert werden, weil sich alle Spieler nicht weiter entwickeln haben und nur das Problem beim Edin lag.
Sehe ich ein bisschen anders. Nur weil Nuri Mittelfeldspieler war, meinst Du er könnte der richtige für Özcan sein? Da könnte man fast gegenteilig sagen, es ist mit keiner Weiterentwicklung im Sturm und Abwehr zu erwarten, weil da hat Nuri nicht gespielt.
Ich glaube einfach, da wird die Position vom Trainer überschätzt. Der Trainer muss ein Spielsystem vorgeben, was auch einer Mannschaft wie Borussia Dortmund gerecht wird. Das erwarte ich einfach von Nuri. Die Mannschaft hat oft gespielt, wo ich dachte haben die Jungs die Woche über eigentlich mit einander trainiert. Keine einstudierten Laufwege, schlechtes Passpiel, schlechte Ballannahme u.s.w.
Özcan hat im Mittelfeld oft den Ball verloren, wegen seiner Mängel mit dem Ball. Das wird man auf dem Niveau nicht mehr nachholen, auch Nuri wird da nichts ändern. Es wird von Anfang Druck auf dem Kessel sein, wenn die ersten Ergebnisse nicht stimmen, wird es sehr unruhig. Man sieht ja nur wenn ein Testspiel verloren geht, was dann los ist. Da wird Nuri sich nicht um einzelne Spieler und deren Entwicklung kümmern.
Wenn man um die Meisterschaft mitspielen will, dann muss das Mittelmaß raus aus dem Kader. Da gehört ein Özcan für mich zu.
Adeyemi: Juventus und Aston Villa mit Interesse
Karim Adeyemi könnte Borussia Dortmund bei einem attraktiven Angebot verlassen. Juventus Turin ist weiter am Spieler interessiert, nun gab es ein Treffen zwischen Juventus-Boss Giuntoli und Adeyemis Vater.
Juve muss allerdings erst Chiesa verkaufen und Villa zieht ihn als Diaby ( Transfer für 60m € zu Al Ittihad) Ersatz in Betracht.
45-50m € verlangen wir, eine stattliche Summe...
Adeyemi: Juventus und Aston Villa mit Interesse
Ein wirkliches Geschäft würde es aber nur werden, wenn man plant, Adeyemis "Stelle" gar nicht mehr zu besetzen. Für jeden Ersatz würde der abgebende Verein dann ebenfalls eine so hohe Summe aufrufen, dass das nach Abzug der Steuern eher ein Nullsummenspiel wird.
Adeyemi: Juventus und Aston Villa mit Interesse
Klopfer , Dortmund, Donnerstag, 25.07.2024, 13:58 (vor 570 Tagen) @ Sascha
Ein wirkliches Geschäft würde es aber nur werden, wenn man plant, Adeyemis "Stelle" gar nicht mehr zu besetzen.
Die Frage ist doch, ob man einen solchen Spieler, dessen Fähigkeiten auf Hochgeschwindigkeitskonter beschränkt sind, in Zukunft überhaupt seinem Wert entsprechend einsetzen kann.
SGG
Klopfer
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