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Schüsse bei Trump Ralley (Politik)

Eisen, DO, Sonntag, 14.07.2024, 00:30 (vor 526 Tagen)
bearbeitet von Eisen, Sonntag, 14.07.2024, 00:39

Secret Service hat ihn weggebracht. Zu Verletzungen noch keine Angaben. Alles live auf CNN

Twitter

Edit: Trump soll an Ohr und Hals bluten, hat aber die Faust nach oben gestreckt, als der Secret Service ihn weggeschafft hat.

Schüsse bei Trump Ralley

Ulrich, Samstag, 20.07.2024, 14:58 (vor 519 Tagen) @ Eisen

Ja, ich weiß, Mordanschläge sind nicht lustig.

Aber der Kult um das Ohr ist irre. Und diese Reaktion ist es durchaus.

https://x.com/EricSpracklen/status/1813044010061340950

Joe Bidens Gesundheitsakten weisen Lücken auf

Ulrich, Samstag, 20.07.2024, 12:22 (vor 519 Tagen) @ Eisen

Der Spiegel gestern hinter der Paywall:

https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/joe-biden-und-der-parkinson-verdacht-die-krankenakte-des-praesidenten-a-5dd0c51d-c541-461e-99fc-356a858ec107

Insbesondere hat man auf Untersuchungen zur Abklärung eines Parkinson-Verdachts verzichtet.

Dass Joe Biden steif und in kleinen Schritten geht ("stiffened gait"), wird in den ärztlichen Unterlagen "auf altersbedingte Abnutzungserscheinungen der Wirbelsäule sowie auf Knorpelschwund im Gelenk der linken Hüfte zurückgeführt.". Eine Abklärung auf Parkinson hat allerdings nie stattgefunden. Und das, obwohl es auch weitere Anhaltspunkte gibt, die auf so eine Erkrankung hinweisen.

Der Spiegel zitiert Professor Christoph Kleinschnitz, der in Essen die Klinik für Neurologie am Universitätsklinikum leitet:

"Ich halte es für sehr wahrscheinlich, dass Präsident Biden an einer neurodegenerativen Erkrankung aus dem Formenkreis Parkinson leidet ... Dafür sprechen die verlangsamte Motorik, die eingefrorene Mimik, die Gangstörung und seine wiederholten Stürze und die kognitive Beeinträchtigung."

Eine sichere Diagnose sei aus der Ferne allerdings nicht möglich.

"Auch, ob eher eine klassische Parkinson-Erkrankung vorliegt – bei ihr gehen insbesondere Dopamin produzierende Nervenzellen verloren – oder eine verwandte Sonderform, könne er ohne genauere Informationen und eigene Untersuchungen nicht sagen, so Kleinschnitz. Denkbar wäre zudem beispielsweise eine sogenannte progressive supranukleäre Blicklähmung, die zunehmend die willkürlichen Augenbewegungen beeinträchtigt. »Welche Form es auch immer ist«, so Kleinschnitz, »das Stadium ist ohne Zweifel fortgeschritten.«"

Die naheliegende Frage ist, wieso wurde Joe Biden nicht auf Parkinson untersucht? Weil man die Befürchtung hatte, man könne etwas finden?

Bei Joe Biden wurden eine Reihe von Erkrankungen festgestellt, die in dem Alter vermutlich nicht selten sind. Er nimmt ein Medikament gegen Vorhofflimmern des Herzens, Cholesterinsenker, Säureblocker gegen Reflux, trägt nachts eine Sauerstoffmaske gegen Atemaussetzer, etc.

In den Achtzigern musste er sich zudem zwei Gehirnoperationen unterziehen. Eine Hirnblutung wurde mittels Metallklammer gestoppt, zudem wurde ein Aneurysma vorsorglich operativ entfernt.

Vizepräsidentin Kamala Harris - Sie ist immer die Erste

Frankonius, Frankfurt, Samstag, 20.07.2024, 21:06 (vor 519 Tagen) @ Ulrich

Bei T-online gibt es einen recht ausführlichen Artikel über Kamala Harris, über ihre Stärken und Schwächen. Aus meiner Sicht überwiegen die Stärken und sie wäre als nicht weiße Frau eine Alternative zu dem reaktionären Macho Trump. Natürlich wäre das eine mutige Entscheidung, aber die Demokraten haben kaum noch was zu verlieren.

https://www.t-online.de/nachrichten/ausland/usa/us-wahl/id_100452010/kamala-harris-im-portrait-das-ist-die-hoffnungstraegerin-der-demokraten.html

Vizepräsidentin Kamala Harris - Sie ist immer die Erste

Ulrich, Sonntag, 21.07.2024, 10:57 (vor 518 Tagen) @ Frankonius

Bei T-online gibt es einen recht ausführlichen Artikel über Kamala Harris, über ihre Stärken und Schwächen. Aus meiner Sicht überwiegen die Stärken und sie wäre als nicht weiße Frau eine Alternative zu dem reaktionären Macho Trump. Natürlich wäre das eine mutige Entscheidung, aber die Demokraten haben kaum noch was zu verlieren.

https://www.t-online.de/nachrichten/ausland/usa/us-wahl/id_100452010/kamala-harris-im-portrait-das-ist-die-hoffnungstraegerin-der-demokraten.html

Eine optimale Lösung gibt es für die Demokraten nicht mehr, man muss die Optionen gegeneinander abwägen.

Die Demokraten könnten mit Joe Biden weiter machen. Das würde aber aller Wahrscheinlichkeit nach auf eine krachende Niederlage hinaus laufen. Joe Biden hat körperlich deutlich abgebaut, und dieser Abbau dürfte weiter fortschreiten. Auch geistig zeigt er Aussetzer, vor allem bei hoher Belastung wie zuletzt beim NATO-Gipfel. Die öffentlichen Diskussionen dürften sich bis zum Wahltag vor allem um Joe Biden und seine Patzer drehen. Schon jetzt gibt es deutlich Absetzbewegungen bei den Kandidatinnen und Kandidaten der Demokraten.

Problematisch ist, dass Joe Biden wohl mittlerweile deutliche Anzeichen von Altersstarrsinn zeigt. Er fühlt sich von seiner Partei und vielen alten Weggefährten verlassen, seine Familie und sein engstes Umfeld bestärkt ihn wohl darin. Ich kann mir nicht vorstellen, dass Biden selbst, seine Familie und seine Berater nicht mitbekommen haben, dass der Mann abbaut. Er hätte bereits frühzeitig die Notbremse ziehen müssen. Das aber hat er nicht getan.

Falls es zu einem Wechsel kommt, wohl nur, wenn Biden zumindest nach außen mitspielt. Ob er das tut, ist noch immer die offene Frage. Seit Tagen kann man lesen, dass Biden zumindest erwägen würde, zurückzuziehen. Aber ob das tatsächlich auf Insider-Informationen oder nur auf Spekulationen zurückzuführen ist, weiß ich nicht. Am Mittwoch hält Benjamin Netanjahu auf Einladung der republikanischen Mehrheit eine Rede vor dem Repräsentantenhaus. In der Süddeutschen wurde spekuliert, dass Biden wohl mindestens bis zur Abreise des israelischen Regierungschefs warten würde, mit dem er in gegenseitiger Ablehnung verbunden ist.

Bei einem Wechsel scheint Kamala Harris in der Tat die geeignetste Alternative. Auch wenn sie zunächst als Vizepräsidentin ein eher schlechtes Image hatte, hat sie mittlerweile ihre Rolle als Kämpferin gegen die Verschärfung der Regeln für Empfängnisverhütung und gegen das Verbot der Abtreibung gefunden. Bereits als Bezirksstaatsanwältin und als Attorney General hat sie sich glaubwürdig gegen häusliche Gewalt an Frauen positioniert. All das erlaubt ihr, sich glaubwürdig gegenüber Donald "grab 'em by the pussy" Trump zu positionieren. Zudem ist sie als einige der genannten Namen US-weit bekannt. Und sie ist bereits von Anfang an in die Biden-Harris-Kampagne eingebunden.

Kamala Harris hat auch Schwächen. Aber die anderen genannten möglichen Kandidatinnen und Kandidaten stehen deutlich schlechter da. Niemand ist wirklich USA-weit bekannt, niemand hat eine fertige Kampagne oder einen fertigen Apparat.

Wichtig aus meiner Sicht wäre bei den Republikanern eine doppelte Kampagne. Einerseits für die eigene Kandidatin bzw. den eigenen Kandidaten und andererseits gegen Donald Trump.

Donald Trump hat zwar eine ergebene Anhängerschaft, aber es gibt auch eine große Masse, die ihn ablehnt. Vor allem sind das Frauen. Die haben verhindert, dass er 2020 erneut gewählt wurde, und die haben 2022 die prognostizierte "rote Welle" verhindert.

Vizepräsidentin Kamala Harris - Sie ist immer die Erste

Arox, Samstag, 20.07.2024, 22:44 (vor 519 Tagen) @ Frankonius

Inwiefern macht die Tatsache, dass sie nicht weiß ist, sie zu einer Alternative zu Trump?

Vizepräsidentin Kamala Harris - Sie ist immer die Erste

micha87, bei Berlin, Samstag, 20.07.2024, 23:05 (vor 519 Tagen) @ Arox

Hast du mal geschaut wie hoch der Bevölkerungsanteil von People of Color ist? Es könnte sein sie werden womöglich von jemanden besser repräsentiert, der sich gegen Rassismus & Diskriminierung einsetzt. Trump ist nicht Teil der Lösung, er ist Teil des Problems.

Vizepräsidentin Kamala Harris - Sie ist immer die Erste

Frankonius, Frankfurt, Samstag, 20.07.2024, 23:29 (vor 519 Tagen) @ micha87

"People of Color" - ich habe den Begriff mal gerade bei Google eingegeben.
Gehören dazu auch Leute aus Indien, Asien oder aus Südamerika oder sind das nur Schwarze?
Die Bürger mit europäischer weißer Herkunft in den USA geraten langsam aber sicher in dien Minderheit (die MGA-Reps, und unser Äquivalent die AFD fangen an zu hyperventilieren).
Die indigene Bevölkerung hat noch einen Anteil von 2%.
Trotzdem nicht ganz unwichtig.
Eine Harris könnte ähnlich wie Obama eine Motivation bewirken. Wobei sie lange nicht das Charisma von Obama hat. Aber an Aufgaben kann man wachsen.

Spiegel-Online

Vizepräsidentin Kamala Harris - Sie ist immer die Erste

micha87, bei Berlin, Samstag, 20.07.2024, 23:44 (vor 519 Tagen) @ Frankonius

"People of Color" - ich habe den Begriff mal gerade bei Google eingegeben.
Gehören dazu auch Leute aus Indien, Asien oder aus Südamerika oder sind das nur Schwarze?
Die Bürger mit europäischer weißer Herkunft in den USA geraten langsam aber sicher in dien Minderheit (die MGA-Reps, und unser Äquivalent die AFD fangen an zu hyperventilieren).
Die indigene Bevölkerung hat noch einen Anteil von 2%.
Trotzdem nicht ganz unwichtig.
Eine Harris könnte ähnlich wie Obama eine Motivation bewirken. Wobei sie lange nicht das Charisma von Obama hat. Aber an Aufgaben kann man wachsen.

Spiegel-Online

Mit POC sind alle jene gemeint die nicht weiß sind, allerdings nicht mit einer stigmatisierenden Absicht. Der Wiki-Artikel zum Begriff POC ordnet es ganz passend ein:

The term "person of color" (pl.: people of color or persons of color; abbreviated POC)[1] is primarily used to describe any person who is not considered "white".

https://en.wikipedia.org/wiki/Person_of_color

Vizepräsidentin Kamala Harris - Sie ist immer die Erste

Frankonius, Frankfurt, Samstag, 20.07.2024, 22:53 (vor 519 Tagen) @ Arox

Trump ist ein Rassist, ebenso große Teile seiner MAGA Bewegung - daran besteht nicht der geringste Zweifel. Es gibt ein paar Quoten-Nichtarier, ähnlich wie bei der AFD.
Aber das sind nur nützlich Idioten.
Jeder der Rassismus ablehnt, darf weder Trump noch die AFD wählen.
Und das sind sowohl in den USA als auch bei uns zum Glück die Mehrheit

Joe Bidens Gesundheitsakten weisen Lücken auf

micha87, bei Berlin, Samstag, 20.07.2024, 21:00 (vor 519 Tagen) @ Ulrich

Der Spiegel gestern hinter der Paywall:

https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/joe-biden-und-der-parkinson-verdacht-die-krankenakte-des-praesidenten-a-5dd0c51d-c541-461e-99fc-356a858ec107

Insbesondere hat man auf Untersuchungen zur Abklärung eines Parkinson-Verdachts verzichtet.

Dass Joe Biden steif und in kleinen Schritten geht ("stiffened gait"), wird in den ärztlichen Unterlagen "auf altersbedingte Abnutzungserscheinungen der Wirbelsäule sowie auf Knorpelschwund im Gelenk der linken Hüfte zurückgeführt.". Eine Abklärung auf Parkinson hat allerdings nie stattgefunden. Und das, obwohl es auch weitere Anhaltspunkte gibt, die auf so eine Erkrankung hinweisen.

Der Spiegel zitiert Professor Christoph Kleinschnitz, der in Essen die Klinik für Neurologie am Universitätsklinikum leitet:

"Ich halte es für sehr wahrscheinlich, dass Präsident Biden an einer neurodegenerativen Erkrankung aus dem Formenkreis Parkinson leidet ... Dafür sprechen die verlangsamte Motorik, die eingefrorene Mimik, die Gangstörung und seine wiederholten Stürze und die kognitive Beeinträchtigung."

Eine sichere Diagnose sei aus der Ferne allerdings nicht möglich.

"Auch, ob eher eine klassische Parkinson-Erkrankung vorliegt – bei ihr gehen insbesondere Dopamin produzierende Nervenzellen verloren – oder eine verwandte Sonderform, könne er ohne genauere Informationen und eigene Untersuchungen nicht sagen, so Kleinschnitz. Denkbar wäre zudem beispielsweise eine sogenannte progressive supranukleäre Blicklähmung, die zunehmend die willkürlichen Augenbewegungen beeinträchtigt. »Welche Form es auch immer ist«, so Kleinschnitz, »das Stadium ist ohne Zweifel fortgeschritten.«"

Die naheliegende Frage ist, wieso wurde Joe Biden nicht auf Parkinson untersucht? Weil man die Befürchtung hatte, man könne etwas finden?

Bei Joe Biden wurden eine Reihe von Erkrankungen festgestellt, die in dem Alter vermutlich nicht selten sind. Er nimmt ein Medikament gegen Vorhofflimmern des Herzens, Cholesterinsenker, Säureblocker gegen Reflux, trägt nachts eine Sauerstoffmaske gegen Atemaussetzer, etc.

In den Achtzigern musste er sich zudem zwei Gehirnoperationen unterziehen. Eine Hirnblutung wurde mittels Metallklammer gestoppt, zudem wurde ein Aneurysma vorsorglich operativ entfernt.

Erstaunlich wie viel über den Gesundheitszustand von Biden veröffentlicht wird. Das was Prof. Kleinschnitz da beschreibt scheint sehr schlüssig und selbst als Laie erkennt man Biden ist nicht mehr gesund und sollte keineswegs mehr so einen verantwortungsvollen Job innehaben.

Trump braucht sich vermutlich nur noch staatsmännisch zu geben und dann wird das im November sehr wahrscheinlich reichen. Die Demokraten werden sich den Vorwurf gefallen lassen müssen nicht gehandelt zu haben.

Joe Bidens Gesundheitsakten weisen Lücken auf

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Samstag, 20.07.2024, 12:33 (vor 519 Tagen) @ Ulrich

Der Spiegel gestern hinter der Paywall:

https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/joe-biden-und-der-parkinson-verdacht-die-krankenakte-des-praesidenten-a-5dd0c51d-c541-461e-99fc-356a858ec107

Insbesondere hat man auf Untersuchungen zur Abklärung eines Parkinson-Verdachts verzichtet.

Dass Joe Biden steif und in kleinen Schritten geht ("stiffened gait"), wird in den ärztlichen Unterlagen "auf altersbedingte Abnutzungserscheinungen der Wirbelsäule sowie auf Knorpelschwund im Gelenk der linken Hüfte zurückgeführt.". Eine Abklärung auf Parkinson hat allerdings nie stattgefunden. Und das, obwohl es auch weitere Anhaltspunkte gibt, die auf so eine Erkrankung hinweisen.

Der Spiegel zitiert Professor Christoph Kleinschnitz, der in Essen die Klinik für Neurologie am Universitätsklinikum leitet:

"Ich halte es für sehr wahrscheinlich, dass Präsident Biden an einer neurodegenerativen Erkrankung aus dem Formenkreis Parkinson leidet ... Dafür sprechen die verlangsamte Motorik, die eingefrorene Mimik, die Gangstörung und seine wiederholten Stürze und die kognitive Beeinträchtigung."

Eine sichere Diagnose sei aus der Ferne allerdings nicht möglich.

"Auch, ob eher eine klassische Parkinson-Erkrankung vorliegt – bei ihr gehen insbesondere Dopamin produzierende Nervenzellen verloren – oder eine verwandte Sonderform, könne er ohne genauere Informationen und eigene Untersuchungen nicht sagen, so Kleinschnitz. Denkbar wäre zudem beispielsweise eine sogenannte progressive supranukleäre Blicklähmung, die zunehmend die willkürlichen Augenbewegungen beeinträchtigt. »Welche Form es auch immer ist«, so Kleinschnitz, »das Stadium ist ohne Zweifel fortgeschritten.«"

Die naheliegende Frage ist, wieso wurde Joe Biden nicht auf Parkinson untersucht? Weil man die Befürchtung hatte, man könne etwas finden?

Bei Joe Biden wurden eine Reihe von Erkrankungen festgestellt, die in dem Alter vermutlich nicht selten sind. Er nimmt ein Medikament gegen Vorhofflimmern des Herzens, Cholesterinsenker, Säureblocker gegen Reflux, trägt nachts eine Sauerstoffmaske gegen Atemaussetzer, etc.

In den Achtzigern musste er sich zudem zwei Gehirnoperationen unterziehen. Eine Hirnblutung wurde mittels Metallklammer gestoppt, zudem wurde ein Aneurysma vorsorglich operativ entfernt.

Interessant ist aber im Zuge der Gesundheitsdebatte nun auch, wie auf einmal nach und nach hoch- bzw. höherrangige Dems mit "ich hab's schon länger gewusst"-Stories auftauchen, wo ihnen die Geldgeber wegrennen.
"Vor einigen Wochen" sei demnach dem Kongressmann Seth Moulton aufgefallen, dass Biden ihn offenbar nicht mehr erkannte.

https://thehill.com/homenews/4782550-democrat-biden-didnt-recognize-me/

Joe Bidens Gesundheitsakten weisen Lücken auf

Ulrich, Samstag, 20.07.2024, 12:39 (vor 519 Tagen) @ FourrierTrans

Interessant ist aber im Zuge der Gesundheitsdebatte nun auch, wie auf einmal nach und nach hoch- bzw. höherrangige Dems mit "ich hab's schon länger gewusst"-Stories auftauchen, wo ihnen die Geldgeber wegrennen.
"Vor einigen Wochen" sei demnach dem Kongressmann Seth Moulton aufgefallen, dass Biden ihn offenbar nicht mehr erkannte.

https://thehill.com/homenews/4782550-democrat-biden-didnt-recognize-me/

Bei so etwas sollte man aber nicht vergessen, dass ein Präsident mit einer sehr großen Zahl von Politikerinnen und Politikern zu tun hat. Alleine der Kongress hat schon 435 Mitglieder. Dazu kommen noch die Gouverneure von 50 Bundesstaaten, 100 Mitglieder im Senat, etc. Alle kennen den Präsidenten. Aber man darf nicht erwarten, dass ein Präsident alle sofort erkennt. Auch wenn der jünger als Joe Biden ist. Das Problem ist eher, dass jeder Aussetzer von Biden sofort die Erwartungen erfüllt.

Joe Bidens Gesundheitsakten weisen Lücken auf

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Samstag, 20.07.2024, 12:41 (vor 519 Tagen) @ Ulrich

Interessant ist aber im Zuge der Gesundheitsdebatte nun auch, wie auf einmal nach und nach hoch- bzw. höherrangige Dems mit "ich hab's schon länger gewusst"-Stories auftauchen, wo ihnen die Geldgeber wegrennen.
"Vor einigen Wochen" sei demnach dem Kongressmann Seth Moulton aufgefallen, dass Biden ihn offenbar nicht mehr erkannte.

https://thehill.com/homenews/4782550-democrat-biden-didnt-recognize-me/


Bei so etwas sollte man aber nicht vergessen, dass ein Präsident mit einer sehr großen Zahl von Politikerinnen und Politikern zu tun hat. Alleine der Kongress hat schon 435 Mitglieder. Dazu kommen noch die Gouverneure von 50 Bundesstaaten, 100 Mitglieder im Senat, etc. Alle kennen den Präsidenten. Aber man darf nicht erwarten, dass ein Präsident alle sofort erkennt. Auch wenn der jünger als Joe Biden ist. Das Problem ist eher, dass jeder Aussetzer von Biden sofort die Erwartungen erfüllt.

Das habe ich auch gedacht. Keine Ahnung, wie gut der Mann vernetzt ist, aber er ist halt auch nur ein Kongressmann von vielen.

Heritage Foundation bereitet Klagen vor, falls die Dems Biden als Kanddiaten ersetzen

Zoon, Samstag, 20.07.2024, 10:09 (vor 519 Tagen) @ Eisen

Wenn Joe Biden ersetzt wird, droht eine Lawine von Rechtsstreitigkeiten über die Dems hereinzubrechen:

  • Die GOP wird versuchen zu verhindern, dass der Ersatzkandidat für die Wahl im November in wichtigen Bundesstaaten (swing states, blue states) überhaupt auf den Stimmzettel kommt.
  • Sollte der Ersatzkandidat die Wahl im November gewinnen, wird die GOP den Sieg anfechten mit dem Argument, dass der Ersatzkandidat gar nicht hätte antreten dürfen.

https://www.foxnews.com/politics/heritage-working-election-legal-challenges-case-biden-pulled-from-dnc-nomination
https://www.rollingstone.com/politics/politics-features/heritage-foundation-biden-replace-1235053325/

Das alles mögen juristisch windige Klagen sein. Aber am Schluss wird der SCOTUS über diese entscheiden. Und man kann sich leicht vorstellen, dass es den sechs konservativen Richtern ein Herzensanliegen sein dürfte auf die Wahrung der innerparteilichen Demokratie ein Hohes Lied zu singen.

Bis du eigentlich ein Erbe von Bidens Vermögen?

Foreveralone, Dortmund, Samstag, 20.07.2024, 20:17 (vor 519 Tagen) @ Zoon

Wenn man schon fleißig jeden dritten User als Putinknecht bezeichnen darf, was bis du dann in Bezug auf sleepy joe?

Bis du eigentlich ein Erbe von Bidens Vermögen?

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Samstag, 20.07.2024, 20:59 (vor 519 Tagen) @ Foreveralone

Wenn man schon fleißig jeden dritten User als Putinknecht bezeichnen darf, was bis du dann in Bezug auf sleepy joe?

Hey, lass den armen Zoon in Ruhe. Putinknechte verteile ich hier!

Bis du eigentlich ein Erbe von Bidens Vermögen?

Zoon, Samstag, 20.07.2024, 20:51 (vor 519 Tagen) @ Foreveralone

Wenn man schon fleißig jeden dritten User als Putinknecht bezeichnen darf, was bis du dann in Bezug auf sleepy joe?

Tu mir ein Gefallen und suche negative Selbstbezeichnungen für Dich selbst. Puh, ist diese Frage aber so etwas von eklig.

Bis du eigentlich ein Erbe von Bidens Vermögen?

Foreveralone, Dortmund, Samstag, 20.07.2024, 21:26 (vor 519 Tagen) @ Zoon

Wenn man schon fleißig jeden dritten User als Putinknecht bezeichnen darf, was bis du dann in Bezug auf sleepy joe?

Tu mir ein Gefallen und suche negative Selbstbezeichnungen für Dich selbst. Puh, ist diese Frage aber so etwas von eklig.

Ist sicherlich bewusst überspitzt formuliert, aber deine defense force und Hartnäckigkeit bei diesen Thema ist schon bemerkenswert.

Bis du eigentlich ein Erbe von Bidens Vermögen?

Schnippelbohne, Bauernland, Samstag, 20.07.2024, 22:21 (vor 519 Tagen) @ Foreveralone

Er bringt mit die fundiertesten Beiträge über das Geschehen in den USA. Weiß nicht, was du da hineindeutest.

Heritage Foundation bereitet Klagen vor, falls die Dems Biden als Kanddiaten ersetzen

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Samstag, 20.07.2024, 11:53 (vor 519 Tagen) @ Zoon
bearbeitet von FourrierTrans, Samstag, 20.07.2024, 11:57

Wenn Joe Biden ersetzt wird, droht eine Lawine von Rechtsstreitigkeiten über die Dems hereinzubrechen:

  • Die GOP wird versuchen zu verhindern, dass der Ersatzkandidat für die Wahl im November in wichtigen Bundesstaaten (swing states, blue states) überhaupt auf den Stimmzettel kommt.
  • Sollte der Ersatzkandidat die Wahl im November gewinnen, wird die GOP den Sieg anfechten mit dem Argument, dass der Ersatzkandidat gar nicht hätte antreten dürfen.

https://www.foxnews.com/politics/heritage-working-election-legal-challenges-case-biden-pulled-from-dnc-nomination
https://www.rollingstone.com/politics/politics-features/heritage-foundation-biden-replace-1235053325/

Das alles mögen juristisch windige Klagen sein. Aber am Schluss wird der SCOTUS über diese entscheiden. Und man kann sich leicht vorstellen, dass es den sechs konservativen Richtern ein Herzensanliegen sein dürfte auf die Wahrung der innerparteilichen Demokratie ein Hohes Lied zu singen.

Im Grunde steht in den Artikeln relativ eindeutig, dass die Klagen aussichtslos sind.
"Election experts question whether the Heritage Foundation effort would work. “I don’t put any credence into it,” Rick Hasen, director of the Safeguarding Democracy Project At UCLA’s Law School, wrote on Wednesday."

"Edward Foley, who directs the election law program at the Ohio State University, tells Rolling Stone: “As long as we are talking about Biden dropping out before the convention, I can’t see any legal obstacle to the Democrats choosing any other alternative nominee that they wish, whether [Vice President Kamala] Harris or someone else. State law puts on the ballot whomever the party chooses as its nominee at its convention.”

Weiter unten steht auch, dass es den Antreibern dieser theoretisch denkbaren Klagen nur darum ginge, die Demokraten während des Wahlkampfs zusätzlich zu beschäftigen.
Das mit dem SCOTUS ist wohl eher eine Erfindung von dir.

Heritage Foundation bereitet Klagen vor, falls die Dems Biden als Kanddiaten ersetzen

Ulrich, Samstag, 20.07.2024, 12:04 (vor 519 Tagen) @ FourrierTrans

Im Grunde steht in den Artikeln relativ eindeutig, dass die Klagen aussichtslos sind.
"Election experts question whether the Heritage Foundation effort would work. “I don’t put any credence into it,” Rick Hasen, director of the Safeguarding Democracy Project At UCLA’s Law School, wrote on Wednesday."

"Edward Foley, who directs the election law program at the Ohio State University, tells Rolling Stone: “As long as we are talking about Biden dropping out before the convention, I can’t see any legal obstacle to the Democrats choosing any other alternative nominee that they wish, whether [Vice President Kamala] Harris or someone else. State law puts on the ballot whomever the party chooses as its nominee at its convention.”

Wie viele Klagen hat noch mal Donald Trump eingereicht, um Teilergebnisse der Präsidentschaftswahlen 2020 "kassieren" zu lassen? Und wie viele davon hat er gewonnen?

Klagen einzureichen ist einfach, Urteile zu seinen Gunsten zu erreichen ist deutlich schwieriger.

Heritage Foundation bereitet Klagen vor, falls die Dems Biden als Kanddiaten ersetzen

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Samstag, 20.07.2024, 12:23 (vor 519 Tagen) @ Ulrich

Im Grunde steht in den Artikeln relativ eindeutig, dass die Klagen aussichtslos sind.
"Election experts question whether the Heritage Foundation effort would work. “I don’t put any credence into it,” Rick Hasen, director of the Safeguarding Democracy Project At UCLA’s Law School, wrote on Wednesday."

"Edward Foley, who directs the election law program at the Ohio State University, tells Rolling Stone: “As long as we are talking about Biden dropping out before the convention, I can’t see any legal obstacle to the Democrats choosing any other alternative nominee that they wish, whether [Vice President Kamala] Harris or someone else. State law puts on the ballot whomever the party chooses as its nominee at its convention.”


Wie viele Klagen hat noch mal Donald Trump eingereicht, um Teilergebnisse der Präsidentschaftswahlen 2020 "kassieren" zu lassen? Und wie viele davon hat er gewonnen?

Klagen einzureichen ist einfach, Urteile zu seinen Gunsten zu erreichen ist deutlich schwieriger.

Würden die nicht bei dem Thema erst einmal bei den District und State Courts behandelt?

Heritage Foundation bereitet Klagen vor, falls die Dems Biden als Kanddiaten ersetzen

Ulrich, Samstag, 20.07.2024, 12:26 (vor 519 Tagen) @ FourrierTrans

Im Grunde steht in den Artikeln relativ eindeutig, dass die Klagen aussichtslos sind.
"Election experts question whether the Heritage Foundation effort would work. “I don’t put any credence into it,” Rick Hasen, director of the Safeguarding Democracy Project At UCLA’s Law School, wrote on Wednesday."

"Edward Foley, who directs the election law program at the Ohio State University, tells Rolling Stone: “As long as we are talking about Biden dropping out before the convention, I can’t see any legal obstacle to the Democrats choosing any other alternative nominee that they wish, whether [Vice President Kamala] Harris or someone else. State law puts on the ballot whomever the party chooses as its nominee at its convention.”


Wie viele Klagen hat noch mal Donald Trump eingereicht, um Teilergebnisse der Präsidentschaftswahlen 2020 "kassieren" zu lassen? Und wie viele davon hat er gewonnen?

Klagen einzureichen ist einfach, Urteile zu seinen Gunsten zu erreichen ist deutlich schwieriger.


Würden die nicht bei dem Thema erst einmal bei den District und State Courts behandelt?

Dazu kenne ich das Rechtssystem der USA zu wenig, um dies beantworten zu können. Ich würde aber vermuten, dass man "unten" anfangen müsste. Zumindest war das bei Trumps Klagen jeweils der Fall.

Heritage Foundation bereitet Klagen vor, falls die Dems Biden als Kanddiaten ersetzen

Zoon, Samstag, 20.07.2024, 11:55 (vor 519 Tagen) @ FourrierTrans

Wenn Joe Biden ersetzt wird, droht eine Lawine von Rechtsstreitigkeiten über die Dems hereinzubrechen:

  • Die GOP wird versuchen zu verhindern, dass der Ersatzkandidat für die Wahl im November in wichtigen Bundesstaaten (swing states, blue states) überhaupt auf den Stimmzettel kommt.
  • Sollte der Ersatzkandidat die Wahl im November gewinnen, wird die GOP den Sieg anfechten mit dem Argument, dass der Ersatzkandidat gar nicht hätte antreten dürfen.

https://www.foxnews.com/politics/heritage-working-election-legal-challenges-case-biden-pulled-from-dnc-nomination
https://www.rollingstone.com/politics/politics-features/heritage-foundation-biden-replace-1235053325/

Das alles mögen juristisch windige Klagen sein. Aber am Schluss wird der SCOTUS über diese entscheiden. Und man kann sich leicht vorstellen, dass es den sechs konservativen Richtern ein Herzensanliegen sein dürfte auf die Wahrung der innerparteilichen Demokratie ein Hohes Lied zu singen.


Im Grunde steht in den Artikel relativ eindeutig, dass die Klagen aussichtslos sind.
"Election experts question whether the Heritage Foundation effort would work. “I don’t put any credence into it,” Rick Hasen, director of the Safeguarding Democracy Project At UCLA’s Law School, wrote on Wednesday."

"Edward Foley, who directs the election law program at the Ohio State University, tells Rolling Stone: “As long as we are talking about Biden dropping out before the convention, I can’t see any legal obstacle to the Democrats choosing any other alternative nominee that they wish, whether [Vice President Kamala] Harris or someone else. State law puts on the ballot whomever the party chooses as its nominee at its convention.”

Weiter unten steht auch, dass es den Antreibern dieser theoretisch denkbaren Klagen nur darum ginge, die Demokraten während des Wahlkampfs zusätzlich zu beschäftigen.

Da steht aber auch, dass es darum geht, den Dems den Ersetzungsprozess zu erschweren, so dass sie es vermasseln und wenn sie es vermasseln, wo würden die Kläger das dann geltend machen???

Heritage Foundation bereitet Klagen vor, falls die Dems Biden als Kanddiaten ersetzen

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Samstag, 20.07.2024, 12:24 (vor 519 Tagen) @ Zoon

Wenn Joe Biden ersetzt wird, droht eine Lawine von Rechtsstreitigkeiten über die Dems hereinzubrechen:

  • Die GOP wird versuchen zu verhindern, dass der Ersatzkandidat für die Wahl im November in wichtigen Bundesstaaten (swing states, blue states) überhaupt auf den Stimmzettel kommt.
  • Sollte der Ersatzkandidat die Wahl im November gewinnen, wird die GOP den Sieg anfechten mit dem Argument, dass der Ersatzkandidat gar nicht hätte antreten dürfen.

https://www.foxnews.com/politics/heritage-working-election-legal-challenges-case-biden-pulled-from-dnc-nomination
https://www.rollingstone.com/politics/politics-features/heritage-foundation-biden-replace-1235053325/

Das alles mögen juristisch windige Klagen sein. Aber am Schluss wird der SCOTUS über diese entscheiden. Und man kann sich leicht vorstellen, dass es den sechs konservativen Richtern ein Herzensanliegen sein dürfte auf die Wahrung der innerparteilichen Demokratie ein Hohes Lied zu singen.


Im Grunde steht in den Artikel relativ eindeutig, dass die Klagen aussichtslos sind.
"Election experts question whether the Heritage Foundation effort would work. “I don’t put any credence into it,” Rick Hasen, director of the Safeguarding Democracy Project At UCLA’s Law School, wrote on Wednesday."

"Edward Foley, who directs the election law program at the Ohio State University, tells Rolling Stone: “As long as we are talking about Biden dropping out before the convention, I can’t see any legal obstacle to the Democrats choosing any other alternative nominee that they wish, whether [Vice President Kamala] Harris or someone else. State law puts on the ballot whomever the party chooses as its nominee at its convention.”

Weiter unten steht auch, dass es den Antreibern dieser theoretisch denkbaren Klagen nur darum ginge, die Demokraten während des Wahlkampfs zusätzlich zu beschäftigen.

Da steht aber auch, dass es darum geht, den Dems den Ersetzungsprozess zu erschweren, so dass sie es vermasseln und wenn sie es vermasseln, wo würden die Kläger das dann geltend machen???

Erst einmal bei den State Courts, wäre meine Vermutung.

Heritage Foundation bereitet Klagen vor, falls die Dems Biden als Kanddiaten ersetzen

Zoon, Samstag, 20.07.2024, 12:35 (vor 519 Tagen) @ FourrierTrans

Erst einmal bei den State Courts, wäre meine Vermutung.

Wie das läuft weiß man doch aus den Prozessen die geführt wurden, um zu verhindern, dass der "aufständige" Trump bei den Vorwahlen auf die Stimmzettel kommt. Zuerst entscheiden die Gerichte der Bundesstaaten und dann ggf. der SCOTUS.

Heritage Foundation bereitet Klagen vor, falls die Dems Biden als Kanddiaten ersetzen

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Samstag, 20.07.2024, 12:39 (vor 519 Tagen) @ Zoon

Erst einmal bei den State Courts, wäre meine Vermutung.

Wie das läuft weiß man doch aus den Prozessen die geführt wurden, um zu verhindern, dass der "aufständige" Trump bei den Vorwahlen auf die Stimmzettel kommt. Zuerst entscheiden die Gerichte der Bundesstaaten und dann ggf. der SCOTUS.

Mit dem Unterschied, dass Trump aber wollte und verhindert werden sollte, also quasi eine Streichung des Kandidaten gegen seinen Willen.

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Zoon, Samstag, 20.07.2024, 12:41 (vor 519 Tagen) @ FourrierTrans

Das ändert an der Zuständigkeit der Gerichte nichts.

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FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Samstag, 20.07.2024, 12:50 (vor 519 Tagen) @ Zoon

Das ändert an der Zuständigkeit der Gerichte nichts.

Zuständig waren bei der Causa Trump ja auch die States Courts im ersten Schritt und die würden den Fall bei Biden jetzt vermutlich durchwinken. Dass es danach zum Supreme Court ging, kam ja auf Initiative vom Beklagten selbst, zwecks Einspruch. Keine Ahnung, ob auch eine dritte Partei dann in Einspruch gehen kann, also beispielsweise die Heritage Foundation.

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Zoon, Samstag, 20.07.2024, 13:03 (vor 519 Tagen) @ FourrierTrans

Zuständig waren bei der Causa Trump ja auch die States Courts im ersten Schritt und die würden den Fall bei Biden jetzt vermutlich durchwinken. Dass es danach zum Supreme Court ging, kam ja auf Initiative vom Beklagten selbst, zwecks Einspruch. Keine Ahnung, ob auch eine dritte Partei dann in Einspruch gehen kann, also beispielsweise die Heritage Foundation.

States Courts, States Supreme Courts, SCOTUS

Folgendes Szenario:

Texas lehnt Zulassung von Ersatzkandidat ab. Ersatzkandidat klagt hiergegen. Texanisches Höchstgericht weist Klage ab. Aus Texas kamen in den letzten Jahren leider viele verrückte Entscheidungen.

Trump klagt gegen Zulassung von Ersatzkandidaten in swing state bzw. dortige Behörde lässt Ersatzkandidat nicht zu. Möglicherweise benötigt man auch einen demokratischen Strohmann. Supreme Court entscheidet zu Gunsten des Ersatzkandidaten. Hiergegen wird SCOTUS angerufen, da es ja die gegenteilige Entscheidung aus Texas gibt und die Sache einheitlich geklärt werden sollte.

So könnte die Sache zum SCOTUS kommen.

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Ulrich, Samstag, 20.07.2024, 10:27 (vor 519 Tagen) @ Zoon

Wenn Joe Biden ersetzt wird, droht eine Lawine von Rechtsstreitigkeiten über die Dems hereinzubrechen:

  • Die GOP wird versuchen zu verhindern, dass der Ersatzkandidat für die Wahl im November in wichtigen Bundesstaaten (swing states, blue states) überhaupt auf den Stimmzettel kommt.
  • Sollte der Ersatzkandidat die Wahl im November gewinnen, wird die GOP den Sieg anfechten mit dem Argument, dass der Ersatzkandidat gar nicht hätte antreten dürfen.

https://www.foxnews.com/politics/heritage-working-election-legal-challenges-case-biden-pulled-from-dnc-nomination
https://www.rollingstone.com/politics/politics-features/heritage-foundation-biden-replace-1235053325/

Das alles mögen juristisch windige Klagen sein. Aber am Schluss wird der SCOTUS über diese entscheiden. Und man kann sich leicht vorstellen, dass es den sechs konservativen Richtern ein Herzensanliegen sein dürfte auf die Wahrung der innerparteilichen Demokratie ein Hohes Lied zu singen.

Mit Verlaub, das ist kompletter Bullshit, falls Joe Biden freiwillig zurückzieht und durch Kamala Harris ersetzt wird, die zusammen mit Biden bei den Vorwahlen angetreten ist.

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markus, Samstag, 20.07.2024, 11:28 (vor 519 Tagen) @ Ulrich

Wenn Joe Biden ersetzt wird, droht eine Lawine von Rechtsstreitigkeiten über die Dems hereinzubrechen:

  • Die GOP wird versuchen zu verhindern, dass der Ersatzkandidat für die Wahl im November in wichtigen Bundesstaaten (swing states, blue states) überhaupt auf den Stimmzettel kommt.
  • Sollte der Ersatzkandidat die Wahl im November gewinnen, wird die GOP den Sieg anfechten mit dem Argument, dass der Ersatzkandidat gar nicht hätte antreten dürfen.

https://www.foxnews.com/politics/heritage-working-election-legal-challenges-case-biden-pulled-from-dnc-nomination
https://www.rollingstone.com/politics/politics-features/heritage-foundation-biden-replace-1235053325/

Das alles mögen juristisch windige Klagen sein. Aber am Schluss wird der SCOTUS über diese entscheiden. Und man kann sich leicht vorstellen, dass es den sechs konservativen Richtern ein Herzensanliegen sein dürfte auf die Wahrung der innerparteilichen Demokratie ein Hohes Lied zu singen.


Mit Verlaub, das ist kompletter Bullshit, falls Joe Biden freiwillig zurückzieht und durch Kamala Harris ersetzt wird, die zusammen mit Biden bei den Vorwahlen angetreten ist.

Man wird unterscheiden müssen. Wenn er freiwillig zurückzieht, dürfte das unproblematisch sein. Wenn aber die Delegierten ihm einfach nicht die Stimmen geben, obwohl er die Vorwahlen und damit auch die Delegiertenstimmen gewonnen hat, dann wird das ein Problem sein.

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Zoon, Samstag, 20.07.2024, 11:34 (vor 519 Tagen) @ markus

Es geht um das Merkmal "freiwillig". Eigentlich würde ich sagen, es ist immer freiwillig, wenn nicht einer mit der Waffe neben ihm steht und ihn zwingt, die Rücktrittserklärung abzugeben. Aber die Frage ist halt, wie dies der SCOTUS beurteilen wird. Wenn der den Freiwilligkeitsbegriff enger fasst und unfreiwillig schon dann bejaht, wenn unangemessen Druck ausgeübt wird, könnte er dann zu dem Ergebnis kommen, dass der Rücktritt unfreiwillig war.

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Ulrich, Samstag, 20.07.2024, 11:33 (vor 519 Tagen) @ markus

Man wird unterscheiden müssen. Wenn er freiwillig zurückzieht, dürfte das unproblematisch sein. Wenn aber die Delegierten ihm einfach nicht die Stimmen geben, obwohl er die Vorwahlen und damit auch die Delegiertenstimmen gewonnen hat, dann wird das ein Problem sein.

Dass jemand auf dem Convent gegen Biden antritt und gewinnt, ist kein realistisches Szenario. Entweder Biden zieht vorher zurück, oder er wird formell zum Präsidentschaftskandidaten gewählt.

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DieRoteKarteZahlIch, UK, Samstag, 20.07.2024, 12:02 (vor 519 Tagen) @ Ulrich

So wird es sein. Im Übrigen wird das Resultat ohnehin juristisch angefochten werden, da wenn Gott nicht gewinnt, muss ja wie schon 2020 manipuliert worden sein.. Denke aber nicht, dass ein Supreme Court willkürlich urteilen würde.

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Zoon, Samstag, 20.07.2024, 10:41 (vor 519 Tagen) @ Ulrich

Mit Verlaub, das ist kompletter Bullshit, falls Joe Biden freiwillig zurückzieht und durch Kamala Harris ersetzt wird, die zusammen mit Biden bei den Vorwahlen angetreten ist.

Du schlägst wahrscheinlich auch den Klavierspieler, wenn Dir die Musik nicht gefällt.

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Ulrich, Samstag, 20.07.2024, 11:05 (vor 519 Tagen) @ Zoon

Mit Verlaub, das ist kompletter Bullshit, falls Joe Biden freiwillig zurückzieht und durch Kamala Harris ersetzt wird, die zusammen mit Biden bei den Vorwahlen angetreten ist.

Du schlägst wahrscheinlich auch den Klavierspieler, wenn Dir die Musik nicht gefällt.

Und Du verbreitest jeden Unfug.

Joe Biden ist der absolute Wunschkandidat der Republikaner. Deren größte Sorge ist aktuell, dass er seine Kandidatur zurückzieht. Und in dem Augenblick, in dem er zurückzieht, steht er beim Wahlkongress der Demokraten nicht mehr zur Verfügung. Kamala Harris wäre dann die legitime Kandidatin.

Was wäre gewesen, wenn Donald Trump vor einigen Tagen erschossen worden wäre? Hätten dann die Republikaner gar nicht mehr antreten dürfen? Anders als Biden hatte Trump im Vorwahlkampf keinen Vizepräsidentenkandidaten.

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Zoon, Samstag, 20.07.2024, 11:17 (vor 519 Tagen) @ Ulrich

Mit Verlaub, das ist kompletter Bullshit, falls Joe Biden freiwillig zurückzieht und durch Kamala Harris ersetzt wird, die zusammen mit Biden bei den Vorwahlen angetreten ist.

Du schlägst wahrscheinlich auch den Klavierspieler, wenn Dir die Musik nicht gefällt.


Und Du verbreitest jeden Unfug.

Joe Biden ist der absolute Wunschkandidat der Republikaner. Deren größte Sorge ist aktuell, dass er seine Kandidatur zurückzieht. Und in dem Augenblick, in dem er zurückzieht, steht er beim Wahlkongress der Demokraten nicht mehr zur Verfügung. Kamala Harris wäre dann die legitime Kandidatin.

Diese Klagen werden vorbereitet. Wenn Dir die Berichte hierüber nicht gefallen, musst Du sie ja nicht lesen. Ob diese Erfolg haben werden, werden wir möglicherweise nie erfahren (wenn Biden nicht zurücktritt oder diese gar nicht erhoben werden) oder Ende 2024 erfahren. Aber das Risiko besteht, insb. wenn der in den Vorwahlen gewählte Kandidat aus seiner Kandidatur gedrängt wird.

Was wäre gewesen, wenn Donald Trump vor einigen Tagen erschossen worden wäre? Hätten dann die Republikaner gar nicht mehr antreten dürfen? Anders als Biden hatte Trump im Vorwahlkampf keinen Vizepräsidentenkandidaten.

Was genau ist Dein Argument? Dass der SCOTUS seine Rechtsprechung nach allen Seiten fair und angemessen ausüben wird? Ist es das???
Abgesehen davon reden wir hier über ein Land, in dem es sogar schon vorgekommen ist, dass auf dem Stimmzettel Tote gewählt werden konnten.

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DieRoteKarteZahlIch, UK, Samstag, 20.07.2024, 12:09 (vor 519 Tagen) @ Zoon

Abgesehen davon reden wir hier über ein Land, in dem es sogar schon vorgekommen ist, dass auf dem Stimmzettel Tote gewählt werden konnten.

Folgerichtig kann Biden dann durch Roosevelt ersetzt werden!

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Zoon, Samstag, 20.07.2024, 12:13 (vor 519 Tagen) @ DieRoteKarteZahlIch

Nö. Der war zum Zeitpunkt der Vorwahlen schon tot.

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pactum Trotmundense, Syburg, Samstag, 20.07.2024, 10:45 (vor 519 Tagen) @ Zoon

Du schlägst wahrscheinlich auch den Klavierspieler, wenn Dir die Musik nicht gefällt.

So will es das Gesetz!

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Gargamel09, Samstag, 20.07.2024, 10:12 (vor 519 Tagen) @ Zoon

Wenn Joe Biden ersetzt wird, droht eine Lawine von Rechtsstreitigkeiten über die Dems hereinzubrechen:

  • Die GOP wird versuchen zu verhindern, dass der Ersatzkandidat für die Wahl im November in wichtigen Bundesstaaten (swing states, blue states) überhaupt auf den Stimmzettel kommt.
  • Sollte der Ersatzkandidat die Wahl im November gewinnen, wird die GOP den Sieg anfechten mit dem Argument, dass der Ersatzkandidat gar nicht hätte antreten dürfen.

https://www.foxnews.com/politics/heritage-working-election-legal-challenges-case-biden-pulled-from-dnc-nomination
https://www.rollingstone.com/politics/politics-features/heritage-foundation-biden-replace-1235053325/

Das alles mögen juristisch windige Klagen sein. Aber am Schluss wird der SCOTUS über diese entscheiden. Und man kann sich leicht vorstellen, dass es den sechs konservativen Richtern ein Herzensanliegen sein dürfte auf die Wahrung der innerparteilichen Demokratie ein Hohes Lied zu singen.

Wenn 60-70 Mio für wen auch immer abgestimmt haben, wird der (republikanisch dominierte) SC das nicht kippen, dann kommt es zum Bürgerkrieg, nur von der anderen Seite. Klagen kann jeder, wie Trump 2020 und 21, hat der damalige 6:3 SC auch nicht zugelassen. Die traue sich zwar viel und das zu Gunsten der GOP/Trump, aber man muss nun nicht mit allem rechnen.

btw... Harris wäre gar keine Ersatzkandidatin, die steht bereits mit zur Wahl...

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Zoon, Samstag, 20.07.2024, 10:39 (vor 519 Tagen) @ Gargamel09

Wenn Joe Biden ersetzt wird, droht eine Lawine von Rechtsstreitigkeiten über die Dems hereinzubrechen:

  • Die GOP wird versuchen zu verhindern, dass der Ersatzkandidat für die Wahl im November in wichtigen Bundesstaaten (swing states, blue states) überhaupt auf den Stimmzettel kommt.
  • Sollte der Ersatzkandidat die Wahl im November gewinnen, wird die GOP den Sieg anfechten mit dem Argument, dass der Ersatzkandidat gar nicht hätte antreten dürfen.

https://www.foxnews.com/politics/heritage-working-election-legal-challenges-case-biden-pulled-from-dnc-nomination
https://www.rollingstone.com/politics/politics-features/heritage-foundation-biden-replace-1235053325/

Das alles mögen juristisch windige Klagen sein. Aber am Schluss wird der SCOTUS über diese entscheiden. Und man kann sich leicht vorstellen, dass es den sechs konservativen Richtern ein Herzensanliegen sein dürfte auf die Wahrung der innerparteilichen Demokratie ein Hohes Lied zu singen.


Wenn 60-70 Mio für wen auch immer abgestimmt haben, wird der (republikanisch dominierte) SC das nicht kippen, dann kommt es zum Bürgerkrieg, nur von der anderen Seite. Klagen kann jeder, wie Trump 2020 und 21, hat der damalige 6:3 SC auch nicht zugelassen. Die traue sich zwar viel und das zu Gunsten der GOP/Trump, aber man muss nun nicht mit allem rechnen.

btw... Harris wäre gar keine Ersatzkandidatin, die steht bereits mit zur Wahl...

Das weiß man doch erst, wenn all diese Prozesse abgeschlossen sind.

Erinnerst Du Dich an Bush vs Gore?

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simie, Krefeld, Samstag, 20.07.2024, 11:02 (vor 519 Tagen) @ Zoon


Erinnerst Du Dich an Bush vs Gore?

Wenn man damals gehört hätte, dass das nur ein kleines Vorgeplänkel bezüglich der Entwicklung des politischen Umfelds in den USA war, hätte man es nicht geglaubt. Schon traurig, was man für eine Entwicklung sehen muss. Nicht nur in den USA, dort aber noch ausgeprägter als in vielen anderen westlichen Ländern.
Und ich fürchte fast, dass wir den Endpunkt der Polarisierung noch gar nicht gesehen haben.

Nächster Top-Demokrat: Joe Biden legt Joe Biden Rückzug nahe

markus, Freitag, 19.07.2024, 17:50 (vor 520 Tagen) @ Eisen

Was zum schmunzeln :-)

"Ich liebe Joe", sagte Biden Insidern zufolge. "Er hat so viel für dieses Land erreicht und ist ein amerikanischer Held. Aber er muss auch einsehen, wann der Zeitpunkt erreicht ist, dass es gesundheitlich einfach nicht mehr weitergeht."

https://www.der-postillon.com/2024/07/biden-legt-biden-rueckzug-nahe.html

Trump-Attentäter hat auch Informationen über Biden und andere Politiker gesammelt

Ulrich, Freitag, 19.07.2024, 17:45 (vor 520 Tagen) @ Eisen

Suche nach Motiv - FBI findet Fotos von Biden auf Smartphone des Trump-Attentäters (Spiegel)

"Wie die Nachrichtenagentur Associated Press aus Ermittlerkreisen erfuhr, hat sich der Täter augenscheinlich nicht nur auf Trump konzentriert. Auf dem Smartphone fanden sich auch Bilder von US-Präsident Joe Biden, dazu auch Bilder von US-Justizminister Merrick Garland und FBI-Direktor Christopher Wray. Die Daten zeigen demnach auch, dass Crooks nicht nur zu den Wahlkampfauftritten von Donald Trump recherchierte, sondern sich auch erkundigte, wo und wann die Demokraten ihren Präsidentschaftskandidaten küren."

Das lässt mich vermuten, dass die Entscheidung für Donald Trump als Opfer eventuell nur deshalb gefallen sein könnte, weil der einen Wahlkampfauftritt auf freiem Feld in der Nähe des Wohnorts des Täters hatte.

Zudem suchte der Täter im Netz nach Informationen über depressive Erkrankungen. Eventuell weil er meinte, selbst betroffen zu sein?

US-Umfragenexperte Wassermann: "Panik bei den Demokraten ist angebracht"

Ulrich, Freitag, 19.07.2024, 16:12 (vor 520 Tagen) @ Eisen

Der Spiegel hat den Umfrageexperten David Wasserman interviewt. Sehr interessant, aber leider hinter der Paywall.

https://www.spiegel.de/ausland/joe-biden-umfrageexperte-david-wasserman-zur-us-wahl-die-panik-bei-den-demokraten-ist-angebracht-a-581cc7bc-b47a-4add-95de-907...

Er hält die Wahl nicht für entschieden, dafür ist noch zu viel Zeit bis zum Wahltag. Aber er sieht Donald Trump im Moment ganz deutlich als Favoriten.

Die Panik bei den Demokraten hält er für angebracht. Obwohl die Demokraten bisher deutlich mehr Spots, etc. geschaltet haben, liegt Trump vorne. Den Vorsprung hat er nach dem Fernsehduell leicht ausbauen können, die Umfragen haben sich um zwei bis drei Prozent in Richtung Donald Trump verschoben. Insbesondere haben sich die Umfragen auch in den sechs wichtigsten Swing States für Biden verschlechtert. Und jetzt sammelt Trump viel Geld bei Großspendern ein, das wird sich auch in den Ausgaben für Werbung niederschlagen.

Die Aussagen von Biden und seinem Team, die Prognosezahlen seien falsch hält Wassermann für nicht haltbar.

Kamala Harris steht aktuell in den Umfragen nur geringfügig besser da als Joe Biden. Aber das grundsätzliche Problem ist, dass Joe Biden voll und ganz im Fokus steht. Alles dreht sich um seinen Zustand, um seine Altersschwäche.

Für die demokratischen Kandidaten für Repräsentantenhaus und Senat ist Joe Biden laut Umfragezahlen nicht direkt eine Belastung, aber die Demokraten könnten wegen einer niedrigeren Wahlbeteiligung ihrer Anhänger verlieren.

Wassermann spricht nicht direkt an, dass Joe Biden zurückziehen müsste, aber dieser Gedanke schimmert durch das komplette Interview. Nur ohne Biden kann man im Wahlkampf angreifen und eine klare Anti-Trump-Botschaft herüberbringen.

Kommenden Dienstag oder Mittwoch wird neuer Dem-Kandidat verkündet

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Samstag, 20.07.2024, 10:01 (vor 519 Tagen) @ Ulrich

die Washingtoner Spatzen pfeiffen es bereits von den Dächern.

Kommenden Dienstag oder Mittwoch wird neuer Dem-Kandidat verkündet

Ulrich, Samstag, 20.07.2024, 10:08 (vor 519 Tagen) @ FourrierTrans

die Washingtoner Spatzen pfeiffen es bereits von den Dächern.

Es wäre das beste. Allerdings gibt es seit längerem sehr unterschiedliche Meldungen, und das hat sich bis zuletzt nicht geändert.

Kommenden Dienstag oder Mittwoch wird neuer Dem-Kandidat verkündet

markus, Samstag, 20.07.2024, 11:05 (vor 519 Tagen) @ Ulrich

die Washingtoner Spatzen pfeiffen es bereits von den Dächern.


Es wäre das beste. Allerdings gibt es seit längerem sehr unterschiedliche Meldungen, und das hat sich bis zuletzt nicht geändert.

Ein Tausch ist aber auch nicht ohne Risiko. Dann wird das Pro Biden Lager stunk machen. So eine Zerreißprobe ist nicht einfach durchzuhalten. Man hat jetzt auch nicht mehr zwei Jahre Zeit, um die Wogen wieder zu glätten. Ein neuer Kandidat müsste sich innerhalb von nur vier Monaten bei den Wählern bekannt machen. Man müsste ihn in der Öffentlichkeit in kurzer Zeit als glaubhaften Gegenkandidaten zu Trump aufbauen. Wie soll das gelingen?

Wie auch immer: Die Demokraten werden zeitnah eine Entscheidung treffen müssen. Wenn Biden bleiben sollte, werden sie geschlossen hinter ihm stehen müssen. Wenn sie sich weiterhin intern selbst zerlegen und die Diskussion nicht beendet werden, werden sie die Wahl verlieren.

Kommenden Dienstag oder Mittwoch wird neuer Dem-Kandidat verkündet

Ulrich, Samstag, 20.07.2024, 11:12 (vor 519 Tagen) @ markus

die Washingtoner Spatzen pfeiffen es bereits von den Dächern.


Es wäre das beste. Allerdings gibt es seit längerem sehr unterschiedliche Meldungen, und das hat sich bis zuletzt nicht geändert.


Ein Tausch ist aber auch nicht ohne Risiko. Dann wird das Pro Biden Lager stunk machen. So eine Zerreißprobe ist nicht einfach durchzuhalten. Man hat jetzt auch nicht mehr zwei Jahre Zeit, um die Wogen wieder zu glätten. Ein neuer Kandidat müsste sich innerhalb von nur vier Monaten bei den Wählern bekannt machen. Man müsste ihn in der Öffentlichkeit in kurzer Zeit als glaubhaften Gegenkandidaten zu Trump aufbauen. Wie soll das gelingen?

Es wird auf Kamala Harris hinaus laufen. Und die ist Teil des Biden-Lagers.

So gut wie allen bei den Demokraten ist klar, dass man mit Joe Biden die Wahl krachend verlieren wird. Bis zum Wahltag wird sich alles nur um Bidens Gesundheitszustand, um die letzten Aussetzer, Versprecher, Stolperer gehen. Und wenn es ganz schlimm käme, würde er sich vor der Wahl noch irgend einen Knochen brechen.

Falls Joe Biden den Weg frei macht, wird es ein riesiges Aufatmen in der Partei geben. Man wird alles tun, um Biden in den letzten Monaten seiner Präsidentschaft einen ehrenvollen Abschied zu bereiten. Und die Konkurrentinnen und Konkurrenten von Kamala Harris werden klug genug sein, ihr den Weg freizumachen.


Wie auch immer: Die Demokraten werden zeitnah eine Entscheidung treffen müssen. Wenn Biden bleiben sollte, werden sie geschlossen hinter ihm stehen müssen. Wenn sie sich weiterhin intern selbst zerlegen und die Diskussion nicht beendet werden, werden sie die Wahl verlieren.

Man kann noch so geschlossen hinter Biden stehen, die Bilder entfalten trotzdem eine katastrophale Wirkung.

Eigentlich hätte Joe Biden den Weg schon längst frei machen müssen. Dass er es nicht getan hat, dürfte auf Altersstarrsinn und eine Wagenburgmentalität in seiner Familie und in seinem allerengsten Beraterumfeld zurückzuführen sein.

Kommenden Dienstag oder Mittwoch wird neuer Dem-Kandidat verkündet

TeePee, NRW, Sonntag, 21.07.2024, 13:19 (vor 518 Tagen) @ Ulrich

Man wird alles tun, um Biden in den letzten Monaten seiner Präsidentschaft einen ehrenvollen Abschied zu bereiten.

Wenn Biden als Kandidat hinwirft, ist er auch als Präsident erledigt. Das sollte wohl jedem klar sein.

Kommenden Dienstag oder Mittwoch wird neuer Dem-Kandidat verkündet

Gargamel09, Samstag, 20.07.2024, 10:04 (vor 519 Tagen) @ FourrierTrans

die Washingtoner Spatzen pfeiffen es bereits von den Dächern.

Halte ich deswegen für abwegig, weil man nicht einfach so einen neuen Kandidaten bestimmen kann. Vielleicht tritt Biden am Dienstag oder Mittwoch zurück, wonach es allerdings mal gar nicht ausschaut, weil er wieder auf Wahlkampftour gehen will und an Rücktritt nicht denkt.

Außerdem wurde schon diese Wochenende genannt, also noch 3 Wochen haben sie, um immer einen neuen Tag zu nennen, an dem es was passiert und dann auch wieder nicht.

Kommenden Dienstag oder Mittwoch wird neuer Dem-Kandidat verkündet

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Samstag, 20.07.2024, 10:06 (vor 519 Tagen) @ Gargamel09

die Washingtoner Spatzen pfeiffen es bereits von den Dächern.


Halte ich deswegen für abwegig, weil man nicht einfach so einen neuen Kandidaten bestimmen kann. Vielleicht tritt Biden am Dienstag oder Mittwoch zurück, wonach es allerdings mal gar nicht ausschaut, weil er wieder auf Wahlkampftour gehen will und an Rücktritt nicht denkt.

Die Spatzen singen aber auch davon, dass Biden es wohl selbst eingesehen hat und die Verkündigung direkt mit eigenem Support des neuen Kandidaten einleiten will.

Kommenden Dienstag oder Mittwoch wird neuer Dem-Kandidat verkündet

Gargamel09, Samstag, 20.07.2024, 10:06 (vor 519 Tagen) @ FourrierTrans

die Washingtoner Spatzen pfeiffen es bereits von den Dächern.


Halte ich deswegen für abwegig, weil man nicht einfach so einen neuen Kandidaten bestimmen kann. Vielleicht tritt Biden am Dienstag oder Mittwoch zurück, wonach es allerdings mal gar nicht ausschaut, weil er wieder auf Wahlkampftour gehen will und an Rücktritt nicht denkt.


Die Spatzen singen aber auch davon, dass Biden es wohl selbst eingesehen hat und die Verkündigung direkt mit eigenem Support des neuen Kandidaten einleiten will.

Und andere Spatzen singen etwas anderes...

Kommenden Dienstag oder Mittwoch wird neuer Dem-Kandidat verkündet

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Samstag, 20.07.2024, 10:07 (vor 519 Tagen) @ Gargamel09

die Washingtoner Spatzen pfeiffen es bereits von den Dächern.


Halte ich deswegen für abwegig, weil man nicht einfach so einen neuen Kandidaten bestimmen kann. Vielleicht tritt Biden am Dienstag oder Mittwoch zurück, wonach es allerdings mal gar nicht ausschaut, weil er wieder auf Wahlkampftour gehen will und an Rücktritt nicht denkt.


Die Spatzen singen aber auch davon, dass Biden es wohl selbst eingesehen hat und die Verkündigung direkt mit eigenem Support des neuen Kandidaten einleiten will.


Und andere Spatzen singen etwas anderes...

Denk an meine Worte! :)

Kommenden Dienstag oder Mittwoch wird neuer Dem-Kandidat verkündet

Gargamel09, Samstag, 20.07.2024, 10:09 (vor 519 Tagen) @ FourrierTrans

die Washingtoner Spatzen pfeiffen es bereits von den Dächern.


Halte ich deswegen für abwegig, weil man nicht einfach so einen neuen Kandidaten bestimmen kann. Vielleicht tritt Biden am Dienstag oder Mittwoch zurück, wonach es allerdings mal gar nicht ausschaut, weil er wieder auf Wahlkampftour gehen will und an Rücktritt nicht denkt.


Die Spatzen singen aber auch davon, dass Biden es wohl selbst eingesehen hat und die Verkündigung direkt mit eigenem Support des neuen Kandidaten einleiten will.


Und andere Spatzen singen etwas anderes...


Denk an meine Worte! :)

Biden verfährt nun nach dem Motto, jetzt erst recht, wenn mich meine Freude sogar im Stich lassen, was hab ich da noch zu verlieren. Auch wenn man es nicht glauben mag, viele demokratische Wähler unterstützen ihn weiterhin, vor allem Schwarze und Latinos, das spornt ihn an.

Kommenden Dienstag oder Mittwoch wird neuer Dem-Kandidat verkündet

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Samstag, 20.07.2024, 10:11 (vor 519 Tagen) @ Gargamel09

die Washingtoner Spatzen pfeiffen es bereits von den Dächern.


Halte ich deswegen für abwegig, weil man nicht einfach so einen neuen Kandidaten bestimmen kann. Vielleicht tritt Biden am Dienstag oder Mittwoch zurück, wonach es allerdings mal gar nicht ausschaut, weil er wieder auf Wahlkampftour gehen will und an Rücktritt nicht denkt.


Die Spatzen singen aber auch davon, dass Biden es wohl selbst eingesehen hat und die Verkündigung direkt mit eigenem Support des neuen Kandidaten einleiten will.


Und andere Spatzen singen etwas anderes...


Denk an meine Worte! :)


Biden verfährt nun nach dem Motto, jetzt erst recht, wenn mich meine Freude sogar im Stich lassen, was hab ich da noch zu verlieren. Und wenn man es nicht glauben mag, viele demokratische Wähler unterstützen ihn weiterhin, vor allem Schwarze und Latinos.

Biden verfährt nach dem Motto, was ihm seine engsten Leute zuflüstern. Wenn sie ihm morgen sagen, er wird zum Rasenmähen daheim gebraucht, dann erzählt er das vor der Kamera. Und der engste Kreis scheint gerade einzuknicken oder Einsicht zu haben. Vielleicht auch beides.

Kommenden Dienstag oder Mittwoch wird neuer Dem-Kandidat verkündet

Gargamel09, Samstag, 20.07.2024, 10:20 (vor 519 Tagen) @ FourrierTrans

Biden verfährt nun nach dem Motto, jetzt erst recht, wenn mich meine Freude sogar im Stich lassen, was hab ich da noch zu verlieren. Und wenn man es nicht glauben mag, viele demokratische Wähler unterstützen ihn weiterhin, vor allem Schwarze und Latinos.


Biden verfährt nach dem Motto, was ihm seine engsten Leute zuflüstern. Wenn sie ihm morgen sagen, er wird zum Rasenmähen daheim gebraucht, dann erzählt er das vor der Kamera. Und der engste Kreis scheint gerade einzuknicken oder Einsicht zu haben. Vielleicht auch beides.

Und seine 3,4 engsten Berater flüstern ihm nicht zu, dass er keine Chance hat. Und sie werden das noch eine Weile oder sogar auf Gedeih und Verderb so fortführen. Gestern war eine davon bei Morning Joe, die sind noch zu 99% davon überzeugt, dass er gewinnen kann. Man darf auch nicht vergessen, die verdienen nicht schlecht, erst wenn er aufhört, verdienen sie schlecht.

Kommenden Dienstag oder Mittwoch wird neuer Dem-Kandidat verkündet

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Samstag, 20.07.2024, 10:28 (vor 519 Tagen) @ Gargamel09

Biden verfährt nun nach dem Motto, jetzt erst recht, wenn mich meine Freude sogar im Stich lassen, was hab ich da noch zu verlieren. Und wenn man es nicht glauben mag, viele demokratische Wähler unterstützen ihn weiterhin, vor allem Schwarze und Latinos.


Biden verfährt nach dem Motto, was ihm seine engsten Leute zuflüstern. Wenn sie ihm morgen sagen, er wird zum Rasenmähen daheim gebraucht, dann erzählt er das vor der Kamera. Und der engste Kreis scheint gerade einzuknicken oder Einsicht zu haben. Vielleicht auch beides.


Und seine 3,4 engsten Berater flüstern ihm nicht zu, dass er keine Chance hat. Und sie werden das noch eine Weile oder sogar auf Gedeih und Verderb so fortführen. Gestern war eine davon bei Morning Joe, die sind noch zu 99% davon überzeugt, dass er gewinnen kann. Man darf auch nicht vergessen, die verdienen nicht schlecht, erst wenn er aufhört, verdienen sie schlecht.

Die werden jetzt die Macht des US-Großkapitals und nachfolgend den innerparteilichen Druck zu spüren bekommen. Ich gebe denen noch ein paar Tage, bis sie einknicken. Das wird dann hinter den Kulissen auch rau, wenn man meint, sich dem widersetzen zu können.

Kommenden Dienstag oder Mittwoch wird neuer Dem-Kandidat verkündet

Gargamel09, Samstag, 20.07.2024, 10:33 (vor 519 Tagen) @ FourrierTrans

Biden verfährt nun nach dem Motto, jetzt erst recht, wenn mich meine Freude sogar im Stich lassen, was hab ich da noch zu verlieren. Und wenn man es nicht glauben mag, viele demokratische Wähler unterstützen ihn weiterhin, vor allem Schwarze und Latinos.


Biden verfährt nach dem Motto, was ihm seine engsten Leute zuflüstern. Wenn sie ihm morgen sagen, er wird zum Rasenmähen daheim gebraucht, dann erzählt er das vor der Kamera. Und der engste Kreis scheint gerade einzuknicken oder Einsicht zu haben. Vielleicht auch beides.


Und seine 3,4 engsten Berater flüstern ihm nicht zu, dass er keine Chance hat. Und sie werden das noch eine Weile oder sogar auf Gedeih und Verderb so fortführen. Gestern war eine davon bei Morning Joe, die sind noch zu 99% davon überzeugt, dass er gewinnen kann. Man darf auch nicht vergessen, die verdienen nicht schlecht, erst wenn er aufhört, verdienen sie schlecht.


Die werden jetzt die Macht des US-Großkapitals und nachfolgend den innerparteilichen Druck zu spüren bekommen. Ich gebe denen noch ein paar Tage, bis sie einknicken. Das wird dann hinter den Kulissen auch rau, wenn man meint, sich dem widersetzen zu können.

Ohne Geld können sie jedenfalls nichts mehr machen und das was sie bereits in TV Spots gesteckt hat, hat Null bewirkt.
Eigentlich zerstört jedes TV Interview von Biden noch eines der letzten Fünkchen an Hoffnung, wenn sie ihn allerdings bis zur Wahl verstecken - im Keller, hat schon mal funktioniert - kann er keinen Schaden mehr anrichten und die Wähler haben bis dahin wieder alles vergessen ;)

Kommenden Dienstag oder Mittwoch wird neuer Dem-Kandidat verkündet

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Samstag, 20.07.2024, 10:35 (vor 519 Tagen) @ Gargamel09

Biden verfährt nun nach dem Motto, jetzt erst recht, wenn mich meine Freude sogar im Stich lassen, was hab ich da noch zu verlieren. Und wenn man es nicht glauben mag, viele demokratische Wähler unterstützen ihn weiterhin, vor allem Schwarze und Latinos.


Biden verfährt nach dem Motto, was ihm seine engsten Leute zuflüstern. Wenn sie ihm morgen sagen, er wird zum Rasenmähen daheim gebraucht, dann erzählt er das vor der Kamera. Und der engste Kreis scheint gerade einzuknicken oder Einsicht zu haben. Vielleicht auch beides.


Und seine 3,4 engsten Berater flüstern ihm nicht zu, dass er keine Chance hat. Und sie werden das noch eine Weile oder sogar auf Gedeih und Verderb so fortführen. Gestern war eine davon bei Morning Joe, die sind noch zu 99% davon überzeugt, dass er gewinnen kann. Man darf auch nicht vergessen, die verdienen nicht schlecht, erst wenn er aufhört, verdienen sie schlecht.


Die werden jetzt die Macht des US-Großkapitals und nachfolgend den innerparteilichen Druck zu spüren bekommen. Ich gebe denen noch ein paar Tage, bis sie einknicken. Das wird dann hinter den Kulissen auch rau, wenn man meint, sich dem widersetzen zu können.


Ohne Geld können sie jedenfalls nichts mehr machen und das was sie bereits in TV Spots gesteckt hat, hat Null bewirkt.
Eigentlich zerstört jedes TV Interview von Biden noch eines der letzten Fünkchen an Hoffnung, wenn sie ihn allerdings bis zur Wahl verstecken - im Keller, hat schon mal funktioniert - kann er keinen Schaden mehr anrichten und die Wähler haben bis dahin wieder alles vergessen ;)

Am besten nur noch twittern lassen bis zur Wahl. :-D

US-Umfragenexperte Wassermann: "Panik bei den Demokraten ist angebracht"

Zoon, Samstag, 20.07.2024, 09:43 (vor 519 Tagen) @ Ulrich

Der Spiegel hat den Umfrageexperten David Wasserman interviewt.

Wassermann sah bei den Midterms 2020 eine red wave voraus. Tatsächlich erzielten die Dems eines der besten Ergebnisse, die die Partei eines amtierenden Präsidenten bei einer midterm in den letzten 40 Jahren erzielte.

Er hält die Wahl nicht für entschieden, dafür ist noch zu viel Zeit bis zum Wahltag. Aber er sieht Donald Trump im Moment ganz deutlich als Favoriten.

Nachdem die Dems seit 3 Wochen ihren Kandidaten öffentlich verprügeln, muss man sich nicht wundern, dass dessen Werte nicht besser wurden.

Die Panik bei den Demokraten hält er für angebracht.

Panik ist nie ein guter Ratgeber.

Obwohl die Demokraten bisher deutlich mehr Spots, etc. geschaltet haben, liegt Trump vorne. Den Vorsprung hat er nach dem Fernsehduell leicht ausbauen können, die Umfragen haben sich um zwei bis drei Prozent in Richtung Donald Trump verschoben. Insbesondere haben sich die Umfragen auch in den sechs wichtigsten Swing States für Biden verschlechtert. Und jetzt sammelt Trump viel Geld bei Großspendern ein, das wird sich auch in den Ausgaben für Werbung niederschlagen.

Nun, es gibt auch andere Umfragen, denenzufolge sich die Situation für Biden stabilisiert hat. Aber wenn man den eigenen Kandidaten derart öffentlich demontiert und in Frage stellt, muss man sich nicht wundern, dass die eigenen Werbemassnahmen nicht greifen und Großspender ersteinmal abwarten wollen, wer bei den Dems überhaupt nominiert wird.

Die Aussagen von Biden und seinem Team, die Prognosezahlen seien falsch hält Wassermann für nicht haltbar.

Da haben wir schon ein großes Verständnisproblem. Umfragen sind Momentaufnahmen, keine Prognosen. Prognosen beruhen auf Vorhersagemodellen und sehen für die Dems günstiger aus. Lichtmans 13 Punkte, 538 etc.

Dass es in den letzten Monaten und Wochen sehr viele zweifelhafte Umfragen gab, lässt sich eigentlich gar nicht bestreiten. Und dann gibt es noch dieses Korruptionsproblem: https://newrepublic.com/post/175387/wsj-poll-showing-trump-biden-evenly-matched-trump-helped-pay

Kamala Harris steht aktuell in den Umfragen nur geringfügig besser da als Joe Biden. Aber das grundsätzliche Problem ist, dass Joe Biden voll und ganz im Fokus steht. Alles dreht sich um seinen Zustand, um seine Altersschwäche.
Für die demokratischen Kandidaten für Repräsentantenhaus und Senat ist Joe Biden laut Umfragezahlen nicht direkt eine Belastung, aber die Demokraten könnten wegen einer niedrigeren Wahlbeteiligung ihrer Anhänger verlieren.
Wassermann spricht nicht direkt an, dass Joe Biden zurückziehen müsste, aber dieser Gedanke schimmert durch das komplette Interview. Nur ohne Biden kann man im Wahlkampf angreifen und eine klare Anti-Trump-Botschaft herüberbringen.

Das Hauptproblem ist momentan, dass die Dems ihren Kandidaten öffentlich niedermachen. Das verhindert freilich in die Offensive zu kommen. Und wenn sie bei den Wahlen noch eine Chance haben wollen, müssen sie sich schnell hinter ihrem Kandidaten vereinen, der entsprechend den Parteiregeln in den Vorwahlen gewählt wurde. Alles andere führt nur zu weiteren Problemen:

  • Demotivierung der Parteibasis, die die Kampagne tragen soll,
  • Rechtsstreitigkeiten über die letztlich der SCOTUS entscheiden wird,
  • Finanzierungsfragen etc.

US-Umfragenexperte Wassermann: "Panik bei den Demokraten ist angebracht"

Lattenknaller, Madrid, Samstag, 20.07.2024, 10:14 (vor 519 Tagen) @ Zoon

Nachdem die Dems seit 3 Wochen ihren Kandidaten öffentlich verprügeln, muss man sich nicht wundern, dass dessen Werte nicht besser wurden.

Die Panik bei den Demokraten hält er für angebracht.

Panik ist nie ein guter Ratgeber.

Ich habe es ja schon vor Wochen geschrieben, damit die Strategie mit Biden aufgeht dürfen die Demokraten keine großen Fehler machen. Und nun machen sie die seit Wochen am laufenden Band, angefangen von Biden selber.
Aber immer wieder interessant wie da die Medienlandschaft ihre eigene Dynamik entfaltet. Und wie tief Desinformation mittlerweile verankert und auch akzeptiert ist.
Aus der Nummer kommen sie nun sehr schwer raus. Lustig wie leicht viele immer schreiben, dass es dann Harris oder Newsom machen sollen. Ich bezweifle, dass Harris die Wahl gewinnen würde. Trump zielt ja nicht ohne Grund auf Migration und Sicherheit als Hauptthema ab. Da müsste man schon eine konsistente Story um Harris aufbauen. Vorteil wäre dann allerdings, dass das Altersthema weg wäre und man die Inhalte in den Fokus rücken könnte.
Harris mit abräumen wäre ein sehr riskanter Move, wie man das argumentativ und ohne Brüche hinbekommen möchte sehe ich nicht. Aber Newsom und Whitmer stehen als Vize nicht zur Verfügung. Aber im Forumspolitikhalma schreibt sich das ja immer so leicht.

US-Umfragenexperte Wassermann: "Panik bei den Demokraten ist angebracht"

Zoon, Sonntag, 21.07.2024, 13:21 (vor 518 Tagen) @ Lattenknaller

Nachdem die Dems seit 3 Wochen ihren Kandidaten öffentlich verprügeln, muss man sich nicht wundern, dass dessen Werte nicht besser wurden.

Die Panik bei den Demokraten hält er für angebracht.

Panik ist nie ein guter Ratgeber.


Ich habe es ja schon vor Wochen geschrieben, damit die Strategie mit Biden aufgeht dürfen die Demokraten keine großen Fehler machen. Und nun machen sie die seit Wochen am laufenden Band, angefangen von Biden selber.

Die Reps haben einen Kandidaten, der Scheisse als Gold verkauft, und die gesamte Partei versammelt sich hinter ihm. Die Dems hingegen ziehen einen ihrer erfolgreichsten Präsidenten ever bei jedem Fehler den er macht, wie einen Trottel durch den Kakao. Obwohl sie in ihren Reihen einige der besten Geschichtenerzähler haben, sind sie nicht in der Lage zum alternden "Opa Joe" eine selbstbewusste Story zu entwickeln, hinter der sich alle Demokraten versammeln können. Stattdessen dieses armselige "Biden muss weg".

Aber immer wieder interessant wie da die Medienlandschaft ihre eigene Dynamik entfaltet. Und wie tief Desinformation mittlerweile verankert und auch akzeptiert ist.

Tja, leider ist das so. Und seitens der Medien wird gerade auch viel Vertrauen verspielt. Das dürfte ihnen mittel- und langfristig eher schaden und den rechten Plänen, eine Autokratie aufzubauen, in die Karten spielen.

Aus der Nummer kommen sie nun sehr schwer raus. Lustig wie leicht viele immer schreiben, dass es dann Harris oder Newsom machen sollen. Ich bezweifle, dass Harris die Wahl gewinnen würde. Trump zielt ja nicht ohne Grund auf Migration und Sicherheit als Hauptthema ab. Da müsste man schon eine konsistente Story um Harris aufbauen. Vorteil wäre dann allerdings, dass das Altersthema weg wäre und man die Inhalte in den Fokus rücken könnte.
Harris mit abräumen wäre ein sehr riskanter Move, wie man das argumentativ und ohne Brüche hinbekommen möchte sehe ich nicht. Aber Newsom und Whitmer stehen als Vize nicht zur Verfügung. Aber im Forumspolitikhalma schreibt sich das ja immer so leicht.

Ich fürchte, dass die Dems dabei sind, Biden zu ersetzen, obwohl sie mit ihm schon durch die Tür sind, und hierdurch die Grundlage für einen parteiinternen Bürgerkrieg legen, der dann ausbrechen wird, wenn das Projekt schief geht und sich die Frage stellt, wer für diese Niederlage die Verantwortung trägt. Auch das dürfte den rechten Plänen, eine Autokratie aufzubauen, in die Karten spielen.

US-Umfragenexperte Wassermann: "Panik bei den Demokraten ist angebracht"

Ulrich, Samstag, 20.07.2024, 11:00 (vor 519 Tagen) @ Lattenknaller

Nachdem die Dems seit 3 Wochen ihren Kandidaten öffentlich verprügeln, muss man sich nicht wundern, dass dessen Werte nicht besser wurden.

Die Panik bei den Demokraten hält er für angebracht.

Panik ist nie ein guter Ratgeber.


Ich habe es ja schon vor Wochen geschrieben, damit die Strategie mit Biden aufgeht dürfen die Demokraten keine großen Fehler machen. Und nun machen sie die seit Wochen am laufenden Band, angefangen von Biden selber.

Joe Biden ist körperlich deutlich gealtert, das konnte jeder beim Fernsehduell gegen Donald Trump sehen. Und mittlerweile dürfte diese körperliche Schwäche begonnen haben, auch seine geistige Leistungsfähigkeit zu beeinflussen.

Es war eine durchaus riskante Entscheidung, sich nochmals auf Biden als Präsidentschaftskandidaten festzulegen. Dazu gekommen ist es u.a. wegen langer Traditionen sowohl bei den Demokraten als auch bei den Republikanern. Will ein "sitting president" nach seiner ersten Amtszeit noch einmal kandidieren, dann winkt ihn seine Partei durch. Das hat damit zu tun, dass man in Fällen, in denen man abgewichen ist, sehr schlecht gefahren ist, man hat die Wahl jeweils verloren. Aber die Präsidenten waren jeweils deutlich jünger als Biden, und sie waren vor allem in einer deutlich besseren körperlichen Verfassung. Ronald Reagan, bis dahin ältester Präsident, war bei seiner Wiederwahl acht Jahre jünger als Joe Biden es jetzt ist.

Joe Biden selbst wollte wohl eigentlich nur für eine Amtsperiode antreten. Geändert hat er seine Meinung wohl vor allem, weil Donald Trump wieder erstarkte und es früh klar war, dass der wieder antreten würde. Biden sah sich selbst als den einzigen, der Trump stoppen könnte. Jetzt könnte er derjenige werden, der Trump den Weg zu einer zweiten Amtszeit ebnet.

Eigentlich hätte Biden schon lange bemerken müssen, dass es körperlich nicht mehr geht und dass auch seine geistige Belastbarkeit schwindet. Er hätte derjenige sein müssen, der intern auf seine Partei zugeht und vorschlägt, wie man einen einvernehmlichen Wechsel hinbekommt. Statt dessen zeigt er wohl immer stärkere Symptome von Altersstarrsinn und verfällt in Verhaltensweisen, wie man sie von Trump kennt.

Aber immer wieder interessant wie da die Medienlandschaft ihre eigene Dynamik entfaltet. Und wie tief Desinformation mittlerweile verankert und auch akzeptiert ist.

Auch die seriösen Medien spekulieren zwar, aber Desinformation sieht anders aus. Es ist Joe Biden selbst, der immer wieder zu Meldungen Anlass gibt. "President Putin", "Vice President Trump", etc.

Aus der Nummer kommen sie nun sehr schwer raus. Lustig wie leicht viele immer schreiben, dass es dann Harris oder Newsom machen sollen. Ich bezweifle, dass Harris die Wahl gewinnen würde. Trump zielt ja nicht ohne Grund auf Migration und Sicherheit als Hauptthema ab. Da müsste man schon eine konsistente Story um Harris aufbauen. Vorteil wäre dann allerdings, dass das Altersthema weg wäre und man die Inhalte in den Fokus rücken könnte.

Bleibt Joe Biden Kandidat, dann wird sich die gesamte Diskussion nur noch um seine körperliche und geistige Verfassung drehen. Die Demokraten werden nicht mehr in der Lage sein, Donald Trump in irgend einer Form wirksam politisch anzugreifen. Folge wird sein, dass die eigenen Wählerinnen und Wähler zuhause bleiben, während die Trump-Anhänger ihr Idol zum Präsidenten wählen.

Harris mit abräumen wäre ein sehr riskanter Move, wie man das argumentativ und ohne Brüche hinbekommen möchte sehe ich nicht. Aber Newsom und Whitmer stehen als Vize nicht zur Verfügung. Aber im Forumspolitikhalma schreibt sich das ja immer so leicht.

Es wird alles auf Harris hinaus laufen. Und dann ist Newsom als Kandidat für die Vizepräsidentschaft eh "draußen". Man wird nicht mit zwei Personen aus Kalifornien in den Wahlkampf ziehen. Auch ein Tandem aus zwei Frauen halte ich für eher unwahrscheinlich. Es dürfte auf einen Mann heraus laufen, vermutlich aus einem der Swing States, zumindest auf niemanden von der Ost- oder Westküste.

+ 1 (k.T.)

Knarz Pellworm, DO-Hörde, Samstag, 20.07.2024, 11:09 (vor 519 Tagen) @ Ulrich

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US-Umfragenexperte Wassermann: "Panik bei den Demokraten ist angebracht"

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Samstag, 20.07.2024, 10:05 (vor 519 Tagen) @ Zoon

Der Spiegel hat den Umfrageexperten David Wasserman interviewt.

Wassermann sah bei den Midterms 2020 eine red wave voraus. Tatsächlich erzielten die Dems eines der besten Ergebnisse, die die Partei eines amtierenden Präsidenten bei einer midterm in den letzten 40 Jahren erzielte.

Er hält die Wahl nicht für entschieden, dafür ist noch zu viel Zeit bis zum Wahltag. Aber er sieht Donald Trump im Moment ganz deutlich als Favoriten.

Nachdem die Dems seit 3 Wochen ihren Kandidaten öffentlich verprügeln, muss man sich nicht wundern, dass dessen Werte nicht besser wurden.

Die Panik bei den Demokraten hält er für angebracht.

Panik ist nie ein guter Ratgeber.

Obwohl die Demokraten bisher deutlich mehr Spots, etc. geschaltet haben, liegt Trump vorne. Den Vorsprung hat er nach dem Fernsehduell leicht ausbauen können, die Umfragen haben sich um zwei bis drei Prozent in Richtung Donald Trump verschoben. Insbesondere haben sich die Umfragen auch in den sechs wichtigsten Swing States für Biden verschlechtert. Und jetzt sammelt Trump viel Geld bei Großspendern ein, das wird sich auch in den Ausgaben für Werbung niederschlagen.

Nun, es gibt auch andere Umfragen, denenzufolge sich die Situation für Biden stabilisiert hat. Aber wenn man den eigenen Kandidaten derart öffentlich demontiert und in Frage stellt, muss man sich nicht wundern, dass die eigenen Werbemassnahmen nicht greifen und Großspender ersteinmal abwarten wollen, wer bei den Dems überhaupt nominiert wird.

Die Aussagen von Biden und seinem Team, die Prognosezahlen seien falsch hält Wassermann für nicht haltbar.

Da haben wir schon ein großes Verständnisproblem. Umfragen sind Momentaufnahmen, keine Prognosen. Prognosen beruhen auf Vorhersagemodellen und sehen für die Dems günstiger aus. Lichtmans 13 Punkte, 538 etc.

Dass es in den letzten Monaten und Wochen sehr viele zweifelhafte Umfragen gab, lässt sich eigentlich gar nicht bestreiten. Und dann gibt es noch dieses Korruptionsproblem: https://newrepublic.com/post/175387/wsj-poll-showing-trump-biden-evenly-matched-trump-helped-pay

Kamala Harris steht aktuell in den Umfragen nur geringfügig besser da als Joe Biden. Aber das grundsätzliche Problem ist, dass Joe Biden voll und ganz im Fokus steht. Alles dreht sich um seinen Zustand, um seine Altersschwäche.
Für die demokratischen Kandidaten für Repräsentantenhaus und Senat ist Joe Biden laut Umfragezahlen nicht direkt eine Belastung, aber die Demokraten könnten wegen einer niedrigeren Wahlbeteiligung ihrer Anhänger verlieren.
Wassermann spricht nicht direkt an, dass Joe Biden zurückziehen müsste, aber dieser Gedanke schimmert durch das komplette Interview. Nur ohne Biden kann man im Wahlkampf angreifen und eine klare Anti-Trump-Botschaft herüberbringen.

Das Hauptproblem ist momentan, dass die Dems ihren Kandidaten öffentlich niedermachen. Das verhindert freilich in die Offensive zu kommen. Und wenn sie bei den Wahlen noch eine Chance haben wollen, müssen sie sich schnell hinter ihrem Kandidaten vereinen, der entsprechend den Parteiregeln in den Vorwahlen gewählt wurde. Alles andere führt nur zu weiteren Problemen:

  • Demotivierung der Parteibasis, die die Kampagne tragen soll,
  • Rechtsstreitigkeiten über die letztlich der SCOTUS entscheiden wird,
  • Finanzierungsfragen etc.

Nach allem, was man weiß, war es genau andersrum. Die einflussreichsten Democrats-Großspender haben nach dem TV-Duell, einiger schon vorher, den Hahn zugedreht. Seitdem dreht die Dem-Spitze panische Kreise. Verständlicherweise.

US-Umfragenexperte Wassermann: "Panik bei den Demokraten ist angebracht"

Zoon, Samstag, 20.07.2024, 10:21 (vor 519 Tagen) @ FourrierTrans

Der Spiegel hat den Umfrageexperten David Wasserman interviewt.

Wassermann sah bei den Midterms 2020 eine red wave voraus. Tatsächlich erzielten die Dems eines der besten Ergebnisse, die die Partei eines amtierenden Präsidenten bei einer midterm in den letzten 40 Jahren erzielte.

Er hält die Wahl nicht für entschieden, dafür ist noch zu viel Zeit bis zum Wahltag. Aber er sieht Donald Trump im Moment ganz deutlich als Favoriten.

Nachdem die Dems seit 3 Wochen ihren Kandidaten öffentlich verprügeln, muss man sich nicht wundern, dass dessen Werte nicht besser wurden.

Die Panik bei den Demokraten hält er für angebracht.

Panik ist nie ein guter Ratgeber.

Obwohl die Demokraten bisher deutlich mehr Spots, etc. geschaltet haben, liegt Trump vorne. Den Vorsprung hat er nach dem Fernsehduell leicht ausbauen können, die Umfragen haben sich um zwei bis drei Prozent in Richtung Donald Trump verschoben. Insbesondere haben sich die Umfragen auch in den sechs wichtigsten Swing States für Biden verschlechtert. Und jetzt sammelt Trump viel Geld bei Großspendern ein, das wird sich auch in den Ausgaben für Werbung niederschlagen.

Nun, es gibt auch andere Umfragen, denenzufolge sich die Situation für Biden stabilisiert hat. Aber wenn man den eigenen Kandidaten derart öffentlich demontiert und in Frage stellt, muss man sich nicht wundern, dass die eigenen Werbemassnahmen nicht greifen und Großspender ersteinmal abwarten wollen, wer bei den Dems überhaupt nominiert wird.

Die Aussagen von Biden und seinem Team, die Prognosezahlen seien falsch hält Wassermann für nicht haltbar.

Da haben wir schon ein großes Verständnisproblem. Umfragen sind Momentaufnahmen, keine Prognosen. Prognosen beruhen auf Vorhersagemodellen und sehen für die Dems günstiger aus. Lichtmans 13 Punkte, 538 etc.

Dass es in den letzten Monaten und Wochen sehr viele zweifelhafte Umfragen gab, lässt sich eigentlich gar nicht bestreiten. Und dann gibt es noch dieses Korruptionsproblem: https://newrepublic.com/post/175387/wsj-poll-showing-trump-biden-evenly-matched-trump-helped-pay

Kamala Harris steht aktuell in den Umfragen nur geringfügig besser da als Joe Biden. Aber das grundsätzliche Problem ist, dass Joe Biden voll und ganz im Fokus steht. Alles dreht sich um seinen Zustand, um seine Altersschwäche.
Für die demokratischen Kandidaten für Repräsentantenhaus und Senat ist Joe Biden laut Umfragezahlen nicht direkt eine Belastung, aber die Demokraten könnten wegen einer niedrigeren Wahlbeteiligung ihrer Anhänger verlieren.
Wassermann spricht nicht direkt an, dass Joe Biden zurückziehen müsste, aber dieser Gedanke schimmert durch das komplette Interview. Nur ohne Biden kann man im Wahlkampf angreifen und eine klare Anti-Trump-Botschaft herüberbringen.

Das Hauptproblem ist momentan, dass die Dems ihren Kandidaten öffentlich niedermachen. Das verhindert freilich in die Offensive zu kommen. Und wenn sie bei den Wahlen noch eine Chance haben wollen, müssen sie sich schnell hinter ihrem Kandidaten vereinen, der entsprechend den Parteiregeln in den Vorwahlen gewählt wurde. Alles andere führt nur zu weiteren Problemen:

  • Demotivierung der Parteibasis, die die Kampagne tragen soll,
  • Rechtsstreitigkeiten über die letztlich der SCOTUS entscheiden wird,
  • Finanzierungsfragen etc.


Nach allem, was man weiß, war es genau andersrum. Die einflussreichsten Democrats-Großspender haben nach dem TV-Duell, einiger schon vorher, den Hahn zugedreht. Seitdem dreht die Dem-Spitze panische Kreise. Verständlicherweise.

Das hast Du falsch in Erinnerung. Noch am Abend der misslungenen Debatte gingen diese Medienberichte los, dass Dems zu Biden ins WH fahren wollen, um ihn zu bitten, auf seine Kandidatur zu verzichten. Auch haben sie es versäumt, Biden nach dem misslungenen Auftritt öffentlich zu verteidigen. Und wenn durch solche Berichte (einschließlich Dems, die sie füttern) und Versäumnisse der Eindruck geschaffen wird, dass die Kandidatur wieder offen ist, werden Großspender auch zurückhaltend und frieren die ihre (bereits erbrachten bzw zugesagten) Spenden ein.

US-Umfragenexperte Wassermann: "Panik bei den Demokraten ist angebracht"

Ulrich, Samstag, 20.07.2024, 11:20 (vor 519 Tagen) @ Zoon

Nach allem, was man weiß, war es genau andersrum. Die einflussreichsten Democrats-Großspender haben nach dem TV-Duell, einiger schon vorher, den Hahn zugedreht. Seitdem dreht die Dem-Spitze panische Kreise. Verständlicherweise.

Das hast Du falsch in Erinnerung. Noch am Abend der misslungenen Debatte gingen diese Medienberichte los, dass Dems zu Biden ins WH fahren wollen, um ihn zu bitten, auf seine Kandidatur zu verzichten. Auch haben sie es versäumt, Biden nach dem misslungenen Auftritt öffentlich zu verteidigen. Und wenn durch solche Berichte (einschließlich Dems, die sie füttern) und Versäumnisse der Eindruck geschaffen wird, dass die Kandidatur wieder offen ist, werden Großspender auch zurückhaltend und frieren die ihre (bereits erbrachten bzw zugesagten) Spenden ein.

Nach dem Fernsehduell gab es nichts mehr zu verteidigen. Das war eine Katastrophe. Und, um mich zu wiederholen, auf mich wirkte Joe Biden wie ein Parkinson-Patient.

US-Umfragenexperte Wassermann: "Panik bei den Demokraten ist angebracht"

Zoon, Samstag, 20.07.2024, 11:29 (vor 519 Tagen) @ Ulrich

Ja ich weiß. Du bist zwar kein Arzt und kennst Biden auch nicht aus der Nähe, aber Du bist Parkison-Experte, weil Du Parkinson-Fälle aus Deiner Umgebung kennst.

US-Umfragenexperte Wassermann: "Panik bei den Demokraten ist angebracht"

Gargamel09, Samstag, 20.07.2024, 10:29 (vor 519 Tagen) @ Zoon

Nach allem, was man weiß, war es genau andersrum. Die einflussreichsten Democrats-Großspender haben nach dem TV-Duell, einiger schon vorher, den Hahn zugedreht. Seitdem dreht die Dem-Spitze panische Kreise. Verständlicherweise.

Das hast Du falsch in Erinnerung. Noch am Abend der misslungenen Debatte gingen diese Medienberichte los, dass Dems zu Biden ins WH fahren wollen, um ihn zu bitten, auf seine Kandidatur zu verzichten. Auch haben sie es versäumt, Biden nach dem misslungenen Auftritt öffentlich zu verteidigen. Und wenn durch solche Berichte (einschließlich Dems, die sie füttern) und Versäumnisse der Eindruck geschaffen wird, dass die Kandidatur wieder offen ist, werden Großspender auch zurückhaltend und frieren die ihre (bereits erbrachten bzw zugesagten) Spenden ein.

Hab ich anders in Erinnerung, zumal das TV Duell um 21 Uhr stattfand, die waren alle geschockt, da hat um 23 Uhr noch keine einen Schlachtplan geschmiedet.
Die Großspender und Unterstützer außerhalb von Washington werden ebenfalls geschockt gewesen sein, und deshalb ihr Geld nicht weiterhin auf ein "tot gerittenes Pferd" zu setzen, denn das passiert zur Zeit, Teile der Dems reiten es immer noch.

US-Umfragenexperte Wassermann: "Panik bei den Demokraten ist angebracht"

Zoon, Samstag, 20.07.2024, 21:12 (vor 519 Tagen) @ Gargamel09

Das hast Du falsch in Erinnerung. Noch am Abend der misslungenen Debatte gingen diese Medienberichte los, dass Dems zu Biden ins WH fahren wollen, um ihn zu bitten, auf seine Kandidatur zu verzichten. Auch haben sie es versäumt, Biden nach dem misslungenen Auftritt öffentlich zu verteidigen. Und wenn durch solche Berichte (einschließlich Dems, die sie füttern) und Versäumnisse der Eindruck geschaffen wird, dass die Kandidatur wieder offen ist, werden Großspender auch zurückhaltend und frieren die ihre (bereits erbrachten bzw zugesagten) Spenden ein.


Hab ich anders in Erinnerung, zumal das TV Duell um 21 Uhr stattfand, die waren alle geschockt, da hat um 23 Uhr noch keine einen Schlachtplan geschmiedet.

So, jetzt habe ich doch mal 5 Minuten mit google gesucht.

Der Standard, 28. Juni 2024, 05:57: Bidens schlechte Performance bei TV-Debatte löst Diskussion über Kandidatentausch aus (Überschrift zum Artikel, mit dem über die Debatte berichtet wird)
Quelle: https://www.derstandard.at/story/3000000226255/bidens-schlechte-performance-bei-tv-debatte-loest-diskussion-ueber-kandidaten-tausch-aus

Aus dem Artikel:

"Schon während der Sendung hätten sich viele besorgte Stimmen aus dem Kreis der Demokraten bei den Journalisten der Publikation gemeldet und ihre Hoffnung ausgedrückt, dass sich vielleicht doch noch ein neuer Kandidat oder eine andere Kandidatin finden ließe. Auch bei CNN selbst wurde unmittelbar nach dem Ende der Diskussion schon andiskutiert, ob sich der Präsident nicht vielleicht doch lieber aus dem Rennen zurückziehen sollte.".

"CNN Chief National Correspondent John King says that following President Biden’s debate performance, senior Democrat officials are now considering going to the White House and publicly call on Biden to bow out of the race"
https://twitter.com/YWNReporter/status/1806521522263146901?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1806521522263146901%7Ctwgr%5Ef6a6a695b64b8c08...

Das ging schon während der Debatte los und unmittelbar nach der Debatte gab es schon diese Ankündigung mittels Speed-Date Biden verdrängen zu wollen.

Hier noch ein Tweet von Obamas Redenschreiber unmittelbar nach der Debatte, wonach die Dems einen neuen Kandidaten benötigen würden.
https://x.com/jonfavs/status/1806668952849788943

US-Umfragenexperte Wassermann: "Panik bei den Demokraten ist angebracht"

Gargamel09, Samstag, 20.07.2024, 21:27 (vor 519 Tagen) @ Zoon

Das hast Du falsch in Erinnerung. Noch am Abend der misslungenen Debatte gingen diese Medienberichte los, dass Dems zu Biden ins WH fahren wollen, um ihn zu bitten, auf seine Kandidatur zu verzichten. Auch haben sie es versäumt, Biden nach dem misslungenen Auftritt öffentlich zu verteidigen. Und wenn durch solche Berichte (einschließlich Dems, die sie füttern) und Versäumnisse der Eindruck geschaffen wird, dass die Kandidatur wieder offen ist, werden Großspender auch zurückhaltend und frieren die ihre (bereits erbrachten bzw zugesagten) Spenden ein.


Hab ich anders in Erinnerung, zumal das TV Duell um 21 Uhr stattfand, die waren alle geschockt, da hat um 23 Uhr noch keine einen Schlachtplan geschmiedet.

So, jetzt habe ich doch mal 5 Minuten mit google gesucht.

Der Standard, 28. Juni 2024, 05:57: Bidens schlechte Performance bei TV-Debatte löst Diskussion über Kandidatentausch aus (Überschrift zum Artikel, mit dem über die Debatte berichtet wird)
Quelle: https://www.derstandard.at/story/3000000226255/bidens-schlechte-performance-bei-tv-debatte-loest-diskussion-ueber-kandidaten-tausch-aus

Aus dem Artikel:

"Schon während der Sendung hätten sich viele besorgte Stimmen aus dem Kreis der Demokraten bei den Journalisten der Publikation gemeldet und ihre Hoffnung ausgedrückt, dass sich vielleicht doch noch ein neuer Kandidat oder eine andere Kandidatin finden ließe. Auch bei CNN selbst wurde unmittelbar nach dem Ende der Diskussion schon andiskutiert, ob sich der Präsident nicht vielleicht doch lieber aus dem Rennen zurückziehen sollte.".

"CNN Chief National Correspondent John King says that following President Biden’s debate performance, senior Democrat officials are now considering going to the White House and publicly call on Biden to bow out of the race"
https://twitter.com/YWNReporter/status/1806521522263146901?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1806521522263146901%7Ctwgr%5Ef6a6a695b64b8c08...

Das ging schon während der Debatte los und unmittelbar nach der Debatte gab es schon diese Ankündigung mittels Speed-Date Biden verdrängen zu wollen.

Hier noch ein Tweet von Obamas Redenschreiber unmittelbar nach der Debatte, wonach die Dems einen neuen Kandidaten benötigen würden.
https://x.com/jonfavs/status/1806668952849788943

Das stellt auch keiner in Abrede, dass die sich Sorgen gemacht haben und der Gedanke Biden zu ersetzen aufkam, nur ist das etwas anders als.... Noch am Abend der misslungenen Debatte gingen diese Medienberichte los, dass Dems zu Biden ins WH fahren wollen, um ihn zu bitten, auf seine Kandidatur zu verzichten. und diesbezüglich habe ich am Tag und in den Tagen danach jf gehört gehabt und sowas wäre nicht nur eine Randnotiz gewesen.

Obamas Redenschreiber war übrigens schon vorher nicht mehr Pro-Biden, der hat das schon die letzten Monate befürchtet, dass das mit Biden nichts wird.

US-Umfragenexperte Wassermann: "Panik bei den Demokraten ist angebracht"

Zoon, Samstag, 20.07.2024, 22:21 (vor 519 Tagen) @ Gargamel09

Das hast Du falsch in Erinnerung. Noch am Abend der misslungenen Debatte gingen diese Medienberichte los, dass Dems zu Biden ins WH fahren wollen, um ihn zu bitten, auf seine Kandidatur zu verzichten. Auch haben sie es versäumt, Biden nach dem misslungenen Auftritt öffentlich zu verteidigen. Und wenn durch solche Berichte (einschließlich Dems, die sie füttern) und Versäumnisse der Eindruck geschaffen wird, dass die Kandidatur wieder offen ist, werden Großspender auch zurückhaltend und frieren die ihre (bereits erbrachten bzw zugesagten) Spenden ein.


Hab ich anders in Erinnerung, zumal das TV Duell um 21 Uhr stattfand, die waren alle geschockt, da hat um 23 Uhr noch keine einen Schlachtplan geschmiedet.

So, jetzt habe ich doch mal 5 Minuten mit google gesucht.

Der Standard, 28. Juni 2024, 05:57: Bidens schlechte Performance bei TV-Debatte löst Diskussion über Kandidatentausch aus (Überschrift zum Artikel, mit dem über die Debatte berichtet wird)
Quelle: https://www.derstandard.at/story/3000000226255/bidens-schlechte-performance-bei-tv-debatte-loest-diskussion-ueber-kandidaten-tausch-aus

Aus dem Artikel:

"Schon während der Sendung hätten sich viele besorgte Stimmen aus dem Kreis der Demokraten bei den Journalisten der Publikation gemeldet und ihre Hoffnung ausgedrückt, dass sich vielleicht doch noch ein neuer Kandidat oder eine andere Kandidatin finden ließe. Auch bei CNN selbst wurde unmittelbar nach dem Ende der Diskussion schon andiskutiert, ob sich der Präsident nicht vielleicht doch lieber aus dem Rennen zurückziehen sollte.".

"CNN Chief National Correspondent John King says that following President Biden’s debate performance, senior Democrat officials are now considering going to the White House and publicly call on Biden to bow out of the race"
https://twitter.com/YWNReporter/status/1806521522263146901?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1806521522263146901%7Ctwgr%5Ef6a6a695b64b8c08...

Das ging schon während der Debatte los und unmittelbar nach der Debatte gab es schon diese Ankündigung mittels Speed-Date Biden verdrängen zu wollen.

Hier noch ein Tweet von Obamas Redenschreiber unmittelbar nach der Debatte, wonach die Dems einen neuen Kandidaten benötigen würden.
https://x.com/jonfavs/status/1806668952849788943


Das stellt auch keiner in Abrede, dass die sich Sorgen gemacht haben und der Gedanke Biden zu ersetzen aufkam, nur ist das etwas anders als.... Noch am Abend der misslungenen Debatte gingen diese Medienberichte los, dass Dems zu Biden ins WH fahren wollen, um ihn zu bitten, auf seine Kandidatur zu verzichten. und diesbezüglich habe ich am Tag und in den Tagen danach jf gehört gehabt und sowas wäre nicht nur eine Randnotiz gewesen.

Hä? Die oben verlinkte CNN-Sendung mit John King stammt vom Abend der Debatte, 27.06.2024, 10:39 Uhr PM ET. Und King berichtet genau davon, was ich geschrieben habe "senior Democrat officials are now considering going to the White House and publicly call on Biden to bow out of the race."

US-Umfragenexperte Wassermann: "Panik bei den Demokraten ist angebracht"

Zoon, Samstag, 20.07.2024, 11:02 (vor 519 Tagen) @ Gargamel09

Nach allem, was man weiß, war es genau andersrum. Die einflussreichsten Democrats-Großspender haben nach dem TV-Duell, einiger schon vorher, den Hahn zugedreht. Seitdem dreht die Dem-Spitze panische Kreise. Verständlicherweise.

Das hast Du falsch in Erinnerung. Noch am Abend der misslungenen Debatte gingen diese Medienberichte los, dass Dems zu Biden ins WH fahren wollen, um ihn zu bitten, auf seine Kandidatur zu verzichten. Auch haben sie es versäumt, Biden nach dem misslungenen Auftritt öffentlich zu verteidigen. Und wenn durch solche Berichte (einschließlich Dems, die sie füttern) und Versäumnisse der Eindruck geschaffen wird, dass die Kandidatur wieder offen ist, werden Großspender auch zurückhaltend und frieren die ihre (bereits erbrachten bzw zugesagten) Spenden ein.


Hab ich anders in Erinnerung, zumal das TV Duell um 21 Uhr stattfand, die waren alle geschockt, da hat um 23 Uhr noch keine einen Schlachtplan geschmiedet.

Das kann man ja im Internet nachschauen. Nach dem Duell wurden Experten nach ihrer Meinung gefragt und es gab entsprechende Diskussionsrunden (Talkshows). Und schon in diesen Formaten wurde darüber gesprochen, dass (angeblich) Dems, die vor Ort waren, nach Washington reisen wollen, um Bidens Rücktritt zu erreichen. Das würde angeblich alles ganz schnell gehen.

US-Umfragenexperte Wassermann: "Panik bei den Demokraten ist angebracht"

Gargamel09, Samstag, 20.07.2024, 11:28 (vor 519 Tagen) @ Zoon

Das hast Du falsch in Erinnerung. Noch am Abend der misslungenen Debatte gingen diese Medienberichte los, dass Dems zu Biden ins WH fahren wollen, um ihn zu bitten, auf seine Kandidatur zu verzichten. Auch haben sie es versäumt, Biden nach dem misslungenen Auftritt öffentlich zu verteidigen. Und wenn durch solche Berichte (einschließlich Dems, die sie füttern) und Versäumnisse der Eindruck geschaffen wird, dass die Kandidatur wieder offen ist, werden Großspender auch zurückhaltend und frieren die ihre (bereits erbrachten bzw zugesagten) Spenden ein.


Hab ich anders in Erinnerung, zumal das TV Duell um 21 Uhr stattfand, die waren alle geschockt, da hat um 23 Uhr noch keine einen Schlachtplan geschmiedet.

Das kann man ja im Internet nachschauen. Nach dem Duell wurden Experten nach ihrer Meinung gefragt und es gab entsprechende Diskussionsrunden (Talkshows). Und schon in diesen Formaten wurde darüber gesprochen, dass (angeblich) Dems, die vor Ort waren, nach Washington reisen wollen, um Bidens Rücktritt zu erreichen. Das würde angeblich alles ganz schnell gehen.

Dass sich Experten nach einem TV Duell die Köpfe heiß reden und Demokraten meinten, dass Biden so nicht mehr tragbar ist, wen wunderts, dass die aber kurz davor waren ins Weiße Haus zu fahren, davon war ja nicht mal die Tage danach die Rede. Die, die ins Weiße Haus gefahren sind, aber nicht um Biden umzustimmen, waren die Gouverneure Tage später, aber um ihn zu unterstützen.

https://www.cbsnews.com/news/biden-democratic-governors-meeting-after-debate/

US-Umfragenexperte Wassermann: "Panik bei den Demokraten ist angebracht"

Ulrich, Samstag, 20.07.2024, 11:34 (vor 519 Tagen) @ Gargamel09

Dass sich Experten nach einem TV Duell die Köpfe heiß reden und Demokraten meinten, dass Biden so nicht mehr tragbar ist, wen wunderts, dass die aber kurz davor waren ins Weiße Haus zu fahren, davon war ja nicht mal die Tage danach die Rede. Die, die ins Weiße Haus gefahren sind, aber nicht um Biden umzustimmen, waren die Gouverneure Tage später, aber um ihn zu unterstützen.

https://www.cbsnews.com/news/biden-democratic-governors-meeting-after-debate/

Die dürften ganz im Gegenteil intern Klartext geredet haben.

US-Umfragenexperte Wassermann: "Panik bei den Demokraten ist angebracht"

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Samstag, 20.07.2024, 11:33 (vor 519 Tagen) @ Gargamel09

Das hast Du falsch in Erinnerung. Noch am Abend der misslungenen Debatte gingen diese Medienberichte los, dass Dems zu Biden ins WH fahren wollen, um ihn zu bitten, auf seine Kandidatur zu verzichten. Auch haben sie es versäumt, Biden nach dem misslungenen Auftritt öffentlich zu verteidigen. Und wenn durch solche Berichte (einschließlich Dems, die sie füttern) und Versäumnisse der Eindruck geschaffen wird, dass die Kandidatur wieder offen ist, werden Großspender auch zurückhaltend und frieren die ihre (bereits erbrachten bzw zugesagten) Spenden ein.


Hab ich anders in Erinnerung, zumal das TV Duell um 21 Uhr stattfand, die waren alle geschockt, da hat um 23 Uhr noch keine einen Schlachtplan geschmiedet.

Das kann man ja im Internet nachschauen. Nach dem Duell wurden Experten nach ihrer Meinung gefragt und es gab entsprechende Diskussionsrunden (Talkshows). Und schon in diesen Formaten wurde darüber gesprochen, dass (angeblich) Dems, die vor Ort waren, nach Washington reisen wollen, um Bidens Rücktritt zu erreichen. Das würde angeblich alles ganz schnell gehen.


Dass sich Experten nach einem TV Duell die Köpfe heiß reden und Demokraten meinten, dass Biden so nicht mehr tragbar ist, wen wunderts, dass die aber kurz davor waren ins Weiße Haus zu fahren, davon war ja nicht mal die Tage danach die Rede. Die, die ins Weiße Haus gefahren sind, aber nicht um Biden umzustimmen, waren die Gouverneure Tage später, aber um ihn zu unterstützen.

https://www.cbsnews.com/news/biden-democratic-governors-meeting-after-debate/

Wahrscheinlich war er selbst dabei, darf es nur nicht leaken.

US-Umfragenexperte Wassermann: "Panik bei den Demokraten ist angebracht"

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Samstag, 20.07.2024, 11:07 (vor 519 Tagen) @ Zoon
bearbeitet von FourrierTrans, Samstag, 20.07.2024, 11:14

Nach allem, was man weiß, war es genau andersrum. Die einflussreichsten Democrats-Großspender haben nach dem TV-Duell, einiger schon vorher, den Hahn zugedreht. Seitdem dreht die Dem-Spitze panische Kreise. Verständlicherweise.

Das hast Du falsch in Erinnerung. Noch am Abend der misslungenen Debatte gingen diese Medienberichte los, dass Dems zu Biden ins WH fahren wollen, um ihn zu bitten, auf seine Kandidatur zu verzichten. Auch haben sie es versäumt, Biden nach dem misslungenen Auftritt öffentlich zu verteidigen. Und wenn durch solche Berichte (einschließlich Dems, die sie füttern) und Versäumnisse der Eindruck geschaffen wird, dass die Kandidatur wieder offen ist, werden Großspender auch zurückhaltend und frieren die ihre (bereits erbrachten bzw zugesagten) Spenden ein.


Hab ich anders in Erinnerung, zumal das TV Duell um 21 Uhr stattfand, die waren alle geschockt, da hat um 23 Uhr noch keine einen Schlachtplan geschmiedet.

Das kann man ja im Internet nachschauen. Nach dem Duell wurden Experten nach ihrer Meinung gefragt und es gab entsprechende Diskussionsrunden (Talkshows). Und schon in diesen Formaten wurde darüber gesprochen, dass (angeblich) Dems, die vor Ort waren, nach Washington reisen wollen, um Bidens Rücktritt zu erreichen. Das würde angeblich alles ganz schnell gehen.

Was nicht belegt, dass das der Ursprung war und nicht der bereits vonstattengehende Absprung großer Spender.

US-Umfragenexperte Wassermann: "Panik bei den Demokraten ist angebracht"

Zoon, Samstag, 20.07.2024, 11:19 (vor 519 Tagen) @ FourrierTrans

Das es so gewesen sein soll, ist Deine Behauptung und die wird von Deiner Quelle nicht belegt. Abgesehen davon steht in dem Artikel ja auch, dass Biden/Dems in der Vergangenheit mehr Geld eingesammelt haben als Trump/GOP, so dass auch nicht verwunderlich ist, dass es dann auch einen Monat gibt, in dem dies umgekehrt ist.

US-Umfragenexperte Wassermann: "Panik bei den Demokraten ist angebracht"

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Samstag, 20.07.2024, 10:34 (vor 519 Tagen) @ Gargamel09

Nach allem, was man weiß, war es genau andersrum. Die einflussreichsten Democrats-Großspender haben nach dem TV-Duell, einiger schon vorher, den Hahn zugedreht. Seitdem dreht die Dem-Spitze panische Kreise. Verständlicherweise.

Das hast Du falsch in Erinnerung. Noch am Abend der misslungenen Debatte gingen diese Medienberichte los, dass Dems zu Biden ins WH fahren wollen, um ihn zu bitten, auf seine Kandidatur zu verzichten. Auch haben sie es versäumt, Biden nach dem misslungenen Auftritt öffentlich zu verteidigen. Und wenn durch solche Berichte (einschließlich Dems, die sie füttern) und Versäumnisse der Eindruck geschaffen wird, dass die Kandidatur wieder offen ist, werden Großspender auch zurückhaltend und frieren die ihre (bereits erbrachten bzw zugesagten) Spenden ein.


Hab ich anders in Erinnerung, zumal das TV Duell um 21 Uhr stattfand, die waren alle geschockt, da hat um 23 Uhr noch keine einen Schlachtplan geschmiedet.
Die Großspender und Unterstützer außerhalb von Washington werden ebenfalls geschockt gewesen sein, und deshalb ihr Geld nicht weiterhin auf ein "tot gerittenes Pferd" zu setzen, denn das passiert zur Zeit, Teile der Dems reiten es immer noch.

Das ist natürlich auch nicht wahr, dass erst eine Dem-interne Hetzkampagne Donors verschreckt hat. Die sind ja nicht doof. Im Gegenteil, selbst im April-Mai gab es hinter den Kulissen schon riesigen Stress mit den großen Donors aufgrund Bidens Verfassung.

https://apnews.com/article/fundraising-april-2024-biden-trump-6cf5f83fd9579829554c33dbb9aeb186

US-Umfragenexperte Wassermann: "Panik bei den Demokraten ist angebracht"

Zoon, Samstag, 20.07.2024, 10:54 (vor 519 Tagen) @ FourrierTrans

Das ist natürlich auch nicht wahr, dass erst eine Dem-interne Hetzkampagne Donors verschreckt hat. Die sind ja nicht doof. Im Gegenteil, selbst im April-Mai gab es hinter den Kulissen schon riesigen Stress mit den großen Donors aufgrund Bidens Verfassung.

https://apnews.com/article/fundraising-april-2024-biden-trump-6cf5f83fd9579829554c33dbb9aeb186

In dem Artikel steht, dass Biden und die Dems im April 24 weniger Spenden gesammelt haben als Trump und die GOP. Da steht aber nicht, dass Großspender wegen Bidens Verfassung abgesprungen wären. Insoweit ist Dein Beitrag schlicht falsch.

US-Umfragenexperte Wassermann: "Panik bei den Demokraten ist angebracht"

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Samstag, 20.07.2024, 11:07 (vor 519 Tagen) @ Zoon
bearbeitet von FourrierTrans, Samstag, 20.07.2024, 11:11

Das ist natürlich auch nicht wahr, dass erst eine Dem-interne Hetzkampagne Donors verschreckt hat. Die sind ja nicht doof. Im Gegenteil, selbst im April-Mai gab es hinter den Kulissen schon riesigen Stress mit den großen Donors aufgrund Bidens Verfassung.

https://apnews.com/article/fundraising-april-2024-biden-trump-6cf5f83fd9579829554c33dbb9aeb186

In dem Artikel steht, dass Biden und die Dems im April 24 weniger Spenden gesammelt haben als Trump und die GOP. Da steht aber nicht, dass Großspender wegen Bidens Verfassung abgesprungen wären. Insoweit ist Dein Beitrag schlicht falsch.

Gut, dann such halt einfach einen von drölfhundert anderen Beiträgen dazu raus.

Beispiel:

https://www.politico.com/news/2024/06/23/biden-trump-finances-00164566

US-Umfragenexperte Wassermann: "Panik bei den Demokraten ist angebracht"

Zoon, Samstag, 20.07.2024, 11:28 (vor 519 Tagen) @ FourrierTrans

In dem nachgelieferten Artikel steht leider auch nicht das, was Du behauptet hast (Spender verweigern vor der Debeatte Geld wegen Bidens Verfassung). Bitte keinen weiteren mehr nachliefern. Du hattest Deine zwei Chancen. Ich möchte heute noch etwas anderes machen als Deine Artikel zu lesen.

US-Umfragenexperte Wassermann: "Panik bei den Demokraten ist angebracht"

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Samstag, 20.07.2024, 11:30 (vor 519 Tagen) @ Zoon

In dem nachgelieferten Artikel steht leider auch nicht das, was Du behauptet hast (Spender verweigern vor der Debeatte Geld wegen Bidens Verfassung). Bitte keinen weiteren mehr nachliefern. Du hattest Deine zwei Chancen. Ich möchte heute noch etwas anderes machen als Deine Artikel zu lesen.

LOL, ja dann schreib mal weiter Deine ungestützten Thesen hier. Weiter unten noch mal für Dich extrahiert, was in dem Text steht, der eigentlich relativ eindeutig ist und von vor dem TV-Duell datiert.

US-Umfragenexperte Wassermann: "Panik bei den Demokraten ist angebracht"

Zoon, Samstag, 20.07.2024, 11:54 (vor 519 Tagen) @ FourrierTrans

In dem nachgelieferten Artikel steht leider auch nicht das, was Du behauptet hast (Spender verweigern vor der Debeatte Geld wegen Bidens Verfassung). Bitte keinen weiteren mehr nachliefern. Du hattest Deine zwei Chancen. Ich möchte heute noch etwas anderes machen als Deine Artikel zu lesen.


LOL, ja dann schreib mal weiter Deine ungestützten Thesen hier. Weiter unten noch mal für Dich extrahiert, was in dem Text steht, der eigentlich relativ eindeutig ist und von vor dem TV-Duell datiert.

Warum der Artikel, Deine Behauptung nicht stützt, habe ich Dir weiter unten geschrieben.

US-Umfragenexperte Wassermann: "Panik bei den Demokraten ist angebracht"

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Samstag, 20.07.2024, 10:24 (vor 519 Tagen) @ Zoon

Der Spiegel hat den Umfrageexperten David Wasserman interviewt.

Wassermann sah bei den Midterms 2020 eine red wave voraus. Tatsächlich erzielten die Dems eines der besten Ergebnisse, die die Partei eines amtierenden Präsidenten bei einer midterm in den letzten 40 Jahren erzielte.

Er hält die Wahl nicht für entschieden, dafür ist noch zu viel Zeit bis zum Wahltag. Aber er sieht Donald Trump im Moment ganz deutlich als Favoriten.

Nachdem die Dems seit 3 Wochen ihren Kandidaten öffentlich verprügeln, muss man sich nicht wundern, dass dessen Werte nicht besser wurden.

Die Panik bei den Demokraten hält er für angebracht.

Panik ist nie ein guter Ratgeber.

Obwohl die Demokraten bisher deutlich mehr Spots, etc. geschaltet haben, liegt Trump vorne. Den Vorsprung hat er nach dem Fernsehduell leicht ausbauen können, die Umfragen haben sich um zwei bis drei Prozent in Richtung Donald Trump verschoben. Insbesondere haben sich die Umfragen auch in den sechs wichtigsten Swing States für Biden verschlechtert. Und jetzt sammelt Trump viel Geld bei Großspendern ein, das wird sich auch in den Ausgaben für Werbung niederschlagen.

Nun, es gibt auch andere Umfragen, denenzufolge sich die Situation für Biden stabilisiert hat. Aber wenn man den eigenen Kandidaten derart öffentlich demontiert und in Frage stellt, muss man sich nicht wundern, dass die eigenen Werbemassnahmen nicht greifen und Großspender ersteinmal abwarten wollen, wer bei den Dems überhaupt nominiert wird.

Die Aussagen von Biden und seinem Team, die Prognosezahlen seien falsch hält Wassermann für nicht haltbar.

Da haben wir schon ein großes Verständnisproblem. Umfragen sind Momentaufnahmen, keine Prognosen. Prognosen beruhen auf Vorhersagemodellen und sehen für die Dems günstiger aus. Lichtmans 13 Punkte, 538 etc.

Dass es in den letzten Monaten und Wochen sehr viele zweifelhafte Umfragen gab, lässt sich eigentlich gar nicht bestreiten. Und dann gibt es noch dieses Korruptionsproblem: https://newrepublic.com/post/175387/wsj-poll-showing-trump-biden-evenly-matched-trump-helped-pay

Kamala Harris steht aktuell in den Umfragen nur geringfügig besser da als Joe Biden. Aber das grundsätzliche Problem ist, dass Joe Biden voll und ganz im Fokus steht. Alles dreht sich um seinen Zustand, um seine Altersschwäche.
Für die demokratischen Kandidaten für Repräsentantenhaus und Senat ist Joe Biden laut Umfragezahlen nicht direkt eine Belastung, aber die Demokraten könnten wegen einer niedrigeren Wahlbeteiligung ihrer Anhänger verlieren.
Wassermann spricht nicht direkt an, dass Joe Biden zurückziehen müsste, aber dieser Gedanke schimmert durch das komplette Interview. Nur ohne Biden kann man im Wahlkampf angreifen und eine klare Anti-Trump-Botschaft herüberbringen.

Das Hauptproblem ist momentan, dass die Dems ihren Kandidaten öffentlich niedermachen. Das verhindert freilich in die Offensive zu kommen. Und wenn sie bei den Wahlen noch eine Chance haben wollen, müssen sie sich schnell hinter ihrem Kandidaten vereinen, der entsprechend den Parteiregeln in den Vorwahlen gewählt wurde. Alles andere führt nur zu weiteren Problemen:

  • Demotivierung der Parteibasis, die die Kampagne tragen soll,
  • Rechtsstreitigkeiten über die letztlich der SCOTUS entscheiden wird,
  • Finanzierungsfragen etc.


Nach allem, was man weiß, war es genau andersrum. Die einflussreichsten Democrats-Großspender haben nach dem TV-Duell, einiger schon vorher, den Hahn zugedreht. Seitdem dreht die Dem-Spitze panische Kreise. Verständlicherweise.

Das hast Du falsch in Erinnerung. Noch am Abend der misslungenen Debatte gingen diese Medienberichte los, dass Dems zu Biden ins WH fahren wollen, um ihn zu bitten, auf seine Kandidatur zu verzichten. Auch haben sie es versäumt, Biden nach dem misslungenen Auftritt öffentlich zu verteidigen. Und wenn durch solche Berichte (einschließlich Dems, die sie füttern) und Versäumnisse der Eindruck geschaffen wird, dass die Kandidatur wieder offen ist, werden Großspender auch zurückhaltend und frieren die ihre (bereits erbrachten bzw zugesagten) Spenden ein.

Ja. Weil man diesen Dems unmittelbar nach dem TV-Duell gesteckt hatte, dass man das so nicht weiter finanzieren wird.

US-Umfragenexperte Wassermann: "Panik bei den Demokraten ist angebracht"

Zoon, Samstag, 20.07.2024, 11:06 (vor 519 Tagen) @ FourrierTrans

Du behauptest und behauptest. Und die erste Behauptung war schon falsch. ...

US-Umfragenexperte Wassermann: "Panik bei den Demokraten ist angebracht"

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Samstag, 20.07.2024, 11:09 (vor 519 Tagen) @ Zoon

Du behauptest und behauptest. Und die erste Behauptung war schon falsch. ...

Habe dir einen von drölftausend Artikeln nachgeliefert.
Wann sehen wir denn von dir mal einen Artikel, der deine Behauptungen stützt?

US-Umfragenexperte Wassermann: "Panik bei den Demokraten ist angebracht"

Zoon, Samstag, 20.07.2024, 11:27 (vor 519 Tagen) @ FourrierTrans

In dem nachgelieferten Artikel steht leider auch nicht das, was Du behauptet hast (Spender verweigern vor der Debeatte Geld wegen Bidens Verfassung). Bitte keinen weiteren mehr nachliefern. Du hattest Deine zwei Chancen.

US-Umfragenexperte Wassermann: "Panik bei den Demokraten ist angebracht"

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Samstag, 20.07.2024, 11:29 (vor 519 Tagen) @ Zoon

In dem nachgelieferten Artikel steht leider auch nicht das, was Du behauptet hast (Spender verweigern vor der Debeatte Geld wegen Bidens Verfassung). Bitte keinen weiteren mehr nachliefern. Du hattest Deine zwei Chancen.

Datiert vom 23.06.

"Disappointment and ‘depression': Biden’s biggest fundraisers watch their advantage vanish."

Ich denke, alleine die Headline ist klar, worauf es abzielt, u.a. auch im Text "But privately, several Democratic strategists and donors were reeling."

Ich freue mich darauf, Deine Anekdoten mit irgendetwas außer Deinen eigenen Beiträgen untermauert zu sehen.

US-Umfragenexperte Wassermann: "Panik bei den Demokraten ist angebracht"

Zoon, Samstag, 20.07.2024, 11:53 (vor 519 Tagen) @ FourrierTrans

Da steht, dass es Ärger mit Bidens Spender gab, aber nicht dass Bidens Verfassung dabei eine Rolle gespielt hätte. Das ist einfach eine Erfindung von Dir.

US-Umfragenexperte Wassermann: "Panik bei den Demokraten ist angebracht"

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Samstag, 20.07.2024, 11:54 (vor 519 Tagen) @ Zoon

Da steht, dass es Ärger mit Bidens Spender gab, aber nicht dass Bidens Verfassung dabei eine Rolle gespielt hätte. Das ist einfach eine Erfindung von Dir.

Weswegen denn wohl?

US-Umfragenexperte Wassermann: "Panik bei den Demokraten ist angebracht"

Zoon, Samstag, 20.07.2024, 11:58 (vor 519 Tagen) @ FourrierTrans

Das steht im Artikel ganz gut erklärt. Es ging um die Kampagnenstrategie. Biden hat eine aufwändige und teure Kampagne installiert, währenddessen Trump eine schlanke Kampagne steuert. Und um die Ausgaben ... Aber von Bidens Verfassung steht da nichts. Das hast Du erfunden.

US-Umfragenexperte Wassermann: "Panik bei den Demokraten ist angebracht"

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Samstag, 20.07.2024, 12:09 (vor 519 Tagen) @ Zoon

Das steht im Artikel ganz gut erklärt. Es ging um die Kampagnenstrategie. Biden hat eine aufwändige und teure Kampagne installiert, währenddessen Trump eine schlanke Kampagne steuert. Und um die Ausgaben ... Aber von Bidens Verfassung steht da nichts. Das hast Du erfunden.

Unter anderem, aber nicht nur.

"But there is a bubbling frustration among some Democrats that donors who wrote big checks for Biden in 2020 are keeping their wallets closed now. At least two bundlers raised concerns about donors “who are sitting on the sidelines,” said one of those donors, who was granted anonymity to discuss the issue candidly."

Man muss bei solchen Themen schon zwischen den Zeilen lesen.

US-Umfragenexperte Wassermann: "Panik bei den Demokraten ist angebracht"

Zoon, Samstag, 20.07.2024, 12:19 (vor 519 Tagen) @ FourrierTrans

Du liest da etwas hinein, was da nicht steht und sich aus dem Kontext (Ärger über Aufbau der Kampagne und Geldausgaben) auch nicht ergibt.

Abgesehen davon will Biden für Superreiche und Milliardäre die Steuern erhöhen. Das wirkt sich dann natürlich auch entsprechend im Ausfall von Großspendern aus.

Ja, es ist soweit

Foreveralone, Dortmund, Freitag, 19.07.2024, 10:59 (vor 520 Tagen) @ Eisen

Satire hat das normale Leben verdrängt


https://x.com/stillgray/status/1814111215553044811


Wenn das alles nicht so ernst wäre und viel auf dem Spiel steht, würde ich das sogar abfeiern.

Ja, es ist soweit

Lordran, Freitag, 19.07.2024, 11:19 (vor 520 Tagen) @ Foreveralone

„Idiocracy“ hieß der passende Film dazu.

Ja, es ist soweit

bambam191279, Dortmund, Freitag, 19.07.2024, 11:18 (vor 520 Tagen) @ Foreveralone

Satire hat das normale Leben verdrängt


https://x.com/stillgray/status/1814111215553044811


Wenn das alles nicht so ernst wäre und viel auf dem Spiel steht, würde ich das sogar abfeiern.

Idol meiner Kindheit........
So traurig....

Ja, es ist soweit

chief wiggum, im schönen Münsterland, Freitag, 19.07.2024, 13:03 (vor 520 Tagen) @ bambam191279

Wer von den beiden?

Ja, es ist soweit

markus, Freitag, 19.07.2024, 11:19 (vor 520 Tagen) @ bambam191279

Satire hat das normale Leben verdrängt


https://x.com/stillgray/status/1814111215553044811


Wenn das alles nicht so ernst wäre und viel auf dem Spiel steht, würde ich das sogar abfeiern.


Idol meiner Kindheit........
So traurig....

Dachte bei deinem Nick immer an Bam Bam Bigelow

Ja, es ist soweit

Thomas, Dortmund, Freitag, 19.07.2024, 11:07 (vor 520 Tagen) @ Foreveralone

Ich stelle mir gerade vor, wie Frank Elstner auf dem SPD-Parteitag steht und sagt: "Topp, die Wette gilt!". Das dürfte vergleichbar sein.

Ja, es ist soweit

markus, Freitag, 19.07.2024, 11:04 (vor 520 Tagen) @ Foreveralone

Satire hat das normale Leben verdrängt


https://x.com/stillgray/status/1814111215553044811


Wenn das alles nicht so ernst wäre und viel auf dem Spiel steht, würde ich das sogar abfeiern.

Ist das aktuell?

Trump hat sich in der WWE doch auch mal von Vince Mc Mahon vermöbeln lassen, oder?

Ja, es ist soweit

Eisen, DO, Freitag, 19.07.2024, 11:16 (vor 520 Tagen) @ markus

Ja, dies ist aus der letzten nach. Hulk Hogan war angekündigt.

Völlig irre Parteitagsrede von Donald Trump

Zoon, Freitag, 19.07.2024, 09:25 (vor 520 Tagen) @ Eisen

1. Die schlechteste Dankes-Rede, die jemals ein Kandidat auf einem Parteitag gehalten hat. Kein Wunder, dass ein Republikaner versucht hat, ihn zu erschiessen.
2. Im Vergleich zu Trumps Rede erscheint Bidens Debattenbeitrag wie ein rhetorisches Meisterwerk.
3. Bei Biden sagten die Medien, er sei geistig unfit. Aber nichts was er gesagt hat, war so unfit und irre wie Trumps Rede. Und die Rede von Trump ist für Trumps Verhältnisse eine völlig normale Rede, kein Ausrutscher. Allerdings hat man darüber in der Vergangenheit kaum berichtet.
4. Trump ist sowas von schlagbar. Aber leider fahren die Medien einseitige Kampagnen und berichten über die Schattenseiten von Trump und seiner Partei kaum.

Völlig irre Parteitagsrede von Donald Trump

Ulrich, Freitag, 19.07.2024, 12:36 (vor 520 Tagen) @ Zoon

Wäre MAGA am Ende, bei einer erneuten Wahlniederlage Trumps?

Gargamel09, Freitag, 19.07.2024, 13:11 (vor 520 Tagen) @ Ulrich

Sollte Trump gewinnen und das wird er, wenn Biden sein Kontrahent bleibt, wird MAGA die republikanische Partei weiter dominieren

Was passiert aber mit dem Stamding von MAGA in der GOP, wenn es zu einer erneuten Wahlniederlage Trumps gegen einen anderen Kandidaten als Biden kommen sollte?

Man darf nicht vergessen, sie haben seit 2016 jeder Wahl verloren, 2018, 2020, 2022 (nur das House knapp gewonnen, obwohl eine rote Welle vorhergesagt wurde) 2024?

Da müsste sich doch in der Partei und die besteht nicht nur aus MAGA Leuten, langsam aber sich Unmut aufstauen und der Gedanke aufkommen, dass man mit MAGA keine Wahl mehr gewinnen kann... Momentan liegen alle Trump zu Füßen, auch weil sie nicht anders können, aber es ist nicht in Stein gemeißelt, dass Maga nun auf Ewigkeiten die Geschicke der Parte dominiert, das könnte sich genauso schnell wieder ändern.

Die Demokraten - eigentlich Biden - hätten es nicht nur in der Hand, die Präsidentschaft zu gewinnen, Amerika auf den Weg in die Autokratie zu beschützen, sondern auch das Wohl und Wehe der GOP, ob die weiter von MAGA "unterwandert" wird, oder ob der Spuk ein Ende haben kann...

Wäre MAGA am Ende, bei einer erneuten Wahlniederlage Trumps?

Ulrich, Freitag, 19.07.2024, 16:19 (vor 520 Tagen) @ Gargamel09

Sollte Trump gewinnen und das wird er, wenn Biden sein Kontrahent bleibt, wird MAGA die republikanische Partei weiter dominieren

Was passiert aber mit dem Stamding von MAGA in der GOP, wenn es zu einer erneuten Wahlniederlage Trumps gegen einen anderen Kandidaten als Biden kommen sollte?

Man darf nicht vergessen, sie haben seit 2016 jeder Wahl verloren, 2018, 2020, 2022 (nur das House knapp gewonnen, obwohl eine rote Welle vorhergesagt wurde) 2024?

Jetzt scheint es tatsächlich so zu sein, dass Trump die Präsidentschaftswahlen gewinnen wird - wenn nicht Joe Biden zurückzieht, die komplette demokratische Partei einvernehmlich den Wechsel auf eine neue Kandidatin oder einen Kandidaten hinbekommt und diese Person in der Kürze der Zeit ein überzeugendes Wahlprogramm entwickelt.

Dann könnte es in der Tat sein, dass Trump scheitert.


Da müsste sich doch in der Partei und die besteht nicht nur aus MAGA Leuten, langsam aber sich Unmut aufstauen und der Gedanke aufkommen, dass man mit MAGA keine Wahl mehr gewinnen kann... Momentan liegen alle Trump zu Füßen, auch weil sie nicht anders können, aber es ist nicht in Stein gemeißelt, dass Maga nun auf Ewigkeiten die Geschicke der Parte dominiert, das könnte sich genauso schnell wieder ändern.

Sollte Donald Trump verlieren, dann stehen die Republikaner vor einer Katastrophe. Donald Trump hat sämtliche Strukturen zerschlagen und die Partei voll und ganz auf sich zugeschnitten. Aber weitere vier Jahre könnte er nicht warten, dann wäre er älter als Joe Biden heute. Trotzdem gehe ich nicht davon aus, dass er kampflos zurückziehen würde. Er würde statt dessen mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit erneut behaupten, dass ihm die Wahl "gestohlen" worden wäre. Allerdings wäre zu dem Zeitpunkt die Macht noch in der Hand der Biden-Regierung, und die würde sicherlich energische Maßnahmen treffen.


Die Demokraten - eigentlich Biden - hätten es nicht nur in der Hand, die Präsidentschaft zu gewinnen, Amerika auf den Weg in die Autokratie zu beschützen, sondern auch das Wohl und Wehe der GOP, ob die weiter von MAGA "unterwandert" wird, oder ob der Spuk ein Ende haben kann...

Völlig irre Parteitagsrede von Donald Trump

markus, Freitag, 19.07.2024, 11:23 (vor 520 Tagen) @ Zoon

1. Die schlechteste Dankes-Rede, die jemals ein Kandidat auf einem Parteitag gehalten hat. Kein Wunder, dass ein Republikaner versucht hat, ihn zu erschiessen.

Ich hab ja erst gedacht, du hast vergessen den Postillon Link drunter zu setzen. Aber ich finde im Netz keine anderen Quellen. Danke für den Lacher :-)

Völlig irre Parteitagsrede von Donald Trump

Gargamel09, Freitag, 19.07.2024, 11:13 (vor 520 Tagen) @ Zoon

1. Die schlechteste Dankes-Rede, die jemals ein Kandidat auf einem Parteitag gehalten hat. Kein Wunder, dass ein Republikaner versucht hat, ihn zu erschiessen.
2. Im Vergleich zu Trumps Rede erscheint Bidens Debattenbeitrag wie ein rhetorisches Meisterwerk.


Hoffentlich haben viele nicht nach 30 Minuten abgeschaltet. In der 1. halben Stunde war er brillant, hätte er da aufgehört, wäre das ikonisch gewesen, dann verlor er sich in dem Trump, wie man kennt und bot wieder eine Angriffsfläche mit seinen Lügen.

Das Problem bei Biden und seiner Debatte war, dass er von Beginn an unterirdisch war, das riss der Rest auch nicht mehr raus, wo er besser wurde, weil das zum fremdschämen war.

3. Bei Biden sagten die Medien, er sei geistig unfit. Aber nichts was er gesagt hat, war so unfit und irre wie Trumps Rede. Und die Rede von Trump ist für Trumps Verhältnisse eine völlig normale Rede, kein Ausrutscher. Allerdings hat man darüber in der Vergangenheit kaum berichtet.
4. Trump ist sowas von schlagbar. Aber leider fahren die Medien einseitige Kampagnen und berichten über die Schattenseiten von Trump und seiner Partei kaum.

Mit einem anderen Kandidaten garantiert, mit Biden endet es im Debakel.

Völlig irre Parteitagsrede von Donald Trump

Markes, Freitag, 19.07.2024, 09:51 (vor 520 Tagen) @ Zoon

Nicht nur die Medien sagen, Biden sei geistig unfit. Jeder normal denkende Mensch und selbst meine 6 jährige Tochter sieht das …

Völlig irre Parteitagsrede von Donald Trump

Pfostentreffer, Freitag, 19.07.2024, 10:37 (vor 520 Tagen) @ Markes

> Nicht nur die Medien sagen, Biden sei geistig unfit. Jeder normal denkende Mensch und selbst meine 6 jährige Tochter sieht das …

Zoon sagt ja auch nix anderes.

Trump ist aber ebenfalls geistig unfit, bereits sein ganzes Leben Lang ohne den Faktor Alter. Der kommt bei ihm aber auch noch dazu. Damit herrscht schon mal mindestens gleichstand.

Dazu ist er ein Faschist, Vergewaltiger, Verurteilter Verbrecher, durch und durch korrupt, ein Betrüger, notorischer Lügner, zutiefst rassistisch, möchte die westliche Demokratie beenden, Diktatorische Strukturen stärken, würde morgen Putin die Ukraine in die Hand drücken, die Klimakatastrophe beschleunigen, die Wissenschaft killen, internationale Institutionen schwächen und abschaffen, von denen Millionen Leben abhängen, hat Millionen Tote während Covid zu verantworten und vieles mehr.

Aber unbedingt schnell nochmal auf Biden lenken sobald jemand etwas sagt, obwohl sowieso alle nur über die Unfitheit von Biden reden. Ein Trauerspiel. Egal ob hier in Europa oder drüben in den USA: Der Anteil der Menschen, die den Faschismus wollen, ist riesig.

Vielleicht sollte man mal mehr darüber diskutieren, wie die Faschisten es in 10-15 Jahren geschafft haben, dass die halbe westliche Welt ihnen folgen möchte, egal wie offensichtlich furchtbar sie sind und wie übel die Erfahrungen der Vergangenheit sind. Wo ist die Solidarität der Menschen hin, dass es ihnen egal geworden ist (oder sogar gut finden) wenn zigtausend Menschen sterben, egal ob durch Diskriminierung, Krieg oder Klimakatastrophe? Warum arbeiten wir nicht mehr an konstruktiven Lösungen, sondern wählen rein destruktive Parteien, denen egal was sie tun, alles verziehen wird? Warum sind die reichsten Länder die grössten Heulsusen? Das sind doch die interessanten Fragen.

Völlig irre Parteitagsrede von Donald Trump

Lordran, Freitag, 19.07.2024, 11:24 (vor 520 Tagen) @ Pfostentreffer

> Nicht nur die Medien sagen, Biden sei geistig unfit. Jeder normal denkende Mensch und selbst meine 6 jährige Tochter sieht das …

Zoon sagt ja auch nix anderes.

Trump ist aber ebenfalls geistig unfit, bereits sein ganzes Leben Lang ohne den Faktor Alter. Der kommt bei ihm aber auch noch dazu. Damit herrscht schon mal mindestens gleichstand.

Dazu ist er ein Faschist, Vergewaltiger, Verurteilter Verbrecher, durch und durch korrupt, ein Betrüger, notorischer Lügner, zutiefst rassistisch, möchte die westliche Demokratie beenden, Diktatorische Strukturen stärken, würde morgen Putin die Ukraine in die Hand drücken, die Klimakatastrophe beschleunigen, die Wissenschaft killen, internationale Institutionen schwächen und abschaffen, von denen Millionen Leben abhängen, hat Millionen Tote während Covid zu verantworten und vieles mehr.

Aber unbedingt schnell nochmal auf Biden lenken sobald jemand etwas sagt, obwohl sowieso alle nur über die Unfitheit von Biden reden. Ein Trauerspiel. Egal ob hier in Europa oder drüben in den USA: Der Anteil der Menschen, die den Faschismus wollen, ist riesig.

Vielleicht sollte man mal mehr darüber diskutieren, wie die Faschisten es in 10-15 Jahren geschafft haben, dass die halbe westliche Welt ihnen folgen möchte, egal wie offensichtlich furchtbar sie sind und wie übel die Erfahrungen der Vergangenheit sind. Wo ist die Solidarität der Menschen hin, dass es ihnen egal geworden ist (oder sogar gut finden) wenn zigtausend Menschen sterben, egal ob durch Diskriminierung, Krieg oder Klimakatastrophe? Warum arbeiten wir nicht mehr an konstruktiven Lösungen, sondern wählen rein destruktive Parteien, denen egal was sie tun, alles verziehen wird? Warum sind die reichsten Länder die grössten Heulsusen? Das sind doch die interessanten Fragen.

Glaube es waren Milliarden!!
Du kannst an Trump alles kritisieren und das ist auch völlig ok. Mit so einem wirren Geschreibsel schadest du deiner Ausführung.
Wer hat die gezählt? Hatten die alle Corona? So eine Aussage ist doch in keiner Weise valide.

Völlig irre Parteitagsrede von Donald Trump

Pfostentreffer, Freitag, 19.07.2024, 13:31 (vor 520 Tagen) @ Lordran

Danke für die Links TeePee und du hast recht, man kann also höchstens sagen, Trump ist verantwortlich für hundertausende Coronatote, nicht für Millionen.


Danke auch für den Tipp, den gebe ich gerne zurück:

Wenn du die falschen Wörter nutzt - in diesem Fall wirr, schadet das deinen Ausführungen.

Wenn du die Methoden der radikalen Rechten nutzt, z. B. einen Punkt rauszupicken um den ganzen Beitrag zu diskreditieren und von den anderen geschrieben Sachen abzulenken, schadet das deinen Ausführungen.


Wenn du dich in jeder Diskussion auf die Seiten der Rechten schlägst und / oder diese verteidigst, schadet das deinen Ausführungen.

Völlig irre Parteitagsrede von Donald Trump

TeePee, NRW, Freitag, 19.07.2024, 12:57 (vor 520 Tagen) @ Lordran

Völlig irre Parteitagsrede von Donald Trump

Eisen, DO, Freitag, 19.07.2024, 09:53 (vor 520 Tagen) @ Markes

Meine Frau hat ihn letztes gesehen und meinte „Oh, geht es ihm nicht gut?“ Aber nicht im Sinne von „ist er krank“ sondern „wie lange hat er denn noch“?

Völlig irre Parteitagsrede von Donald Trump

markus, Freitag, 19.07.2024, 09:59 (vor 520 Tagen) @ Eisen

Nicht nur die Medien sagen, Biden sei geistig unfit. Jeder normal denkende Mensch und selbst meine 6 jährige Tochter sieht das …

Meine Frau hat ihn letztes gesehen und meinte „Oh, geht es ihm nicht gut?“ Aber nicht im Sinne von „ist er krank“ sondern „wie lange hat er denn noch“?

Ihr meint also, wenn selbst Frauen und Kinder das hinterfragen, dann sollte man wirklich drüber nachdenken?

Völlig irre Parteitagsrede von Donald Trump

Markes, Freitag, 19.07.2024, 10:13 (vor 520 Tagen) @ markus

Ich meine, dass es KEINERLEI Medien bedarf, um diesen Zustand zu sehen und zu bemerken. Egal ob Frau, Mann, Kind, dick, dünn, doof, hochbegabt … die Aufzählung kann beliebig fortgesetzt werden.

Völlig irre Parteitagsrede von Donald Trump

Pfostentreffer, Freitag, 19.07.2024, 10:43 (vor 520 Tagen) @ Markes

Ich meine, dass es KEINERLEI Medien bedarf, um diesen Zustand zu sehen und zu bemerken. Egal ob Frau, Mann, Kind, dick, dünn, doof, hochbegabt … die Aufzählung kann beliebig fortgesetzt werden.

Interessante These. Wo und wann hast Du Biden denn das letzte Mal persönlich getroffen, so dass du seinen Zustand bemerken konntest? Und wann haben die anderen 8 Milliarden Menschen ihn getroffen, dass sie alle komplett ohne Medien den Zustand bemerkt haben?

Ganze Wörter "GROSS ZU SCHREIBEN" sorgt zudem immer für den Eindruck von Seriösität.

Völlig irre Parteitagsrede von Donald Trump

balisto, 44143, Freitag, 19.07.2024, 10:59 (vor 520 Tagen) @ Pfostentreffer

Interessante These. Wo und wann hast Du Biden denn das letzte Mal persönlich getroffen, so dass du seinen Zustand bemerken konntest? Und wann haben die anderen 8 Milliarden Menschen ihn getroffen, dass sie alle komplett ohne Medien den Zustand bemerkt haben?

Alles gut bro, Biden hat nur Jet Lag und Juncker hatte Ischias.

Völlig irre Parteitagsrede von Donald Trump

Markes, Freitag, 19.07.2024, 10:50 (vor 520 Tagen) @ Pfostentreffer

Ach, so einer bist du also … interessant. Grundschüler argumentieren auch oft nach dem Motto: „Du kennst den doch gar nicht … Du hast Ronaldo doch noch nie kennengelernt…“

Das macht deine Argumentation natürlich seeeehr viel stärker und seriöser. Dagegen komme ich leider nicht an, gegen dieses tolle Todschlagargument …

Welche Parteien meinst du eigentlich mit destruktiv? Die Grünen?

Völlig irre Parteitagsrede von Donald Trump

markus, Freitag, 19.07.2024, 11:02 (vor 520 Tagen) @ Markes

Es ging doch um diesen Satz:

Ich meine, dass es KEINERLEI Medien bedarf, um diesen Zustand zu sehen und zu bemerken

Hast du Biden außerhalb der Medien schon einmal gesehen? Ich nicht. Demnach benötige ich zwingend Medien, um den Zustand zu sehen.

Völlig irre Parteitagsrede von Donald Trump

Markes, Freitag, 19.07.2024, 11:07 (vor 520 Tagen) @ markus

Ich meinte damit, dass es keinerlei Medien bedarf, die das Thema hochkochen oder „schlimmer machen als es ist“. Denn der reine Anblick reicht, um diesen Fakt zu erkennen.

Völlig irre Parteitagsrede von Donald Trump

Pfostentreffer, Samstag, 20.07.2024, 11:56 (vor 519 Tagen) @ Markes

dann hättest du das vielleicht sich schreiben sollen....

Völlig irre Parteitagsrede von Donald Trump

Foreveralone, Dortmund, Freitag, 19.07.2024, 10:56 (vor 520 Tagen) @ Markes

Ach, so einer bist du also … interessant. Grundschüler argumentieren auch oft nach dem Motto: „Du kennst den doch gar nicht … Du hast Ronaldo doch noch nie kennengelernt…“

Das macht deine Argumentation natürlich seeeehr viel stärker und seriöser. Dagegen komme ich leider nicht an, gegen dieses tolle Todschlagargument …

Welche Parteien meinst du eigentlich mit destruktiv? Die Grünen?

Er muss sich mit Biden solidarisieren. Diskriminierung und so.

Manche können mit Wahrheiten nicht umgehen, wenn sie weh tuen.

Völlig irre Parteitagsrede von Donald Trump

Eisen, DO, Freitag, 19.07.2024, 10:06 (vor 520 Tagen) @ markus

Nein, ich sprach lediglich von meiner Frau, die sich zwar nicht sonderlich für US Politik interessiert, aber eine hervorragende Beobachtungsgabe besitzt.

Völlig irre Parteitagsrede von Donald Trump

Eisen, DO, Freitag, 19.07.2024, 09:40 (vor 520 Tagen) @ Zoon

Bei Trump werden leider Gottes vollkommen andere Maßstäbe angesetzt. Und das Blatt wird sich wenden, wenn Biden sich nun zurückzieht und die Dems einen deutlich jüngeren Kandidaten präsentieren, der volle Attacke reitet in der wenigen Zeit, die noch bleibt.

Völlig irre Parteitagsrede von Donald Trump

Zoon, Freitag, 19.07.2024, 10:35 (vor 520 Tagen) @ Eisen

Bei Trump werden leider Gottes vollkommen andere Maßstäbe angesetzt.

Doppelstandard = Kampagne

Und das Blatt wird sich wenden, wenn Biden sich nun zurückzieht und die Dems einen deutlich jüngeren Kandidaten präsentieren, der volle Attacke reitet in der wenigen Zeit, die noch bleibt.

Das ist doch nur eine Deiner Behauptungen. Tatsächlich wird es gegen den neuen Kanddiaten entsprechende Angriffe geben. Es spricht nichts dafür, dass Medienunternehmen die bislang nicht fair und angemessen berichtet haben, dies künftig tun werden.

Trumps Wahlprogramm..

Frankonius, Frankfurt, Freitag, 19.07.2024, 08:13 (vor 520 Tagen) @ Eisen
bearbeitet von Frankonius, Freitag, 19.07.2024, 08:29

..soll laut Medienberichten stolze 16 Seiten enthalten - Wow!
Neben der massenhaften Remigration geht es wohl hauptsächlich darum, Tipps für Kellner steuerfrei zu stellen, alle Maßnahmen für den Klimaschutz zurück zu fahren und Amerika wieder great zu machen. Daneben der übliche Müll mit Steuersenkungen für alle (aber besonders für Besserverdiener) ohne jede Gegenfinanzierung, alles mit Schulden finanziert (ein Christian Lindner würde denen gut tun, dass ich das mal sage ;-)).
Wenn man leicht links der Mitte steht wie ich, reget man sich ja gerne über Herrn Merz und auch die FDP auf. Gemessen aber an den USA können wir froh sein, dass wir solche Oppositionelle (die FDP ist ja Regierung und Opposition) haben. Auch wenn man denen folgen mag, steckt doch hinter deren Vorschlägen deutlich mehr Substanz. Aber in den USA zählt wohl wirklich nur der Show-Effekt, ernsthaft hinterfragen tut bei den Reps keiner.
Obwohl ich kein Politiker bin behaupte ich mal, mit 2-3 Tagen Zeit und Recherche (über den Bereich Finanzierbarkeit) würde ich ein Programm hin bekommen, das deutlich mehr Substanz hat.
Das wären dann aber vermutlich mehr als 16 Seiten ;-).

Trumps Wahlprogramm..

Eisen, DO, Freitag, 19.07.2024, 08:46 (vor 520 Tagen) @ Frankonius

Es ist nur noch irre,was da passiert. Gerade bei den Republikanern. Die scharen sich alle um einen dümmlichen, egozentrischen, alten Sack als wäre er der Messias. Die sagen wortwörtlich „Wir sind Law & Order“. Hallo, Donald Trump ist ein verurteilter Straftäter. Lock Him Up.

Und die sind ja auch wie weitem nicht alle so doof wie Trump. JD Vance mag sich radikalisiert haben, konservativ war er schon immer, aber der hat Politikwissenschaften und Jura in Yale studiert, war laut seinem Mitbewohner immer sehr sehr fleißig, gilt als klug, gar intellektuell. Und so einer macht jetzt den Dackel von Trump und lässt sich öffentlich demütigen. Das ist doch alles nicht mehr zu fassen…

Die andere Partei erkennt erst um 5 vor 12, dass der eigene Kandidat mit 81 Jahren und offensichtlichen Anzeichen neurologischer Erkrankungen wohl doch nicht mehr geeignet ist.

Sind wir eigentlich bei Idiocracy? Gießen wir bald die Pflanzen mit Limonade?

Trumps Wahlprogramm..

Windmill-Agogo, Pattaya, Freitag, 19.07.2024, 09:16 (vor 520 Tagen) @ Eisen

Es ist nur noch irre,was da passiert. Gerade bei den Republikanern. Die scharen sich alle um einen dümmlichen, egozentrischen, alten Sack als wäre er der Messias.

Da gibt es ja tatsächlich Spinner, die ihn als gottgesandten Engel sehen.

4 Lehren aus Trumps Parteitagsrede

Eisen, DO, Freitag, 19.07.2024, 07:48 (vor 520 Tagen) @ Eisen

Aus dem Liveticker des Spiegel:

Vier Lehren aus Trumps erster Rede nach dem Attentat

Donald Trump hat beim Parteitag der Republikaner offiziell seine Nominierung als Kandidat für die Präsidentschaftswahl angenommen. Was der Auftritt verrät:

Trump hat mit seiner Rede gezeigt, dass er schlagbar ist. Sie war wirr und ohne Kraft vorgetragen. Manchmal war es schwer, ihn überhaupt zu verstehen. Oft verlor er sich in Anekdoten, die er schon hundertmal erzählt hat und die so langatmig vorgetragen waren, dass er selbst seine treuesten Zuhörer verlor. Inhaltlich hat er kein neues Angebot gemacht. Nach dieser Rede sollten die Demokraten noch dringlicher nach einem Kandidaten suchen, der die Schwächen Trumps offenlegt – also jemand anderen als den 81-jährigen Joe Biden (hier mehr zu den Problemen des Amtsinhabers).

Trump hat sich zwar als Kandidat für das ganze Land präsentiert. Aber die Botschaft der Versöhnung wurde überlagert von der Behauptung, ihm sei die Wahl gestohlen worden. Trump wird sich mit seinen 78 Jahren nicht mehr ändern. Aus dem Mann, der mit dem Schüren von Wut groß wurde, wird kein neuer Gandhi.

Trump hat seinen Running Mate J.D. Vance im Grunde zu seinem Erben erklärte: »J.D., du wirst dich auf eine lange Reise machen. Genieß es!« Es klang so, als würde er insgeheim schon selbst über Ruhestand nachdenken. (Hier mehr über Vance.)

Die Republikaner sind eine dysfunktionale Partei. Wäre es anders, würden sie sich Gedanken darüber machen, warum sie mit einem Kandidaten antreten, der eine zentrale Rede so in den Sand setzt. Trump ist vitaler als Biden, aber auch er hat erkennbar Schwierigkeiten, eine klar strukturierte Rede zu halten. Sie war der Tiefpunkt in einem ansonsten perfekt inszenierten Parteitag.

4 Lehren aus Trumps Parteitagsrede

Ulrich, Freitag, 19.07.2024, 07:59 (vor 520 Tagen) @ Eisen

Aus dem Liveticker des Spiegel:

Vier Lehren aus Trumps erster Rede nach dem Attentat

Donald Trump hat beim Parteitag der Republikaner offiziell seine Nominierung als Kandidat für die Präsidentschaftswahl angenommen. Was der Auftritt verrät:

Trump hat mit seiner Rede gezeigt, dass er schlagbar ist. Sie war wirr und ohne Kraft vorgetragen. Manchmal war es schwer, ihn überhaupt zu verstehen. Oft verlor er sich in Anekdoten, die er schon hundertmal erzählt hat und die so langatmig vorgetragen waren, dass er selbst seine treuesten Zuhörer verlor. Inhaltlich hat er kein neues Angebot gemacht. Nach dieser Rede sollten die Demokraten noch dringlicher nach einem Kandidaten suchen, der die Schwächen Trumps offenlegt – also jemand anderen als den 81-jährigen Joe Biden (hier mehr zu den Problemen des Amtsinhabers).

Passt zu Trumps Reden in der letzten Zeit. Ich hatte mir weite Teile seiner "Pressekonferenz" nach der Verurteilung in New York angesehen, bei der die Presse natürlich keine einzige Frage stellen durfte. Schon die war komplett wirr. Später gab es dann einen Auftritt, bei dem er von einem elektrisch betriebenen Motorboot faselte, dass untergehen würde, weil die Batterien viel zu schwer wären. Die Insassen hätten dann die Wahl, entweder am elektrischen Schlag zu sterben oder von einem riesigen Hai gefressen zu werden.

Auch seine Aussagen beim Fernsehduell gegen Joe Biden waren komplett irre, man denke nur an seine Behauptung, die Demokraten wollten Abtreibung auch nach der Geburt des Kindes erlauben. Aber leider waren alle nur auf Joe Bidens zögerliche Bewegungen, seinen teilweise offenen Mund und seine eingefrorene Mimik konzentriert.


Trump hat sich zwar als Kandidat für das ganze Land präsentiert. Aber die Botschaft der Versöhnung wurde überlagert von der Behauptung, ihm sei die Wahl gestohlen worden. Trump wird sich mit seinen 78 Jahren nicht mehr ändern. Aus dem Mann, der mit dem Schüren von Wut groß wurde, wird kein neuer Gandhi.

Er schürt die Wut, weil den Narzissten der Verlust der Macht tatsächlich bis ins Mark getroffen hat. Das ist eine Verwundung, von der er sich bis heute nicht erholt hat und von der er sich nie völlig erholen wird.


Trump hat seinen Running Mate J.D. Vance im Grunde zu seinem Erben erklärte: »J.D., du wirst dich auf eine lange Reise machen. Genieß es!« Es klang so, als würde er insgeheim schon selbst über Ruhestand nachdenken. (Hier mehr über Vance.)

Vance ist aktuell sein Liebling. Aber ob er dem tatsächlich die Aussagen über sich selbst verziehen hat, die Vance früher einmal heraus gehauen hat? Die dürften im Wahlkampf sämtlich wieder heraus gekramt werden.


Die Republikaner sind eine dysfunktionale Partei. Wäre es anders, würden sie sich Gedanken darüber machen, warum sie mit einem Kandidaten antreten, der eine zentrale Rede so in den Sand setzt. Trump ist vitaler als Biden, aber auch er hat erkennbar Schwierigkeiten, eine klar strukturierte Rede zu halten. Sie war der Tiefpunkt in einem ansonsten perfekt inszenierten Parteitag. [/i]

Und das, obwohl solche Reden in der Regel in Zusammenarbeit mit dem Kandidaten von professionellen Redenschreibern verfasst werden.

Biden ... was ein Absturz.

Davja89, Freitag, 19.07.2024, 04:22 (vor 520 Tagen) @ Eisen

Schon erstaunlich wie schnell man ihn jetzt in der Presse und Partei zum Abschuss frei gibt.
Daran sieht man dann doch was Politik für ein gnadenloses Geschäft ist.
Will man echt nicht tauschen.

Aber zur Wahrheit gehört auch das es mal wieder ein Paradebeispiel ist dafür das dieses "Es darf nicht sein also verschließe ich die Augen davor" zu überhaupt nix führt.

Die ganzen Presse Kasper die jetzt "höchst besorgt sind" haben noch vor zwei Monaten jeden Aussetzer mit zu wenig Schlaf oder sonstigen Quatsch erklärt. Alles andere wurde als Fake News hingestellt.

Der Mann irrt mindestens schon seit Monaten übers Parkett. Für den gemeinen Insta User war er nur noch ein Running Gag. Da wurde einem noch von einem Elmar Theveßen erklärt der Präsident wäre in Höchstform.

In diesem Forum war es ja ähnlich.
Es juckt einem ja in den Fingern manchen Beitrag von vor 3 Monaten rauszuholen.

Eventuell lernt man ja aus der ganzen Nummer etwas neutraler auf Sachverhalte zu schauen. Und eventuell sind Argumente/Empfindungen nicht direkt immer Fake News weil sie von der falschen Seite kommen.

Biden ... was ein Absturz.

Gargamel09, Freitag, 19.07.2024, 10:53 (vor 520 Tagen) @ Davja89

Du scherrst aber auch ziemlich viel über einen Kamm... Du sagst doch immer so schön, es gibt nicht nur schwarz und weiß, sondern sehr viel grau...

Schon erstaunlich wie schnell man ihn jetzt in der Presse und Partei zum Abschuss frei gibt.
Daran sieht man dann doch was Politik für ein gnadenloses Geschäft ist.
Will man echt nicht tauschen.

Aber zur Wahrheit gehört auch das es mal wieder ein Paradebeispiel ist dafür das dieses "Es darf nicht sein also verschließe ich die Augen davor" zu überhaupt nix führt.

Die ganzen Presse Kasper die jetzt "höchst besorgt sind" haben noch vor zwei Monaten jeden Aussetzer mit zu wenig Schlaf oder sonstigen Quatsch erklärt. Alles andere wurde als Fake News hingestellt.

Die Belege dafür hätte ich gerne, es gab auch da gespaltene Meinungen, auch die NY Times und andere eher demokratisch zugewandte Blätter wären tlw. kritisch.
Smerconish bei CNN kriegt seit über einem Jahr jeden Samstag Nachmittag von den Zuschauern einen auf den Deckel, weil er Bidens Chancen als nicht hoch gesehen hat.


Der Mann irrt mindestens schon seit Monaten übers Parkett. Für den gemeinen Insta User war er nur noch ein Running Gag. Da wurde einem noch von einem Elmar Theveßen erklärt der Präsident wäre in Höchstform.

In diesem Forum war es ja ähnlich.
Es juckt einem ja in den Fingern manchen Beitrag von vor 3 Monaten rauszuholen.

Es war über die letzten 2 Jahre vielleicht 50:50 oder 40:60 zu Ungunsten Bidens, also war das Forum schon immer auf der Höhe der Zeit, dass das mit Biden schwierig wird, dass r allerdings so abgebaut hat, konnte ja auch keiner wissen, weil sie ihn nach 18 Uhr versteckt haben...;)


Eventuell lernt man ja aus der ganzen Nummer etwas neutraler auf Sachverhalte zu schauen. Und eventuell sind Argumente/Empfindungen nicht direkt immer Fake News weil sie von der falschen Seite kommen.

Biden ... was ein Absturz.

balisto, 44143, Freitag, 19.07.2024, 08:36 (vor 520 Tagen) @ Davja89
bearbeitet von balisto, Freitag, 19.07.2024, 08:41

Die ganzen Presse Kasper die jetzt "höchst besorgt sind" haben noch vor zwei Monaten jeden Aussetzer mit zu wenig Schlaf oder sonstigen Quatsch erklärt. Alles andere wurde als Fake News hingestellt.

Besonders witzig, dass dieselben Medien zuletzt quasi unhinterfragt ein Video von Trump verbreitet haben, das ihn schlafend auf dem RNC zeigen sollte - was sich dann tatsächlich als Fake herausstellte. Aber wenn Biden zum wiederholten Male der Luft die Hand schüttelt, ins Nichts winkt oder komplett zusammenhanglos vor sich in stammelt, wird das erstmal aufwendig "faktengecheckt" und "im Kontext gesehen".

"Er ist zerbrechlich, das muss man klar sagen, aber gleichzeitig ist er geistig voll in der Lage, dieses Amt auszuführen.“ - Elmar Theveßen.

Biden ... was ein Absturz.

Scherben, Kiel, Freitag, 19.07.2024, 08:45 (vor 520 Tagen) @ balisto

"Er ist zerbrechlich, das muss man klar sagen, aber gleichzeitig ist er geistig voll in der Lage, dieses Amt auszuführen.“ - Elmar Theveßen.

Welche ernsthaften Zweifel gibt es denn daran, dass genau das stimmt?

Biden ... was ein Absturz.

markus, Freitag, 19.07.2024, 09:16 (vor 520 Tagen) @ Scherben

"Er ist zerbrechlich, das muss man klar sagen, aber gleichzeitig ist er geistig voll in der Lage, dieses Amt auszuführen.“ - Elmar Theveßen.


Welche ernsthaften Zweifel gibt es denn daran, dass genau das stimmt?

Ich würde tatsächlich auch nur danach gehen, ob er das geistig noch schafft. Ihn einfach nur deshalb nicht mehr sehen zu wollen, weil er alt und gebrechlich aussieht und weil man selbst Angst vorm altern hat, ist falsch.

Die Gesellschaft wird immer älter. Und wer nicht durch Krankheit oder Unfall vorzeitig das zeitliche segnet, wird später auch mal so aussehen. Die Uhr tickt immer weiter.

Auf der anderen Seite verstehe ich nicht, warum man nicht einfach seinen Ruhestand genießt. Aber das sieht ja jeder anders. Die einen wollen mit 50 aufhören zu arbeiten und besparen irgendwie ETF, die anderen wollen mit 80 noch immer arbeiten.

Biden ... was ein Absturz.

Ulrich, Freitag, 19.07.2024, 09:32 (vor 520 Tagen) @ markus

Auf der anderen Seite verstehe ich nicht, warum man nicht einfach seinen Ruhestand genießt. Aber das sieht ja jeder anders. Die einen wollen mit 50 aufhören zu arbeiten und besparen irgendwie ETF, die anderen wollen mit 80 noch immer arbeiten.

Joe Biden scheint es als seine Aufgabe zu sehen, Donald Trump noch einmal zu schlagen. Und er glaubt fälschlich daran, er könne das mit Sicherheit noch mal.

Biden ... was ein Absturz.

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Freitag, 19.07.2024, 09:20 (vor 520 Tagen) @ markus

"Er ist zerbrechlich, das muss man klar sagen, aber gleichzeitig ist er geistig voll in der Lage, dieses Amt auszuführen.“ - Elmar Theveßen.


Welche ernsthaften Zweifel gibt es denn daran, dass genau das stimmt?


Ich würde tatsächlich auch nur danach gehen, ob er das geistig noch schafft. Ihn einfach nur deshalb nicht mehr sehen zu wollen, weil er alt und gebrechlich aussieht und weil man selbst Angst vorm altern hat, ist falsch.

Nun gut, nach dem drölfhundertsten Aussetzer im Stile von "Mitterand geht nicht ran, wo ist der Hund? Mir reicht's, jetzt rufe ich aber die Angela an." sind dezente Fragezeichen hinsichtlich dieser Frage vermutlich nicht unangebracht. ;-)

Die Gesellschaft wird immer älter. Und wer nicht durch Krankheit oder Unfall vorzeitig das zeitliche segnet, wird später auch mal so aussehen. Die Uhr tickt immer weiter.

Auf der anderen Seite verstehe ich nicht, warum man nicht einfach seinen Ruhestand genießt. Aber das sieht ja jeder anders. Die einen wollen mit 50 aufhören zu arbeiten und besparen irgendwie ETF, die anderen wollen mit 80 noch immer arbeiten.

Ja. Meine Hoffnung ist, mit 45 hauptberuflich Aktionärsversammlungen zu bereisen, als Buffetfräse, und den Vorstand zu quälen mit der Frage, warum die Rendite immer noch einstellig ist. :-)))

Biden ... was ein Absturz.

istar, Freitag, 19.07.2024, 08:59 (vor 520 Tagen) @ Scherben

"Er ist zerbrechlich, das muss man klar sagen, aber gleichzeitig ist er geistig voll in der Lage, dieses Amt auszuführen.“ - Elmar Theveßen.


Welche ernsthaften Zweifel gibt es denn daran, dass genau das stimmt?

Daran, dass er gebrechlich ist, gibt es sicher keine Zweifel. Geistig voll in der Lage für den Job dürfte er auch sein.
Stellt sich nur die Frage, wieviel Stunden am Tag er das noch schafft.

Biden ... was ein Absturz.

markus, Freitag, 19.07.2024, 09:04 (vor 520 Tagen) @ istar

"Er ist zerbrechlich, das muss man klar sagen, aber gleichzeitig ist er geistig voll in der Lage, dieses Amt auszuführen.“ - Elmar Theveßen.


Welche ernsthaften Zweifel gibt es denn daran, dass genau das stimmt?


Daran, dass er gebrechlich ist, gibt es sicher keine Zweifel. Geistig voll in der Lage für den Job dürfte er auch sein.
Stellt sich nur die Frage, wieviel Stunden am Tag er das noch schafft.

Machen die eigentliche Arbeit nicht ohnehin ganz andere Leute im Hintergrund?
Wenn er es nicht schafft, wird es Lösungen geben. Es wird je auch ein Vizepräsident gewählt.

Biden ... was ein Absturz.

Sascha, Dortmund, Freitag, 19.07.2024, 09:30 (vor 520 Tagen) @ markus

Was ist, wenn es einen erneuten Anschlag wie 9/11 gibt? Wenn China ernsthaft in Taiwan einmarschiert?

Das sind doch absolute Stressmomente, in denen der Präsident voll da sein muss und auch nicht um 20 Uhr schlafen gehen kann, weil er platt ist. Und die Entscheidungen, die dann zu treffen sind, müssen schnell, klar und von ihm kommen.

Biden ... was ein Absturz.

markus, Freitag, 19.07.2024, 09:42 (vor 520 Tagen) @ Sascha

Was ist, wenn es einen erneuten Anschlag wie 9/11 gibt? Wenn China ernsthaft in Taiwan einmarschiert?

Das sind doch absolute Stressmomente, in denen der Präsident voll da sein muss und auch nicht um 20 Uhr schlafen gehen kann, weil er platt ist. Und die Entscheidungen, die dann zu treffen sind, müssen schnell, klar und von ihm kommen.

Andererseits: Bei der Alternative Trump wäre ich froh, wenn er um 20 Uhr ratzen geht und noch mal eine Nacht drüber schläft ;-)

Und btw: Ich kann mich gut an 9/11 erinnern. Da hatten nicht wenige die Befürchtung, dass Bush die Sicherungen durchbrennen und gehofft, dass er nicht so schnell klare Entscheidungen treffen wird. Sondern jegliche Reaktion gründlich überlegt wird.

Biden ... was ein Absturz.

Sascha, Dortmund, Freitag, 19.07.2024, 09:51 (vor 520 Tagen) @ markus

Was ist, wenn es einen erneuten Anschlag wie 9/11 gibt? Wenn China ernsthaft in Taiwan einmarschiert?

Das sind doch absolute Stressmomente, in denen der Präsident voll da sein muss und auch nicht um 20 Uhr schlafen gehen kann, weil er platt ist. Und die Entscheidungen, die dann zu treffen sind, müssen schnell, klar und von ihm kommen.


Andererseits: Bei der Alternative Trump wäre ich froh, wenn er um 20 Uhr ratzen geht und noch mal eine Nacht drüber schläft ;-)

Und btw: Ich kann mich gut an 9/11 erinnern. Da hatten nicht wenige die Befürchtung, dass Bush die Sicherungen durchbrennen und gehofft, dass er nicht so schnell klare Entscheidungen treffen wird. Sondern jegliche Reaktion gründlich überlegt wird.

Und? Ändert es war daran, dass der "mächtigste Mann der Welt" in dieser Situation in der Lage sein sollte, derartigen Stress durchzustehen und auch mal mit sehr wenig Schlaf auskommen muss.

Biden ... was ein Absturz.

herrNick, Freitag, 19.07.2024, 10:01 (vor 520 Tagen) @ Sascha

Was ist, wenn es einen erneuten Anschlag wie 9/11 gibt? Wenn China ernsthaft in Taiwan einmarschiert?

Das sind doch absolute Stressmomente, in denen der Präsident voll da sein muss und auch nicht um 20 Uhr schlafen gehen kann, weil er platt ist. Und die Entscheidungen, die dann zu treffen sind, müssen schnell, klar und von ihm kommen.


Andererseits: Bei der Alternative Trump wäre ich froh, wenn er um 20 Uhr ratzen geht und noch mal eine Nacht drüber schläft ;-)

Und btw: Ich kann mich gut an 9/11 erinnern. Da hatten nicht wenige die Befürchtung, dass Bush die Sicherungen durchbrennen und gehofft, dass er nicht so schnell klare Entscheidungen treffen wird. Sondern jegliche Reaktion gründlich überlegt wird.


Und? Ändert es war daran, dass der "mächtigste Mann der Welt" in dieser Situation in der Lage sein sollte, derartigen Stress durchzustehen und auch mal mit sehr wenig Schlaf auskommen muss.

Da fühlen wir uns mit einem jungen 78 jährigen doch gleich besser ;-)

Biden ... was ein Absturz.

Foreveralone, Dortmund, Freitag, 19.07.2024, 11:51 (vor 520 Tagen) @ herrNick

Was ist, wenn es einen erneuten Anschlag wie 9/11 gibt? Wenn China ernsthaft in Taiwan einmarschiert?

Das sind doch absolute Stressmomente, in denen der Präsident voll da sein muss und auch nicht um 20 Uhr schlafen gehen kann, weil er platt ist. Und die Entscheidungen, die dann zu treffen sind, müssen schnell, klar und von ihm kommen.


Andererseits: Bei der Alternative Trump wäre ich froh, wenn er um 20 Uhr ratzen geht und noch mal eine Nacht drüber schläft ;-)

Und btw: Ich kann mich gut an 9/11 erinnern. Da hatten nicht wenige die Befürchtung, dass Bush die Sicherungen durchbrennen und gehofft, dass er nicht so schnell klare Entscheidungen treffen wird. Sondern jegliche Reaktion gründlich überlegt wird.


Und? Ändert es war daran, dass der "mächtigste Mann der Welt" in dieser Situation in der Lage sein sollte, derartigen Stress durchzustehen und auch mal mit sehr wenig Schlaf auskommen muss.


Da fühlen wir uns mit einem jungen 78 jährigen doch gleich besser ;-)

Dieses " woanders, mit wem anders ist es auch nicht besser" zieht sich durch sämtliche Threads hier. Genau wie "das kleinere übel"

Denkfaul und gleichgültig nenne ich das.

Man darf ab einem Präsidenten schon gewisse Ansprüche haben.

Biden ... was ein Absturz.

herrNick, Freitag, 19.07.2024, 12:39 (vor 520 Tagen) @ Foreveralone

Was ist, wenn es einen erneuten Anschlag wie 9/11 gibt? Wenn China ernsthaft in Taiwan einmarschiert?

Das sind doch absolute Stressmomente, in denen der Präsident voll da sein muss und auch nicht um 20 Uhr schlafen gehen kann, weil er platt ist. Und die Entscheidungen, die dann zu treffen sind, müssen schnell, klar und von ihm kommen.


Andererseits: Bei der Alternative Trump wäre ich froh, wenn er um 20 Uhr ratzen geht und noch mal eine Nacht drüber schläft ;-)

Und btw: Ich kann mich gut an 9/11 erinnern. Da hatten nicht wenige die Befürchtung, dass Bush die Sicherungen durchbrennen und gehofft, dass er nicht so schnell klare Entscheidungen treffen wird. Sondern jegliche Reaktion gründlich überlegt wird.


Und? Ändert es war daran, dass der "mächtigste Mann der Welt" in dieser Situation in der Lage sein sollte, derartigen Stress durchzustehen und auch mal mit sehr wenig Schlaf auskommen muss.


Da fühlen wir uns mit einem jungen 78 jährigen doch gleich besser ;-)


Dieses " woanders, mit wem anders ist es auch nicht besser" zieht sich durch sämtliche Threads hier. Genau wie "das kleinere übel"

Denkfaul und gleichgültig nenne ich das.

Man darf ab einem Präsidenten schon gewisse Ansprüche haben.

Diese beiden Kandidaten sind es im Moment nun einmal. Also wäre es aktuell die Wahl zwischen den beiden. Sehe ich nicht als denkfaul. Das wäre für mich eher „der eine ist zu alt, also nehme ich den anderen“

Biden ... was ein Absturz.

Sascha, Dortmund, Freitag, 19.07.2024, 10:13 (vor 520 Tagen) @ herrNick

Was ist, wenn es einen erneuten Anschlag wie 9/11 gibt? Wenn China ernsthaft in Taiwan einmarschiert?

Das sind doch absolute Stressmomente, in denen der Präsident voll da sein muss und auch nicht um 20 Uhr schlafen gehen kann, weil er platt ist. Und die Entscheidungen, die dann zu treffen sind, müssen schnell, klar und von ihm kommen.


Andererseits: Bei der Alternative Trump wäre ich froh, wenn er um 20 Uhr ratzen geht und noch mal eine Nacht drüber schläft ;-)

Und btw: Ich kann mich gut an 9/11 erinnern. Da hatten nicht wenige die Befürchtung, dass Bush die Sicherungen durchbrennen und gehofft, dass er nicht so schnell klare Entscheidungen treffen wird. Sondern jegliche Reaktion gründlich überlegt wird.


Und? Ändert es war daran, dass der "mächtigste Mann der Welt" in dieser Situation in der Lage sein sollte, derartigen Stress durchzustehen und auch mal mit sehr wenig Schlaf auskommen muss.


Da fühlen wir uns mit einem jungen 78 jährigen doch gleich besser ;-)

Gibt es irgendwelche berechtigten Zweifel oder Hinweise, dass Scholz es körperlich nicht mehr schaffen könnte.

Biden ... was ein Absturz.

herrNick, Freitag, 19.07.2024, 10:29 (vor 520 Tagen) @ Sascha

Was ist, wenn es einen erneuten Anschlag wie 9/11 gibt? Wenn China ernsthaft in Taiwan einmarschiert?

Das sind doch absolute Stressmomente, in denen der Präsident voll da sein muss und auch nicht um 20 Uhr schlafen gehen kann, weil er platt ist. Und die Entscheidungen, die dann zu treffen sind, müssen schnell, klar und von ihm kommen.


Andererseits: Bei der Alternative Trump wäre ich froh, wenn er um 20 Uhr ratzen geht und noch mal eine Nacht drüber schläft ;-)

Und btw: Ich kann mich gut an 9/11 erinnern. Da hatten nicht wenige die Befürchtung, dass Bush die Sicherungen durchbrennen und gehofft, dass er nicht so schnell klare Entscheidungen treffen wird. Sondern jegliche Reaktion gründlich überlegt wird.


Und? Ändert es war daran, dass der "mächtigste Mann der Welt" in dieser Situation in der Lage sein sollte, derartigen Stress durchzustehen und auch mal mit sehr wenig Schlaf auskommen muss.


Da fühlen wir uns mit einem jungen 78 jährigen doch gleich besser ;-)


Gibt es irgendwelche berechtigten Zweifel oder Hinweise, dass Scholz es körperlich nicht mehr schaffen könnte.

Sollte nicht unter meinen Beitrag, oder?

Biden ... was ein Absturz.

Sascha, Dortmund, Freitag, 19.07.2024, 11:07 (vor 520 Tagen) @ herrNick

Was ist, wenn es einen erneuten Anschlag wie 9/11 gibt? Wenn China ernsthaft in Taiwan einmarschiert?

Das sind doch absolute Stressmomente, in denen der Präsident voll da sein muss und auch nicht um 20 Uhr schlafen gehen kann, weil er platt ist. Und die Entscheidungen, die dann zu treffen sind, müssen schnell, klar und von ihm kommen.


Andererseits: Bei der Alternative Trump wäre ich froh, wenn er um 20 Uhr ratzen geht und noch mal eine Nacht drüber schläft ;-)

Und btw: Ich kann mich gut an 9/11 erinnern. Da hatten nicht wenige die Befürchtung, dass Bush die Sicherungen durchbrennen und gehofft, dass er nicht so schnell klare Entscheidungen treffen wird. Sondern jegliche Reaktion gründlich überlegt wird.


Und? Ändert es war daran, dass der "mächtigste Mann der Welt" in dieser Situation in der Lage sein sollte, derartigen Stress durchzustehen und auch mal mit sehr wenig Schlaf auskommen muss.


Da fühlen wir uns mit einem jungen 78 jährigen doch gleich besser ;-)


Gibt es irgendwelche berechtigten Zweifel oder Hinweise, dass Scholz es körperlich nicht mehr schaffen könnte.


Sollte nicht unter meinen Beitrag, oder?

Doch. War aber völliger Quatsch. Hatte das "wir uns" jetzt auf Deutschland bezogen. Hätte mir aber direkt klar sein müssen, dass Scholz die 80 noch nicht ankratzt.

Biden ... was ein Absturz.

Davja89, Freitag, 19.07.2024, 18:58 (vor 520 Tagen) @ Sascha

Gegen die Beiden da in den USA wirkt Scholz fast schon faszinierend dynamisch.
Das hat er sicherlich auch nicht oft zu hören bekommen...

Biden ... was ein Absturz.

markus, Freitag, 19.07.2024, 10:04 (vor 520 Tagen) @ herrNick

Was ist, wenn es einen erneuten Anschlag wie 9/11 gibt? Wenn China ernsthaft in Taiwan einmarschiert?

Das sind doch absolute Stressmomente, in denen der Präsident voll da sein muss und auch nicht um 20 Uhr schlafen gehen kann, weil er platt ist. Und die Entscheidungen, die dann zu treffen sind, müssen schnell, klar und von ihm kommen.


Andererseits: Bei der Alternative Trump wäre ich froh, wenn er um 20 Uhr ratzen geht und noch mal eine Nacht drüber schläft ;-)

Und btw: Ich kann mich gut an 9/11 erinnern. Da hatten nicht wenige die Befürchtung, dass Bush die Sicherungen durchbrennen und gehofft, dass er nicht so schnell klare Entscheidungen treffen wird. Sondern jegliche Reaktion gründlich überlegt wird.


Und? Ändert es war daran, dass der "mächtigste Mann der Welt" in dieser Situation in der Lage sein sollte, derartigen Stress durchzustehen und auch mal mit sehr wenig Schlaf auskommen muss.


Da fühlen wir uns mit einem jungen 78 jährigen doch gleich besser ;-)

Vor allem: Was sollen wir denn sagen? Ein Scholz pennt manchmal drei Monate am Stück, bevor die nächsten Luftgewehre in die Ukraine gehen ;-)

Biden ... was ein Absturz.

MBasic, Wetter, Freitag, 19.07.2024, 09:46 (vor 520 Tagen) @ markus

Was ist, wenn es einen erneuten Anschlag wie 9/11 gibt? Wenn China ernsthaft in Taiwan einmarschiert?

Das sind doch absolute Stressmomente, in denen der Präsident voll da sein muss und auch nicht um 20 Uhr schlafen gehen kann, weil er platt ist. Und die Entscheidungen, die dann zu treffen sind, müssen schnell, klar und von ihm kommen.


Andererseits: Bei der Alternative Trump wäre ich froh, wenn er um 20 Uhr ratzen geht und noch mal eine Nacht drüber schläft ;-)

Und btw: Ich kann mich gut an 9/11 erinnern. Da hatten nicht wenige die Befürchtung, dass Bush die Sicherungen durchbrennen und gehofft, dass er nicht so schnell klare Entscheidungen treffen wird. Sondern jegliche Reaktion gründlich überlegt wird.

Bush und seine Sippe schliefen einige Nächte darüber, und dabei kam nur Mist heraus.

Biden ... was ein Absturz.

markus, Freitag, 19.07.2024, 09:51 (vor 520 Tagen) @ MBasic

Was ist, wenn es einen erneuten Anschlag wie 9/11 gibt? Wenn China ernsthaft in Taiwan einmarschiert?

Das sind doch absolute Stressmomente, in denen der Präsident voll da sein muss und auch nicht um 20 Uhr schlafen gehen kann, weil er platt ist. Und die Entscheidungen, die dann zu treffen sind, müssen schnell, klar und von ihm kommen.


Andererseits: Bei der Alternative Trump wäre ich froh, wenn er um 20 Uhr ratzen geht und noch mal eine Nacht drüber schläft ;-)

Und btw: Ich kann mich gut an 9/11 erinnern. Da hatten nicht wenige die Befürchtung, dass Bush die Sicherungen durchbrennen und gehofft, dass er nicht so schnell klare Entscheidungen treffen wird. Sondern jegliche Reaktion gründlich überlegt wird.


Bush und seine Sippe schliefen einige Nächte darüber, und dabei kam nur Mist heraus.

Es wäre aber nicht besser gewesen, wenn er noch am gleichen Tag Entscheidungen getroffen hätte. Eher noch verheerender.

Biden ... was ein Absturz.

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Freitag, 19.07.2024, 09:07 (vor 520 Tagen) @ markus

"Er ist zerbrechlich, das muss man klar sagen, aber gleichzeitig ist er geistig voll in der Lage, dieses Amt auszuführen.“ - Elmar Theveßen.


Welche ernsthaften Zweifel gibt es denn daran, dass genau das stimmt?


Daran, dass er gebrechlich ist, gibt es sicher keine Zweifel. Geistig voll in der Lage für den Job dürfte er auch sein.
Stellt sich nur die Frage, wieviel Stunden am Tag er das noch schafft.


Machen die eigentliche Arbeit nicht ohnehin ganz andere Leute im Hintergrund?
Wenn er es nicht schafft, wird es Lösungen geben. Es wird je auch ein Vizepräsident gewählt.

Aber das kann doch nicht der Anspruch an den Job des POTUS sein!?
Wieso macht es dann nicht der Harry vonner Tanke in Greensboro, Alabama, wenn man da nur einen Grüßaugust braucht?
Unabhängig davon, dass er mit Präsidentendekreten alles mögliche selbst umsetzen kann, selbst wenn er denkt, er lebe im Jahr 1950.

Biden ... was ein Absturz.

istar, Freitag, 19.07.2024, 09:11 (vor 520 Tagen) @ FourrierTrans

"Er ist zerbrechlich, das muss man klar sagen, aber gleichzeitig ist er geistig voll in der Lage, dieses Amt auszuführen.“ - Elmar Theveßen.


Welche ernsthaften Zweifel gibt es denn daran, dass genau das stimmt?


Daran, dass er gebrechlich ist, gibt es sicher keine Zweifel. Geistig voll in der Lage für den Job dürfte er auch sein.
Stellt sich nur die Frage, wieviel Stunden am Tag er das noch schafft.


Machen die eigentliche Arbeit nicht ohnehin ganz andere Leute im Hintergrund?
Wenn er es nicht schafft, wird es Lösungen geben. Es wird je auch ein Vizepräsident gewählt.


Aber das kann doch nicht der Anspruch an den Job des POTUS sein!?
Wieso macht es dann nicht der Harry vonner Tanke in Greensboro, Alabama, wenn man da nur einen Grüßaugust braucht?
Unabhängig davon, dass er mit Präsidentendekreten alles mögliche selbst umsetzen kann.

Ich mach das dann vom Homeoffice in Germany aus. Nee, natürlich kann das nicht der Anspruch sein.
Biden sollte seinen Verzicht erklären, gewinnen kann er sowieso nicht mehr. Außer Trump macht selbst noch ein paar dicke Fehler. Aber davon kann man nicht ausgehen.

Biden ... was ein Absturz.

Eisen, DO, Freitag, 19.07.2024, 09:14 (vor 520 Tagen) @ istar

Welche Fehler soll Trump denn noch machen, welche ihm übel genommen werden? Gut, er hat noch keinen erschossen, aber sonst bleibt da nicht mehr viel übrig ;)

Biden ... was ein Absturz.

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Freitag, 19.07.2024, 09:30 (vor 520 Tagen) @ Eisen
bearbeitet von FourrierTrans, Freitag, 19.07.2024, 09:34

Welche Fehler soll Trump denn noch machen, welche ihm übel genommen werden? Gut, er hat noch keinen erschossen, aber sonst bleibt da nicht mehr viel übrig ;)

Das Problem in den USA sind aber letztlich zwei große Lager und eine Mitte, wenngleich die auch immer kleiner wird.
Die einen hassen das "Establishment". Zu diesem Spektrum gehört aus deren Sicht auch die Familie Biden. Die wählen alles und jeden, der da nicht zugehört. Und selbst wenn Donald seinen Elefanten auf der Bühne kreisen lässt. JD Vance ist da übrigens auch ein entsprechend guter Kandidat, "Hillbilly", definitiv nicht "Establishment" von Geburt an.
Die anderen sind Demokraten, primär an den Küsten zu finden. Hier erwartet man einen seriösen Wahlkampf, mit einem charismatischen, agilen Anwärter bzw. Anwärterin. Die Mitte ist sich teils unsicher und geht mal mit der einen, mal mit der anderen Seite d'accord. Wenn jetzt die Demokraten auch noch anfangen mit einer Shitshow, dann kann man den Laden wirklich zuschließen. Die Vergleiche zu Trump sind völlig sinnlos, da fast eine andere "Sportart".

Biden ... was ein Absturz.

istar, Freitag, 19.07.2024, 09:25 (vor 520 Tagen) @ Eisen

Welche Fehler soll Trump denn noch machen, welche ihm übel genommen werden? Gut, er hat noch keinen erschossen, aber sonst bleibt da nicht mehr viel übrig ;)

Stimmt auch wieder. Eigentlich hat er alles durch.

Wer mit einem Pornostar seine Frau betrügt und trotzdem die Stimmen der Evangelikalen kriegt, der scheint eine unsichtbare Rüstung zu tragen, an der alles abprallt.

Vielleicht sehen wir das alles aber auch zu negativ. Vielleicht reichen tatsächlich zwei Anrufe und in Gaza und der Ukraine ist Ruhe.
Hat er ja gesagt,dass er das schafft.

Biden ... was ein Absturz.

Scherben, Kiel, Freitag, 19.07.2024, 08:03 (vor 520 Tagen) @ Davja89

Eventuell lernt man ja aus der ganzen Nummer etwas neutraler auf Sachverhalte zu schauen. Und eventuell sind Argumente/Empfindungen nicht direkt immer Fake News weil sie von der falschen Seite kommen.

Apropos Sachverhalt: Ich habe mir zu diesem ganzen Thema noch keine wirkliche Meinung gebildet, aber ich finde es geradezu erstaunlich, wie wichtig der ganze Themenkomplex "Auftritt eines Politikers" im Vergleich zum Themenkomplex "Ziele, Strategien und Umsetzung politischer Inhalte" zu sein scheint. Letzteres ist ja -- ob man will oder nicht -- der eigentliche "Sachverhalt". Und zumindest ich wähle stets lieber einen Greis mit halbwegs vernünftigen Zielen als einen fünf Jahre jüngeren Vollidioten.

Dass der Greis antreten sollte, habe ich damit selbstverständlich nicht gesagt.

Biden ... was ein Absturz.

Schnippelbohne, Bauernland, Freitag, 19.07.2024, 07:37 (vor 520 Tagen) @ Davja89

Also ich kann mich nicht erinnern, dass jemand hier Bidens Alterserscheinungen als Fake News betitelt hat. Zweifel an der Sinnhaftigkeit einer zweiten Amtszeit gab es hier im Forum wegen Bidens hohen Alters immer. Aber such gern solche Beiträge raus. Und Insta-Videos, in denen er stottert und rumstolpert, gibt es von Trump auch zuhauf. Trump bringt kaum eine Wahlkampfrede unfallfrei über die Bühne. In der Regel verhaspelt er sich und redet sinnfreies Zeugs. Der Unterschied ist, dass das seinen Hardcore-Fans völlig egal ist.

Biden ... was ein Absturz.

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Freitag, 19.07.2024, 08:05 (vor 520 Tagen) @ Schnippelbohne
bearbeitet von FourrierTrans, Freitag, 19.07.2024, 08:10

Also ich kann mich nicht erinnern, dass jemand hier Bidens Alterserscheinungen als Fake News betitelt hat. Zweifel an der Sinnhaftigkeit einer zweiten Amtszeit gab es hier im Forum wegen Bidens hohen Alters immer. Aber such gern solche Beiträge raus. Und Insta-Videos, in denen er stottert und rumstolpert, gibt es von Trump auch zuhauf. Trump bringt kaum eine Wahlkampfrede unfallfrei über die Bühne. In der Regel verhaspelt er sich und redet sinnfreies Zeugs. Der Unterschied ist, dass das seinen Hardcore-Fans völlig egal ist.

Hier im Forum nicht so. Aber in der US-Medienlandschaft, die nicht zu Fox News und co. gehören, wurden die reihenweisen Aussetzer von Biden noch kürzlich mit einem "nicht ausgestandenen Jet-Lag" (11 Tage nach seiner Abreise aus Europa zwecks G7) begründet. ARD und ZDF haben auch bis vor 1-2 Wochen teils noch ein relativ skurriles Bild von Biden gezeichnet. Elmar Theveßen hat Bidens Auftritt beim TV-Duell noch als "gut" bezeichnet, wenngleich es aber auch "interne Stimmen bei den Demokraten gäbe, die sich noch mehr wünschten". Jeder normale TV-Zuschauende sitzt dann daheim vor der Röhre und denkst sich "was labert der?".

Biden ... was ein Absturz.

Schnippelbohne, Bauernland, Freitag, 19.07.2024, 08:48 (vor 520 Tagen) @ FourrierTrans

Also ich kann mich nicht erinnern, dass jemand hier Bidens Alterserscheinungen als Fake News betitelt hat. Zweifel an der Sinnhaftigkeit einer zweiten Amtszeit gab es hier im Forum wegen Bidens hohen Alters immer. Aber such gern solche Beiträge raus. Und Insta-Videos, in denen er stottert und rumstolpert, gibt es von Trump auch zuhauf. Trump bringt kaum eine Wahlkampfrede unfallfrei über die Bühne. In der Regel verhaspelt er sich und redet sinnfreies Zeugs. Der Unterschied ist, dass das seinen Hardcore-Fans völlig egal ist.


Hier im Forum nicht so. Aber in der US-Medienlandschaft, die nicht zu Fox News und co. gehören, wurden die reihenweisen Aussetzer von Biden noch kürzlich mit einem "nicht ausgestandenen Jet-Lag" (11 Tage nach seiner Abreise aus Europa zwecks G7) begründet. ARD und ZDF haben auch bis vor 1-2 Wochen teils noch ein relativ skurriles Bild von Biden gezeichnet. Elmar Theveßen hat Bidens Auftritt beim TV-Duell noch als "gut" bezeichnet, wenngleich es aber auch "interne Stimmen bei den Demokraten gäbe, die sich noch mehr wünschten". Jeder normale TV-Zuschauende sitzt dann daheim vor der Röhre und denkst sich "was labert der?".

Mal soll jetzt aber auch nicht so tun, als wäre Biden nur noch als Tattergreis durch die Szenerie gestolpert. Ich kann mich ehrlich gesagt auch an zahlreiche Auftritte und Reden Bidens in den letzten Monaten erinnern, in denen er klar sprach und noch recht vital wirkte, z.B. die Rede zur State of the Union. Da wurde er ja geradezu gefeiert für seinen dynamischen Auftritt. Und inhaltlich ist er Trump sowieso überlegen. Die Frage ist eher, ob er bei seiner rapide zunehmenden Gebrechlichkeit noch vier Jahre das wichtigste politische Amt der Welt führen kann.

Biden ... was ein Absturz.

Ulrich, Freitag, 19.07.2024, 09:30 (vor 520 Tagen) @ Schnippelbohne

Mal soll jetzt aber auch nicht so tun, als wäre Biden nur noch als Tattergreis durch die Szenerie gestolpert. Ich kann mich ehrlich gesagt auch an zahlreiche Auftritte und Reden Bidens in den letzten Monaten erinnern, in denen er klar sprach und noch recht vital wirkte, z.B. die Rede zur State of the Union. Da wurde er ja geradezu gefeiert für seinen dynamischen Auftritt. Und inhaltlich ist er Trump sowieso überlegen. Die Frage ist eher, ob er bei seiner rapide zunehmenden Gebrechlichkeit noch vier Jahre das wichtigste politische Amt der Welt führen kann.

Der körperliche Abbau bei Joe Biden ist unübersehbar. Er wirkt verglichen mit dem Wahlkampf vor vier Jahren extrem gealtert. Geistig war er aber lange auf der Höhe. Der Auftritt bei der Rede zum State of the Union war richtig gut. Und es waren vor dem Fernsehduell die Republikaner, die schlimmes für ihren Kandidaten befürchteten. Dass man behauptete, Joe Biden würde vor solchen Auftritten "gedopt", lässt tief blicken. Im Fernsehduell waren es vor allem die optischen und akustischen Eindrücke, die gegen Biden und für Trump sprachen. Mich erinnerte Joe Biden stark an einen Parkinson-Patienten. Kurze Schritte, bei denen er seine Füße statt sie anzuheben über den Boden schob, kaum Bewegungen mit den Armen, eine eingefroren wirkende Mimik, leise, kaum modulierte Stimme, im Satz wurde er häufig immer leiser, man fragte sich, bringt er den Gedanen überhaupt komplett rüber, oder verstummt er auf halben Wege? Trump wirkte in seinem Auftreten deutlich agiler. "Gefühlt" lagen Jahrzehnte zwischen beiden. Auch qualitativ war bei Bidens Argumentation ein Abbau spürbar, aber da lag er noch immer deutlich über dem Niveau von Trump, der einfach nur bodenlosen Unsinn erzählte.

Der entscheidende Eindruck dürfte sein, dass es mit Joe Biden bergab geht. Es wirkt so, als habe er gute Tage und schlechte Tage. Aber alle erwarten, dass die schlechten Tage zunehmen und schlechter werden und die guten Tage abnehmen und weniger gut werden.

Biden ... was ein Absturz.

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Freitag, 19.07.2024, 09:00 (vor 520 Tagen) @ Schnippelbohne

Also ich kann mich nicht erinnern, dass jemand hier Bidens Alterserscheinungen als Fake News betitelt hat. Zweifel an der Sinnhaftigkeit einer zweiten Amtszeit gab es hier im Forum wegen Bidens hohen Alters immer. Aber such gern solche Beiträge raus. Und Insta-Videos, in denen er stottert und rumstolpert, gibt es von Trump auch zuhauf. Trump bringt kaum eine Wahlkampfrede unfallfrei über die Bühne. In der Regel verhaspelt er sich und redet sinnfreies Zeugs. Der Unterschied ist, dass das seinen Hardcore-Fans völlig egal ist.


Hier im Forum nicht so. Aber in der US-Medienlandschaft, die nicht zu Fox News und co. gehören, wurden die reihenweisen Aussetzer von Biden noch kürzlich mit einem "nicht ausgestandenen Jet-Lag" (11 Tage nach seiner Abreise aus Europa zwecks G7) begründet. ARD und ZDF haben auch bis vor 1-2 Wochen teils noch ein relativ skurriles Bild von Biden gezeichnet. Elmar Theveßen hat Bidens Auftritt beim TV-Duell noch als "gut" bezeichnet, wenngleich es aber auch "interne Stimmen bei den Demokraten gäbe, die sich noch mehr wünschten". Jeder normale TV-Zuschauende sitzt dann daheim vor der Röhre und denkst sich "was labert der?".


Mal soll jetzt aber auch nicht so tun, als wäre Biden nur noch als Tattergreis durch die Szenerie gestolpert. Ich kann mich ehrlich gesagt auch an zahlreiche Auftritte und Reden Bidens in den letzten Monaten erinnern, in denen er klar sprach und noch recht vital wirkte, z.B. die Rede zur State of the Union. Da wurde er ja geradezu gefeiert für seinen dynamischen Auftritt. Und inhaltlich ist er Trump sowieso überlegen. Die Frage ist eher, ob er bei seiner rapide zunehmenden Gebrechlichkeit noch vier Jahre das wichtigste politische Amt der Welt führen kann.

Sicherlich, in aller Regel ist sowas auch ein schleichender Prozess. Es gibt aber mittlerweile auch schon Gaps, die werden teilweise gar nicht mehr besprochen, weil es andere "schlimmere" gibt. Letztens sprach er davon, dass er Trump auch 2020 schlagen wird. Er meinte natürlich 2024. Nur ein Beispiel. Ich denke schon, dass er geistig immer wieder Blackouts hat, täglich. Kennt ja auch fast jeder, von Alten aus der eigenen Familie. Jetzt ganz klar was von früher erzählend, in einer Stunde völlig fernab von Gut und Böse. Dass man aber darüber debattiert, ob das nun noch ok ist oder oder wie oft das bei Biden vorkommt, im Kontext des Jobs des POTUS, ist schon echt bezeichnend.

Biden ... was ein Absturz.

Blarry, Essen, Freitag, 19.07.2024, 09:09 (vor 520 Tagen) @ FourrierTrans

Eben. Es kann doch nicht der Anspruch an den unfehlbaren Führer der freien Welt sein, zu betonen, dass er gelegentlich noch luzide Phasen zeigt.

Ebensowenig halte ich den Verweis auf Trumps eigene kognitive ... "Freigeistigkeit" für zielführend. Sinn und Zweck des Wahlkampfs der Demokraten muss sein, eine seriöse, charakterlich gereifte, politisch und mental stabile, kurz: bessere Alternative zu Trump aufzubieten. Und nicht "at least it's not worse than with the other guy".

Biden ... was ein Absturz.

markus, Freitag, 19.07.2024, 09:29 (vor 520 Tagen) @ Blarry

Eben. Es kann doch nicht der Anspruch an den unfehlbaren Führer der freien Welt sein, zu betonen, dass er gelegentlich noch luzide Phasen zeigt.

Ebensowenig halte ich den Verweis auf Trumps eigene kognitive ... "Freigeistigkeit" für zielführend. Sinn und Zweck des Wahlkampfs der Demokraten muss sein, eine seriöse, charakterlich gereifte, politisch und mental stabile, kurz: bessere Alternative zu Trump aufzubieten. Und nicht "at least it's not worse than with the other guy".

Jetzt benötigt man qualitativ hochwertige Wahlkampfslogans aus Deutschland, um Biden zu unterstützen:

- Besser als nix!

- Für Trump reichts!

- Immer zuerst die alten Knochen aufbrauchen!

Biden ... was ein Absturz.

majae, Muc, Freitag, 19.07.2024, 18:09 (vor 520 Tagen) @ markus

Eben. Es kann doch nicht der Anspruch an den unfehlbaren Führer der freien Welt sein, zu betonen, dass er gelegentlich noch luzide Phasen zeigt.

Ebensowenig halte ich den Verweis auf Trumps eigene kognitive ... "Freigeistigkeit" für zielführend. Sinn und Zweck des Wahlkampfs der Demokraten muss sein, eine seriöse, charakterlich gereifte, politisch und mental stabile, kurz: bessere Alternative zu Trump aufzubieten. Und nicht "at least it's not worse than with the other guy".


Jetzt benötigt man qualitativ hochwertige Wahlkampfslogans aus Deutschland, um Biden zu unterstützen:

- Besser als nix!

- Für Trump reichts!

- Immer zuerst die alten Knochen aufbrauchen!

Vielleicht lohnt sich eine Partnerschaft mit dem Ruhrgebiet: Woanders is auch scheiße.

Biden ... was ein Absturz.

Blarry, Essen, Freitag, 19.07.2024, 10:13 (vor 520 Tagen) @ markus

Die Titanic war schon vor 20 Jahren ihrer Zeit weit voraus.

Biden ... was ein Absturz.

Windmill-Agogo, Pattaya, Freitag, 19.07.2024, 09:20 (vor 520 Tagen) @ Blarry


Ebensowenig halte ich den Verweis auf Trumps eigene kognitive ... "Freigeistigkeit" für zielführend. Sinn und Zweck des Wahlkampfs der Demokraten muss sein, eine seriöse, charakterlich gereifte, politisch und mental stabile, kurz: bessere Alternative zu Trump aufzubieten. Und nicht "at least it's not worse than with the other guy".

Top.

Biden ... was ein Absturz.

Ulrich, Freitag, 19.07.2024, 07:50 (vor 520 Tagen) @ Schnippelbohne

Also ich kann mich nicht erinnern, dass jemand hier Bidens Alterserscheinungen als Fake News betitelt hat. Zweifel an der Sinnhaftigkeit einer zweiten Amtszeit gab es hier im Forum wegen Bidens hohen Alters immer. Aber such gern solche Beiträge raus. Und Insta-Videos, in denen er stottert und rumstolpert, gibt es von Trump auch zuhauf. Trump bringt kaum eine Wahlkampfrede unfallfrei über die Bühne. In der Regel verhaspelt er sich und redet sinnfreies Zeugs. Der Unterschied ist, dass das seinen Hardcore-Fans völlig egal ist.

Nicht nur den Hardcore-Fans, sondern auch einem Großteil der Medien. An Donald Trump werden weitaus niedrigere Standards angelegt als an Joe Biden.

Hinzu kommt allerdings, dass Biden tatsächlich vor allem körperlich ganz deutlich abgebaut hat. Und man weiß wirklich nicht, wie es in ihm z.B. in einem Jahr bestellt sein wird.

Tauschen die Demokraten Biden nicht aus, dann kann Donald Trump noch so viel Unsinn erzählen. Trotzdem fokussieren sich alle auf den nächsten Versprecher oder den nächsten Stolperer von Joe Biden.

Biden ... was ein Absturz.

Windmill-Agogo, Pattaya, Freitag, 19.07.2024, 09:08 (vor 520 Tagen) @ Ulrich

An Donald Trump werden weitaus niedrigere Standards angelegt als an Joe Biden.

Das ist sicherlich so, aber ich finde das auch richtig. Trump ist unbestritten ein Vollidiot, der aufs Volk scheisst. Biden und die Demokraten wollen diesen Stempel vermeiden geben sich aber größte Mühe ebenso antidemokratisch wahrgenommen zu werden.

Biden ... was ein Absturz.

istar, Freitag, 19.07.2024, 08:49 (vor 520 Tagen) @ Ulrich

Also ich kann mich nicht erinnern, dass jemand hier Bidens Alterserscheinungen als Fake News betitelt hat. Zweifel an der Sinnhaftigkeit einer zweiten Amtszeit gab es hier im Forum wegen Bidens hohen Alters immer. Aber such gern solche Beiträge raus. Und Insta-Videos, in denen er stottert und rumstolpert, gibt es von Trump auch zuhauf. Trump bringt kaum eine Wahlkampfrede unfallfrei über die Bühne. In der Regel verhaspelt er sich und redet sinnfreies Zeugs. Der Unterschied ist, dass das seinen Hardcore-Fans völlig egal ist.


Nicht nur den Hardcore-Fans, sondern auch einem Großteil der Medien. An Donald Trump werden weitaus niedrigere Standards angelegt als an Joe Biden.

Hinzu kommt allerdings, dass Biden tatsächlich vor allem körperlich ganz deutlich abgebaut hat. Und man weiß wirklich nicht, wie es in ihm z.B. in einem Jahr bestellt sein wird.

Tauschen die Demokraten Biden nicht aus, dann kann Donald Trump noch so viel Unsinn erzählen. Trotzdem fokussieren sich alle auf den nächsten Versprecher oder den nächsten Stolperer von Joe Biden.

Bei der letzten Bundestagswahl hierzulande war ein Lacher zur falschen Zeit das große Aufregerthema.
Ein Präsident der USA, der altersbedingt nicht mehr in der Lage wäre, den Job zu machen, wäre da deutlich schlimmer.
Und um nichts anderes, als darüber Klarheit zu bekommen, geht es dabei. Zumindest bei den seriöseren Medien.

"Krönungsparteitag" von Donald Trump wohl ohne Ehefrau Melania

Ulrich, Donnerstag, 18.07.2024, 21:43 (vor 521 Tagen) @ Eisen

Parteitag der Republikaner - Donald Trump muss offenbar auf Rede von Ehefrau Melania verzichten (Spiegel)

Bisher keine gemeinsamen Auftritte im Wahlkampf.

Für mich klingt das, als seien beide faktisch schon getrennt.

"Krönungsparteitag" von Donald Trump wohl ohne Ehefrau Melania

Jurist, Freitag, 19.07.2024, 07:12 (vor 520 Tagen) @ Ulrich

Du spekulierst zu viel. Natürlich hast Du damit manchmal Recht, meistens liegst Du damit aber daneben. Wenn Du das runterfährst, erhöht das Deine Seriösität massiv.

War dann doch da... (kt)

Davja89, Freitag, 19.07.2024, 05:00 (vor 520 Tagen) @ Ulrich

Kt

War dann doch da... (kt)

Ulrich, Freitag, 19.07.2024, 08:04 (vor 520 Tagen) @ Davja89

Kt

Sie hat sich in der Tat doch kurz blicken lassen. Aber normalerweise hält auf den Nominierungsparteitagen sowohl der Republikaner als auch der Demokraten die Ehepartnerin oder der Ehepartner des Kandidaten immer eine ausführliche Rede, in der der Kandidat von dessen bester Seite präsentiert wird. Dass dies dieses Mal nicht passiert, ist ein ganz extremer Traditionsbruch. Dazu kommt, dass Melania Trump in diesem Wahlkampf anders als 2016 oder 2020 bisher noch gar keine Rolle gespielt hat.

War dann doch da... (kt)

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Freitag, 19.07.2024, 08:12 (vor 520 Tagen) @ Ulrich

Kt


Sie hat sich in der Tat doch kurz blicken lassen. Aber normalerweise hält auf den Nominierungsparteitagen sowohl der Republikaner als auch der Demokraten die Ehepartnerin oder der Ehepartner des Kandidaten immer eine ausführliche Rede, in der der Kandidat von dessen bester Seite präsentiert wird. Dass dies dieses Mal nicht passiert, ist ein ganz extremer Traditionsbruch. Dazu kommt, dass Melania Trump in diesem Wahlkampf anders als 2016 oder 2020 bisher noch gar keine Rolle gespielt hat.

Das war gestern. Trump sieht sich als epochaler Alleinherrscher, als Lichtfigur, der aus den USA eine Erbmonarchie bauen wird. Daneben ist die Frau bestenfalls Anhang. Ein Putin oder ein Xi Jinping lassen da auch keine Ehefrau sprechen.

Die ist wahrscheinlich noch wütend

Basti Van Basten, Romania, Donnerstag, 18.07.2024, 22:03 (vor 521 Tagen) @ Ulrich

darüber, dass der Typ sie um ihr frühzeitiges Erbe gebracht hat.

Die ist wahrscheinlich noch wütend

Blarry, Essen, Donnerstag, 18.07.2024, 22:28 (vor 521 Tagen) @ Basti Van Basten

Meinst Du jetzt Trump, oder den Schützen von letzter Woche?

Die ist wahrscheinlich noch wütend

Basti Van Basten, Romania, Freitag, 19.07.2024, 08:53 (vor 520 Tagen) @ Blarry

Meinst Du jetzt Trump, oder den Schützen von letzter Woche?

Das kann man sehen wie man will. Entweder der Typ, der nicht richtig zielte oder der Typ, der seinen Kopf in einem für ihn günstigen Moment drehte. Wahrscheinlich ist sie auf beide wütend. Noch paar Jahre Windelnwechseln... wer würde da nicht abkotzen?

Die ist wahrscheinlich noch wütend

Gargamel09, Donnerstag, 18.07.2024, 22:06 (vor 521 Tagen) @ Basti Van Basten

darüber, dass der Typ sie um ihr frühzeitiges Erbe gebracht hat.

der stand vor Gericht und wurde verurteilt, weil er sie (damals schwanger) mit einem Pornstar betrogen hatte und dafür Schweigegeld bezahlt hat. Welche Frau wünscht sich denn nicht so einen Mann, und sie wird wissen, dass das nicht das einzige Mal gewesen war....

Die ist wahrscheinlich noch wütend

Ulrich, Donnerstag, 18.07.2024, 22:16 (vor 521 Tagen) @ Gargamel09

darüber, dass der Typ sie um ihr frühzeitiges Erbe gebracht hat.


der stand vor Gericht und wurde verurteilt, weil er sie (damals schwanger) mit einem Pornstar betrogen hatte und dafür Schweigegeld bezahlt hat. Welche Frau wünscht sich denn nicht so einen Mann, und sie wird wissen, dass das nicht das einzige Mal gewesen war....

Wenn ich es richtig in Erinnerung habe, war der Sohn wohl gerade geboren ...

Die ist wahrscheinlich noch wütend

Ulrich, Donnerstag, 18.07.2024, 22:10 (vor 521 Tagen) @ Gargamel09

darüber, dass der Typ sie um ihr frühzeitiges Erbe gebracht hat.


der stand vor Gericht und wurde verurteilt, weil er sie (damals schwanger) mit einem Pornstar betrogen hatte und dafür Schweigegeld bezahlt hat. Welche Frau wünscht sich denn nicht so einen Mann, und sie wird wissen, dass das nicht das einzige Mal gewesen war....

Die einzige Überraschung ist, dass sie ihn noch nicht öffentlich in den Regen gestellt hat.

Aber sehr wahrscheinlich ist da der Ehevertrag vor.

"Krönungsparteitag" von Donald Trump wohl ohne Ehefrau Melania

Frankonius, Frankfurt, Donnerstag, 18.07.2024, 21:47 (vor 521 Tagen) @ Ulrich

Zuvor sind als Redner unter anderem Trumps Sohn Eric, Ex-Wrestler Hulk Hogan und der rechte Talkmaster Tucker Carlson angekündigt.

Fehlen eigentlich nur Steven Segal, Chuck Norris und Vladimir Putin. Da kann ja nichts mehr schief gehen.

"Krönungsparteitag" von Donald Trump wohl ohne Ehefrau Melania

General174, Düsseldorf, Freitag, 19.07.2024, 05:15 (vor 520 Tagen) @ Frankonius

Unfassbare Shitshow. Würde sich das ein Autor ausdenken, würde man das als unrealistischen Klamauk abtun. Eigentlich müsste es einfach sein, gegen so eine Partei und so einen Kandidaten zu gewinnen. Eigentlich...

"Krönungsparteitag" von Donald Trump wohl ohne Ehefrau Melania

Ulrich, Freitag, 19.07.2024, 08:07 (vor 520 Tagen) @ General174

Unfassbare Shitshow. Würde sich das ein Autor ausdenken, würde man das als unrealistischen Klamauk abtun. Eigentlich müsste es einfach sein, gegen so eine Partei und so einen Kandidaten zu gewinnen. Eigentlich...

Jepp.

Ein riesiges Problem nicht nur in diesem Wahlkampf ist, dass an die Republikaner um Welten niedrigere Standards angelegt werden als an die Demokraten.

Führende Demokraten glauben an Bidens Ausscheiden - schon am kommenden Wochenende

Gargamel09, Donnerstag, 18.07.2024, 19:34 (vor 521 Tagen) @ Eisen

Führende Demokraten glauben an Bidens Ausscheiden - schon am kommenden Wochenende

Ulrich, Donnerstag, 18.07.2024, 21:52 (vor 521 Tagen) @ Gargamel09

https://www.axios.com/2024/07/18/president-biden-drop-out-election-democrats

Ich weiß nicht, wie nahe Axios tatsächlich am Geschehen ist. Von denen habe ich in letzter Zeit einige reißerische Sachen gehört, sowohl pro als auch contra Joe Biden. Aber intern dürften sehr viele führende Demokraten versuchen, Joe Biden zum Rückzug zu bewegen. Und die Corona-Infektion trifft ihn jetzt zu einem ungünstigen Zeitpunkt. Zudem stellt sich die Frage, wie gut er sie wegsteckt.

Führende Demokraten glauben an Bidens Ausscheiden - schon am kommenden Wochenende

Gargamel09, Donnerstag, 18.07.2024, 21:55 (vor 521 Tagen) @ Ulrich

https://www.axios.com/2024/07/18/president-biden-drop-out-election-democrats


Ich weiß nicht, wie nahe Axios tatsächlich am Geschehen ist. Von denen habe ich in letzter Zeit einige reißerische Sachen gehört, sowohl pro als auch contra Joe Biden. Aber intern dürften sehr viele führende Demokraten versuchen, Joe Biden zum Rückzug zu bewegen. Und die Corona-Infektion trifft ihn jetzt zu einem ungünstigen Zeitpunkt. Zudem stellt sich die Frage, wie gut er sie wegsteckt.

Die Gespräche mit Pelosi und Co fanden bereits alle letzte Woche statt, das Attentat auf Trump dürfte Biden etwas Zeit verschafft haben, man merkt aber, dass man den Lauf der Dinge eben nicht stoppen und das aussitzen kann.

Führende Demokraten glauben an Bidens Ausscheiden - schon am kommenden Wochenende

Ulrich, Freitag, 19.07.2024, 08:08 (vor 520 Tagen) @ Gargamel09

https://www.axios.com/2024/07/18/president-biden-drop-out-election-democrats


Ich weiß nicht, wie nahe Axios tatsächlich am Geschehen ist. Von denen habe ich in letzter Zeit einige reißerische Sachen gehört, sowohl pro als auch contra Joe Biden. Aber intern dürften sehr viele führende Demokraten versuchen, Joe Biden zum Rückzug zu bewegen. Und die Corona-Infektion trifft ihn jetzt zu einem ungünstigen Zeitpunkt. Zudem stellt sich die Frage, wie gut er sie wegsteckt.


Die Gespräche mit Pelosi und Co fanden bereits alle letzte Woche statt, das Attentat auf Trump dürfte Biden etwas Zeit verschafft haben, man merkt aber, dass man den Lauf der Dinge eben nicht stoppen und das aussitzen kann.

Für mich gibt es zwei Möglichkeiten. Entweder Joe Biden zieht zurück, oder das ganze im kompletten Desaster für die Demokraten enden. Da ist aktuell alles ins Rutschen gekommen. Das hört nicht auf.

Hang in there, Joe

Arox, Donnerstag, 18.07.2024, 21:10 (vor 521 Tagen) @ Gargamel09

Er ist der amtierende Präsident, hat damit einen riesigen Vorteil und das er mental nicht mehr auf der Höhe sein soll, da wird er seinen Hatern schon das Gegenteil zeigen. Zwei Jahre lange haben Ihn die Trumpisten als senilen Tattergreis gezeichnet. Was zwei Jahre lang Propaganda war, kann jetzt nicht plötzlich einfach stimmen. Biden ist der richtige Mann für das Rennen!

Hang in there, Joe

Ulrich, Donnerstag, 18.07.2024, 21:44 (vor 521 Tagen) @ Arox

Er ist der amtierende Präsident, hat damit einen riesigen Vorteil und das er mental nicht mehr auf der Höhe sein soll, da wird er seinen Hatern schon das Gegenteil zeigen. Zwei Jahre lange haben Ihn die Trumpisten als senilen Tattergreis gezeichnet. Was zwei Jahre lang Propaganda war, kann jetzt nicht plötzlich einfach stimmen. Biden ist der richtige Mann für das Rennen!

Dem Trump-Fan geht der Arsch auf Grundeis.

Schön zu lesen.

Hang in there, Joe

Blarry, Essen, Donnerstag, 18.07.2024, 22:25 (vor 521 Tagen) @ Ulrich

Weil mit Harris eine afroamerikanische Staatsanwältin als Kandidatin nachrückt, die weder bei Frauen, noch bei Afroamerikanern, noch bei den Law-and-Order-Blue-Lives-Matter-Vollhonks beliebt ist? Hrm.

Don't cry because it's Joever, smile because it Kamalappened.

Hang in there, Joe

Ulrich, Freitag, 19.07.2024, 08:12 (vor 520 Tagen) @ Blarry

Weil mit Harris eine afroamerikanische Staatsanwältin als Kandidatin nachrückt, die weder bei Frauen, noch bei Afroamerikanern, noch bei den Law-and-Order-Blue-Lives-Matter-Vollhonks beliebt ist? Hrm.

Don't cry because it's Joever, smile because it Kamalappened.

Donald "grab 'em by the pussy" Trump, ein zivilrechtlich zu einer hohen Geldstrafe verurteilter Frauengrabscher und ein mittlerweile auch Vorbestrafter Lügner und Krimineller gegen eine Frau, die lange Jahre als Bezirksstaatsanwältin und Attorney General des Bundesstaates Kalifornien war.

Also ich würde mein Geld nicht unbedingt auf den sex offender setzen.

Hang in there, Joe

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Freitag, 19.07.2024, 08:14 (vor 520 Tagen) @ Ulrich

Weil mit Harris eine afroamerikanische Staatsanwältin als Kandidatin nachrückt, die weder bei Frauen, noch bei Afroamerikanern, noch bei den Law-and-Order-Blue-Lives-Matter-Vollhonks beliebt ist? Hrm.

Don't cry because it's Joever, smile because it Kamalappened.


Donald "grab 'em by the pussy" Trump, ein zivilrechtlich zu einer hohen Geldstrafe verurteilter Frauengrabscher und ein mittlerweile auch Vorbestrafter Lügner und Krimineller gegen eine Frau, die lange Jahre als Bezirksstaatsanwältin und Attorney General des Bundesstaates Kalifornien war.

Also ich würde mein Geld nicht unbedingt auf den sex offender setzen.

Das ist aber doch alles schon kalter Kaffee und trotzdem hat das seinen Umfragewerten nicht sonderlich geschadet. Graben die Dems keinen neuen JFK aus, ist das Thema durch.

Hang in there, Joe

Ulrich, Freitag, 19.07.2024, 08:31 (vor 520 Tagen) @ FourrierTrans

Weil mit Harris eine afroamerikanische Staatsanwältin als Kandidatin nachrückt, die weder bei Frauen, noch bei Afroamerikanern, noch bei den Law-and-Order-Blue-Lives-Matter-Vollhonks beliebt ist? Hrm.

Don't cry because it's Joever, smile because it Kamalappened.


Donald "grab 'em by the pussy" Trump, ein zivilrechtlich zu einer hohen Geldstrafe verurteilter Frauengrabscher und ein mittlerweile auch Vorbestrafter Lügner und Krimineller gegen eine Frau, die lange Jahre als Bezirksstaatsanwältin und Attorney General des Bundesstaates Kalifornien war.

Also ich würde mein Geld nicht unbedingt auf den sex offender setzen.


Das ist aber doch alles schon kalter Kaffee und trotzdem hat das seinen Umfragewerten nicht sonderlich geschadet. Graben die Dems keinen neuen JFK aus, ist das Thema durch.

Falls die Demokraten zu Harris wechseln und dieser Wechsel auch reibungslos über die Bühne geht, haben die Demokraten noch immer gute Chancen, die Präsidentschaftswahlen zu gewinnen und auch bei den Teilwahlen zum Senat und den Wahlen zum Repräsentantenhaus gut abzuschneiden.

Der Schlüssel zum Erfolg ist vor allem die Mobilisierung von Wählerinnen. Bei Frauen ist Donald Trump weitaus unbeliebter als bei Männern. Es waren die Frauen, die Joe Biden 2020 den Wahlsieg gesichert haben. Es waren die Frauen, die 2022 die allgemein erwartete "rote Welle" verhindert haben.

Trump und seine Leute wollen beim Abtreibungsrecht und bei der Empfängnisverhütung geradezu mittelalterliche Verhältnisse schaffen. Das könnte ihnen ganz massiv auf die Füße fallen.

Hang in there, Joe

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Freitag, 19.07.2024, 08:34 (vor 520 Tagen) @ Ulrich

Weil mit Harris eine afroamerikanische Staatsanwältin als Kandidatin nachrückt, die weder bei Frauen, noch bei Afroamerikanern, noch bei den Law-and-Order-Blue-Lives-Matter-Vollhonks beliebt ist? Hrm.

Don't cry because it's Joever, smile because it Kamalappened.


Donald "grab 'em by the pussy" Trump, ein zivilrechtlich zu einer hohen Geldstrafe verurteilter Frauengrabscher und ein mittlerweile auch Vorbestrafter Lügner und Krimineller gegen eine Frau, die lange Jahre als Bezirksstaatsanwältin und Attorney General des Bundesstaates Kalifornien war.

Also ich würde mein Geld nicht unbedingt auf den sex offender setzen.


Das ist aber doch alles schon kalter Kaffee und trotzdem hat das seinen Umfragewerten nicht sonderlich geschadet. Graben die Dems keinen neuen JFK aus, ist das Thema durch.


Falls die Demokraten zu Harris wechseln und dieser Wechsel auch reibungslos über die Bühne geht, haben die Demokraten noch immer gute Chancen, die Präsidentschaftswahlen zu gewinnen und auch bei den Teilwahlen zum Senat und den Wahlen zum Repräsentantenhaus gut abzuschneiden.

Der Schlüssel zum Erfolg ist vor allem die Mobilisierung von Wählerinnen. Bei Frauen ist Donald Trump weitaus unbeliebter als bei Männern. Es waren die Frauen, die Joe Biden 2020 den Wahlsieg gesichert haben. Es waren die Frauen, die 2022 die allgemein erwartete "rote Welle" verhindert haben.

Trump und seine Leute wollen beim Abtreibungsrecht und bei der Empfängnisverhütung geradezu mittelalterliche Verhältnisse schaffen. Das könnte ihnen ganz massiv auf die Füße fallen.

Mit der Harris habe ich mich noch nicht so beschäftigt, bzw. was da so für ein Team hinter steht und wie man da so tickt. Ich lese immer nur, dass sie nicht so recht beliebt sein soll in den Staaten.

Hang in there, Joe

Ulrich, Freitag, 19.07.2024, 09:11 (vor 520 Tagen) @ FourrierTrans

Mit der Harris habe ich mich noch nicht so beschäftigt, bzw. was da so für ein Team hinter steht und wie man da so tickt. Ich lese immer nur, dass sie nicht so recht beliebt sein soll in den Staaten.

Kamala Harris hat in Kalifornien und im US-Senat jeweils einen guten Job gemacht.

Der letzte Wahlkampf wurde von einigen Fällen extremer Polizeibrutalität und von der Tötung von schwarzen Personen durch Polizeikräfte überschattet. Als Reaktion darauf bildete sich die "Black-Lives-Matter"-Bewegung. Und von der wurden alle Personen an den Pranger gestellt, die irgendwie mit Polizei oder Justiz zu tun hatten. Paradoxerweise traf das nicht weiße Personen vielfach deutlich stärker als weiße Personen. Das war auch bei Harris der Fall. Dies scheint sie damals wohl durchaus verunsichert zu haben.

Hinzu kommt, dass Vizepräsidenten in den USA traditionell keine hohen Zustimmungswerte haben. Sie werden ähnlich wahrgenommen wie Fußballer auf der Ersatzbank oder der Tribüne. Ihre primäre Aufgabe ist halt, sich für den Fall der Fälle bereit zu halten.

Kamala Harris hat aber mittlerweile ihre Rolle gefunden. Die ist der Kampf gegen Abtreibungsverbote und gegen die Behinderung von Empfängnisverhütung. Da hat sie seit den Zwischenwahlen durchaus gepunktet, insbesondere bei Frauen.

Hang in there, Joe

markus, Freitag, 19.07.2024, 13:55 (vor 520 Tagen) @ Ulrich

Mit der Harris habe ich mich noch nicht so beschäftigt, bzw. was da so für ein Team hinter steht und wie man da so tickt. Ich lese immer nur, dass sie nicht so recht beliebt sein soll in den Staaten.


Kamala Harris hat in Kalifornien und im US-Senat jeweils einen guten Job gemacht.

Der letzte Wahlkampf wurde von einigen Fällen extremer Polizeibrutalität und von der Tötung von schwarzen Personen durch Polizeikräfte überschattet. Als Reaktion darauf bildete sich die "Black-Lives-Matter"-Bewegung. Und von der wurden alle Personen an den Pranger gestellt, die irgendwie mit Polizei oder Justiz zu tun hatten. Paradoxerweise traf das nicht weiße Personen vielfach deutlich stärker als weiße Personen. Das war auch bei Harris der Fall. Dies scheint sie damals wohl durchaus verunsichert zu haben.

Hinzu kommt, dass Vizepräsidenten in den USA traditionell keine hohen Zustimmungswerte haben. Sie werden ähnlich wahrgenommen wie Fußballer auf der Ersatzbank oder der Tribüne. Ihre primäre Aufgabe ist halt, sich für den Fall der Fälle bereit zu halten.

Kamala Harris hat aber mittlerweile ihre Rolle gefunden. Die ist der Kampf gegen Abtreibungsverbote und gegen die Behinderung von Empfängnisverhütung. Da hat sie seit den Zwischenwahlen durchaus gepunktet, insbesondere bei Frauen.

Wobei gute Arbeit in den USA nicht mit hohen Zustimmungswerten belohnt wird. Die Amis ticken irgendwie anders. Da zählen offensichtlich andere Dinge wie jetzt der Auftritt von Hulk Hogan, der sein T-Shirt zerreißt, oder aber bei Wahlkampfauftritten so viel Käse zu erzählen, dass ein bodenständiger Republikaner, der damit nichts anfangen kann, ihn erschießen möchte.

Hang in there, Joe

FliZZa, Sersheim, Freitag, 19.07.2024, 08:41 (vor 520 Tagen) @ FourrierTrans

Mit der Harris habe ich mich noch nicht so beschäftigt, bzw. was da so für ein Team hinter steht und wie man da so tickt. Ich lese immer nur, dass sie nicht so recht beliebt sein soll in den Staaten.

Wenn "der Ami" was in der Birne hätte, dann würde er auch eine tollwütige Kanalratte wählen, bevor er Trump wieder ins weiße Haus einziehen lässt.
Aber ach...

Hang in there, Joe

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Freitag, 19.07.2024, 09:01 (vor 520 Tagen) @ FliZZa

Mit der Harris habe ich mich noch nicht so beschäftigt, bzw. was da so für ein Team hinter steht und wie man da so tickt. Ich lese immer nur, dass sie nicht so recht beliebt sein soll in den Staaten.


Wenn "der Ami" was in der Birne hätte, dann würde er auch eine tollwütige Kanalratte wählen, bevor er Trump wieder ins weiße Haus einziehen lässt.
Aber ach...

Die sollten sich besser wieder der Führung Deutschlands anschließen, geführt durch schwäbisch-sauerländische Königshäuser. Wir haben die viel zu lange machen lassen, die kleinen Brüder overseas. :-)

Hang in there, Joe

FliZZa, Sersheim, Freitag, 19.07.2024, 10:04 (vor 520 Tagen) @ FourrierTrans

Mit der Harris habe ich mich noch nicht so beschäftigt, bzw. was da so für ein Team hinter steht und wie man da so tickt. Ich lese immer nur, dass sie nicht so recht beliebt sein soll in den Staaten.


Wenn "der Ami" was in der Birne hätte, dann würde er auch eine tollwütige Kanalratte wählen, bevor er Trump wieder ins weiße Haus einziehen lässt.
Aber ach...


Die sollten sich besser wieder der Führung Deutschlands anschließen, geführt durch schwäbisch-sauerländische Königshäuser. Wir haben die viel zu lange machen lassen, die kleinen Brüder overseas. :-)

Der aktuelle Württemberger Thronfolger "Wilhelm Friedrich Carl Philipp Albrecht Nikolaus Erich Maria Herzog von Württemberg" ist immerhin Sohn einer "Wilhelmine Marie Prinzessin zu Wied". Und dieses Wied ist jetzt nicht soooo weit weg vom Sauerland (116km bis Schmallenberg).
Kann man also wohl machen.

Hang in there, Joe

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Freitag, 19.07.2024, 10:06 (vor 520 Tagen) @ FliZZa

Mit der Harris habe ich mich noch nicht so beschäftigt, bzw. was da so für ein Team hinter steht und wie man da so tickt. Ich lese immer nur, dass sie nicht so recht beliebt sein soll in den Staaten.


Wenn "der Ami" was in der Birne hätte, dann würde er auch eine tollwütige Kanalratte wählen, bevor er Trump wieder ins weiße Haus einziehen lässt.
Aber ach...


Die sollten sich besser wieder der Führung Deutschlands anschließen, geführt durch schwäbisch-sauerländische Königshäuser. Wir haben die viel zu lange machen lassen, die kleinen Brüder overseas. :-)


Der aktuelle Württemberger Thronfolger "Wilhelm Friedrich Carl Philipp Albrecht Nikolaus Erich Maria Herzog von Württemberg" ist immerhin Sohn einer "Wilhelmine Marie Prinzessin zu Wied". Und dieses Wied ist jetzt nicht soooo weit weg vom Sauerland (116km bis Schmallenberg).
Kann man also wohl machen.

Eben. Der Welt fehlt eine bodenständische schwäbisch-sauerländische Führung. Man kann die Exklaven wie die USA einfach nicht auf Dauer alleine lassen.

Hang in there, Joe

Blarry, Essen, Freitag, 19.07.2024, 10:16 (vor 520 Tagen) @ FourrierTrans

Friedrich Merz x Boris Palmer Fanfiction ist genau das, was wir brauchen, um das blutende Herz dieses geschundenen Volkes zu heilen.

Hang in there, Joe

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Freitag, 19.07.2024, 10:19 (vor 520 Tagen) @ Blarry

Friedrich Merz x Boris Palmer Fanfiction ist genau das, was wir brauchen, um das blutende Herz dieses geschundenen Volkes zu heilen.

Merz ist bestenfalls, mit viel Wohlwollen von Flizza und mir, Dienstadel.

Hang in there, Joe

FliZZa, Sersheim, Freitag, 19.07.2024, 10:08 (vor 520 Tagen) @ FourrierTrans

Eben. Der Welt fehlt eine bodenständische schwäbisch-sauerländische Führung. Man kann die Exklaven wie die USA einfach nicht auf Dauer alleine lassen.

Wenn es in letzter Zeit um Lindner ging, las ich oft den Satz "Der soll sich nicht benehmen wie eine schwäbische Hausfrau". Das schien mir doch recht (ab)wertend gemeint zu sein.
Daher befürchte ich, dass unsere Pläne in Teilen der Bevölkerung auf gewissen Widerstand stoßen könnten.

Hang in there, Joe

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Freitag, 19.07.2024, 10:14 (vor 520 Tagen) @ FliZZa

Eben. Der Welt fehlt eine bodenständische schwäbisch-sauerländische Führung. Man kann die Exklaven wie die USA einfach nicht auf Dauer alleine lassen.


Wenn es in letzter Zeit um Lindner ging, las ich oft den Satz "Der soll sich nicht benehmen wie eine schwäbische Hausfrau". Das schien mir doch recht (ab)wertend gemeint zu sein.

Lindner benimmt sich eher wie Richie Rich, der nicht weiß, wie das Geldsystem funktioniert. Papas einziger Sohn sozusagen, der die Bude kolossal vor die Wand fährt, wenn er mal im "driver seat" säße.

Daher befürchte ich, dass unsere Pläne in Teilen der Bevölkerung auf gewissen Widerstand stoßen könnten.

Das ist ja das Gute an einer schwäbisch-sauerländischen Monarchie. Man muss nicht ständig die Leute um Vertrauen bitten. Wer nicht gehorcht, der bekommt die ebenfalls noch vorhandenen preußischen Gene zu spüren. Gilt dann natürlich auch für die Bewohner/innen am Rande des Imperiums, Beispiel USA. :-)

Hang in there, Joe

Arox, Donnerstag, 18.07.2024, 21:49 (vor 521 Tagen) @ Ulrich

Hang in there, Joe

Frankonius, Frankfurt, Donnerstag, 18.07.2024, 21:35 (vor 521 Tagen) @ Arox

Biden ist der richtige Mann für das Rennen!

Als Trump-Fan würde ich das auch so sehen. Donald muss gar nichts machen sondern nur auf die Aussetzer von Biden zu warten. Er selbst kann sich vielleicht etwas zurücknehmen um "staatsmännischer" zu erscheinen. Mal schauen, was er heute Nacht unserer Zeit in seiner Rede erzählt. Viele Reps beiden Geschlechtes wird er wahrscheinlich einen Orgasmus bescheren.

Die Chancen mit Biden sind gleich Null, mit einem anderen Kandidaten oder Kandidatin sind die Chancen etwas größer. Man kann zumindest ein völliges Desaster im Senat und Repräsentantenhaus verhindern oder zumindest vermindern.

Hang in there, Joe

Lordran, Donnerstag, 18.07.2024, 21:22 (vor 521 Tagen) @ Arox

Bisschen zynisch, aber nicht ganz falsch.
Kaum lässt die heimische Presse Biden fallen, dreht sich auch im Forum der Wind. Welch Zufall.
Wer vor einem Jahr das an Biden kritisiert hat, was jetzt jede Zeitung macht, war damals auf einer Stufe mit den größten Rednecks aus dem Hinterland.

Hang in there, Joe

Ulrich, Donnerstag, 18.07.2024, 21:46 (vor 521 Tagen) @ Lordran

Bisschen zynisch, aber nicht ganz falsch.
Kaum lässt die heimische Presse Biden fallen, dreht sich auch im Forum der Wind. Welch Zufall.
Wer vor einem Jahr das an Biden kritisiert hat, was jetzt jede Zeitung macht, war damals auf einer Stufe mit den größten Rednecks aus dem Hinterland.

Noch ein Trump-Fan, der um den Wahlsieg seines Idols bangt.

Hang in there, Joe

Gargamel09, Donnerstag, 18.07.2024, 22:00 (vor 521 Tagen) @ Ulrich

Bisschen zynisch, aber nicht ganz falsch.
Kaum lässt die heimische Presse Biden fallen, dreht sich auch im Forum der Wind. Welch Zufall.
Wer vor einem Jahr das an Biden kritisiert hat, was jetzt jede Zeitung macht, war damals auf einer Stufe mit den größten Rednecks aus dem Hinterland.


Noch ein Trump-Fan, der um den Wahlsieg seines Idols bangt.

ich vermute nur einen Trump Fan, Anfang Oktober '23 war doch der "zwei Accounts zum Preis von einem" Monat ? ;)

Hang in there, Joe

Ulrich, Donnerstag, 18.07.2024, 22:14 (vor 521 Tagen) @ Gargamel09

Bisschen zynisch, aber nicht ganz falsch.
Kaum lässt die heimische Presse Biden fallen, dreht sich auch im Forum der Wind. Welch Zufall.
Wer vor einem Jahr das an Biden kritisiert hat, was jetzt jede Zeitung macht, war damals auf einer Stufe mit den größten Rednecks aus dem Hinterland.


Noch ein Trump-Fan, der um den Wahlsieg seines Idols bangt.


ich vermute nur einen Trump Fan, Anfang Oktober '23 war doch der "zwei Accounts zum Preis von einem" Monat ? ;)

Es gibt sogar mehr als nur zwei Accounts, die im Spätsommer bzw. Herbst 2023 angelegt waren und seitdem auffällig im Chor singen. Ich erinnere nur an den gelöschten Thread Mord oder Totschlag in Bad Oeynhausen. Der eine Account startet den Thread, schreibt dann aber kein einziges Mal mehr mit. Dafür "bespielen" in die anderen Accounts aber um so auffälliger.

Hang in there, Joe

Gargamel09, Donnerstag, 18.07.2024, 21:28 (vor 521 Tagen) @ Lordran

Bisschen zynisch, aber nicht ganz falsch.
Kaum lässt die heimische Presse Biden fallen, dreht sich auch im Forum der Wind. Welch Zufall.
Wer vor einem Jahr das an Biden kritisiert hat, was jetzt jede Zeitung macht, war damals auf einer Stufe mit den größten Rednecks aus dem Hinterland.

Vor einem Jahr warst du als Lordran gar nicht hier, sonst hättest Du mitbekommen, dass sich hier schon vor über einem Jahr gefragt wurde, warum Biden noch mal in Erwägung zieht, Präsident zu bleiben und warum die Demokraten keinen anderen haben. Zumal er mit Trump im H2H damals schon fast gleich auf lag...

Hang in there, Joe

Arox, Donnerstag, 18.07.2024, 21:24 (vor 521 Tagen) @ Lordran


Kaum lässt die heimische Presse Biden fallen, dreht sich auch im Forum der Wind. Welch Zufall.

Wie schnell und übergangslos das ging, ist in der Tat erstaunlich ;)

Hang in there, Joe

CD7, Berlin, Donnerstag, 18.07.2024, 21:54 (vor 521 Tagen) @ Arox

ist mir auch unerklärlich. Ist Biden nicht letztes Jahr noch einen Marathon gelaufen?

Hang in there, Joe

Gargamel09, Donnerstag, 18.07.2024, 21:29 (vor 521 Tagen) @ Arox


Kaum lässt die heimische Presse Biden fallen, dreht sich auch im Forum der Wind. Welch Zufall.


Wie schnell und übergangslos das ging, ist in der Tat erstaunlich ;)

Etwas nachzuplappern/zu bestätigen macht es nicht wahrer.

Hang in there, Joe

Ulrich, Donnerstag, 18.07.2024, 21:53 (vor 521 Tagen) @ Gargamel09


Kaum lässt die heimische Presse Biden fallen, dreht sich auch im Forum der Wind. Welch Zufall.


Wie schnell und übergangslos das ging, ist in der Tat erstaunlich ;)


Etwas nachzuplappern/zu bestätigen macht es nicht wahrer.

Unseren beiden Trump-Fans von der AfD schwimmen die Felle weg.

Hang in there, Joe

Gargamel09, Donnerstag, 18.07.2024, 21:20 (vor 521 Tagen) @ Arox

Er ist der amtierende Präsident, hat damit einen riesigen Vorteil und das er mental nicht mehr auf der Höhe sein soll, da wird er seinen Hatern schon das Gegenteil zeigen. Zwei Jahre lange haben Ihn die Trumpisten als senilen Tattergreis gezeichnet. Was zwei Jahre lang Propaganda war, kann jetzt nicht plötzlich einfach stimmen. Biden ist der richtige Mann für das Rennen!

Biden wird von den Demokraten nicht gehasst - steht auch in dem Artikel, sie wollen Biden nicht von der Bühne zerren, sie wollen ihn von der Bühne gehen lassen - nur von den Republikanern, und dass die Republikaner lieber Biden als jemanden anderen als Kandidaten behalten wollen, geben die sogar offen zu, weil somit die Chance ins Weiße Haus einzuziehen zum Greifen nah ist.

Ein neuer Kandidat oder Kandidatin, kann die Partylaune der Republikaner schnell wieder dämpfen.

Hang in there, Joe

Ulrich, Donnerstag, 18.07.2024, 22:02 (vor 521 Tagen) @ Gargamel09

Er ist der amtierende Präsident, hat damit einen riesigen Vorteil und das er mental nicht mehr auf der Höhe sein soll, da wird er seinen Hatern schon das Gegenteil zeigen. Zwei Jahre lange haben Ihn die Trumpisten als senilen Tattergreis gezeichnet. Was zwei Jahre lang Propaganda war, kann jetzt nicht plötzlich einfach stimmen. Biden ist der richtige Mann für das Rennen!


Biden wird von den Demokraten nicht gehasst - steht auch in dem Artikel, sie wollen Biden nicht von der Bühne zerren, sie wollen ihn von der Bühne gehen lassen - nur von den Republikanern, und dass die Republikaner lieber Biden als jemanden anderen als Kandidaten behalten wollen, geben die sogar offen zu, weil somit die Chance ins Weiße Haus einzuziehen zum Greifen nah ist.

Es sind gerade die Leute, die Joe Biden respektieren, die ihn zum Rücktritt bewegen wollen. Er hat sehr viel für die Demokraten getan. Und jetzt sollte er der Partei und Amerika einen letzten Dienst erweisen und seine Kandidatur zurückziehen.


Ein neuer Kandidat oder Kandidatin, kann die Partylaune der Republikaner schnell wieder dämpfen.

Definitiv. Vor allem auch deshalb, weil Donald Trump und Co. eine ganze Reihe von "Leichen im Kelller" haben. Aktuell starren alle auf Joe Biden und warten auf den nächsten Aussetzer, den nächsten Stolperer, das nächste "Einfrieren". Statt dessen sollte man auf die nächste Ungeheuerlichkeit von Donald Trump warten.

Hang in there, Joe

FliZZa, Sersheim, Donnerstag, 18.07.2024, 21:16 (vor 521 Tagen) @ Arox

Warum man dich hier noch schreiben lässt werde ich auch nie verstehen

Hang in there, Joe

Ulrich, Donnerstag, 18.07.2024, 22:03 (vor 521 Tagen) @ FliZZa

Warum man dich hier noch schreiben lässt werde ich auch nie verstehen

Weil er ansonsten mit dem nächsten Account hier aufschlägt.

Hang in there, Joe

Arox, Donnerstag, 18.07.2024, 21:19 (vor 521 Tagen) @ FliZZa

Ist in den Forumsregeln festgeschrieben, für wen man beim amerikanischen Präsidentschaftsrennen sein muss?

Hang in there, Joe

Fire Kid, Ort, Freitag, 19.07.2024, 09:38 (vor 520 Tagen) @ Arox

Das müssen die Retter der Demokratie absegnen.

Obama zweifelt an Biden

Schnippelbohne, Bauernland, Donnerstag, 18.07.2024, 19:33 (vor 521 Tagen) @ Eisen

Barack wirft Joe unter den Bus. Das dürfte Biden schwer beschädigen. Meiner Meinung nach ist er damit weg.

https://www.spiegel.de/ausland/usa-barack-obama-verliert-vertrauen-in-joe-biden-a-9e48217e-a9aa-48c1-beba-2e4c19e0b657

Obama zweifelt an Biden

Ulrich, Donnerstag, 18.07.2024, 22:09 (vor 521 Tagen) @ Schnippelbohne

Barack wirft Joe unter den Bus. Das dürfte Biden schwer beschädigen. Meiner Meinung nach ist er damit weg.

https://www.spiegel.de/ausland/usa-barack-obama-verliert-vertrauen-in-joe-biden-a-9e48217e-a9aa-48c1-beba-2e4c19e0b657

Als "unter den Bus werfen" würde ich das nicht bezeichnen. Es wäre auch das beste für die USA, für die Demokraten und auch für Joe Biden, jetzt zurückzuziehen.

Ich glaube zudem, eine Niederlage gegen Trump und einen Durchmarsch der Republikaner in Senat und Repräsentantenhaus würde er nicht lange überleben.

Obama zweifelt an Biden

Nike79, Donnerstag, 18.07.2024, 22:18 (vor 521 Tagen) @ Ulrich

Barack wirft Joe unter den Bus. Das dürfte Biden schwer beschädigen. Meiner Meinung nach ist er damit weg.

https://www.spiegel.de/ausland/usa-barack-obama-verliert-vertrauen-in-joe-biden-a-9e48217e-a9aa-48c1-beba-2e4c19e0b657


Als "unter den Bus werfen" würde ich das nicht bezeichnen. Es wäre auch das beste für die USA, für die Demokraten und auch für Joe Biden, jetzt zurückzuziehen.

Ich glaube zudem, eine Niederlage gegen Trump und einen Durchmarsch der Republikaner in Senat und Repräsentantenhaus würde er nicht lange überleben.

Kamala Harris wird Trump auch nicht besiegen. Sie würde vom Trump Tross zerrieben. Und gerade in den Swing States hätte eher Biden noch Chancen gehabt, das Ruder rumzureissen.

Obama zweifelt an Biden

Gargamel09, Donnerstag, 18.07.2024, 22:22 (vor 521 Tagen) @ Nike79

Kamala Harris wird Trump auch nicht besiegen. Sie würde vom Trump Tross zerrieben. Und gerade in den Swing States hätte eher Biden noch Chancen gehabt, das Ruder rumzureissen.

Es gab eine Umfrage, da lag Harris bei den unabhängigen Wählern gleich auf oder sogar leicht vor Trump, jedenfalls stand sie 10 Punkte besser da, als Biden vs Trump bei den unabhängigen Wählern. Also eher nein. Dann würde es wieder enger werden, ob es reicht, wird man sehen, aber mit Biden würde es ein Debakel werden, sogar in blue States

Obama zweifelt an Biden

Ulrich, Donnerstag, 18.07.2024, 22:21 (vor 521 Tagen) @ Nike79

Barack wirft Joe unter den Bus. Das dürfte Biden schwer beschädigen. Meiner Meinung nach ist er damit weg.

https://www.spiegel.de/ausland/usa-barack-obama-verliert-vertrauen-in-joe-biden-a-9e48217e-a9aa-48c1-beba-2e4c19e0b657


Als "unter den Bus werfen" würde ich das nicht bezeichnen. Es wäre auch das beste für die USA, für die Demokraten und auch für Joe Biden, jetzt zurückzuziehen.

Ich glaube zudem, eine Niederlage gegen Trump und einen Durchmarsch der Republikaner in Senat und Repräsentantenhaus würde er nicht lange überleben.


Kamala Harris wird Trump auch nicht besiegen. Sie würde vom Trump Tross zerrieben. Und gerade in den Swing States hätte eher Biden noch Chancen gehabt, das Ruder rumzureissen.

Woran erkennt man einen Trump-Fan?

Daran, dass er plötzlich sein Herz für Joe Biden entdeckt.

Obama zweifelt an Biden

Nike79, Donnerstag, 18.07.2024, 22:33 (vor 521 Tagen) @ Ulrich

Barack wirft Joe unter den Bus. Das dürfte Biden schwer beschädigen. Meiner Meinung nach ist er damit weg.

https://www.spiegel.de/ausland/usa-barack-obama-verliert-vertrauen-in-joe-biden-a-9e48217e-a9aa-48c1-beba-2e4c19e0b657


Als "unter den Bus werfen" würde ich das nicht bezeichnen. Es wäre auch das beste für die USA, für die Demokraten und auch für Joe Biden, jetzt zurückzuziehen.

Ich glaube zudem, eine Niederlage gegen Trump und einen Durchmarsch der Republikaner in Senat und Repräsentantenhaus würde er nicht lange überleben.


Kamala Harris wird Trump auch nicht besiegen. Sie würde vom Trump Tross zerrieben. Und gerade in den Swing States hätte eher Biden noch Chancen gehabt, das Ruder rumzureissen.


Woran erkennt man einen Trump-Fan?

Daran, dass er plötzlich sein Herz für Joe Biden entdeckt.

Ach Ulrich, bist du wieder auf Geisterjagd?

Vielleicht Realitäten mal ins Auge sehen. Trump profitiert in den USA garantiert von dem gescheiterten Attentat. Das ist einfach US-DNA, die von den Bildern bedient wird.

Es interessiert einen Großteil der Wählerschaft nunmal nicht, dass Trump sich Verschwörungstheorien bedient und das demokratische Rechtssystem aushebelt. Und auch die Auswirkungen auf Europa und den Rest der Welt (Taiwan, China) interessiert viele Wähler nur am Rande. Wenn es um den US-Dollar geht.

Es erinnert mich an die Anfangszeit des Ukrainekrieges, wo Viele (du auch) fest überzeugt waren, dass Putin aufgrund der Unterstützung des Westens und der Sanktionen ganz schnell die Luft ausgeht.

Auch das ist nicht eingetreten. Die Despoten finden Wege, immer wieder irgendwie aufzustehen.

Man darf sich da keinen falschen Illusionen hingeben.

Obama zweifelt an Biden

Matze_82, Rheinhessen, Donnerstag, 18.07.2024, 19:43 (vor 521 Tagen) @ Schnippelbohne

Barack wirft Joe unter den Bus. Das dürfte Biden schwer beschädigen. Meiner Meinung nach ist er damit weg.

https://www.spiegel.de/ausland/usa-barack-obama-verliert-vertrauen-in-joe-biden-a-9e48217e-a9aa-48c1-beba-2e4c19e0b657

Kann ich mir gut vorstellen. Das Land braucht einen Neuanfang, die Demokraten einen dynamischen Kandidat. Ob man trump damit noch aufhalten könnte nach dem Attentat glaube ich nicht...

Obama zweifelt an Biden

Garum, Bornum am Harz, Donnerstag, 18.07.2024, 19:47 (vor 521 Tagen) @ Matze_82

Barack wirft Joe unter den Bus. Das dürfte Biden schwer beschädigen. Meiner Meinung nach ist er damit weg.

https://www.spiegel.de/ausland/usa-barack-obama-verliert-vertrauen-in-joe-biden-a-9e48217e-a9aa-48c1-beba-2e4c19e0b657


Kann ich mir gut vorstellen. Das Land braucht einen Neuanfang, die Demokraten einen dynamischen Kandidat. Ob man trump damit noch aufhalten könnte nach dem Attentat glaube ich nicht...

Es wird schwer aber man muss es versuchen.

Man sieht es Biden auch deutlich an

Foreveralone, Dortmund, Donnerstag, 18.07.2024, 13:21 (vor 521 Tagen) @ Eisen

Noch vor vier Jahren wirkte er optisch deutlich frischer. Seine Augen werden immer kleiner, immer mehr Altersflecken und quälende Gesichtszüge.

Würde er nicht im massgeschneiderten Anzug rumlaufen, könnte man ihn kaum von einem Urgroßvater aus dem Senrionstift unterscheiden.


Das wird nicht mehr lange gut gehen.

Man sieht es Biden auch deutlich an

Gargamel09, Donnerstag, 18.07.2024, 13:30 (vor 521 Tagen) @ Foreveralone

Noch vor vier Jahren wirkte er optisch deutlich frischer. Seine Augen werden immer kleiner, immer mehr Altersflecken und quälende Gesichtszüge.

Würde er nicht im massgeschneiderten Anzug rumlaufen, könnte man ihn kaum von einem Urgroßvater aus dem Senrionstift unterscheiden.


Das wird nicht mehr lange gut gehen.

Wenn Biden, wie heute morgen aus dem Flugzeug aussteigt, fiebert doch "jeder" mit, dass er das auch schafft.
Es kommt zu Sprache, dass Biden Umfragen hat, wo er sieht, dass er gewinnen kann, darum nicht aussteigen möchte, solange das so ist. Wer weiß, was seine Berater ihm da an Umfragen so unterjubeln, denn die wollen ihren gutbezahlten Job auch nicht verlieren ;)

Familien von beim Afghanistan-Abzug getöteten Soldaten kritisieren Biden auf dem GOP-Kongress

Gargamel09, Donnerstag, 18.07.2024, 13:08 (vor 521 Tagen) @ Eisen

https://apnews.com/article/gold-star-families-rnc-gop-convention-b8d043475a5cb8cb7735c366ba75502d

Viele der Gold Star-Familien haben Biden dafür kritisiert, dass er nie öffentlich die Namen ihrer Angehörigen genannt hat. Auf der Bühne nannte am Mittwoch eines der Familienmitglieder jeden der 13 Soldaten, und die Menge erwiderte jeden Namen, als er vorgelesen wurde.

„Joe Biden hat sich geweigert, ihr Opfer anzuerkennen“, sagte Christy Shamblin, die Schwiegermutter von Marine Sgt. Nicole Gee, vor dem Publikum. „Donald Trump kannte die Namen all unserer Kinder. Er kannte all ihre Geschichten."

Der missglückte Abzug war der Turning-Point in Bidens Präsidentschaft, seit diesem Augenblick gingen seine Umfragewerte nur in eine Richtung, bergab.

Und dass er bei der Debatte auch noch gesagt hat, dass während seiner Amtszeit keine Soldaten ums Leben gekommen sind - einer seiner 9 Lügen - hat den Familien nochmal einen Schlag in die Magengrube versetzt.
Kam mir auch sofort bei der Debatte in den Sinn - keine Soldaten ums Leben gekommen? Was denken wohl die Angehörigen, wenn sie das hören...

Kurz was zum geistigen Zustand der Republikaner auf dem Parteitag

Eisen, DO, Donnerstag, 18.07.2024, 11:06 (vor 521 Tagen) @ Eisen

Den Vogel schießt natürlich Marjorie Taylor-Green ab:

Marjorie Taylor Greene describes how, right before the shooting, she witnessed an angel coming down from heaven that looked like an American flag that saved Donald Trump's life.

Dazu trägt ungefähr die Hälfte der Delegierten ein riesiges Pflaster am rechten Ohr? Ob die auch alle Tena-Men tagen?

Kurz was zum geistigen Zustand der Republikaner auf dem Parteitag

Ulrich, Freitag, 19.07.2024, 08:15 (vor 520 Tagen) @ Eisen

Den Vogel schießt natürlich Marjorie Taylor-Green ab:

Marjorie Taylor Greene describes how, right before the shooting, she witnessed an angel coming down from heaven that looked like an American flag that saved Donald Trump's life.

Dazu trägt ungefähr die Hälfte der Delegierten ein riesiges Pflaster am rechten Ohr? Ob die auch alle Tena-Men tagen?

Wenn das so weiter geht, dann tragen die am Wahltag alle eine Familienpackung Zellstoff am Ohr.

Kurz was zum geistigen Zustand der Republikaner auf dem Parteitag

Faultier, Ort, Donnerstag, 18.07.2024, 20:13 (vor 521 Tagen) @ Eisen

Laßt uns alle eine Sandale hochhalten und die andere am Fuß behalten, denn das ist SEIN Zeichen.

Kurz was zum geistigen Zustand der Republikaner auf dem Parteitag

Frankonius, Frankfurt, Donnerstag, 18.07.2024, 11:29 (vor 521 Tagen) @ Eisen

Man könnte es für Satire halten, die aber übertrieben ist...

Diese 4 Demokraten schneiden in den Key States 5 Punkte besser ab als Biden vs Trump

Gargamel09, Donnerstag, 18.07.2024, 10:22 (vor 521 Tagen) @ Eisen
bearbeitet von Gargamel09, Donnerstag, 18.07.2024, 10:32

https://thehill.com/homenews/campaign/4777222-biden-replacement-democrats-battleground/

Sen. Mark Kelly (Ariz.),

Gov. Wes Moore, Maryland

Gov. Josh Shapiro (Pennsylvania)

Gov. Gretchen Whitmer (Michigan)

„Die Wähler suchen nach einem neuen Gesicht. Diejenigen, die enger mit der aktuellen Regierung verbunden sind, schneiden relativ schlechter ab als andere getestete Kandidaten“, heißt es in dem Memo.

Also, die Bank der Demokraten wäre voll von Alternativen, man müsste sie nur einwechseln und nicht bis zur 90 Minute warten, wenn das Spiel abgepfiffen wird.

Wie werden die Zahlen wohl sein, nachdem wochenlang in der Vergangenheit des neuen Kandidaten gesucht wurde?

Franke, Donnerstag, 18.07.2024, 15:49 (vor 521 Tagen) @ Gargamel09

Über wen kann man denn heutzutage nichts finden oder notfalls erfinden?

Aber ja, mit Biden sind sie echt verloren. Andere Leute in dem Alter geben ihre letzten Ämter und Aufgaben in örtlichen Vereinen oder bei der Kirchengemeinde ab. Man freut sich, wenn einer mit 81 noch weitgehend eigenständig leben und seine Hobbies pflegen kann. Aber jedem ist die Vergänglichkeit des Glücks bewusst, niemand weiß, ob in einem Jahr alles immer noch so sein wird. Und hier geht es um die nächsten viereinhalb Jahre, bis Bidens zweite Amtszeit enden würde.

Diese 4 Demokraten liegen in den Key States 5 Punkte vor Biden und Trump

Ulrich, Donnerstag, 18.07.2024, 10:36 (vor 521 Tagen) @ Gargamel09

https://thehill.com/homenews/campaign/4777222-biden-replacement-democrats-battleground/

Sen. Mark Kelly (Ariz.),

Gov. Wes Moore, Maryland

Gov. Josh Shapiro (Pennsylvania)

Gov. Gretchen Whitmer (Michigan)

„Die Wähler suchen nach einem neuen Gesicht. Diejenigen, die enger mit der aktuellen Regierung verbunden sind, schneiden relativ schlechter ab als andere getestete Kandidaten“, heißt es in dem Memo.

Also, die Bank der Demokraten wäre voll von Alternativen, die beide Präs-Kandidaten alt aussehen lassen könnte, man müsste sie nur einwechseln und nicht bis zur 90 Minute warten, wenn das Spiel abgepfiffen wird.

Das erste Problem ist, die genannten Namen sind allesamt vor allem in ihren Heimatstaaten bekannt, nicht unbedingt US-weit. Das zweite Problem ist, sie müssten mit ihren Kampagnen quasi bei Null beginnen. Und das dritte ist, es würde sich vermutlich nicht nur eine Person bewerben, sondern mehrere. Und offener Streit dürfte dazu führen, dass die Republikaner die Wahlen krachend verlieren werden.

Falls Joe Biden zurückzieht, dann dürfte es auf Kamala Harris hinaus laufen. Die ist "running mate" von Biden in den Vorwahlen gewesen und würde daraus Legitimität ziehen. Die Kampagne von Biden könnte wohl deutlich eher auf sie umgeschrieben werden können als auf andere Kandidatinnen oder Kandidaten. Und auch eine Übertragung der bereits gesammelten Spendengelder wäre möglich.

Bekanntheitsgrad

burz, Lünen, Donnerstag, 18.07.2024, 13:17 (vor 521 Tagen) @ Ulrich

Den Bekanntheitsgrad halte ich nicht für eine der wichtigsten Kriterien. Man denke nur daran, wie schnell ein Boris Pistorius in Deutschland bekannt wurde.

Bekanntheitsgrad

Ulrich, Donnerstag, 18.07.2024, 13:23 (vor 521 Tagen) @ burz

Den Bekanntheitsgrad halte ich nicht für eine der wichtigsten Kriterien. Man denke nur daran, wie schnell ein Boris Pistorius in Deutschland bekannt wurde.

Deutschland ist deutlich kleiner und weit weniger heterogen als die USA. Dort lebt man deutlich stärker in "seinem" Bundesstaat, in "seiner" Region. Wir haben z.B. 16 Bundesländer, die USA haben 50 Bundesstaaten plus Washington DC.

Bekanntheitsgrad

burz, Lünen, Donnerstag, 18.07.2024, 17:15 (vor 521 Tagen) @ Ulrich

Den Bekanntheitsgrad halte ich nicht für eine der wichtigsten Kriterien. Man denke nur daran, wie schnell ein Boris Pistorius in Deutschland bekannt wurde.


Deutschland ist deutlich kleiner und weit weniger heterogen als die USA. Dort lebt man deutlich stärker in "seinem" Bundesstaat, in "seiner" Region. Wir haben z.B. 16 Bundesländer, die USA haben 50 Bundesstaaten plus Washington DC.

Und dennoch würde der Präsidentschaftskandidat der Demokraten mindestens einen ähnlichen Bekanntheitsgrad erlangen, wie der kurzfristige Verteidigungsminister Deutschlands.

Auch J D Vance dürfte in den USA bald annähernd jedem bekannt sein.

Ich will auch nicht sagen, dass es ohne Risiko ist. Aber es dürfte ein deutlich größeres Problem sein, dass die Spendengelder mit den Namen Biden und Harris verbunden sind.

Diese 4 Demokraten schneiden in den Key States 5 Punkte besser ab als Biden vs Trump

Gargamel09, Donnerstag, 18.07.2024, 10:45 (vor 521 Tagen) @ Ulrich

Das erste Problem ist, die genannten Namen sind allesamt vor allem in ihren Heimatstaaten bekannt, nicht unbedingt US-weit. Das zweite Problem ist, sie müssten mit ihren Kampagnen quasi bei Null beginnen. Und das dritte ist, es würde sich vermutlich nicht nur eine Person bewerben, sondern mehrere. Und offener Streit dürfte dazu führen, dass die Republikaner die Wahlen krachend verlieren werden.

Falls Joe Biden zurückzieht, dann dürfte es auf Kamala Harris hinaus laufen. Die ist "running mate" von Biden in den Vorwahlen gewesen und würde daraus Legitimität ziehen. Die Kampagne von Biden könnte wohl deutlich eher auf sie umgeschrieben werden können als auf andere Kandidatinnen oder Kandidaten. Und auch eine Übertragung der bereits gesammelten Spendengelder wäre möglich.

Eine Michelle Obama oder Oprah Winfrey werden sie leider nicht überzeugen können, dann hätte sich das mit dem Bekanntheitsgrad umgehend erledigt und die Demokraten würden einen signifikanten Boost erfahren.

Also bleibt nur der Blick auf die Ersatzbank, eine Kamala Harris käme natürlich als 1. infrage, aber leider ist ihr Bekanntheitsgrad nicht positiver Natur ist, sie ebenfalls nicht so gemocht wird.

Aber 2,3 Monate reichen aus, auch um die anderen Kandidaten pushen zu können, einen JD Vance (nun Trumps Vize) kannte bis Montag keiner, das dürfte sich in den letzten 3 Tagen massiv geändert haben.

Heutzutage, durch Social Media, geht das auch schneller, als früher, jemanden landesweit bekannt zu machen, allein die Nachricht, dass Biden nicht nochmal antritt, dürfte sowas von Wellen schlagen und alles was danach passiert bringt massig Aufmerksamkeit.

Und es würde sehr viel Geld in die Kampagne des neuen Kandidaten fließen, da bräuchte es u.U. gar nicht das bisher an Biden gespendete Geld.

Diese 4 Demokraten liegen in den Key States 5 Punkte vor Biden und Trump

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Donnerstag, 18.07.2024, 10:36 (vor 521 Tagen) @ Gargamel09

https://thehill.com/homenews/campaign/4777222-biden-replacement-democrats-battleground/

Sen. Mark Kelly (Ariz.),

Gov. Wes Moore, Maryland

Gov. Josh Shapiro (Pennsylvania)

Gov. Gretchen Whitmer (Michigan)

„Die Wähler suchen nach einem neuen Gesicht. Diejenigen, die enger mit der aktuellen Regierung verbunden sind, schneiden relativ schlechter ab als andere getestete Kandidaten“, heißt es in dem Memo.

Also, die Bank der Demokraten wäre voll von Alternativen, die beide Präs-Kandidaten alt aussehen lassen könnte, man müsste sie nur einwechseln und nicht bis zur 90 Minute warten, wenn das Spiel abgepfiffen wird.

Wo du gerade das Thema Kandidaten/Kandidatinnen ansprichst.
Ich habe hier in Deutschland kürzlich noch drei US-Kollegen zu Gast gehabt, die ich schon etwas länger kenne und mit denen man dementsprechend etwas offener spricht. Die waren bis heute noch angepisst über das Vorgehen der Dems in West Virginia bei den innerparteilichen Vorwahlen 2016. Der ein oder andere wird sich noch erinnern: Sanders hatte seinerzeit jedes einzelne der 55 Counties gewonnen. Auf dem nationalen Parteitag der Dems in WV wurden die Ergebnisse der innerparteilichen Vorwahl in VW dann bewusst gefälscht, zugunsten von Hillary Clinton.
So nimmt die Demokratie dann natürlich auch Schaden. Hier war das gar nicht so groß Thema, in den USA haben sich das nicht wenige Wähler/innen gemerkt.

Diese 4 Demokraten liegen in den Key States 5 Punkte vor Biden und Trump

tim86, Hamburg, Donnerstag, 18.07.2024, 14:19 (vor 521 Tagen) @ FourrierTrans
bearbeitet von tim86, Donnerstag, 18.07.2024, 14:26

Das ist aber schon arg verkürzt, es gab keine fälschung in West Virginia.

Was es gab, ist das durch das System der Superdeligierten in West Virginia Clinton eine Deligiertenstimme mehr erhalten hat, als Sanders. Aber das ist so gewollt, Superdeligierte sind führende Parteimitglieder, die bestimmte Ämter haben und denen man so neben den gewählten Delegierten eine erhöhtes Mitspracherecht geben will.

Diese sind bewusst frei in ihrer Wahl und haben nichts mit der Abstimmung im Bundesstaat zu tun, dafür gibt es die gewählten Deligierten, die in West Virginia auch genau nach dem Wahlergebnis mehrheitlich Sanders gewählt haben(18 zu 11).
Erst die 8 Superdeligierten, die sich am Nominierungsparteitag für Clinton entschieden haben, haben dafür gesorgt, dass Clinton 1 Stimme mehr aus West Virginia erhalten hat. Dies ist aber kein Wahlbetrug, sondern ein gewollter Bestandteil des Systems.

Man kann das System der Superdeligierten sicherlich kritisieren, aber dann nicht anhand von ein nicht genehmen Wahlergebnissen, sondern weil man allgemein will, dass die Parteiführung keine Möglichkeit hat das Wahlergebniss neben den gewählten Deligierten zu beeinflussen.

Sanders selbst wäre da übrigens ein Beispiel wie man es nicht macht.
Hat er zu beginn des Vorwahlkampf kritisiert, dass Superdeligierte nicht an das Wahlergebniss gebunden sind. Hat er nachdem er bei den gewählten Deligierten Bundesweit verloren hat eine 180 Wende gemacht und betont, dass die Superdeligierten nicht an die Abstimmungen gebunden sind, sondern in ihrer Wahl frei sind.
Und hat dafür geworben, dass die Superdeligierten mehrheitlich ihn wählen und er so Bundesweit trotz Niederlage bei den gewählten Wahlmännern noch gewinnen könnte. Erst als die Superdeligierten Bundesweit nicht mehrheitlich ihn gewählt haben und so es beim Wahlsieg von Clinton blieb, hat er erneut eine 180° Wendung gemacht und das System wieder kritisiert u.a. die Wahl im West Virginia, wo die Deligierten zugunsten von Clinton das gemacht haben, wofür er Bundesweit zu gunsten von sich geworben hat(mit dem Unterschied, dass es durch die Bundesweite Niederlage am Ergebniss nichts geändert hätte, wenn es keine Superdeligierten geben würde, bei sein Werben aber durch die Superdeligierten das Ergebniss sogar geändert werden sollte).

Die Superdeligierten stimmen übrigens erst am Nominierungsparteitag ab, die von West Virginia wussten also zum Zeitpunkt der Wahl, dass Clinton Bundesweit bei den gewählten Wahlmännern und bei den popular Vote gewonnen hat, nur halt nicht im Bundesstaat West Virginia.

Was stimmt ist, dass die Parteiführung mehrheitlich für Clinton war und ihren Wahlkampf bei den Vorwahlen unterstützt hat. Was aber nicht verwunderlich ist, Sanders ist zwar Teil der demokratischen Fraktion im Senat, aber selber gar kein Parteimitglied.

Diese 4 Demokraten liegen in den Key States 5 Punkte vor Biden und Trump

Ulrich, Donnerstag, 18.07.2024, 10:38 (vor 521 Tagen) @ FourrierTrans

Wo du gerade das Thema Kandidaten/Kandidatinnen ansprichst.
Ich habe hier in Deutschland kürzlich noch drei US-Kollegen zu Gast gehabt, die ich schon etwas länger kenne und mit denen man dementsprechend etwas offener spricht. Die waren bis heute noch angepisst über das Vorgehen der Dems in West Virginia bei den innerparteilichen Vorwahlen 2016. Der ein oder andere wird sich noch erinnern: Sanders hatte seinerzeit jedes einzelne der 55 Counties gewonnen. Auf dem nationalen Parteitag der Dems in WV wurden die Ergebnisse der innerparteilichen Vorwahl in VW dann bewusst gefälscht, zugunsten von Hillary Clinton.
So nimmt die Demokratie dann natürlich auch Schaden. Hier war das gar nicht so groß Thema, in den USA haben sich das nicht wenige Wähler/innen gemerkt.

Klingt ganz massiv nach Verschwörungsmythos.

Diese 4 Demokraten liegen in den Key States 5 Punkte vor Biden und Trump

simie, Krefeld, Donnerstag, 18.07.2024, 12:49 (vor 521 Tagen) @ Ulrich

Klingt ganz massiv nach Verschwörungsmythos.

Tatsächlich ist es eher eine echte Verschwörung gewesen.

Diese 4 Demokraten liegen in den Key States 5 Punkte vor Biden und Trump

Pfostentreffer, Donnerstag, 18.07.2024, 10:49 (vor 521 Tagen) @ Ulrich

Wo du gerade das Thema Kandidaten/Kandidatinnen ansprichst.
Ich habe hier in Deutschland kürzlich noch drei US-Kollegen zu Gast gehabt, die ich schon etwas länger kenne und mit denen man dementsprechend etwas offener spricht. Die waren bis heute noch angepisst über das Vorgehen der Dems in West Virginia bei den innerparteilichen Vorwahlen 2016. Der ein oder andere wird sich noch erinnern: Sanders hatte seinerzeit jedes einzelne der 55 Counties gewonnen. Auf dem nationalen Parteitag der Dems in WV wurden die Ergebnisse der innerparteilichen Vorwahl in VW dann bewusst gefälscht, zugunsten von Hillary Clinton.
So nimmt die Demokratie dann natürlich auch Schaden. Hier war das gar nicht so groß Thema, in den USA haben sich das nicht wenige Wähler/innen gemerkt.


Klingt ganz massiv nach Verschwörungsmythos.

Leider nicht. Vermutlich der grösste Fehler der Dems in diesem Jahrtausend.

Man stelle sich nur vor, Sanders wäre 2016 Präsident geworden. In was für einer viel schöneren Welt wir jetzt leben würden. Neben krassen wirtschaftlichen (man denke nur an Corona) und Gesellschaftlichen Vorteilen (allein schon keine korrupten Rechtsradikalen als Verfassungsrichter) hätten wir ganz vielleicht sogar noch die Chance gehabt, die Klimakatastrophe abzuwenden.

Leider haben die Dems beschissen und die Reps haben die Menschen dann ihrerseits durch Beschiss dazu gebracht, rechts zu wählen und jetzt haben wir den Salat.

Diese 4 Demokraten liegen in den Key States 5 Punkte vor Biden und Trump

Intertanked, Berlin, Donnerstag, 18.07.2024, 14:43 (vor 521 Tagen) @ Pfostentreffer

Wo du gerade das Thema Kandidaten/Kandidatinnen ansprichst.
Ich habe hier in Deutschland kürzlich noch drei US-Kollegen zu Gast gehabt, die ich schon etwas länger kenne und mit denen man dementsprechend etwas offener spricht. Die waren bis heute noch angepisst über das Vorgehen der Dems in West Virginia bei den innerparteilichen Vorwahlen 2016. Der ein oder andere wird sich noch erinnern: Sanders hatte seinerzeit jedes einzelne der 55 Counties gewonnen. Auf dem nationalen Parteitag der Dems in WV wurden die Ergebnisse der innerparteilichen Vorwahl in VW dann bewusst gefälscht, zugunsten von Hillary Clinton.
So nimmt die Demokratie dann natürlich auch Schaden. Hier war das gar nicht so groß Thema, in den USA haben sich das nicht wenige Wähler/innen gemerkt.


Klingt ganz massiv nach Verschwörungsmythos.


Leider nicht. Vermutlich der grösste Fehler der Dems in diesem Jahrtausend.

Man stelle sich nur vor, Sanders wäre 2016 Präsident geworden. In was für einer viel schöneren Welt wir jetzt leben würden. Neben krassen wirtschaftlichen (man denke nur an Corona) und Gesellschaftlichen Vorteilen (allein schon keine korrupten Rechtsradikalen als Verfassungsrichter) hätten wir ganz vielleicht sogar noch die Chance gehabt, die Klimakatastrophe abzuwenden.

Puh, ja Ich würde mal tippen, du überschätzt die Möglichkeiten eines US Präsidenten, der nach vier Jahren wiedergewählt werden will. Zu dem ist das eine schöne Phantasie mit Bernie, aber ob der sozialistische Kommunist oder auch kommunistische Sozialist, vermutlich Antifa Mitglied, die Battleground States wie Arizona oder Pennsylvania gewonnen hätte... man darf zweifeln. Ehrlicherweise hat er in den Vorwahlen in AZ, PA, OH, GA nichtmal gegen Hillary gewonnen.

Diese 4 Demokraten liegen in den Key States 5 Punkte vor Biden und Trump

Pfostentreffer, Donnerstag, 18.07.2024, 19:30 (vor 521 Tagen) @ Intertanked

Wo du gerade das Thema Kandidaten/Kandidatinnen ansprichst.
Ich habe hier in Deutschland kürzlich noch drei US-Kollegen zu Gast gehabt, die ich schon etwas länger kenne und mit denen man dementsprechend etwas offener spricht. Die waren bis heute noch angepisst über das Vorgehen der Dems in West Virginia bei den innerparteilichen Vorwahlen 2016. Der ein oder andere wird sich noch erinnern: Sanders hatte seinerzeit jedes einzelne der 55 Counties gewonnen. Auf dem nationalen Parteitag der Dems in WV wurden die Ergebnisse der innerparteilichen Vorwahl in VW dann bewusst gefälscht, zugunsten von Hillary Clinton.
So nimmt die Demokratie dann natürlich auch Schaden. Hier war das gar nicht so groß Thema, in den USA haben sich das nicht wenige Wähler/innen gemerkt.


Klingt ganz massiv nach Verschwörungsmythos.


Leider nicht. Vermutlich der grösste Fehler der Dems in diesem Jahrtausend.

Man stelle sich nur vor, Sanders wäre 2016 Präsident geworden. In was für einer viel schöneren Welt wir jetzt leben würden. Neben krassen wirtschaftlichen (man denke nur an Corona) und Gesellschaftlichen Vorteilen (allein schon keine korrupten Rechtsradikalen als Verfassungsrichter) hätten wir ganz vielleicht sogar noch die Chance gehabt, die Klimakatastrophe abzuwenden.


Puh, ja Ich würde mal tippen, du überschätzt die Möglichkeiten eines US Präsidenten, der nach vier Jahren wiedergewählt werden will. Zu dem ist das eine schöne Phantasie mit Bernie, aber ob der sozialistische Kommunist oder auch kommunistische Sozialist, vermutlich Antifa Mitglied, die Battleground States wie Arizona oder Pennsylvania gewonnen hätte... man darf zweifeln. Ehrlicherweise hat er in den Vorwahlen in AZ, PA, OH, GA nichtmal gegen Hillary gewonnen.


Bei "ganz vielleicht noch die Chance, die Klimakatatstrophe noch abzuwenden" - Wohlgemerkt in 2016, überschätze ich gar nix. Nur der US Präsident hätte die Möglichkeit gehabt, sowohl damals schon - nicht erst 4 sehr entscheidende Jahre später - sowohl in den USA als auch in Europa Druck aufzubauen und so für Beschleunigung zu sorgen. Niemand anderes.

Jetzt ist das Kind in den Brunnen gefallen und es ist mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit vorbei.

Ob Sanders gewonnen hätte, wissen weder du noch ich.

Antifa Mitglied ist a) unwahrscheinlich und b) sehr lobenswert

Diese 4 Demokraten liegen in den Key States 5 Punkte vor Biden und Trump

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Donnerstag, 18.07.2024, 10:54 (vor 521 Tagen) @ Pfostentreffer

Wo du gerade das Thema Kandidaten/Kandidatinnen ansprichst.
Ich habe hier in Deutschland kürzlich noch drei US-Kollegen zu Gast gehabt, die ich schon etwas länger kenne und mit denen man dementsprechend etwas offener spricht. Die waren bis heute noch angepisst über das Vorgehen der Dems in West Virginia bei den innerparteilichen Vorwahlen 2016. Der ein oder andere wird sich noch erinnern: Sanders hatte seinerzeit jedes einzelne der 55 Counties gewonnen. Auf dem nationalen Parteitag der Dems in WV wurden die Ergebnisse der innerparteilichen Vorwahl in VW dann bewusst gefälscht, zugunsten von Hillary Clinton.
So nimmt die Demokratie dann natürlich auch Schaden. Hier war das gar nicht so groß Thema, in den USA haben sich das nicht wenige Wähler/innen gemerkt.


Klingt ganz massiv nach Verschwörungsmythos.


Leider nicht. Vermutlich der grösste Fehler der Dems in diesem Jahrtausend.

Man stelle sich nur vor, Sanders wäre 2016 Präsident geworden. In was für einer viel schöneren Welt wir jetzt leben würden. Neben krassen wirtschaftlichen (man denke nur an Corona) und Gesellschaftlichen Vorteilen (allein schon keine korrupten Rechtsradikalen als Verfassungsrichter) hätten wir ganz vielleicht sogar noch die Chance gehabt, die Klimakatastrophe abzuwenden.

Leider haben die Dems beschissen und die Reps haben die Menschen dann ihrerseits durch Beschiss dazu gebracht, rechts zu wählen und jetzt haben wir den Salat.

Ich hatte es gerade noch mal nachgeschaut, bei Amazon Prime ist Fahrenheit 11/9 ja noch frei zugänglich. Da wird das sehr genau beschrieben.

Ich zitiere mal die conclusion: "Die Demokraten in WV hatten beschlossen, die Ergebnisse ihrer innerparteilichen Vorwahl zu fälschen. Sie übergingen den Willen des Volkes und setzten ihre Lieblingsdelegierten ein, also Partei-Loyalisten, ausgewählt von den Partei-Soldaten. Das taten die Demokraten übrigens in allen Bundesstaaten."

Erstaunlich, dass das in Deutschland nie groß debattiert/skizziert wurde. Gibt einige Amerikaner/innen, die ich kenne, für die seitdem gilt: "Nie wieder Democrats".

Diese 4 Demokraten liegen in den Key States 5 Punkte vor Biden und Trump

Davja89, Donnerstag, 18.07.2024, 11:07 (vor 521 Tagen) @ FourrierTrans

Kenn den Vorgang nicht.
Daher kann ich absolut Null einschätzen ob da was dran ist.

Man sollte aber im Hinterkopf haben das Moore und Sanders schon sehr auf Wellenlänge sind.

Diese 4 Demokraten liegen in den Key States 5 Punkte vor Biden und Trump

knifeprty82, Hamburg, Donnerstag, 18.07.2024, 13:21 (vor 521 Tagen) @ Davja89

Das ging damals schon aber auch hier durch die Medien, so wie ich mich erinnere. Und zwar durchaus seriöse Medien, also hat das (leider) nichts mit Verschwörungsmythen zu tun.

Nur aus meiner Erinnerung: Es ging dabei um die "Superdelegierten" (offiziell: unpledged delegates) bei den Demokraten, also Delegierte, die auf Parteitagen nicht verpflichtet sind, nach der majority vote zu wählen (so wie ich es verstehe, wählen die Parteimitglieder die Delegierten, die - normalerweise - einen Kandidaten vertreten, die dann ebendiesen wählen).

Nach der Mehrheitsentscheidung hätte Sanders eigentlich in WV gewonnen. Die Parteiführung nutzte darum die Super-Delegates, die dann ganz im Sinne der Führung Clinton wählten. Wenn man die allgemeinen Regeln parteiinterneer Demokratie ernst nimmt, war das sicherlich nicht sauber. Aber, so wie ich es verstehe, auch nicht direkt illegal. Ein informeller Graubereich wohl eher.

Und ja, da ist schon zu verstehen, dass wohl so mancher Amerikaner nur müde lächeln kann, wenn die Demokraten sich nun als die Retter die Demokratie gerieren. Deshalb aber die (noch) übleren Gestalten zu wählen, ist dann irgendwie...

PS: Hier zur Prüfung nur auf die schnelle Wikipedia (https://en.wikipedia.org/wiki/Superdelegate), siehe auch den Abschnitt zur 2016 election.

Diese 4 Demokraten liegen in den Key States 5 Punkte vor Biden und Trump

simie, Krefeld, Donnerstag, 18.07.2024, 16:51 (vor 521 Tagen) @ knifeprty82

Es war halt kein Wahlbetrug. Aber eben auch nicht die feine englische Art.
Und es hat dem Ansehen der demokratischen Partei durchaus geschadet.
So etwas macht man eigentlich nicht. Ganz unabhängig davon, ob Sanders eine Chance gehabt hätte, später auch zu gewinnen (eher unwahrscheinlich) ist der Schaden, den dieses Vorgehen der Partei zugefügt hat, durchaus nicht zu unterschätzen.

Diese 4 Demokraten liegen in den Key States 5 Punkte vor Biden und Trump

knifeprty82, Hamburg, Donnerstag, 18.07.2024, 17:37 (vor 521 Tagen) @ simie

Volle Zustimmung. Das hat die Demokraten wahrscheinlich in einigen Wählerkreisen massiv Glaubwürdigkeit, un damit Stimmen, gekostet. Nicht alles, was juristisch legal sein mag, ist gleich politisch legitim. Und dafür haben sie auch gezahlt.

Diese 4 Demokraten liegen in den Key States 5 Punkte vor Biden und Trump

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Donnerstag, 18.07.2024, 10:46 (vor 521 Tagen) @ Ulrich

Wo du gerade das Thema Kandidaten/Kandidatinnen ansprichst.
Ich habe hier in Deutschland kürzlich noch drei US-Kollegen zu Gast gehabt, die ich schon etwas länger kenne und mit denen man dementsprechend etwas offener spricht. Die waren bis heute noch angepisst über das Vorgehen der Dems in West Virginia bei den innerparteilichen Vorwahlen 2016. Der ein oder andere wird sich noch erinnern: Sanders hatte seinerzeit jedes einzelne der 55 Counties gewonnen. Auf dem nationalen Parteitag der Dems in WV wurden die Ergebnisse der innerparteilichen Vorwahl in VW dann bewusst gefälscht, zugunsten von Hillary Clinton.
So nimmt die Demokratie dann natürlich auch Schaden. Hier war das gar nicht so groß Thema, in den USA haben sich das nicht wenige Wähler/innen gemerkt.


Klingt ganz massiv nach Verschwörungsmythos.

Eigentlich nicht. Fahrenheit 11/9.
Edit: Gerade nachgeschaut. Ab Minute 45.

Biden positiv auf Corona getestet

Frankonius, Frankfurt, Donnerstag, 18.07.2024, 07:55 (vor 521 Tagen) @ Eisen

zeit.de

Corona, das ist ja so 2020. Haste sch.... am Fuß, haste sch... am Fuß.

Für Joe Biden wird es eng

Eisen, DO, Donnerstag, 18.07.2024, 09:46 (vor 521 Tagen) @ Frankonius

Artikel im Spiegel. Im Repräsentantenhaus sollen Nancy Pelosi und Adam Schiff auf Distanz gegangen sein, ebenso der Fraktionsvorsitzende der Demokraten, Hakeem Jeffries. Und im Senat soll der mächtige Vorsitzende Chuck Schumer Biden in einem 4 Augen Gespräch mitgeteilt haben, dass man mit ihm als Kandidaten praktisch keine Chance mehr haben werde. Ggf. Werden auch noch die Obamas und Clintons das Gespräch suchen…

Man hofft, mit einem ansäten Kandidaten den Fokus wieder stärker auf Trump, dessen Fehler und Skandale legen zu können. Derzeit hat er absolut das Momentum und das Augenmerk liegt einzig und allein auf der Gebrechlichkeit des Präsidenten.

Joe Biden ist Leonardo Di Caprio

Gargamel09, Donnerstag, 18.07.2024, 10:14 (vor 521 Tagen) @ Eisen

der sich im kalten Wasser noch an der Tür festhält, aber dennoch untergehen wird.
Möchte man weiter den Leo an der Spitze haben, oder doch lieber die Kate Winslet, wo noch die Hoffnung besteht, dass sie auf ihrer Tür gerettet wird?

Die Republikaner befinden sich im Stimmungshoch, das glaubt keiner mehr an eine Niederlage.

Ein interne Umfrage der Demokraten ergab, dass Biden nicht nur in den 7 Swing States hinten liegt, sondern auch in weiteren 7 - blauen - Bundesstaaten, wie Colorado, Minnesota, New Hamshire, vllt. sogar New Jersey, so eingebüßt hat, dass die auch an Trump gehen können.

Die Demokraten brauchen dringend, im wahrsten Sinne des Wortes frisches Blut, um dieser Depristimmung entgegenzuwirken, denn wer selber nicht mal mehr daran glaub, gewinnen zu können, der parkt den Bus und lässt es über sich geschehen.

Joe Biden ist Leonardo Di Caprio

Davja89, Donnerstag, 18.07.2024, 10:40 (vor 521 Tagen) @ Gargamel09

der sich im kalten Wasser noch an der Tür festhält, aber dennoch untergehen wird.
Möchte man weiter den Leo an der Spitze haben, oder doch lieber die Kate Winslet, wo noch die Hoffnung besteht, dass sie auf ihrer Tür gerettet wird?

Haha :D
auf den Vergleich muss man erstmal kommen.

Inhaltlich hast du wohl recht. Dürfte für Biden sehr eng werden auch wenn ich es noch nicht als Aussichtslos erachte. Der Trump ist immer für eine Blödheit gut.

Fraglich ist auch eine echte Alternative?
Mir fallen da verdammt wenige ein die wirklich einen Neustart bedeuten würden und es gleichzeitig mit Trump im Ring aufnehmen können.

M. Obama wird hin und wieder in Ring geworfen. Sehr charismatische Frau aber ohne irgendwelche Erfahrung direkt US Präsidentin? Schwierig. Und glaub die hat wenig Lust auf eine Schlammschlacht mit dem Trump Clan.

Der Vizepräsidentin hat wohl weder in Bevölkerung noch in der Partei Rückhalt. Das riecht nach einem bösen Fiasko.

Danach wird die Liste schon verdammt Kurz. Ein paar Namen geistern ja schon seit Wochen rum. Aber die dürften alle Schwierigkeiten gegen Trump bekommen.

Und die Gretchenfrage ist: Wie verkaufst du es der Bevölkerung jetzt noch ohne das es "Nicht doll aber besser als ein sensiler Opa" riecht?

Jeder Kanidat würde doch irgendwie als Notlösung rüber kommen...

Joe Biden ist Leonardo Di Caprio

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Donnerstag, 18.07.2024, 10:15 (vor 521 Tagen) @ Gargamel09

der sich im kalten Wasser noch an der Tür festhält, aber dennoch untergehen wird.
Möchte man weiter den Leo an der Spitze haben, oder doch lieber die Kate Winslet, wo noch die Hoffnung besteht, dass sie auf ihrer Tür gerettet wird?

Die Republikaner befinden sich im Stimmungshoch, das glaubt keiner mehr an eine Niederlage.

Ein interne Umfrage der Demokraten ergab, dass Biden nicht nur in den 7 Swing States hinten liegt, sondern auch in weiteren 7 - blauen - Bundesstaaten, wie Colorado, Minnesota, New Hamshire, vllt. sogar New Jersey, so eingebüßt hat, dass die auch an Trump gehen können.

Die Demokraten brauchen dringend, im wahrsten Sinne des Wortes frisches Blut, um dieser Depristimmung entgegenzuwirken, denn wer selber nicht mal mehr daran glaub, gewinnen zu können, der parkt den Bus und lässt es über sich geschehen.

Achso. Dachte schon er dated nur Frauen bis 25.

Für Joe Biden wird es eng

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Donnerstag, 18.07.2024, 09:48 (vor 521 Tagen) @ Eisen

Artikel im Spiegel. Im Repräsentantenhaus sollen Nancy Pelosi und Adam Schiff auf Distanz gegangen sein, ebenso der Fraktionsvorsitzende der Demokraten, Hakeem Jeffries. Und im Senat soll der mächtige Vorsitzende Chuck Schumer Biden in einem 4 Augen Gespräch mitgeteilt haben, dass man mit ihm als Kandidaten praktisch keine Chance mehr haben werde. Ggf. Werden auch noch die Obamas und Clintons das Gespräch suchen…

Man hofft, mit einem ansäten Kandidaten den Fokus wieder stärker auf Trump, dessen Fehler und Skandale legen zu können. Derzeit hat er absolut das Momentum und das Augenmerk liegt einzig und allein auf der Gebrechlichkeit des Präsidenten.

Was für ein Führungsdesaster bei den Dems, unglaublich eigentlich. Stellvertretend für so einiges, was nicht gut läuft im Westen.

Signifikante Dem-Donnators haben mittlerweile auch ihre Spendenflüsse eingefroren.

Für Joe Biden wird es eng

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 18.07.2024, 09:52 (vor 521 Tagen) @ FourrierTrans

Die Frage ist doch auch, wer von den Demokraten wirklich bereit dazu ist, gegen Trump mit seinem ikonischen Foto und dem übergroßen Pflaster am Ohr noch anzutreten.

Die Wahrscheinlichkeit ist hoch, die Wahl relativ deutlich zu verlieren und die einzige Hoffnung ist, in den swing states möglichst alle "bloß nicht Trump"-Wähler zu aktivieren.

Da riskiert jeder Herausforderer auch seine politische Karriere und die Interessenten sollten da nicht gerade Schlange stehen.

Für Joe Biden wird es eng

Ulrich, Donnerstag, 18.07.2024, 10:07 (vor 521 Tagen) @ Sascha

Die Frage ist doch auch, wer von den Demokraten wirklich bereit dazu ist, gegen Trump mit seinem ikonischen Foto und dem übergroßen Pflaster am Ohr noch anzutreten.

Die Fotos direkt nach dem Anschlag waren ikonisch. Aber das Pflaster ist einfach nur peinlich. Donald Trump überdreht mal wieder.


Die Wahrscheinlichkeit ist hoch, die Wahl relativ deutlich zu verlieren und die einzige Hoffnung ist, in den swing states möglichst alle "bloß nicht Trump"-Wähler zu aktivieren.

Noch sind die Wahlen einige Monate entfernt. Und dieses "bloß nicht Trump" würde ich als Motivation nicht unterschätzen.


Da riskiert jeder Herausforderer auch seine politische Karriere und die Interessenten sollten da nicht gerade Schlange stehen.

Falls Donald Trump sich durchsetzt, dann sieht es für alle Demokraten extrem schlecht aus.

Gibt es einen Wechsel, dann läuft für mach alles auf Kamala Harris hinaus. Die ist anders als z.B. Obama kein "Popstar", aber aufgrund ihrer Biografie ein überzeugender Gegenentwurf zu Trump.

Für Joe Biden wird es eng

Weeman, Hinterm Knauber, Donnerstag, 18.07.2024, 10:14 (vor 521 Tagen) @ Ulrich

Noch sind die Wahlen einige Monate entfernt. Und dieses "bloß nicht Trump" würde ich als Motivation nicht unterschätzen.

Vor allem weil dann Trump auch wieder anders agieren würde. Im Kampf gegen Biden braucht er quasi nichts zu machen und wird gewählt. Er kann sich sogar staatsmännisch geben. Wer weiß was er so raushauen würde wenn er gegen einen eher unbekannten aber noch ganztägig funktionierenden Menschen antreten müsste.

Gibt es einen Wechsel, dann läuft für mach alles auf Kamala Harris hinaus. Die ist anders als z.B. Obama kein "Popstar", aber aufgrund ihrer Biografie ein überzeugender Gegenentwurf zu Trump.

Ja gut. Die wird auch auf keinen Fall gewinnen.

Für Joe Biden wird es eng

Eisen, DO, Donnerstag, 18.07.2024, 10:10 (vor 521 Tagen) @ Ulrich

Auf dem Golfplatz am Sonntag ging es übrigens auch ohne Pflaster…

Für Joe Biden wird es eng

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Donnerstag, 18.07.2024, 10:08 (vor 521 Tagen) @ Ulrich

Die Frage ist doch auch, wer von den Demokraten wirklich bereit dazu ist, gegen Trump mit seinem ikonischen Foto und dem übergroßen Pflaster am Ohr noch anzutreten.


Die Fotos direkt nach dem Anschlag waren ikonisch. Aber das Pflaster ist einfach nur peinlich. Donald Trump überdreht mal wieder.


Die Wahrscheinlichkeit ist hoch, die Wahl relativ deutlich zu verlieren und die einzige Hoffnung ist, in den swing states möglichst alle "bloß nicht Trump"-Wähler zu aktivieren.


Noch sind die Wahlen einige Monate entfernt. Und dieses "bloß nicht Trump" würde ich als Motivation nicht unterschätzen.


Da riskiert jeder Herausforderer auch seine politische Karriere und die Interessenten sollten da nicht gerade Schlange stehen.


Falls Donald Trump sich durchsetzt, dann sieht es für alle Demokraten extrem schlecht aus.

Gibt es einen Wechsel, dann läuft für mach alles auf Kamala Harris hinaus. Die ist anders als z.B. Obama kein "Popstar", aber aufgrund ihrer Biografie ein überzeugender Gegenentwurf zu Trump.

Schade, dass er keinen Turban-Verband hat und mit Purple Heart um den Hals auftritt. Hätte doch was. Und im Hintergrund läuft "Born in the USA". Vielleicht könnte er sich noch auf einer Huey einfliegen lassen, lässig an der offenen Ladetür sitzend.

Für Joe Biden wird es eng

Jurist, Donnerstag, 18.07.2024, 10:03 (vor 521 Tagen) @ Sascha

Wer sich nicht traut, so eine Herausforderung zu übernehmen, wäre keine gute Führungspersönlichkeit.

These: Es war gerade der Mut von Olaf Scholz in einer vermeintlich aussichtslosen Situation die Kanzlerkandidatur zu verfolgen, die ihm das Profil gegeben hat mit dem er ausreichend Wähler hinter sich vereinen konnte.

Für Joe Biden wird es eng

markus, Donnerstag, 18.07.2024, 10:15 (vor 521 Tagen) @ Jurist

Wer sich nicht traut, so eine Herausforderung zu übernehmen, wäre keine gute Führungspersönlichkeit.

These: Es war gerade der Mut von Olaf Scholz in einer vermeintlich aussichtslosen Situation die Kanzlerkandidatur zu verfolgen, die ihm das Profil gegeben hat mit dem er ausreichend Wähler hinter sich vereinen konnte.

Naja, war das so? Oder war es Laschets Grinsen im Flutgebiet, welches die konservative ü70 Fraktion auf dem Land dazu bewegte, Scholz bzw. SPD zu wählen? Meine These ist immer noch die, dass das alleine Laschet verbockt hat.

Für Joe Biden wird es eng

Davja89, Donnerstag, 18.07.2024, 10:50 (vor 521 Tagen) @ markus

Was übrigens extrem Unfair war und ist.

Laschet würde ich als ernsthaften und integeren Politiker einschätzen.
Vermutlich wäre das Land mit ihm und einer Groko/Schwarz-Grün auch nicht schlechter dran.
Allerdings gehört auch zur Wahrheit das er eben auch wenig Profil hatte und man nicht genau wusste was er jetzt viel anders als Scholz machen würde.
Da haben sich viele nach seinem Patzer lieber an Olaf gehängt.

Bin gespannt ob sich die Union noch zu Günther oder Wüst durchringen kann. Dann könnte es für Grün und Rot wirklich bitter werden.
Gegen Merz traue ich zumindest den Grünen noch eind kleine Aufholjagd zu.

Unter Merz:

26% Union
18% Grüne
14% SPD

Unter Wüst/Günther:

33 % Union
13% Grüne
11% SPD


Merz würde vermutlich durchaus nochmal ein bisschen mobilisieren für die Gegenseite.
Einen Wüst oder sogar Günther braucht doch im Mitte-Links Lager niemand zu fürchten und damit könnten wohl viele Grüne auch einigermaßen leben.
Merz dagegen scheint wohl für viele gemäßigte Linke ein absolut Rotes Tuch zu sein. Ich fühl es auch...

Für Joe Biden wird es eng

markus, Donnerstag, 18.07.2024, 11:50 (vor 521 Tagen) @ Davja89

Was übrigens extrem Unfair war und ist.

Laschet würde ich als ernsthaften und integeren Politiker einschätzen.
Vermutlich wäre das Land mit ihm und einer Groko/Schwarz-Grün auch nicht schlechter dran.
Allerdings gehört auch zur Wahrheit das er eben auch wenig Profil hatte und man nicht genau wusste was er jetzt viel anders als Scholz machen würde.
Da haben sich viele nach seinem Patzer lieber an Olaf gehängt.

Ich habe die Stimmung gegen Laschet kurz vor der Wahl im weiteren Verwandtenkreis ganz gut direkt mitbekommen. Ü70, aufm Hof großgeworden, Kirchengänger, schon immer CDU gewählt. Die haben nicht einmal großartig politische Ansprüche. Aber das Auftreten und ein halbwegs anständiges benehmen, ist denen schon wichtig. Da war Armin Laschet komplett unten durch. Die haben zum ersten mal in ihrem Leben SPD gewählt und gemeint, dass es dann lieber Scholz machen sollte.

Bin gespannt ob sich die Union noch zu Günther oder Wüst durchringen kann. Dann könnte es für Grün und Rot wirklich bitter werden.
Gegen Merz traue ich zumindest den Grünen noch eind kleine Aufholjagd zu.

Unter Merz:

26% Union
18% Grüne
14% SPD

Unter Wüst/Günther:

33 % Union
13% Grüne
11% SPD


Merz würde vermutlich durchaus nochmal ein bisschen mobilisieren für die Gegenseite.
Einen Wüst oder sogar Günther braucht doch im Mitte-Links Lager niemand zu fürchten und damit könnten wohl viele Grüne auch einigermaßen leben.
Merz dagegen scheint wohl für viele gemäßigte Linke ein absolut Rotes Tuch zu sein. Ich fühl es auch...

Merz steht halt nicht für Veränderungen (das tun konservative Parteien ja ohnehin nicht, aber 90er Jahre Fritz erst recht nicht), die es aber benötigt, wenn man wirklich die kommenden Herausforderungen bewältigen möchte. Das beste Beispiel ist die Klimakrise. Da sagen eigentlich alle Experten, dass wir schon viel zu spät dran sind. Statt schneller und effektiver zu handeln, ist die Prämisse der CDU aber, die Themen möglichst noch länger auf die lange Bank zu schieben. Was viele Menschen mit Einkommen unter der Mittelschicht auch nicht begreifen: Das ist die Gruppe, die verlieren wird. Ob Bürgergeld, Grundrentenzuschlag oder auch Mindestlohn. Das alles haben wir ausschließlich der SPD zu verdanken und sind wichtige Errungenschaften in der Sozialgeschichte Deutschlands. Das sind alles Dinge, die die Union selber nicht eingeführt hätte. Und es sind Dinge, an denen bald mächtig gerüttelt wird.

Für Joe Biden wird es eng

Davja89, Donnerstag, 18.07.2024, 13:14 (vor 521 Tagen) @ markus

Vieles sehr richtig.

Aber Mittelschicht sein bedeutet doch grade nicht von Arbeitslosengeld/Bürgergeld abhängig zu sein. Es bedeutet doch eben nicht für den Mindeslohn arbeiten zu müssen oder nur eine Grundrente beziehen zu dürfen.

Natürlich hat der Mindestlohn einen Effekt auf die Lohngruppen drüber. Das aber eher eine sehr indirekt Folge.

Das sind alles Themen für die Unterschicht. Eventuell auch das was man früher klassische Arbeiterschicht nannte.
Die wiederum schafft man kaum anzusprechen aufgrund der großen kulturellen Entfernung zwischen einer ehmaligen Arbeiterpartei die aber inzwischen eigentlich eine Akademiker Partei ist und so redet und handelt und der eigentlichen Kernwählerschaft die vielfach eben in einr völlig anderen Welt lebt.

Daher weiß ich nicht so genau wo man noch Stimmen sammeln will als SPD?

Mittelschicht? Kann auch CDU wählen.

Unterschicht/Arbeiterschicht? Wählt inzwischen eher AfD.

Oberschicht? Vergiss es.

Die jungen hippen Linken in den Großstädten? Da sind schon die Grünen

Urbane Arbeiterschicht mit
Migrationshintergrund? Wählt oft gar nicht. Kriegt man mit einem hippen Berlin-Mitte Programm auch nicht hin.

Wofür und vorallem für Wenn die SPD steht weiß sie leider selber kaum.

Für Joe Biden wird es eng

markus, Donnerstag, 18.07.2024, 13:42 (vor 521 Tagen) @ Davja89

Vieles sehr richtig.

Aber Mittelschicht sein bedeutet doch grade nicht von Arbeitslosengeld/Bürgergeld abhängig zu sein. Es bedeutet doch eben nicht für den Mindeslohn arbeiten zu müssen oder nur eine Grundrente beziehen zu dürfen.

Ich schrieb ja auch „unter der Mittelschicht“. Also alles was drunter liegt.


Natürlich hat der Mindestlohn einen Effekt auf die Lohngruppen drüber. Das aber eher eine sehr indirekt Folge.

Das sind alles Themen für die Unterschicht. Eventuell auch das was man früher klassische Arbeiterschicht nannte.
Die wiederum schafft man kaum anzusprechen aufgrund der großen kulturellen Entfernung zwischen einer ehmaligen Arbeiterpartei die aber inzwischen eigentlich eine Akademiker Partei ist und so redet und handelt und der eigentlichen Kernwählerschaft die vielfach eben in einr völlig anderen Welt lebt.

Daher weiß ich nicht so genau wo man noch Stimmen sammeln will als SPD?

Mittelschicht? Kann auch CDU wählen.

Ja, da werden die Interessen am besten vertreten. Man kann aber auch als Mittelschichtler die SPD wählen. Zum einen kann es dir durch Umstrukturierung oder Krankheit passieren, selbst in die Unterschicht zu landen. Es gibt ja keine Garantie, dass das noch 10, 20 oder 30 Jahre gutgehen wird (je nachdem wie lange man noch bis zur Rente hat). Zum anderen kann man auch aus solidarischen Gründen SPD wählen. Es ist ja auch was wert, wenn es in einem Land möglichst hohe Untergrenzen gibt und es jedem halbwegs gutgeht.


Unterschicht/Arbeiterschicht? Wählt inzwischen eher AfD.

Und genau das ist dumm. Gerade bei der AfD wird die Unterschicht gerupft. Die setzen sich eher für Eigentümer und Unternehmer ein.

Für Joe Biden wird es eng

Jurist, Donnerstag, 18.07.2024, 13:20 (vor 521 Tagen) @ Davja89

Neben der sozialen Einordnung ist das Problem der SPD die nachlassende Verbindung in klassische Wählermillieus.

Auch die Bindung an eine Partei, die es früher gab, lässt stark nach. Die früher häufig vorkommende "Mein Opa war Genosse, meine Mutter war Genosse, ich bin Genosse"- Geschichte findet man immer seltener.

Das sieht man mE insbesondere in der Aufteilung der Wahlergebnisse nach Altersgruppen deutlich. Die einzige Altersgruppe, in der die SPD bei der Europawahl noch Ergebnisse von über 12% (also knapp ein Achtel) erreichte, war die Gruppe der über 60jährigen (21%).

Für Joe Biden wird es eng

Intertanked, Berlin, Donnerstag, 18.07.2024, 10:30 (vor 521 Tagen) @ markus

Wer sich nicht traut, so eine Herausforderung zu übernehmen, wäre keine gute Führungspersönlichkeit.

These: Es war gerade der Mut von Olaf Scholz in einer vermeintlich aussichtslosen Situation die Kanzlerkandidatur zu verfolgen, die ihm das Profil gegeben hat mit dem er ausreichend Wähler hinter sich vereinen konnte.


Naja, war das so? Oder war es Laschets Grinsen im Flutgebiet, welches die konservative ü70 Fraktion auf dem Land dazu bewegte, Scholz bzw. SPD zu wählen? Meine These ist immer noch die, dass das alleine Laschet verbockt hat.

Sagte ich neulich schon. Laschet war sicher ein ungeeigneter Kandidat, aber die CDU hat es zusätzlich mit einer beständigen Schattendebatte über Söder als besseren Kandidaten begleitet. Schlechter Kandidat + die eigene Partei steht nicht hinter ihm. Here we are. In so fern war es Laschet nicht 'nur' alleine.

Für Joe Biden wird es eng

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Donnerstag, 18.07.2024, 10:17 (vor 521 Tagen) @ markus

Wer sich nicht traut, so eine Herausforderung zu übernehmen, wäre keine gute Führungspersönlichkeit.

These: Es war gerade der Mut von Olaf Scholz in einer vermeintlich aussichtslosen Situation die Kanzlerkandidatur zu verfolgen, die ihm das Profil gegeben hat mit dem er ausreichend Wähler hinter sich vereinen konnte.


Naja, war das so? Oder war es Laschets Grinsen im Flutgebiet, welches die konservative ü70 Fraktion auf dem Land dazu bewegte, Scholz bzw. SPD zu wählen? Meine These ist immer noch die, dass das alleine Laschet verbockt hat.

Glaube ich auch. Nicht nur das Grinsen, er hatte seinerzeit teilweise auch nicht selten ein hampelmannähnliches Auftreten.

Für Joe Biden wird es eng

markus, Donnerstag, 18.07.2024, 10:25 (vor 521 Tagen) @ FourrierTrans

Wer sich nicht traut, so eine Herausforderung zu übernehmen, wäre keine gute Führungspersönlichkeit.

These: Es war gerade der Mut von Olaf Scholz in einer vermeintlich aussichtslosen Situation die Kanzlerkandidatur zu verfolgen, die ihm das Profil gegeben hat mit dem er ausreichend Wähler hinter sich vereinen konnte.


Naja, war das so? Oder war es Laschets Grinsen im Flutgebiet, welches die konservative ü70 Fraktion auf dem Land dazu bewegte, Scholz bzw. SPD zu wählen? Meine These ist immer noch die, dass das alleine Laschet verbockt hat.


Glaube ich auch. Nicht nur das Grinsen, er hatte seinerzeit teilweise auch nicht selten ein hampelmannähnliches Auftreten.

Vor allem hab ich mich damals über das hier beömmelt:

https://www.facebook.com/watch/?v=345244130570363

Für Joe Biden wird es eng

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 18.07.2024, 10:04 (vor 521 Tagen) @ Jurist

So Quervergleiche zwischen deutschen und amerikanischen Wahlen sind aber auch recht sinnlos, weil hier Parteien und dort Personen gewählt werden.

Für Joe Biden wird es eng

FliZZa, Sersheim, Donnerstag, 18.07.2024, 10:12 (vor 521 Tagen) @ Sascha

So Quervergleiche zwischen deutschen und amerikanischen Wahlen sind aber auch recht sinnlos, weil hier Parteien und dort Personen gewählt werden.

Ah, geht so.
Schau doch die Ära Merkel an. Da wurde doch auch nur CDU gewählt, weil man Merkel für eine fähige Kanzlerin hielt.

Für Joe Biden wird es eng

Davja89, Donnerstag, 18.07.2024, 10:52 (vor 521 Tagen) @ FliZZa

Merkel war jahrelang für mich der einzige Grund Rot-Grün zu wählen.
Inzwischen kann man ihre nüchterne Art wirklich vermissen. Bei allem Reformstau den sie hinterlassen hat.

Für Joe Biden wird es eng

Jurist, Donnerstag, 18.07.2024, 10:09 (vor 521 Tagen) @ Sascha

So richtig Deine Aussage ist, so sehr geht sie am Thema vorbei.

Dieses taktische Kalkulieren nur geringe Risiken eingehen, das findest Du oft. Das findest Du auch in der Politik oft.

Bei Führungspersönlichkeiten findest Du das aber viel seltener. Und im Umkehrschluss: Wer eine Führungsposition besetzt (hier der Wähler), würde sich für einen zauderlichen Taktierer eher seltener entscheiden. Und im Vorfeld der BTW ist Olaf Scholz genauso aufgetreteten, dass er das nicht ist - das ist der Quervergleich.

Für Joe Biden wird es eng

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Donnerstag, 18.07.2024, 10:10 (vor 521 Tagen) @ Jurist

So richtig Deine Aussage ist, so sehr geht sie am Thema vorbei.

Dieses taktische Kalkulieren nur geringe Risiken eingehen, das findest Du oft. Das findest Du auch in der Politik oft.

Bei Führungspersönlichkeiten findest Du das aber viel seltener. Und im Umkehrschluss: Wer eine Führungsposition besetzt (hier der Wähler), würde sich für einen zauderlichen Taktierer eher seltener entscheiden. Und im Vorfeld der BTW ist Olaf Scholz genauso aufgetreteten, dass er das nicht ist - das ist der Quervergleich.

Zudem: Solche Leute sind dann reine Opportunisten und Karrieristen. Also quasi so JD Vances. Braucht in den heutigen Zeiten erst recht kein Mensch mehr. Die sollten besser zu McKinsey gehen.

Für Joe Biden wird es eng

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 18.07.2024, 10:15 (vor 521 Tagen) @ FourrierTrans

Ich glaube nicht, dass irgendjemand überhaupt in die Nähe einer möglichen Nominierung kommt, ohne sich bis dahin "taktisch" verhalten und darauf geachtet zu haben, was gerade der Karriere opportun ist.

Für Joe Biden wird es eng

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Donnerstag, 18.07.2024, 10:16 (vor 521 Tagen) @ Sascha

Ich glaube nicht, dass irgendjemand überhaupt in die Nähe einer möglichen Nominierung kommt, ohne sich bis dahin "taktisch" verhalten und darauf geachtet zu haben, was gerade der Karriere opportun ist.

Klar, aber die Würze gibt den Geschmack. Wenn sich jetzt jemand aus dem Rennen zieht, nur um auf "bessere Zeiten" oder "eine Schneise der Verwüstung nach Trump" zu hoffen, in der er oder sie dann nichts mehr kaputtmachen kann, der ist halt nicht richtig an der Stelle.

Für Joe Biden wird es eng

Eisen, DO, Donnerstag, 18.07.2024, 10:23 (vor 521 Tagen) @ FourrierTrans

Kamala Harris hat doch nur jetzt eine Chance. Die ist jetzt Ende 50 und die Kampagne mit ihr abgestimmt. Sollte die sich weigern nun einzuspringen erhält sie sowieso keine weitere Chance. Dann kann sie es auch riskieren…

Für Joe Biden wird es eng

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Donnerstag, 18.07.2024, 10:07 (vor 521 Tagen) @ Sascha

So Quervergleiche zwischen deutschen und amerikanischen Wahlen sind aber auch recht sinnlos, weil hier Parteien und dort Personen gewählt werden.

Ah weiß ich nicht. Ich habe gestern einen 20 Jahre aktiven Union'ler sagen hören "Also wenn der Pistorius als BK-Kandidat antritt, dann wähle ich diesmal vielleicht sogar erstmals die SPD".
Personen mit Charisma ziehen überall Leute an. Die ganze alte Parteilinie ist da auch zunehmend fluid in Deutschland.

Für Joe Biden wird es eng

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Donnerstag, 18.07.2024, 09:53 (vor 521 Tagen) @ Sascha

Die Frage ist doch auch, wer von den Demokraten wirklich bereit dazu ist, gegen Trump mit seinem ikonischen Foto und dem übergroßen Pflaster am Ohr noch anzutreten.

Die Wahrscheinlichkeit ist hoch, die Wahl relativ deutlich zu verlieren und die einzige Hoffnung ist, in den swing states möglichst alle "bloß nicht Trump"-Wähler zu aktivieren.

Da riskiert jeder Herausforderer auch seine politische Karriere und die Interessenten sollten da nicht gerade Schlange stehen.

Ja. Der "sweet point of no return" ist eigentlich schon überschritten. Aber soweit darf es unter einer guten Führungsmannschaft nie kommmen. Bei so augenscheinlichen Problemen.

Für Joe Biden wird es eng

Schnippelbohne, Bauernland, Donnerstag, 18.07.2024, 09:49 (vor 521 Tagen) @ FourrierTrans

Artikel im Spiegel. Im Repräsentantenhaus sollen Nancy Pelosi und Adam Schiff auf Distanz gegangen sein, ebenso der Fraktionsvorsitzende der Demokraten, Hakeem Jeffries. Und im Senat soll der mächtige Vorsitzende Chuck Schumer Biden in einem 4 Augen Gespräch mitgeteilt haben, dass man mit ihm als Kandidaten praktisch keine Chance mehr haben werde. Ggf. Werden auch noch die Obamas und Clintons das Gespräch suchen…

Man hofft, mit einem ansäten Kandidaten den Fokus wieder stärker auf Trump, dessen Fehler und Skandale legen zu können. Derzeit hat er absolut das Momentum und das Augenmerk liegt einzig und allein auf der Gebrechlichkeit des Präsidenten.


Was für ein Führungsdesater bei den Dems. Unglaublich eigentlich.

Signifikante Dem-Donnators haben mittlerweile auch ihre Spendenflüsse eingefroren.

Mich wundert auch, dass diese Erkenntnis so spät kommt. Ich finde, man sieht Biden sein hohes Alter schon lange an. Als Gegenentwurf auch zu Trump müsste am besten ein junger dynamischer Kandidat her.

Für Joe Biden wird es eng

Eisen, DO, Donnerstag, 18.07.2024, 10:09 (vor 521 Tagen) @ Schnippelbohne

Die liberalen Medien sehen selbstkritisch zurück. Der Verfall von Biden ist seit 3 Jahren zu beobachten. Man hat es nicht thematisiert, um dem rechten Mob um Fox News nicht noch Bestätigung zu geben in ihrer Hetzkampagne. Das war ein Fehler. Mit der aktuellen Entwicklung werden Fox News und co sogar bestätigt.

In Wahrheit hätte man Biden viel früher mitteilen müssen, dass die Partei nur eine Amtszeit mitträgt. Aber nach den recht erfolgreichen Midterms 2022 hält sich Biden für den Auserwählten, nur er könne Trump besiegen…

Für Joe Biden wird es eng

markus, Donnerstag, 18.07.2024, 10:06 (vor 521 Tagen) @ Schnippelbohne

Artikel im Spiegel. Im Repräsentantenhaus sollen Nancy Pelosi und Adam Schiff auf Distanz gegangen sein, ebenso der Fraktionsvorsitzende der Demokraten, Hakeem Jeffries. Und im Senat soll der mächtige Vorsitzende Chuck Schumer Biden in einem 4 Augen Gespräch mitgeteilt haben, dass man mit ihm als Kandidaten praktisch keine Chance mehr haben werde. Ggf. Werden auch noch die Obamas und Clintons das Gespräch suchen…

Man hofft, mit einem ansäten Kandidaten den Fokus wieder stärker auf Trump, dessen Fehler und Skandale legen zu können. Derzeit hat er absolut das Momentum und das Augenmerk liegt einzig und allein auf der Gebrechlichkeit des Präsidenten.


Was für ein Führungsdesater bei den Dems. Unglaublich eigentlich.

Signifikante Dem-Donnators haben mittlerweile auch ihre Spendenflüsse eingefroren.


Mich wundert auch, dass diese Erkenntnis so spät kommt. Ich finde, man sieht Biden sein hohes Alter schon lange an. Als Gegenentwurf auch zu Trump müsste am besten ein junger dynamischer Kandidat her.

Ich erkenne sogar keinen großen Unterschied zur letzten Wahl. Schon damals sah er recht alt und unbeweglich aus. Die Demokraten werden sich zügig überlegen müssen, ob sie ihn jetzt kurzfristig aus dem Rennen nehmen oder nicht. Wenn nicht, sollten sie die Diskussion darüber schnellstens beenden. Gibt nichts schöneres für die Gegenseite, wenn sie sich selbst zerlegen und das Thema immer wieder hochköchelt.

Für Joe Biden wird es eng

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 18.07.2024, 09:56 (vor 521 Tagen) @ Schnippelbohne

Vielleicht haben einige potenzielle Bewerber eine Niederlage gegen die Republikaner schon eingepreist und waren sogar froh, dass der "Opa" sich da ins Rennen stürzt. Das Kalkül könnte gewesen sein, dass es nach vier Jahren Trump wieder einen deutlichen Wechselwunsch gibt und eine Kandidatur deutlich vielversprechender ist.

Für Joe Biden wird es eng

Ulrich, Donnerstag, 18.07.2024, 10:18 (vor 521 Tagen) @ Sascha

Vielleicht haben einige potenzielle Bewerber eine Niederlage gegen die Republikaner schon eingepreist und waren sogar froh, dass der "Opa" sich da ins Rennen stürzt. Das Kalkül könnte gewesen sein, dass es nach vier Jahren Trump wieder einen deutlichen Wechselwunsch gibt und eine Kandidatur deutlich vielversprechender ist.

Definitiv nicht.

In der US-Politik gibt es einige ungeschriebene Regeln. Eine davon ist, einen "running president" nicht anzugreifen, wenn er nach seiner ersten Amtszeit eine zweite anstrebt. Grund ist, dass man mit so etwas sehr schlechte Erfahrungen gemacht hat. Man hat die eigene Partei und Kandidaten geschädigt, die andere Partei hat die Wahlen gewonnen. Allerdings war der "running president" noch nie über Achtzig.

Das Hauptproblem ist aber, dass Joe Biden deutlich ganz abbaut. Vor allem körperlich, aber auch geistig. Es gibt Leute in seinem Alter, die sind deutlich fitter. Ein Adenauer etwa ist in dem Alter als Bundeskanzler wiedergewählt worden und war noch Jahre im Amt.

Biden selbst wollte übrigens eigentlich nur für vier Jahre antreten.

https://www.sueddeutsche.de/politik/joe-biden-corona-covid-usa-lux.NTN7TqTAk1tJSgQUjhA5mA (Paywall)

"Am Dienstag hatte er erstmals eingeräumt, dass er eigentlich nur eine Amtszeit absolvieren wollte. „Ich sagte, ich würde ein Übergangspräsident“, so Biden in einem Interview mit BET News. „Ich dachte, ich könnte das Amt weitergeben. Aber ich sah nicht voraus, dass die Spaltung so stark würde."

Dass er sich anders entschieden hat, dürfte auch von Altersstarrsinn beeinflusst sein. Und sehr wahrscheinlich dürfte das Gefühl mit hinein gespielt haben, nicht vor Trump "kneifen" zu dürfen.

Für Joe Biden wird es eng

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Donnerstag, 18.07.2024, 10:00 (vor 521 Tagen) @ Sascha

Vielleicht haben einige potenzielle Bewerber eine Niederlage gegen die Republikaner schon eingepreist und waren sogar froh, dass der "Opa" sich da ins Rennen stürzt. Das Kalkül könnte gewesen sein, dass es nach vier Jahren Trump wieder einen deutlichen Wechselwunsch gibt und eine Kandidatur deutlich vielversprechender ist.

Falls es nach weiteren vier Jahren Trump noch Wahlen gibt. ;-D
#Erbmonarchie

Für Joe Biden wird es eng

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Donnerstag, 18.07.2024, 09:51 (vor 521 Tagen) @ Schnippelbohne

Artikel im Spiegel. Im Repräsentantenhaus sollen Nancy Pelosi und Adam Schiff auf Distanz gegangen sein, ebenso der Fraktionsvorsitzende der Demokraten, Hakeem Jeffries. Und im Senat soll der mächtige Vorsitzende Chuck Schumer Biden in einem 4 Augen Gespräch mitgeteilt haben, dass man mit ihm als Kandidaten praktisch keine Chance mehr haben werde. Ggf. Werden auch noch die Obamas und Clintons das Gespräch suchen…

Man hofft, mit einem ansäten Kandidaten den Fokus wieder stärker auf Trump, dessen Fehler und Skandale legen zu können. Derzeit hat er absolut das Momentum und das Augenmerk liegt einzig und allein auf der Gebrechlichkeit des Präsidenten.


Was für ein Führungsdesater bei den Dems. Unglaublich eigentlich.

Signifikante Dem-Donnators haben mittlerweile auch ihre Spendenflüsse eingefroren.


Mich wundert auch, dass diese Erkenntnis so spät kommt. Ich finde, man sieht Biden sein hohes Alter schon lange an. Als Gegenentwurf auch zu Trump müsste am besten ein junger dynamischer Kandidat her.

Ich bin da fast schon erschüttert drüber. Real-Satire.

Ich bin auch erschüttert darüber, dass jetzt immer Trump als Benchmark von den Dems herangezogen wird. "Aber der Trump...." dies und das. Was für ein Absturz einer Partei.
Peking freut sich.

Biden positiv auf Corona getestet

Habakuk, OWL, Donnerstag, 18.07.2024, 08:22 (vor 521 Tagen) @ Frankonius

Corona, das ist ja so 2020. Haste sch.... am Fuß, haste sch... am Fuß.

Für die Demokraten aber vielleicht auch eine letzte Chance, ihn zu einem würdevollen Rückzug zu bewegen. Es reicht ja, wenn er ein paar Tage "nicht gut zurecht" ist.

Biden positiv auf Corona getestet

Jurist, Donnerstag, 18.07.2024, 08:38 (vor 521 Tagen) @ Habakuk

Aus diesem Umstand kann vor allem Biden eine sehr gesichtswahrende Version für sich schaffen:

"Ich habe die Tage der Erholung genutzt, um mir die Frage zu stellen, ob ich dem Land noch mit besten Kräften dienen kann. Diese Krankheit hat mir gezeigt, dass das Alter seinen Tribut zollt und ich diese Rückschläge nicht wie noch vor wenigen Jahren wegstecken kann. In Ansehung der großen Herausforderungen vor denen wir als Nation stehen, ist es daher meine Pflicht, den Weg frei zu machen für [...]."

Biden positiv auf Corona getestet

majae, Muc, Donnerstag, 18.07.2024, 09:27 (vor 521 Tagen) @ Jurist

Aus diesem Umstand kann vor allem Biden eine sehr gesichtswahrende Version für sich schaffen:

"Ich habe die Tage der Erholung genutzt, um mir die Frage zu stellen, ob ich dem Land noch mit besten Kräften dienen kann. Diese Krankheit hat mir gezeigt, dass das Alter seinen Tribut zollt und ich diese Rückschläge nicht wie noch vor wenigen Jahren wegstecken kann. In Ansehung der großen Herausforderungen vor denen wir als Nation stehen, ist es daher meine Pflicht, den Weg frei zu machen für [...]."

Das Problem im Alter ist ja nicht nur der körperliche Verfall (macht einen schlechten äußerlichen Eindruk) sowie der geistig Abbau (lässt an der Eignung für die Aufgabe zweifeln), sondern auch eine immer weiter zunehmende Starsinnigkeit. Mein Opa wollte auch partout keine Tagespflege im Haus haben und war selbst mit einigen Jahren mehr auf dem Buckel als Biden noch der Meinung "er sei ja gar nicht alt". Bis er dann irgendwann wirklich nicht mehr allein im Haus leben konnte und ins Altersheim musste.

Biden positiv auf Corona getestet

Ulrich, Donnerstag, 18.07.2024, 10:21 (vor 521 Tagen) @ majae

Aus diesem Umstand kann vor allem Biden eine sehr gesichtswahrende Version für sich schaffen:

"Ich habe die Tage der Erholung genutzt, um mir die Frage zu stellen, ob ich dem Land noch mit besten Kräften dienen kann. Diese Krankheit hat mir gezeigt, dass das Alter seinen Tribut zollt und ich diese Rückschläge nicht wie noch vor wenigen Jahren wegstecken kann. In Ansehung der großen Herausforderungen vor denen wir als Nation stehen, ist es daher meine Pflicht, den Weg frei zu machen für [...]."


Das Problem im Alter ist ja nicht nur der körperliche Verfall (macht einen schlechten äußerlichen Eindruk) sowie der geistig Abbau (lässt an der Eignung für die Aufgabe zweifeln), sondern auch eine immer weiter zunehmende Starsinnigkeit. Mein Opa wollte auch partout keine Tagespflege im Haus haben und war selbst mit einigen Jahren mehr auf dem Buckel als Biden noch der Meinung "er sei ja gar nicht alt". Bis er dann irgendwann wirklich nicht mehr allein im Haus leben konnte und ins Altersheim musste.

Dieser Starrsinn ist wohl in der Tat sehr stark verbreitet. Und bei Biden scheint ihn die Familie und der engste Beraterumkreis zudem deutlich in seinen Entscheidungen zu bestärken.

Biden positiv auf Corona getestet

markus, Donnerstag, 18.07.2024, 09:44 (vor 521 Tagen) @ majae

Aus diesem Umstand kann vor allem Biden eine sehr gesichtswahrende Version für sich schaffen:

"Ich habe die Tage der Erholung genutzt, um mir die Frage zu stellen, ob ich dem Land noch mit besten Kräften dienen kann. Diese Krankheit hat mir gezeigt, dass das Alter seinen Tribut zollt und ich diese Rückschläge nicht wie noch vor wenigen Jahren wegstecken kann. In Ansehung der großen Herausforderungen vor denen wir als Nation stehen, ist es daher meine Pflicht, den Weg frei zu machen für [...]."


Das Problem im Alter ist ja nicht nur der körperliche Verfall (macht einen schlechten äußerlichen Eindruk) sowie der geistig Abbau (lässt an der Eignung für die Aufgabe zweifeln), sondern auch eine immer weiter zunehmende Starsinnigkeit. Mein Opa wollte auch partout keine Tagespflege im Haus haben und war selbst mit einigen Jahren mehr auf dem Buckel als Biden noch der Meinung "er sei ja gar nicht alt". Bis er dann irgendwann wirklich nicht mehr allein im Haus leben konnte und ins Altersheim musste.

Ist aber auch menschlich, möglichst lange fit genug und unabhängig bleiben zu wollen. Wer will schon gerne zugeben, dass seine Zeit allmählich abläuft? Niemand ist gerne auf Hilfe anderer angewiesen (dazu kommen Schamgefühl und die Frage, ob man nicht anderen zu viel zumuten wird). Ich glaube, wir werden nicht besser sein, wenn es soweit ist.

Biden positiv auf Corona getestet

Jurist, Donnerstag, 18.07.2024, 09:36 (vor 521 Tagen) @ majae

Absolut! Und gerade dieser Starsinn macht die Ausübung von Amtsgeschäften ja so schwierig. Wenn Du nicht die Agilität hast, wenn Du nicht flexibel bist, wenn Du getrieben bist vom dem Gedanken "wir machen das so wie ich das immer gemacht habe", stehen die Chancen gut, dass Du in einem dynamischen Umfeld wie der internationalen Wirtschafts-, Sicherheits und Außenpolitik unter die Räder gerätst.

Biden positiv auf Corona getestet

Thomas, Dortmund, Donnerstag, 18.07.2024, 08:41 (vor 521 Tagen) @ Jurist

"Ich habe die Tage der Erholung genutzt, um mir die Frage zu stellen, ob ich dem Land noch mit besten Kräften dienen kann. Diese Krankheit hat mir gezeigt, dass das Alter seinen Tribut zollt und ich diese Rückschläge nicht wie noch vor wenigen Jahren wegstecken kann. In Ansehung der großen Herausforderungen vor denen wir als Nation stehen, ist es daher meine Pflicht, den Weg frei zu machen für [...]."

"Ich habe die Tage der Erholung genutzt, um mir die Frage zu stellen, ob ich dem Land noch mit besten Kräften dienen kann. Diese Krankheit hat mich nicht umgebracht und gezeigt, dass ich diese Rückschläge immer noch wegstecken kann. In Ansehung der großen Herausforderungen vor denen wir als Nation stehen, ist es daher meine Pflicht, den Weg weiterzugehen [...]."

;)

Biden positiv auf Corona getestet

Ulrich, Donnerstag, 18.07.2024, 08:00 (vor 521 Tagen) @ Frankonius

zeit.de

Corona, das ist ja so 2020. Haste sch.... am Fuß, haste sch... am Fuß.

In den USA und in Kanada rollt eine größere Corona-Welle durchs Land. Die Pandemie ist vorbei, aber der Erreger ist noch immer da, und wir werden ihn auf lange Zeit nicht loswerden.

Ich habe die Tage eine Nachbarin getroffen, deren Mann aktuell einen Bekannten in Kanada besucht. Den hat es dort auch "erwischt".

Biden positiv auf Corona getestet

Tsubi, Wuppertal, Donnerstag, 18.07.2024, 08:29 (vor 521 Tagen) @ Ulrich

Auch hier in Deutschland ist wieder eine Welle zu spüren.

Ob das nun alles Corona ist sei mal dahingestellt.

Aber wir haben zumindest auf der Arbeit einen Krankenstand auf Höchststand. Es testet sich nicht jeder, aber die beschriebenen Symptome deuten auf eine Infektion hin. Auffällig ist auch, dass gerade ganze Abteilungen mit vielen persönlichen Kontakten komplett ausfallen.

Auch bei der Tour de France sind sehr viele Ausfälle mit einer Corona Infektion. Dort müssen bspw. die Reporter in den Interviewzonen auch wieder Masken tragen.

Wie du schon sagst. Corona war nie weg und wird es nie sein. Zum Glück ist die Situation aber mittlerweile eine andere als 2020/2021.

Biden positiv auf Corona getestet

Ulrich, Donnerstag, 18.07.2024, 09:13 (vor 521 Tagen) @ Tsubi

Auch hier in Deutschland ist wieder eine Welle zu spüren.

Ob das nun alles Corona ist sei mal dahingestellt.

Aber wir haben zumindest auf der Arbeit einen Krankenstand auf Höchststand. Es testet sich nicht jeder, aber die beschriebenen Symptome deuten auf eine Infektion hin. Auffällig ist auch, dass gerade ganze Abteilungen mit vielen persönlichen Kontakten komplett ausfallen.

Auch bei der Tour de France sind sehr viele Ausfälle mit einer Corona Infektion. Dort müssen bspw. die Reporter in den Interviewzonen auch wieder Masken tragen.

Wie du schon sagst. Corona war nie weg und wird es nie sein. Zum Glück ist die Situation aber mittlerweile eine andere als 2020/2021.

Vor zwei, drei Tagen lief eine Meldung im Radio, nach der eine Krankenkasse im kompletten ersten Halbjahr 2024 einen Rekord an Krankschreibungen gemeldet hat. Getrieben wurden die Zahlen von unterschiedlichen Atemwegsinfekten. Corona dürfte da auch eine Rolle gespielt haben. Zudem weiß man mittlerweile, dass ein Teil dieser Infekte das Immunsystem auf Wochen bis Monate schwächt. Man hat zwar einen hohen Pegel an Antikörpern gegen den Erreger, der die überstandene Infektion ausgelöst hat. Aber für Infektionen mit anderen Erregern ist man empfänglicher.

Biden positiv auf Corona getestet

Frankonius, Frankfurt, Donnerstag, 18.07.2024, 08:46 (vor 521 Tagen) @ Tsubi

Hier in Frankfurt ist der Sommer ganz okay. Die meisten Leute sind in der Freizeit draußen, es gibt immer noch Home-Office. Trotzdem fallen Busse und Bahnen wegen Krankenstand beim Personal aus. Schon merkwürdig...

Biden positiv auf Corona getestet

markus, Donnerstag, 18.07.2024, 09:28 (vor 521 Tagen) @ Frankonius

Hier in Frankfurt ist der Sommer ganz okay. Die meisten Leute sind in der Freizeit draußen, es gibt immer noch Home-Office. Trotzdem fallen Busse und Bahnen wegen Krankenstand beim Personal aus. Schon merkwürdig...

Wieso „merkwürdig“? Da bist du halt ständig unters Volk (gerade als Busfahrer oder Schaffner), während es draußen oder im Homeoffice eher unwahrscheinlich ist, sich anzustecken.

Biden positiv auf Corona getestet

Fire Kid, Ort, Donnerstag, 18.07.2024, 08:57 (vor 521 Tagen) @ Frankonius

Busse und Bahnen fallen doch andauernd aus. Hat doch quasi Tradition.

Nancy Pelosi soll Joe Biden in persönlichem Gespräch Rückzug nahegelegt haben - Biden an Corana erkrankt

Ulrich, Donnerstag, 18.07.2024, 07:54 (vor 521 Tagen) @ Eisen

Im privaten Gespräch - US-Demokratin Pelosi soll mit Biden Klartext geredet haben (Spiegel)

Hinter der Paywall meldet der Spiegel, dass Joe Biden aktuell an Corona erkrankt ist

https://www.spiegel.de/ausland/usa-wahl-2024-demokraten-machtkampf-naht-die-stunde-der-wahrheit-fuer-joe-biden-a-f5a3fd15-5bda-4484-8e6e-20234b858392

So etwas kann passieren, in den USA und Kanada läuft zur Zeit wohl eine größere Sommerwelle. Aber die Infektion kommt zur Unzeit. Und Joe Biden liefert erneut Bilder, die Donald Trump nutzen. Die Treppe in die Air Force One ist er wohl nur mit größter Mühe hoch gekommen.

Auch in Sachen Rückzug könnte Bewegung in die Sache kommen. Laut CNN habe Biden in Gesprächen mit Parteifreunden angeblich erstmals Offenheit für einen möglichen Rückzug gezeigt. Es gibt Gerüchte, nach denen Hakeem Jeffries, der Fraktionschef der Demokraten im Repräsentantenhaus, deutlich vor einer Niederlage der Demokraten gewarnt hat, falls Biden an seiner Kandidatur festhält. Chuck Schumer, Mehrheitsführer den Demokraten im Senat, soll Joe Biden direkt zum Rückzug von der Präsidentschaftskandidatur aufgefordert haben.

Das Weiße Haus hatte dazu gedrängt, dass bereits in der nächsten Woche eine virtuelle Versammlung der Parteitagsdelegierten stattfinden sollte, die wird nun eine Woche nach hinten verschoben. Hintergrund ist, dass man in Ohio den Präsidentschaftskandidaten bereits vor dem offiziellen Parteikonvent der Demokraten benennen muss.

n-tv: Phase der Mäßigung bei Republikanern ist schon wieder vorbei

bigfoot49, Leipzig, Mittwoch, 17.07.2024, 20:56 (vor 522 Tagen) @ Eisen

https://www.n-tv.de/politik/US-wahl-2024/Phase-der-Maessigung-bei-Republikanern-ist-schon-wieder-vorbei-article25096461.html

Also alles wie immer und so wie Lattenknaller es direkt am Tag danach schon skizziert hatte.

Mafioso Trump will auch von Taiwan Schutzgeld

Ulrich, Mittwoch, 17.07.2024, 18:11 (vor 522 Tagen) @ Eisen

Mafioso Trump will auch von Taiwan Schutzgeld

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Donnerstag, 18.07.2024, 09:32 (vor 521 Tagen) @ Ulrich

Außenpolitik - Trump fordert von Taiwan Geld für Schutz vor China (Spiegel)

Haben uns unser Chip-Geschäft weggenommen“: Taiwan sollte laut Trump USA für Verteidigung bezahlen

Seinen Anhängern wird es gefallen :-/

LOL, naja, oder TSMC hat es einfach selbst aufgebaut.
Wenn er jetzt so kommt, könnte TSMC/Taiwan ja einfach mal für ein halbes Jahr die Lieferungen von Wafer in die USA einstellen, mal sehen wie lange es dauert, bis das Land komplett in sich zusammenfällt. Oder sich an Peking annähern. Ich höre jetzt schon den Puls in DC an die Decke schlagen.

Du solltest nochmal ein paar Mafia-Filme gucken

Arox, Mittwoch, 17.07.2024, 19:45 (vor 522 Tagen) @ Ulrich

Wie das mit dem Schutzgeld funktioniert, scheinst du nicht wirklich verstanden zu haben.

Mafioso Trump will auch von Taiwan Schutzgeld

Fisheye, Mittwoch, 17.07.2024, 19:19 (vor 522 Tagen) @ Ulrich

Die Abhängigkeit der USA von Taiwan ( und AsML in den Niederlanden) ist vermutlich größer als die Taiwans von den USA

Mafioso Trump will auch von Taiwan Schutzgeld

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Donnerstag, 18.07.2024, 09:37 (vor 521 Tagen) @ Fisheye

Die Abhängigkeit der USA von Taiwan ( und AsML in den Niederlanden) ist vermutlich größer als die Taiwans von den USA

Ich denke mal, dass hat Doni noch nicht ganz durchdrungen. Gibt ja übrigens auch in Taiwan pekingnahe Kräfte und Menschen. Wendet sich Taiwan Peking zu, gehen in den USA die Lichter aus, und zwar im wahrsten Sinne des Wortes.
Aber gut, in so einem Fall wäre auch der Dritte Weltkrieg da. Die USA müssten quasi all-in gehen im Südpazifik.

Mafioso Trump will auch von Taiwan Schutzgeld

Ulrich, Mittwoch, 17.07.2024, 19:28 (vor 522 Tagen) @ Fisheye

Die Abhängigkeit der USA von Taiwan ( und AsML in den Niederlanden) ist vermutlich größer als die Taiwans von den USA

Definitiv.

Dass TSMC Werke in Deutschland, Japan und vermutlich auch in den USA errichtet, dürfte auch auf das Drängen der USA und westlicher Staaten zurückzuführen zu sein. Dass im Gegenzug Schutzzusagen gemacht wurden liegt nahe.

Mafioso Trump will auch von Taiwan Schutzgeld

Gargamel09, Mittwoch, 17.07.2024, 19:02 (vor 522 Tagen) @ Ulrich

Außenpolitik - Trump fordert von Taiwan Geld für Schutz vor China (Spiegel)

Haben uns unser Chip-Geschäft weggenommen“: Taiwan sollte laut Trump USA für Verteidigung bezahlen

Seinen Anhängern wird es gefallen :-/

Freue mich schon auf die neuen Zölle für uns, das wird wieder lustig. Wirtschaft auf Talfahrt... Die Grünen sind Schuld, ach nee, die sind dann nicht mehr.

Mafioso Trump will auch von Taiwan Schutzgeld

Lattenknaller, Madrid, Mittwoch, 17.07.2024, 22:02 (vor 522 Tagen) @ Gargamel09

Außenpolitik - Trump fordert von Taiwan Geld für Schutz vor China (Spiegel)

Haben uns unser Chip-Geschäft weggenommen“: Taiwan sollte laut Trump USA für Verteidigung bezahlen

Seinen Anhängern wird es gefallen :-/


Freue mich schon auf die neuen Zölle für uns, das wird wieder lustig. Wirtschaft auf Talfahrt... Die Grünen sind Schuld, ach nee, die sind dann nicht mehr.

Das Spielchen hat beim letzten Mal aber gegen die EU nicht geklappt. Da hat er auch getönt und am Ende hat man sich friedlich geeinigt.

Mafioso Trump will auch von Taiwan Schutzgeld

Ulrich, Donnerstag, 18.07.2024, 07:33 (vor 521 Tagen) @ Lattenknaller

Außenpolitik - Trump fordert von Taiwan Geld für Schutz vor China (Spiegel)

Haben uns unser Chip-Geschäft weggenommen“: Taiwan sollte laut Trump USA für Verteidigung bezahlen

Seinen Anhängern wird es gefallen :-/


Freue mich schon auf die neuen Zölle für uns, das wird wieder lustig. Wirtschaft auf Talfahrt... Die Grünen sind Schuld, ach nee, die sind dann nicht mehr.


Das Spielchen hat beim letzten Mal aber gegen die EU nicht geklappt. Da hat er auch getönt und am Ende hat man sich friedlich geeinigt.

Wobei Donald Trump unberechenbar ist. Bei seiner letzten Präsidentschaft war er von einigen moderaten Leuten umgeben. Nach einem erneuten Wahlsieg hingegen dürfte er Personen berufen, die deutlich radikaler sind. Und ich wäre nicht überrascht, wenn auch europäische Politikerinnen und Politiker auf seiner "Rache-Liste" stehen würden. Bei Donald Trump wird es sehr schnell sehr persönlich.

Mafioso Trump will auch von Taiwan Schutzgeld

Davja89, Mittwoch, 17.07.2024, 18:35 (vor 522 Tagen) @ Ulrich

Unabhängig von Trump kann ich aber verstehen das viele US Amerikaner wenig Lust haben überall Weltpolizei spielen zu müssen und das ganz dann gerne für Lau.

Mafioso Trump will auch von Taiwan Schutzgeld

Lattenknaller, Madrid, Mittwoch, 17.07.2024, 22:06 (vor 522 Tagen) @ Davja89

Unabhängig von Trump kann ich aber verstehen das viele US Amerikaner wenig Lust haben überall Weltpolizei spielen zu müssen und das ganz dann gerne für Lau.

Etwas naiv, oder? Wenn Taiwan an China fällt hat die US Tech Industrie aber ein paar gehörige Probleme.

Mafioso Trump will auch von Taiwan Schutzgeld

Davja89, Donnerstag, 18.07.2024, 10:58 (vor 521 Tagen) @ Lattenknaller

Naja ich würde davon ausgehen das sehr viele Wähler die sich maximal oberflächlich für Politik intersiert eben auch Naiv sind. Und was man gerne vergisst: große Teile der Wähler in jeder Demokratie beschäftigen sich nur rudimentär mit der Politik.

Natürlich gibt es für eine Supermacht wie die USA sehr viele Intressen zu wahren. Trotzdem ist das auch ein enormer Kostenpunkt.

Bisschen simpel gesagt:

In den USA ist der Sozialstaat eher rudimentär während man sich in Deutschland einen sehr üppigen Sozialstaat gönnt, unter anderem auch weil man seine Ausgaben für Sicherheit und Militär geoutsourct hat an die USA.

Das ist natürlich stark vereinfacht ist aber ein Gedankengang den auch viele grade jüngere US Amerikaner haben und der zumindest nicht völlig aus der Luft gegriffen ist. Das bespielt Trump eben.

Mafioso Trump will auch von Taiwan Schutzgeld

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Donnerstag, 18.07.2024, 09:43 (vor 521 Tagen) @ Lattenknaller

Unabhängig von Trump kann ich aber verstehen das viele US Amerikaner wenig Lust haben überall Weltpolizei spielen zu müssen und das ganz dann gerne für Lau.


Etwas naiv, oder? Wenn Taiwan an China fällt hat die US Tech Industrie aber ein paar gehörige Probleme.

Das ist untertrieben. TSMC ist der Herzschlag für alles. Militär, Luftfahrt, Medizintechnik, Energieversorgung, für alles. Nicht mal das Kanalsystem kann ohne TSMC dauerhaft aufrechterhalten werden. Die wenigsten sind sich der absurden Abhängigkeit bewusst, für die ganze westliche Welt.

Mafioso Trump will auch von Taiwan Schutzgeld

Ulrich, Donnerstag, 18.07.2024, 07:34 (vor 521 Tagen) @ Lattenknaller

Unabhängig von Trump kann ich aber verstehen das viele US Amerikaner wenig Lust haben überall Weltpolizei spielen zu müssen und das ganz dann gerne für Lau.


Etwas naiv, oder? Wenn Taiwan an China fällt hat die US Tech Industrie aber ein paar gehörige Probleme.

Definitiv.

Aber leider dürfte Donald Trump nicht so weit denken.

Mafioso Trump will auch von Taiwan Schutzgeld

Jurist, Mittwoch, 17.07.2024, 19:19 (vor 522 Tagen) @ Davja89

„Für lau“ bedeutet Trump auf dem Leim gegangen zu sein. Blarry hat es sarkastisch wie immer oben beschrieben. Die US-Amerikaner verteidigen nicht die Ukraine, Taiwan und Israel aus nächsten Liebe sondern zur Manifestationen der Weltordnung, in der die USA die Vormachstellung innehaben.

Egon Bahr

Karsten, Zürich, Mittwoch, 17.07.2024, 22:14 (vor 522 Tagen) @ Jurist

"In der internationalen Politik geht es nie um Demokratie oder Menschenrechte. Es geht um die Interessen von Staaten. Merken Sie sich das, egal, was man Ihnen im Geschichtsunterricht erzählt."

Mafioso Trump will auch von Taiwan Schutzgeld

Schnippelbohne, Bauernland, Mittwoch, 17.07.2024, 19:26 (vor 522 Tagen) @ Jurist

„Für lau“ bedeutet Trump auf dem Leim gegangen zu sein. Blarry hat es sarkastisch wie immer oben beschrieben. Die US-Amerikaner verteidigen nicht die Ukraine, Taiwan und Israel aus nächsten Liebe sondern zur Manifestationen der Weltordnung, in der die USA die Vormachstellung innehaben.

Ganz genau. Das konnte man schön sehen, als die Europäer letztes Jahr (?) versucht haben, Biden die Subventionierung der "grünen" Industrien auszureden, um eine Abwanderung europäischer Unternehmen in die USA zu verhindern. Da lächeln die Amerikaner nur müde.

Mafioso Trump will auch von Taiwan Schutzgeld

Garum, Bornum am Harz, Mittwoch, 17.07.2024, 19:16 (vor 522 Tagen) @ Davja89

Unabhängig von Trump kann ich aber verstehen das viele US Amerikaner wenig Lust haben überall Weltpolizei spielen zu müssen und das ganz dann gerne für Lau.

Die USA haben immer dann Weltpolizei gespielt wenn es um die eigenen Interessen ging. Das fing schon 1815 an. (Kanonenbootpolitik)

Mafioso Trump will auch von Taiwan Schutzgeld

Gargamel09, Mittwoch, 17.07.2024, 19:20 (vor 522 Tagen) @ Garum

Unabhängig von Trump kann ich aber verstehen das viele US Amerikaner wenig Lust haben überall Weltpolizei spielen zu müssen und das ganz dann gerne für Lau.


Die USA haben immer dann Weltpolizei gespielt wenn es um die eigenen Interessen ging. Das fing schon 1815 an. (Kanonenbootpolitik)

Müssen sie auch, wenn sie das nicht machen, stoßen andere wie China (Afrika) in die Lücken und dann schadet das am Ende auch den USA. Trump und Maga verstehen immer noch nicht, wie die Welt funktioniert, wenn die sich in den USA einbunkern, lachen sich China und Russland ins Fäustchen.

Mafioso Trump will auch von Taiwan Schutzgeld

Blarry, Essen, Mittwoch, 17.07.2024, 18:50 (vor 522 Tagen) @ Davja89

Imperiale Ambitionen gibts nunmal nicht geschenkt. Aber das versteht die Generation Teilnehmerurkunde nicht.

Mafioso Trump will auch von Taiwan Schutzgeld

MBasic, Wetter, Mittwoch, 17.07.2024, 18:49 (vor 522 Tagen) @ Davja89

In erster Linie geht es um US-Wirtschaftsinteressen. Taiwan ist für die USA wirtschaftlich wichtig wegen seiner führenden Rolle in der globalen Halbleiterproduktion, die für die Technologieindustrie unverzichtbar ist. Sollte China Taiwan einnehmen, hätte das große wirtschaftliche und strategische Folgen für die USA, einschließlich einer Beeinträchtigung der militärischen Präsenz in der Region. Die USA verfolgen ihre Interessen in Taiwan nicht ohne Grund und für lau bestimmt nicht.

Mafioso Trump will auch von Taiwan Schutzgeld

Ulrich, Mittwoch, 17.07.2024, 18:39 (vor 522 Tagen) @ Davja89

Unabhängig von Trump kann ich aber verstehen das viele US Amerikaner wenig Lust haben überall Weltpolizei spielen zu müssen und das ganz dann gerne für Lau.

Unabhängig von Chamberlain konnte man aber verstehen, dass viele Briten wenig Lust hatten, in der Tschechoslowakei Weltpolizei spielen zu müssen und das gerne für lau.

Man könnte ausführen, dass Taiwan für einen Großteil der Waffen aus den USA mit Dollars bezahlt. Aber das wären wohl zu viele Fakten.

Mafioso Trump will auch von Taiwan Schutzgeld

istar, Donnerstag, 18.07.2024, 08:24 (vor 521 Tagen) @ Ulrich

Unabhängig von Trump kann ich aber verstehen das viele US Amerikaner wenig Lust haben überall Weltpolizei spielen zu müssen und das ganz dann gerne für Lau.


Unabhängig von Chamberlain konnte man aber verstehen, dass viele Briten wenig Lust hatten, in der Tschechoslowakei Weltpolizei spielen zu müssen und das gerne für lau.

Man könnte ausführen, dass Taiwan für einen Großteil der Waffen aus den USA mit Dollars bezahlt. Aber das wären wohl zu viele Fakten.

Ganz faktisch hat China Taiwan (noch) nicht angegriffen.
Und darum ging es, nicht darum, dass Taiwan Waffen geschenkt bekommen hat.

Polizei war in dem Gebäude

Garum, Bornum am Harz, Mittwoch, 17.07.2024, 10:58 (vor 522 Tagen) @ Eisen

wo der Schütze auf dem Dach lag. Die Sicherheitsbehörden haben da sowas von versagt. Q. Spon

Polizei war in dem Gebäude

Ulrich, Mittwoch, 17.07.2024, 18:21 (vor 522 Tagen) @ Garum
bearbeitet von Ulrich, Mittwoch, 17.07.2024, 18:36

wo der Schütze auf dem Dach lag. Die Sicherheitsbehörden haben da sowas von versagt. Q. Spon

Dürfte diese Meldung sein:

Sicherheitsversagen bei Wahlkampfauftritt - Trump-Attentäter schoss von Gebäudekomplex, in dem sich Polizei aufhielt

Ich finde die Meldung auf die Schnelle nicht wieder, aber heute morgen wurde berichtet, dass der Secret Service für das Veranstaltungsgelände zuständig war. Für die Absicherung des Gebäudes, von dem der Attentäter schoss, waren die Leute des lokalen County Sheriff zuständig.

Und ein deutscher Waffenexperte hat heute auf Twitter hat heute berichtet, dass der Schütze wohl vor dem Anschlag die genaue Entfernung bis zum Rednerpult mit Hilfe eines Laser-Messgerätes bestimmt hatte. In seinem Auto hatte er einen Sprengsatz mit Funksteuerung deponiert, den Auslöser hatte er bei sich.

P.S.: Ich verstehe noch immer nicht, wieso das Gebiet nicht aus der Luft überwacht wurde.

Wie will man sich vor so etwas schützen?

Frankonius, Frankfurt, Mittwoch, 17.07.2024, 19:14 (vor 522 Tagen) @ Ulrich
bearbeitet von Frankonius, Mittwoch, 17.07.2024, 19:27

https://www.bundeswehr.de/de/ausruestung-technik-bundeswehr/ausruestung-bewaffnung/gewehr-g29

Reichweite 1500 m, so ein Teil bekommt man in den USA vermutlich in jedem besser sortierten Waffenladen. Damit muss man künftig wirklich sehr große Gebiete absperren, wenn Trump irgendwo im Freien auftritt. Panzerglas wäre wohl anzuraten.
Auch das Teil, dass er Attentäter verwendet hat, soll bis auf 500 m sehr genau sein.

Kennedy wurde mit einem Mannlicher Carcano Gewehr erschossen, das Oswald für kleines Geld erworben hat. Und ein allzu guter Schütze war Oswald laut seiner Militärakte nicht.
Als bekennende Systemhure glaube ich der offizielle Version des Mordes.

Trump hat wirklich mehr Glück als Verstand gehabt. Diesen "göttlichen Schutz" werden die Reps im Wahlkampf richtig ausschlachten.

Wie will man sich vor so etwas schützen?

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 18.07.2024, 09:59 (vor 521 Tagen) @ Frankonius

https://www.bundeswehr.de/de/ausruestung-technik-bundeswehr/ausruestung-bewaffnung/gewehr-g29

Reichweite 1500 m, so ein Teil bekommt man in den USA vermutlich in jedem besser sortierten Waffenladen. Damit muss man künftig wirklich sehr große Gebiete absperren, wenn Trump irgendwo im Freien auftritt. Panzerglas wäre wohl anzuraten.
Auch das Teil, dass er Attentäter verwendet hat, soll bis auf 500 m sehr genau sein.

Kennedy wurde mit einem Mannlicher Carcano Gewehr erschossen, das Oswald für kleines Geld erworben hat. Und ein allzu guter Schütze war Oswald laut seiner Militärakte nicht.

Bei Full Metal Jacket klingt das aber ganz anders!

Wie will man sich vor so etwas schützen?

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Donnerstag, 18.07.2024, 10:00 (vor 521 Tagen) @ Sascha

https://www.bundeswehr.de/de/ausruestung-technik-bundeswehr/ausruestung-bewaffnung/gewehr-g29

Reichweite 1500 m, so ein Teil bekommt man in den USA vermutlich in jedem besser sortierten Waffenladen. Damit muss man künftig wirklich sehr große Gebiete absperren, wenn Trump irgendwo im Freien auftritt. Panzerglas wäre wohl anzuraten.
Auch das Teil, dass er Attentäter verwendet hat, soll bis auf 500 m sehr genau sein.

Kennedy wurde mit einem Mannlicher Carcano Gewehr erschossen, das Oswald für kleines Geld erworben hat. Und ein allzu guter Schütze war Oswald laut seiner Militärakte nicht.


Bei Full Metal Jacket klingt das aber ganz anders!

Wie lautet der sechste Wachbefehl?

Wie will man sich vor so etwas schützen?

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 18.07.2024, 10:03 (vor 521 Tagen) @ MarcBVB

Sir, der sechste Wachbefehl lautet...der sechste Wachbefehl... er lautet... Sir, der Private hat keine Ahnung wie der sechste Wachbefehl lautet, Sir.

Wie will man sich vor so etwas schützen?

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Donnerstag, 18.07.2024, 09:57 (vor 521 Tagen) @ Frankonius

https://www.bundeswehr.de/de/ausruestung-technik-bundeswehr/ausruestung-bewaffnung/gewehr-g29

Reichweite 1500 m, so ein Teil bekommt man in den USA vermutlich in jedem besser sortierten Waffenladen. Damit muss man künftig wirklich sehr große Gebiete absperren, wenn Trump irgendwo im Freien auftritt. Panzerglas wäre wohl anzuraten.
Auch das Teil, dass er Attentäter verwendet hat, soll bis auf 500 m sehr genau sein.

Kennedy wurde mit einem Mannlicher Carcano Gewehr erschossen, das Oswald für kleines Geld erworben hat. Und ein allzu guter Schütze war Oswald laut seiner Militärakte nicht.
Als bekennende Systemhure glaube ich der offizielle Version des Mordes.

Trump hat wirklich mehr Glück als Verstand gehabt. Diesen "göttlichen Schutz" werden die Reps im Wahlkampf richtig ausschlachten.

Zur Wahrheit gehört aber auch, dass im größeren Umkreis der Bühne dieses eine Gebäude quasi das einzige war. Das war ja auf dem platten Land. Schicke eine Truppe von Foren-Usern zu dem Gelände, jede Wette man hätte gesagt "Das Gebäude da abriegeln, auf dem Dach Personal positionieren.".
Dafür gibt es schon wenig bis gar keine Entschuldigungen.

Wie will man sich vor so etwas schützen?

Ulrich, Mittwoch, 17.07.2024, 20:02 (vor 522 Tagen) @ Frankonius

https://www.bundeswehr.de/de/ausruestung-technik-bundeswehr/ausruestung-bewaffnung/gewehr-g29

Reichweite 1500 m, so ein Teil bekommt man in den USA vermutlich in jedem besser sortierten Waffenladen. Damit muss man künftig wirklich sehr große Gebiete absperren, wenn Trump irgendwo im Freien auftritt. Panzerglas wäre wohl anzuraten.

Ob in jedem Waffenladen, das weiß ich nicht. Aber frei verkäuflich dürfte so etwas in den meisten US-Bundesstaaten sein. Von den Kosten her dürfte es deutlich über einem AR-15 liegen. Die richtige Bedienung dürfte deutlich komplexer sein, aber so etwas kann man in den USA sicherlich auf entsprechenden Schießplätzen trainieren. Mittlerweile gibt es wohl Apps, in die man die bekannten Parameter wie Entfernung, Windgeschwindigkeit und Richtung, Luftdruck, etc. eingibt, um genauere Werte für die Einstellung der Werte im Fernrohr zu bekommen.

Aber so ein Gewehr ist vermutlich selbst auseinander gebaut schwieriger zu transportieren, weil die einzelnen Teile größer sind.

Auch das Teil, dass er Attentäter verwendet hat, soll bis auf 500 m sehr genau sein.

Ich habe nie mit dem M16 geschossen, es nur in meiner Bundeswehrzeit mal in der Hand gehabt. Ich würde eher vermuten, dass es wegen des kleineren Kalibers bei 200 bis 300 Meter an seine Grenzen kommt. Aber der Attentäter befand sich nur um dei 130 Meter von Trump entfernt.


Kennedy wurde mit einem Mannlicher Carcano Gewehr erschossen, das Oswald für kleines Geld erworben hat. Und ein allzu guter Schütze war Oswald laut seiner Militärakte nicht.
Als bekennende Systemhure glaube ich der offizielle Version des Mordes.

Trump hat wirklich mehr Glück als Verstand gehabt. Diesen "göttlichen Schutz" werden die Reps im Wahlkampf richtig ausschlachten.

Definitiv. Allerdings würde ich abwarten, wie stark der Einfluss des Attentats auf den Wahlkampf tatsächlich sein wird. In den nächsten Monaten kann noch einiges passieren. Ich hoffe, es gibt kein weiteres Attentat auf eine Politikerin oder Politiker. Häufig zieht so eine Tat Nachahmer an.

Wie will man sich vor so etwas schützen?

Garum, Bornum am Harz, Mittwoch, 17.07.2024, 19:22 (vor 522 Tagen) @ Frankonius

https://www.bundeswehr.de/de/ausruestung-technik-bundeswehr/ausruestung-bewaffnung/gewehr-g29

Reichweite 1500 m, so ein Teil bekommt man in den USA vermutlich in jedem besser sortierten Waffenladen. Damit muss man künftig wirklich sehr große Gebiete absperren, wenn Trump irgendwo im Freien auftritt. Panzerglas wäre wohl anzuraten.
Auch das Teil, dass er Attentäter verwendet hat, soll bis auf 500 m sehr genau sein.

Kennedy wurde mit einem Mannlicher Carcano Gewehr erschossen, dass Oswald für kleines Geld erworben hat. Und ein allzu guter Schütze war Oswald laut seiner Militärakte nicht.
Als bekennende Systemhure glaube ich der offizielle Version des Mordes.

Trump hat wirklich mehr Glück als Verstand gehabt. Diesen "göttlichen Schutz" werden die Reps im Wahlkampf richtig auschlachten.

Der weiteste Schuss mit Treffer hatte ein ukrainischer Soldat sagenhafte 3800 Meter. Erschreckend was so alles möglich ist.

Wie will man sich vor so etwas schützen?

Ulrich, Mittwoch, 17.07.2024, 19:48 (vor 522 Tagen) @ Garum

https://www.bundeswehr.de/de/ausruestung-technik-bundeswehr/ausruestung-bewaffnung/gewehr-g29

Reichweite 1500 m, so ein Teil bekommt man in den USA vermutlich in jedem besser sortierten Waffenladen. Damit muss man künftig wirklich sehr große Gebiete absperren, wenn Trump irgendwo im Freien auftritt. Panzerglas wäre wohl anzuraten.
Auch das Teil, dass er Attentäter verwendet hat, soll bis auf 500 m sehr genau sein.

Kennedy wurde mit einem Mannlicher Carcano Gewehr erschossen, dass Oswald für kleines Geld erworben hat. Und ein allzu guter Schütze war Oswald laut seiner Militärakte nicht.
Als bekennende Systemhure glaube ich der offizielle Version des Mordes.

Trump hat wirklich mehr Glück als Verstand gehabt. Diesen "göttlichen Schutz" werden die Reps im Wahlkampf richtig auschlachten.


Der weiteste Schuss mit Treffer hatte ein ukrainischer Soldat sagenhafte 3800 Meter. Erschreckend was so alles möglich ist.

Das ist bei allem Können des Schützen aber ein "Glücksschuss", auf die Entfernung dürfte schon die Streuung des Gewehrs so groß sein, dass ein exakter Treffer Zufall ist. Dazu kommen die Umweltparameter wie Wind, etc., die man nur schätzen kann.

Bereits im 19. Jahrhundert hat es einen Fall gegeben, in dem bei einer Belagerung von Büffeljägern durch feindliche Indianer ein Krieger auf für damalige Verhältnisse unglaublich große Entfernung getroffen wurde. Und das ohne Zielfernrohr, nur mit einem Visier ohne Vergrößerung.

https://en.wikipedia.org/wiki/Second_Battle_of_Adobe_Walls

"Billy Dixon's shot

Controversy prevails over the range of Billy Dixon's shot. Baker and Harrison set it at about 1,000 yards, while a post-battle survey by a team of U.S. Army surveyors measured the distance at 1,538 yards. For the rest of his life, Billy Dixon never claimed that the shot was anything other than a lucky one; his memoirs do not devote even a full paragraph to "the shot"."

Wie will man sich vor so etwas schützen?

Garum, Bornum am Harz, Mittwoch, 17.07.2024, 20:12 (vor 522 Tagen) @ Ulrich

https://www.bundeswehr.de/de/ausruestung-technik-bundeswehr/ausruestung-bewaffnung/gewehr-g29

Reichweite 1500 m, so ein Teil bekommt man in den USA vermutlich in jedem besser sortierten Waffenladen. Damit muss man künftig wirklich sehr große Gebiete absperren, wenn Trump irgendwo im Freien auftritt. Panzerglas wäre wohl anzuraten.
Auch das Teil, dass er Attentäter verwendet hat, soll bis auf 500 m sehr genau sein.

Kennedy wurde mit einem Mannlicher Carcano Gewehr erschossen, dass Oswald für kleines Geld erworben hat. Und ein allzu guter Schütze war Oswald laut seiner Militärakte nicht.
Als bekennende Systemhure glaube ich der offizielle Version des Mordes.

Trump hat wirklich mehr Glück als Verstand gehabt. Diesen "göttlichen Schutz" werden die Reps im Wahlkampf richtig auschlachten.


Der weiteste Schuss mit Treffer hatte ein ukrainischer Soldat sagenhafte 3800 Meter. Erschreckend was so alles möglich ist.


Das ist bei allem Können des Schützen aber ein "Glücksschuss", auf die Entfernung dürfte schon die Streuung des Gewehrs so groß sein, dass ein exakter Treffer Zufall ist. Dazu kommen die Umweltparameter wie Wind, etc., die man nur schätzen kann.

Bereits im 19. Jahrhundert hat es einen Fall gegeben, in dem bei einer Belagerung von Büffeljägern durch feindliche Indianer ein Krieger auf für damalige Verhältnisse unglaublich große Entfernung getroffen wurde. Und das ohne Zielfernrohr, nur mit einem Visier ohne Vergrößerung.

https://en.wikipedia.org/wiki/Second_Battle_of_Adobe_Walls

"Billy Dixon's shot

Controversy prevails over the range of Billy Dixon's shot. Baker and Harrison set it at about 1,000 yards, while a post-battle survey by a team of U.S. Army surveyors measured the distance at 1,538 yards. For the rest of his life, Billy Dixon never claimed that the shot was anything other than a lucky one; his memoirs do not devote even a full paragraph to "the shot"."

Das so etwas nicht alltäglich ist da dürften wir uns einig sein aber alles zwischen 2000 - 2500 m ist keine Seltenheit. In viele Fällen sind die Scharfschützen ja nicht allein da ist ja noch einer bei der Entfernung, Wind und sonst was berechnet.

Iranisches Attentat auf Trump geplant?

Gargamel09, Dienstag, 16.07.2024, 22:08 (vor 523 Tagen) @ Eisen

Iranisches Attentat auf Trump geplant?

Ulrich, Dienstag, 16.07.2024, 22:15 (vor 523 Tagen) @ Gargamel09

https://edition.cnn.com/2024/07/16/politics/iran-plot-assassinate-trump-secret-service/index.html

Donald Trump hat in seiner Amtszeit nach einem Angriff auf US-Soldaten in der Region einen hochrangigen General der Revolutionsgarden durch einen Luftschlag töten lassen. Das hat man ihm in Teheran mit Sicherheit nicht vergessen. Aber dort weiß man vermutlich sehr genau, dass ein Mordanschlag auf einen Präsidentschaftskandidaten für den Iran verheerende Folgen haben würde, nicht einmal ein offener Krieg wäre ausgeschlossen. Deshalb glaube ich nicht an die Ausführung.

Donors to Pro-Biden Super PAC Are Said to Withhold Roughly $90 Million

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Dienstag, 16.07.2024, 19:39 (vor 523 Tagen) @ Eisen

Hört man ja in den letzten Tagen tatsächlich häufiger, der Druck scheint riesig bei den Dems aktuell. Man liest auch von Rumors, dass die potentsten Donnators der Dems entsetzt waren über den "Split Screen" beim Duell, bei dem Biden wie ein völlig seniler Mann dreingeschaut haben muss und dass ein generelles "refreshment" in der Struktur der Dems notwendig sei, um eine regierungsfähige Orga zu bleiben. Der Geldfluss ist wohl an vielen Stellen erst einmal eingefroren aktuell.

https://www.nytimes.com/2024/07/12/us/politics/biden-donors-money.html?smid=url-share

Donors to Pro-Biden Super PAC Are Said to Withhold Roughly $90 Million

Fire Kid, Ort, Dienstag, 16.07.2024, 19:48 (vor 523 Tagen) @ FourrierTrans

Im Gegenzug will Musk Trumps Kampagne angeblich mit 45 Millionen pro Monat unterstützen.

ich möchte Jürgen Klopp zitieren

Lattekohlertor, Dienstag, 16.07.2024, 19:33 (vor 523 Tagen) @ Eisen

der einmal rhetorisch fragte, wann das eigentlich angefangen hat, dass wir keine Fehler mehr machen dürfen!?

https://www.spiegel.de/kultur/el-hotzo-rbb-beendet-zusammenarbeit-mit-sebastian-hotz-nach-trump-posts-a-503ccc59-3b39-48b1-a892-466e0e26e327


ich halte das für eine ausgesprochen dumme und nicht zielführende Entwicklung...

Wenn heute einer etwas hört oder liest, ihm schießt ein Gedanke dazu durch den Kopf,

Franke, Donnerstag, 18.07.2024, 16:14 (vor 521 Tagen) @ Lattekohlertor

er ist schon online oder geht online, hackt zwei, drei Sätze ins Gerät, drückt auf Senden und innerhalb weniger Minuten ist sein Gedankenfurz in der Welt. Vielleicht schon Minuten später denkt er sich, das ist doch nicht so toll, er löscht es, aber es wurde schon gelesen und weitergeleitet.

Früher konnte selbst ein Regierungschef nur ausnahmsweise so schnell auf eine Äußerung eines anderen reagieren und damit große Aufmerksamkeit erzielen, während einer Diskussionsrunde im Fernsehen oder während einer Parlamentsdebatte.

Ich wage zu behaupten, nicht wenige früher lebende Menschen sind bis heute gut angesehen, weil ihre dümmsten, schlimmsten, bösesten Gedanken nie veröffentlicht wurden. Es vergingen Stunden oder gar Tage, bis Gelegenheit bestand, eine Veröffentlichung zu veranlassen - Zeit genug, draufzukommen, dass man das doch besser für sich behält.

ich möchte Jürgen Klopp zitieren

micha87, bei Berlin, Dienstag, 16.07.2024, 23:42 (vor 523 Tagen) @ Lattekohlertor

Er hat schon öfter einmal über das Ziel hinausgeschossen und gerade der RBB ist gut beraten nach den Skandalen der Vergangenheit zu zeigen, dass man gewisse Standards gewahrt sehen will. Teile seiner Beiträge sind mitunter sehr witzig, aber mitunter auch nervtötend. Kritik an seiner Person ist ihm zuwieder, nicht selten werden Kommentare gelöscht o. das weitere kommentieren eingeschränkt. Jetzt hat er auf Insta ein Link gepostet der auf ein vermeintliches Statement von ihm verweist, anstelle dessen landet man auf einer Seite wo man Spenden soll. Das bestätigt dann auch ein gewisses Bild was man zunehmend von ihm gewinnt.

Derzeitig produziert er weiter pausenlos Content, in ein paar Tagen ist das bestimmt wieder vergessen, so die womöglich naive Hoffnung... . El Hotzo kennt Böhmermann sehr gut, da kann er sicherlich nachfragen, optional bei Fynn Kliemann.

Die Berufung auf die künstlerische Freiheit ist in solchen Fällen ein beliebtes Mittel, aber derlei Grenzen lassen sich nicht endlos neu austarieren. Die ZEIT wird darauf genauso reagieren müssen, dort schreibt er eine Kolumne für Zeit Campus. Das Studio Bummens produziert mit El Hotzo zusammen eine Podcast, ob beide sich dem RBB anschließen werden muss sich zeigen. Letztendlich ist El Hotzo sehr beliebt und bedient ein großes Klientel. Das wird ihm wohl langfristig dabei helfen neue Jobs zu bekommen.

ich möchte Jürgen Klopp zitieren

markus, Dienstag, 16.07.2024, 23:54 (vor 523 Tagen) @ micha87

Teile seiner Beiträge sind mitunter sehr witzig, aber mitunter auch nervtötend.

Lass mich raten. Witzig ist es immer dann, wenn es gegen Dinge geht, die man nicht mag und nervtötend immer dann, wenn es gegen Dinge geht, die man selbst mag?

So funktioniert das mit der Satire nur nicht. Und ob wirklich die Grenzen der Satire überschritten wurden, können am Ende nur die Gerichte entscheiden, die im Zweifel eher großzügig sind. Hotz schrieb ja nicht „schade, dass der dreckige Ba… nicht gestorben ist“. Das wäre wohl ohne Zweifel unzulässig. Es war satiretypisch indirekt und subtil. Das kann durchaus noch im Rahmen gewesen sein. Der Spielraum ist da eher groß.

ich möchte Jürgen Klopp zitieren

Arox, Mittwoch, 17.07.2024, 01:00 (vor 523 Tagen) @ markus

Überschreitet das für dich die Grenzen der Satire?

[image]

ich möchte Jürgen Klopp zitieren

markus, Mittwoch, 17.07.2024, 10:23 (vor 522 Tagen) @ Arox

Überschreitet das für dich die Grenzen der Satire?

Nein. Da hier keine Formalbeleidigung gegen eine ganz bestimmte Person vorliegt. Es geht um eine ganze Gruppe und es wird sogar noch differenziert und klargestellt, dass nicht alle Polizisten B sind. Gelungener geht Satire fast nicht. Anders wäre dies, wenn dort stehen würde „Rainer Wendt ist …“

ich möchte Jürgen Klopp zitieren

micha87, bei Berlin, Mittwoch, 17.07.2024, 00:25 (vor 523 Tagen) @ markus

Das mag sein, der RBB hält es sich ja auch offen und schreibt: „Seine Äußerungen dort sind mit den Werten, für die der RBB einsteht, nicht vereinbar. Wir beenden daher die Zusammenarbeit ab sofort bis auf weiteres und haben den Autor entsprechend unterrichtet.“

Mit Böhmermann & Nuhr haben die Öffentlich-rechtlichen schon ausreichend Enfant terrible unter Vertrag, von daher vielleicht auch einmal eine gute Gelegenheit zu reflektieren, welche Positionen da mitunter vertreten werden.

ich möchte Jürgen Klopp zitieren

markus, Mittwoch, 17.07.2024, 00:48 (vor 523 Tagen) @ micha87

Das mag sein, der RBB hält es sich ja auch offen und schreibt: „Seine Äußerungen dort sind mit den Werten, für die der RBB einsteht, nicht vereinbar. Wir beenden daher die Zusammenarbeit ab sofort bis auf weiteres und haben den Autor entsprechend unterrichtet.“

Mit Böhmermann & Nuhr haben die Öffentlich-rechtlichen schon ausreichend Enfant terrible unter Vertrag, von daher vielleicht auch einmal eine gute Gelegenheit zu reflektieren, welche Positionen da mitunter vertreten werden.

Wie gesagt, am Ende muss man prinzipiell alle Positionen aushalten können. Wenn z.B. ein SPD Wähler nur dann lacht, wenn es gegen CDU ist und dann angepisst ist, wenn es gegen die SPD geht, hat er das Prinzip nicht verstanden. Ich finde z.B. die Waffenlieferungen genau richtig. Dennoch musste ich über den TV Spot von Die Partei schmunzeln. Ich würde es auch falsch finden, um Ostdeutschland wieder eine Mauer aufzubauen. Aber die Anspielung auf die 2-Staatenlösung finde ich im satirischen Kontext dennoch witzig. Ebenso will niemand, dass Flüchtlinge ertrinken. Aber dass Deutschland weniger Flüchtlinge aufnehmen sollte als das Mittelmeer, ist eine gelungene Anspielung auf die damals geforderte Obergrenze für Flüchtlinge. Es ist letztendlich Satire. Und das war auch der Post zu Trump.

ich möchte Jürgen Klopp zitieren

Arox, Dienstag, 16.07.2024, 19:48 (vor 523 Tagen) @ Lattekohlertor
bearbeitet von Arox, Dienstag, 16.07.2024, 19:53

Richtig. Wer von uns ist nicht schon mal ausgerutscht und hat öffentlich geäußert, dass er einem Mensch den Tod gewünscht hätte? Solche Leute wie Hotz haben im ÖRR nichts zu suchen und es war die absolut richtige Entscheidung, ihn vor die Tür zu setzen. Zudem ist es nicht das erste mal, dass er linksradikale Scheiße äußert und beispielsweise Polizisten als "Wichser" und "Arschlöcher" bezeichnet.

ich möchte Jürgen Klopp zitieren

prosakind, wäre-gerne-in-Graz, Dienstag, 16.07.2024, 20:53 (vor 523 Tagen) @ Arox

Wann ist die politische Rechte eigentlich so empfindlich geworden? Ist das nicht gerade das vorherrschende rechte Narrativ, dass sich die woken "linken" Schneeflöckchen nicht immer so anstellen sollen? Und jetzt spielt man das gleiche Spiel mit?

ich möchte Jürgen Klopp zitieren

Guido, Dienstag, 16.07.2024, 21:00 (vor 523 Tagen) @ prosakind

Ist das nicht gerade das vorherrschende rechte Narrativ, dass sich die woken "linken" Schneeflöckchen nicht immer so anstellen sollen? Und jetzt spielt man das gleiche Spiel mit?

Naja, „links“ hat ja ausreichend provoziert mit der These, dass es in Deutschland angeblich keine Cancel Culture gebe. Schaukelt sich halt alles hoch.

ich möchte Jürgen Klopp zitieren

tim86, Hamburg, Dienstag, 16.07.2024, 21:28 (vor 523 Tagen) @ Guido

Naja, „links“ hat ja ausreichend provoziert mit der These, dass es in Deutschland angeblich keine Cancel Culture gebe. Schaukelt sich halt alles hoch.

Was je nachdem was man unter Cancel Culture versteht ja auch stimmt. Es gibt zumindest keine Cancel Culture, die die Meinungsfreiheit angreift. Es gibt allerdings eine Angriff von Rechts auf die Meinungsfreiheit, der als Kritik einer angeblichen Cancel Culture getant wird und dabei verkennt, dass auch die als Cancel Culture defamierte Kritik von der Meinungsfreiheit gedeckt ist.

Besonders lächerlich ist, wenn Prominente wie z.B. Dieter Nuhr vor ein Millionenpublikum sich als Opfer von Cancel Culture bezeichnen, obwohl sie weiter dieses Publikum haben. Das zeigt nur eine mangelnde Kritikfähigkeit und den Versuch andere Meinungen zu unterdrücken.

Sicherlich gibt es auch überzogene Kritik, aber es ist Aufgabe von jeden für sich zu entscheiden welche Kritik berechtigt ist und welche Boykott Aufruf berechtigt ist und welcher nicht. Die Tatsache, dass auch in meinen Augen unberechtigte Boykott aufrufe von der Meinungsfreiheit gedeckt sind, ist zumindest keine Cancel Culture. Genauso wie der Aufruf El Hotzo zu entlassen kein Ausdruck von Cancel Culture war sondern von der Meinungsfreiheit gedeckt. Genauso aber auch Kritik an diesen Aufruf.

Ist man der Meinung, das es häufig vorschnelle Boykott Aufruffe gibt und das als Cancel Culture bezeichnet und man gleichzeitig aber denen nicht das Recht diese Aufrufe durchzuführen abspricht dann gibt es sicherlich Cancel Culture. Aber sowohl auf der rechten, als auch auf der linken Seite.

https://xkcd.com/1357/

ich möchte Jürgen Klopp zitieren

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Dienstag, 16.07.2024, 19:46 (vor 523 Tagen) @ Lattekohlertor

der einmal rhetorisch fragte, wann das eigentlich angefangen hat, dass wir keine Fehler mehr machen dürfen!?

https://www.spiegel.de/kultur/el-hotzo-rbb-beendet-zusammenarbeit-mit-sebastian-hotz-nach-trump-posts-a-503ccc59-3b39-48b1-a892-466e0e26e327


ich halte das für eine ausgesprochen dumme und nicht zielführende Entwicklung...

Unpassender Vergleich. Es gibt Fehler und es gibt Dinge, die ein erwachsener Mensch nicht tun sollte. Wenn ich morgen in der Öffentlichkeit vor versammelter Presse gegen das Logo meines Arbeitgebers pinkle, wird man mich auch direkt feuern. Zurecht.

El Hotzo beim RBB gefeuert

Arox, Dienstag, 16.07.2024, 19:14 (vor 523 Tagen) @ Eisen

Hätte ich nicht gedacht, dass da wirklich mal Konsequenzen gezogen werden. Sehr starkes Signal vom RBB, dass menschenverachtende Scheiße, egal aus welchem politischen Lager, nicht geduldet wird.

RBB schmeißt „El Hotzo“ nach Trump-Eklat raus

Küppersbusch zum Thema

17, Dortmund, Dienstag, 16.07.2024, 18:43 (vor 523 Tagen) @ Eisen

Hoffe ich darf ihn verlinken. Hört sich konsterniert an für mich.

Das Trump das Leben der FBI Leute riskiert als er wieder aufsteht hatte ich so gar nicht auf dem Schirm.

Gruß Leonardo

kuppi

Küppersbusch zum Thema

Ulrich, Dienstag, 16.07.2024, 18:47 (vor 523 Tagen) @ 17

Hoffe ich darf ihn verlinken. Hört sich konsterniert an für mich.

Das Trump das Leben der FBI Leute riskiert als er wieder aufsteht hatte ich so gar nicht auf dem Schirm.

Das wurde in einigen Artikeln thematisiert. Er hat instinktiv erkannt, welche Chance das ganze bietet. Gleichzeitig hat er zu dem Zeitpunkt wohl nicht realisiert, dass er nur extrem knapp mit dem Leben davon gekommen ist.


Gruß Leonardo

kuppi

Küppersbusch zum Thema

Erdbär, Niederrhein, Dienstag, 16.07.2024, 22:17 (vor 523 Tagen) @ Ulrich

Immer wieder bemerkenswert, wie Personenschützer bereit und willens sein müssen, ihr eigenes Leben zu opfern. Die stellen ihren Körper in den Weg des Feuers.

Alleine aus diesem Grund wäre jede Gewaltanwendung legitim gewesen, den orangenen Psycho wie auch immer am Boden zu belassen. Klar, passiert nicht und falls doch, dann ist man den Job los oder schlimmer.

Küppersbusch zum Thema

Ulrich, Dienstag, 16.07.2024, 22:36 (vor 523 Tagen) @ Erdbär

Immer wieder bemerkenswert, wie Personenschützer bereit und willens sein müssen, ihr eigenes Leben zu opfern. Die stellen ihren Körper in den Weg des Feuers.

Alleine aus diesem Grund wäre jede Gewaltanwendung legitim gewesen, den orangenen Psycho wie auch immer am Boden zu belassen. Klar, passiert nicht und falls doch, dann ist man den Job los oder schlimmer.

Ich vermute, die Personenschützer haben gar nicht damit gerechnet, dass Trump wieder aufstehen würde. Solche Szenarien waren wohl regelmäßig mit den zu schützenden Personen einstudiert, Donald Trump hat sich hier regelwidrig verhalten. Ich hatte beim Betrachten der Bilder durchaus den Eindruck, dass man ihn wieder herunter bringen wollte. Aber halt nicht mit der eigentlich notwendigen Konsequenz. Und deshalb scheiterte man an der mangelnden Kooperation Trumps.

Küppersbusch zum Thema

Erdbär, Niederrhein, Dienstag, 16.07.2024, 23:32 (vor 523 Tagen) @ Ulrich

Yep. Personenschutz für Trump wir nun mit dem Darwin-Award in Verbindung gebracht. Sollte jeglicher Motivation der beteiligten Personen krass im Weg stehen.

Musk

Foreveralone, Dortmund, Dienstag, 16.07.2024, 17:11 (vor 523 Tagen) @ Eisen

https://x.com/elonmusk/status/1812256998588662068

Hier sind ja meines Wissens auch ein paar Tesla-Besitzer am Start. Finde ich immer wider erstaunlich wenn solche Leute zigtausende Euronen einem narzistischen Faschofreund in den Arsch blasen, aber gleichzeitig grün wählen und sich vor der AFD (zurecht) sorgen machen.

Musk

Lattenknaller, Madrid, Dienstag, 16.07.2024, 22:18 (vor 523 Tagen) @ Foreveralone

https://x.com/elonmusk/status/1812256998588662068

Hier sind ja meines Wissens auch ein paar Tesla-Besitzer am Start. Finde ich immer wider erstaunlich wenn solche Leute zigtausende Euronen einem narzistischen Faschofreund in den Arsch blasen, aber gleichzeitig grün wählen und sich vor der AFD (zurecht) sorgen machen.

Würde mir nie einen Tesla kaufen, gibt deutlich bessere E-Autos. Fahre gerade einen BMW iX, den ich als Mietwagenupgrade bekommen habe. Dagegen stinkt ein Tesla komplett ab.
Musk macht das schlau. Er steckt eh ins dem rechten Sumpf mit drin. Hat sich aber bei Trump zurückgehalten. Er sieht wohl nun, dass Trump das Ding gewinnt und springt komplett auf den Zug auf. Damit möchte er eventuell auch verhindern, dass Trump die elektromobile Skepsis in die Praxis umsetzt und wirklich Steuererleichterung und Zuschüsse streicht. Am Ende geht es Musk nämlich vorrangig um sich selbst.

Musk geht nach Video von AfD-Barbie steil

Ulrich, Dienstag, 16.07.2024, 20:51 (vor 523 Tagen) @ Foreveralone

»Bundeskanzler, was ist das?« - Elon Musk mischt sich in die Trump-Debatte über »El Hotzo« ein (Spiegel)

Man sieht mal wieder, Elon Musk treibt sich vorzugsweise in einem kackbraunen Umfeld herum und ist komplett "durch".

Musk

Guido, Dienstag, 16.07.2024, 18:03 (vor 523 Tagen) @ Foreveralone

Finde ich immer wider erstaunlich wenn solche Leute zigtausende Euronen einem narzistischen Faschofreund in den Arsch blasen, aber gleichzeitig grün wählen und sich vor der AFD (zurecht) sorgen machen.

Einen Tesla fahren, ist nun wirklich kein politisches Statement. Weder in die eine, noch in die andere Richtung. Natürlich ist Musk nicht nur CEO, Aktionär, sondern auch das Gesicht von Tesla - aber wer meint, er unterstützt mit dem Kauf von beispielsweise eines VWs die "gute" Seite, der darf die 17% der Qatar Holding LLC an der Volkswagen AG 17,0 % nicht ausblenden (zum Vergleich: Musk an Tesla nur 13%)

Musk

Ulrich, Dienstag, 16.07.2024, 21:06 (vor 523 Tagen) @ Guido

Finde ich immer wider erstaunlich wenn solche Leute zigtausende Euronen einem narzistischen Faschofreund in den Arsch blasen, aber gleichzeitig grün wählen und sich vor der AFD (zurecht) sorgen machen.


Einen Tesla fahren, ist nun wirklich kein politisches Statement. Weder in die eine, noch in die andere Richtung. Natürlich ist Musk nicht nur CEO, Aktionär, sondern auch das Gesicht von Tesla - aber wer meint, er unterstützt mit dem Kauf von beispielsweise eines VWs die "gute" Seite, der darf die 17% der Qatar Holding LLC an der Volkswagen AG 17,0 % nicht ausblenden (zum Vergleich: Musk an Tesla nur 13%)

Ich wundere mich vor allem, wie stabil der Kurs von Tesla ist. Die Marktkapitalisierung ist so hoch, wie die der nächstgrößeren sieben oder acht Konzernen. Begründet ist das vor allem mit Wachstumserwartungen. Allerdings sehen die aktuell eher schlecht aus. Elon Musk zieht sich in die "Wagenburg" zurück. Er entlässt Personal, das neu entwickelte Model 2 ist gestrichen worden, maximal kommt eine Minimalvariante des Model 3, die als Model 2 vermarktet werden soll. Das letzte neue Model wirkt wie die dystopische Endzeitvision eines Paranoikers.

Gleichzeitig verbessern eine ganze Reihe von Herstellern ihre Position am Markt. In China haben einheimische Unternehmen große Produktionskapazitäten aufgebaut. Die koreanischen Hersteller haben einen großen Sprung nach vorne gemacht und sind im Bereich der Weltspitze unterwegs. Die deutschen Hersteller sind noch nicht im Massenmarkt angekommen, aber haben technisch ebenfalls große Fortschritte gemacht.

Tesla ist nicht in Gefahr, unterzugehen. Aber andererseits sehe ich nichts, was die aktuelle Marktkapitalisierung rechtfertigt.

Musk

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Dienstag, 16.07.2024, 21:13 (vor 523 Tagen) @ Ulrich

Finde ich immer wider erstaunlich wenn solche Leute zigtausende Euronen einem narzistischen Faschofreund in den Arsch blasen, aber gleichzeitig grün wählen und sich vor der AFD (zurecht) sorgen machen.


Einen Tesla fahren, ist nun wirklich kein politisches Statement. Weder in die eine, noch in die andere Richtung. Natürlich ist Musk nicht nur CEO, Aktionär, sondern auch das Gesicht von Tesla - aber wer meint, er unterstützt mit dem Kauf von beispielsweise eines VWs die "gute" Seite, der darf die 17% der Qatar Holding LLC an der Volkswagen AG 17,0 % nicht ausblenden (zum Vergleich: Musk an Tesla nur 13%)


Ich wundere mich vor allem, wie stabil der Kurs von Tesla ist. Die Marktkapitalisierung ist so hoch, wie die der nächstgrößeren sieben oder acht Konzernen. Begründet ist das vor allem mit Wachstumserwartungen. Allerdings sehen die aktuell eher schlecht aus. Elon Musk zieht sich in die "Wagenburg" zurück. Er entlässt Personal, das neu entwickelte Model 2 ist gestrichen worden, maximal kommt eine Minimalvariante des Model 3, die als Model 2 vermarktet werden soll. Das letzte neue Model wirkt wie die dystopische Endzeitvision eines Paranoikers.

Gleichzeitig verbessern eine ganze Reihe von Herstellern ihre Position am Markt. In China haben einheimische Unternehmen große Produktionskapazitäten aufgebaut. Die koreanischen Hersteller haben einen großen Sprung nach vorne gemacht und sind im Bereich der Weltspitze unterwegs. Die deutschen Hersteller sind noch nicht im Massenmarkt angekommen, aber haben technisch ebenfalls große Fortschritte gemacht.

Tesla ist nicht in Gefahr, unterzugehen. Aber andererseits sehe ich nichts, was die aktuelle Marktkapitalisierung rechtfertigt.

Die bisher nicht wirklich aufgehen.

Sehe ich in Summe sonst genauso wie du. Vom ATH nun doch ein Stück entfernt, ist aber eine echte Korrektur noch nicht erfolgt, mMn. Sicher, bei Tesla sind auch Daten mit im Geschäftsmodell, aber das Kerngeschäft ist ohne Frage das Automobilgeschäft. Zudem hat er auch zunehmend "die üblichen" Schwierigkeiten, die auch andere haben, wie einknickende Marge.

Musk

Ulrich, Dienstag, 16.07.2024, 21:56 (vor 523 Tagen) @ FourrierTrans

Ich wundere mich vor allem, wie stabil der Kurs von Tesla ist. Die Marktkapitalisierung ist so hoch, wie die der nächstgrößeren sieben oder acht Konzernen. Begründet ist das vor allem mit Wachstumserwartungen. Allerdings sehen die aktuell eher schlecht aus. Elon Musk zieht sich in die "Wagenburg" zurück. Er entlässt Personal, das neu entwickelte Model 2 ist gestrichen worden, maximal kommt eine Minimalvariante des Model 3, die als Model 2 vermarktet werden soll. Das letzte neue Model wirkt wie die dystopische Endzeitvision eines Paranoikers.

.....

Tesla ist nicht in Gefahr, unterzugehen. Aber andererseits sehe ich nichts, was die aktuelle Marktkapitalisierung rechtfertigt.


Die bisher nicht wirklich aufgehen.

Sehe ich in Summe sonst genauso wie du. Vom ATH nun doch ein Stück entfernt, ist aber eine echte Korrektur noch nicht erfolgt, mMn. Sicher, bei Tesla sind auch Daten mit im Geschäftsmodell, aber das Kerngeschäft ist ohne Frage das Automobilgeschäft. Zudem hat er auch zunehmend "die üblichen" Schwierigkeiten, die auch andere haben, wie einknickende Marge.

Lange Zeit ist Tesla stark gewachsen. Aber jetzt hat man eine Phase der Stagnation erreicht. Und das dürfte wesentlich mit den Geschäftsentscheidungen von Elon Musk zusammenhängen. Der Mann wird immer unberechenbar, ggf. hängt das auch mit dem Drogenkonsum zusammen, über den man auch in seriösen Medien lesen konnte.

Beispielsweise entließ Musk das komplette Personal des Supercharger-Teams, nachdem sich die dort verantwortliche Managerin geweigert hatte, die von Musk geforderten Personalkürzungen vorzunehmen. Einen Großteil der Leute musste Musk dann kurze Zeit später wieder einstellen, zu für diese in der Regel besseren Konditionen. Die Einnahmen aus dem Supercharger-Geschäft mögen zwar verglichen mit anderen Sparten überschaubar sein. Aber gerade in den USA hat man hier ein Monopol, es laden quasi alle Marken bei Tesla.

Mittlerweile ist ein Großteil der Massenmodelle recht alt, lediglich beim Modell 3 gab es jetzt eine weitgehende Überarbeitung. Und neue Großserienmodelle sind seit der Absage des Model 2 nicht in der Pipeline.

Der Cybertruck hat sich in den USA bisher wohl nicht wirklich gut verkauft. Er wirkt zwar futuristisch, ist aber unpraktisch. Und man hat vermutlich kaum eine Chance, ihn in Europa oder Asien auf den Markt zu bringen. So gut wie alle Vorgaben zur Crash-Sicherheit wurden ignoriert. Für Fußgänger und Radfahrer ist das Fahrzeug mit seinen scharfen Konturen eine deutlich größere Gefahr als ein konventionelles Auto, und bei einem Crash mit einem anderen Fahrzeug gibt beim Cybertruck nichts, was irgendwie nachgeben könnte. Knautschzonen? Fehlanzeige. Die Last des Aufpralls muss das andere Fahrzeug komplett tragen. Und bei einem Aufprall gegen ein festes Hindernis werden die Insassen ganz massiv belastet.

Nächstes Jahr soll der Tesla Roadster kommen. Ebenfalls ein Nischenmodell, mehrere hunderttausend Dollar teuer. Laut Musk soll es mit exotischen Gimmicks wie Kaltluftturbinen ausgestattet werden. Auch hier bin ich gespannt, wie die Zulassungsbehörden außerhalb der USA reagieren werden.

Das nächste "große Ding" soll das Robo-Taxi werden. Der Vorstellungstermin musste bereits einmal verschoben werden, und so gut wie alle Experten sind sich einig, dass Tesla noch lange nicht so weit ist.

Musk

Guido, Dienstag, 16.07.2024, 22:05 (vor 523 Tagen) @ Ulrich


Das nächste "große Ding" soll das Robo-Taxi werden

Jaja…. Das Thema hat Musk schon mehrmals gebracht, wenn der Börsenkurs schwächelt. Am Ende ist Tesla kein Automobilhersteller, sondern ein Software-Unternehmen. Die Phantasie der Börse besteht aus einem Ecosystem aus Autos, Powerwalls, Superchargern und Taxis mit Abos und recurring Revenues. Zum Teil hat Tesla da echt coole wegweisende Ideen - siehe die Vernetzung der Powerwalls im texanischen Stromnetz. Was Tesla da exemplarisch macht, ist schon spannend. Und das ist halt das coole an Musk: er macht halt Sachen, die sich kaum einer traut und sammelt dafür auch das Geld ein, was nötig ist. Über den Rest müssen wir nicht reden. Ich bin mir auch sicher, dass er mittlerweile ein Drogenproblem hat.

Musk

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Dienstag, 16.07.2024, 22:07 (vor 523 Tagen) @ Guido


Das nächste "große Ding" soll das Robo-Taxi werden


Jaja…. Das Thema hat Musk schon mehrmals gebracht, wenn der Börsenkurs schwächelt. Am Ende ist Tesla kein Automobilhersteller, sondern ein Software-Unternehmen. Die Phantasie der Börse besteht aus einem Ecosystem aus Autos, Powerwalls, Superchargern und Taxis mit Abos und recurring Revenues. Zum Teil hat Tesla da echt coole wegweisende Ideen - siehe die Vernetzung der Powerwalls im texanischen Stromnetz. Was Tesla da exemplarisch macht, ist schon spannend. Und das ist halt das coole an Musk: er macht halt Sachen, die sich kaum einer traut und sammelt dafür auch das Geld ein, was nötig ist. Über den Rest müssen wir nicht reden. Ich bin mir auch sicher, dass er mittlerweile ein Drogenproblem hat.

Das ist in der Tat etwas, was mich sehr wundert. Dass der Kapitalmarkt sich hier immer wieder so einfangen lässt. Die Zahlen sind mies, es gibt eine PK, bei der Musk dann wieder irgendetwas wildes präsentiert, was er irgendwann mal machen will oder irgendeine neue Idee. Und der Kurs geht wieder zweistellig nach oben. Dabei ist das Ganze jetzt schon einige Male so abgelaufen.

Musk

markus, Dienstag, 16.07.2024, 22:35 (vor 523 Tagen) @ FourrierTrans


Das nächste "große Ding" soll das Robo-Taxi werden


Jaja…. Das Thema hat Musk schon mehrmals gebracht, wenn der Börsenkurs schwächelt. Am Ende ist Tesla kein Automobilhersteller, sondern ein Software-Unternehmen. Die Phantasie der Börse besteht aus einem Ecosystem aus Autos, Powerwalls, Superchargern und Taxis mit Abos und recurring Revenues. Zum Teil hat Tesla da echt coole wegweisende Ideen - siehe die Vernetzung der Powerwalls im texanischen Stromnetz. Was Tesla da exemplarisch macht, ist schon spannend. Und das ist halt das coole an Musk: er macht halt Sachen, die sich kaum einer traut und sammelt dafür auch das Geld ein, was nötig ist. Über den Rest müssen wir nicht reden. Ich bin mir auch sicher, dass er mittlerweile ein Drogenproblem hat.


Das ist in der Tat etwas, was mich sehr wundert. Dass der Kapitalmarkt sich hier immer wieder so einfangen lässt. Die Zahlen sind mies, es gibt eine PK, bei der Musk dann wieder irgendetwas wildes präsentiert, was er irgendwann mal machen will oder irgendeine neue Idee. Und der Kurs geht wieder zweistellig nach oben. Dabei ist das Ganze jetzt schon einige Male so abgelaufen.

Tesla ist sogar ein Unternehmen für das ich mein buy&hold Prinzip für einen kurzen Moment missachtet habe. Ich habe nicht dran geglaubt und nach kurzer Zeit mit 100% Plus fast zum Höchststand verkauft. Ich glaube an dem Laden nicht, völlig überbewertet. Die anderen Autohersteller werden aufholen. Da nehme ich lieber weiterhin die BMW Divi mit.

Musk

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Dienstag, 16.07.2024, 22:37 (vor 523 Tagen) @ markus


Das nächste "große Ding" soll das Robo-Taxi werden


Jaja…. Das Thema hat Musk schon mehrmals gebracht, wenn der Börsenkurs schwächelt. Am Ende ist Tesla kein Automobilhersteller, sondern ein Software-Unternehmen. Die Phantasie der Börse besteht aus einem Ecosystem aus Autos, Powerwalls, Superchargern und Taxis mit Abos und recurring Revenues. Zum Teil hat Tesla da echt coole wegweisende Ideen - siehe die Vernetzung der Powerwalls im texanischen Stromnetz. Was Tesla da exemplarisch macht, ist schon spannend. Und das ist halt das coole an Musk: er macht halt Sachen, die sich kaum einer traut und sammelt dafür auch das Geld ein, was nötig ist. Über den Rest müssen wir nicht reden. Ich bin mir auch sicher, dass er mittlerweile ein Drogenproblem hat.


Das ist in der Tat etwas, was mich sehr wundert. Dass der Kapitalmarkt sich hier immer wieder so einfangen lässt. Die Zahlen sind mies, es gibt eine PK, bei der Musk dann wieder irgendetwas wildes präsentiert, was er irgendwann mal machen will oder irgendeine neue Idee. Und der Kurs geht wieder zweistellig nach oben. Dabei ist das Ganze jetzt schon einige Male so abgelaufen.


Tesla ist sogar ein Unternehmen für das ich mein buy&hold Prinzip für einen kurzen Moment missachtet habe. Ich habe nicht dran geglaubt und nach kurzer Zeit mit 100% Plus fast zum Höchststand verkauft. Ich glaube an dem Laden nicht, völlig überbewertet. Die anderen Autohersteller werden aufholen. Da nehme ich lieber weiterhin die BMW Divi mit.

Das sehe ich auch so, deswegen bin ich nie direkt eingestiegen. Hätte man ja dann wirklich zumindest vor Corona machen müssen. Habe den Laden aber sicherlich in 1-2 ETFs drinstecken.

Musk

Ulrich, Dienstag, 16.07.2024, 22:32 (vor 523 Tagen) @ FourrierTrans


Das nächste "große Ding" soll das Robo-Taxi werden


Jaja…. Das Thema hat Musk schon mehrmals gebracht, wenn der Börsenkurs schwächelt. Am Ende ist Tesla kein Automobilhersteller, sondern ein Software-Unternehmen. Die Phantasie der Börse besteht aus einem Ecosystem aus Autos, Powerwalls, Superchargern und Taxis mit Abos und recurring Revenues. Zum Teil hat Tesla da echt coole wegweisende Ideen - siehe die Vernetzung der Powerwalls im texanischen Stromnetz. Was Tesla da exemplarisch macht, ist schon spannend. Und das ist halt das coole an Musk: er macht halt Sachen, die sich kaum einer traut und sammelt dafür auch das Geld ein, was nötig ist. Über den Rest müssen wir nicht reden. Ich bin mir auch sicher, dass er mittlerweile ein Drogenproblem hat.


Das ist in der Tat etwas, was mich sehr wundert. Dass der Kapitalmarkt sich hier immer wieder so einfangen lässt. Die Zahlen sind mies, es gibt eine PK, bei der Musk dann wieder irgendetwas wildes präsentiert, was er irgendwann mal machen will oder irgendeine neue Idee. Und der Kurs geht wieder zweistellig nach oben. Dabei ist das Ganze jetzt schon einige Male so abgelaufen.

Am (teil-)autonomen Fahren arbeiten eine ganze Reihe von Herstellern überall auf der Welt. Nach dem, was man zumindest teilweise hört, scheint Tesla in der Vergangenzeit nicht unbedingt viel weiter als andere gewesen zu sein, sondern vor allem "mutiger" beim Freischalten von Features. Mit teils tödlichen Folgen.

Vieles bei Musk war Show, insbesondere beim autonomen Fahren. Aber auf anderen Gebieten hat er durchaus geliefert. Dazu kommt sein Fan-Anhang, der mithilft, die Kurse oben zu halten. Mittlerweile allerdings hat man den Eindruck, dass er zu häufig einfach "nackt" ist.

Musk

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Dienstag, 16.07.2024, 22:01 (vor 523 Tagen) @ Ulrich

Ich wundere mich vor allem, wie stabil der Kurs von Tesla ist. Die Marktkapitalisierung ist so hoch, wie die der nächstgrößeren sieben oder acht Konzernen. Begründet ist das vor allem mit Wachstumserwartungen. Allerdings sehen die aktuell eher schlecht aus. Elon Musk zieht sich in die "Wagenburg" zurück. Er entlässt Personal, das neu entwickelte Model 2 ist gestrichen worden, maximal kommt eine Minimalvariante des Model 3, die als Model 2 vermarktet werden soll. Das letzte neue Model wirkt wie die dystopische Endzeitvision eines Paranoikers.


.....

Tesla ist nicht in Gefahr, unterzugehen. Aber andererseits sehe ich nichts, was die aktuelle Marktkapitalisierung rechtfertigt.


Die bisher nicht wirklich aufgehen.

Sehe ich in Summe sonst genauso wie du. Vom ATH nun doch ein Stück entfernt, ist aber eine echte Korrektur noch nicht erfolgt, mMn. Sicher, bei Tesla sind auch Daten mit im Geschäftsmodell, aber das Kerngeschäft ist ohne Frage das Automobilgeschäft. Zudem hat er auch zunehmend "die üblichen" Schwierigkeiten, die auch andere haben, wie einknickende Marge.


Lange Zeit ist Tesla stark gewachsen. Aber jetzt hat man eine Phase der Stagnation erreicht. Und das dürfte wesentlich mit den Geschäftsentscheidungen von Elon Musk zusammenhängen. Der Mann wird immer unberechenbar, ggf. hängt das auch mit dem Drogenkonsum zusammen, über den man auch in seriösen Medien lesen konnte.

Beispielsweise entließ Musk das komplette Personal des Supercharger-Teams, nachdem sich die dort verantwortliche Managerin geweigert hatte, die von Musk geforderten Personalkürzungen vorzunehmen. Einen Großteil der Leute musste Musk dann kurze Zeit später wieder einstellen, zu für diese in der Regel besseren Konditionen. Die Einnahmen aus dem Supercharger-Geschäft mögen zwar verglichen mit anderen Sparten überschaubar sein. Aber gerade in den USA hat man hier ein Monopol, es laden quasi alle Marken bei Tesla.

Mittlerweile ist ein Großteil der Massenmodelle recht alt, lediglich beim Modell 3 gab es jetzt eine weitgehende Überarbeitung. Und neue Großserienmodelle sind seit der Absage des Model 2 nicht in der Pipeline.

Der Cybertruck hat sich in den USA bisher wohl nicht wirklich gut verkauft. Er wirkt zwar futuristisch, ist aber unpraktisch. Und man hat vermutlich kaum eine Chance, ihn in Europa oder Asien auf den Markt zu bringen. So gut wie alle Vorgaben zur Crash-Sicherheit wurden ignoriert. Für Fußgänger und Radfahrer ist das Fahrzeug mit seinen scharfen Konturen eine deutlich größere Gefahr als ein konventionelles Auto, und bei einem Crash mit einem anderen Fahrzeug gibt beim Cybertruck nichts, was irgendwie nachgeben könnte. Knautschzonen? Fehlanzeige. Die Last des Aufpralls muss das andere Fahrzeug komplett tragen. Und bei einem Aufprall gegen ein festes Hindernis werden die Insassen ganz massiv belastet.

Nächstes Jahr soll der Tesla Roadster kommen. Ebenfalls ein Nischenmodell, mehrere hunderttausend Dollar teuer. Laut Musk soll es mit exotischen Gimmicks wie Kaltluftturbinen ausgestattet werden. Auch hier bin ich gespannt, wie die Zulassungsbehörden außerhalb der USA reagieren werden.

Das nächste "große Ding" soll das Robo-Taxi werden. Der Vorstellungstermin musste bereits einmal verschoben werden, und so gut wie alle Experten sind sich einig, dass Tesla noch lange nicht so weit ist.

Das wiederum klingt nach typischem Vorgehen deutscher Konzerne in den vergangenen 10 Jahren. :-D

Musk

Foreveralone, Dortmund, Dienstag, 16.07.2024, 18:16 (vor 523 Tagen) @ Guido

Finde ich immer wider erstaunlich wenn solche Leute zigtausende Euronen einem narzistischen Faschofreund in den Arsch blasen, aber gleichzeitig grün wählen und sich vor der AFD (zurecht) sorgen machen.


Einen Tesla fahren, ist nun wirklich kein politisches Statement. Weder in die eine, noch in die andere Richtung. Natürlich ist Musk nicht nur CEO, Aktionär, sondern auch das Gesicht von Tesla - aber wer meint, er unterstützt mit dem Kauf von beispielsweise eines VWs die "gute" Seite, der darf die 17% der Qatar Holding LLC an der Volkswagen AG 17,0 % nicht ausblenden (zum Vergleich: Musk an Tesla nur 13%)

Ne, kein politisches Statement, eher Gleichgültigkeit

Soll jeder kaufen was er will, aber ein Teslafahrer hat imo das Recht das Konsumverhalten anderer zu kritisieren verwirkt bzw macht sich unglaubwürdig und sollte mal reflektieren.

Musk

Cartman, Dorstfeld und Block 12, Dienstag, 16.07.2024, 19:19 (vor 523 Tagen) @ Foreveralone


....aber ein Teslafahrer hat imo das Recht das Konsumverhalten anderer zu kritisieren verwirkt bzw macht sich unglaubwürdig und sollte mal reflektieren.

Nach endlich mal ein Beispiel dafür, dass Leuten die Sicherungen durchbrennen.

Musk

Guido, Dienstag, 16.07.2024, 19:00 (vor 523 Tagen) @ Foreveralone

Ne, kein politisches Statement, eher Gleichgültigkeit

Siehe mein Beispiel von VW: Ist der Skoda-Fahrer auch gleichgültig, wenn er den katarischen Einfluss nicht kritisiert?

Soll jeder kaufen was er will, aber ein Teslafahrer hat imo das Recht das Konsumverhalten anderer zu kritisieren verwirkt bzw macht sich unglaubwürdig und sollte mal reflektieren.

Aber so sind ja nicht alle Tesla-Fahrer. Zumindest keine, die ich kenne. Aber nun gut... Es gibt ja auch Leute, mit "Smash Capitalism"-Aufkleber auf einem MacBook Pro ;)

Musk

Lordran, Dienstag, 16.07.2024, 17:58 (vor 523 Tagen) @ Foreveralone

Selbst Scholz hat Trump gute Besserung gewünscht. Ist das auch ein Skandal?
Ist halt nicht jeder ein „El Hotzo“, der unliebsamen Politikern wünscht, die Kugel wäre 5cm weiter nach rechts gegangen.

Musk

Gargamel09, Dienstag, 16.07.2024, 18:00 (vor 523 Tagen) @ Lordran

Selbst Scholz hat Trump gute Besserung gewünscht. Ist das auch ein Skandal?
Ist halt nicht jeder ein „El Hotzo“, der unliebsamen Politikern wünscht, die Kugel wäre 5cm weiter nach rechts gegangen.

Scholz unterstützt Trump aber nicht mit Millionen von Dollars, Musk hat die Maske (nicht erst jetzt) fallen lassen und geht Allin

Musk

Cartman, Dorstfeld und Block 12, Dienstag, 16.07.2024, 17:17 (vor 523 Tagen) @ Foreveralone

https://x.com/elonmusk/status/1812256998588662068

Hier sind ja meines Wissens auch ein paar Tesla-Besitzer am Start. Finde ich immer wider erstaunlich wenn solche Leute zigtausende Euronen einem narzistischen Faschofreund in den Arsch blasen, aber gleichzeitig grün wählen und sich vor der AFD (zurecht) sorgen machen.

Als Tesla Besitzer bin ich entsetzt, dass jemand dem Opfer eines Anschlags Genesungswünsche schickt.

Musk

Foreveralone, Dortmund, Dienstag, 16.07.2024, 18:10 (vor 523 Tagen) @ Cartman

https://x.com/elonmusk/status/1812256998588662068

Hier sind ja meines Wissens auch ein paar Tesla-Besitzer am Start. Finde ich immer wider erstaunlich wenn solche Leute zigtausende Euronen einem narzistischen Faschofreund in den Arsch blasen, aber gleichzeitig grün wählen und sich vor der AFD (zurecht) sorgen machen.


Als Tesla Besitzer bin ich entsetzt, dass jemand dem Opfer eines Anschlags Genesungswünsche schickt.

Darum geht es nicht, er unterstützt und supported ihn.

Man muss wirklich in einer konstruierten Traumwelt leben, um nicht in den letzten Jahren erfahren zu haben, um wessen Geistes Kind es sich bei Elon Musk handelt.

Musk

majae, Muc, Mittwoch, 17.07.2024, 21:40 (vor 522 Tagen) @ Foreveralone

Man muss wirklich in einer konstruierten Traumwelt leben, um nicht in den letzten Jahren erfahren zu haben, um wessen Geistes Kind es sich bei Elon Musk handelt.

Er weiß es, er sieht es nur ganz genauso.

Musk

Gargamel09, Dienstag, 16.07.2024, 17:21 (vor 523 Tagen) @ Cartman

https://x.com/elonmusk/status/1812256998588662068

Hier sind ja meines Wissens auch ein paar Tesla-Besitzer am Start. Finde ich immer wider erstaunlich wenn solche Leute zigtausende Euronen einem narzistischen Faschofreund in den Arsch blasen, aber gleichzeitig grün wählen und sich vor der AFD (zurecht) sorgen machen.


Als Tesla Besitzer bin ich entsetzt, dass jemand dem Opfer eines Anschlags Genesungswünsche schickt.

und zusätzlich noch jeden Müll aus der Verschwörungswelt teilt.
Dem Typen sind in den letzten Jahren noch mehr Sicherungen durchgeknallt, hier sich mal für Liberal, dann neutral, nun stramm rechts.

Musk

Cartman, Dorstfeld und Block 12, Dienstag, 16.07.2024, 17:29 (vor 523 Tagen) @ Gargamel09

https://x.com/elonmusk/status/1812256998588662068

Hier sind ja meines Wissens auch ein paar Tesla-Besitzer am Start. Finde ich immer wider erstaunlich wenn solche Leute zigtausende Euronen einem narzistischen Faschofreund in den Arsch blasen, aber gleichzeitig grün wählen und sich vor der AFD (zurecht) sorgen machen.


Als Tesla Besitzer bin ich entsetzt, dass jemand dem Opfer eines Anschlags Genesungswünsche schickt.


und zusätzlich noch jeden Müll aus der Verschwörungswelt teilt.
Dem Typen sind in den letzten Jahren noch mehr Sicherungen durchgeknallt, hier sich mal für Liberal, dann neutral, nun stramm rechts.

Hast du da mal ein Beispiel?

Musk

Gargamel09, Dienstag, 16.07.2024, 17:30 (vor 523 Tagen) @ Cartman

https://x.com/elonmusk/status/1812256998588662068

Hier sind ja meines Wissens auch ein paar Tesla-Besitzer am Start. Finde ich immer wider erstaunlich wenn solche Leute zigtausende Euronen einem narzistischen Faschofreund in den Arsch blasen, aber gleichzeitig grün wählen und sich vor der AFD (zurecht) sorgen machen.


Als Tesla Besitzer bin ich entsetzt, dass jemand dem Opfer eines Anschlags Genesungswünsche schickt.


und zusätzlich noch jeden Müll aus der Verschwörungswelt teilt.
Dem Typen sind in den letzten Jahren noch mehr Sicherungen durchgeknallt, hier sich mal für Liberal, dann neutral, nun stramm rechts.


Hast du da mal ein Beispiel?

https://www.spiegel.de/ausland/elon-musk-verbreitet-auf-twitter-verschwoerungstheorie-zu-paul-pelosi-a-8035e300-758b-455a-9954-b8865d993665

Musk

Cartman, Dorstfeld und Block 12, Dienstag, 16.07.2024, 17:36 (vor 523 Tagen) @ Gargamel09

https://x.com/elonmusk/status/1812256998588662068

Hier sind ja meines Wissens auch ein paar Tesla-Besitzer am Start. Finde ich immer wider erstaunlich wenn solche Leute zigtausende Euronen einem narzistischen Faschofreund in den Arsch blasen, aber gleichzeitig grün wählen und sich vor der AFD (zurecht) sorgen machen.


Als Tesla Besitzer bin ich entsetzt, dass jemand dem Opfer eines Anschlags Genesungswünsche schickt.


und zusätzlich noch jeden Müll aus der Verschwörungswelt teilt.
Dem Typen sind in den letzten Jahren noch mehr Sicherungen durchgeknallt, hier sich mal für Liberal, dann neutral, nun stramm rechts.


Hast du da mal ein Beispiel?


https://www.spiegel.de/ausland/elon-musk-verbreitet-auf-twitter-verschwoerungstheorie-zu-paul-pelosi-a-8035e300-758b-455a-9954-b8865d993665

Also er hat etwas geteilt und als es sich als unwahr herausgestellt hat wieder gelöscht.

Musk

majae, Muc, Mittwoch, 17.07.2024, 21:14 (vor 522 Tagen) @ Cartman

https://x.com/elonmusk/status/1812256998588662068

Hier sind ja meines Wissens auch ein paar Tesla-Besitzer am Start. Finde ich immer wider erstaunlich wenn solche Leute zigtausende Euronen einem narzistischen Faschofreund in den Arsch blasen, aber gleichzeitig grün wählen und sich vor der AFD (zurecht) sorgen machen.


Als Tesla Besitzer bin ich entsetzt, dass jemand dem Opfer eines Anschlags Genesungswünsche schickt.


und zusätzlich noch jeden Müll aus der Verschwörungswelt teilt.
Dem Typen sind in den letzten Jahren noch mehr Sicherungen durchgeknallt, hier sich mal für Liberal, dann neutral, nun stramm rechts.


Hast du da mal ein Beispiel?


https://www.spiegel.de/ausland/elon-musk-verbreitet-auf-twitter-verschwoerungstheorie-zu-paul-pelosi-a-8035e300-758b-455a-9954-b8865d993665


Also er hat etwas geteilt und als es sich als unwahr herausgestellt hat wieder gelöscht.

https://www.volksverpetzer.de/analyse/elon-musk-antisemitismusk/

Musk

Ulrich, Dienstag, 16.07.2024, 17:42 (vor 523 Tagen) @ Cartman

https://www.spiegel.de/ausland/elon-musk-verbreitet-auf-twitter-verschwoerungstheorie-zu-paul-pelosi-a-8035e300-758b-455a-9954-b8865d993665


Also er hat etwas geteilt und als es sich als unwahr herausgestellt hat wieder gelöscht.

Er teilt häufiger kompletten Irrsinn. Gerne Verschwörungsmythen, etc. Alternativ schreibt er unter solche Mythen zustimmende Beiträge, etc.

Hier in Deutschland ist er häufiger mit irrwitzigen Tweets zu AfD, Identitärer Bewegung, etc. aufgefallen.

Der Mann driftet definitiv immer stärker ab.

Musk

Gargamel09, Dienstag, 16.07.2024, 17:54 (vor 523 Tagen) @ Ulrich

Als die Bauerndemos in Deutschland waren, hat er das natürlich geteilt und sich auf deren Seite gestellt hat, aber als 100knde in Deutschland gegen rechts auf die Straße gingen, Musksmäuschenstill.

Man muss sich nur mal seine TL anschauen, da wird sehr viel aus dem rechten Spektrum geteilt.
Wer weiß, was mit den Starlink-Sat. über der Ukraine im November passiert

Musk

Gargamel09, Dienstag, 16.07.2024, 17:38 (vor 523 Tagen) @ Cartman

https://x.com/elonmusk/status/1812256998588662068

Hier sind ja meines Wissens auch ein paar Tesla-Besitzer am Start. Finde ich immer wider erstaunlich wenn solche Leute zigtausende Euronen einem narzistischen Faschofreund in den Arsch blasen, aber gleichzeitig grün wählen und sich vor der AFD (zurecht) sorgen machen.


Als Tesla Besitzer bin ich entsetzt, dass jemand dem Opfer eines Anschlags Genesungswünsche schickt.


und zusätzlich noch jeden Müll aus der Verschwörungswelt teilt.
Dem Typen sind in den letzten Jahren noch mehr Sicherungen durchgeknallt, hier sich mal für Liberal, dann neutral, nun stramm rechts.


Hast du da mal ein Beispiel?


https://www.spiegel.de/ausland/elon-musk-verbreitet-auf-twitter-verschwoerungstheorie-zu-paul-pelosi-a-8035e300-758b-455a-9954-b8865d993665


Also er hat etwas geteilt und als es sich als unwahr herausgestellt hat wieder gelöscht.

Du scheinst von ihm nicht viel mitzubekommen, auch o.k.

Musk

Foreveralone, Dortmund, Dienstag, 16.07.2024, 18:12 (vor 523 Tagen) @ Gargamel09

https://x.com/elonmusk/status/1812256998588662068

Hier sind ja meines Wissens auch ein paar Tesla-Besitzer am Start. Finde ich immer wider erstaunlich wenn solche Leute zigtausende Euronen einem narzistischen Faschofreund in den Arsch blasen, aber gleichzeitig grün wählen und sich vor der AFD (zurecht) sorgen machen.


Als Tesla Besitzer bin ich entsetzt, dass jemand dem Opfer eines Anschlags Genesungswünsche schickt.


und zusätzlich noch jeden Müll aus der Verschwörungswelt teilt.
Dem Typen sind in den letzten Jahren noch mehr Sicherungen durchgeknallt, hier sich mal für Liberal, dann neutral, nun stramm rechts.


Hast du da mal ein Beispiel?


https://www.spiegel.de/ausland/elon-musk-verbreitet-auf-twitter-verschwoerungstheorie-zu-paul-pelosi-a-8035e300-758b-455a-9954-b8865d993665


Also er hat etwas geteilt und als es sich als unwahr herausgestellt hat wieder gelöscht.


Du scheinst von ihm nicht viel mitzubekommen, auch o.k.

Selbstgerechtigkeit halt.

Musk

Cartman, Dorstfeld und Block 12, Dienstag, 16.07.2024, 19:17 (vor 523 Tagen) @ Foreveralone

https://x.com/elonmusk/status/1812256998588662068

Hier sind ja meines Wissens auch ein paar Tesla-Besitzer am Start. Finde ich immer wider erstaunlich wenn solche Leute zigtausende Euronen einem narzistischen Faschofreund in den Arsch blasen, aber gleichzeitig grün wählen und sich vor der AFD (zurecht) sorgen machen.


Als Tesla Besitzer bin ich entsetzt, dass jemand dem Opfer eines Anschlags Genesungswünsche schickt.


und zusätzlich noch jeden Müll aus der Verschwörungswelt teilt.
Dem Typen sind in den letzten Jahren noch mehr Sicherungen durchgeknallt, hier sich mal für Liberal, dann neutral, nun stramm rechts.


Hast du da mal ein Beispiel?


https://www.spiegel.de/ausland/elon-musk-verbreitet-auf-twitter-verschwoerungstheorie-zu-paul-pelosi-a-8035e300-758b-455a-9954-b8865d993665


Also er hat etwas geteilt und als es sich als unwahr herausgestellt hat wieder gelöscht.


Du scheinst von ihm nicht viel mitzubekommen, auch o.k.


Selbstgerechtigkeit halt.

Ich habe nach Beispielen für extrem rechts und durchgeknallte Sicherungen gefragt und bekommen das. Was euch jetzt noch bleibt sind also Beleidigungen.

Musk

Ulrich, Dienstag, 16.07.2024, 22:52 (vor 523 Tagen) @ Cartman

Ich habe nach Beispielen für extrem rechts und durchgeknallte Sicherungen gefragt und bekommen das. Was euch jetzt noch bleibt sind also Beleidigungen.

Ganz aktuelles Beispiel:

»Bundeskanzler, was ist das?« - Elon Musk mischt sich in die Trump-Debatte über »El Hotzo« ein (Spiegel)

Elon Musk sieht das Lügen-Video einer rechtsradikalen AfD-Barbie und belästigt deshalb den Bundeskanzler.

Musk

majae, Muc, Mittwoch, 17.07.2024, 21:39 (vor 522 Tagen) @ Ulrich

Ich habe nach Beispielen für extrem rechts und durchgeknallte Sicherungen gefragt und bekommen das. Was euch jetzt noch bleibt sind also Beleidigungen.


Ganz aktuelles Beispiel:

»Bundeskanzler, was ist das?« - Elon Musk mischt sich in die Trump-Debatte über »El Hotzo« ein (Spiegel)

Elon Musk sieht das Lügen-Video einer rechtsradikalen AfD-Barbie und belästigt deshalb den Bundeskanzler.

Wenn es Faschos betrifft, ist ihm Meinungsfreiheit allerdings plötzlich ganz wichtig: https://x.com/elonmusk/status/1813289098184126817

Musk

Nike79, Mittwoch, 17.07.2024, 22:10 (vor 522 Tagen) @ majae

Ich habe nach Beispielen für extrem rechts und durchgeknallte Sicherungen gefragt und bekommen das. Was euch jetzt noch bleibt sind also Beleidigungen.


Ganz aktuelles Beispiel:

»Bundeskanzler, was ist das?« - Elon Musk mischt sich in die Trump-Debatte über »El Hotzo« ein (Spiegel)

Elon Musk sieht das Lügen-Video einer rechtsradikalen AfD-Barbie und belästigt deshalb den Bundeskanzler.


Wenn es Faschos betrifft, ist ihm Meinungsfreiheit allerdings plötzlich ganz wichtig: https://x.com/elonmusk/status/1813289098184126817

Und die erste Antwort kommt von Stefan Humbug

Musk

Gargamel09, Mittwoch, 17.07.2024, 21:50 (vor 522 Tagen) @ majae

Ich habe nach Beispielen für extrem rechts und durchgeknallte Sicherungen gefragt und bekommen das. Was euch jetzt noch bleibt sind also Beleidigungen.


Ganz aktuelles Beispiel:

»Bundeskanzler, was ist das?« - Elon Musk mischt sich in die Trump-Debatte über »El Hotzo« ein (Spiegel)

Elon Musk sieht das Lügen-Video einer rechtsradikalen AfD-Barbie und belästigt deshalb den Bundeskanzler.


Wenn es Faschos betrifft, ist ihm Meinungsfreiheit allerdings plötzlich ganz wichtig: https://x.com/elonmusk/status/1813289098184126817

Leider hat der falsche Typ so ein großes Sprachrohr unter seine Fuchtel. Darunter versammelt sich dann natürlich das deutsche rechte Klientel und weint.

Musk

Cartman, Dorstfeld und Block 12, Mittwoch, 17.07.2024, 10:04 (vor 522 Tagen) @ Ulrich

Ich habe nach Beispielen für extrem rechts und durchgeknallte Sicherungen gefragt und bekommen das. Was euch jetzt noch bleibt sind also Beleidigungen.


Ganz aktuelles Beispiel:

»Bundeskanzler, was ist das?« - Elon Musk mischt sich in die Trump-Debatte über »El Hotzo« ein (Spiegel)

Elon Musk sieht das Lügen-Video einer rechtsradikalen AfD-Barbie und belästigt deshalb den Bundeskanzler.

Keine Ahnung wer diese Tussi ist, aber die entscheidenden Aussagen sind ja wohl korrekt.
El Hotzo wünsch Trump und Musk (Ausflug zur Titanic) den Tod. Das GEZ System wird ihm später erklärt.

Musk

Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 16.07.2024, 19:49 (vor 523 Tagen) @ Cartman

Man kann sich auch selbst informieren wenn man sonst schon nichts mitbekommt.

Musk

Eisen, DO, Dienstag, 16.07.2024, 21:18 (vor 523 Tagen) @ Talentförderer

Oder nichts mitbekommen möchte oder es schon mitbekommt und gut findet, dies aber nicht offen zugeben möchte.

Trumps Wahlkampfteam stufte den Vater des Attentäters 2016 als starken Anhänger der Republikaner ein

Ulrich, Dienstag, 16.07.2024, 09:17 (vor 523 Tagen) @ Eisen

REVEALED: Trump campaign secret data on gunman’s family (channel4.com)

"The owner of the rifle used to shoot at Donald Trump had been identified by the former president’s campaign as a strong republican, likely gun owner and “hunter”, as revealed today by Channel 4 News."

Trumps Wahlkampfteam stufte den Vater des Attentäters 2016 als starken Anhänger der Republikaner ein

Bender B. Rodriguez, Düsseldorf, Dienstag, 16.07.2024, 11:03 (vor 523 Tagen) @ Ulrich

Was der Grund sein dürfte, warum die republikanische Maschine nur bei 90% ist und nicht 100.

Gott bewahre, es wäre ein strammer Linker, Migrant oder ein Anhänger einer anderen Minderheit gewesen.

Trumps Wahlkampfteam stufte den Vater des Attentäters 2016 als starken Anhänger der Republikaner ein

Ulrich, Dienstag, 16.07.2024, 11:13 (vor 523 Tagen) @ Bender B. Rodriguez

Was der Grund sein dürfte, warum die republikanische Maschine nur bei 90% ist und nicht 100.

Gott bewahre, es wäre ein strammer Linker, Migrant oder ein Anhänger einer anderen Minderheit gewesen.

Ja. Das ist das einzig gute an dem Attentat.

Trotzdem befürchte ich, dass es nicht der letzte Anschlagsversuch auf einen US-Politiker vor den Wahlen gewesen sein könnte. Die Stimmung ist extrem angeheizt, insbesondere im republikanischen Lager. Die Schutzmaßnahmen für Politikerinnen und Politiker beider Parteien dürften wohl massiv hochgefahren worden sein.

Jens Spahn sieht in der Wahl von J.D. Vance „eine Chance“

Ulrich, Dienstag, 16.07.2024, 06:00 (vor 523 Tagen) @ Eisen

Trumps „Running Mate“: Spahn sieht in der Wahl von J.D. Vance „eine Chance“ (Spiegel)

"„Vielleicht ist es dieses Mal andersrum und wir erleben im Wahlkampf einen Donald Trump, der sich eher staatsmännisch verhält und auf die Mitte zielt. Dieser Parteitag wird da möglicherweise schon in diese Richtung weisen.“"

Einige CDU- und CSU-Politikern stehen den Republikanern noch immer zur Seite. Egal, wie weit nach rechts die abdriften. Vergessen sollte man auch nicht, dass Jens Spahn mit Trumps ehemaligem Botschafter in Deutschland, Richard Grenell, eng befreundet ist.

Jens Spahn sieht in der Wahl von J.D. Vance „eine Chance“

Eastwood, Dienstag, 16.07.2024, 21:33 (vor 523 Tagen) @ Ulrich

Kann sich nicht bitte endlich irgendeine Investmentbude oder ein anderer Großkonzern erbarmen und Jens Spahn "versorgen", damit der nicht weiter gezwungen ist in der deutschen Politiklandschaft rumzuoxidieren?

Ist ja nicht mehr auszuhalten.

Jens Spahn sieht in der Wahl von J.D. Vance „eine Chance“

Ulrich, Dienstag, 16.07.2024, 22:45 (vor 523 Tagen) @ Eastwood

Kann sich nicht bitte endlich irgendeine Investmentbude oder ein anderer Großkonzern erbarmen und Jens Spahn "versorgen", damit der nicht weiter gezwungen ist in der deutschen Politiklandschaft rumzuoxidieren?

Vermutlich hat man Angst, dass der Mann doch irgend einen größeren Schaden verursacht.

Bei den von ihm als Minister verantworteten Maskengeschäften droht wohl ein Schaden in Milliardenhöhe. Sein Haus hat Blankoaufträge ausgelöst und sich danach geweigert, die Masken abzunehmen und zu zahlen. Nach den bisher entschiedenen Prozessen rechtswidrig.

Heute hat die FAZ zudem hinter der Paywall berichtet, dass er den von den Fachabteilungen im Haus festgelegten gebotenen Maskenpreis eigenmächtig erhöht hat, von 3,00 € auf 4,50 €.

https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/jens-spahn-kommt-durch-mails-zu-maskenpreisen-in-erklaerungsnot-19859864.html


Ist ja nicht mehr auszuhalten.

Jens Spahn sieht in der Wahl von J.D. Vance „eine Chance“

Weeman, Hinterm Knauber, Dienstag, 16.07.2024, 10:06 (vor 523 Tagen) @ Ulrich

Nunja. Wenn die Demokraten nicht so langsam den Kopf aus dem Arsch ziehen wird Trump mit weit mehr als 60% wiedergewählt werden.

Ich sehe nicht viele Gründe warum man dem kommenden Präsidenten jetzt schon ans Bein pinkeln sollte. Als ob deutsche Stimmen in den Staaten auch nur einen Trumpwähler zur Wahl Bidens bewegen würden.

Jens Spahn sieht in der Wahl von J.D. Vance „eine Chance“

istar, Dienstag, 16.07.2024, 12:45 (vor 523 Tagen) @ Weeman

Nunja. Wenn die Demokraten nicht so langsam den Kopf aus dem Arsch ziehen wird Trump mit weit mehr als 60% wiedergewählt werden.

Ich sehe nicht viele Gründe warum man dem kommenden Präsidenten jetzt schon ans Bein pinkeln sollte. Als ob deutsche Stimmen in den Staaten auch nur einen Trumpwähler zur Wahl Bidens bewegen würden.

Rein sachlich gibt es an der Aussage wenig zu kritisieren, gibt sie doch sowieso nur einer Hoffnung Ausdruck.
Spahn hat heute im Deutschlandfunk auch gesagt, wir würden uns zu wenig damit beschäftigen, was ein Wahlsieger Trump für uns bedeutet.
Aber vielleicht fängt Olaf damit an, wenn er zum Antrittsbesuch rüber muss.

Jens Spahn sieht in der Wahl von J.D. Vance „eine Chance“

Weeman, Hinterm Knauber, Dienstag, 16.07.2024, 12:53 (vor 523 Tagen) @ istar

Aber vielleicht fängt Olaf damit an, wenn er zum Antrittsbesuch rüber muss.

Beim Thema Strafverfolgung kann er noch was lernen.
Ansonsten sollten wir vielleicht auch fix neu wählen damit Trump seine Zeit nicht mit Olaf verschwendet.

Jens Spahn sieht in der Wahl von J.D. Vance „eine Chance“

Garum, Bornum am Harz, Dienstag, 16.07.2024, 12:48 (vor 523 Tagen) @ istar

Nunja. Wenn die Demokraten nicht so langsam den Kopf aus dem Arsch ziehen wird Trump mit weit mehr als 60% wiedergewählt werden.

Ich sehe nicht viele Gründe warum man dem kommenden Präsidenten jetzt schon ans Bein pinkeln sollte. Als ob deutsche Stimmen in den Staaten auch nur einen Trumpwähler zur Wahl Bidens bewegen würden.


Rein sachlich gibt es an der Aussage wenig zu kritisieren, gibt sie doch sowieso nur einer Hoffnung Ausdruck.
Spahn hat heute im Deutschlandfunk auch gesagt, wir würden uns zu wenig damit beschäftigen, was ein Wahlsieger Trump für uns bedeutet.
Aber vielleicht fängt Olaf damit an, wenn er zum Antrittsbesuch rüber muss.

Man beschäftigt sich schon damit nur hängt man noch nichts an die große Glocke.

Jens Spahn sieht in der Wahl von J.D. Vance „eine Chance“

Gargamel09, Dienstag, 16.07.2024, 09:18 (vor 523 Tagen) @ Ulrich

Trumps „Running Mate“: Spahn sieht in der Wahl von J.D. Vance „eine Chance“ (Spiegel)

"„Vielleicht ist es dieses Mal andersrum und wir erleben im Wahlkampf einen Donald Trump, der sich eher staatsmännisch verhält und auf die Mitte zielt. Dieser Parteitag wird da möglicherweise schon in diese Richtung weisen.“"

Einige CDU- und CSU-Politikern stehen den Republikanern noch immer zur Seite. Egal, wie weit nach rechts die abdriften. Vergessen sollte man auch nicht, dass Jens Spahn mit Trumps ehemaligem Botschafter in Deutschland, Richard Grenell, eng befreundet ist.

Spätestens dann, wenn sich die neue CDU Regierung ohne die USA um die Ukraine kümmern muss, redet niemand mehr von einer Chance.

Jens Spahn sieht in der Wahl von J.D. Vance „eine Chance“

Franke, Dienstag, 16.07.2024, 12:30 (vor 523 Tagen) @ Gargamel09

Spätestens dann, wenn sich die neue CDU Regierung ohne die USA um die Ukraine kümmern muss, redet niemand mehr von einer Chance.


Wenn die Schwarzen mit der AfD regieren wollen, kommen keine Waffen mehr raus und keine Flüchtlinge mehr rein.

Jens Spahn sieht in der Wahl von J.D. Vance „eine Chance“

Ulrich, Dienstag, 16.07.2024, 12:37 (vor 523 Tagen) @ Franke

Spätestens dann, wenn sich die neue CDU Regierung ohne die USA um die Ukraine kümmern muss, redet niemand mehr von einer Chance.

Wenn die Schwarzen mit der AfD regieren wollen, kommen keine Waffen mehr raus und keine Flüchtlinge mehr rein.

Auf Bundesebene sehe ich keine solche Regierung. Und in den ostdeutschen Bundesländern wird es im Zweifelsfall wohl auf eine irgendwie geartete Kooperation mit Sahra Wagenkecht hinaus laufen. Sozusagen chronischer Brechdurchfall statt Pest.

Jens Spahn sieht in der Wahl von J.D. Vance „eine Chance“

Franke, Dienstag, 16.07.2024, 12:40 (vor 523 Tagen) @ Ulrich

Spätestens dann, wenn sich die neue CDU Regierung ohne die USA um die Ukraine kümmern muss, redet niemand mehr von einer Chance.

Wenn die Schwarzen mit der AfD regieren wollen, kommen keine Waffen mehr raus und keine Flüchtlinge mehr rein.


Auf Bundesebene sehe ich keine solche Regierung. Und in den ostdeutschen Bundesländern wird es im Zweifelsfall wohl auf eine irgendwie geartete Kooperation mit Sahra Wagenkecht hinaus laufen. Sozusagen chronischer Brechdurchfall statt Pest.

Sahra "ich bin fies und das ist gut so" Wagenknecht steht ebenfalls auf der Seite Putins.

Jens Spahn sieht in der Wahl von J.D. Vance „eine Chance“

Garum, Bornum am Harz, Dienstag, 16.07.2024, 12:39 (vor 523 Tagen) @ Ulrich

Spätestens dann, wenn sich die neue CDU Regierung ohne die USA um die Ukraine kümmern muss, redet niemand mehr von einer Chance.

Wenn die Schwarzen mit der AfD regieren wollen, kommen keine Waffen mehr raus und keine Flüchtlinge mehr rein.


Auf Bundesebene sehe ich keine solche Regierung. Und in den ostdeutschen Bundesländern wird es im Zweifelsfall wohl auf eine irgendwie geartete Kooperation mit Sahra Wagenkecht hinaus laufen. Sozusagen chronischer Brechdurchfall statt Pest.

[/b]
Das dürfte der Gesundheit auch nicht förderlich sein.

Jens Spahn sieht in der Wahl von J.D. Vance „eine Chance“

Franke, Dienstag, 16.07.2024, 12:44 (vor 523 Tagen) @ Garum

Spätestens dann, wenn sich die neue CDU Regierung ohne die USA um die Ukraine kümmern muss, redet niemand mehr von einer Chance.

Wenn die Schwarzen mit der AfD regieren wollen, kommen keine Waffen mehr raus und keine Flüchtlinge mehr rein.


Auf Bundesebene sehe ich keine solche Regierung. Und in den ostdeutschen Bundesländern wird es im Zweifelsfall wohl auf eine irgendwie geartete Kooperation mit Sahra Wagenkecht hinaus laufen. Sozusagen chronischer Brechdurchfall statt Pest.

Das dürfte der Gesundheit auch nicht förderlich sein.


Ruiniert längerfristig die Speiseröhre, wenn ständig die aggressive Magensäure durchkommt.

Jens Spahn sieht in der Wahl von J.D. Vance „eine Chance“

Ulrich, Dienstag, 16.07.2024, 09:21 (vor 523 Tagen) @ Gargamel09

Trumps „Running Mate“: Spahn sieht in der Wahl von J.D. Vance „eine Chance“ (Spiegel)

"„Vielleicht ist es dieses Mal andersrum und wir erleben im Wahlkampf einen Donald Trump, der sich eher staatsmännisch verhält und auf die Mitte zielt. Dieser Parteitag wird da möglicherweise schon in diese Richtung weisen.“"

Einige CDU- und CSU-Politikern stehen den Republikanern noch immer zur Seite. Egal, wie weit nach rechts die abdriften. Vergessen sollte man auch nicht, dass Jens Spahn mit Trumps ehemaligem Botschafter in Deutschland, Richard Grenell, eng befreundet ist.


Spätestens dann, wenn sich die neue CDU Regierung ohne die USA um die Ukraine kümmern muss, redet niemand mehr von einer Chance.

Bei Spahn und einigen anderen wäre ich mir da nicht so sicher. Die sind total entgleist.

Wer wird Trumps "running mate"?

Frankonius, Frankfurt, Montag, 15.07.2024, 20:22 (vor 524 Tagen) @ Eisen

Das soll wohl in den nächsten 2-3 Stunden bekannt gegeben.
Im Anbetracht von Trumps Alter, seinem Übergewicht und auch nicht immer der besten geistigen Verfassung nicht ganz unwichtig.

Mögliche Kandidaten:
J.D. Vance - scheint so was wie Trump V 2.0 zu sein. Hat früher Trump gehasst, jetzt unterstützt er ihn.

Doug Burgum - Gouverneur von North Dakota, Technokrat - vermutlich ein Upgrade gegenüber Donald.

Marco Rubio, Senator von Florida - Der ist einigermaßen bekannt, wollte selbst mal für die Republikaner kandieren. "Der kleine Marco" (Trump) ist auch ein Wendehals, der sich früher mit dem großen Messias gefetzt hat.

https://www.spiegel.de/ausland/donald-trump-seine-moeglichen-vizekandidaten-marco-rubio-doug-burgum-j-d-vance-a-6e97fbbd-ef6c-449c-84e9-3371cc9e53aa

Ich tippe mal auf Rubio, weil man damit hofft bei den Hispanos Stimmen abzugreifen.

Diese Shitshow ist rational nicht mehr zu erklären

Foreveralone, Dortmund, Montag, 15.07.2024, 22:57 (vor 524 Tagen) @ Frankonius

Manchmal kommt man sich live wie bei Idiocracy vor.


Das ist die mächtigste Nation der Welt und um die Macht ringen einer gebrechlicher Tattergreis und Ronald Mc Donald. Und beide haben ihre Fanbase.

Was für eine Simulation ist das? Das viele da noch sehr ernst bleiben können, ich muss da aus Selbstschutz schon drüber ulken.

Diese Shitshow ist rational nicht mehr zu erklären

Schnippelbohne, Bauernland, Dienstag, 16.07.2024, 10:02 (vor 523 Tagen) @ Foreveralone

Manchmal kommt man sich live wie bei Idiocracy vor.


Das ist die mächtigste Nation der Welt und um die Macht ringen einer gebrechlicher Tattergreis und Ronald Mc Donald. Und beide haben ihre Fanbase.

Was für eine Simulation ist das? Das viele da noch sehr ernst bleiben können, ich muss da aus Selbstschutz schon drüber ulken.

In der Tat. Auch das US-Rechtssystem, das eigentlich einen guten Ruf genoss, erscheint mir zunehmend fragwürdig. Im Fall der bei Trump gefundenen Geheimpapiere entscheidet eine von ihm selbst eingesetzte Richterin zu seinen Gunsten aufgrund eines möglichen Verfahrensfehlers, der nicht zwingend zur Einstellung des Verfahrens führen muss, wenn ich das richtig sehe??? Das ist schon eine abenteuerliche Konstellation.
Dazu kommt, dass der Supreme Court-Richter C. Thomas (derselbe, der seit langen Jahren üppige Geschenke aus allen möglichen Quellen annimmt) zu diesem Fall anlässlich der Immunitätsentscheidung betr. Trump auch gleich mit eine Stellungnahme zugunsten Trump abgegeben hat. Dass ein Richter am obersten Gericht seinen Senf zu Verfahren in unteren Instanzen dazugibt, ist ein völlig unüblicher Vorgang und wirft viele Fragen auf.

Das hat schon alles was von einer bösen Satire über eine Bananenrepublik. Mich beschleicht der Gedanke, dass Putin mit seinen jahrelangen Unterwanderungen und Geldgaben über dunkle Kanäle (auch Vance soll da Verbindungen haben) gerade tatsächlich erfolgreich eine Jahrhunderte alte Demokratie abschafft.

Diese Shitshow ist rational nicht mehr zu erklären

Bender B. Rodriguez, Düsseldorf, Dienstag, 16.07.2024, 09:51 (vor 523 Tagen) @ Foreveralone

Idiocracy trifft es wunderbar. Beim ersten Schauend es Filmes dachte ich schon damals, lustig, aber könnte im Extremfall so kommen. Dann gewinnt Trump 2016 und dann ist das so ganz weit weg vielleicht nicht. Jetzt, 2024 sind die Parallelen schon schlimm.

Trump ist nicht der Teufel, aber seine Fanbase hat er schon echt hart Richtung Wahnsinn gebracht. Dieser Bürgerkriegsfilm ist wohl doch etwas, was ich mir mal jetzt zu Gemüte führen muss. Vielleicht auch ein Fingerzeig für die Zukunft.

Diese Shitshow ist rational nicht mehr zu erklären

Garum, Bornum am Harz, Dienstag, 16.07.2024, 12:45 (vor 523 Tagen) @ Bender B. Rodriguez

Idiocracy trifft es wunderbar. Beim ersten Schauend es Filmes dachte ich schon damals, lustig, aber könnte im Extremfall so kommen. Dann gewinnt Trump 2016 und dann ist das so ganz weit weg vielleicht nicht. Jetzt, 2024 sind die Parallelen schon schlimm.

> Trump ist nicht der Teufel, aber seine Fanbase hat er schon echt hart Richtung Wahnsinn gebracht. Dieser Bürgerkriegsfilm ist wohl doch etwas, was ich mir mal jetzt zu Gemüte führen muss. Vielleicht auch ein Fingerzeig für die Zukunft.

Der Teufel möchte nicht mit Trump zusammen genannt werden.

Diese Shitshow ist rational nicht mehr zu erklären

simie, Krefeld, Dienstag, 16.07.2024, 12:20 (vor 523 Tagen) @ Bender B. Rodriguez

Dieser Bürgerkriegsfilm ist wohl doch etwas, was ich mir mal jetzt zu Gemüte führen muss.

Ganz unabhängig davon wie realistisch ein solches Szenario nun auch ist, lohnt es sich in jedem Fall den Film anzuschauen.

Vance it is!

DieRoteKarteZahlIch, UK, Montag, 15.07.2024, 21:22 (vor 524 Tagen) @ Frankonius

"Trump picks Sen. J.D. Vance as his running mate" https://edition.cnn.com/politics/live-news/rnc-republican-national-convention-07-15-24/index.html

Erhöhte Chancen für Harris?

Vance it is!

Zoon, Montag, 15.07.2024, 21:45 (vor 524 Tagen) @ DieRoteKarteZahlIch

Erhöhte Chancen für Harris?

Für Biden :)

Vance ist ein noch schlimmerer Missgriff als es 2008 Palin war. Der bietet viele Angriffschancen.

Vance it is!

DieRoteKarteZahlIch, UK, Montag, 15.07.2024, 22:12 (vor 524 Tagen) @ Zoon

Du meinst die Palin, welche meinte "selbstverständlich müssen wir fest an der Seite unserer nordkoreanischen Verbündeten stehen"?

Vance it is!

Frankonius, Frankfurt, Montag, 15.07.2024, 22:40 (vor 524 Tagen) @ DieRoteKarteZahlIch

Die hat hohe außenpolitische Expertise. Daheim von Alaska kann sie Russland sehen.

Vance it is!

Ulrich, Dienstag, 16.07.2024, 06:22 (vor 523 Tagen) @ Frankonius

Die hat hohe außenpolitische Expertise. Daheim von Alaska kann sie Russland sehen.

Da kann Vance nicht mithalten. "You can see Appalachia from JD Vance’s house" lief gestern als Zitat durchs Netz. Wobei da aber auch die Arroganz gegenüber den sogenannten "Fly-over-States" durchschlägt. Etwas, was Trump und Vance in die Karten spielen dürfte.

Vance it is!

Zoon, Montag, 15.07.2024, 22:31 (vor 524 Tagen) @ DieRoteKarteZahlIch

Ein Versprecher! Sofort zurücktreten!

Vance it is!

DieRoteKarteZahlIch, UK, Dienstag, 16.07.2024, 00:24 (vor 524 Tagen) @ Zoon

Es gab noch andere Beispiele, die von mangelnder Expertise in der Außenpolitik zeugten.

Vance it is!

Ulrich, Montag, 15.07.2024, 21:49 (vor 524 Tagen) @ Zoon

Erhöhte Chancen für Harris?

Für Biden :)

Vance ist ein noch schlimmerer Missgriff als es 2008 Palin war. Der bietet viele Angriffschancen.

Biden würde mittlerweile auch gegen Palin verlieren. Das Bild vom alten, gebrechlichen und überforderten Mann hat sich mittlerweile im Kopf von zu vielen demokratischen Wählerinnen und Wählern festgesetzt. Er würde es nicht schaffen, die eigenen Leute in ausreichender Anzahl an die Wahlurne zu bringen.

Entweder zieht er zurück, oder er wird als der Mann in die Geschichtsbücher eingehen, der Trump den Weg gebahnt hat.

Trump hat ein Lügenproblem

Zoon, Montag, 15.07.2024, 22:30 (vor 524 Tagen) @ Ulrich

Erhöhte Chancen für Harris?

Für Biden :)

Vance ist ein noch schlimmerer Missgriff als es 2008 Palin war. Der bietet viele Angriffschancen.

Biden wird Kandidat. Das Ding ist durch.

Biden würde mittlerweile auch gegen Palin verlieren. Das Bild vom alten, gebrechlichen und überforderten Mann hat sich mittlerweile im Kopf von zu vielen demokratischen Wählerinnen und Wählern festgesetzt. Er würde es nicht schaffen, die eigenen Leute in ausreichender Anzahl an die Wahlurne zu bringen.

Laut neuester Marist-Umfrage machen sich 68% zu 32% der Wähler mehr Sorgen über einen Präsidenten, der nicht die Wahrheit sagt, als über einen Präsidenten, der zu alt ist. Das ist bemerkenswert, weil die Presse vor allem das Altersproblem in den Vordergrund gerückt und das Lügenproblem vernachlässigt hat. Trump scheint ein Riesenproblem zu bekommen.
https://newrepublic.com/article/183784/poll-trump-lying-huge-weakness

Trump hat ein Lügenproblem

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Dienstag, 16.07.2024, 10:09 (vor 523 Tagen) @ Zoon

Erhöhte Chancen für Harris?

Für Biden :)

Vance ist ein noch schlimmerer Missgriff als es 2008 Palin war. Der bietet viele Angriffschancen.

Biden wird Kandidat. Das Ding ist durch.

Biden würde mittlerweile auch gegen Palin verlieren. Das Bild vom alten, gebrechlichen und überforderten Mann hat sich mittlerweile im Kopf von zu vielen demokratischen Wählerinnen und Wählern festgesetzt. Er würde es nicht schaffen, die eigenen Leute in ausreichender Anzahl an die Wahlurne zu bringen.

Laut neuester Marist-Umfrage machen sich 68% zu 32% der Wähler mehr Sorgen über einen Präsidenten, der nicht die Wahrheit sagt, als über einen Präsidenten, der zu alt ist. Das ist bemerkenswert, weil die Presse vor allem das Altersproblem in den Vordergrund gerückt und das Lügenproblem vernachlässigt hat. Trump scheint ein Riesenproblem zu bekommen.
https://newrepublic.com/article/183784/poll-trump-lying-huge-weakness

Die Frage ist nur, was damit jetzt genau gemeint ist. Wie viele Amis sehen Biden als Lügenbaron und Trump als Mutter Gottes?
Bei Polymarket schnellen die Werte für Trump nach dem Shooting mittlerweile auf 70-75% hoch.

Trump hat ein Lügenproblem

Jura500, Dortmund, Montag, 15.07.2024, 23:31 (vor 524 Tagen) @ Zoon

Habe mich jetzt nicht mit der Umfrage auseinandergesetzt. Aber wenn es nur darum geht, dass den Leuten ein ehrlicher Kandidat wichtig ist, heißt das ja erstmal für keinen von beiden was.
Wenn ich der Ansicht wäre das Trump jemand ist, der endlich mal die Wahrheit ausspricht, dann würde ich ihn ja trotzdem wählen.

Ich würde schon behaupten, dass die meisten Trump-Anhänger ihn nicht als Lügner sehen.

Edit: Laut Artikel sehen 36% Trump als ehrlich und 48% bei Biden. Der geringe Unterschied hat nichts mit der Wirklichkeit zu tun.

Trump hat ein Lügenproblem

donotrobme, Münsterland, Montag, 15.07.2024, 22:39 (vor 524 Tagen) @ Zoon

Es ist wie in den letzten beiden Wahlen:

Die USA haben abermals die Wahl zwischen 2 schwachen Kandidaten.
Und abermals geht es am Ende um die Wechselwähler in den swing States.

Trump hat ein Lügenproblem

Ulrich, Dienstag, 16.07.2024, 05:39 (vor 523 Tagen) @ donotrobme

Es ist wie in den letzten beiden Wahlen:

Die USA haben abermals die Wahl zwischen 2 schwachen Kandidaten.
Und abermals geht es am Ende um die Wechselwähler in den swing States.

Vor knapp vier Jahren war Joe Biden kein schwacher Kandidat. Dazu sollte er lediglich durch die Republikaner-Propaganda gemacht werden. Aber seitdem hat er körperlich deutlich abgebaut und ist weit weniger belastbar. Und der Abbau wird weitergehen.

Trump hat ein Lügenproblem

Gargamel09, Montag, 15.07.2024, 22:50 (vor 524 Tagen) @ donotrobme

Es ist wie in den letzten beiden Wahlen:

Die USA haben abermals die Wahl zwischen 2 schwachen Kandidaten.
Und abermals geht es am Ende um die Wechselwähler in den swing States.

Nicht mal mehr nur die, Biden ist mittlerweile auch schwach in blue States wie Minnesota, Virginia, New Mexico... Das könnte auch ein richtiges Debakel werden.

KENNEDY!

SebWagn, HH Harvestehude, Montag, 15.07.2024, 23:06 (vor 524 Tagen) @ Gargamel09

Es ist wie in den letzten beiden Wahlen:

Die USA haben abermals die Wahl zwischen 2 schwachen Kandidaten.
Und abermals geht es am Ende um die Wechselwähler in den swing States.


Nicht mal mehr nur die, Biden ist mittlerweile auch schwach in blue States wie Minnesota, Virginia, New Mexico... Das könnte auch ein richtiges Debakel werden.

Letztlich darf man auch nicht ganz aus den Augen lassen, was es noch für Möglichkeiten gäbe mit Kennedy und seinen Wählern. Kennedy KÖNNTE auch noch vor der Wahl aus dem Rennen aussteigen und eine Empfehlung für den ein oder anderen abgeben.

KENNEDY!

guy_incognito, Rhein-Neckar, Dienstag, 16.07.2024, 08:55 (vor 523 Tagen) @ SebWagn

Letztlich darf man auch nicht ganz aus den Augen lassen, was es noch für Möglichkeiten gäbe mit Kennedy und seinen Wählern. Kennedy KÖNNTE auch noch vor der Wahl aus dem Rennen aussteigen und eine Empfehlung für den ein oder anderen abgeben.

Kennedy hat dies mehrfach abgelehnt.

Der Typ ist komplett lost wie man im Neudeutschen sagen würde.

2020 hat der bei den Querdenkern-Demos mitgemacht und vertritt die Ansicht, dass der 5G Mobilfunkstandard zur Verbreitung des Corona-Virus beigetragen hätte.

Im Prinzip hängt der sich an alle (mittlerweile konventionellen) Verschwörungstheorien dran, setzt aber auch immer wieder eigene richtig irre Duftmarken.

KENNEDY hat nach eigenen Aussagen einen toten Wurm im Kopf

Ulrich, Dienstag, 16.07.2024, 08:34 (vor 523 Tagen) @ SebWagn

Mehr muss man über den Mann nicht wissen.

Der ist total irre. Corona-Leugner, dazu ein Querschnitt aus den Verschwörungsmythen der letzten Jahre. Wenn, dann ist der Mann auf Trump-Linie.

Es ist wie in den letzten beiden Wahlen:

Die USA haben abermals die Wahl zwischen 2 schwachen Kandidaten.
Und abermals geht es am Ende um die Wechselwähler in den swing States.


Nicht mal mehr nur die, Biden ist mittlerweile auch schwach in blue States wie Minnesota, Virginia, New Mexico... Das könnte auch ein richtiges Debakel werden.


Letztlich darf man auch nicht ganz aus den Augen lassen, was es noch für Möglichkeiten gäbe mit Kennedy und seinen Wählern. Kennedy KÖNNTE auch noch vor der Wahl aus dem Rennen aussteigen und eine Empfehlung für den ein oder anderen abgeben.

Trump hat ein Lügenproblem

SebWagn, HH Harvestehude, Montag, 15.07.2024, 22:44 (vor 524 Tagen) @ donotrobme

Es ist wie in den letzten beiden Wahlen:

Die USA haben abermals die Wahl zwischen 2 schwachen Kandidaten.
Und abermals geht es am Ende um die Wechselwähler in den swing States.

Ich frage mich, ob mal als Biden Administration nicht einfach auch anfängt irgendwelche Reizpunkte zu setzten... z.B. für jeden Bürger 500$ oder 1000$ bzw irgendwas aus der Tasche ziehen, wo die Leute die nicht radikal auf einer Seite stehen, dann sagen okay da ist mir mein Hemd näher als die Hose

Vance it is!

Eisen, DO, Montag, 15.07.2024, 22:00 (vor 524 Tagen) @ Ulrich

Falls er es noch erlebt bzw. versteht, was er da angerichtet hat. Ich bin wirklich nur noch entsetzt, wenn ich den Mann sehe…

Vance it is!

Eisen, DO, Montag, 15.07.2024, 21:46 (vor 524 Tagen) @ Zoon

Aber nicht für den ollen Greis, der in Sneakers zum Podium geschlendert kommt :(

Vance it is!

Zoon, Montag, 15.07.2024, 21:48 (vor 524 Tagen) @ Eisen

Doch, doch. Der hat noch nie ein Podium ohne Schuhe verlassen.

Vance it is!

Eisen, DO, Montag, 15.07.2024, 21:56 (vor 524 Tagen) @ Zoon

Ich weiß wirklich nicht, was du in Biden siehst, der Mann ist fertig, vielleicht hält er bis November durch, aber er schafft NIEMALS 4 weitere Jahre im Amt. Guckt dir mal Bilder von 2020 und von jetzt an. Das ist ein epochaler Verfall, der da zu beobachten ist. Vor 4 Jahren war er ja für 77 noch ganz fresh, jetzt ist er in schlimmerer Verfassung als mein 84 jähriger Nachbar, der am Wochenende auf der Leiter noch seine Hecke geschnitten hat.

Vance it is!

Beethoven, Bonn, Dienstag, 16.07.2024, 11:33 (vor 523 Tagen) @ Eisen

Ist ja nicht nur das Gefühl. Wenn du 81 bist, ist die Wahrscheinlichkeit dass du in den nächsten 4 Jahren stirbst etwa 33%. Und das unabhängig von der individuellen Person. Also so wie bei xpG.

Genauso wie messi eher den Ball reinmacht als Wörns sehe ich biden eher als einen "älteren" 81 Jährigen. Meine Großeltern sind Ende 80 und wirken auf mich deutlich fitter. Aber gut die haben auch nicht mehr das stressigste Leben.

Vance it is!

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Dienstag, 16.07.2024, 10:14 (vor 523 Tagen) @ Eisen

Ich weiß wirklich nicht, was du in Biden siehst, der Mann ist fertig, vielleicht hält er bis November durch, aber er schafft NIEMALS 4 weitere Jahre im Amt. Guckt dir mal Bilder von 2020 und von jetzt an. Das ist ein epochaler Verfall, der da zu beobachten ist. Vor 4 Jahren war er ja für 77 noch ganz fresh, jetzt ist er in schlimmerer Verfassung als mein 84 jähriger Nachbar, der am Wochenende auf der Leiter noch seine Hecke geschnitten hat.

LOL, auch eigentlich witzig, dass man sich schon auf so ein Level "schafft der noch 4 Jahre?" begeben hat in den Diskussionen hier. Als müsste er einfach nur auf der Terrasse des Seniorenheims dem örtlichen Schützenumzug zuwinken und hätte nicht einen der einflussreichsten und mutmaßlich den stressigsten Job der Welt. Peking lacht sich schlapp.

Vance it is!

Gargamel09, Montag, 15.07.2024, 22:02 (vor 524 Tagen) @ Eisen

Ich weiß wirklich nicht, was du in Biden siehst, der Mann ist fertig, vielleicht hält er bis November durch, aber er schafft NIEMALS 4 weitere Jahre im Amt. Guckt dir mal Bilder von 2020 und von jetzt an. Das ist ein epochaler Verfall, der da zu beobachten ist. Vor 4 Jahren war er ja für 77 noch ganz fresh, jetzt ist er in schlimmerer Verfassung als mein 84 jähriger Nachbar, der am Wochenende auf der Leiter noch seine Hecke geschnitten hat.

Das Problem ist, es waren gerade Mal 19 von über 200 Abgeordneten bis Samstag, die ihn für nicht mehr fit genug hielten.
+/-10% vs 90%, vielleicht wären noch 30 hinzugekommen (nicht mal Clooney hat für Zulauf gesorgt), aber selbst das hätte nicht gereicht, um ihn umzustimmen und es gibt nicht wenige Interviews mit Wählern, die immer noch hinter ihm stehen, vor allem Schwarze.
Die rennen ins Verderben, weil sie meinen, er schafft das.

Vance it is!

Ulrich, Montag, 15.07.2024, 22:09 (vor 524 Tagen) @ Gargamel09

Ich weiß wirklich nicht, was du in Biden siehst, der Mann ist fertig, vielleicht hält er bis November durch, aber er schafft NIEMALS 4 weitere Jahre im Amt. Guckt dir mal Bilder von 2020 und von jetzt an. Das ist ein epochaler Verfall, der da zu beobachten ist. Vor 4 Jahren war er ja für 77 noch ganz fresh, jetzt ist er in schlimmerer Verfassung als mein 84 jähriger Nachbar, der am Wochenende auf der Leiter noch seine Hecke geschnitten hat.


Das Problem ist, es waren gerade Mal 19 von über 200 Abgeordneten bis Samstag, die ihn für nicht mehr fit genug hielten.
+/-10% vs 90%, vielleicht wären noch 30 hinzugekommen (nicht mal Clooney hat für Zulauf gesorgt), aber selbst das hätte nicht gereicht, um ihn umzustimmen und es gibt nicht wenige Interviews mit Wählern, die immer noch hinter ihm stehen, vor allem Schwarze.
Die rennen ins Verderben, weil sie meinen, er schafft das.

Du machst einen riesigen Fehler, wenn Du das öffentliche Bild mit dem internen verwechselst. Da ist extrem viel Druck im Kessel. Der ganz überwiegende Teil der Abgeordneten will einen Wechsel. Aber viele halt einen Wechsel in Würde. Auch, weil das ein besseres Bild in der Öffentlichkeit abgibt.

Vance it is!

Gargamel09, Montag, 15.07.2024, 22:17 (vor 524 Tagen) @ Ulrich

Ich weiß wirklich nicht, was du in Biden siehst, der Mann ist fertig, vielleicht hält er bis November durch, aber er schafft NIEMALS 4 weitere Jahre im Amt. Guckt dir mal Bilder von 2020 und von jetzt an. Das ist ein epochaler Verfall, der da zu beobachten ist. Vor 4 Jahren war er ja für 77 noch ganz fresh, jetzt ist er in schlimmerer Verfassung als mein 84 jähriger Nachbar, der am Wochenende auf der Leiter noch seine Hecke geschnitten hat.


Das Problem ist, es waren gerade Mal 19 von über 200 Abgeordneten bis Samstag, die ihn für nicht mehr fit genug hielten.
+/-10% vs 90%, vielleicht wären noch 30 hinzugekommen (nicht mal Clooney hat für Zulauf gesorgt), aber selbst das hätte nicht gereicht, um ihn umzustimmen und es gibt nicht wenige Interviews mit Wählern, die immer noch hinter ihm stehen, vor allem Schwarze.
Die rennen ins Verderben, weil sie meinen, er schafft das.


Du machst einen riesigen Fehler, wenn Du das öffentliche Bild mit dem internen verwechselst. Da ist extrem viel Druck im Kessel. Der ganz überwiegende Teil der Abgeordneten will einen Wechsel. Aber viele halt einen Wechsel in Würde. Auch, weil das ein besseres Bild in der Öffentlichkeit abgibt.

Klar sind/war hinter den Kulissen mehr für einen Rücktritt Bidens, nur interner Druck wird nicht ohne öffentlichen Druck auszahlen. Außerdem muss es Biden auch mitbekommen, wenn hinter vorgehaltener Hand etwas sagt, erreicht das Biden niemals. Wenn aber 150 - 200 Abgeordnete sich gegen Biden aussprechen, das kann auch Biden nicht mehr wegwischen.

Vance it is!

Ulrich, Montag, 15.07.2024, 22:22 (vor 524 Tagen) @ Gargamel09

Du machst einen riesigen Fehler, wenn Du das öffentliche Bild mit dem internen verwechselst. Da ist extrem viel Druck im Kessel. Der ganz überwiegende Teil der Abgeordneten will einen Wechsel. Aber viele halt einen Wechsel in Würde. Auch, weil das ein besseres Bild in der Öffentlichkeit abgibt.


Klar sind/war hinter den Kulissen mehr für einen Rücktritt Bidens, nur interner Druck wird nicht ohne öffentlichen Druck auszahlen. Außerdem muss es Biden auch mitbekommen, wenn hinter vorgehaltener Hand etwas sagt, erreicht das Biden niemals. Wenn aber 150 - 200 Abgeordnete sich gegen Biden aussprechen, das kann auch Biden nicht mehr wegwischen.

Viele Beobachter sind ganz im Gegenteil der Meinung, interne Gespräche können mehr bringen als öffentlicher Druck, den die Bidens als völlig respektlos empfinden.

Vance it is!

Eisen, DO, Montag, 15.07.2024, 22:05 (vor 524 Tagen) @ Gargamel09

Ist jetzt ordinär, was ich sage, aber ich glaube er schafft es nicht einmal nachts unfallfrei aufs Klo…

Vance it is!

Ulrich, Montag, 15.07.2024, 21:50 (vor 524 Tagen) @ Zoon

Doch, doch. Der hat noch nie ein Podium ohne Schuhe verlassen.

Weil er sie sich selbst nicht mehr ausziehen kann?

Vance it is!

Ulrich, Montag, 15.07.2024, 21:34 (vor 524 Tagen) @ DieRoteKarteZahlIch

"Trump picks Sen. J.D. Vance as his running mate" https://edition.cnn.com/politics/live-news/rnc-republican-national-convention-07-15-24/index.html

Erhöhte Chancen für Harris?

Keine Ahnung.

Aber der Typ ist kein Putin-Zäpfchen, der ist ein Putin-Zapfen.

P.S.: So viel zu Trumps Aussage, einen zurückhaltenden Kurs zu fahren. Allerdings - im Vergleich zu Vance wirken alle gemäßigt. Moscow Marjorie eventuell ausgenommen. Aber nur eventuell.

Vance it is!

DieRoteKarteZahlIch, UK, Montag, 15.07.2024, 21:47 (vor 524 Tagen) @ Ulrich

Habe von ihm noch nie gehört. Das Trump jetzt nicht Jesus Christus persönlich nominiert wurde bereits vermutet. Laut wikipedia, hat Vance allerdings auch guten Seiten. Sein NYT Bestseller gar 264!

Bzgl. Russland geht er offenbar davon aus, dass der Krieg in der Ukraine kein Ende nimmt, wenn letztere kein Gebiet abgibt. Könnte man dies nicht als aus der Ferne gestellte Kosten-Nutzen-Analyse beschreiben? Schlecht für Europa, aber was denkt der Wähler in den USA, wenn man diesen fragt, was man mit den Milliarden alles machen könnte? Oder sind ihm die Gelder egal, und ist es eine tiefe Freundschaft zu Putin, die seine Maxime ist? (Wie gesagt, ich kenne ihn nicht).

Vance it is!

Eisen, DO, Montag, 15.07.2024, 22:03 (vor 524 Tagen) @ DieRoteKarteZahlIch

Blöd nur, dass die USA mit der Ukraine-Hilfe im Grunde die eigene Waffenindustrie subventionieren. Uns viele Arbeitsplätze schafft. Das finden die Wähler eigentlich gut würde ich behaupten…

Vance it is!

Ulrich, Montag, 15.07.2024, 22:21 (vor 524 Tagen) @ Eisen

Blöd nur, dass die USA mit der Ukraine-Hilfe im Grunde die eigene Waffenindustrie subventionieren. Uns viele Arbeitsplätze schafft. Das finden die Wähler eigentlich gut würde ich behaupten…

So man es ihnen verklickert.

Zunächst hat man an die Ukraine moderne MANPADS, Panzerabwehrraketen, etc. geliefert. Aber beim schwereren Gerät handelt es sich vielfach um ältere Systeme, die eh in absehbarer Zeit ausgemustert worden wären oder die bereits eingelagert worden waren. Durch die Lieferung an die Ukraine schafft man Platz für moderneres Equipment. Und zudem lernt man, z.B. was den Drohneneinsatz angeht.

Vance it is!

SebWagn, HH Harvestehude, Montag, 15.07.2024, 22:04 (vor 524 Tagen) @ Eisen

Blöd nur, dass die USA mit der Ukraine-Hilfe im Grunde die eigene Waffenindustrie subventionieren. Uns viele Arbeitsplätze schafft. Das finden die Wähler eigentlich gut würde ich behaupten…

Man geht davon aus, dass man diese gegen China im Kampf mit Taiwan weiterführt

Vance it is!

Eisen, DO, Montag, 15.07.2024, 22:06 (vor 524 Tagen) @ SebWagn

Bald werden sie entdecken, dass Xi eigentlich total dufte ist…

Vance it is!

SebWagn, HH Harvestehude, Montag, 15.07.2024, 22:09 (vor 524 Tagen) @ Eisen

Bald werden sie entdecken, dass Xi eigentlich total dufte ist…

Das kann man ausschließen, da Trump ja plant Zölle auf China-Importe massiv zu erhöhen.
China ist und bleibt ein Land, das Trump so nicht akzeptiert

Vance it is!

Ulrich, Montag, 15.07.2024, 21:53 (vor 524 Tagen) @ DieRoteKarteZahlIch

Habe von ihm noch nie gehört. Das Trump jetzt nicht Jesus Christus persönlich nominiert wurde bereits vermutet. Laut wikipedia, hat Vance allerdings auch guten Seiten. Sein NYT Bestseller gar 264!

Er hat Trump den Ring geküsst. Und Trump hat ihn dann auch noch gedemütigt. Und er wird ihn vermutlich auch weiterhin demütigen. Das einzig gute ist, er hat die Demokraten mit viel Material gegen Trump und jetzt auch gegen ihn selbst versorgt.


Bzgl. Russland geht er offenbar davon aus, dass der Krieg in der Ukraine kein Ende nimmt, wenn letztere kein Gebiet abgibt. Könnte man dies nicht als aus der Ferne gestellte Kosten-Nutzen-Analyse beschreiben? Schlecht für Europa, aber was denkt der Wähler in den USA, wenn man diesen fragt, was man mit den Milliarden alles machen könnte? Oder sind ihm die Gelder egal, und ist es eine tiefe Freundschaft zu Putin, die seine Maxime ist? (Wie gesagt, ich kenne ihn nicht).

Er hat Trumps russlandfreundliche Positionen nicht nur verinnerlicht, er übertrifft darin sogar seinen Herrn und Meister.

Vance it is!

DieRoteKarteZahlIch, UK, Montag, 15.07.2024, 22:05 (vor 524 Tagen) @ Ulrich

Er hat Trump den Ring geküsst. Und Trump hat ihn dann auch noch gedemütigt. Und er wird ihn vermutlich auch weiterhin demütigen. Das einzig gute ist, er hat die Demokraten mit viel Material gegen Trump und jetzt auch gegen ihn selbst versorgt.

Nicht unbedingt verwunderlich. Trump möchte jemand, der zu ihm nach oben schaut, keine Konkurrenz.

Er hat Trumps russlandfreundliche Positionen nicht nur verinnerlicht, er übertrifft darin sogar seinen Herrn und Meister.

OK, aber dann ist es in erster Linie wohl ein Frage, wofür der Durchschnittsamerikaner gerne weitere Milliarden Schulden aufnehmen möchte. Schlecht für Europa, wenn Trump früher abtritt.

Unfassbar!

Goalgetter1990, Montag, 15.07.2024, 21:28 (vor 524 Tagen) @ DieRoteKarteZahlIch
bearbeitet von Goalgetter1990, Montag, 15.07.2024, 21:32

"Trump picks Sen. J.D. Vance as his running mate" https://edition.cnn.com/politics/live-news/rnc-republican-national-convention-07-15-24/index.html

Erhöhte Chancen für Harris?

Putins Nr. 1 im Senat (und das bereits seit einigen Jahren). Verschwörungstheoretiker und Demagoge. Und - falls Trump was zustoßen würde - möglicher US Präsident. Vance ist nochmal ne gute Nummer schlimmer als Trump. Ich kotze!

Unfassbar!

Frankonius, Frankfurt, Montag, 15.07.2024, 21:32 (vor 524 Tagen) @ Goalgetter1990

Da lässt sich dann doch für MTG auch noch was finden, oder? Nationale Sicherheitsberaterin?

Unfassbar!

Eisen, DO, Montag, 15.07.2024, 21:33 (vor 524 Tagen) @ Frankonius

Stabschefin, die sollte ganz nah dran sein an der Macht…

Russland Feind Nr.1

SebWagn, HH Harvestehude, Montag, 15.07.2024, 21:32 (vor 524 Tagen) @ Goalgetter1990

Warum hat sich das geändert?

Die Russen bzw Russland war bis vor Trump absolutes Hassland bei Amerikaner

Wie kann es eigentlich sein, dass man Russland dann so nahe steht?

Das ist ja so, als ob Kim in Nordkorea plötzlich für Europa propagieren würde

Russland Feind Nr.1

MBasic, Wetter, Dienstag, 16.07.2024, 00:27 (vor 524 Tagen) @ SebWagn

Glaube nicht, dass das lange so bleibt. Spätestens dann, wenn neue Feinde benötigt werden, wird sich die Lage wieder „normalisieren“. Es gibt absolut nichts, was für irgendeine „Freundschaft“ zwischen den USA und Russland sprechen würde.

Einige Beispiele aus den letzten Jahren, in denen Beziehungen zwischen Ländern von Freund zu Feind gewechselt wurden:

- USA und China: Handelsstreitigkeiten und geopolitische Spannungen im Südchinesischen Meer.
- Russland und Ukraine: Dazu wurde mittlerweile alles gesagt.
- Indien und China: Grenzkonflikte im Himalaya-Gebiet.
- Türkei und Israel: Traditionell enge Beziehungen, die sich seit dem Gaza-Flottilen-Zwischenfall 2010 verschlechtert haben.
- Saudi-Arabien und Katar: Blockade gegen Katar.
- Aus der Nachbarschaft…Ungarn und Kroatien: Vor 30 Jahren war Ungarn neben Deutschland einer der größten Unterstützer Kroatiens. Aktuell pflegt Ungarn jedoch enge Beziehungen zu Serbien und Russland.

Sobald die Republikaner wieder an der Macht sind, werden sie sich ihren Feinden im Ausland widmen.

Russland Feind Nr.1

pactum Trotmundense, Syburg, Dienstag, 16.07.2024, 05:42 (vor 523 Tagen) @ MBasic

Einige Beispiele aus den letzten Jahren, in denen Beziehungen zwischen Ländern von Freund zu Feind gewechselt wurden:

- USA und China: Handelsstreitigkeiten und geopolitische Spannungen im Südchinesischen Meer.

Seit der Übernahme Chinas durch Mao gab es nie einen "Freund"-Status zwischen den USA und der Volksrepublik China.

- Russland und Ukraine: Dazu wurde mittlerweile alles gesagt.

Scheinbar nicht. Wie kommst du darauf, dass die Ukrainer Russen jemals als Freunde betrachtet haben? Es gibt einen Grund warum die Ukrainer in den 1990ern die Gelegenheit ergriffen endlich unabhängig zu sein. Die Bezeichnung "Brudervolk" ist einseitig.

Sobald die Republikaner wieder an der Macht sind, werden sie sich ihren Feinden im Ausland widmen.

Du meinst, Trump wird sich aus Moskau seine Befehle holen und den Feinden Russlands im Ausland widmen, oder?

Russland Feind Nr.1

Foreveralone, Dortmund, Dienstag, 16.07.2024, 09:44 (vor 523 Tagen) @ pactum Trotmundense

Sobald die Republikaner wieder an der Macht sind, werden sie sich ihren Feinden im Ausland widmen.


Du meinst, Trump wird sich aus Moskau seine Befehle holen und den Feinden Russlands im Ausland widmen, oder?

Dafür ist Trump viel zu sehr Egomane, Alpha und narzistisch, als das er von irgendwem Befehle entgegen nimmt.

Es wird Ihm höchstwahrscheinlich gleichgültig sein was mit Europa geschieht, aber das er Putin die Stiefel leckt? No way!

Russland Feind Nr.1

Gargamel09, Dienstag, 16.07.2024, 10:11 (vor 523 Tagen) @ Foreveralone

Sobald die Republikaner wieder an der Macht sind, werden sie sich ihren Feinden im Ausland widmen.


Du meinst, Trump wird sich aus Moskau seine Befehle holen und den Feinden Russlands im Ausland widmen, oder?


Dafür ist Trump viel zu sehr Egomane, Alpha und narzistisch, als das er von irgendwem Befehle entgegen nimmt.

Es wird Ihm höchstwahrscheinlich gleichgültig sein was mit Europa geschieht, aber das er Putin die Stiefel leckt? No way!

Er möchte den Krieg doch bereits nach der Wahl, nicht erst im Januar, innerhalb von 24 Stunden beenden.

Er wirft die Ukraine Russland zum Fraß vor, da müssten dann aber auch die Europäer und erst rechte die Ukrainer mitmachen. Wird nicht passieren.

Eine weitere Möglichkeit, er handelt aus, dass die besetzten Gebiete nun Russland gehören. Da stünde er zunächst auch allein da.

Alle anderen Verhandlungsmöglichkeiten überfordern Trump, ergo, dass da ein Deal in 24 Stunden, 1 Woche, einem Monat zustande kommt, aussichtslos.

Irgendwann verliert er das Interesse und geht lieber Golf spielen.

Russland Feind Nr.1

Beethoven, Bonn, Dienstag, 16.07.2024, 11:41 (vor 523 Tagen) @ Gargamel09

Ein ukrainische Militärangehöriger hat es in der NYT so ausgedrückt, dass Trump einfach unberechenbar sei, was auch was gutes sein kann. Putin kann nicht berechnen wie Trump auf Sachen reagiert. Sollten die verhandeln und es kommt nichts dabei raus, kann Trump auch aus gekränktem Ego die Ukraine stärker unterstützen weil Putin den Deal verweigert hat.
Natürlich nehmen die lieber biden aber ganz schwarz weiß ist es mal wieder nicht.

Russland Feind Nr.1

Ulrich, Dienstag, 16.07.2024, 11:54 (vor 523 Tagen) @ Beethoven

Ein ukrainische Militärangehöriger hat es in der NYT so ausgedrückt, dass Trump einfach unberechenbar sei, was auch was gutes sein kann. Putin kann nicht berechnen wie Trump auf Sachen reagiert. Sollten die verhandeln und es kommt nichts dabei raus, kann Trump auch aus gekränktem Ego die Ukraine stärker unterstützen weil Putin den Deal verweigert hat.
Natürlich nehmen die lieber biden aber ganz schwarz weiß ist es mal wieder nicht.

Das Problem ist, Donald Trump hat ein Faible für autoritäre Gestalten. Wenn Putin die richtigen Knöpfe bei ihm drückt, dann frisst Trump Putin aus der Hand.

Russland Feind Nr.1

Gargamel09, Dienstag, 16.07.2024, 11:54 (vor 523 Tagen) @ Beethoven

Ein ukrainische Militärangehöriger hat es in der NYT so ausgedrückt, dass Trump einfach unberechenbar sei, was auch was gutes sein kann. Putin kann nicht berechnen wie Trump auf Sachen reagiert. Sollten die verhandeln und es kommt nichts dabei raus, kann Trump auch aus gekränktem Ego die Ukraine stärker unterstützen weil Putin den Deal verweigert hat.
Natürlich nehmen die lieber biden aber ganz schwarz weiß ist es mal wieder nicht.

Am Ende muss Europa auch nicht einknicken, nur weil Trump etwas möchte, kann Europa die Ukraine trotzdem weiterhin unterstützen, Damit sind keine großen Sprünge für die Ukraine mehr drin, aber immer noch besser, als sich oder noch mehr aufzugeben.
Europa + Japan + Canada + Korea müsste das doch irgendwie hinbekommen. Und gegen Waffenkäufe in den USA wird Trump auch nichts haben.

Russland Feind Nr.1

Davja89, Dienstag, 16.07.2024, 14:01 (vor 523 Tagen) @ Gargamel09

Prinzipiell hast du natürlich recht.

Aber es ist ja nicht so das die Ukraine Hilfen in Europa und anderen Ländern völlig kritiklos wären.

Am Ende kostet jede Patrone Geld und das Geld fehlt im eigenen Land.
Bisher konnte man eine internationale Allianz aufbauen so das die Kosten speziell für die Europäer massiv aber locker stemmbar sind.

Das Intresse hat allerdings schon in den letzten 12 Monaten fast überall nachgelassen in der Bevölkerung. Das geht natürlich auch an der Politik nicht spurlos vorbei.

Wenn jetzt die USA aussteigen sollten (was ich übrigens auch unter Trump nicht glaube), kommst du in eine Situation das ein positives Ende für die Ukraine schwieriger zu verkaufen wird. Gleichzeitig steigen die Kosten für die Europäer und die große Solidarität hat sowieso schon nachgelassen.

Da kann schnell ein Momentum entstehen das aus verschiedenen Richtungen ein Verhandlunsgfrieden gefordert wird. Und man auch entsprechenden Druck aufbaut auf Gebiete zu verzichten oder Rote Linien zu überdenken.

Man sollte nie unterschätzen wie "flexibel" auch Politiker der Mitte plötzlich werden, wenn man sich eventuell plötzlich in einer ungeliebten Außenseiterposition befindet. Da geht es dann auch ganz schnell um eine Wiederwahl, Posten und Mehrheiten...

Russland Feind Nr.1

MBasic, Wetter, Dienstag, 16.07.2024, 08:57 (vor 523 Tagen) @ pactum Trotmundense

- USA und China: Handelsstreitigkeiten und geopolitische Spannungen im Südchinesischen Meer.


Seit der Übernahme Chinas durch Mao gab es nie einen "Freund"-Status zwischen den USA und der Volksrepublik China.

In den 1980er Jahren strategische Partnerschaft gegen die Sowjetunion, in den 1990er und 2000er Jahren starke wirtschaftliche Verbindungen.

- Russland und Ukraine: Dazu wurde mittlerweile alles gesagt.


Scheinbar nicht. Wie kommst du darauf, dass die Ukrainer Russen jemals als Freunde betrachtet haben? Es gibt einen Grund warum die Ukrainer in den 1990ern die Gelegenheit ergriffen endlich unabhängig zu sein. Die Bezeichnung "Brudervolk" ist einseitig.

Ich habe das nirgendwo geschrieben, lediglich darauf hingewiesen, dass die Beziehungen zwischen den Ländern freundlich waren. In der Ukraine haben sich in den letzten Jahrzehnten pro-westliche und pro-russische Regierungen abgewechselt. Auch die pro-russischen Regierungen wurden immer demokratisch gewählt.

Sobald die Republikaner wieder an der Macht sind, werden sie sich ihren Feinden im Ausland widmen.


Du meinst, Trump wird sich aus Moskau seine Befehle holen und den Feinden Russlands im Ausland widmen, oder?


Nein, ich glaube nicht daran. Abgesehen von der Auseinandersetzung mit China gibt es dafür keine Anzeichen. Auch für die Amerikaner steht in der Ukraine viel auf dem Spiel, wenn auch weniger als für die Europäer. Das weiß Trump ebenfalls, und er wird die EU zumindest finanziell bluten lassen.

Russland Feind Nr.1

Fonzie, Münster, Montag, 15.07.2024, 21:47 (vor 524 Tagen) @ SebWagn

Korruption.

Russland Feind Nr.1

SebWagn, HH Harvestehude, Montag, 15.07.2024, 22:02 (vor 524 Tagen) @ Fonzie

Korruption.

Ja, aber man verrät im Umkehrschluss das eigene Land und das bezahlt vom Feind.

Das ist für mich sehr komplex (kann jetzt gerne jeder lachen) zu verstehen, wie ein Mensch seine Heimat (ähnlich wie der brauen Dreck) so verraten kann.

Wäre die Korruption innerhalb der USA, aber DEMS und GOP weiterhin mit den selben Zielen, okay, aber man will nur Präsident werden, um Russland zu helfen. Das ist für mich so unglaublich nicht nachvollziehbar

Russland Feind Nr.1

Fonzie, Münster, Dienstag, 16.07.2024, 10:55 (vor 523 Tagen) @ SebWagn

Das ist für mich sehr komplex (kann jetzt gerne jeder lachen) zu verstehen, wie ein Mensch seine Heimat (ähnlich wie der brauen Dreck) so verraten kann.

Ich verstehe schon, was du sagen willst, aber dahinter steckt die Annahme, dass die betroffenen republikanischen Politiker tatsächlich für irgendwelche amerikanischen Werte einstehen und antreten. Tatsächlich scheint es mir so, dass ein Großteil der Partei sich einerseits mit passenden Gruppen wie Evangelikalen, Verschwörungstheoretikern, Ausländerfeinden usw. gemein macht, um in entsprechenden Kreisen zu punkten, letztlich aber vor allem die eigenen finanziellen Interessen verfolgt bzw. die der Personen und Gruppen, die sie finanzieren und von denen sie profitieren.

Natürlich wäre es vor vierzig Jahren undenkbar gewesen, dass eine Delegation von republikanischen Senatoren am 4. Juli einen Besuch in Russland abhält. Aber die GOP der letzten zehn, zwanzig Jahre ist irgendwo das Endprodukt einer stetigen aber langsamen Entwicklung seit Reagan.

Unfassbar!

Eisen, DO, Montag, 15.07.2024, 21:31 (vor 524 Tagen) @ Goalgetter1990

Jo, dann können sich Olaf und Fritz schon einmal treffen, um ein Sondervermögen Ukraine aufzulegen…

Gegen JD war Mike Pence ein Segen an Integrität und Vernunft.

Unfassbar!

Ulrich, Montag, 15.07.2024, 21:39 (vor 524 Tagen) @ Eisen

Jo, dann können sich Olaf und Fritz schon einmal treffen, um ein Sondervermögen Ukraine aufzulegen…

Gegen JD war Mike Pence ein Segen an Integrität und Vernunft.

Mike Pence ist einer der wenigen Republikaner, der sich klar gegen eine zweite Amtszeit von Donald Trump positioniert hat. Und Trump so: "Das passiert mir nicht noch einmal!".

Unfassbar!

DieRoteKarteZahlIch, UK, Montag, 15.07.2024, 22:07 (vor 524 Tagen) @ Ulrich

Das "Nichtverhindern" des Amtsantritts Bidens war seine Sternstunde (aber wohl auch sein Ende).

Unfassbar!

Ulrich, Montag, 15.07.2024, 22:25 (vor 524 Tagen) @ DieRoteKarteZahlIch

Das "Nichtverhindern" des Amtsantritts Bidens war seine Sternstunde (aber wohl auch sein Ende).

Und deshalb möchte Trump jetzt einen Vize, der ihm die Stiefel leckt und alle Befehle klaglos ausführt.

Unfassbar!

DieRoteKarteZahlIch, UK, Montag, 15.07.2024, 22:29 (vor 524 Tagen) @ Ulrich

Und vielleicht gar seinem Sohn, der dann 2028 übernehmen könne nach Willen von Trump!?

Unfassbar!

Eisen, DO, Montag, 15.07.2024, 22:45 (vor 524 Tagen) @ DieRoteKarteZahlIch

Wieso wird eigentlich Don Jr. nicht VP?

Unfassbar!

Ulrich, Dienstag, 16.07.2024, 08:44 (vor 523 Tagen) @ Eisen

Wieso wird eigentlich Don Jr. nicht VP?

Weil Vance Wähler in den Swing States ansprechen soll.

Allerdings wäre ich bei Donald Trump nicht komplett überrascht, wenn er ihm unmittelbar nach einem Wahlsieg mitteilen würde "You're fired!".

Unfassbar!

Eisen, DO, Dienstag, 16.07.2024, 09:23 (vor 523 Tagen) @ Ulrich

Geht das? Ich dachte, der VP wäre quasi mitgewählt und kann nicht ohne Weiteres gefeuert werden wie ein Minister.

Unfassbar!

Ulrich, Dienstag, 16.07.2024, 09:31 (vor 523 Tagen) @ Eisen

Geht das? Ich dachte, der VP wäre quasi mitgewählt und kann nicht ohne Weiteres gefeuert werden wie ein Minister.

Offiziell absetzen könnte Trump ihn nicht. Aber wenn der designierte Präsident ihm vor der Wahl durch die Wahlleute den Stuhl vor die Tür stellt, wird der Mann wohl von selbst gehen oder nicht auf die erforderlichen Stimmen kommen, um gewählt zu werden.

Unfassbar!

Blarry, Essen, Dienstag, 16.07.2024, 10:03 (vor 523 Tagen) @ Ulrich

Unwahrscheinlich. Trump steht auf softe Typen wie Vance, die ihn erst als Amerikas Hitler darstellen und dann doch seinem Charme erliegen.

Trump: J.D.. is kissing my ass he wants my support so bad.

Gargamel09, Montag, 15.07.2024, 21:14 (vor 524 Tagen) @ Frankonius

und das hat sich für J.D. Vance ausgezahlt!

Wer wird Trumps "running mate"?

Ulrich, Montag, 15.07.2024, 20:29 (vor 524 Tagen) @ Frankonius

Marco Rubio, Senator von Florida - Der ist einigermaßen bekannt, wollte selbst mal für die Republikaner kandieren. "Der kleine Marco" (Trump) ist auch ein Wendehals, der sich früher mit dem großen Messias gefetzt hat.

https://www.spiegel.de/ausland/donald-trump-seine-moeglichen-vizekandidaten-marco-rubio-doug-burgum-j-d-vance-a-6e97fbbd-ef6c-449c-84e9-3371cc9e53aa

Ich tippe mal auf Rubio, weil man damit hofft bei den Hispanos Stimmen abzugreifen.

Wobei Rubio dann in einen anderen Bundesstaat umziehen müsste. Die Wahlmänner aus Florida dürften ansonsten nicht sowohl für Trump als auch für ihn stimmen.

Wäre aber ein eher kleines Opfer für den Job ;-)

Wer wird Trumps "running mate"?

Gargamel09, Montag, 15.07.2024, 20:25 (vor 524 Tagen) @ Frankonius
bearbeitet von Gargamel09, Montag, 15.07.2024, 20:30

Ich tippe mal auf Rubio, weil man damit hofft bei den Hispanos Stimmen abzugreifen.

Rubio ist schon raus.

Burgum wohl auch lt CNN

Wer wird Trumps "running mate"?

Frankonius, Frankfurt, Montag, 15.07.2024, 20:37 (vor 524 Tagen) @ Gargamel09
bearbeitet von Frankonius, Montag, 15.07.2024, 20:43

Auch schon 67, verglichen mit Trump und Biden aber fast ein Jungspund.
Der wirkt wohl gemäßigt, sollte aber besser als Mike Pence nach Trumps Pfeife tanzen, sonst wird der Orangenen noch Rot vor Wut.

Aber es wird dann laut CNN doch wohl auf J.D. Vance herauslaufen - schlimmer geht immer.

Wer wird Trumps "running mate"?

Eisen, DO, Montag, 15.07.2024, 20:37 (vor 524 Tagen) @ Gargamel09

Tippe auf JD Vance, der größte Putin-Freund nach Tucker Carlson. Die Zukunft wird super…

Wer wird Trumps "running mate"?

Gargamel09, Montag, 15.07.2024, 20:47 (vor 524 Tagen) @ Eisen

Tippe auf JD Vance, der größte Putin-Freund nach Tucker Carlson. Die Zukunft wird super…

Er hat mal gesagt, Trump ist "Amerikas Hitler" nun sein Vizepräsident, falls da nicht noch eine Überraschung passiert, mit JD Vance gewinnt man jedenfalls keine unabhängigen Wähler für sich, aber vllt. braucht Trump das auch nicht mehr, sucht sich deshalb einen Vize, den ER leiden kann und nicht deswegen nimmt, weil er noch irgendwo her Wähler braucht, die nicht unbedingt für Trump sind..

Und solche wie Vance gibt es dort ohne Ende, früher Skeptiker, nun glühende Anhänger und weil die alle noch jung sind, werden die die GOP über die nächsten Jahrzehnte auf MAGA-Kurs halten, wenn Trump auf natürlichem Wege längst abgetreten ist.

Wer wird Trumps "running mate"?

Eisen, DO, Montag, 15.07.2024, 20:49 (vor 524 Tagen) @ Gargamel09

Wie kann das denn sein? Ist Trump so ein cooler Typ, dass alle dahin schmelzen, wenn sie ihn mal treffen?

Opportunismus ist natürlich eine Erklärung, aber wenn ich den Typen zum kotzen finde, will ich nicht jeden Tag mit ihm arbeiten.

Wer wird Trumps "running mate"?

Gargamel09, Montag, 15.07.2024, 20:58 (vor 524 Tagen) @ Eisen

Wie kann das denn sein? Ist Trump so ein cooler Typ, dass alle dahin schmelzen, wenn sie ihn mal treffen?

Opportunismus ist natürlich eine Erklärung, aber wenn ich den Typen zum kotzen finde, will ich nicht jeden Tag mit ihm arbeiten.

Guck Dir Hitler an, wie konnte so einer Massen für sich gewinnen, für Frauen war er tlw. ein Sexsymbol, aus heutiger Sicht nur ein kleiner Schreihals.

Wer wird Trumps "running mate"?

Garum, Bornum am Harz, Montag, 15.07.2024, 20:56 (vor 524 Tagen) @ Eisen

Wie kann das denn sein? Ist Trump so ein cooler Typ, dass alle dahin schmelzen, wenn sie ihn mal treffen?

Opportunismus ist natürlich eine Erklärung, aber wenn ich den Typen zum kotzen finde, will ich nicht jeden Tag mit ihm arbeiten.

Für Geld und Macht geht man auch einen Pakt mit dem Teufel ein.

Wer wird Trumps "running mate"?

Ulrich, Montag, 15.07.2024, 21:08 (vor 524 Tagen) @ Garum

Wie kann das denn sein? Ist Trump so ein cooler Typ, dass alle dahin schmelzen, wenn sie ihn mal treffen?

Opportunismus ist natürlich eine Erklärung, aber wenn ich den Typen zum kotzen finde, will ich nicht jeden Tag mit ihm arbeiten.


Für Geld und Macht geht man auch einen Pakt mit dem Teufel ein.

Mit ein bisschen Glück für den Vizepräsidenten macht es Trump nur noch ein, zwei Jahre. Und dann ist er selbst Chef.

RBB zu El Hotzo

Arox, Montag, 15.07.2024, 18:35 (vor 524 Tagen) @ Eisen

Aus der FAZ: „Die zitierten Posts sind menschenverachtend und widersprechen den Werten des RBB, in unseren Sendungen hätten solche Äußerungen keinen Platz“, sagte ein Sprecher des Senders auf Anfrage. „Wir suchen jetzt Kontakt zum Autor und werden mit ihm sprechen. Dann entscheiden wir über unser weiteres Vorgehen.“

ÖRR Blog

Schwurbelpropganda

pactum Trotmundense, Syburg, Montag, 15.07.2024, 21:11 (vor 524 Tagen) @ Arox

ÖRR Blog

Mal ohne Scherz jetzt: wie findet man solche Accounts? Das ist ja der allerletzte braune Schmutz aus der einschlägigen GEZ-Staatsfunk-Mimimi-Ecke, den die da so absondern. Auch die Kommentare darunter. Fast ausnahmslos widerlichstes rechtes Geschmeiß, wenn man sich die Profile anschaut. Wie tief muss man ins Rabbithole krabbeln um so einen Dreck zu finden? Kommt man sich nicht eklig und schmutzig vor, wenn man durch so eine Kloake schwimmt?

Schwurbelpropganda

Arox, Montag, 15.07.2024, 23:11 (vor 524 Tagen) @ pactum Trotmundense

Kommt man sich nicht eklig und schmutzig vor, wenn man durch so eine Kloake schwimmt?

Kommt man sich nicht lächerlich vor, wenn man so einen Unsinn schreibt?

Schwurbelpropganda

Ulrich, Dienstag, 16.07.2024, 08:46 (vor 523 Tagen) @ Arox

Kommt man sich nicht eklig und schmutzig vor, wenn man durch so eine Kloake schwimmt?

Kommt man sich nicht lächerlich vor, wenn man so einen Unsinn schreibt?

Schön, dass Du dich selbst hinterfragst. Jetzt musst Du nur noch die richtigen Schlüsse ziehen.

Schwurbelpropganda

Gargamel09, Montag, 15.07.2024, 21:20 (vor 524 Tagen) @ pactum Trotmundense

ÖRR Blog


Mal ohne Scherz jetzt: wie findet man solche Accounts? Das ist ja der allerletzte braune Schmutz aus der einschlägigen GEZ-Staatsfunk-Mimimi-Ecke, den die da so absondern. Auch die Kommentare darunter. Fast ausnahmslos widerlichstes rechtes Geschmeiß, wenn man sich die Profile anschaut. Wie tief muss man ins Rabbithole krabbeln um so einen Dreck zu finden? Kommt man sich nicht eklig und schmutzig vor, wenn man durch so eine Kloake schwimmt?

Indem man nur rechten Mist anklickt und folgt und die Timeline voll mit dem Zeug ist.

Vor allem hätte es gereicht, den FAZ Artikel zu posten, er musste aber noch diesen Schund-X-Account darunter verlinken.

Schwurbelpropganda

DieRoteKarteZahlIch, UK, Montag, 15.07.2024, 21:26 (vor 524 Tagen) @ Gargamel09

Mag diese Links auf X auch nicht. Man weiss nicht wirklich wer da postet, ohne sich gut auszukennen.

Schwurbelpropganda

Gargamel09, Montag, 15.07.2024, 21:29 (vor 524 Tagen) @ DieRoteKarteZahlIch

Mag diese Links auf X auch nicht. Man weiss nicht wirklich wer da postet, ohne sich gut auszukennen.

Ich bin auch schon auf diesen Account gestoßen, ÖRR Blog klingt ja nicht verdächtig, man muss aber nur einen Tweet lesen/mal kurz durchscrollen, um zu wissen, wer dahintersteckt.

Schwurbelpropganda

Arox, Montag, 15.07.2024, 23:00 (vor 524 Tagen) @ Gargamel09
bearbeitet von Arox, Montag, 15.07.2024, 23:09

Du brauchst gar keine vagen Mutmaßungen und Anspielungen abgeben, du kannst ganz einfach ins Impressum schauen und dann wüsstest du, dass der Account von Jonas Müller (CSU) betrieben wird. Du könntest ihm sogar einen Brief schreiben und ihm deine Kritik mitteilen, Adresse ist angegeben.

Schwurbelpropganda

Talentförderer, Dortmund, Montag, 15.07.2024, 23:47 (vor 524 Tagen) @ Arox

Das machts nicht besser. Dass etliche CSUler rassistische Scheisse absondern ist aber auch nicht überraschend.

Schwurbelpropganda

Arox, Dienstag, 16.07.2024, 00:13 (vor 524 Tagen) @ Talentförderer

Kannst du mal ein Beispiel dieser "rassistischen Scheiße" des ÖRR-Blog anführen?

Schwurbelpropganda

CD7, Berlin, Dienstag, 16.07.2024, 08:41 (vor 523 Tagen) @ Arox

Kannst du mal ein Beispiel dieser "rassistischen Scheiße" des ÖRR-Blog anführen?

Kannst du vielleicht nochmal den Beitrag deines Vorposters lesen und verstehen, wem er rassistische Scheiße vorwirft?

Schwurbelpropganda

Arox, Dienstag, 16.07.2024, 18:30 (vor 523 Tagen) @ CD7

Da ich ihn schon richtig verstanden hatte, brauch ich das zum Glück nicht nochmal tun.

Schwurbelpropganda

Ulrich, Montag, 15.07.2024, 21:33 (vor 524 Tagen) @ Gargamel09

Mag diese Links auf X auch nicht. Man weiss nicht wirklich wer da postet, ohne sich gut auszukennen.


Ich bin auch schon auf diesen Account gestoßen, ÖRR Blog klingt ja nicht verdächtig, man muss aber nur einen Tweet lesen/mal kurz durchscrollen, um zu wissen, wer dahintersteckt.

Jemand, der zwar ein Parteibuch der CSU hat, aber tatsächlich voll auf AfD-Kurs ist.

Dazu ein Erfolg vor Gericht

SebWagn, HH Harvestehude, Montag, 15.07.2024, 16:31 (vor 524 Tagen) @ Eisen

Federal district judge Aileen Cannon has dismissed the classified documents case against Donald Trump.

In a ruling Monday, Cannon said the appointment of special counsel Jack Smith violated the Constitution.

“In the end, it seems the Executive’s growing comfort in appointing ‘regulatory’ special counsels in the more recent era has followed an ad hoc pattern with little judicial scrutiny,” Cannon wrote.

The earth-shattering ruling by Cannon, a judge Trump appointed in 2020, clears away one of the major legal challenges facing the former president, and comes on the first day of the Republican National Convention. Many legal experts had viewed the classified documents case as the strongest one of the four cases that were pending against the former president.

https://edition.cnn.com/2024/07/15/politics/classified-documents-case-trump-dismissed-aileen-cannon

(Hab das jetzt mal in den Strang gepackt, alternativ BITTE verschieben, Danke)

Sonderermittler legt Rechtsmittel ein

Ulrich, Dienstag, 16.07.2024, 08:49 (vor 523 Tagen) @ SebWagn

Sonderermittler legt Rechtsmittel ein

Gargamel09, Dienstag, 16.07.2024, 09:57 (vor 523 Tagen) @ Ulrich

Update / US-Richterin stellt Verfahren gegen Trump ein: Sonderermittler geht in Berufung (Tagesspiegel)

Über die letzten Monate wurde ihre Handhabe in dem Fall von Experten und von Kollegen hart kritisiert, zu unerfahren, traf seltsame Entscheidungen oft im Sinne des ehemaligen Präsidenten. Vielen sprachen sogar davon, man müsste ihr den Fall wegnehmen.

https://www.salon.com/2024/03/19/bizarre-legal-expert-says-cannons-outlandish-order-is-sign-of-her-extreme-partisanship/

Matt Gaetz feiert sie

Gargamel09, Montag, 15.07.2024, 18:55 (vor 524 Tagen) @ SebWagn

für ihn eine zukünftige Richterin am Supreme Court.

Mal abwarten, was bei der Berufung herauskommt, aber auch das könnte obsolet werden, wenn Trump Präsident ist, wird er all diese Fälle sowieso von seinen DOJ in die Tonne kloppen lassen.

Matt Gaetz feiert sie

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Montag, 15.07.2024, 19:43 (vor 524 Tagen) @ Gargamel09

für ihn eine zukünftige Richterin am Supreme Court.

Mal abwarten, was bei der Berufung herauskommt, aber auch das könnte obsolet werden, wenn Trump Präsident ist, wird er all diese Fälle sowieso von seinen DOJ in die Tonne kloppen lassen.

tbh, ich bin mir nicht sicher, ob die StA in Amerika diesbezüglich ein Rechtsmittel hat

Matt Gaetz feiert sie

Gargamel09, Montag, 15.07.2024, 19:56 (vor 524 Tagen) @ MarcBVB

für ihn eine zukünftige Richterin am Supreme Court.

Mal abwarten, was bei der Berufung herauskommt, aber auch das könnte obsolet werden, wenn Trump Präsident ist, wird er all diese Fälle sowieso von seinen DOJ in die Tonne kloppen lassen.


tbh, ich bin mir nicht sicher, ob die StA in Amerika diesbezüglich ein Rechtsmittel hat

In Berufung zu gehen?

https://www.nbcnews.com/politics/donald-trump/florida-judge-dismisses-trump-classified-documents-case-rcna161878

Von hier aus kann Smith beim 11th Circuit U.S. Court of Appeals Berufung gegen diese Abweisung einlegen. Dieses Gericht wird den Fall mit Sicherheit anhören und wahrscheinlich auch mündlich verhandeln. Doch selbst wenn der Fall im Schnellverfahren verhandelt wird und das Berufungsgericht Cannons Entscheidung aufhebt, ist mit der Entscheidung vom Montag so gut wie sicher, dass die Verschlusssache nicht mehr vor der Wahl verhandelt werden kann.

Das Urteil hat keine unmittelbaren Auswirkungen auf den Fall der Wahlbeeinflussung auf Bundesebene. Die einzigen Gerichte, die die Richterin in diesem Fall, die US-Bezirksrichterin Tanya Chutkan, anweisen können, in einer bestimmten Weise zu entscheiden, sind der D.C. Circuit Court of Appeals und der Supreme Court.

Dazu ein Erfolg vor Gericht

Ulrich, Montag, 15.07.2024, 16:34 (vor 524 Tagen) @ SebWagn

Federal district judge Aileen Cannon has dismissed the classified documents case against Donald Trump.

In a ruling Monday, Cannon said the appointment of special counsel Jack Smith violated the Constitution.

“In the end, it seems the Executive’s growing comfort in appointing ‘regulatory’ special counsels in the more recent era has followed an ad hoc pattern with little judicial scrutiny,” Cannon wrote.

The earth-shattering ruling by Cannon, a judge Trump appointed in 2020, clears away one of the major legal challenges facing the former president, and comes on the first day of the Republican National Convention. Many legal experts had viewed the classified documents case as the strongest one of the four cases that were pending against the former president.

https://edition.cnn.com/2024/07/15/politics/classified-documents-case-trump-dismissed-aileen-cannon

(Hab das jetzt mal in den Strang gepackt, alternativ BITTE verschieben, Danke)

Die Richterin war von Anfang an dafür bekannt, ganz tief im Anus von Donald Trump zu stecken.

Sie wurde von ihm als Bundesrichterin berufen. Nicht wegen ihrer Qualifikationen, sondern wegen ihrer Trump-Treue.

Dazu ein Erfolg vor Gericht

Eisen, DO, Montag, 15.07.2024, 16:48 (vor 524 Tagen) @ Ulrich

Läuft gut mit dem Thema Rechtstaatlichkeit und Gewaltenteilung in den USA. Donald Trump schafft es, mit Hilfe einer Heerschar von Anwälten, von ihm eingesetzten Bundesrichtern und von ihm ernannten Richtern am Obersten Gerichtshof, was überall davon zu kommen.

Einzig bei der Verleumdungssache in New York ist er ja schon verurteilt. In den Knast wird er jedenfalls nicht gehen.

Dazu ein Erfolg vor Gericht

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Montag, 15.07.2024, 17:06 (vor 524 Tagen) @ Eisen

Läuft gut mit dem Thema Rechtstaatlichkeit und Gewaltenteilung in den USA. Donald Trump schafft es, mit Hilfe einer Heerschar von Anwälten, von ihm eingesetzten Bundesrichtern und von ihm ernannten Richtern am Obersten Gerichtshof, was überall davon zu kommen.

Einzig bei der Verleumdungssache in New York ist er ja schon verurteilt. In den Knast wird er jedenfalls nicht gehen.

Ich glaube einfach, dass wir alle gut daran tun, uns nicht auf das Niveau einer Autorin zu begeben, die dann als Nicht-Juristin gegen Zahlung einer Summe bei OnlyFans, äh Patreon, zu erklären versucht, welche "Fehler" Richter machen.

Das ist ungefähr so, als wenn ich zB Ulrich versuchen würde zu erklären, dass er von seinem Schaltkreismodell keine Ahnung hat. Ohne selbst Ahnung zu haben.

Es ist in den USA schon lange Gang und Gäbe, dass Richter zT gewählt, zT ernannt werden.

Und dann überlegen wir auch einfach mal, nach welchem Kungelsystem Richter an den Verfassungsgerichten ernannt werden und auf wessen Vorschlag und was gerade am BVerfG los ist, weil unser Landesjustizminister mal wieder "seinen" Kandidaten (m/w/d) durchdrücken wollte. Das war eigentlich ganz lustig, weil das VG Düsseldorf die Noten veröffentlicht hat.

Dazu ein Erfolg vor Gericht

Eisen, DO, Montag, 15.07.2024, 17:31 (vor 524 Tagen) @ MarcBVB

Ich habe trotz allem das Gefühl, dass es in Deutschland noch e8n wenig anders läuft.

Ja, die Politik ernennt die Richter am Verfassungsgericht nach Proporz, so sauber und unabhängig ist das alles nicht.

Aber das Urteil bezüglich der schuldenbremse z.B. war sehr eindeutig, entgegen der Erwartung, und auch „SPD“ Richter haben das mitgetragen.

Ich glaube, dass wir zum Glück noch ein ganzes Stück von US Verhältnissen entfernt sind.

Dazu ein Erfolg vor Gericht

simie, Krefeld, Montag, 15.07.2024, 17:47 (vor 524 Tagen) @ Eisen

Wie soll es denn auch anders gehen? Die obersten Richter sollen ja auch einen Querschnitt der Gesellschaft darstellen. Und den erreicht man dann doch am ehesten indem die Richter von den Institutionen ernannt werden, die direkt bzw. indirekt vom Volk gewählt werden.

Dazu ein Erfolg vor Gericht

Fire Kid, Ort, Montag, 15.07.2024, 17:57 (vor 524 Tagen) @ simie

Solange sie von Demokraten ernannt werden ist alles super. Anders sieht es dann bei Republikanern aus. Same old shit.

Dazu ein Erfolg vor Gericht

simie, Krefeld, Montag, 15.07.2024, 18:52 (vor 524 Tagen) @ Fire Kid

Du hast schon mitgekriegt, dass es hier um das BVerfG ging?

Dazu ein Erfolg vor Gericht

Fire Kid, Ort, Montag, 15.07.2024, 20:57 (vor 524 Tagen) @ simie

Oben ging es allerdings auch um die USA und deren Ernennung von Richtern usw.

Dazu ein Erfolg vor Gericht

SebWagn, HH Harvestehude, Montag, 15.07.2024, 18:07 (vor 524 Tagen) @ Fire Kid

Solange sie von Demokraten ernannt werden ist alles super. Anders sieht es dann bei Republikanern aus. Same old shit.

Nö, die Ernennung ist das Problem.

Da dürfte politisch gar kein Mitspracherecht herrschen, oder keinen eigenständigen Supreme Court

Oder bzw, warum nicht die obersten Richter aus den 51 Staaten in ein Council und jeder gibt anonym eine Stimme für eine Entscheidung? Ist auch poltisch besetzt aber das hat eine andere Streuung gerade durch die Anonymität kann jeder nach seinem Gewissen stimmen

Dazu ein Erfolg vor Gericht

simie, Krefeld, Montag, 15.07.2024, 18:55 (vor 524 Tagen) @ SebWagn

Richter ihre obersten Richter selber wählen zu lassen ist keine gute Idee. Nie. In keinem System. Das würde jegliches Ziel, dass die obersten Gerichte pluralistisch besetzt sein sollten und zumindest in Ansätzen die Gesellschaft abbilden sollen konterkarieren.

Dazu ein Erfolg vor Gericht

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Montag, 15.07.2024, 19:42 (vor 524 Tagen) @ simie

Richter ihre obersten Richter selber wählen zu lassen ist keine gute Idee. Nie. In keinem System. Das würde jegliches Ziel, dass die obersten Gerichte pluralistisch besetzt sein sollten und zumindest in Ansätzen die Gesellschaft abbilden sollen konterkarieren.

Thorsten Schleif disagrees ;-)

Dazu ein Erfolg vor Gericht

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Montag, 15.07.2024, 18:11 (vor 524 Tagen) @ SebWagn

Solange sie von Demokraten ernannt werden ist alles super. Anders sieht es dann bei Republikanern aus. Same old shit.


Nö, die Ernennung ist das Problem.

Da dürfte politisch gar kein Mitspracherecht herrschen, oder keinen eigenständigen Supreme Court

Oder bzw, warum nicht die obersten Richter aus den 51 Staaten in ein Council und jeder gibt anonym eine Stimme für eine Entscheidung? Ist auch poltisch besetzt aber das hat eine andere Streuung gerade durch die Anonymität kann jeder nach seinem Gewissen stimmen

Da gehst du dann mit einem 9:0 SC für die GOP raus.

Dazu ein Erfolg vor Gericht

SebWagn, HH Harvestehude, Montag, 15.07.2024, 18:26 (vor 524 Tagen) @ MarcBVB

Solange sie von Demokraten ernannt werden ist alles super. Anders sieht es dann bei Republikanern aus. Same old shit.


Nö, die Ernennung ist das Problem.

Da dürfte politisch gar kein Mitspracherecht herrschen, oder keinen eigenständigen Supreme Court

Oder bzw, warum nicht die obersten Richter aus den 51 Staaten in ein Council und jeder gibt anonym eine Stimme für eine Entscheidung? Ist auch poltisch besetzt aber das hat eine andere Streuung gerade durch die Anonymität kann jeder nach seinem Gewissen stimmen


Da gehst du dann mit einem 9:0 SC für die GOP raus.

Mmmh, wie meinst du das? In Bezug auf die Anonymität, so dass jeder anonym eine Stimme für ein Urteil abgibt?

Dazu ein Erfolg vor Gericht

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Montag, 15.07.2024, 18:28 (vor 524 Tagen) @ SebWagn

Es gibt mehr Bundesstaaten in denen die GOP die Mehrheit hat.

Dazu ein Erfolg vor Gericht

SebWagn, HH Harvestehude, Montag, 15.07.2024, 18:37 (vor 524 Tagen) @ MarcBVB

Es gibt mehr Bundesstaaten in denen die GOP die Mehrheit hat.

Ja, das stimmt natürlich derzeit (23:27), aber diese Mehrheiten sind doch deutlich dynamischer und nicht auf, im längsten Falle, Lebenszeit begrenzt.

Plus ich glaube zusätzlich dass dann durch due Anonymität in der Abstimmung eines Urteiles sich das auch noch mehr verbessert

Dazu ein Erfolg vor Gericht

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Montag, 15.07.2024, 18:43 (vor 524 Tagen) @ SebWagn

Es gibt mehr Bundesstaaten in denen die GOP die Mehrheit hat.


Ja, das stimmt natürlich derzeit (23:27), aber diese Mehrheiten sind doch deutlich dynamischer und nicht auf, im längsten Falle, Lebenszeit begrenzt.

Plus ich glaube zusätzlich dass dann durch due Anonymität in der Abstimmung eines Urteiles sich das auch noch mehr verbessert

Ich halte das für ziemlichen Quatsch. Ich glaube eher, dass man mehr Unfug macht, wenn man später nicht dazu stehen muss

Dazu ein Erfolg vor Gericht

SebWagn, HH Harvestehude, Montag, 15.07.2024, 18:51 (vor 524 Tagen) @ MarcBVB

Es gibt mehr Bundesstaaten in denen die GOP die Mehrheit hat.


Ja, das stimmt natürlich derzeit (23:27), aber diese Mehrheiten sind doch deutlich dynamischer und nicht auf, im längsten Falle, Lebenszeit begrenzt.

Plus ich glaube zusätzlich dass dann durch due Anonymität in der Abstimmung eines Urteiles sich das auch noch mehr verbessert


Ich halte das für ziemlichen Quatsch. Ich glaube eher, dass man mehr Unfug macht, wenn man später nicht dazu stehen muss

Ja, klingt sehr nach einem überdenkenswerten Argument

Dazu ein Erfolg vor Gericht

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Montag, 15.07.2024, 19:44 (vor 524 Tagen) @ SebWagn

Es gibt mehr Bundesstaaten in denen die GOP die Mehrheit hat.


Ja, das stimmt natürlich derzeit (23:27), aber diese Mehrheiten sind doch deutlich dynamischer und nicht auf, im längsten Falle, Lebenszeit begrenzt.

Plus ich glaube zusätzlich dass dann durch due Anonymität in der Abstimmung eines Urteiles sich das auch noch mehr verbessert


Ich halte das für ziemlichen Quatsch. Ich glaube eher, dass man mehr Unfug macht, wenn man später nicht dazu stehen muss


Ja, klingt sehr nach einem überdenkenswerten Argument

Ich meine das überhaupt nicht böse. Aber du kannst dir nicht vorstellen, wie häufig meine ReFa mir schon gesagt hat "Du Marc, das verschicken wir heute aber nicht. Da schläfst du noch eine Nacht drüber".

Es hat mich davon abgehalten, einen Brief wie folgt zu beginnen:

"Sehr geehrte Damen und Herren,

brennt Ihnen eigentlich komplett der Hut?"

Dazu ein Erfolg vor Gericht

Garum, Bornum am Harz, Montag, 15.07.2024, 19:49 (vor 524 Tagen) @ MarcBVB

Es gibt mehr Bundesstaaten in denen die GOP die Mehrheit hat.


Ja, das stimmt natürlich derzeit (23:27), aber diese Mehrheiten sind doch deutlich dynamischer und nicht auf, im längsten Falle, Lebenszeit begrenzt.

Plus ich glaube zusätzlich dass dann durch due Anonymität in der Abstimmung eines Urteiles sich das auch noch mehr verbessert


Ich halte das für ziemlichen Quatsch. Ich glaube eher, dass man mehr Unfug macht, wenn man später nicht dazu stehen muss


Ja, klingt sehr nach einem überdenkenswerten Argument


Ich meine das überhaupt nicht böse. Aber du kannst dir nicht vorstellen, wie häufig meine ReFa mir schon gesagt hat "Du Marc, das verschicken wir heute aber nicht. Da schläfst du noch eine Nacht drüber".

Es hat mich davon abgehalten, einen Brief wie folgt zu beginnen:

> "Sehr geehrte Damen und Herren,
[quote]
brennt Ihnen eigentlich komplett der Hut?"[/quote]

Feigling.:-)

Dazu ein Erfolg vor Gericht

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Montag, 15.07.2024, 19:51 (vor 524 Tagen) @ Garum

Naja, die Kammer möchte sowas nicht.

§43a BRAO, Absatz 3:

(3) Der Rechtsanwalt darf sich bei seiner Berufsausübung nicht unsachlich verhalten. Unsachlich ist insbesondere ein Verhalten, bei dem es sich um die bewußte Verbreitung von Unwahrheiten oder solche herabsetzenden Äußerungen handelt, zu denen andere Beteiligte oder der Verfahrensverlauf keinen Anlaß gegeben haben.

Dazu ein Erfolg vor Gericht

Garum, Bornum am Harz, Montag, 15.07.2024, 19:57 (vor 524 Tagen) @ MarcBVB

Naja, die Kammer möchte sowas nicht.

§43a BRAO, Absatz 3:

(3) Der Rechtsanwalt darf sich bei seiner Berufsausübung nicht unsachlich verhalten. Unsachlich ist insbesondere ein Verhalten, bei dem es sich um die bewußte Verbreitung von Unwahrheiten oder solche herabsetzenden Äußerungen handelt, zu denen andere Beteiligte oder der Verfahrensverlauf keinen Anlaß gegeben haben.

Spaßbremsen.:-)
Ja immer diese Zwänge.

Dazu ein Erfolg vor Gericht

Gargamel09, Montag, 15.07.2024, 18:13 (vor 524 Tagen) @ MarcBVB

Solange sie von Demokraten ernannt werden ist alles super. Anders sieht es dann bei Republikanern aus. Same old shit.


Nö, die Ernennung ist das Problem.

Da dürfte politisch gar kein Mitspracherecht herrschen, oder keinen eigenständigen Supreme Court

Oder bzw, warum nicht die obersten Richter aus den 51 Staaten in ein Council und jeder gibt anonym eine Stimme für eine Entscheidung? Ist auch poltisch besetzt aber das hat eine andere Streuung gerade durch die Anonymität kann jeder nach seinem Gewissen stimmen


Da gehst du dann mit einem 9:0 SC für die GOP raus.

Bei einem 2-Parteiensystem muss/müsste da auch ein 50:50 Gleichgewicht herrschen.

Dazu ein Erfolg vor Gericht

SebWagn, HH Harvestehude, Montag, 15.07.2024, 18:19 (vor 524 Tagen) @ Gargamel09

Solange sie von Demokraten ernannt werden ist alles super. Anders sieht es dann bei Republikanern aus. Same old shit.


Nö, die Ernennung ist das Problem.

Da dürfte politisch gar kein Mitspracherecht herrschen, oder keinen eigenständigen Supreme Court

Oder bzw, warum nicht die obersten Richter aus den 51 Staaten in ein Council und jeder gibt anonym eine Stimme für eine Entscheidung? Ist auch poltisch besetzt aber das hat eine andere Streuung gerade durch die Anonymität kann jeder nach seinem Gewissen stimmen


Da gehst du dann mit einem 9:0 SC für die GOP raus.


Bei einem 2-Parteiensystem muss/müsste da auch ein 50:50 Gleichgewicht herrschen.

Aber was passiert bei dann 4:4 ?

Dazu ein Erfolg vor Gericht

Eisen, DO, Montag, 15.07.2024, 18:24 (vor 524 Tagen) @ SebWagn

Es ist doch schon ein Hammer, dass es bei einem 330 Mio. Volk nur 9 oberste Richter gibt. Das ist doch viel zu wenig, die haben unendlich viel Macht, können die Verfassung auslegen, wie es ihnen passt und daher stets ihre politische Agenda begründen.

Allein in Deutschland gibt es 16 Verfassungsrichter. Eine höhere Anzahl reduziert auch die Auswirkungen, wenn du einen bekloppten dabei hast…

Dazu ein Erfolg vor Gericht

SebWagn, HH Harvestehude, Montag, 15.07.2024, 18:29 (vor 524 Tagen) @ Eisen

Es ist doch schon ein Hammer, dass es bei einem 330 Mio. Volk nur 9 oberste Richter gibt. Das ist doch viel zu wenig, die haben unendlich viel Macht, können die Verfassung auslegen, wie es ihnen passt und daher stets ihre politische Agenda begründen.

Allein in Deutschland gibt es 16 Verfassungsrichter. Eine höhere Anzahl reduziert auch die Auswirkungen, wenn du einen bekloppten dabei hast…

Die nimmt sich doch aber wieder die Ausgewogenheit, wenn die Bestimmung wer SC Richter wird, vom Präsidenten bzw der Partei getroffen wird.

Sonst sitzen dort statt 9, mglw 50 Richter dem GOP

Dazu ein Erfolg vor Gericht

Eisen, DO, Montag, 15.07.2024, 18:32 (vor 524 Tagen) @ SebWagn

Der Senat muss ja immer zustimmen. Früher glaube ich mal mit 2/3, da hat man sich geeinigt und es gab auch fast einstimmige Wahlen bei einigen Kandidaten. Mittlerweile hat man das geändert. Warum das einfach so ging weiß ich allerdings nicht. Vermutlich eine Schwachstelle in der Verfassung wie in Deutschland auch.

Dazu ein Erfolg vor Gericht

Gargamel09, Montag, 15.07.2024, 18:40 (vor 524 Tagen) @ Eisen

Der Senat muss ja immer zustimmen. Früher glaube ich mal mit 2/3, da hat man sich geeinigt und es gab auch fast einstimmige Wahlen bei einigen Kandidaten. Mittlerweile hat man das geändert. Warum das einfach so ging weiß ich allerdings nicht. Vermutlich eine Schwachstelle in der Verfassung wie in Deutschland auch.

Da musst du nur einen vom Pferd erzählen, um die Demokraten zu überzeugen, dass du doch nicht so schlimm bist, wie dein Ruf, kaum bestätigt, kann die Maske fallen, wie Kavanaugh

Dazu ein Erfolg vor Gericht

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Montag, 15.07.2024, 18:44 (vor 524 Tagen) @ Gargamel09

Der Senat muss ja immer zustimmen. Früher glaube ich mal mit 2/3, da hat man sich geeinigt und es gab auch fast einstimmige Wahlen bei einigen Kandidaten. Mittlerweile hat man das geändert. Warum das einfach so ging weiß ich allerdings nicht. Vermutlich eine Schwachstelle in der Verfassung wie in Deutschland auch.


Da musst du nur einen vom Pferd erzählen, um die Demokraten zu überzeugen, dass du doch nicht so schlimm bist, wie dein Ruf, kaum bestätigt, kann die Maske fallen, wie Kavanaugh

Was zum heiligen Fique ist an Kavanaugh jetzt eigentlich so schlimm? Das ist schon rein von den hard facts ein ziemlich guter Jurist.

Dazu ein Erfolg vor Gericht

Gargamel09, Montag, 15.07.2024, 18:50 (vor 524 Tagen) @ MarcBVB

Der Senat muss ja immer zustimmen. Früher glaube ich mal mit 2/3, da hat man sich geeinigt und es gab auch fast einstimmige Wahlen bei einigen Kandidaten. Mittlerweile hat man das geändert. Warum das einfach so ging weiß ich allerdings nicht. Vermutlich eine Schwachstelle in der Verfassung wie in Deutschland auch.


Da musst du nur einen vom Pferd erzählen, um die Demokraten zu überzeugen, dass du doch nicht so schlimm bist, wie dein Ruf, kaum bestätigt, kann die Maske fallen, wie Kavanaugh


Was zum heiligen Fique ist an Kavanaugh jetzt eigentlich so schlimm? Das ist schon rein von den hard facts ein ziemlich guter Jurist.

In Sachen Abtreibung hatten die Demokraten große Sorge bei seiner Ernennung, der wurde schön gegrillt, gab sich handzahmer, aber am Ende kam es so wie es sich vorher andeutete

Dazu ein Erfolg vor Gericht

Ulrich, Montag, 15.07.2024, 18:53 (vor 524 Tagen) @ Gargamel09

Was zum heiligen Fique ist an Kavanaugh jetzt eigentlich so schlimm? Das ist schon rein von den hard facts ein ziemlich guter Jurist.


In Sachen Abtreibung hatten die Demokraten große Sorge bei seiner Ernennung, der wurde schön gegrillt, gab sich handzahmer, aber am Ende kam es so wie es sich vorher andeutete

Zudem standen durchaus glaubwürdige Vorwürfe wegen mindestens eines Sexualdelikts in seiner Studentenzeit im Raum.

Dazu ein Erfolg vor Gericht

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Montag, 15.07.2024, 19:22 (vor 524 Tagen) @ Ulrich

Was zum heiligen Fique ist an Kavanaugh jetzt eigentlich so schlimm? Das ist schon rein von den hard facts ein ziemlich guter Jurist.


In Sachen Abtreibung hatten die Demokraten große Sorge bei seiner Ernennung, der wurde schön gegrillt, gab sich handzahmer, aber am Ende kam es so wie es sich vorher andeutete


Zudem standen durchaus glaubwürdige Vorwürfe wegen mindestens eines Sexualdelikts in seiner Studentenzeit im Raum.

Wer bewertet eigentlich, ob so etwas glaubwürdig ist? AFAIK gab's da keine Verurteilung oder so etwas. Und weder NYT, noch WaPo und erst Recht nicht Annika Brockschmidt taugen da als Paralleljustiz.

Dazu ein Erfolg vor Gericht

Gargamel09, Montag, 15.07.2024, 18:20 (vor 524 Tagen) @ SebWagn

Solange sie von Demokraten ernannt werden ist alles super. Anders sieht es dann bei Republikanern aus. Same old shit.


Nö, die Ernennung ist das Problem.

Da dürfte politisch gar kein Mitspracherecht herrschen, oder keinen eigenständigen Supreme Court

Oder bzw, warum nicht die obersten Richter aus den 51 Staaten in ein Council und jeder gibt anonym eine Stimme für eine Entscheidung? Ist auch poltisch besetzt aber das hat eine andere Streuung gerade durch die Anonymität kann jeder nach seinem Gewissen stimmen


Da gehst du dann mit einem 9:0 SC für die GOP raus.


Bei einem 2-Parteiensystem muss/müsste da auch ein 50:50 Gleichgewicht herrschen.


Aber was passiert bei dann 4:4 ?

Sie müssen sich einigen, so wie es jetzt ist, wenn eine Partei mehr SC-Richter ernennen konnte, gibt es immer ein Geschmäckle.

Dazu ein Erfolg vor Gericht

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Montag, 15.07.2024, 18:26 (vor 524 Tagen) @ Gargamel09

Solange sie von Demokraten ernannt werden ist alles super. Anders sieht es dann bei Republikanern aus. Same old shit.


Nö, die Ernennung ist das Problem.

Da dürfte politisch gar kein Mitspracherecht herrschen, oder keinen eigenständigen Supreme Court

Oder bzw, warum nicht die obersten Richter aus den 51 Staaten in ein Council und jeder gibt anonym eine Stimme für eine Entscheidung? Ist auch poltisch besetzt aber das hat eine andere Streuung gerade durch die Anonymität kann jeder nach seinem Gewissen stimmen


Da gehst du dann mit einem 9:0 SC für die GOP raus.


Bei einem 2-Parteiensystem muss/müsste da auch ein 50:50 Gleichgewicht herrschen.


Aber was passiert bei dann 4:4 ?


Sie müssen sich einigen, so wie es jetzt ist, wenn eine Partei mehr SC-Richter ernennen konnte, gibt es immer ein Geschmäckle.

Es gibt schon gute Gründe dafür, warum in einer Kammer idR 3 Richter sitzen. Und das zumeist eine ungerade Zahl ist.

Dazu ein Erfolg vor Gericht

Gargamel09, Montag, 15.07.2024, 18:30 (vor 524 Tagen) @ MarcBVB

Bei einem 2-Parteiensystem muss/müsste da auch ein 50:50 Gleichgewicht herrschen.


Aber was passiert bei dann 4:4 ?


Sie müssen sich einigen, so wie es jetzt ist, wenn eine Partei mehr SC-Richter ernennen konnte, gibt es immer ein Geschmäckle.


Es gibt schon gute Gründe dafür, warum in einer Kammer idR 3 Richter sitzen. Und das zumeist eine ungerade Zahl ist.

Dann nimmt man eben einen "unabhängigen" mit dazu, obwohl die sogar die größte Wählergruppe darstellt.
Aber 6 oder bald sogar 7,8 republikanische Richter von insgesamt 9 im SC, das hat schon was von einer Machtergreifung, zumal das dann auch keine gemäßigten republikanischen Richter sein werden, die Trump in seiner nächsten Amtszeit noch ernennen könnte/wird...

Dazu ein Erfolg vor Gericht

TeePee, NRW, Montag, 15.07.2024, 16:59 (vor 524 Tagen) @ Eisen

Läuft gut mit dem Thema Rechtstaatlichkeit und Gewaltenteilung in den USA.

Krass, oder? Eigentlich sollte man meinen, Richter sollten möglichst neutral sein, da drüben bekommst Du den Posten aber nur, wenn Du möglichst befangen bist.

Sounds legit.

Dazu ein Erfolg vor Gericht

Ulrich, Montag, 15.07.2024, 17:07 (vor 524 Tagen) @ TeePee

Läuft gut mit dem Thema Rechtstaatlichkeit und Gewaltenteilung in den USA.


Krass, oder? Eigentlich sollte man meinen, Richter sollten möglichst neutral sein, da drüben bekommst Du den Posten aber nur, wenn Du möglichst befangen bist.

Sounds legit.

Früher war es so, dass auf Fachkompetenz und Integrität Wert gelegt wurde. Aber das haben die Republikaner mehr und mehr unterhöhlt. Und dann kam Donald Trump.

Dazu ein Erfolg vor Gericht

MBasic, Wetter, Montag, 15.07.2024, 18:33 (vor 524 Tagen) @ Ulrich

Das hat weder mit den Republikanern noch mit Donald Trump etwas zu tun. Das war schon immer so. Die politische und ideologische Ausrichtung war immer ein entscheidendes Kriterium.

Dazu ein Erfolg vor Gericht

TeePee, NRW, Montag, 15.07.2024, 18:41 (vor 524 Tagen) @ MBasic

Das war schon immer so. Die politische und ideologische Ausrichtung war immer ein entscheidendes Kriterium.

Was es aber ja nicht besser macht. Nach meinem Verständnis hat ein Richter möglichst neutral zu sein und schon mal ganz bestimmt nicht öffentlich bekannt befangen. Um mal den Vergleich mit dem Fußball zu bemühen, ich finde es durchaus sinnvoll, dass der Schiedsrichter bei einem Spiel zwischen zwei Nationalmannschaften nie aus einem der beteiligten Länder kommt. Das sollte bei Gerichten doch ähnlich sein, oder?

Dazu ein Erfolg vor Gericht

MBasic, Wetter, Montag, 15.07.2024, 18:53 (vor 524 Tagen) @ TeePee

Natürlich macht das die Sache nicht besser. Nach unserem Verständnis sollten Richter nach anderen Kriterien ausgewählt werden. Aber in den USA laufen die Dinge anders, nicht nur bei der Wahl der Richter.

Dazu ein Erfolg vor Gericht

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Montag, 15.07.2024, 17:15 (vor 524 Tagen) @ Ulrich

Läuft gut mit dem Thema Rechtstaatlichkeit und Gewaltenteilung in den USA.


Krass, oder? Eigentlich sollte man meinen, Richter sollten möglichst neutral sein, da drüben bekommst Du den Posten aber nur, wenn Du möglichst befangen bist.

Sounds legit.


Früher war es so, dass auf Fachkompetenz und Integrität Wert gelegt wurde. Aber das haben die Republikaner mehr und mehr unterhöhlt. Und dann kam Donald Trump.

Nein, Ulrich. Das war schon immer ein ziemliches Gekungel. Beidseitig. Warum ist eine RBG an den SC gewählt worden? Warum ein Antonin Scalia?

Und man kann zB einem Brett Kavanaugh jetzt nicht wirklich vorwerfen, dass er ungeeignet sei.

Clerk an einem Berufungsgericht in Delaware, clerk an einem Bundesberufungsgericht.

ABA-Wertung erst "well qualified", später "qualified", viele Berufungsverfahren haben vor dem SC gehalten.

Wenn Ihr in der Ukraine leben würdet

Franke, Montag, 15.07.2024, 14:09 (vor 524 Tagen) @ Eisen

und als Frau das Land verlassen dürftet: Wäre es nicht jetzt "höchste Eisenbahn", die Ausreise nach Deutschland zu planen? Noch sind die Grenzen offen. Selbst noch aufgenommen werden und dann hoffentlich bald die Grenzen dicht, um noch viel mehr Flüchtlinge und hoffentlich die Machtübernahme von AfD und BSW zu verhindern.

Wenn Ihr in der Ukraine leben würdet

Arox, Montag, 15.07.2024, 18:37 (vor 524 Tagen) @ Franke

Verfrühtes Feierabendbier?

Wenn Ihr in der Ukraine leben würdet

pactum Trotmundense, Syburg, Montag, 15.07.2024, 17:15 (vor 524 Tagen) @ Franke

und als Frau das Land verlassen dürftet: Wäre es nicht jetzt "höchste Eisenbahn", die Ausreise nach Deutschland zu planen? Noch sind die Grenzen offen. Selbst noch aufgenommen werden und dann hoffentlich bald die Grenzen dicht, um noch viel mehr Flüchtlinge und hoffentlich die Machtübernahme von AfD und BSW zu verhindern.

Hä? Ich habe dich inhaltlich nicht verstanden. Was ist mit Frauen und Grenzen bald dicht und Machtübernahme von NSAfD und BSP? Ich komme da nicht ganz mit gerade.

Wenn Ihr in der Ukraine leben würdet

Schnippelbohne, Bauernland, Montag, 15.07.2024, 15:53 (vor 524 Tagen) @ Franke

und als Frau das Land verlassen dürftet: Wäre es nicht jetzt "höchste Eisenbahn", die Ausreise nach Deutschland zu planen? Noch sind die Grenzen offen. Selbst noch aufgenommen werden und dann hoffentlich bald die Grenzen dicht, um noch viel mehr Flüchtlinge und hoffentlich die Machtübernahme von AfD und BSW zu verhindern.

Verstehe ehrlich gesagt nicht ganz, was du hier mitteilen willst.

- Ukrainische Frauen haben häufig männliche Verwandte, Söhne und Partner, die wiederum nicht ausreisen dürfen bzw. sogar bei der Armee sind. Nicht jede will daher früher oder später oder überhaupt weg, zumindest nicht solange der Russe nicht quasi vor der Tür steht. Und nicht jede will nach Deutschland. Die Sprachbarriere in Polen z.B. ist deutlich niedriger.

- Ich glaube nicht, dass unsere Grenzen für ukrainische Kriegsflüchtlinge jemals geschlossen werden.

- AfD und BSW werden die Macht in Deutschland nicht übernehmen, allenfalls in einigen östlichen Bundesländern.

Trump wird wieder Präsident, beendet in einem Tag den Ukrainekrieg, Russen marschieren nach Westen

Franke, Dienstag, 16.07.2024, 12:37 (vor 523 Tagen) @ Schnippelbohne

- Unvorstellbar, dass es eine Flüchtlingswelle gibt, wie wir noch keine gesehen haben?

Trump wird wieder Präsident, beendet in einem Tag den Ukrainekrieg, Russen marschieren nach Westen

pactum Trotmundense, Syburg, Dienstag, 16.07.2024, 16:54 (vor 523 Tagen) @ Franke

- Unvorstellbar, dass es eine Flüchtlingswelle gibt, wie wir noch keine gesehen haben?

Die größte Flüchtlingswelle hat Deutschland in der Zeit von November 1989 bis knapp 2000 erlebt. Dagegen ist alles was wir als "Flüchtlingskrise" bezeichnen ein Kinderspiel. Zuerst kamen die DDR-Bürger, Rumänen, Bulgaren und Ungarn, dann die sogenannten "Russlanddeutschen" und schließlich die Balkanflüchtlinge aus dem damaligen Jugoslawien. Da muss die Ukraine aber noch sehr sehr viele Menschen als Flüchtlinge Richtung Deutschland verlieren um die damalige Zeit in den Schatten zu stellen. Wir können aber auch gerne zurück gehen in die direkte Nachkriegszeit. Die Flüchtlinge aus Polen und der Tschechoslowakei, die sogenannten Vertriebenen, waren 12 bis 14 Millionen. 400.000 gingen nach Österreich, knapp 4 Mio. in die SBZ/DDR, der Rest ging nach Trizonesien/BRD.

Also wo siehst du am Horizont eine Flüchtlingswelle, wie wir noch keine gesehen haben?

Trump wird wieder Präsident, beendet in einem Tag den Ukrainekrieg, Russen marschieren nach Westen

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Dienstag, 16.07.2024, 19:53 (vor 523 Tagen) @ pactum Trotmundense

- Unvorstellbar, dass es eine Flüchtlingswelle gibt, wie wir noch keine gesehen haben?


Die größte Flüchtlingswelle hat Deutschland in der Zeit von November 1989 bis knapp 2000 erlebt. Dagegen ist alles was wir als "Flüchtlingskrise" bezeichnen ein Kinderspiel. Zuerst kamen die DDR-Bürger, Rumänen, Bulgaren und Ungarn, dann die sogenannten "Russlanddeutschen" und schließlich die Balkanflüchtlinge aus dem damaligen Jugoslawien. Da muss die Ukraine aber noch sehr sehr viele Menschen als Flüchtlinge Richtung Deutschland verlieren um die damalige Zeit in den Schatten zu stellen. Wir können aber auch gerne zurück gehen in die direkte Nachkriegszeit. Die Flüchtlinge aus Polen und der Tschechoslowakei, die sogenannten Vertriebenen, waren 12 bis 14 Millionen. 400.000 gingen nach Österreich, knapp 4 Mio. in die SBZ/DDR, der Rest ging nach Trizonesien/BRD.

Also wo siehst du am Horizont eine Flüchtlingswelle, wie wir noch keine gesehen haben?

Das haben die so damals natürlich nicht gesehen, die haben sich als inner-deutsche Vertriebene gesehen (war ja danach erst Polen und Tschechoslowakei), aber die gleichen Probleme erlebt, wie heutige Flüchtlinge.

„Ich sollte nicht hier sein. Ich sollte tot sein“,

Thomas, Dortmund, Montag, 15.07.2024, 12:31 (vor 524 Tagen) @ Eisen

basierend auf einem Interview von Trump in der NY Post, daher bitte die Quelle ("Welt") erstmal beiseite schieben. Ich habs eben nur im Radio gehört und das war das erste paylose Fundstück dazu.

„Ich hatte eine extrem harte Rede komplett vorbereitet, wirklich gut, alles über die korrupte, schreckliche Regierung“, schildert Trump weiter. „Aber ich habe sie weggeschmissen.“
Auf Nachfrage erklärte er, dass die unterschiedlichen politischen Positionen, etwa beim Thema Migration, natürlich unverändert seien, aber er wolle das Land durch Erfolg zusammenbringen. Er habe nahegelegt, berichtete die Zeitung, dass der Wahlkampf im Ton nun etwas gemäßigter weitergehen solle.

https://www.welt.de/politik/ausland/article252525024/Donald-Trump-nach-dem-Attentat-Ich-sollte-nicht-hier-sein-Ich-sollte-tot-sein.html

„Ich sollte nicht hier sein. Ich sollte tot sein“,

Ulrich, Montag, 15.07.2024, 12:46 (vor 524 Tagen) @ Thomas

basierend auf einem Interview von Trump in der NY Post, daher bitte die Quelle ("Welt") erstmal beiseite schieben. Ich habs eben nur im Radio gehört und das war das erste paylose Fundstück dazu.

„Ich hatte eine extrem harte Rede komplett vorbereitet, wirklich gut, alles über die korrupte, schreckliche Regierung“, schildert Trump weiter. „Aber ich habe sie weggeschmissen.“
Auf Nachfrage erklärte er, dass die unterschiedlichen politischen Positionen, etwa beim Thema Migration, natürlich unverändert seien, aber er wolle das Land durch Erfolg zusammenbringen. Er habe nahegelegt, berichtete die Zeitung, dass der Wahlkampf im Ton nun etwas gemäßigter weitergehen solle.

https://www.welt.de/politik/ausland/article252525024/Donald-Trump-nach-dem-Attentat-Ich-sollte-nicht-hier-sein-Ich-sollte-tot-sein.html

"Gemäßigter" kann Trump meiner Meinung nach nicht, zumindest nicht dauerhaft. Er wird versuchen, von dem Attentat auf ihn zu profitieren. Und dann wieder auf Angriff umschalten.

„Ich sollte nicht hier sein. Ich sollte tot sein“,

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Montag, 15.07.2024, 12:42 (vor 524 Tagen) @ Thomas

Ich glaube übrigens nicht, dass Trump das kann. Aber falls doch, dann dürfte das Foto die Wahl entscheiden.

Der Spiegel zu Thomas Matthew Crooks

Ulrich, Montag, 15.07.2024, 11:43 (vor 524 Tagen) @ Eisen

Schachfan, Ehrenamt, keine »red flags« - Was über den Trump-Attentäter Thomas Matthew Crooks bekannt ist (Spiegel)

"Keine Vorstrafen, keine politische Radikalisierung: Nach dem Attentat auf Trump rätseln die Ermittler über das Motiv des Attentäters. Frühere Mitschüler und Bekannte beschreiben einen ruhigen, »leicht rechten« Jungen."

Auch hier wird keinerlei Motiv erkennbar, wieso Crooks ausgerechnet Donald Trump erschießen wollte.

"Einer beschreibt ihn als »extrem intelligent« und »leicht rechts«."

.....

"Der Klassenkamerad Max Smith sagt, viele in der Klasse seien liberal gewesen, Crooks hingegen habe »immer seine konservativen Ansichten verteidigt«: »Das ist das Bild, das ich von ihm in Erinnerung habe: Er allein, während alle anderen zusammenstehen. Ich frage mich, warum er dann ausgerechnet auf einen konservativen Kandidaten schießt.«"

So jemanden erwartet man deutlich eher als Teilnehmer an einer Wahlkampfveranstaltung von Trump als als Trump-Attentäter.

Der Spiegel zu Thomas Matthew Crooks

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Montag, 15.07.2024, 11:47 (vor 524 Tagen) @ Ulrich


So jemanden erwartet man deutlich eher als Teilnehmer an einer Wahlkampfveranstaltung von Trump als als Trump-Attentäter.

Nicht unbedingt. Von unbedingter Unterstützung zu eurem Hass ist es gar nicht so weit. Enttäuschte Liebe und so.

Das Opfer des Anschlags

Davja89, Montag, 15.07.2024, 01:22 (vor 525 Tagen) @ Eisen
bearbeitet von Davja89, Montag, 15.07.2024, 01:30

Ein 50 Jähriger Familienvater und Feuerwehrmann der sich vor seine Tochter gelehnt hat um sie vor den Kugeln zu schützen...

https://www.welt.de/politik/ausland/article252523682/Corey-Comperatore-Trump-Zuschauer-warf-sich-vor-seine-Familie-bevor-er-toedlich-getroffen-wurde.html

Sollte man bei aller Heldenverehrung für den mutigen Schützen eventuell auch nicht ganz übersehen.
Weil ja schon welche (Twitter etc.) Vergleiche zum Wiederstand gegen Hitler ziehen.

Das Opfer des Anschlags

Arox, Montag, 15.07.2024, 02:32 (vor 524 Tagen) @ Davja89

Sollte man bei aller Heldenverehrung für den mutigen Schützen eventuell auch nicht ganz übersehen.
Weil ja schon welche (Twitter etc.) Vergleiche zum Wiederstand gegen Hitler ziehen.

Bis zu twitter musst du garnicht gehen. Stauffenberg Vergleiche findest du auch hier im Forum.

https://bvb-forum.de/index.php?id=2632859

Das Opfer des Anschlags

simie, Krefeld, Montag, 15.07.2024, 06:04 (vor 524 Tagen) @ Arox

Lesekompetenz und ähnliches geht dir auch komplett ab.

Das Opfer des Anschlags

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Montag, 15.07.2024, 09:40 (vor 524 Tagen) @ simie

Lesekompetenz und ähnliches geht dir auch komplett ab.

Nein, der kann schon lesen. Aber vor allem kyrillisch

Das Opfer des Anschlags

Gargamel09, Montag, 15.07.2024, 10:17 (vor 524 Tagen) @ MarcBVB

Lesekompetenz und ähnliches geht dir auch komplett ab.


Nein, der kann schon lesen. Aber vor allem kyrillisch

Die Republikaner machen doch auch die Demokraten dafür verantwortlich, dass ein Republikaner auf Trump geschossen hat. Man muss nur wollen, da kriegt man alles so gedreht, wie es einem passt.

Bei solchen Verbrechen, wo Waffen im Spiel ist, läuft das da drüben auch immer gleich ab. Bestürzung, irgendwas mit Gott, nicht die Waffe ist Schuld, sondern der, der sie bedient und es wäre besser, wenn jeder eine Waffe hätte, dann könnte jeder sofort reagieren.

Dass man überhaupt solche Gewehre kaufen darf, welchen Sinn hat das? Da werden schon die Kinder mit zum Schießstand auf irgendeinem Feld genommen und an so ein Gewehr gelassen und sich wie Bolle gefreut. Es vergeht kein Tag, wo nicht irgendwo einer in dem Land mal durchdreht und Leute erschießt, seit Corona ist das ja nochmal in die Höhe geschnellt.

Die haben da etwas in ihre Verfassung geschrieben, das für die Bevölkerung absolut nichts Positives mit sich sich bringt.

Das Opfer des Anschlags

Ulrich, Montag, 15.07.2024, 10:43 (vor 524 Tagen) @ Gargamel09

Lesekompetenz und ähnliches geht dir auch komplett ab.


Nein, der kann schon lesen. Aber vor allem kyrillisch


Die Republikaner machen doch auch die Demokraten dafür verantwortlich, dass ein Republikaner auf Trump geschossen hat. Man muss nur wollen, da kriegt man alles so gedreht, wie es einem passt.

Beim harten Kern der Anhänger kommt das auch an. Die Frage ist aber, ob man damit auch beim Rest der Bevölkerung punkten kann. Zumindest bisher weist den Täter nichts aus seiner Vorgeschichte bekanntes als militanten Trump-Gegner aus, es ist bisher zumindest für die Öffentlichkeit ein Rätsel, was welche Motivation der Täter hatte.

Auf mich wirkt seine Biografie -bzw. das, was von ihr bekannt ist- eher wie die eines Schul-Amokläufers, nicht wie die eines politischen Attentäters. Und ich frage mich, wollte er unbedingt Trump erschießen, oder hat er den als Ziel gewählt, weil er anders als Biden, Harris und Co. in seiner Reichweite war?


Bei solchen Verbrechen, wo Waffen im Spiel ist, läuft das da drüben auch immer gleich ab. Bestürzung, irgendwas mit Gott, nicht die Waffe ist Schuld, sondern der, der sie bedient und es wäre besser, wenn jeder eine Waffe hätte, dann könnte jeder sofort reagieren.

Was natürlich in fast allen Szenarien völliger Unfug ist. Man wundert sich, wieso sich noch nirgendwo in den USA unterschiedliche bewaffnete Zivilisten gegenseitig eliminiert haben, weil sie sich wechselseitig für die Attentäter hielten.


Dass man überhaupt solche Gewehre kaufen darf, welchen Sinn hat das? Da werden schon die Kinder mit zum Schießstand auf irgendeinem Feld genommen und an so ein Gewehr gelassen und sich wie Bolle gefreut. Es vergeht kein Tag, wo nicht irgendwo einer in dem Land mal durchdreht und Leute erschießt, seit Corona ist das ja nochmal in die Höhe geschnellt.

Und sehr häufig kommt die AR-15 zum Einsatz. Relativ leicht, auf kurze bis mittlere Entfernungen sehr viel Feuerkraft, 30-Schuss-Magazin, recht geringer Rückschlag. Ein perfektes Tötungsinstrument.


Die haben da etwas in ihre Verfassung geschrieben, das für die Bevölkerung absolut nichts Positives mit sich sich bringt.

Wobei es da durchaus unterschiedliche Auslegungen gibt. Teilweise gibt es die Interpretation, dass sich das ganze darauf bezog, dass man die eigenen Waffen innerhalb einer Miliz verwenden können sollte.

Aussage von Frau Trump

Davja89, Montag, 15.07.2024, 10:38 (vor 524 Tagen) @ Gargamel09

Erstaunlich übrigens das bisher neben Biden vorallem Frau Trump die besten Worte zum Thema gefunden hat...

Den Familien der Opfer, die „unter dieser abscheulichen Tat leiden“, sprach Melania Trump ihr Mitgefühl aus. „Lasst uns nicht vergessen, dass unterschiedliche Meinungen, Politik und politische Spiele der Liebe unterlegen sind“, fügte sie hinzu.
"Erinnern wir uns daran, dass wir alle aus Familien kommen, die mit Leidenschaft für ein besseres Leben kämpfen, wenn es an der Zeit ist, über Links und Rechts, über Rot und Blau hinwegzusehen“, womit sie auf die Partei-Farben von Demokraten und Republikanern anspielte und appellierte an die Amerikaner, „sich über den Hass, das Gift und die einfältigen Ideen zu erheben, die Gewalt entfachen“.


Hoffen wir das sich alle jetzt mal etwas runterkühlen und man eventuell bis November einen harten aber friedlichen Wahlkampf hinbekommt.

Eines muss man den Amis ja lassen, am Ende haben sie es oft geschafft sich wieder hinter einer Flagge zuversammeln in Krisen.

Aussage von Frau Trump

guy_incognito, Rhein-Neckar, Montag, 15.07.2024, 15:24 (vor 524 Tagen) @ Davja89

Erstaunlich übrigens das bisher neben Biden vorallem Frau Trump die besten Worte zum Thema gefunden hat...

Den Familien der Opfer, die „unter dieser abscheulichen Tat leiden“, sprach Melania Trump ihr Mitgefühl aus. „Lasst uns nicht vergessen, dass unterschiedliche Meinungen, Politik und politische Spiele der Liebe unterlegen sind“, fügte sie hinzu.
"Erinnern wir uns daran, dass wir alle aus Familien kommen, die mit Leidenschaft für ein besseres Leben kämpfen, wenn es an der Zeit ist, über Links und Rechts, über Rot und Blau hinwegzusehen“, womit sie auf die Partei-Farben von Demokraten und Republikanern anspielte und appellierte an die Amerikaner, „sich über den Hass, das Gift und die einfältigen Ideen zu erheben, die Gewalt entfachen“.


Hoffen wir das sich alle jetzt mal etwas runterkühlen und man eventuell bis November einen harten aber friedlichen Wahlkampf hinbekommt.

Eines muss man den Amis ja lassen, am Ende haben sie es oft geschafft sich wieder hinter einer Flagge zuversammeln in Krisen.

Ich würde erstmal recherchieren, ob das überhaupt von ihr stammt. Wäre ja nicht das erste Mal, dass sie Reden/ Aussagen von anderen kopiert.

Und wenn nicht hat das irgendein findiger Wahlkampfstratege formuliert.

Aussage von Frau Trump

Davja89, Montag, 15.07.2024, 17:29 (vor 524 Tagen) @ guy_incognito

Keine Ahnung wäre dann Aufgabe der Qualitätsmedien Copy/Paste heraus zufinden.

Das Politiker und Präsidenten Redenschreiber beauftragen und natürlich auch ganze Abteilungen für Kommunikation bezahlen ist ja nun keine Neuigkeit.

Trotzdem kann man die angesprochenen Punkte und die Schwerpunktsetzung erstmal gut finden.

Aussage von Frau Trump

Fire Kid, Ort, Montag, 15.07.2024, 15:43 (vor 524 Tagen) @ guy_incognito

Dir ist aber schon bewusst, dass der Präsident der USA Leute dafür bezahlt, seine Reden zu schreiben? Das gab es schon vor Trump und Melania.

Aussage von Frau Trump

Pfostentreffer, Montag, 15.07.2024, 14:28 (vor 524 Tagen) @ Davja89

Erstaunlich übrigens das bisher neben Biden vorallem Frau Trump die besten Worte zum Thema gefunden hat...

Den Familien der Opfer, die „unter dieser abscheulichen Tat leiden“, sprach Melania Trump ihr Mitgefühl aus. „Lasst uns nicht vergessen, dass unterschiedliche Meinungen, Politik und politische Spiele der Liebe unterlegen sind“, fügte sie hinzu.
"Erinnern wir uns daran, dass wir alle aus Familien kommen, die mit Leidenschaft für ein besseres Leben kämpfen, wenn es an der Zeit ist, über Links und Rechts, über Rot und Blau hinwegzusehen“, womit sie auf die Partei-Farben von Demokraten und Republikanern anspielte und appellierte an die Amerikaner, „sich über den Hass, das Gift und die einfältigen Ideen zu erheben, die Gewalt entfachen“.

Manchmal macht es mich fassungslos, wenn Leute so etwas schreiben. Aber gut, ein super Beispiel, wie gut hemmungsloses Lügen und totaler Bullshit in der Politik funktionieren. Den jedes Wort in dem von dir hier gepostetem Statement (mehr habe ich nicht gelesen) hat eine Funktion.

Ich übersetze mal:

Den Familien der Opfer, die „unter dieser abscheulichen Tat leiden“

Das kommt ihr natürlich nur bei ihrer eigenen Familie über die Lippen oder wenn die Opfer weisse, heterosexuelle, Rechtsradikale sind. Nur dann ist es eine abscheuliche Tat unter der die Opfer leiden. So etwas hat sie weder gesagt als die Anhänger ihres Mannes den Mann der Verfassungsrichterin gekillt haben, noch als Rechtsradikale Demonstranten überfahren haben, noch als Nancy Pelosis Ehemann mit dem Hammer der Kopf eingeschlagen wurde, noch als ihr Ehemann Trump dem Opfer selbst die Schuld für den Angriff gegeben hat noch als Trump sich über den Anschlag auf Pelosis Mann lustig gemacht hat.


Sie sind also die armen Opfer und wer ist Schuld? Das kommt im nächsten Satz:

Lasst uns nicht vergessen, dass unterschiedliche Meinungen, Politik und politische Spiele der Liebe unterlegen sind“

Die mit der anderen Meinung und Politik (Sprich: die Linken und Demokraten) sind also so radikal, dass sie gleich Attentate auf uns begehen, wenn der heilige, geliebte Donald nur mal was falsches sagt. Also astreines Hufeisen + Projektion auf den politischen Gegner: Die anderen sind Schuld an dem, was wir verursacht haben (die systematische Radikalisierung der Öffentlichkeit). Und das, obwohl es ja eher so aussieht, als wenn ein rechter Waffennarr der Täter war.

"Erinnern wir uns daran, dass wir alle aus Familien kommen, die mit Leidenschaft für ein besseres Leben kämpfen, wenn es an der Zeit ist, über Links und Rechts, über Rot und Blau hinwegzusehen"


Is klar, die Trumps kämpfen mit Leidenschaft für ein besseres Leben, allerdings komplett ohne Rücksicht auf die Leben der anderen. Und maximal für ein besseres eigenes Leben. Anschliessend nochmal das Hufeisen abgesichert, für den Fall, dass es im ersten Satz nicht bei allen eingesickert ist. Reine Ablenkung und markieren des politischen Gegners sowie Projektion auf eben diesen.

"sich über den Hass, das Gift und die einfältigen Ideen zu erheben, die Gewalt entfachen“

Es ist ihr Mann, der mit jedem Wort Gift spritzt, die einfältigen Ideen, den Hass und die Gewalt entfacht sowie dessen Follower. Sie stellt es so dar, als wären es die Linken (was natürlich logisch ist, ist ja das übliche Vorgehen der Rechten bei ALLEN Themen: Es selber zu verkacken und anschliessend den Linken in die Schuhe schieben). Alles reine Projektionen der eigenen Taten auf den politischen Gegner, wie sie bei der politisch Rechten mittlerweile komplett systematisch und üblich sind.


Vor 10 Jahren hätten wir uns über so ein Statement einer westafrikanischen Diktatorenfrau abgerollt, wie unglaubwürdig, absurd und durchsichtig so ein Statement ist. Allein schon, weil es durchgehend die üblichen Narrative der Rechten wiedergibt. Heute halten Menschen es für "die besten Worte zum Thema". Das nennt man wohl Fortschritt - oder erfolgreiches Brainwashing.

Hoffen wir das sich alle jetzt mal etwas runterkühlen und man eventuell bis November einen harten aber friedlichen Wahlkampf hinbekommt.

No way. Die Hauptstrategie der Republikaner ist möglichst viel Chaos, Emotionalisierung und Radikalisierung hinzu bekommen, um ihre Wähler zu aktivieren. Also aufzuheizen, ohne Rücksicht auf Verluste. Und dafür haben sie jetzt die perfekte Vorlage an die Hand gegeben bekommen.

Dementsprechend ist "runterkühlen und friedlicher Wahlkampf" keine Option sondern sie werden natürlich Sozial Media, Fox News und Springer mit emotionalisierenden Lügen und Fake News fluten. So wie immer halt.

> Eines muss man den Amis ja lassen, am Ende haben sie es oft geschafft sich wieder hinter einer Flagge zuversammeln in Krisen.

Jo, auch dieses Mal. Wie es aktuell aussieht, unter der Fahne der Antiwoken, des Faschismus und von White Supremecy.

Aussage von Frau Trump

max09, Montag, 15.07.2024, 19:17 (vor 524 Tagen) @ Pfostentreffer

Deine Ausführungen sind derartig wirr, dass ich selbst mit Mühe kaum folgen kann.

Aussage von Frau Trump

Jurist, Montag, 15.07.2024, 15:01 (vor 524 Tagen) @ Pfostentreffer

Manche Menschen wollen oder können Frieden einfach nicht...

Aussage von Frau Trump

Gargamel09, Montag, 15.07.2024, 10:51 (vor 524 Tagen) @ Davja89

Erstaunlich übrigens das bisher neben Biden vorallem Frau Trump die besten Worte zum Thema gefunden hat...

Den Familien der Opfer, die „unter dieser abscheulichen Tat leiden“, sprach Melania Trump ihr Mitgefühl aus. „Lasst uns nicht vergessen, dass unterschiedliche Meinungen, Politik und politische Spiele der Liebe unterlegen sind“, fügte sie hinzu.
"Erinnern wir uns daran, dass wir alle aus Familien kommen, die mit Leidenschaft für ein besseres Leben kämpfen, wenn es an der Zeit ist, über Links und Rechts, über Rot und Blau hinwegzusehen“, womit sie auf die Partei-Farben von Demokraten und Republikanern anspielte und appellierte an die Amerikaner, „sich über den Hass, das Gift und die einfältigen Ideen zu erheben, die Gewalt entfachen“.


Hoffen wir das sich alle jetzt mal etwas runterkühlen und man eventuell bis November einen harten aber friedlichen Wahlkampf hinbekommt.

Eines muss man den Amis ja lassen, am Ende haben sie es oft geschafft sich wieder hinter einer Flagge zuversammeln in Krisen.


Wenn sich Trump wie seine Frau äußern sollte, dann besteht etwas Hoffnung, nur wie lange so etwas anhält, die Gräben sind so tief...

Trump könnte mit versöhnlichen Worten, anders als 2 seiner pot. Vizepräsidenten gestern, seinen Wahlsieg einzementieren. Und ich gehe davon aus, dass genau das die Strategie sein wird, ab jetzt den großen Staatsmann zu geben, der muss gegen keine Migranten mehr hetzen, Wahlprogramm war vorher schon Nebensache, ging meistens nur um ihn und seine Prozesse, paar vernünftige Reden schwingen, sich zurückhalten (ob er das für 4 Monate könnte sei mal dahingestellt) und die Demokraten müssen sich nicht mehr um Biden oder einen Nachfolger Gedanken machen.

Aussage von Frau Trump

Ulrich, Montag, 15.07.2024, 11:26 (vor 524 Tagen) @ Gargamel09

Wenn sich Trump wie seine Frau äußern sollte, dann besteht etwas Hoffnung, nur wie lange so etwas anhält, die Gräben sind so tief...

Sowohl Frau als auch Tochter sind im Wahlkampf bisher kaum bzw. gar nicht in Erscheinung getreten. Auch zu seinen Prozessen haben sie ihn nicht begleitet. Man kann davon ausgehen, dass das bewusst geschehen ist.


Trump könnte mit versöhnlichen Worten, anders als 2 seiner pot. Vizepräsidenten gestern, seinen Wahlsieg einzementieren. Und ich gehe davon aus, dass genau das die Strategie sein wird, ab jetzt den großen Staatsmann zu geben, der muss gegen keine Migranten mehr hetzen, Wahlprogramm war vorher schon Nebensache, ging meistens nur um ihn und seine Prozesse, paar vernünftige Reden schwingen, sich zurückhalten (ob er das für 4 Monate könnte sei mal dahingestellt) und die Demokraten müssen sich nicht mehr um Biden oder einen Nachfolger Gedanken machen.

Donald Trump ist Donald Trump. Der Mann kann nicht "versöhnlich". Er wird sein Überleben als göttliche Fügung darstellen, Gott selbst hat seine Hand über ihn gehalten. Und dann wird er wieder unter der Gürtellinie attackieren, lügen und beleidigen. Vermutlich schlimmer als zuvor.

Aussage von Frau Trump

Ulrich, Montag, 15.07.2024, 14:57 (vor 524 Tagen) @ Ulrich

Wenn sich Trump wie seine Frau äußern sollte, dann besteht etwas Hoffnung, nur wie lange so etwas anhält, die Gräben sind so tief...


Sowohl Frau als auch Tochter sind im Wahlkampf bisher kaum bzw. gar nicht in Erscheinung getreten. Auch zu seinen Prozessen haben sie ihn nicht begleitet. Man kann davon ausgehen, dass das bewusst geschehen ist.

Über Melania Trump gibt es aktuell beim Tagesspiegel einen Artikel, leider hinter der Paywall.

https://www.tagesspiegel.de/internationales/spekulationen-um-trumps-ehe-melania-fehlt-auf-der-rednerliste-des-parteitags-12025190.html

Anders als 2016 und 2020 fehlt der Name von Trumps Ehefrau dieses Mal im Programm des Nominierungsparteitags. Normalerweise tritt die Ehepartnerin oder der Ehepartner des Kandidaten oder der Kandidatin bei beiden Parteien traditionell am zweiten Tag der Veranstaltung auf. Dass Melania dieses Mal nicht da ist, fällt auf.

"Das ist nach amerikanischen Maßstäben eine Sensation. Traditionell spricht die First Lady in spe zur besten Sendezeit am Dienstagabend der Parteitagswoche. Ihre Rolle ist die der Charakterzeugin. Ob Michelle Obama oder Melania Trump: Die Ehefrau schildert den Delegierten und der Nation, was für ein Mensch der künftige Präsident ist. Welche Werte er hat. Und dass man sich auf ihn verlassen kann."

Zwar ist sie ihrem Mann in den sozialen Netzwerken nach dem Anschlag zur Seite gesprungen, aber der Öffentlichkeit gab es schon länger keine gemeinsamen Auftritte mehr. Melania Trump fehlte sogar bei der Feier des 78. Geburtstags von Donald Trump.

Aussage von Frau Trump

Garum, Bornum am Harz, Montag, 15.07.2024, 10:50 (vor 524 Tagen) @ Davja89

Erstaunlich übrigens das bisher neben Biden vorallem Frau Trump die besten Worte zum Thema gefunden hat...

Den Familien der Opfer, die „unter dieser abscheulichen Tat leiden“, sprach Melania Trump ihr Mitgefühl aus. „Lasst uns nicht vergessen, dass unterschiedliche Meinungen, Politik und politische Spiele der Liebe unterlegen sind“, fügte sie hinzu.
"Erinnern wir uns daran, dass wir alle aus Familien kommen, die mit Leidenschaft für ein besseres Leben kämpfen, wenn es an der Zeit ist, über Links und Rechts, über Rot und Blau hinwegzusehen“, womit sie auf die Partei-Farben von Demokraten und Republikanern anspielte und appellierte an die Amerikaner, „sich über den Hass, das Gift und die einfältigen Ideen zu erheben, die Gewalt entfachen“.


Hoffen wir das sich alle jetzt mal etwas runterkühlen und man eventuell bis November einen harten aber friedlichen Wahlkampf hinbekommt.

Eines muss man den Amis ja lassen, am Ende haben sie es oft geschafft sich wieder hinter einer Flagge zuversammeln in Krisen.

Das glaubst Du doch selber nicht. Einige Reps hatten schon kurz nach dem Attentat mit "dem Bild"
gedrucktem T-Shirt an.
Beim Parteitag wird DT in den Gottestand erhoben. Mal sehen ob da Zeit bleibt den Opfer zugedenken. Wenn die nicht komplett alles verloren haben sollte es zumindest eine Schweigeminute geben.
Nach allem was ich bis jetzt so mitbekommen habe würde es nur noch eine größere Naturkatastrophe schaffen die USA einigermaßen wieder ein wenig zu versöhnen.

Das Opfer des Anschlags

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Montag, 15.07.2024, 10:20 (vor 524 Tagen) @ Gargamel09

Lesekompetenz und ähnliches geht dir auch komplett ab.


Nein, der kann schon lesen. Aber vor allem kyrillisch


Die Republikaner machen doch auch die Demokraten dafür verantwortlich, dass ein Republikaner auf Trump geschossen hat. Man muss nur wollen, da kriegt man alles so gedreht, wie es einem passt.

Bei solchen Verbrechen, wo Waffen im Spiel ist, läuft das da drüben auch immer gleich ab. Bestürzung, irgendwas mit Gott, nicht die Waffe ist Schuld, sondern der, der sie bedient und es wäre besser, wenn jeder eine Waffe hätte, dann könnte jeder sofort reagieren.

Dass man überhaupt solche Gewehre kaufen darf, welchen Sinn hat das? Da werden schon die Kinder mit zum Schießstand auf irgendeinem Feld genommen und an so ein Gewehr gelassen und sich wie Bolle gefreut. Es vergeht kein Tag, wo nicht irgendwo einer in dem Land mal durchdreht und Leute erschießt, seit Corona ist das ja nochmal in die Höhe geschnellt.

Die haben da etwas in ihre Verfassung geschrieben, das für die Bevölkerung absolut nichts Positives mit sich sich bringt.

Hallo? Was ist denn, wenn der König von England kommt und plötzlich sein Land zurück haben möchte?

Das Opfer des Anschlags

Garum, Bornum am Harz, Montag, 15.07.2024, 10:42 (vor 524 Tagen) @ MarcBVB

Lesekompetenz und ähnliches geht dir auch komplett ab.


Nein, der kann schon lesen. Aber vor allem kyrillisch


Die Republikaner machen doch auch die Demokraten dafür verantwortlich, dass ein Republikaner auf Trump geschossen hat. Man muss nur wollen, da kriegt man alles so gedreht, wie es einem passt.

Bei solchen Verbrechen, wo Waffen im Spiel ist, läuft das da drüben auch immer gleich ab. Bestürzung, irgendwas mit Gott, nicht die Waffe ist Schuld, sondern der, der sie bedient und es wäre besser, wenn jeder eine Waffe hätte, dann könnte jeder sofort reagieren.

Dass man überhaupt solche Gewehre kaufen darf, welchen Sinn hat das? Da werden schon die Kinder mit zum Schießstand auf irgendeinem Feld genommen und an so ein Gewehr gelassen und sich wie Bolle gefreut. Es vergeht kein Tag, wo nicht irgendwo einer in dem Land mal durchdreht und Leute erschießt, seit Corona ist das ja nochmal in die Höhe geschnellt.

Die haben da etwas in ihre Verfassung geschrieben, das für die Bevölkerung absolut nichts Positives mit sich sich bringt.


Hallo? Was ist denn, wenn der König von England kommt und plötzlich sein Land zurück haben möchte?

Selbst der hat sich das Land auch nur gewaltsam angeeignet. Die Natives oder Indigenen wären froh wenn die Bleichgesichter endlich das weite suchen würden.

Das Opfer des Anschlags

Davja89, Montag, 15.07.2024, 10:47 (vor 524 Tagen) @ Garum

Aber wer liefert dann Feuerwasser und geht in die Casinos? :D

Sorry aber für das Thema sind wir mindestens 200 Jahre zu spät.

Und wenn man es ernsthaft betrachtet wäre es sicherlich längst Zeit das sich die USA diesem Thema vernünftig stellt und Verantwortung übernimmt.

Das beinhaltet eine deutliche Verbesserung der Lebensumstände aber auch eine saubere Aufarbeitung des Unrechts in der Vergangenheit.
Da tut man sich in den USA aber traditionell etwas schwer damit.
Auch wenn die letzte 20 Jahre auch in dieses Thema Bewegung gekommen ist.

Das Opfer des Anschlags

Sascha, Dortmund, Montag, 15.07.2024, 11:26 (vor 524 Tagen) @ Davja89

Die Indigenen leben teilweise immer noch in Siedlungen ohne Strom und es gibt immer noch wenig Bedenken, sie weiter von der Wasserversorgung abzuschneiden, weil man Flüsse zur Versorgung der Großstädte aufstaut.

Da gibt es sehr, sehr viel zu tun.

Das Opfer des Anschlags

Garum, Bornum am Harz, Montag, 15.07.2024, 10:53 (vor 524 Tagen) @ Davja89

Aber wer liefert dann Feuerwasser und geht in die Casinos? :D

Sorry aber für das Thema sind wir mindestens 200 Jahre zu spät.

Und wenn man es ernsthaft betrachtet wäre es sicherlich längst Zeit das sich die USA diesem Thema vernünftig stellt und Verantwortung übernimmt.

Das beinhaltet eine deutliche Verbesserung der Lebensumstände aber auch eine saubere Aufarbeitung des Unrechts in der Vergangenheit.
Da tut man sich in den USA aber traditionell etwas schwer damit.
Auch wenn die letzte 20 Jahre auch in dieses Thema Bewegung gekommen ist.

In den USA muss sehr viel aufgearbeitet werden aber das Thema sollten wir nicht aufmachen.

Das Opfer des Anschlags

Gargamel09, Montag, 15.07.2024, 10:23 (vor 524 Tagen) @ MarcBVB

Hallo? Was ist denn, wenn der König von England kommt und plötzlich sein Land zurück haben möchte?

Mit der Bevölkerung? Die bindet sich keiner freiwillig ans Bein.

Das Opfer des Anschlags

Ulrich, Montag, 15.07.2024, 10:45 (vor 524 Tagen) @ Gargamel09

Hallo? Was ist denn, wenn der König von England kommt und plötzlich sein Land zurück haben möchte?


Mit der Bevölkerung? Die bindet sich keiner freiwillig ans Bein.

Vor allem hätte der König wieder seinen renitenten Sohn samt renitenter Schwiegertochter am Hals ;-)

Schüsse bei Trump Ralley

Ulrich, Montag, 15.07.2024, 00:29 (vor 525 Tagen) @ Eisen

Der Täter scheint auf der Schule ein Einzelgänger gewesen zu sein und wurde angeblich gemobbt, siehe Interview-Ausschnitt.
Angeblich ist er dort wegen zu schlechter Leistungen aus dem Schießteam geflogen.

https://x.com/CollinRugg/status/1812583815300460693

"NEW: Thomas Matthew Crooks was reportedly rejected from his school's rifle team because of his bad shot and his "off-color" jokes according to the New York Post.

A former classmates claim he tried out for the rifle team at Bethel Park High School.

The school's range was 50 feet long and 21 feet wide.

The Post says he once shot from the seventh lane which was closest to the right wall and missed so bad he hit the left wall.

"He tried out… and was such a comically bad shot he was unable to make the team and left after the first day," a classmate said.

"Our old coach was a stickler, he trained Navy marksmen, so he knew people. He knew when someone’s not the greatest person."

"We noticed a few things Thomas said and how he interacted with other people… He said some things that were kind of concerning."

The video below is a former classmate telling NBC about how Crooks was allegedly bullied."

So schlecht schießen, dass man von der am weitesten rechts liegenden Bahn eines Schießstandes statt des Ziels die linke Begrenzungsmauer trifft, kann man allerdings gar nicht. Klingt eher danach, als hätte er mit der Waffe herum gespielt und dann hätte sich ein Schuss gelöst.

Schuld ist mal wieder Bayern

Eisen, DO, Sonntag, 14.07.2024, 23:16 (vor 525 Tagen) @ Eisen

Schaue gerade eine Doku. Trumps Großvater Friedrich Trumpf wollte Ende des 19. Jahrhunderts zurück aus Amerika heim nach Kallstadt in Bayern. Aber da er sich damals keine Erlaubnis für die Ausreise nach Amerika geholt hat, verweigerten die Behörden nun die nötigen einreisedokumente und wiesen ihn aus. Also ging der Fritz zurück nach New York. Anderenfalls hätte es den US Präsidenten Donald Trump nie gegeben.

Schuld ist ma

Will Kane, Biosphärenreservat Bliesgau, Montag, 15.07.2024, 01:06 (vor 525 Tagen) @ Eisen

Schaue gerade eine Doku. Trumps Großvater Friedrich Trumpf wollte Ende des 19. Jahrhunderts zurück aus Amerika heim nach Kallstadt in Bayern. Aber da er sich damals keine Erlaubnis für die Ausreise nach Amerika geholt hat, verweigerten die Behörden nun die nötigen einreisedokumente und wiesen ihn aus. Also ging der Fritz zurück nach New York. Anderenfalls hätte es den US Präsidenten Donald Trump nie gegeben.

Kallstadt liegt in der Pfalz. Ein Weinort mit sehr guten Lagen, u.a. den berühmten Saumagen.

Die Pfalz gehörte damals zum Königreich Bayern und daher waren die Königlich
Bayerischen Behörden zuständig.

Aber Kallstadt lag und liegt in der Pfalz.

Schuld ist mal wieder Bayern

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Sonntag, 14.07.2024, 23:17 (vor 525 Tagen) @ Eisen

Schaue gerade eine Doku. Trumps Großvater Friedrich Trumpf wollte Ende des 19. Jahrhunderts zurück aus Amerika heim nach Kallstadt in Bayern. Aber da er sich damals keine Erlaubnis für die Ausreise nach Amerika geholt hat, verweigerten die Behörden nun die nötigen einreisedokumente und wiesen ihn aus. Also ging der Fritz zurück nach New York. Anderenfalls hätte es den US Präsidenten Donald Trump nie gegeben.

Dann wäre er vielleicht Bundeskanzler.

Schuld ist mal wieder Bayern

Will Kane, Biosphärenreservat Bliesgau, Montag, 15.07.2024, 01:08 (vor 525 Tagen) @ FourrierTrans

Schaue gerade eine Doku. Trumps Großvater Friedrich Trumpf wollte Ende des 19. Jahrhunderts zurück aus Amerika heim nach Kallstadt in Bayern. Aber da er sich damals keine Erlaubnis für die Ausreise nach Amerika geholt hat, verweigerten die Behörden nun die nötigen einreisedokumente und wiesen ihn aus. Also ging der Fritz zurück nach New York. Anderenfalls hätte es den US Präsidenten Donald Trump nie gegeben.


Dann wäre er vielleicht Bundeskanzler.

Eher Tomatenzüchter.

Die Familie Heinz stammt auch aus Kallstadt und ist mit den Trumps auch verwandt.

Schuld ist mal wieder Bayern

pactum Trotmundense, Syburg, Sonntag, 14.07.2024, 23:54 (vor 525 Tagen) @ FourrierTrans

Schaue gerade eine Doku. Trumps Großvater Friedrich Trumpf wollte Ende des 19. Jahrhunderts zurück aus Amerika heim nach Kallstadt in Bayern. Aber da er sich damals keine Erlaubnis für die Ausreise nach Amerika geholt hat, verweigerten die Behörden nun die nötigen einreisedokumente und wiesen ihn aus. Also ging der Fritz zurück nach New York. Anderenfalls hätte es den US Präsidenten Donald Trump nie gegeben.


Dann wäre er vielleicht Bundeskanzler.

Unwahrscheinlich, da die Fortpflanzung des Großvaters wohl anders verlaufen wäre.

Schuld ist mal wieder Bayern

Habakuk, OWL, Sonntag, 14.07.2024, 23:23 (vor 525 Tagen) @ FourrierTrans

Dann wäre er vielleicht Bundeskanzler.

Eher Reichskanzler.

Verschwörungstheorien...

Frankonius, Frankfurt, Sonntag, 14.07.2024, 18:10 (vor 525 Tagen) @ Eisen

Weder die Theorie von Rechts (Biden war es) oder die von Links (False Flag, Trump hat das selbst inszeniert) sind glaubhaft.
Wäre es Biden gewesen, dann hätte der oder die Schützen getroffen.
Gegen eine False Flag Operation spricht, dass die Kugeln wohl nachweislich knapp an Trumps Schädel vorbei geflogen sind (gibt sogar ein Foto, wo man eine Kugel sieht, wird aber noch verifiziert). Sowas zu faken stelle ich mir schwer und gefährlich vor.

Verschwörungstheorien...

Ulrich, Montag, 15.07.2024, 10:19 (vor 524 Tagen) @ Frankonius

Weder die Theorie von Rechts (Biden war es) oder die von Links (False Flag, Trump hat das selbst inszeniert) sind glaubhaft.
Wäre es Biden gewesen, dann hätte der oder die Schützen getroffen.
Gegen eine False Flag Operation spricht, dass die Kugeln wohl nachweislich knapp an Trumps Schädel vorbei geflogen sind (gibt sogar ein Foto, wo man eine Kugel sieht, wird aber noch verifiziert). Sowas zu faken stelle ich mir schwer und gefährlich vor.

Mittlerweile findet man in englischsprachigen Medien einiges zum Täter. Thomas Matthew Crooks war als Schüler ein eher stiller Einzelgänger, teilweise wurde er auch gemobbt. Er galt als etwas seltsam, u.a. auch, weil er teilweise in Jagdkleidung zur Schule kam. Nach der Schulzeit arbeitete er als Küchenhelfer.

In der Schule hat er die Aufnahme in das Schützenteam nicht geschafft, aber seit mindestens einem Jahr war er Mitglied beim Clairton Sportsmen's Club, einem shooting club. Das beim Attentat verwendete Gewehr hatte sein Vater legal erworben. Bei der Tat trug er ein T-Shirt des Youtube-Kanals Demolition Ranch. In den Videos geht es um unterschiedliche Schusswaffen von der Pistole bis hin zur Militärwaffe und um Sprengstoffe.

Nach der Tat wurden im Fahrzeug und in der Wohnung des Täters "explosive devices" gefunden. Es ist aber bisher unklar, ob es sich um einsatzbereite Sprengsätze handelt.

Öffentlich noch nicht bekannt sind irgendwelche Informationen zu den Motiven des Schützen. Entweder tappen die Sicherheitsbehörden noch im Dunkeln oder sie haben noch nichts bekannt gegeben.

Hier zwei Beispiele für Artikel:
https://www.bbc.com/news/articles/c3gw58wv4e9o
https://www.latimes.com/world-nation/story/2024-07-14/thomas-matthew-crooks-trump-assassination-attempt

Sollte Trump durch einen jüngeren Kandidaten ersetzt werden?

Zoon, Sonntag, 14.07.2024, 21:02 (vor 525 Tagen) @ Frankonius
bearbeitet von Zoon, Sonntag, 14.07.2024, 21:09

NRA, Trump, SCOTUS und die GOP haben eine total kranke Welt geschaffen, in der 20jaehrige mit AR-15 offen durch die Gegend ziehen können und dann auch - surprise, surprise - diese einsetzen, um ihre Phantasien mit Gewalt auszuleben.

Eine dieser Phantasien im rechtsextremen Bereich ist die Idee, den Opa Trump durch einen jüngeren, tatkräftigeren Kandidaten zu ersetzen. Mike Flynn steht da als Ersatz ganz oben auf der Liste. Und aus der Sicht dieser rechten Spinner hätte ein solches Attentat nur Vorteile. Man wäre Trump und seine Skandale los, würde die Wahl gewinnen und könnte Rache gegen den deep state nehmen.

Hier eine Diskussion bei InfoWars mit Alex Jones und Ivan Raiklin: https://twitter.com/patriottakes/status/1812460546236518607?t=fOhDEznHCQ4XYFDw7vu6OA&s=19

Sollte Trump durch einen jüngeren Kandidaten ersetzt werden?

Zoon, Montag, 15.07.2024, 10:15 (vor 524 Tagen) @ Zoon

NRA, Trump, SCOTUS und die GOP haben eine total kranke Welt geschaffen, in der 20jaehrige mit AR-15 offen durch die Gegend ziehen können und dann auch - surprise, surprise - diese einsetzen, um ihre Phantasien mit Gewalt auszuleben.

Eine dieser Phantasien im rechtsextremen Bereich ist die Idee, den Opa Trump durch einen jüngeren, tatkräftigeren Kandidaten zu ersetzen. Mike Flynn steht da als Ersatz ganz oben auf der Liste. Und aus der Sicht dieser rechten Spinner hätte ein solches Attentat nur Vorteile. Man wäre Trump und seine Skandale los, würde die Wahl gewinnen und könnte Rache gegen den deep state nehmen.

Hier eine Diskussion bei InfoWars mit Alex Jones und Ivan Raiklin: https://twitter.com/patriottakes/status/1812460546236518607?t=fOhDEznHCQ4XYFDw7vu6OA&s=19


Sorry, was sich hier einige aus dem Hirn chwitzen ist einfach nur noch peinlich. So vernagelt und verbittert sollte man auch als Linker nicht sein. Das führt zu nichts Gutem.

Sollte Trump durch einen jüngeren Kandidaten ersetzt werden?

Gargamel09, Montag, 15.07.2024, 10:30 (vor 524 Tagen) @ Flotterrotter

NRA, Trump, SCOTUS und die GOP haben eine total kranke Welt geschaffen, in der 20jaehrige mit AR-15 offen durch die Gegend ziehen können und dann auch - surprise, surprise - diese einsetzen, um ihre Phantasien mit Gewalt auszuleben.

Eine dieser Phantasien im rechtsextremen Bereich ist die Idee, den Opa Trump durch einen jüngeren, tatkräftigeren Kandidaten zu ersetzen. Mike Flynn steht da als Ersatz ganz oben auf der Liste. Und aus der Sicht dieser rechten Spinner hätte ein solches Attentat nur Vorteile. Man wäre Trump und seine Skandale los, würde die Wahl gewinnen und könnte Rache gegen den deep state nehmen.

Hier eine Diskussion bei InfoWars mit Alex Jones und Ivan Raiklin: https://twitter.com/patriottakes/status/1812460546236518607?t=fOhDEznHCQ4XYFDw7vu6OA&s=19

Sorry, was sich hier einige aus dem Hirn chwitzen ist einfach nur noch peinlich. So vernagelt und verbittert sollte man auch als Linker nicht sein. Das führt zu nichts Gutem.

Vielleicht solltest Du dich damit mal beschäftigen, dann wüsstest Du, dass diese Hirngespinste umgesetzt werden sollen und nicht von Linken, sondern von strammen Rechten.

Peter Thiel mischt da auch mit, falls dir der Name etwas sagt.

Trump wird biologisch gesehen, irgendwann auf natürlichem Wege abtreten müssen, dann überlassen die den Laden garantiert nicht wieder den RINOs

Sollte Trump durch einen jüngeren Kandidaten ersetzt werden?

Zoon, Montag, 15.07.2024, 10:26 (vor 524 Tagen) @ Flotterrotter

Jones, Raiklin und InfoWars gehören nicht zu den Linken.

Sollte Trump durch einen jüngeren Kandidaten ersetzt werden?

Zoon, Montag, 15.07.2024, 10:29 (vor 524 Tagen) @ Zoon

Jones, Raiklin und InfoWars gehören nicht zu den Linken.

zwecklos...

Sollte Trump durch einen jüngeren Kandidaten ersetzt werden?

Blarry, Essen, Montag, 15.07.2024, 09:27 (vor 524 Tagen) @ Zoon

Vielleicht gegen einen Kandidaten mit noch größerem Kopf. Wird schwierig, zugegeben.

In jedem Fall sollten die Demokraten jetzt reagieren. Wird Zeit, die Waffenbesitzregeln zu straffen, einen "Donald Trump Protection And Safety Gun Control Act" zur Legislatur zu bringen und zuzusehen, wie den Republikanern in Kongress und Senat vor Unentschlossenheit und Verwirrung die Hirne wegschmelzen.

Sollte Trump durch einen jüngeren Kandidaten ersetzt werden?

markus, Montag, 15.07.2024, 10:11 (vor 524 Tagen) @ Blarry

Vielleicht gegen einen Kandidaten mit noch größerem Kopf. Wird schwierig, zugegeben.

Einen besseren Scharfschützen zu finden dürfte einfacher sein. Zwinkersmiley

Sollte Trump durch einen jüngeren Kandidaten ersetzt werden?

TerraP, Köln, Montag, 15.07.2024, 09:09 (vor 524 Tagen) @ Zoon

Oh Mann, muss man denn jeden Quatsch verbreiten helfen?

Sollte Trump durch einen jüngeren Kandidaten ersetzt werden?

Zoon, Montag, 15.07.2024, 10:10 (vor 524 Tagen) @ TerraP

Oh Mann, muss man denn jeden Quatsch verbreiten helfen?

Das Video ist echt, kein Quatsch. Und es wirft Fragen auf.Immerhin war Raiklin einer der Organisatoren von "Hang Mike Pence" (06.01.).

Sollte Trump durch einen jüngeren Kandidaten ersetzt werden?

TerraP, Köln, Montag, 15.07.2024, 10:24 (vor 524 Tagen) @ Zoon
bearbeitet von TerraP, Montag, 15.07.2024, 10:29

Was "echt" ist, kann kein Quatsch sein?

Wieso entblödest Du Dich nicht Inhalte von InfoWars zu verbreiten?

"InfoWars (infowars.com) ist ein rechtsradikales US-amerikanisches Onlineportal für Meinungen und Verschwörungstheorien. Es wird von dem Radiomoderator und Verschwörungstheoretiker Alex Jones betrieben."

Aber das weißt Du ja eh, nicht wahr?

Sollte Trump durch einen jüngeren Kandidaten ersetzt werden?

Zoon, Montag, 15.07.2024, 10:41 (vor 524 Tagen) @ TerraP

Was "echt" ist, kann kein Quatsch sein?

Wieso entblödest Du Dich nicht Inhalte von InfoWars zu verbreiten?

Hey, bleib bitte friedlich ("entbloedest")!

Was genau verstehst Du an dem Umstand nicht, dass das Video ein Beweis dafür ist, dass es in der rechtsextremen Szene Attentatsphantasien gegenüber Donald Trump gibt?

Sollte Trump durch einen jüngeren Kandidaten ersetzt werden?

TerraP, Köln, Montag, 15.07.2024, 11:18 (vor 524 Tagen) @ Zoon

So what? Das ist nicht schwer zu verstehen und auch nicht bemerkenswert.

Bemerkenswert ist, dass Du den Schund hier verbreitest. Dass es eine Phantasie gibt, kann jedenfalls keine Rechtfertigung für deren Verbreitung sein. Aber hey, lasst uns einfach alle fröhlich alles teilen, was sich irgendein Radikaler irgendwo aus dem Hirn furzt. Macht die Welt ein bisschen besser.

Sollte Trump durch einen jüngeren Kandidaten ersetzt werden?

Zoon, Montag, 15.07.2024, 12:46 (vor 524 Tagen) @ TerraP

So what? Das ist nicht schwer zu verstehen und auch nicht bemerkenswert.

Bemerkenswert ist, dass Du den Schund hier verbreitest. Dass es eine Phantasie gibt, kann jedenfalls keine Rechtfertigung für deren Verbreitung sein. Aber hey, lasst uns einfach alle fröhlich alles teilen, was sich irgendein Radikaler irgendwo aus dem Hirn furzt. Macht die Welt ein bisschen besser.

Aber nein. Du schreibst nicht die Wahrheit. Ich habe nicht den Schund verbreitet sondern auf die Gefahren hingewiesen, die von einer sich ständig radikalisierenden rechten Bewegung ausgehen und über die in einem Twitteraccount, der sich mit Rechtsextremismus beschäftigt, berichtet wird.

Sollte Trump durch einen jüngeren Kandidaten ersetzt werden?

TerraP, Köln, Samstag, 20.07.2024, 12:28 (vor 519 Tagen) @ Zoon

Du hast ein Video mit Jones und Dingens geteilt. Die hübsche Mode, dass immer mit Kommentar durch Twitteraccounts zu verbreiten, ändert daran nichts. Insofern, auch wenn es jetzt ein Weilchen her ist: Doch, ich schreibe die Wahrheit.

Sollte Trump durch einen jüngeren Kandidaten ersetzt werden?

majae, Muc, Montag, 15.07.2024, 12:44 (vor 524 Tagen) @ TerraP

Bemerkenswert ist, dass Du den Schund hier verbreitest. Dass es eine Phantasie gibt, kann jedenfalls keine Rechtfertigung für deren Verbreitung sein. Aber hey, lasst uns einfach alle fröhlich alles teilen, was sich irgendein Radikaler irgendwo aus dem Hirn furzt. Macht die Welt ein bisschen besser.

Seltsame Argumentation, nach der bspw. man auch über die Remigrationspläne der Afd nicht hätte berichten dürfen.

Sollte Trump durch einen jüngeren Kandidaten ersetzt werden?

FliZZa, Sersheim, Montag, 15.07.2024, 12:48 (vor 524 Tagen) @ majae

Bemerkenswert ist, dass Du den Schund hier verbreitest. Dass es eine Phantasie gibt, kann jedenfalls keine Rechtfertigung für deren Verbreitung sein. Aber hey, lasst uns einfach alle fröhlich alles teilen, was sich irgendein Radikaler irgendwo aus dem Hirn furzt. Macht die Welt ein bisschen besser.


Seltsame Argumentation, nach der bspw. man auch über die Remigrationspläne der Afd nicht hätte berichten dürfen.

Das ist aber auch eine alte Diskussion:
"Muss ich jeden Hirnfurz der AfD verbreiten und ihnen damit Reichweite verschaffen" oder "Ignoriert die Spinner einfach, das tut denen am meisten weh" oder "Man muss diesen Irrsinn aufzeigen".

Gibt ja gute Gründe für jede Sichtweise...

Sollte Trump durch einen jüngeren Kandidaten ersetzt werden?

Ulrich, Montag, 15.07.2024, 13:15 (vor 524 Tagen) @ FliZZa

Bemerkenswert ist, dass Du den Schund hier verbreitest. Dass es eine Phantasie gibt, kann jedenfalls keine Rechtfertigung für deren Verbreitung sein. Aber hey, lasst uns einfach alle fröhlich alles teilen, was sich irgendein Radikaler irgendwo aus dem Hirn furzt. Macht die Welt ein bisschen besser.


Seltsame Argumentation, nach der bspw. man auch über die Remigrationspläne der Afd nicht hätte berichten dürfen.


Das ist aber auch eine alte Diskussion:
"Muss ich jeden Hirnfurz der AfD verbreiten und ihnen damit Reichweite verschaffen" oder "Ignoriert die Spinner einfach, das tut denen am meisten weh" oder "Man muss diesen Irrsinn aufzeigen".

Gibt ja gute Gründe für jede Sichtweise...

Es kommt immer auf die Relevanz an.

Die Diskussion über die Konferenz zur "Remigration" war in meinen Augen hochgradig relevant. Sie hat nicht nur einen Einblick in die Köpfe der Rechtsradikalen ermöglicht, sondern auch noch gezeigt, dass Teile der Szene im "gutbürgerlichen" Milieu zu finden sind und man teilweise auch die CDU unterwandert hatte.

Alex Jones würde ich zunächst einmal als wenig relevant ansehen. Allerdings hat sich in den letzten Jahren gezeigt, dass sich ähnliche Verschwörungsmythen wie der hier präsentierte in den USA schnell verbreitet haben. An QAnon und Co. glaubt sogar mindestens eine republikanische Kongressabgeordnete.

Sollte Trump durch einen jüngeren Kandidaten ersetzt werden?

FliZZa, Sersheim, Montag, 15.07.2024, 13:26 (vor 524 Tagen) @ Ulrich

Das ist aber auch eine alte Diskussion:
"Muss ich jeden Hirnfurz der AfD verbreiten und ihnen damit Reichweite verschaffen" oder "Ignoriert die Spinner einfach, das tut denen am meisten weh" oder "Man muss diesen Irrsinn aufzeigen".

Gibt ja gute Gründe für jede Sichtweise...


Es kommt immer auf die Relevanz an.

Möglich.
Aber die Grenze möchte ICH nicht ziehen wollen. Viel zu subjektiv.

Sollte Trump durch einen jüngeren Kandidaten ersetzt werden?

Ulrich, Montag, 15.07.2024, 11:34 (vor 524 Tagen) @ TerraP


Bemerkenswert ist, dass Du den Schund hier verbreitest. Dass es eine Phantasie gibt, kann jedenfalls keine Rechtfertigung für deren Verbreitung sein. Aber hey, lasst uns einfach alle fröhlich alles teilen, was sich irgendein Radikaler irgendwo aus dem Hirn furzt. Macht die Welt ein bisschen besser.

Das einzig interessante ist, dass sich der Bullshit, der auch von Trump und Co. verbreitet wird so verselbständigt, dass er sich auch gegen die Republikaner richtet. Aber antun muss man sich das in der Tat nicht.

Sollte Trump durch einen jüngeren Kandidaten ersetzt werden?

DieRoteKarteZahlIch, UK, Sonntag, 14.07.2024, 21:38 (vor 525 Tagen) @ Zoon

Gähn. Krude Ideen gibt es immer. Nur warum sollte die republikanische Partei irgendeinen Dorftrottel mit offenem Hosenlatz aufstellen nur weil dieser so radikal ist und es jede Menge männliche Halbstarke gibt, die bei ihm einen Ständer bekommen?

Sollte Trump durch einen jüngeren Kandidaten ersetzt werden?

markus, Montag, 15.07.2024, 00:03 (vor 525 Tagen) @ DieRoteKarteZahlIch

Gähn. Krude Ideen gibt es immer. Nur warum sollte die republikanische Partei irgendeinen Dorftrottel mit offenem Hosenlatz aufstellen nur weil dieser so radikal ist und es jede Menge männliche Halbstarke gibt, die bei ihm einen Ständer bekommen?

Haben die nicht genau so einen aufgestellt?

Sollte Trump durch einen jüngeren Kandidaten ersetzt werden?

captain_gut, Rendsburg, Montag, 15.07.2024, 10:22 (vor 524 Tagen) @ markus

Gähn. Krude Ideen gibt es immer. Nur warum sollte die republikanische Partei irgendeinen Dorftrottel mit offenem Hosenlatz aufstellen nur weil dieser so radikal ist und es jede Menge männliche Halbstarke gibt, die bei ihm einen Ständer bekommen?


Haben die nicht genau so einen aufgestellt?

Moment mal: Donald Trump kommt aus NYC und ist somit ganz klar ein Stadttrottel.

Sollte Trump durch einen jüngeren Kandidaten ersetzt werden?

DieRoteKarteZahlIch, UK, Montag, 15.07.2024, 21:15 (vor 524 Tagen) @ captain_gut

Ich denke, dass er im direkten Gegenüber einer breiten Gruppe von Menschen (z.B. Papst, Milliardäre, hochrangige Politiker, Menschen am Fließbandroboter bei einem Besuch bei Ford, Anwälte, Sponsoren, Journalisten, Macaulay Culkin etc.) sicherer agiert, als 99.9% der Leser hier. (Biden ebenso.)

Sollte Trump durch einen jüngeren Kandidaten ersetzt werden?

pactum Trotmundense, Syburg, Sonntag, 14.07.2024, 23:56 (vor 525 Tagen) @ DieRoteKarteZahlIch

Gähn. Krude Ideen gibt es immer. Nur warum sollte die republikanische Partei irgendeinen Dorftrottel mit offenem Hosenlatz aufstellen nur weil dieser so radikal ist und es jede Menge männliche Halbstarke gibt, die bei ihm einen Ständer bekommen?

Ähm... das ist genau das, was die Republikaner aktuell gedenken zu tun.

Sollte Trump durch einen jüngeren Kandidaten ersetzt werden?

Zoon, Sonntag, 14.07.2024, 21:46 (vor 525 Tagen) @ DieRoteKarteZahlIch

Gähn. Krude Ideen gibt es immer. Nur warum sollte die republikanische Partei irgendeinen Dorftrottel mit offenem Hosenlatz aufstellen nur weil dieser so radikal ist und es jede Menge männliche Halbstarke gibt, die bei ihm einen Ständer bekommen?

Fuer das Attentat genügt es, dass es unter dem Kreis der Zuhörer dieser kruden Ideen einen Idioten gibt, der glaubt, dies bewirken zu können.

Sollte Trump durch einen jüngeren Kandidaten ersetzt werden?

DieRoteKarteZahlIch, UK, Sonntag, 14.07.2024, 21:50 (vor 525 Tagen) @ Zoon

Leider wahr.

Sollte Trump durch einen jüngeren Kandidaten ersetzt werden?

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Sonntag, 14.07.2024, 21:41 (vor 525 Tagen) @ DieRoteKarteZahlIch

Gähn. Krude Ideen gibt es immer. Nur warum sollte die republikanische Partei irgendeinen Dorftrottel mit offenem Hosenlatz aufstellen nur weil dieser so radikal ist und es jede Menge männliche Halbstarke gibt, die bei ihm einen Ständer bekommen?

Ja und weil die GOP-Elite insgeheim gegen Trump putschen will, seit Jahrzehnten der erste mit dem man Stimmen absahnt, heuert man ein 20jähriges Milchgesicht an, der Oberarme hat, bei denen ich mich wundere, wie er überhaupt die AR-15 tragen konnte. ;-P

Sollte Trump durch einen jüngeren Kandidaten ersetzt werden?

Zoon, Sonntag, 14.07.2024, 21:49 (vor 525 Tagen) @ FourrierTrans

Zum Glück weiss ich, was ich geschrieben habe. Dass jemand von der GOP-Elite angeheuert wurde habe ich nicht geschrieben.

Sollte Trump durch einen jüngeren Kandidaten ersetzt werden?

Jurist, Sonntag, 14.07.2024, 21:43 (vor 525 Tagen) @ FourrierTrans

John Matrix hat abgesagt, … man nimmt halt, was man bekommt.

Verschwörungstheorien...

DieRoteKarteZahlIch, UK, Sonntag, 14.07.2024, 19:56 (vor 525 Tagen) @ Frankonius

Weder die Theorie von Rechts (Biden war es)

Biden hat zudem ein Alibi ;-)

Man wird nie mathematisch ausschließen können, dass es keine Aliens waren. Es gibt immer solche die glauben was sie möchten. Es ist halt müssig dies zu diskutieren.

Am Ende stecken Biden und Trump nicht dahinter simply weil sie sowas nicht tun würden, ganz unabhängig davon, wie schlecht sie von den jeweiligen Lagern dargestellt werden. Auch wenn es immer einfacher ist, alles schwarz-weiß zu betrachten.

Verschwörungstheorien...

Ulrich, Sonntag, 14.07.2024, 18:20 (vor 525 Tagen) @ Frankonius

Weder die Theorie von Rechts (Biden war es) oder die von Links (False Flag, Trump hat das selbst inszeniert) sind glaubhaft.
Wäre es Biden gewesen, dann hätte der oder die Schützen getroffen.
Gegen eine False Flag Operation spricht, dass die Kugeln wohl nachweislich knapp an Trumps Schädel vorbei geflogen sind (gibt sogar ein Foto, wo man eine Kugel sieht, wird aber noch verifiziert). Sowas zu faken stelle ich mir schwer und gefährlich vor.

Am Ende kommt eventuell heraus, dass wir es einfach mit einem durchgedrehten jungen Mann zu tun haben. Einen von dem Kaliber, die normalerweise Massaker in Schulen anrichten. Nur, dass der hier sich einen Politiker heraus gesucht hat, weil das mehr "Ruhm" versprochen hat.

Verschwörungstheorien...

Jurist, Sonntag, 14.07.2024, 18:24 (vor 525 Tagen) @ Ulrich

Teil eins mit Sicherheit. Wer sich außerhalb einer konkreten Notwehrsituation oder im Krieg zum Herren über Leben und Tod aufschwingt, ist psychisch krank.

Aber ob die Tat nur dem Ruhm galt? Lass uns mal die weiteren Entwicklungen abwarten.

Im jeden Fall kann man das Attentat nicht den Demokraten oder Republikaner anlasten. Diese haben es nicht veranlasst oder provoziert.

Verschwörungstheorien...

HoschUn, Ort, Sonntag, 14.07.2024, 19:20 (vor 525 Tagen) @ Jurist

Teil eins mit Sicherheit. Wer sich außerhalb einer konkreten Notwehrsituation oder im Krieg zum Herren über Leben und Tod aufschwingt, ist psychisch krank.


Art. 20 Abs. 4 GG würde gerne im Bälleparadies der Argumentation abgeholt werden.

Verschwörungstheorien...

Sascha, Dortmund, Sonntag, 14.07.2024, 19:11 (vor 525 Tagen) @ Jurist

Teil eins mit Sicherheit. Wer sich außerhalb einer konkreten Notwehrsituation oder im Krieg zum Herren über Leben und Tod aufschwingt, ist psychisch krank.

Die Definition würde zum Beispiel beim Tötungsbefehl für bin Laden aber schon arg im Grauberrich fischen. Konkret war die Notwehrsituation da nicht mehr und einen Krieg kann man nur Nationen erklären.

Verschwörungstheorien...

simie, Krefeld, Sonntag, 14.07.2024, 19:18 (vor 525 Tagen) @ Sascha

Die gesamten gezielten Tötungen durch die USA (und auch UK) und mit Hilfe Deutschlands sind da doch auch nicht ansatzweise erfasst. Das ist doch auch einer der Gründe wieso man das Gerede über die angeblich werteorientierte Politik des Westens in sehr vielen Ländern nicht wirklich Ernst nimmt. Von außen betrachtet ist der Unterschied zwischen der Politik des Westens und anderer Länder gar nicht mehr so groß.

Verschwörungstheorien...

HoschUn, Ort, Sonntag, 14.07.2024, 19:24 (vor 525 Tagen) @ simie

Die gesamten gezielten Tötungen durch die USA (und auch UK) und mit Hilfe Deutschlands sind da doch auch nicht ansatzweise erfasst. Das ist doch auch einer der Gründe wieso man das Gerede über die angeblich werteorientierte Politik des Westens in sehr vielen Ländern nicht wirklich Ernst nimmt. Von außen betrachtet ist der Unterschied zwischen der Politik des Westens und anderer Länder gar nicht mehr so groß.

Das war übrigens eine der ersten Amtshandlungen von Trump im Weißen Haus. Am ersten Tag seiner Präsidentschaft hat er eine Executive Order erlassen, um die minimale Transparenz, die es unter Obama gab, wieder abzuschaffen und zudem wieder gezielte Tötungen der CIA oder dem Militär zu erlauben ohne dass der Präsident diese Morde im Einzelfall absegnen muss.

Verschwörungstheorien...

Foreveralone, Dortmund, Sonntag, 14.07.2024, 20:35 (vor 525 Tagen) @ HoschUn

Die gesamten gezielten Tötungen durch die USA (und auch UK) und mit Hilfe Deutschlands sind da doch auch nicht ansatzweise erfasst. Das ist doch auch einer der Gründe wieso man das Gerede über die angeblich werteorientierte Politik des Westens in sehr vielen Ländern nicht wirklich Ernst nimmt. Von außen betrachtet ist der Unterschied zwischen der Politik des Westens und anderer Länder gar nicht mehr so groß.


Das war übrigens eine der ersten Amtshandlungen von Trump im Weißen Haus. Am ersten Tag seiner Präsidentschaft hat er eine Executive Order erlassen, um die minimale Transparenz, die es unter Obama gab, wieder abzuschaffen und zudem wieder gezielte Tötungen der CIA oder dem Militär zu erlauben ohne dass der Präsident diese Morde im Einzelfall absegnen muss.

Ich schätze vor allem der Grund liegt darin, dass ihn solche Abwägungen und Entscheidungen geistig total überfordern. Kann man stattdessen mehr twittern.

Verschwörungstheorien...

Lusitani, Cuxhaven, Sonntag, 14.07.2024, 19:49 (vor 525 Tagen) @ HoschUn

Es gab alleine in Trumps einer Legislaturperiode deutliche mehr Drohnenangriffe als unter Obama in 8 Jahren.

Verschwörungstheorien...

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Sonntag, 14.07.2024, 19:19 (vor 525 Tagen) @ simie

Die gesamten gezielten Tötungen durch die USA (und auch UK) und mit Hilfe Deutschlands sind da doch auch nicht ansatzweise erfasst. Das ist doch auch einer der Gründe wieso man das Gerede über die angeblich werteorientierte Politik des Westens in sehr vielen Ländern nicht wirklich Ernst nimmt. Von außen betrachtet ist der Unterschied zwischen der Politik des Westens und anderer Länder gar nicht mehr so groß.

Eigentlich mittlerweile nirgendswo mehr, außerhalb des elitären Kreises einiger weniger West-Länder. ^^

Verschwörungstheorien...

todesbrei, Copitz, Sonntag, 14.07.2024, 18:26 (vor 525 Tagen) @ Jurist

Bin heute noch nicht großartig zu Recherchen gekommen aber hab im Beisatz irgendwo gelesen das er Republikaner war ?

Verschwörungstheorien...

Jurist, Sonntag, 14.07.2024, 18:31 (vor 525 Tagen) @ todesbrei

Er ist einerseits eingetragener Wähler bei den Republikanern, andererseits hat eine Person mit seinem Namen $15 Dollar an eine demokratische Organisation gespendet. Weder ersteres (manche Aktivisten tragen sich bei der anderen Partei ein, um Einfluss auf die Kandidatenwahl zu nehmen) noch zweiteres (unklar, ob er es war) sind ein Beleg für einen konkreten politischen Hintergrund. Dass er ein Sturmgewehr besaß, dass er schießen konnte und dass er ein T-Shirt eines YouTube-Waffenkanals trug, hat mE allenfalls Indizwirkung auf die Feststellung seines politischen Standpunktes.

Verschwörungstheorien...

todesbrei, Copitz, Sonntag, 14.07.2024, 18:48 (vor 525 Tagen) @ Jurist

Danke dir für die Einordnung !

Verschwörungstheorien...

Ulrich, Sonntag, 14.07.2024, 18:30 (vor 525 Tagen) @ todesbrei

Bin heute noch nicht großartig zu Recherchen gekommen aber hab im Beisatz irgendwo gelesen das er Republikaner war ?

Er ist eingetragener Republikaner. Aber mit 17 hat er mal 15 Dollar an eine den Demokraten nahe stehende Organisation gespendet.

Verschwörungstheorien...

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Sonntag, 14.07.2024, 18:47 (vor 525 Tagen) @ Ulrich
bearbeitet von FourrierTrans, Sonntag, 14.07.2024, 18:53

Bin heute noch nicht großartig zu Recherchen gekommen aber hab im Beisatz irgendwo gelesen das er Republikaner war ?


Er ist eingetragener Republikaner. Aber mit 17 hat er mal 15 Dollar an eine den Demokraten nahe stehende Organisation gespendet.

Könnte auch gut sein, dass er letztlich eine relativ gestörte Persönlichkeit mit keinerlei echter politischer Liebe war. Mal von der Idee getragen, mal von der, aber alles in allem mit sich und dem Leben nicht im Reinen.
Hands down, man soll ja Dinge nicht von Äußerlichkeiten ableiten und ich habe jetzt nur das Foto von ihm mit dem "Demolitian Ranch" Shirt gesehen, da hätte ich ihn intuitiv eher einer linken Orientierung zugeordnet, vielleicht so in Richtung non-binär und co., wie ein strammer Republikaner vom Lande wirkte er zumindest ad-hoc nicht. Aber man blickt da eh nicht hinter, größere Teile der US-Gesellschaft sind wirklich nur noch bemitleidenswert, leider auch gemartert durch viel Mist wie der Opiod-Krise und co.
Hoffentlich müssen wir nicht den gleichen Weg geistiger Leere gehen, wie die USA.

Verschwörungstheorien...

HoschUn, Ort, Sonntag, 14.07.2024, 19:27 (vor 525 Tagen) @ FourrierTrans

Bin heute noch nicht großartig zu Recherchen gekommen aber hab im Beisatz irgendwo gelesen das er Republikaner war ?


Er ist eingetragener Republikaner. Aber mit 17 hat er mal 15 Dollar an eine den Demokraten nahe stehende Organisation gespendet.


Könnte auch gut sein, dass er letztlich eine relativ gestörte Persönlichkeit mit keinerlei echter politischer Liebe war. Mal von der Idee getragen, mal von der, aber alles in allem mit sich und dem Leben nicht im Reinen.
Hands down, man soll ja Dinge nicht von Äußerlichkeiten ableiten und ich habe jetzt nur das Foto von ihm mit dem "Demolitian Ranch" Shirt gesehen, da hätte ich ihn intuitiv eher einer linken Orientierung zugeordnet, vielleicht so in Richtung non-binär und co., wie ein strammer Republikaner vom Lande wirkte er zumindest ad-hoc nicht. Aber man blickt da eh nicht hinter, größere Teile der US-Gesellschaft sind wirklich nur noch bemitleidenswert, leider auch gemartert durch viel Mist wie der Opiod-Krise und co.
Hoffentlich müssen wir nicht den gleichen Weg geistiger Leere gehen, wie die USA.

Es bleibt auch einfach die Möglichkeit, dass ein solcher Amoktäter bzw. Selbstmordattentäter ganz einfach psychisch krank ist und welche Rechtfertigung auch immer der Täter für sich selbst gefunden hat, am Ende nur Ausdruck einer Krankheit ist und nicht die Ursache für dieses Verhalten.

Die US-Wahl ist entschieden

Bender B. Rodriguez, Düsseldorf, Sonntag, 14.07.2024, 17:07 (vor 525 Tagen) @ Eisen

Das "Siegerfoto" räumt alles ab, muss man anerkennen. Inhaltlich ist der Typ ne Katastrophe, aber das dürfte vielen Wählern jetzt egal sein. Der "harte Hund" hat überlebt. Wenn die Republikaner clever sind, schlachten die das jetzt bis zum Ende aus, am besten in einer direkten Gegenüberstellung mit Bidens besten Grandpa-Momenten.

Echt traurig, aber das wird der jetzt gewinnen, davon bin ich absolut überzeugt. Man kann sich leicht ausmalen, wie Trump ab Tag 1 Rache an allen nimmt. Das wird noch sehr, sehr übel für die Linken und Moderaten in den USA.

Die US-Wahl ist entschieden

SebWagn, HH Harvestehude, Sonntag, 14.07.2024, 18:09 (vor 525 Tagen) @ Bender B. Rodriguez
bearbeitet von SebWagn, Sonntag, 14.07.2024, 18:13

Das wird noch sehr, sehr übel für die Linken und Moderaten in den USA.


Warum sollte es das werden? Da sehe ich aufgrund der Art und Weise wie die auch weiterhin im System benötigt werden (Soldaten, Polizei, Richter, ) nicht und dank der Strukt der Bundesstaaten und Kongress. Trotz SC "Vorteil"

Auch hat die besondere Stärke der Gouverneure und die Rechte der
Bundesstaaten eine extreme Kraft.

22 Bundesstaaten sind mit Demokraten besetzt, da wird nicht viel passieren.
Es gibt auch noch moderate linke Republikanern als Gouverneure.

Die US-Wahl ist entschieden

simie, Krefeld, Sonntag, 14.07.2024, 19:10 (vor 525 Tagen) @ SebWagn

Hoffen wir es. Ich bin da nicht so optimistisch. Es gibt im Umfeld von Trump ein paar ganz üble Gestalten, die sich tatsächlich einen Umbau der USA erhoffen.
Und es gibt leider einige Möglichkeiten dies zu bewerkstelligen. Jede Demokratie ist nun einmal anfällig, wenn der Angriff aus dem Inneren kommt und es sich nicht nur um ein paar Verirrte außerhalb des politischen Systems handelt. Letztlich ist jede Demokratie auf den guten Willen und den Respekt der handelnden Akteure angewiesen. Ohne diese Voraussetzungen wird es immer schwierig.

Die US-Wahl ist entschieden

SebWagn, HH Harvestehude, Sonntag, 14.07.2024, 19:31 (vor 525 Tagen) @ simie

Hoffen wir es. Ich bin da nicht so optimistisch. Es gibt im Umfeld von Trump ein paar ganz üble Gestalten, die sich tatsächlich einen Umbau der USA erhoffen.
Und es gibt leider einige Möglichkeiten dies zu bewerkstelligen. Jede Demokratie ist nun einmal anfällig, wenn der Angriff aus dem Inneren kommt und es sich nicht nur um ein paar Verirrte außerhalb des politischen Systems handelt. Letztlich ist jede Demokratie auf den guten Willen und den Respekt der handelnden Akteure angewiesen. Ohne diese Voraussetzungen wird es immer schwierig.

Ist alles richtig, ich würde das auch nicht absprechen, was Deine Gedanken betrifft. Klar ist, ein "dickes Pfund" sind die Mehrheiten im SC. Ohne diese Mehrheiten würde ich das sogar klar positiv sehen mit dem was gegen Trump und einen Wandel zur Autokratie angeht.

Bundesstaaten haben ihre eigenen Gerichtssysteme, die unabhängig von den föderalen Gerichten arbeiten. Diese Gerichte könnten weiterhin föderale Maßnahmen blockieren oder infrage stellen, insbesondere wenn sie gegen die Verfassungen der Bundesstaaten verstoßen.

Oder auch die Polizei wird von den jeweiligen Bundesstaaten betrieben und untersteht den Gouverneuren und den bundesstaatlichen Behörden. Diese Polizeikräfte sind verantwortlich für die Durchsetzung bundesstaatlicher Gesetze


Der Präsident hat auf Bundesebene einige Möglichkeiten, mit und ohne Kongresszustimmung, etc. Bei den Bundesstaaten aber deutlich weniger Einfluss und Möglichkeit da Sachen zu ändern

Die US-Wahl ist entschieden

simie, Krefeld, Sonntag, 14.07.2024, 19:39 (vor 525 Tagen) @ SebWagn

Sollte Trump gewinnen, dürfte es in jedem Fall eine für die USA heikle Zeit werden. Und aufgrund des Status der USA auch für den Rest der Welt.
Und klar. Natürlich wird es Widerstand gegen so einiges geben. Du hast die Kräfte, die eher gegen Trump eingestellt sind ja aufgezählt. Hoffen wir einfach, dass diese demokratischen Kräfte resilient genug sein werden.

Die US-Wahl ist entschieden

Bender B. Rodriguez, Düsseldorf, Sonntag, 14.07.2024, 18:59 (vor 525 Tagen) @ SebWagn

Ok, aber hält das als Brandmauer gegen vier Jahre Trump, d.h. den großen Schaden ab? Ich zweifle da. Aber gut, ich bin auch kein USA-Experte, da mag ich nur emotional vorbelastet sein bei dem Gedanken an seine Amtszeit.

Vielleicht wird er auch nur nüchternere, aber harte Wirtschaftspolitik betreiben. Aber bei Abtreibung und Co. könnte er den Rechten Geschenke machen, weil es ihn nicht juckt.

Die US-Wahl ist entschieden

SebWagn, HH Harvestehude, Sonntag, 14.07.2024, 19:14 (vor 525 Tagen) @ Bender B. Rodriguez

Ok, aber hält das als Brandmauer gegen vier Jahre Trump, d.h. den großen Schaden ab? Ich zweifle da. Aber gut, ich bin auch kein USA-Experte, da mag ich nur emotional vorbelastet sein bei dem Gedanken an seine Amtszeit.

Ich kann das ja grundsätzlich verstehen und auch Deine Gedanken sind berechtigt, es wird auch einiges passieren, aber auch in seiner ersten Amtszeit wollte er vorher "so viel" verändern und auch da konnte vieles nicht umgesetzt werden. Klar soll es jetzt anders laufen, aber der Faktor X ist die viele Anzahl an Menschen, es entwickelt sich neid und Streit, etc.

Vielleicht wird er auch nur nüchternere, aber harte Wirtschaftspolitik betreiben. Aber bei Abtreibung und Co. könnte er den Rechten Geschenke machen, weil es ihn nicht juckt.

Das mit Money, Money, Money zählt bei Trump absolut. Gerade für NATO Partner auch (wobei ich persönlich meine das zumindest mehr bezahlt werden muss und das für richtig halte) austreten aus der NATO ist nicht vorgesehen

Die US-Wahl ist entschieden

Gargamel09, Sonntag, 14.07.2024, 17:57 (vor 525 Tagen) @ Bender B. Rodriguez

Das "Siegerfoto" räumt alles ab, muss man anerkennen. Inhaltlich ist der Typ ne Katastrophe, aber das dürfte vielen Wählern jetzt egal sein. Der "harte Hund" hat überlebt. Wenn die Republikaner clever sind, schlachten die das jetzt bis zum Ende aus, am besten in einer direkten Gegenüberstellung mit Bidens besten Grandpa-Momenten.

Echt traurig, aber das wird der jetzt gewinnen, davon bin ich absolut überzeugt. Man kann sich leicht ausmalen, wie Trump ab Tag 1 Rache an allen nimmt. Das wird noch sehr, sehr übel für die Linken und Moderaten in den USA.

Immerhin hat die europäische Politik nun wirklich 6 Monate Zeit, muss sich keine Illusionen mehr machen, sich auf Trump einzustellen. Hoffentlich nutzen sie die Zeit, wird danach etwas frostiger, speziell für die Ukraine, Waffen sparen/horten...

Die US-Wahl ist entschieden

MBasic, Wetter, Sonntag, 14.07.2024, 19:30 (vor 525 Tagen) @ Gargamel09

Vor allem geht es darum, das Geld beiseite zu schaffen. Die Waffenlieferungen werden weiterhin erfolgen, aber Trump wird sich die Waffen besser bezahlen lassen.

Die US-Wahl ist entschieden

Frankonius, Frankfurt, Sonntag, 14.07.2024, 18:01 (vor 525 Tagen) @ Gargamel09

Die Wünschen von Herrn Pistorius bezüglich des Etat der Bundeswehr wurden zusammen gestrichen.
Die "Schwarze Null" ist ein Heiligtum, dem wir auch unsere Sicherheit opfern.
Putin ist sehr erfreut, die AFD und BSW sind es ebenfalls.

Die US-Wahl ist entschieden

Gargamel09, Sonntag, 14.07.2024, 18:04 (vor 525 Tagen) @ Frankonius

Die Wünschen von Herrn Pistorius bezüglich des Etat der Bundeswehr wurden zusammen gestrichen.
Die "Schwarze Null" ist ein Heiligtum, dem wir auch unsere Sicherheit opfern.
Putin ist sehr erfreut, die AFD und BSW sind es ebenfalls.

Irgendwo in China wird es doch sicherlich noch aufblasbare Flugzeug und Panzerattrappen geben, hat schon 1x funktioniert, die Nazis auf die falsche Fährte zu führen.

Chinesische Annäherung

SebWagn, HH Harvestehude, Sonntag, 14.07.2024, 18:19 (vor 525 Tagen) @ Gargamel09

Die Wünschen von Herrn Pistorius bezüglich des Etat der Bundeswehr wurden zusammen gestrichen.
Die "Schwarze Null" ist ein Heiligtum, dem wir auch unsere Sicherheit opfern.
Putin ist sehr erfreut, die AFD und BSW sind es ebenfalls.


Irgendwo in China wird es doch sicherlich noch aufblasbare Flugzeug und Panzerattrappen geben, hat schon 1x funktioniert, die Nazis auf die falsche Fährte zu führen.

Mit Trump, wird China sich Europa wieder annähern und mglw auch anders auf Putin einwirken.

Die USA sollen eine "Denial Defense"-Strategie verfolgen, um sicherzustellen, dass China die Unterwerfung Taiwans oder anderer US-Verbündeter in Asien unmöglich gemacht wird und es wird gefordert, China den Status eines Entwicklungslandes in der WTO zu entziehen, um zu verhindern, dass China von Sonderprivilegien profitiert.

Statt umfassender Handelsbarrieren sollen gezielte Maßnahmen gegen chinesische Firmen ergriffen werden, die unfaire Handelspraktiken anwenden.

Die USA mit Trump werden China schon massiv angehen, das wird diese sicher dazu bringen mit anderen besser "klarzukommen" das wird dann Europa

Die US-Wahl ist entschieden

Ulrich, Sonntag, 14.07.2024, 18:12 (vor 525 Tagen) @ Gargamel09

Die Wünschen von Herrn Pistorius bezüglich des Etat der Bundeswehr wurden zusammen gestrichen.
Die "Schwarze Null" ist ein Heiligtum, dem wir auch unsere Sicherheit opfern.
Putin ist sehr erfreut, die AFD und BSW sind es ebenfalls.


Irgendwo in China wird es doch sicherlich noch aufblasbare Flugzeug und Panzerattrappen geben, hat schon 1x funktioniert, die Nazis auf die falsche Fährte zu führen.

Wir schicken Christian Lindner an die Ostgrenze der NATO. Der ist Major der Reserve, und mit der Schuldenbremse schreckt er jeden Russen ab.

Die US-Wahl ist entschieden

Bender B. Rodriguez, Düsseldorf, Sonntag, 14.07.2024, 18:55 (vor 525 Tagen) @ Ulrich

Stell dir mal vor, der will ne Truppe an der Front befehligen...


Mit Trump wird Schluss sein, mit der 2%-Diskussion. Da wird der Druck machen. Denke, das weiß man auch. Finde es bekloppt, dass Scholz und Co sich weiter zieren. Lieber jetzt schon mehr investieren, dann erspart man sich das Genörgel der Amis.

Die US-Wahl ist entschieden

Pfostentreffer, Sonntag, 14.07.2024, 19:16 (vor 525 Tagen) @ Bender B. Rodriguez

Stell dir mal vor, der will ne Truppe an der Front befehligen...


Mit Trump wird Schluss sein, mit der 2%-Diskussion. Da wird der Druck machen. Denke, das weiß man auch. Finde es bekloppt, dass Scholz und Co sich weiter zieren. Lieber jetzt schon mehr investieren, dann erspart man sich das Genörgel der Amis.


Die Prognose für Deutschland dieses Jahr liegt bei 2.12%. Geziert hat sich die Vorgängerregierung.

Die US-Wahl ist entschieden

HoschUn, Ort, Sonntag, 14.07.2024, 19:31 (vor 525 Tagen) @ Pfostentreffer

Die Vorstellung dass ausgerechnet Friedrich Merz Trump in den Allerwertesten kriechen muss, ist schon irgendwie eine lustige Vorstellung. Da hat der Mann soviel ausgehalten um an die Macht zu kommen, nur um dann wieder buckeln gehen zu müssen.

Die US-Wahl ist entschieden

Bender B. Rodriguez, Düsseldorf, Sonntag, 14.07.2024, 19:44 (vor 525 Tagen) @ HoschUn

Das kann er doch besonders gut. Oder war das weglaufen?

Trump sollte einfach ne Merkel-Maske aufsetzen und schon gibt er nach.

Die US-Wahl ist entschieden

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Sonntag, 14.07.2024, 18:59 (vor 525 Tagen) @ Bender B. Rodriguez

Stell dir mal vor, der will ne Truppe an der Front befehligen...


Mit Trump wird Schluss sein, mit der 2%-Diskussion. Da wird der Druck machen. Denke, das weiß man auch. Finde es bekloppt, dass Scholz und Co sich weiter zieren. Lieber jetzt schon mehr investieren, dann erspart man sich das Genörgel der Amis.

Zusammen mit "Kampfgruppe Strack-Zimmermann". Nicht nur mit den Worten gewaltmächtig, sondern auch eine echte Anführerin im Gefecht an der vordersten Kampflinie. #MutterCourage (ach ne Oma war das ja) :-)
Müssen wir nur hoffen, dass die Gefechtsleitstände nicht wie die Ampel fungieren und sich gegenseitig durchgehend blockieren, sonst überrent der Russe unsere Leute, weil sie keine Befehle erhalten. :-)

El Hotzos Karriere das erste Opfer des Attentatsversuchs?

Jurist, Sonntag, 14.07.2024, 16:18 (vor 525 Tagen) @ Eisen

https://www.berliner-zeitung.de/panorama/geschmackloser-tweet-nach-trump-attentat-petition-fordert-boehmermanns-gag-schreiber-el-hotzo-zu-entlassen-li.2234945

Hier schreiben viele respektable User verstörendes bis unerträgliches Zeug im Hinblick auf das Attentat und seinen ausbleibenden Erfolg.

Im Fall von Sebastian Hotz führen solche Äußerungen zu erheblichen Gegenwind. Zurecht! Wer hier das Ausbleiben eines Todeseintritts wegen der Erwartung der Folgen einer Wahl bedauert, verlässt den Boden der freiheitlich-demokratischen Grundordnung.

Gerade weil ich Euch, die das schrieben, zum Teil sehr schätze, bitte ich Euch, in Euch zu gehen, nicht trotzig an der impulsiven Reaktion festzuhalten und die geäußerten Thesen zu hinterfragen.

Daran kann man wachsen! Glaubt mir, ich habe das auch schon geschafft.

RBB wirft Sebastian Hotz raus

Jurist, Dienstag, 16.07.2024, 14:04 (vor 523 Tagen) @ Jurist

rbb-Programmdirektorin Katrin Günther: "Seine Äußerungen dort sind mit den Werten, für die der rbb einsteht, nicht vereinbar. Wir beenden daher die Zusammenarbeit ab sofort bis auf Weiteres und haben den Autor entsprechend unterrichtet."

https://www.rbb-online.de/unternehmen/presse/presseinformationen/unternehmen/2024/20240716-rbb-beendet-zusammenarbeit-mit-sebastian-hotz.html

Wenn es wenigstens witzig wäre....

Foreveralone, Dortmund, Montag, 15.07.2024, 22:59 (vor 524 Tagen) @ Jurist

Total bemüht edgy.

El Hotzos Karriere das erste Opfer des Attentatsversuchs?

CD7, Berlin, Montag, 15.07.2024, 13:14 (vor 524 Tagen) @ Jurist

Im Fall von Sebastian Hotz führen solche Äußerungen zu erheblichen Gegenwind. Zurecht! Wer hier das Ausbleiben eines Todeseintritts wegen der Erwartung der Folgen einer Wahl bedauert, verlässt den Boden der freiheitlich-demokratischen Grundordnung.

Selbstjustiz gehört sich natürlich nicht, denn die möglichen Folgen einer Wiederwahl Trumps werden natürlich von der US-Justiz eingedämmt, nicht wahr?


Übrigens ist El Hotzos Karriere nicht das erste Opfer sondern wohl eher der Feuerwehrmann im Publikum.

Absolut widerlich auch, dass Trump bei einem Scharfschützen seine Leibwächter noch mal so in Gefahr bringt weil er unbedingt für ein Foto aufstehen muss.

El Hotzos Karriere das erste Opfer des Attentatsversuchs?

majae, Muc, Montag, 15.07.2024, 11:00 (vor 524 Tagen) @ Jurist

Wer hier das Ausbleiben eines Todeseintritts wegen der Erwartung der Folgen einer Wahl bedauert, verlässt den Boden der freiheitlich-demokratischen Grundordnung.

Ernstgemeinte Frage: Muss ich mich also als freiheitlich-demokratisch eingestellter Mensch über das Überleben von Trump freuen? Der Mann, der die bedeutenste Demokratie des Westens abschaffen und in eine Diktatur umgestalten möchte, bei dessen letzten missglücktem Versuch eines Umsturz bereits mehrere, zum Teil unschuldige Menschen gestorben sind. Der mglw die Ukraine-Hilfe einstellen wird, als dessen Folge tausende unschuldiger Ukrainer sterben werden. Der Mann, der fleissig Öl ins Feuer der Spaltung der eigenen Bevölkerung gießt, in dessen Folge ebenso unzählige Menschen sterben.
Werde ich vor das Trolley-Problem gestellt, mit Trump auf der einen und 100 mir völlig unbekannte Leute auf der anderen Seite, ich würde nicht lange zögern.
Das alles heißt nicht, dass ich einen versuchten Anschlag als legitime Handlung ansehen würde. Mal ganz davon abgesehen, dass es in beiden möglichen Ausgängen (Tod oder Überleben) den Republikanern nur hilft und die Spaltung und Radikalisierung des Land weiter vorantreibt. Unabhängig davon, kann so etwas nur in absolulten Ausnahmefällen die Lösung sein (Stichwort: Diktatorenmord, btw der einzige Mord in Deutschland der nicht strafbar ist).
Trotzdem wird eines Tages die Meldung über sein Ableben kommen und ich werde mich über diese Meldung freuen. Egal ob es sein Herz ist, was versagt hat, er bei einem tragischen Unfall im Golf-Caddy verunglückt ist oder eben ein psychisch kranker Mensch entschieden hat, ihn abzuknallen, anstatt ein Massaker in einer Mall oder einer Grundschule zu veranstalten.

El Hotzos Karriere das erste Opfer des Attentatsversuchs?

Pfostentreffer, Montag, 15.07.2024, 15:41 (vor 524 Tagen) @ majae

Wer hier das Ausbleiben eines Todeseintritts wegen der Erwartung der Folgen einer Wahl bedauert, verlässt den Boden der freiheitlich-demokratischen Grundordnung.


Ernstgemeinte Frage: Muss ich mich also als freiheitlich-demokratisch eingestellter Mensch über das Überleben von Trump freuen? Der Mann, der die bedeutenste Demokratie des Westens abschaffen und in eine Diktatur umgestalten möchte, bei dessen letzten missglücktem Versuch eines Umsturz bereits mehrere, zum Teil unschuldige Menschen gestorben sind. Der mglw die Ukraine-Hilfe einstellen wird, als dessen Folge tausende unschuldiger Ukrainer sterben werden. Der Mann, der fleissig Öl ins Feuer der Spaltung der eigenen Bevölkerung gießt, in dessen Folge ebenso unzählige Menschen sterben.
Werde ich vor das Trolley-Problem gestellt, mit Trump auf der einen und 100 mir völlig unbekannte Leute auf der anderen Seite, ich würde nicht lange zögern.
Das alles heißt nicht, dass ich einen versuchten Anschlag als legitime Handlung ansehen würde. Mal ganz davon abgesehen, dass es in beiden möglichen Ausgängen (Tod oder Überleben) den Republikanern nur hilft und die Spaltung und Radikalisierung des Land weiter vorantreibt. Unabhängig davon, kann so etwas nur in absolulten Ausnahmefällen die Lösung sein (Stichwort: Diktatorenmord, btw der einzige Mord in Deutschland der nicht strafbar ist).
Trotzdem wird eines Tages die Meldung über sein Ableben kommen und ich werde mich über diese Meldung freuen. Egal ob es sein Herz ist, was versagt hat, er bei einem tragischen Unfall im Golf-Caddy verunglückt ist oder eben ein psychisch kranker Mensch entschieden hat, ihn abzuknallen, anstatt ein Massaker in einer Mall oder einer Grundschule zu veranstalten.


Schwierige Frage. Die gleichen, die sowas damit kommentieren, dass man dadurch der schlimmste Antidemokrat des Planeten bist, begrüssen es regelmässig, wenn durch westliche Länder bspw. iranische oder palästinensische Politiker getötet werden oder ähnliches. Deswegen würde ich auf solche Meinungen nicht viel geben. Ich glaube auch nicht, dass man psychisch krank sein muss, um Trump töten zu wollen. Dafür gibt es sehr sehr viele rationale Gründe.

Deine Frage würde ich mit nein beantworten, man muss bekanntlich gar nichts und obwohl hier einige User die Vorliebe erkennen lassen, haben wir ja noch keine Gedankengefängnisse, die Gedanken sind frei und das Wohl vieler überwiegt das Wohl weniger (probs an Spock:-). Es gibt also gute Argumente, dass man sich nicht freuen muss.

Wenn du in der Frage aber "muss" gegen "sollte" austauschst, würde ich wiederum ja antworten, vor allem, aus Gründen, die du bereits angedeutet hast. Denn der Anschlag war so schon verheerend genug, wenn er erfolgreich gewesen wäre möchte ich mir nicht ausmalen, wie die Welt jetzt bereits aussehen würde. Allein schon deswegen bin ich dankbar, dass es nicht funktioniert hat. Ich habe vor ein paar Wochen noch zu meinem Mann gesagt, dass das Schlimmste was aktuell passieren kann, ein (vermutlich berechtigt) Wütender wäre, der Trump erschiesst. Dann bricht alles zusammen. Nicht weil Trump so toll wäre und alles zusammen hält, sondern weil dann die Rechten auf der ganzen Welt noch weiter durchdrehen würden. Ihre eigene Medizin vertragen sie nun mal nicht.

El Hotzos Karriere das erste Opfer des Attentatsversuchs?

fallrückzieher, Montag, 15.07.2024, 12:42 (vor 524 Tagen) @ majae

Wer hier das Ausbleiben eines Todeseintritts wegen der Erwartung der Folgen einer Wahl bedauert, verlässt den Boden der freiheitlich-demokratischen Grundordnung.


Ernstgemeinte Frage: Muss ich mich also als freiheitlich-demokratisch eingestellter Mensch über das Überleben von Trump freuen? Der Mann, der die bedeutenste Demokratie des Westens abschaffen und in eine Diktatur umgestalten möchte, bei dessen letzten missglücktem Versuch eines Umsturz bereits mehrere, zum Teil unschuldige Menschen gestorben sind. Der mglw die Ukraine-Hilfe einstellen wird, als dessen Folge tausende unschuldiger Ukrainer sterben werden. Der Mann, der fleissig Öl ins Feuer der Spaltung der eigenen Bevölkerung gießt, in dessen Folge ebenso unzählige Menschen sterben.
Werde ich vor das Trolley-Problem gestellt, mit Trump auf der einen und 100 mir völlig unbekannte Leute auf der anderen Seite, ich würde nicht lange zögern.
Das alles heißt nicht, dass ich einen versuchten Anschlag als legitime Handlung ansehen würde. Mal ganz davon abgesehen, dass es in beiden möglichen Ausgängen (Tod oder Überleben) den Republikanern nur hilft und die Spaltung und Radikalisierung des Land weiter vorantreibt. Unabhängig davon, kann so etwas nur in absolulten Ausnahmefällen die Lösung sein (Stichwort: Diktatorenmord, btw der einzige Mord in Deutschland der nicht strafbar ist).
Trotzdem wird eines Tages die Meldung über sein Ableben kommen und ich werde mich über diese Meldung freuen. Egal ob es sein Herz ist, was versagt hat, er bei einem tragischen Unfall im Golf-Caddy verunglückt ist oder eben ein psychisch kranker Mensch entschieden hat, ihn abzuknallen, anstatt ein Massaker in einer Mall oder einer Grundschule zu veranstalten.

Jeder kann zu diesem Attentat stehen wie er will. Du kannst ganz für dich vielleicht auch als freiheitlich-demokratisch eingestellter Mensch heimlich bedauern, dass die Nummer nicht anders ausgegangen ist. Wenn du aber für eine Anstalt des öffentlichen Rechts wie den RBB arbeitest, musst du halt mal 5 Minuten überlegen, ob du so etwas mit großer Reichweite posten kannst.

El Hotzos Karriere das erste Opfer des Attentatsversuchs?

markus, Montag, 15.07.2024, 13:14 (vor 524 Tagen) @ fallrückzieher

Wer hier das Ausbleiben eines Todeseintritts wegen der Erwartung der Folgen einer Wahl bedauert, verlässt den Boden der freiheitlich-demokratischen Grundordnung.


Ernstgemeinte Frage: Muss ich mich also als freiheitlich-demokratisch eingestellter Mensch über das Überleben von Trump freuen? Der Mann, der die bedeutenste Demokratie des Westens abschaffen und in eine Diktatur umgestalten möchte, bei dessen letzten missglücktem Versuch eines Umsturz bereits mehrere, zum Teil unschuldige Menschen gestorben sind. Der mglw die Ukraine-Hilfe einstellen wird, als dessen Folge tausende unschuldiger Ukrainer sterben werden. Der Mann, der fleissig Öl ins Feuer der Spaltung der eigenen Bevölkerung gießt, in dessen Folge ebenso unzählige Menschen sterben.
Werde ich vor das Trolley-Problem gestellt, mit Trump auf der einen und 100 mir völlig unbekannte Leute auf der anderen Seite, ich würde nicht lange zögern.
Das alles heißt nicht, dass ich einen versuchten Anschlag als legitime Handlung ansehen würde. Mal ganz davon abgesehen, dass es in beiden möglichen Ausgängen (Tod oder Überleben) den Republikanern nur hilft und die Spaltung und Radikalisierung des Land weiter vorantreibt. Unabhängig davon, kann so etwas nur in absolulten Ausnahmefällen die Lösung sein (Stichwort: Diktatorenmord, btw der einzige Mord in Deutschland der nicht strafbar ist).
Trotzdem wird eines Tages die Meldung über sein Ableben kommen und ich werde mich über diese Meldung freuen. Egal ob es sein Herz ist, was versagt hat, er bei einem tragischen Unfall im Golf-Caddy verunglückt ist oder eben ein psychisch kranker Mensch entschieden hat, ihn abzuknallen, anstatt ein Massaker in einer Mall oder einer Grundschule zu veranstalten.


Jeder kann zu diesem Attentat stehen wie er will. Du kannst ganz für dich vielleicht auch als freiheitlich-demokratisch eingestellter Mensch heimlich bedauern, dass die Nummer nicht anders ausgegangen ist. Wenn du aber für eine Anstalt des öffentlichen Rechts wie den RBB arbeitest, musst du halt mal 5 Minuten überlegen, ob du so etwas mit großer Reichweite posten kannst.

Sebatian Hotz arbeitet doch gar nicht für den ÖRR. Er ist kein ZDF Mitarbeiter und war es auch nie. Er hat zeitweise als freier Autor für das ZDF Magazin Royale gearbeitet. Aber auch das ist längst vorbei.

El Hotzos Karriere das erste Opfer des Attentatsversuchs?

fallrückzieher, Montag, 15.07.2024, 14:22 (vor 524 Tagen) @ markus

Wer hier das Ausbleiben eines Todeseintritts wegen der Erwartung der Folgen einer Wahl bedauert, verlässt den Boden der freiheitlich-demokratischen Grundordnung.


Ernstgemeinte Frage: Muss ich mich also als freiheitlich-demokratisch eingestellter Mensch über das Überleben von Trump freuen? Der Mann, der die bedeutenste Demokratie des Westens abschaffen und in eine Diktatur umgestalten möchte, bei dessen letzten missglücktem Versuch eines Umsturz bereits mehrere, zum Teil unschuldige Menschen gestorben sind. Der mglw die Ukraine-Hilfe einstellen wird, als dessen Folge tausende unschuldiger Ukrainer sterben werden. Der Mann, der fleissig Öl ins Feuer der Spaltung der eigenen Bevölkerung gießt, in dessen Folge ebenso unzählige Menschen sterben.
Werde ich vor das Trolley-Problem gestellt, mit Trump auf der einen und 100 mir völlig unbekannte Leute auf der anderen Seite, ich würde nicht lange zögern.
Das alles heißt nicht, dass ich einen versuchten Anschlag als legitime Handlung ansehen würde. Mal ganz davon abgesehen, dass es in beiden möglichen Ausgängen (Tod oder Überleben) den Republikanern nur hilft und die Spaltung und Radikalisierung des Land weiter vorantreibt. Unabhängig davon, kann so etwas nur in absolulten Ausnahmefällen die Lösung sein (Stichwort: Diktatorenmord, btw der einzige Mord in Deutschland der nicht strafbar ist).
Trotzdem wird eines Tages die Meldung über sein Ableben kommen und ich werde mich über diese Meldung freuen. Egal ob es sein Herz ist, was versagt hat, er bei einem tragischen Unfall im Golf-Caddy verunglückt ist oder eben ein psychisch kranker Mensch entschieden hat, ihn abzuknallen, anstatt ein Massaker in einer Mall oder einer Grundschule zu veranstalten.


Jeder kann zu diesem Attentat stehen wie er will. Du kannst ganz für dich vielleicht auch als freiheitlich-demokratisch eingestellter Mensch heimlich bedauern, dass die Nummer nicht anders ausgegangen ist. Wenn du aber für eine Anstalt des öffentlichen Rechts wie den RBB arbeitest, musst du halt mal 5 Minuten überlegen, ob du so etwas mit großer Reichweite posten kannst.


Sebatian Hotz arbeitet doch gar nicht für den ÖRR. Er ist kein ZDF Mitarbeiter und war es auch nie. Er hat zeitweise als freier Autor für das ZDF Magazin Royale gearbeitet. Aber auch das ist längst vorbei.

Ich schrieb doch vom RBB, für dessen Hörfunkwelle Fritz er eine regelmäßige Sendung ("Theoretisch Cool") hat.

El Hotzos Karriere das erste Opfer des Attentatsversuchs?

majae, Muc, Montag, 15.07.2024, 14:40 (vor 524 Tagen) @ fallrückzieher

Ich schrieb doch vom RBB, für dessen Hörfunkwelle Fritz er eine regelmäßige Sendung ("Theoretisch Cool") hat.

Und glaubst du, dass die Höhrerschaft von dieser Sendung groß genug ist um von "großer Reichweite" sprechen zu können? Oder muss grundsätzlich jeder AN vom ÖRR komplett neutral bleiben? Und wäre der Aufschrei der gleiche, wenn es nicht die Internet-Hassfigur von Konservativen und Rechten geschrieben hätte, sondern Ilona Hartmann?

El Hotzos Karriere das erste Opfer des Attentatsversuchs?

Jurist, Montag, 15.07.2024, 15:00 (vor 524 Tagen) @ majae

Konservative und Rechte müssen echt viele Hassfiguren haben... und alle arbeiten beim ÖRR...

El Hotzos Karriere das erste Opfer des Attentatsversuchs?

majae, Muc, Montag, 15.07.2024, 15:25 (vor 524 Tagen) @ Jurist

Konservative und Rechte müssen echt viele Hassfiguren haben... und alle arbeiten beim ÖRR...

Mal wieder keine Ahnung was diese Einlassung von dir mit meinem Beitrag zu tun haben soll, aber das ist man von dir nicht anders gewohnt.
Falls du mich nach meiner Meinung fragst: Ja, Rechte haben unglaublich viele Hassfiguren, was man z.B. an den ganzen Todeslisten sieht, die in rechtsextremen Kreisen unterwegs sind. Bei konservativen und gemäßigten Rechten mag das etwas anders aussehen, aber auch hier am Thread erkennt man doch, wie leicht man sich in dem Lager von dem Tweet eines Witzeschreibers provozieren lässt. Außerhalb seiner eigenen Bubble ist El Hotzo eine völlig unbedeutende Person, trotzdem gehört es für einige Konservative und Rechte kurz nach einem missglückten Attentat auf den vermutlich zukünftigen US-amerikanischen Präsidenten offensichtlich zu einem der wichtigsten Themen. Auch an deiner unsäglichen Formulierung ("erstes Opfer nach Attentatversuch") lässt sich ganz gut heraushören, wie du den Tag X herbeisehnst, an dem El Hotzo medial gecancelt wird.
Was das ganze mit dem ÖRR zu tun haben soll, darfst du gerne erklären. Da du es eh nicht machen wirst, ein Versuch von mir: Einige Nischensenders des ÖRR sind links und deswegen ist er auch ein Hassobjekt in gewissen KReisen geworden. Die Alternativperson, die ich als Beispiel in den Raum geworfen habe, wo der Aufschrei vermutlich ausgeblieben wäre (also Ilona Hartmann) ist übrigens die Co-Moderatorin dieser einen Radiosendung. Es sind also weder alle Menschen beim ÖRR Hassfiguren und viel selberständlicher sind auch lange nicht alle Hassfiguren beim ÖRR, sondern genauso Journalisten von anderen linken Zeitungen, Politiker, Philantropen, Progressive Denker etc. pp. - was das angeht, können Rechte eine Vielfältigkeit an den Tag legen, die man sonst nicht immer von ihnen gewohnt ist.

Ich lese überall von El Hotzo

Eisen, DO, Sonntag, 14.07.2024, 18:59 (vor 525 Tagen) @ Jurist

Ist das ein Star, muss man den kennen? Muss ich mich schämen den nicht zu kennen? Und wo erfahre ich von der Existenz von Leuten wie El Hotzo damit das nicht noch einmal passiert?

Ich lese überall von El Hotzo

herrNick, Sonntag, 14.07.2024, 19:53 (vor 525 Tagen) @ Eisen

Ist das ein Star, muss man den kennen?

Definiere „Star“

Muss ich mich schämen den nicht zu kennen?

Nein

Und wo erfahre ich von der Existenz von Leuten wie El Hotzo damit das nicht noch einmal passiert?

Früher Twitter. Heute … keine Ahnung. Twitter ist ja nicht mehr benutzbar

Ich lese überall von El Hotzo

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Montag, 15.07.2024, 09:44 (vor 524 Tagen) @ herrNick

Ist das ein Star, muss man den kennen?

Definiere „Star“

Muss ich mich schämen den nicht zu kennen?

Nein

Und wo erfahre ich von der Existenz von Leuten wie El Hotzo damit das nicht noch einmal passiert?

Früher Twitter. Heute … keine Ahnung. Twitter ist ja nicht mehr benutzbar

Warum? Weil inzwischen fast jede Nachricht, die ziemlicher Quatsch ist, per Added Context korrigiert wird? Nunja, dem DLF hat das nicht gefallen.

Ich lese überall von El Hotzo

Eibaueristmeinfreund, Sonntag, 14.07.2024, 19:58 (vor 525 Tagen) @ herrNick

Ist das ein Star, muss man den kennen?

Definiere „Star“

Muss ich mich schämen den nicht zu kennen?

Nein

Und wo erfahre ich von der Existenz von Leuten wie El Hotzo damit das nicht noch einmal passiert?

Früher Twitter. Heute … keine Ahnung. Twitter ist ja nicht mehr benutzbar

Hieß früher mal Kurznachrichtendienst.
Was jetzt daraus geworden ist, ist einfach nur schrecklich.

Ich lese überall von El Hotzo

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Sonntag, 14.07.2024, 19:56 (vor 525 Tagen) @ herrNick

Ist das ein Star, muss man den kennen?

Definiere „Star“

Muss ich mich schämen den nicht zu kennen?

Nein

Und wo erfahre ich von der Existenz von Leuten wie El Hotzo damit das nicht noch einmal passiert?

Früher Twitter. Heute … keine Ahnung. Twitter ist ja nicht mehr benutzbar

Ich habe Twitter selbst nie genutzt aktiv, immer nur, wenn mir jemand was geschickt hatte als Link.
Wie auch immer, ich sage weiterhin Twitter. Wer schreibt denn schon X? X kann in verschiedensten Kontexten immer alles mögliche bedeuten oder es kann nach einem Tippfehler aussehen. So ein selten dämlicher Produktname.

El Hotzo hat noch eine Frage

markus, Sonntag, 14.07.2024, 18:57 (vor 525 Tagen) @ Jurist

Ein bißchen Schmunzeln muss ich schon.

https://x.com/elhotzo/status/1812475592958181811

El Hotzos Karriere das erste Opfer des Attentatsversuchs?

herrNick, Sonntag, 14.07.2024, 18:14 (vor 525 Tagen) @ Jurist

https://www.berliner-zeitung.de/panorama/geschmackloser-tweet-nach-trump-attentat-petition-fordert-boehmermanns-gag-schreiber-el-hotzo-zu-entlassen-li.2234945

Hier schreiben viele respektable User verstörendes bis unerträgliches Zeug im Hinblick auf das Attentat und seinen ausbleibenden Erfolg.

Schon verstörend, wenn die Karriere eines Witzschreibers einem als erstes Opfer einfällt, wobei beim Attentat zwei Menschen getötet wurden. Aber unerträglich sind immer die anderen.

El Hotzos Karriere das erste Opfer des Attentatsversuchs?

Jurist, Sonntag, 14.07.2024, 18:16 (vor 525 Tagen) @ herrNick

Berechtigter Hinweis! Danke dafür, das war sprachlich voll daneben.

Alle kaputt

Thomas, Dortmund, Sonntag, 14.07.2024, 17:15 (vor 525 Tagen) @ Jurist

Jemand sagt etwas öffentlich, das heute morgen viele im Halbschlaf beim ersten Griff zum Smartphone auch gedacht haben dürften. Es werden Petitionen eröffnet und Leute wie Kubicki äußern sich. Die Rechten hier im Forum werden feucht vom eigenen Sabber.
Alle kaputt. Und es ist nur der Anfang.

Alle kaputt

Weeman, Hinterm Knauber, Montag, 15.07.2024, 09:39 (vor 524 Tagen) @ Thomas

Jemand sagt etwas öffentlich, das heute morgen viele im Halbschlaf beim ersten Griff zum Smartphone auch gedacht haben dürften.

Und davon werden es die wenigsten in der Öffentlichkeit gesagt haben, weil sie im Gegensatz zu ihm offensichtlich wissen wie dämlich seine Aussagen sind.
Wäre er einer meiner Angestellten würde ich ihn auf jeden Fall sofort rausschmeißen.
Und wegen seinem Verhalten danach beim Rausschmiss die Tür zu lassen.

Alle kaputt

balisto, 44143, Sonntag, 14.07.2024, 18:50 (vor 525 Tagen) @ Thomas

Stimmt, Trump hat für seine politischen Ansichten, die meinen widersprechen, nichts geringeres als den Tod verdient und ist sowieso quasi hitler. Komplett normal das im ersten Moment mal zu denken.

Besonders lustig, wenn sowas von den größten vorstellbaren Schneeflöckchen kommt, die man sich so vorstellen kann, siehe el hotzo oder dieses Forum.

Alle kaputt

Thomas, Dortmund, Sonntag, 14.07.2024, 18:51 (vor 525 Tagen) @ balisto

Stimmt Trump hat für seine politischen Ansichten, die meinen widersprechen, nichts geringeres als den Tod verdient und ist sowieso quasi hitler. Finde der Tod ist eher noch zu gnädig imo.

Nein, sehe ich nicht so. Daran ist einfach alles falsch.

Alle kaputt

Vito_Corleone, Dortmund, Sonntag, 14.07.2024, 18:34 (vor 525 Tagen) @ Thomas

Jemand sagt etwas öffentlich, das heute morgen viele im Halbschlaf beim ersten Griff zum Smartphone auch gedacht haben dürften. Es werden Petitionen eröffnet und Leute wie Kubicki äußern sich. Die Rechten hier im Forum werden feucht vom eigenen Sabber.
Alle kaputt. Und es ist nur der Anfang.

Eben, so ein Kopfschuss ist doch halb so schlim wenn es den richtigen trifft, oder?
Wären hier im Forum einige auch nichts feucht wenn es in Schland passieren würde und, etwas zielstrebiger, Personen wie Hocke, Weidel oder Chrupala betroffen würden?
Gewalt in der Politik und Gesellschaft hat nichts zu suchen, es sei denn, es trifft meinen verhassten Gegenüber, oder? Frage für einen Freund.

Hast recht, alle kaputt, kannst unter Umständen jeden morgen im Spiegel sehen....

Alle kaputt

TeePee, NRW, Sonntag, 14.07.2024, 18:08 (vor 525 Tagen) @ Thomas

Als wenn das ihn den Job kosten würde. Das ist Teil seiner Jobbeschreibung.

Alle kaputt

Scherben, Kiel, Sonntag, 14.07.2024, 18:05 (vor 525 Tagen) @ Thomas

Ich frag mich vor allem, wieso die Leute so steil gehen, weil irgendwer irgendwas ins Internet schreibt. Medienkompetenz gleich null.

Alle kaputt

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Montag, 15.07.2024, 09:48 (vor 524 Tagen) @ Scherben

Ich frag mich vor allem, wieso die Leute so steil gehen, weil irgendwer irgendwas ins Internet schreibt. Medienkompetenz gleich null.

Vielleicht, weil's nervt, wenn man solche Heiopeis (Hotz, Khola Maryam Hübsch, Funk, Malcolm Ohanwe) finanzieren muss. Schreibt diese nonbinäre Trulla da was von Polizisten und der Müllhalde in der Taz, dann kaufe ich die nicht mehr, gefällt mir der Quatsch von Poschardt nicht, dann kaufe ich die Welt nicht mehr. Beim ÖRR ist das etwas anderes und das Interview mit Gniffke zeigt auch, dass sich daran nichts ändern wird.

Alle kaputt

markus, Montag, 15.07.2024, 10:27 (vor 524 Tagen) @ MarcBVB

Ich frag mich vor allem, wieso die Leute so steil gehen, weil irgendwer irgendwas ins Internet schreibt. Medienkompetenz gleich null.


Vielleicht, weil's nervt, wenn man solche Heiopeis (Hotz, Khola Maryam Hübsch, Funk, Malcolm Ohanwe) finanzieren muss. Schreibt diese nonbinäre Trulla da was von Polizisten und der Müllhalde in der Taz, dann kaufe ich die nicht mehr, gefällt mir der Quatsch von Poschardt nicht, dann kaufe ich die Welt nicht mehr. Beim ÖRR ist das etwas anderes und das Interview mit Gniffke zeigt auch, dass sich daran nichts ändern wird.

Geschmäcker sind unterschiedlich. Andere können nicht verstehen, warum fast ein gesamtes Fußballturnier im ÖRR läuft und die Lindenstraße eingestellt wurde. Eine Doku über das Paarungsverhalten der Regenwürmer dürfte dem Bildungsauftrag am ehesten entsprechen. Aber wer guckt sowas?

Alle kaputt

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Montag, 15.07.2024, 10:53 (vor 524 Tagen) @ markus

Meiner Meinung nach (und es geht jetzt schon vom eigentlichen Thema weg) ist der ÖRR in der Form nicht mehr akzeptabel. Und entweder man reformiert sich jetzt und schafft diesen ganzen Unfug ab (Datteltäter, diverse Funk-Formate, etc.pp.). Oder es gibt in 15 Jahren keinen ÖRR mehr.

Alle kaputt

Thomas, Dortmund, Montag, 15.07.2024, 14:01 (vor 524 Tagen) @ MarcBVB

diverse Funk-Formate

also alles das was dich nicht interessiert? Oder grundsätzlich?

Ich wünschte ich hätte damals sowas wie Wissen2go, Mailab oder Informationen zu den Krisenherden der Welt gehabt und nicht nur Gerhard Klarner oder Werner Veigel.

https://www.funk.net/

Alle kaputt

Scherben, Kiel, Montag, 15.07.2024, 13:54 (vor 524 Tagen) @ MarcBVB

Meiner Meinung nach (und es geht jetzt schon vom eigentlichen Thema weg) ist der ÖRR in der Form nicht mehr akzeptabel. Und entweder man reformiert sich jetzt und schafft diesen ganzen Unfug ab (Datteltäter, diverse Funk-Formate, etc.pp.). Oder es gibt in 15 Jahren keinen ÖRR mehr.

Vielleicht ist Deine generelle Einschätzung zu diesem Thema ja auch der Grund, weshalb Dich dieser gestrige Beitrag von einem relativen Noname so triggert.

Alle kaputt

markus, Montag, 15.07.2024, 11:06 (vor 524 Tagen) @ MarcBVB

Meiner Meinung nach (und es geht jetzt schon vom eigentlichen Thema weg) ist der ÖRR in der Form nicht mehr akzeptabel. Und entweder man reformiert sich jetzt und schafft diesen ganzen Unfug ab (Datteltäter, diverse Funk-Formate, etc.pp.). Oder es gibt in 15 Jahren keinen ÖRR mehr.

Die Funkformate sprechen nicht unbedingt die Millennials an und die Boomer schon gar nicht. Wohl aber die Gen Z. Am Ende soll halt jeder was geboten bekommen.

Alle kaputt

Windmill-Agogo, Pattaya, Montag, 15.07.2024, 11:23 (vor 524 Tagen) @ markus

Das Entertainmentangebot sämtlicher Sparten gehört abgeschafft. Das Angebot ist so vielfältig das dies kein Auftrag mehr sein sollte. Wer die Euro gucken will, muss dann halt ein Abo abschließen.

Bei Nachrichten und Bildungssendungen sieht das mMn anders aus. Hierauf sollte sich ein erheblich günstigerer ÖRR konzentrieren. Wenn dies nicht passiert präferierte ich die Abschaffung statt des aktuellen Modells und verstehe auch nicht das eine schwache liberale FDP die Unzufriedenheit nicht ausnutzt. Man hätte Verhandlungsmasse und könnte sich im Zweifel selbst keine weitere Erhöhung auf die Fahne schreiben.

Alle kaputt

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Montag, 15.07.2024, 11:33 (vor 524 Tagen) @ Windmill-Agogo

Das Entertainmentangebot sämtlicher Sparten gehört abgeschafft. Das Angebot ist so vielfältig das dies kein Auftrag mehr sein sollte. Wer die Euro gucken will, muss dann halt ein Abo abschließen.

Bei Nachrichten und Bildungssendungen sieht das mMn anders aus. Hierauf sollte sich ein erheblich günstigerer ÖRR konzentrieren. Wenn dies nicht passiert präferierte ich die Abschaffung statt des aktuellen Modells und verstehe auch nicht das eine schwache liberale FDP die Unzufriedenheit nicht ausnutzt. Man hätte Verhandlungsmasse und könnte sich im Zweifel selbst keine weitere Erhöhung auf die Fahne schreiben.

Das Problem ist da das BVerfG. Wenn dich deine Frau so sehr liebt, wie das BVerfG den ÖRR in der aktuellen Form, dann machst du vieles richtig.

Alle kaputt

Scherben, Kiel, Montag, 15.07.2024, 10:02 (vor 524 Tagen) @ MarcBVB
bearbeitet von Scherben, Montag, 15.07.2024, 10:14

Ich frag mich vor allem, wieso die Leute so steil gehen, weil irgendwer irgendwas ins Internet schreibt. Medienkompetenz gleich null.


Vielleicht, weil's nervt, wenn man solche Heiopeis (Hotz, Khola Maryam Hübsch, Funk, Malcolm Ohanwe) finanzieren muss. Schreibt diese nonbinäre Trulla da was von Polizisten und der Müllhalde in der Taz, dann kaufe ich die nicht mehr, gefällt mir der Quatsch von Poschardt nicht, dann kaufe ich die Welt nicht mehr. Beim ÖRR ist das etwas anderes und das Interview mit Gniffke zeigt auch, dass sich daran nichts ändern wird.

Du finanzierst nur eben nicht solche Heiopeis (wieso kennt man solche Leute?), sondern den Inhalt, den diese produzieren. Das macht einen ganz wesentlichen Unterschied. Ich verstehe gar nicht, wieso Dir da die Differenzierungsfähigkeit abgeht. Da ist halt irgendwer am Team beteiligt, das Witze für eine Satiresendung beteiligt, und Dir gefällt dessen Freizeitbeschäftigung nicht. So what?

Alle kaputt

Davja89, Montag, 15.07.2024, 09:55 (vor 524 Tagen) @ MarcBVB

Dankeschön.

Das ist eben die Angriffsfläche die ein ÖRR bietet.
Sammelt man von allen Bürgern mehr oder weniger freiwillig Geld ein, hat man eine ganz andere Verantwortung als ein Privatunternehmen.

Aber das hat man beim ÖRR noch nie verstanden.
Man denkt vermutlich das Geld beamt sich irgendwie in die Taschen.

Kritikfähigkeit wird wohl frühstens kommen, wenn die Finanzierung wirklich mal auf der Kippe steht oder auf ein gesundes Maß runter gestutz wird.

Alle kaputt

Scherben, Kiel, Montag, 15.07.2024, 10:14 (vor 524 Tagen) @ Davja89

Das mit dem gesunden Maß ist doch auch ein Märchen. Der Rundfunkbeitrag hat sich in den letzten 10 Jahren kaum verändert. Ich weiß gar nicht, wann da die letzte relevante Erhöhung war. Kannst Du ja gern mal mit den Preisen für Netflix, DAZN und co. vergleichen. Da schlackern Dir aber prozentual die Ohren.

Alle kaputt

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Montag, 15.07.2024, 19:49 (vor 524 Tagen) @ Scherben

Das mit dem gesunden Maß ist doch auch ein Märchen. Der Rundfunkbeitrag hat sich in den letzten 10 Jahren kaum verändert. Ich weiß gar nicht, wann da die letzte relevante Erhöhung war. Kannst Du ja gern mal mit den Preisen für Netflix, DAZN und co. vergleichen. Da schlackern Dir aber prozentual die Ohren.

Dir schlackern viel mehr die Ohren, wenn du dir den Haushalt einer Rundfunkanstalt ansiehst. Das sind Versorgungsanstalten mit Sendebetrieb. Und leider über Jahre von den Parteien jeglicher Couleur verfrühstückt worden.

Alle kaputt

Arox, Montag, 15.07.2024, 19:29 (vor 524 Tagen) @ Scherben

Netflix kostet mich monatlich absolut immer noch wesentlich weniger als ÖRR - was hilft es da, dass der ÖRR schon viele Jahre konstant völlig aufgebläht und überfinanziert ist? Als ich das letzte Mal in die AGB geschaut habe, stand bei meinem Netflix Abo zudem tatsächlich noch, dass ich dieses kündigen kann und nicht zur Weiterzahlung gezwungen werde, falls ich, sagen wir das Programm scheiße finde.

Alle kaputt

Arox, Sonntag, 14.07.2024, 17:39 (vor 525 Tagen) @ Thomas

Alle kaputt, nur man selber und die "vielen", die sich über die versuchte Ermordung eines demokratisch bestimmten Präsidentschaftskandidaten freuen, nicht. Es ist die Krux der zunehmenden Polarisierung, dass diejenigen, die selber mittlerweile weit am Rande stehen, sich selbst in der Mitte sehen und alle anderen für extrem halten.

Alle kaputt

Gargamel09, Sonntag, 14.07.2024, 18:09 (vor 525 Tagen) @ Arox

Alle kaputt, nur man selber und die "vielen", die sich über die versuchte Ermordung eines demokratisch bestimmten Präsidentschaftskandidaten freuen, nicht. Es ist die Krux der zunehmenden Polarisierung, dass diejenigen, die selber mittlerweile weit am Rande stehen, sich selbst in der Mitte sehen und alle anderen für extrem halten.

Ich möchte echt nichts wissen, weil das wiederum voraussetzt, dass es erneut einen Anschlag gäbe, nur dann auf den anderen Kandidaten, was sich die Rechten da wieder zusammenreimen würden. Musk wäre der 1., der irgendwelche Verschwörungstheorien aus den weiten des Netzes via X teilen würde, wie bei Pelosi, da kam auch kein Mitgefühl oder ähnliches, nur Spott und das ist doch alles nur abgekatert.

Alle kaputt

SebWagn, HH Harvestehude, Sonntag, 14.07.2024, 17:21 (vor 525 Tagen) @ Thomas

Jemand sagt etwas öffentlich, das heute morgen viele im Halbschlaf beim ersten Griff zum Smartphone auch gedacht haben dürften. Es werden Petitionen eröffnet und Leute wie Kubicki äußern sich. Die Rechten hier im Forum werden feucht vom eigenen Sabber.
Alle kaputt. Und es ist nur der Anfang.

Diese Leute sind der Fußpilz, den man am besten mit der eigenen Medizin beträufelt
"Never give up - There are some but they are by far not the most"

El Hotzos Karriere das erste Opfer des Attentatsversuchs?

Lordran, Sonntag, 14.07.2024, 17:15 (vor 525 Tagen) @ Jurist

Nicht zum ersten Mal fällt „Team Böhmermann“ aufgrund politischer Einseitigkeit negativ auf.
Verwundert dann doch etwas, da man als Mitarbeiter der ÖR ja eigentlich zur Neutralität verpflichtet sein müsste.
Aber irgendwie nimmt man es damit nicht mehr ganz so genau.

El Hotzos Karriere das erste Opfer des Attentatsversuchs?

bigfoot49, Leipzig, Sonntag, 14.07.2024, 19:06 (vor 525 Tagen) @ Lordran

Er ist gar nicht mehr Team Böhmermann.

Aber ist Dir wahrscheinlich eh egal.

El Hotzos Karriere das erste Opfer des Attentatsversuchs?

Erdbär, Niederrhein, Sonntag, 14.07.2024, 18:07 (vor 525 Tagen) @ Lordran

Du fällst auch nicht zum ersten Mal auf.

El Hotzos Karriere das erste Opfer des Attentatsversuchs?

Melange, Berlin, Sonntag, 14.07.2024, 17:20 (vor 525 Tagen) @ Lordran

Sendungen haben immer noch Redaktionen und eine politische Linie. Neutralität gibt es in Medien ohnehin genauso wenig wie Objektivität. Das was du meinst, ist Pluralität. Und die gibt es weil es unterschiedliche Sendungen gibt. Die einen schauen Monitor und die anderen heute nachrichten.

El Hotzos Karriere das erste Opfer des Attentatsversuchs?

pactum Trotmundense, Syburg, Sonntag, 14.07.2024, 17:01 (vor 525 Tagen) @ Jurist

Mal abgesehen davon, dass ich den Mann nicht kenne und ich nach Ansicht des Artikels davon ausgehe, dass dieser Typ einfach nur eine bedeutungslose Twitter-"Prominenz" ist, kann ich grundsätzlich kein journalistisches Medium ernst nehmen, das ohne jede Ironie und mit vollem Ernst über Onlinepetitionen berichtet. Noch dazu über jene, die bei change.org durchgeführt werden und laut Artikel knapp 500 (als Wort: Fünfhundert) sogenannte "Unterschriften" hat.

Ja, es ist Sonntag und Sommerloch, aber das ist doch wirklich ein Armutszeugnis für die ganze Innung. Zumal ich ohne Nachzusehen mir schon denken kann wie diese "Petition" aussieht.

El Hotzos Karriere das erste Opfer des Attentatsversuchs?

Ulrich, Sonntag, 14.07.2024, 18:02 (vor 525 Tagen) @ pactum Trotmundense

Mal abgesehen davon, dass ich den Mann nicht kenne und ich nach Ansicht des Artikels davon ausgehe, dass dieser Typ einfach nur eine bedeutungslose Twitter-"Prominenz" ist, kann ich grundsätzlich kein journalistisches Medium ernst nehmen, das ohne jede Ironie und mit vollem Ernst über Onlinepetitionen berichtet. Noch dazu über jene, die bei change.org durchgeführt werden und laut Artikel knapp 500 (als Wort: Fünfhundert) sogenannte "Unterschriften" hat.

Autor u.a. für die Heute Show und für andere Medien.

Man könnte ihn raus werfen. Wenn Bild und Welt vorher die Hälfte ihrer Leute rauswerfen.


Ja, es ist Sonntag und Sommerloch, aber das ist doch wirklich ein Armutszeugnis für die ganze Innung. Zumal ich ohne Nachzusehen mir schon denken kann wie diese "Petition" aussieht.

El Hotzos Karriere das erste Opfer des Attentatsversuchs?

Jurist, Sonntag, 14.07.2024, 17:07 (vor 525 Tagen) @ pactum Trotmundense

Du bist einer der von mir angesprochene- völlig egal, wie über Sebastian Hotz berichtet wird.

Unproblematisch wirst Du den gleichen Bericht aber auch in anderen Dir genehmeren Medien als der Berliner Zeitung finden.

El Hotzos Karriere das erste Opfer des Attentatsversuchs?

pactum Trotmundense, Syburg, Sonntag, 14.07.2024, 17:40 (vor 525 Tagen) @ Jurist

Meine Aussage war grundsätzlicher Natur und bezog sich auf die gesamte Medienlandschaft und nicht auf genehme oder ungenehme Medien.

El Hotzos Karriere das erste Opfer des Attentatsversuchs?

balisto, 44143, Sonntag, 14.07.2024, 16:57 (vor 525 Tagen) @ Jurist

Östro Sebastian hat halt einfach wieder einen rausgehauen. Einfach mal mitlachen, er ist schließlich einer von den Guten.

El Hotzos Karriere das erste Opfer des Attentatsversuchs?

Nike79, Sonntag, 14.07.2024, 17:01 (vor 525 Tagen) @ balisto

Östro Sebastian hat halt einfach wieder einen rausgehauen. Einfach mal mitlachen, er ist schließlich einer von den Guten.

X ist die Plattform der Provokateure. Anders erlangt man dort anscheinend nicht die gewünschte Aufmerksamkeit. Ähnlich agieren auch andere Gestalten wie Kachelmann oder Sawsan Chebli, die uns täglich mit Einzeilern daran erinnern, was für schlechte Menschen wir sind.

El Hotzos Karriere das erste Opfer des Attentatsversuchs?

Blarry, Essen, Sonntag, 14.07.2024, 18:03 (vor 525 Tagen) @ Nike79

Normalerweise hat man dafür, wie Musk, Kinder, die nicht mehr mit einem reden.

El Hotzos Karriere das erste Opfer des Attentatsversuchs?

Kickergott, Sonntag, 14.07.2024, 16:53 (vor 525 Tagen) @ Jurist

https://www.berliner-zeitung.de/panorama/geschmackloser-tweet-nach-trump-attentat-petition-fordert-boehmermanns-gag-schreiber-el-hotzo-zu-entlassen-li.2234945

Hier schreiben viele respektable User verstörendes bis unerträgliches Zeug im Hinblick auf das Attentat und seinen ausbleibenden Erfolg.

Im Fall von Sebastian Hotz führen solche Äußerungen zu erheblichen Gegenwind. Zurecht! Wer hier das Ausbleiben eines Todeseintritts wegen der Erwartung der Folgen einer Wahl bedauert, verlässt den Boden der freiheitlich-demokratischen Grundordnung.

Gerade weil ich Euch, die das schrieben, zum Teil sehr schätze, bitte ich Euch, in Euch zu gehen, nicht trotzig an der impulsiven Reaktion festzuhalten und die geäußerten Thesen zu hinterfragen.

Daran kann man wachsen! Glaubt mir, ich habe das auch schon geschafft.

Jo, auf Medienkampagnen und Unterschriftenaktion, gestartet von irgenwelchen AFD-Fanboys und die das Wort "Staatsmedien" enthalten, würde ich als ersten Impuls auf jeden Fall auch immer direkt aufspringen, was kann da schon schief gehen.

El Hotzos Karriere das erste Opfer des Attentatsversuchs?

Ulrich, Sonntag, 14.07.2024, 17:55 (vor 525 Tagen) @ Kickergott

Jo, auf Medienkampagnen und Unterschriftenaktion, gestartet von irgenwelchen AFD-Fanboys und die das Wort "Staatsmedien" enthalten, würde ich als ersten Impuls auf jeden Fall auch immer direkt aufspringen, was kann da schon schief gehen.

War der Tweet völlig inakzeptabel. Sebastian Hotz hat ihn hoffentlich schon längst gelöscht und sollte um Entschuldigung bitten? Sollte man ihn deshalb feuern? Nein.

Viele von denen, die sich jetzt echauffieren, haben mit Sicherheit mehr oder weniger regelmäßig mindestens genau so schlimmes heraus gehauen. Ohne irgend welche Konsequenzen zu ziehen. Insbesondere auch ohne zu löschen.

Aber immerhin können jetzt Rechtsradikale und Rechtspopulisten Cancel Culture praktisch ausleben.

El Hotzos Karriere das erste Opfer des Attentatsversuchs?

Scherben, Kiel, Sonntag, 14.07.2024, 18:08 (vor 525 Tagen) @ Ulrich

Jo, auf Medienkampagnen und Unterschriftenaktion, gestartet von irgenwelchen AFD-Fanboys und die das Wort "Staatsmedien" enthalten, würde ich als ersten Impuls auf jeden Fall auch immer direkt aufspringen, was kann da schon schief gehen.


War der Tweet völlig inakzeptabel. Sebastian Hotz hat ihn hoffentlich schon längst gelöscht und sollte um Entschuldigung bitten? Sollte man ihn deshalb feuern? Nein.

Viele von denen, die sich jetzt echauffieren, haben mit Sicherheit mehr oder weniger regelmäßig mindestens genau so schlimmes heraus gehauen. Ohne irgend welche Konsequenzen zu ziehen. Insbesondere auch ohne zu löschen.

Aber immerhin können jetzt Rechtsradikale und Rechtspopulisten Cancel Culture praktisch ausleben.

Vielleicht ist es aber manchmal auch einfach so, dass man zum falschen Zeitpunkt das Falsche gesagt hat, und dann muss man mit den Konsequenzen leben. Erstaunlich finde ich eher, wie viele Leute sich dafür interessieren, dass irgendein Menschen irgendwas ins Internet schreibt und sich daran aufhängen. An einem Sonntag im Juli. WTF?

El Hotzos Karriere das erste Opfer des Attentatsversuchs?

Jurist, Sonntag, 14.07.2024, 17:01 (vor 525 Tagen) @ Kickergott

Genau diese Denke hat die USA dahin geführt, wo sie heute steht.
Habe ich keinen Bock drauf!

Scheiße ist Scheiße. Egal, ob das mein Freund, der Spitzenkandidat meiner Partei oder ich gestern das gesagt habe.

El Hotzos Karriere das erste Opfer des Attentatsversuchs?

Fire Kid, Ort, Sonntag, 14.07.2024, 16:56 (vor 525 Tagen) @ Kickergott

Der Typ hat über die Jahre oft genug gezeigt, dass er Linksextremismus ziemlich geil findet. Aber hey, super Kerlchen.

El Hotzos Karriere das erste Opfer des Attentatsversuchs?

Lusitani, Cuxhaven, Sonntag, 14.07.2024, 16:46 (vor 525 Tagen) @ Jurist

Warum sollte seine Karriere unter dem tweet leiden? Hotz weiß ganz genau, dass er mit dem Tweet genau das bekommen würde, was er wollte: viel Publicity. Seine Bekanntheit und seinen Ruf als linker Rebell wird das noch erhöhen und Konsequenzen irgendeiner Art hat er nicht zu befürchten.

El Hotzos Karriere das erste Opfer des Attentatsversuchs?

thatEmJay, zurück in Berlin, Sonntag, 14.07.2024, 17:12 (vor 525 Tagen) @ Lusitani

Wäre ja noch schöner, wenn komische Leute, wie die die diese lachhafte Petition ins Leben gerufen haben, bestimmen könnten, dass ElHotzo gefeuert wird.

El Hotzos Karriere das erste Opfer des Attentatsversuchs?

Fire Kid, Ort, Sonntag, 14.07.2024, 16:45 (vor 525 Tagen) @ Jurist

Und sowas ist Teil des ÖRR. Traurig genug. Kann Böhmermann gleich mitnehmen. Der wird schließlich auch von uns allen durchgefüttert. Natürlich alles nur Satire was er schreibt und sagt...

El Hotzos Karriere das erste Opfer des Attentatsversuchs?

Eastwood, Sonntag, 14.07.2024, 17:44 (vor 525 Tagen) @ Fire Kid

Ey, ich bin echt so froh, das ich wegen Nutzern wie Dir immer sofort weiss, was bei Facebook und X bei den Stolztrotteln gerade so viral geht. Danke!

El Hotzos Karriere das erste Opfer des Attentatsversuchs?

SebWagn, HH Harvestehude, Sonntag, 14.07.2024, 16:58 (vor 525 Tagen) @ Fire Kid

Und sowas ist Teil des ÖRR. Traurig genug. Kann Böhmermann gleich mitnehmen. Der wird schließlich auch von uns allen durchgefüttert. Natürlich alles nur Satire was er schreibt und sagt...

Das ist so einfallslos, wahnsinn...
(Den Tweet finde ich im übrigen nicht tolerierbar)

El Hotzos Karriere das erste Opfer des Attentatsversuchs?

Scherben, Kiel, Sonntag, 14.07.2024, 16:55 (vor 525 Tagen) @ Fire Kid

Und sowas ist Teil des ÖRR. Traurig genug. Kann Böhmermann gleich mitnehmen. Der wird schließlich auch von uns allen durchgefüttert. Natürlich alles nur Satire was er schreibt und sagt...

Dieses "wird von uns allen durchgefüttert" ist auch so eine eklige Scheiße. Als ob die Leute nicht -- wie alle anderen auch -- arbeiten würden. Was soll sowas?

El Hotzos Karriere das erste Opfer des Attentatsversuchs?

Fire Kid, Ort, Sonntag, 14.07.2024, 17:01 (vor 525 Tagen) @ Scherben

Traurig genug, dass du sowas arbeiten nennst.

El Hotzos Karriere das erste Opfer des Attentatsversuchs?

TeePee, NRW, Sonntag, 14.07.2024, 18:07 (vor 525 Tagen) @ Fire Kid

Augen auf bei der Berufswahl ¯\_(ツ)_/¯

El Hotzos Karriere das erste Opfer des Attentatsversuchs?

markus, Sonntag, 14.07.2024, 17:06 (vor 525 Tagen) @ Fire Kid

Traurig genug, dass du sowas arbeiten nennst.

Content herstellen ist keine Arbeit?

El Hotzos Karriere das erste Opfer des Attentatsversuchs?

SebWagn, HH Harvestehude, Sonntag, 14.07.2024, 17:13 (vor 525 Tagen) @ markus

Traurig genug, dass du sowas arbeiten nennst.


Content herstellen ist keine Arbeit?

Nee, warum auch, man sitzt keine Stunden vor dem Rechner bei Video-Editing und anderen Prozessen, das ist doch so einfach....

El Hotzos Karriere das erste Opfer des Attentatsversuchs?

Arox, Sonntag, 14.07.2024, 16:59 (vor 525 Tagen) @ Scherben

Und sowas ist Teil des ÖRR. Traurig genug. Kann Böhmermann gleich mitnehmen. Der wird schließlich auch von uns allen durchgefüttert. Natürlich alles nur Satire was er schreibt und sagt...


Dieses "wird von uns allen durchgefüttert" ist auch so eine eklige Scheiße. Als ob die Leute nicht -- wie alle anderen auch -- arbeiten würden. Was soll sowas?

Also "arbeiten" ist schon eine etwas euphemistische Bezeichung, für das was Herr Hotz tut. Mal davon ab, ist es nun mal so, dass sich sein Gehalt zu 100% aus Steuereinnahmen generiert. Ohne den aufgeblähten ÖRR und Geld vom Steuerzahler müsste ich er sich eine Arbeit suchen, die nicht daraus besteht, den ganzen Tag extremistische und linksradikale tweets wie diesen zu verfassen:

[image]

El Hotzos Karriere das erste Opfer des Attentatsversuchs?

herrNick, Sonntag, 14.07.2024, 17:12 (vor 525 Tagen) @ Arox

Und sowas ist Teil des ÖRR. Traurig genug. Kann Böhmermann gleich mitnehmen. Der wird schließlich auch von uns allen durchgefüttert. Natürlich alles nur Satire was er schreibt und sagt...


Dieses "wird von uns allen durchgefüttert" ist auch so eine eklige Scheiße. Als ob die Leute nicht -- wie alle anderen auch -- arbeiten würden. Was soll sowas?


Also "arbeiten" ist schon eine etwas euphemistische Bezeichung, für das was Herr Hotz tut. Mal davon ab, ist es nun mal so, dass sich sein Gehalt zu 100% aus Steuereinnahmen generiert. Ohne den aufgeblähten ÖRR und Geld vom Steuerzahler müsste ich er sich eine Arbeit suchen, die nicht daraus besteht, den ganzen Tag extremistische und linksradikale tweets wie diesen zu verfassen:

[image]

Gehört Twittern unter diesem Account zu seiner bezahlten Tätigkeit beim ÖRR oder ist das privat?

Sind die Rundfunkgebühren = Steuern?

El Hotzos Karriere das erste Opfer des Attentatsversuchs?

majae, Muc, Montag, 15.07.2024, 11:32 (vor 524 Tagen) @ herrNick

Sind die Rundfunkgebühren = Steuern?

Das ist der Punkt, den die ganzen Ottos mit ihrem Staatsmedien-Gelaber nicht verstehen. Der ÖRR finanziert sich eben NICHT durch Steuern und genau deswegen ist es auch KEIN Staatsmedium. In England oder Frankreich (afaik) gab es eine Reform oder zumindest Diskussionen dazu, wo der bisherige ÖRR abgeschafft werden sollte. Gab viel Applaus dafür aus der rechten Ecke. Was sie ignoriert haben: er würde durch ein Modell ersetzt, wo die Finanzierung aus Steuergeldern kommt, was die Medium komplett abhängig von der aktuellen Politik macht.

El Hotzos Karriere das erste Opfer des Attentatsversuchs?

SebWagn, HH Harvestehude, Sonntag, 14.07.2024, 17:02 (vor 525 Tagen) @ Arox

Und sowas ist Teil des ÖRR. Traurig genug. Kann Böhmermann gleich mitnehmen. Der wird schließlich auch von uns allen durchgefüttert. Natürlich alles nur Satire was er schreibt und sagt...


Dieses "wird von uns allen durchgefüttert" ist auch so eine eklige Scheiße. Als ob die Leute nicht -- wie alle anderen auch -- arbeiten würden. Was soll sowas?


Also "arbeiten" ist schon eine etwas euphemistische Bezeichung, für das was Herr Hotz tut. Mal davon ab, ist es nun mal so, dass sich sein Gehalt zu 100% aus Steuereinnahmen generiert.[Ohne den aufgeblähten ÖRR und Geld vom Steuerzahler müsste ich er sich eine Arbeit suchen, die nicht daraus besteht, den ganzen extremistische und linksradikale tweets wie diesen zu verbreiten:

So wie die Bundestagsfraktion der AFD meinst du, so?

El Hotzos Karriere das erste Opfer des Attentatsversuchs?

Ulrich, Sonntag, 14.07.2024, 18:04 (vor 525 Tagen) @ SebWagn

Und sowas ist Teil des ÖRR. Traurig genug. Kann Böhmermann gleich mitnehmen. Der wird schließlich auch von uns allen durchgefüttert. Natürlich alles nur Satire was er schreibt und sagt...


Dieses "wird von uns allen durchgefüttert" ist auch so eine eklige Scheiße. Als ob die Leute nicht -- wie alle anderen auch -- arbeiten würden. Was soll sowas?


Also "arbeiten" ist schon eine etwas euphemistische Bezeichung, für das was Herr Hotz tut. Mal davon ab, ist es nun mal so, dass sich sein Gehalt zu 100% aus Steuereinnahmen generiert.[Ohne den aufgeblähten ÖRR und Geld vom Steuerzahler müsste ich er sich eine Arbeit suchen, die nicht daraus besteht, den ganzen extremistische und linksradikale tweets wie diesen zu verbreiten:


So wie die Bundestagsfraktion der AFD meinst du, so?

Die generieren die Gehälter in der Tat zu einhundert Prozent aus Steuereinnahmen. Die Leute beim öffentlich-rechtlichen Fernsehen hingegen werden aus den Rundfunk- und Fernsehbeiträgen bezahlt. Das ist für die Braunen allerdings zu komplex.

El Hotzos Karriere das erste Opfer des Attentatsversuchs?

SebWagn, HH Harvestehude, Sonntag, 14.07.2024, 18:10 (vor 525 Tagen) @ Ulrich

Und sowas ist Teil des ÖRR. Traurig genug. Kann Böhmermann gleich mitnehmen. Der wird schließlich auch von uns allen durchgefüttert. Natürlich alles nur Satire was er schreibt und sagt...


Dieses "wird von uns allen durchgefüttert" ist auch so eine eklige Scheiße. Als ob die Leute nicht -- wie alle anderen auch -- arbeiten würden. Was soll sowas?


Also "arbeiten" ist schon eine etwas euphemistische Bezeichung, für das was Herr Hotz tut. Mal davon ab, ist es nun mal so, dass sich sein Gehalt zu 100% aus Steuereinnahmen generiert.[Ohne den aufgeblähten ÖRR und Geld vom Steuerzahler müsste ich er sich eine Arbeit suchen, die nicht daraus besteht, den ganzen extremistische und linksradikale tweets wie diesen zu verbreiten:


So wie die Bundestagsfraktion der AFD meinst du, so?


Die generieren die Gehälter in der Tat zu einhundert Prozent aus Steuereinnahmen. Die Leute beim öffentlich-rechtlichen Fernsehen hingegen werden aus den Rundfunk- und Fernsehbeiträgen bezahlt. Das ist für die Braunen allerdings zu komplex.

Natürlich ;-)

El Hotzos Karriere das erste Opfer des Attentatsversuchs?

Arox, Sonntag, 14.07.2024, 17:03 (vor 525 Tagen) @ SebWagn

Richtig.

El Hotzos Karriere das erste Opfer des Attentatsversuchs?

SebWagn, HH Harvestehude, Sonntag, 14.07.2024, 17:18 (vor 525 Tagen) @ Arox

Richtig.

Gut, dann passt es ja alles quasi von links nach rechts anzupassen

"Also "arbeiten" ist schon eine etwas euphemistische Bezeichung, für das was die BTF der AFD tut. Mal davon ab, ist es nun mal so, dass sich ihr Gehalt zu 100% aus Steuereinnahmen generiert.[Ohne die aufgeblähten Diäten und Geld vom Steuerzahler müssten die sich eine Arbeit suchen, die nicht daraus besteht, den ganzen Tag extremistische und rechtsradikale tweets und Denkweisen wie bekannte zu verbreiten:"

El Hotzos Karriere das erste Opfer des Attentatsversuchs?

Arox, Sonntag, 14.07.2024, 17:30 (vor 525 Tagen) @ SebWagn

Hast du dich jetzt ausgewhataboutist?

El Hotzos Karriere das erste Opfer des Attentatsversuchs?

SebWagn, HH Harvestehude, Sonntag, 14.07.2024, 17:53 (vor 525 Tagen) @ Arox

Hast du dich jetzt ausgewhataboutist?

Chicken Dance AFD Style Yeah

By the way Deine wokeness kannst du mit jemand teilen, der sich ne Seite aussucht und solchen modischen schnickschnack Wörter beachtet...I don't...

El Hotzos Karriere das erste Opfer des Attentatsversuchs?

Fire Kid, Ort, Sonntag, 14.07.2024, 17:03 (vor 525 Tagen) @ SebWagn

Hier geht es tatsächlich einmal nicht um die AfD. Auch wenn der Haufen ja Mietfrei bei einigen hier im Kopf herumschwirrt...

El Hotzos Karriere das erste Opfer des Attentatsversuchs?

Kickergott, Sonntag, 14.07.2024, 17:08 (vor 525 Tagen) @ Fire Kid

Hier geht es tatsächlich einmal nicht um die AfD. Auch wenn der Haufen ja Mietfrei bei einigen hier im Kopf herumschwirrt...

Ach, echt, das hier ist übrigens der Initiator der genannten "Petition", auf der im wesentlichen der ganze Artikel fußt:


https://x.com/Patrick_k91


Aber klar, mit den Faschos von der AFD hat das alles nichts zu tun.

Die kommenden Ermittlungen

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Sonntag, 14.07.2024, 15:01 (vor 525 Tagen) @ Eisen

Ich bin wirklich interessiert, wie sich die Ermittlungen gestalten werden. Bleibt alles auf Stichhaltigkeit zu überprüfen, aber die Interviews von Zivilisten, die sich an Sicherheitskräfte vor Ort gewandt haben, zumindest geben diese das vor Kamera wieder, weil ein Mann mit Sturmgewehr auf ein Dach krabbele, mehren sich.
In dem Video sieht man auch die horizontal zu Trump positionierten Scharfschützen, mit Blickrichtung zur Schussrichtung und Position des Mannes. Eine Skizze aus der FAZ zeigt dies ganz gut. Offenbar hatte man das nur knapp 130 Meter entfernte frontale Dach (für Scharfschützen quasi vor der Nase sitzend) nicht im Blick. Das ganze "set-up" ist schon ziemlich skurril, da werden sich Sicherheitskräfte hinterfragen lassen müssen, so nach erstem Eindruck aus der Ferne.

[image]

Scharfschütze der Polizei

SebWagn, HH Harvestehude, Sonntag, 14.07.2024, 15:34 (vor 525 Tagen) @ FourrierTrans

Scharfschütze der Polizei

Ulrich, Sonntag, 14.07.2024, 15:42 (vor 525 Tagen) @ SebWagn

Zusätzlich auf deutsch

SebWagn, HH Harvestehude, Sonntag, 14.07.2024, 15:50 (vor 525 Tagen) @ Ulrich

Scharfschütze der Polizei

Ulrich, Sonntag, 14.07.2024, 15:37 (vor 525 Tagen) @ SebWagn

https://x.com/sentdefender/status/1812300234241757274

Der Scharfschütze der Polizei oder des Secret Service schaut zwar vor den Schüssen durch sein Zielfernrohr, um das Umfeld zu beobachten. Aber er scheint nicht den Schützen im Visier gehabt zu haben. Ansonsten hätte er das Gewehr nicht abgesetzt und sich zunächst einmal orientiert, woher die Schüsse kamen.

Scharfschütze der Polizei

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Sonntag, 14.07.2024, 15:41 (vor 525 Tagen) @ Ulrich

https://x.com/sentdefender/status/1812300234241757274


Der Scharfschütze der Polizei oder des Secret Service schaut zwar vor den Schüssen durch sein Zielfernrohr, um das Umfeld zu beobachten. Aber er scheint nicht den Schützen im Visier gehabt zu haben. Ansonsten hätte er das Gewehr nicht abgesetzt und sich zunächst einmal orientiert, woher die Schüsse kamen.

Ja. Die Orientierungslosigkeit beim Moment des Schusses ist mMn nicht das Problem. Dass der Täter unbemerkt vor der Nase der Special Forces auf das einzige Gebäude mit Dach in direkter Schussrichtung zu Trump gelangen und sich gemütlich positionieren konnte, ist das größere Versagen. Ganz ehrlich, als POTUS-Anwärter hätte ich da jetzt doch Bauchschmerzen. Auch anstelle von Biden oder wie er/sie auch immer hieße. Das ist schon ganz schön starker Tobak. Unabhängig davon, dass der Mann sich ja auch im Zeitrahmen der Veranstaltungen irgendwann mal mit dem AR-15 dorthin bewegen musste. Sofern er nicht schon 2 Wochen da gelegen hat.

Geübter Schütze?

SebWagn, HH Harvestehude, Sonntag, 14.07.2024, 15:45 (vor 525 Tagen) @ FourrierTrans

Bei Selbstladegewehre ist der erste Schuss ob des veränderten Schliesszyklus häufig Aussreisser, noch dazu bei kaltem Lauf, wo eh ein anderer Haltepunkt vorliegt

Trump bewegte seinen Kopf unmittelbar vor dem Schuss, ansonsten wäre er unmittelbar tot gewesen

Der Schütze kannte seine Waffe genau, er kannte die Parameter und er kannte wohl auch die genaue Entfernung

Diskussionen über einen "schlechten Schützen" sind wohl überflüssig, wenn man mal die Linie der Ohrwascheln betrachtet ...

https://x.com/winkelsdorf/status/1812442926099681579

Scharfschütze der Polizei

Ulrich, Sonntag, 14.07.2024, 15:44 (vor 525 Tagen) @ FourrierTrans

https://x.com/sentdefender/status/1812300234241757274


Der Scharfschütze der Polizei oder des Secret Service schaut zwar vor den Schüssen durch sein Zielfernrohr, um das Umfeld zu beobachten. Aber er scheint nicht den Schützen im Visier gehabt zu haben. Ansonsten hätte er das Gewehr nicht abgesetzt und sich zunächst einmal orientiert, woher die Schüsse kamen.


Ja. Die Orientierungslosigkeit beim Moment des Schusses ist mMn nicht das Problem. Dass der Täter unbemerkt vor der Nase der Special Forces auf das einzige Gebäude mit Dach in direkter Schussrichtung zu Trump gelangen und sich gemütlich positionieren konnte, ist das größere Versagen. Ganz ehrlich, als POTUS-Anwärter hätte ich da jetzt doch Bauchschmerzen. Auch anstelle von Biden oder wie er/sie auch immer hieße. Das ist schon ganz schön starker Tobak. Unabhängig davon, dass der Mann sich ja auch im Zeitrahmen der Veranstaltungen irgendwann mal mit dem AR-15 dorthin bewegen musste. Sofern er nicht schon 2 Wochen da gelegen hat.

Laut dem vorhin von mir verlinkten Tweet hatte der im Bild zu sehende Scharfschütze wohl die Aufgabe, ein weiter außen liegendes Terrain zu überwachen. Die Frage ist, war irgend eine andere Person für die Absicherung des Dachs vorgesehen, von dem der Täter schoss?

Scharfschütze der Polizei

SebWagn, HH Harvestehude, Sonntag, 14.07.2024, 15:49 (vor 525 Tagen) @ Ulrich

Laut dem vorhin von mir verlinkten Tweet hatte der im Bild zu sehende Scharfschütze wohl die Aufgabe, ein weiter außen liegendes Terrain zu überwachen. Die Frage ist, war irgend eine andere Person für die Absicherung des Dachs vorgesehen, von dem der Täter schoss?

Vielleicht der zweite Schütze rechts daneben, oder war der auch für das weiter rechts befindliche Areal zuständig...

Scharfschütze der Polizei

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Sonntag, 14.07.2024, 15:46 (vor 525 Tagen) @ Ulrich

https://x.com/sentdefender/status/1812300234241757274


Der Scharfschütze der Polizei oder des Secret Service schaut zwar vor den Schüssen durch sein Zielfernrohr, um das Umfeld zu beobachten. Aber er scheint nicht den Schützen im Visier gehabt zu haben. Ansonsten hätte er das Gewehr nicht abgesetzt und sich zunächst einmal orientiert, woher die Schüsse kamen.


Ja. Die Orientierungslosigkeit beim Moment des Schusses ist mMn nicht das Problem. Dass der Täter unbemerkt vor der Nase der Special Forces auf das einzige Gebäude mit Dach in direkter Schussrichtung zu Trump gelangen und sich gemütlich positionieren konnte, ist das größere Versagen. Ganz ehrlich, als POTUS-Anwärter hätte ich da jetzt doch Bauchschmerzen. Auch anstelle von Biden oder wie er/sie auch immer hieße. Das ist schon ganz schön starker Tobak. Unabhängig davon, dass der Mann sich ja auch im Zeitrahmen der Veranstaltungen irgendwann mal mit dem AR-15 dorthin bewegen musste. Sofern er nicht schon 2 Wochen da gelegen hat.


Laut dem vorhin von mir verlinkten Tweet hatte der im Bild zu sehende Scharfschütze wohl die Aufgabe, ein weiter außen liegendes Terrain zu überwachen. Die Frage ist, war irgend eine andere Person für die Absicherung des Dachs vorgesehen, von dem der Täter schoss?

Das wäre bei dem einzig echten Gebäude mit Dach in der Umgebung durchaus angebracht (gewesen). :-D

Die kommenden Ermittlungen

Ulrich, Sonntag, 14.07.2024, 15:14 (vor 525 Tagen) @ FourrierTrans

Ich bin wirklich interessiert, wie sich die Ermittlungen gestalten werden. Bleibt alles auf Stichhaltigkeit zu überprüfen, aber die Interviews von Zivilisten, die sich an Sicherheitskräfte vor Ort gewandt haben, zumindest geben diese das vor Kamera wieder, weil ein Mann mit Sturmgewehr auf ein Dach krabbele, mehren sich.
In dem Video sieht man auch die horizontal zu Trump positionierten Scharfschützen, mit Blickrichtung zur Schussrichtung und Position des Mannes. Eine Skizze aus der FAZ zeigt dies ganz gut. Offenbar hatte man das nur knapp 130 Meter entfernte frontale Dach (für Scharfschützen quasi vor der Nase sitzend) nicht im Blick. Das ganze "set-up" ist schon ziemlich skurril, da werden sich Sicherheitskräfte hinterfragen lassen müssen, so nach erstem Eindruck aus der Ferne.

[image]

Ich wundere mich beispielsweise, dass man nicht selbst auf dem Gebäude Leute z.B. der lokalen Polizei postiert bzw. das Umfeld der Veranstaltung aus der Luft mittels Drohnen überwacht hat.

Die kommenden Ermittlungen

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Sonntag, 14.07.2024, 15:19 (vor 525 Tagen) @ Ulrich

Ich bin wirklich interessiert, wie sich die Ermittlungen gestalten werden. Bleibt alles auf Stichhaltigkeit zu überprüfen, aber die Interviews von Zivilisten, die sich an Sicherheitskräfte vor Ort gewandt haben, zumindest geben diese das vor Kamera wieder, weil ein Mann mit Sturmgewehr auf ein Dach krabbele, mehren sich.
In dem Video sieht man auch die horizontal zu Trump positionierten Scharfschützen, mit Blickrichtung zur Schussrichtung und Position des Mannes. Eine Skizze aus der FAZ zeigt dies ganz gut. Offenbar hatte man das nur knapp 130 Meter entfernte frontale Dach (für Scharfschützen quasi vor der Nase sitzend) nicht im Blick. Das ganze "set-up" ist schon ziemlich skurril, da werden sich Sicherheitskräfte hinterfragen lassen müssen, so nach erstem Eindruck aus der Ferne.

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Ich wundere mich beispielsweise, dass man nicht selbst auf dem Gebäude Leute z.B. der lokalen Polizei postiert bzw. das Umfeld der Veranstaltung aus der Luft mittels Drohnen überwacht hat.

Ja. Das Gelände ist auch an und für sich schon eigentlich relativ gut dauerhaft sicherheitstechnisch zu kontrollieren, im Zeitrahmen der Veranstaltung, würde ich sagen. Ist was anderes, wenn jemand mit einem offenen Auto durch eine Großstadt fährt oder läuft oder es unzählige Gebäude im Umfeld gibt.

Die kommenden Ermittlungen

Arox, Sonntag, 14.07.2024, 15:08 (vor 525 Tagen) @ FourrierTrans

Der Secret Service scheint auch nicht mehr ganz das zu sein, was er mal war.

https://twitter.com/DineshDSouza/status/1812471523887706621

Die kommenden Ermittlungen

TeePee, NRW, Sonntag, 14.07.2024, 18:00 (vor 525 Tagen) @ Arox

Der Secret Service scheint auch nicht mehr ganz das zu sein, was er mal war.

Dann erklär mal.

Die kommenden Ermittlungen

pactum Trotmundense, Syburg, Sonntag, 14.07.2024, 17:16 (vor 525 Tagen) @ Arox

Der Secret Service scheint auch nicht mehr ganz das zu sein, was er mal war.

https://twitter.com/DineshDSouza/status/1812471523887706621

Eigentlich sieht man hier mal wieder die Dummheit und mangelnde Bildung solcher Twitter-Helden. Die Frauen in dem Video haben exakt das getan, was sie mussten: sich breit machen um als menschliches Schutzschild zu fungieren und dabei in Bewegung bleiben (sogenanntes "Verwischen") damit kein freies Schussfeld möglich ist. Sie haben ebenso die ganze Zeit das potentielle Gefahrenfeld vor sich gehabt und gescannt. Keine Ahnung was dieser Versager bei Twitter jetzt sagen will.

Die kommenden Ermittlungen

Ulrich, Sonntag, 14.07.2024, 18:09 (vor 525 Tagen) @ pactum Trotmundense

Der Secret Service scheint auch nicht mehr ganz das zu sein, was er mal war.

https://twitter.com/DineshDSouza/status/1812471523887706621


Eigentlich sieht man hier mal wieder die Dummheit und mangelnde Bildung solcher Twitter-Helden. Die Frauen in dem Video haben exakt das getan, was sie mussten: sich breit machen um als menschliches Schutzschild zu fungieren und dabei in Bewegung bleiben (sogenanntes "Verwischen") damit kein freies Schussfeld möglich ist. Sie haben ebenso die ganze Zeit das potentielle Gefahrenfeld vor sich gehabt und gescannt. Keine Ahnung was dieser Versager bei Twitter jetzt sagen will.

aBER ES WAREN fRAUEN1111
kEINE ECHTEN mÄNNER1111

Was die grundsätzlichen Abläufe angeht, stellt sich zudem die Frage, wer für die Sicherung welcher Zonen zuständig war, ist bisher nicht bekannt. Da war der Secret Service unterwegs, die lokale Polizei, die Staatspolizei, ggf. die Leute des County Sheriffs und wahrscheinlich das FBI.

Die kommenden Ermittlungen

Arox, Sonntag, 14.07.2024, 18:46 (vor 525 Tagen) @ Ulrich

Das hat nicht notwendigerweise etwas mit dem Geschlecht zu tun, aber eine relativ korpulente Frau von 1.60m, die Ihre Waffen nicht in den Holster bekommt, wäre evtl. nicht meine erste Wahl als Bodyguard.

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Die kommenden Ermittlungen

Lusitani, Cuxhaven, Sonntag, 14.07.2024, 22:42 (vor 525 Tagen) @ Arox

WTF, das ist nicht echt, oder?

Die kommenden Ermittlungen

Ulrich, Sonntag, 14.07.2024, 18:50 (vor 525 Tagen) @ Arox

Das hat nicht notwendigerweise etwas mit dem Geschlecht zu tun, aber eine relativ korpulente Frau von 1.60m, die Ihre Waffen nicht in den Holster bekommt, wäre evtl. nicht meine erste Wahl als Bodyguard.

Ok, jetzt auch noch Bodyshaming.

Da die Frau ihre Pistole in der Hand hat, dürfte sie sie sehr wohl aus dem Holster bekommen haben. Wenn es drauf an käme, würde dich diese Frau mit Sicherheit fachgerecht auf die Matte legen und dann mit Edelstahl-Handreifen schmücken.

Die kommenden Ermittlungen

EloKa, Sonntag, 14.07.2024, 19:13 (vor 525 Tagen) @ Ulrich

Das hat nicht notwendigerweise etwas mit dem Geschlecht zu tun, aber eine relativ korpulente Frau von 1.60m, die Ihre Waffen nicht in den Holster bekommt, wäre evtl. nicht meine erste Wahl als Bodyguard.


Ok, jetzt auch noch Bodyshaming.

Dass der Typ jetzt auch noch mit Incel-Posts hier auffällt ist traurig, aber wohl leider erwartbar für jemanden aus dem braunen Sumpf.

Die kommenden Ermittlungen

Arox, Sonntag, 14.07.2024, 19:04 (vor 525 Tagen) @ Ulrich

Das hat nicht notwendigerweise etwas mit dem Geschlecht zu tun, aber eine relativ korpulente Frau von 1.60m, die Ihre Waffen nicht in den Holster bekommt, wäre evtl. nicht meine erste Wahl als Bodyguard.


Ok, jetzt auch noch Bodyshaming.

Da die Frau ihre Pistole in der Hand hat, dürfte sie sie sehr wohl aus dem Holster bekommen haben. Wenn es drauf an käme, würde dich diese Frau mit Sicherheit fachgerecht auf die Matte legen und dann mit Edelstahl-Handreifen schmücken.

Ach bitte. Wäre es auch Bodyshaming, wenn ich sagen würde, dass die Frau wahrscheinlich bei uns kein effektiver Mittelstürmer wäre? Der Secret Service ist eine Eliteformation, deren Mitglieder physisch auf dem höchsten Level sein müssen. Diese Frau könnte eine Kugel für Ihren Präsidenten alleine schon deshalb nicht abfangen, weil Sie 30cm zu klein ist und Sie könnte mit Sicherheit auch keinen männlichen, 185cm Angreifer "auf die Matte legen". Wie gut Sie mit Ihrer Waffe umgehen kann, kannst du ja in dem Video sehen, in dem Sie vergeblich versucht, diese wegzustecken, während hinter Ihr der Kandidat von den männlichen Kollegen in Sicherheit gebracht wird.

Die kommenden Ermittlungen

simie, Krefeld, Montag, 15.07.2024, 00:02 (vor 525 Tagen) @ Arox

Die männlichen Kollegen sehen aber ziemlich weiblich aus.
In dem Video fällt vor allem ein ziemlich kleiner Mann des Secret Service auf, der nur herumzustehen scheint.
Komischerweise gibt es dazu keinerlei Kommentare.
Also lass doch einfach den Scheiß.
Vor allem einzelne Standfotos aus einer Videosequenz können immer blöd aussehen.
Schau dir im übrigen mal die Videoaufnahmen von früheren Attentaten an. Die sehen ziemlich ähnlich aus.

Die kommenden Ermittlungen

Ulrich, Sonntag, 14.07.2024, 15:10 (vor 525 Tagen) @ Arox

Der Secret Service scheint auch nicht mehr ganz das zu sein, was er mal war.

https://twitter.com/DineshDSouza/status/1812471523887706621

Da scheint wohl eher ein kleiner Macho auf Twitter am Werk zu sein.

So hat Donald Trump auf den Angriff auf den Ehemann von Nancy Pelosi reagiert

Ulrich, Sonntag, 14.07.2024, 14:25 (vor 525 Tagen) @ Eisen

So hat Donald Trump auf den Angriff auf den Ehemann von Nancy Pelosi reagiert

Livecomz, Heidelberg, Sonntag, 14.07.2024, 16:45 (vor 525 Tagen) @ Ulrich

absolut abartiger Typ. die amerikanische Rechte ist dermaßen toxisch, verdorben und heuchlerisch. bedenklich, wie viele Menschen das gutheißen.

So hat Donald Trump auf den Angriff auf den Ehemann von Nancy Pelosi reagiert

the mirrorblack, Hohenlimburg, Sonntag, 14.07.2024, 14:45 (vor 525 Tagen) @ Ulrich

Puh, das sehe ich jetzt zum ersten Mal. Meine Güte, ist das ein Arschloch. Widerlich.

So hat Donald Trump auf den Angriff auf den Ehemann von Nancy Pelosi reagiert

Ulrich, Sonntag, 14.07.2024, 14:54 (vor 525 Tagen) @ the mirrorblack

Puh, das sehe ich jetzt zum ersten Mal. Meine Güte, ist das ein Arschloch. Widerlich.

Es gab auch Aussagen zu Überlebenden von Schulmassakern. Motto "Die sollen sich nicht so anstellen!".

So hat Donald Trump auf den Angriff auf den Ehemann von Nancy Pelosi reagiert

Jurist, Sonntag, 14.07.2024, 14:36 (vor 525 Tagen) @ Ulrich

Er ist menschlicher Abschaum, das wissen wir alle. Nehmen wir uns so einen Schwachmaten zum Vorbild, wird unser aller Welt schlechter.

Vielleicht - auch wenn das alles andere als wahrscheinlich ist - läutert ihn dieser Tag und er wird ein wenig weniger Arschloch. Leider ist das Gegenteil wahrscheinlicher. Und doch rechtfertigt das nicht das Aushöhlen der Demokratie durch Gewalt.

So hat Donald Trump auf den Angriff auf den Ehemann von Nancy Pelosi reagiert

TeePee, NRW, Sonntag, 14.07.2024, 18:04 (vor 525 Tagen) @ Jurist

Ich weiß genau, was Du sagen willst und Du hast zu 100% Recht damit. Ohne jeden Zweifel.

Und trotzdem: Schade.

Was viele hier unterschätzen

Foreveralone, Dortmund, Sonntag, 14.07.2024, 14:21 (vor 525 Tagen) @ Eisen

Trump hat durch dieses Attentat sofort signalisiert, wie körperlich fit und handlunsfähig er im Gegensatz zu Biden wirkt. Und so agieren nunmal Leute, die irre sind.

Das Foto mit der hochgestreckten Faust trägt leider eine ziemlich deutlich Message und brennt sich in die Köpfe der Unentschlossenen fest.
Es muss leider ein verdammt großes Wunder geschehen, falls dieser Mann nicht erneut gewählt wird.

Ich weiß, viele wollen es nicht wahrhaben(ich auch nicht) aber so funktionieren leider viele Menschen und weite Teile USA ticken da nochmal anders.

Was viele hier unterschätzen

Foreveralone, Sonntag, 14.07.2024, 16:36 (vor 525 Tagen) @ Foreveralone

"... Und so agieren nunmal Leute, die irre sind...."

Aus der Perspektive des durchschnittswoken Linken mag das irre sein. Es gibt allerdings auch ganz andere Perspektiven.

Was viele hier unterschätzen

Zoon, Sonntag, 14.07.2024, 15:13 (vor 525 Tagen) @ Foreveralone

Das Foto mit der hochgestreckten Faust trägt leider eine ziemlich deutlich Message und brennt sich in die Köpfe der Unentschlossenen fest.

Das Foto steht für den Kampf gegen Waffenverbote, nicht?

Es muss leider ein verdammt großes Wunder geschehen, falls dieser Mann nicht erneut gewählt wird.

Falls dieser Mann nicht wiedergewählt wird, regiert Biden und die nächsten vier Jahre werden relativ ruhig verlaufen.

Ich weiß, viele wollen es nicht wahrhaben(ich auch nicht) aber so funktionieren leider viele Menschen und weite Teile USA ticken da nochmal anders.

In den USA sind viele Menschen gegen den einfachen Zugang zu Waffen wie dem AR-15. Allein die GOP und die extremistischen Richter der GOP am SCOTUS verhindern effektive Verbote.

Was viele hier unterschätzen

Ulrich, Sonntag, 14.07.2024, 15:20 (vor 525 Tagen) @ Zoon

Das Foto mit der hochgestreckten Faust trägt leider eine ziemlich deutlich Message und brennt sich in die Köpfe der Unentschlossenen fest.

Das Foto steht für den Kampf gegen Waffenverbote, nicht?

Es muss leider ein verdammt großes Wunder geschehen, falls dieser Mann nicht erneut gewählt wird.

Falls dieser Mann nicht wiedergewählt wird, regiert Biden und die nächsten vier Jahre werden relativ ruhig verlaufen.

Ich weiß, viele wollen es nicht wahrhaben(ich auch nicht) aber so funktionieren leider viele Menschen und weite Teile USA ticken da nochmal anders.

In den USA sind viele Menschen gegen den einfachen Zugang zu Waffen wie dem AR-15. Allein die GOP und die extremistischen Richter der GOP am SCOTUS verhindern effektive Verbote.

Dieses Gericht hat vor kurzem das Verbot von Bumper Stocks gekippt, mit dem man aus dem halbautomatischen AR-15 faktisch einen Vollautomaten machen kann.

Der Täter trug übrigens ein T-Shirt des YouTube-Kanals „Demolition Ranch“, der sich regelmäßig mit Schusswaffen beschäftigt. Es ergibt sich das Bild eines Waffen-affinen Zwanzigjährigen, dazu noch registrierter Republikaner. Nicht der Typ, den man als Attentäter auf den Präsidentschaftskandidaten dieser Partei zuerst erwarten würde. Eher als Teilnehmer an den Ralleys.

Was viele hier unterschätzen

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Sonntag, 14.07.2024, 15:17 (vor 525 Tagen) @ Zoon

Das Foto mit der hochgestreckten Faust trägt leider eine ziemlich deutlich Message und brennt sich in die Köpfe der Unentschlossenen fest.

Das Foto steht für den Kampf gegen Waffenverbote, nicht?

Es muss leider ein verdammt großes Wunder geschehen, falls dieser Mann nicht erneut gewählt wird.

Falls dieser Mann nicht wiedergewählt wird, regiert Biden und die nächsten vier Jahre werden relativ ruhig verlaufen.

Ich weiß, viele wollen es nicht wahrhaben(ich auch nicht) aber so funktionieren leider viele Menschen und weite Teile USA ticken da nochmal anders.

In den USA sind viele Menschen gegen den einfachen Zugang zu Waffen wie dem AR-15. Allein die GOP und die extremistischen Richter der GOP am SCOTUS verhindern effektive Verbote.

Die Umfragewerte für schärfere Waffengesetze pendeln zwischen ~50-55% in den USA. Also knapp etwas weniger als die Hälfte sieht das nicht so.

https://de.statista.com/statistik/daten/studie/780111/umfrage/umfrage-in-den-usa-zum-waffengesetz-im-zeitverlauf/

"Kriegsheld" Trump

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Sonntag, 14.07.2024, 14:40 (vor 525 Tagen) @ Foreveralone

So wird die Geschichte jetzt aussehen.

[image]

"Kriegsheld" Trump

Kapitän Haddock, Sonntag, 14.07.2024, 15:12 (vor 525 Tagen) @ FourrierTrans

So wird die Geschichte jetzt aussehen.

Nicht im Bild: Sein Fersensporn.

"Kriegsheld" Trump

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Sonntag, 14.07.2024, 15:13 (vor 525 Tagen) @ Kapitän Haddock

So wird die Geschichte jetzt aussehen.


Nicht im Bild: Sein Fersensporn.

Wer interessiert sich für Fersensporn?

"Kriegsheld" Trump

Beethoven, Bonn, Sonntag, 14.07.2024, 15:27 (vor 525 Tagen) @ FourrierTrans

War seine Ausrede um nicht gedraftet zu werden für den Vietnamkrieg und bezieht sich auf dein "Kriegsheld" denke ich.
Das Dingen und das er so schnell reagiert hat wird ihm helfen, keine Frage. Aber die Wahl ist noch hin und die Aufmerksamkeitsspanne der Menschen heute nicht allzu lang. Da passiert noch einiges bis dahin.

"Kriegsheld" Trump

Ulrich, Sonntag, 14.07.2024, 15:29 (vor 525 Tagen) @ Beethoven

War seine Ausrede um nicht gedraftet zu werden für den Vietnamkrieg und bezieht sich auf dein "Kriegsheld" denke ich.
Das Dingen und das er so schnell reagiert hat wird ihm helfen, keine Frage. Aber die Wahl ist noch hin und die Aufmerksamkeitsspanne der Menschen heute nicht allzu lang. Da passiert noch einiges bis dahin.

Es bringt ihm massiven Rückenwind. Vor allem im Vergleich mit Joe Biden. Man stelle sich vor, der würde vom Secret Service so geschützt. Da müsste man befürchten dass ihm jeder Knochen gebrochen würde. Aber Trump ist noch nicht durch. Insbesondere dann nicht, wenn sich Biden aus dem Rennen zurückzieht.

"Kriegsheld" Trump

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Sonntag, 14.07.2024, 15:27 (vor 525 Tagen) @ Beethoven

War seine Ausrede um nicht gedraftet zu werden für den Vietnamkrieg und bezieht sich auf dein "Kriegsheld" denke ich.
Das Dingen und das er so schnell reagiert hat wird ihm helfen, keine Frage. Aber die Wahl ist noch hin und die Aufmerksamkeitsspanne der Menschen heute nicht allzu lang. Da passiert noch einiges bis dahin.

Achso. :D :D

"Kriegsheld" Trump

Ulrich, Sonntag, 14.07.2024, 15:31 (vor 525 Tagen) @ FourrierTrans

War seine Ausrede um nicht gedraftet zu werden für den Vietnamkrieg und bezieht sich auf dein "Kriegsheld" denke ich.
Das Dingen und das er so schnell reagiert hat wird ihm helfen, keine Frage. Aber die Wahl ist noch hin und die Aufmerksamkeitsspanne der Menschen heute nicht allzu lang. Da passiert noch einiges bis dahin.


Achso. :D :D

Brachte ihm den Spitznamen Donnie Bone Spurs ein.

"Kriegsheld" Trump

Eisen, DO, Sonntag, 14.07.2024, 14:53 (vor 525 Tagen) @ FourrierTrans

„Iconic“, wie der Ami gern sagt…

Rechts Donald Trumps Schuh. Aber was ist das links?

Ulrich, Sonntag, 14.07.2024, 13:59 (vor 525 Tagen) @ Eisen

Schüsse bei Trump Ralley

thatEmJay, zurück in Berlin, Sonntag, 14.07.2024, 13:59 (vor 525 Tagen) @ Eisen

Fast wäre der Alptraum vorbei gewesen. Vielleicht beim nächsten Mal...

Schüsse bei Trump Ralley

Ulrich, Sonntag, 14.07.2024, 14:00 (vor 525 Tagen) @ thatEmJay

Fast wäre der Alptraum vorbei gewesen. Vielleicht beim nächsten Mal...

Der Alptraum wäre erst richtig losgegangen, wenn der Täter erfolgreich gewesen wäre.

Schüsse bei Trump Ralley

Frankonius, Frankfurt, Sonntag, 14.07.2024, 14:34 (vor 525 Tagen) @ Ulrich

Die hätten jemand aufgestellt der oder die noch schlimmer ist wie MTG

Schüsse bei Trump Ralley

thatEmJay, zurück in Berlin, Sonntag, 14.07.2024, 14:02 (vor 525 Tagen) @ Ulrich

Für mich hat der Alptraum mit Trump als Politiker begonnen.

Schüsse bei Trump Ralley

Ulrich, Sonntag, 14.07.2024, 14:06 (vor 525 Tagen) @ thatEmJay

Für mich hat der Alptraum mit Trump als Politiker begonnen.

Ja.

Aber wäre Trump erschossen worden, hätten die Republikaner irgendjemand aufstellen können und mit dem Präsidentschaft, Senat und Repräsentantenhaus gewonnen.

Schüsse bei Trump Ralley

thatEmJay, zurück in Berlin, Sonntag, 14.07.2024, 14:15 (vor 525 Tagen) @ Ulrich

Ich bin nicht so drin in der amerikanischen Politik und kenne die republikanische Partei daher nicht bzw keine Politiker und kann daher nicht einschätzen, ob weitere Psychopathen wie Trump dabei sind.

Aber das ein Nachfolger im Falle von Trumps Dahinscheiden automatisch alles durch die Bank weg gewinnt halte ich für eine gewagte These. Aber ist ja sowieso nur Fiktion.

Schüsse bei Trump Ralley

Ulrich, Sonntag, 14.07.2024, 14:19 (vor 525 Tagen) @ thatEmJay

Ich bin nicht so drin in der amerikanischen Politik und kenne die republikanische Partei daher nicht bzw keine Politiker und kann daher nicht einschätzen, ob weitere Psychopathen wie Trump dabei sind.

Aber das ein Nachfolger im Falle von Trumps Dahinscheiden automatisch alles durch die Bank weg gewinnt halte ich für eine gewagte These. Aber ist ja sowieso nur Fiktion.

Man stelle sich vor, Trump sei erschossen worden, und die Republikaner hätten eine pompöse Trauerfeier veranstaltet, die alles bisher gesehene in den Schatten gestellt hätte. Und vorher wäre der Sarg durch die halbe USA durch die Trump-Hochburgen gekarrt worden.

Schüsse bei Trump Ralley

thatEmJay, zurück in Berlin, Sonntag, 14.07.2024, 14:27 (vor 525 Tagen) @ Ulrich

Ich würde es mir ansehen. ^,^ Naja, zumindest eine dreiminütige Zusammenfassung auf YouTube.

Die republikanische Propaganda-Maschinerie läuft an

Ulrich, Sonntag, 14.07.2024, 12:31 (vor 525 Tagen) @ Eisen

Presseclub in der ARD bzw. auf Phoenix, Korrespondentin aus Washington zugeschaltet. Führende Republikaner machen die Demokraten und die Medien für das Attentat verantwortlich.

Die republikanische Propaganda-Maschinerie läuft an

Eisen, DO, Sonntag, 14.07.2024, 12:34 (vor 525 Tagen) @ Ulrich

Bei einem Attentäter, der wohl registriertes Mitglied und Spender der GOP ist, ist das wirklich albern. Aber wen interessieren schon Fakten.

Bei Twitter wird auch permanent vom Deep State fabuliert. Es ist wirklich alles nur noch traurig…

Die republikanische Propaganda-Maschinerie läuft an

Jurist, Sonntag, 14.07.2024, 14:19 (vor 525 Tagen) @ Eisen

Er hat für die Dems gespendet, sich für die andere Parteinzh registrieren, um dort Einfluss auf Kandidatenauswahl zu nehmen, ist möglich und wird gemacht.

Genauso wie es falsch ist, auf Grundlage von fehlenden Informationen Wahlwerbung zu machen, ist es falsch Gegenteiliges oder eine Inszenierung zu propagieren.

Die republikanische Propaganda-Maschinerie läuft an

Ulrich, Sonntag, 14.07.2024, 14:05 (vor 525 Tagen) @ Eisen

Bei einem Attentäter, der wohl registriertes Mitglied und Spender der GOP ist, ist das wirklich albern. Aber wen interessieren schon Fakten.

P.S.: gespendet hat der Täter laut Medienmeldungen für die Demokraten, aber vor dreieinhalb Jahren.

Die republikanische Propaganda-Maschinerie läuft an

pactum Trotmundense, Syburg, Sonntag, 14.07.2024, 17:22 (vor 525 Tagen) @ Ulrich

Bei einem Attentäter, der wohl registriertes Mitglied und Spender der GOP ist, ist das wirklich albern. Aber wen interessieren schon Fakten.


P.S.: gespendet hat der Täter laut Medienmeldungen für die Demokraten, aber vor dreieinhalb Jahren.

Ja, fünfzehn Dollar oder was die da sagten.

Die republikanische Propaganda-Maschinerie läuft an

TerraP, Köln, Sonntag, 14.07.2024, 13:55 (vor 525 Tagen) @ Eisen

Sogar hier gab es ja schon viele spannende Dinge zu lesen, inkl. Verschwörungstheorien von Menschen, die dann sehr beleidigt waren, wenn sie als Verschwörungstheoretiker bezeichnet wurden.^^

Es scheint für Menschen wirklich schwer zu sein, einen kühlen Kopf zu bewahren und offen für Fakten zu bleiben statt verzweifelt nach Erklärungen zu suchen, die irgendwie in ihr Weltbild passen.

Die republikanische Propaganda-Maschinerie läuft an

Ulrich, Sonntag, 14.07.2024, 12:39 (vor 525 Tagen) @ Eisen

Bei einem Attentäter, der wohl registriertes Mitglied und Spender der GOP ist, ist das wirklich albern. Aber wen interessieren schon Fakten.

Bisher kennt man nur Puzzleteile des Bildes. Aber die wirken nicht so, als ob es sich um einen typischen demokratischen Parteigänger handeln würde. Eher um einen waffen-affinen jungen Republikaner.


Bei Twitter wird auch permanent vom Deep State fabuliert. Es ist wirklich alles nur noch traurig…

Das ganze wird sich noch ausweiten. Man kann nur hoffen, dass sie in ihrem Furor komplett überdrehen.

Die republikanische Propaganda-Maschinerie läuft an

Jurist, Sonntag, 14.07.2024, 14:20 (vor 525 Tagen) @ Ulrich

Bullshit, Ulrich!

Die republikanische Propaganda-Maschinerie läuft an

Gargamel09, Sonntag, 14.07.2024, 12:37 (vor 525 Tagen) @ Eisen

Bei einem Attentäter, der wohl registriertes Mitglied und Spender der GOP ist, ist das wirklich albern. Aber wen interessieren schon Fakten.

Bei Twitter wird auch permanent vom Deep State fabuliert. Es ist wirklich alles nur noch traurig…

Ich gebe mir da weder Twitter noch Kommentarspalten, für was auch...

Und dass die das nun ausschlachten war abzusehen, als ob da einer von denen zur Mäßigung aufruft.

Die Guten zeigen sich auch in schweren Zeiten

Davja89, Sonntag, 14.07.2024, 11:26 (vor 525 Tagen) @ Eisen

Schon erstaunlich wie veroht die ganzen Debatten hier inzwischen sind.

Da wird munter Mord an einem gewählten Kandidaten gewünscht und nebenbei vergessen das auch mehrere "normale" Menschen verletzt und getötet wurden.

Das man Trump nicht mögen sollte ist wohl ziemlich unbestritten. Tue ich auch nicht.
Hat er den Tod durch Kopfschuss verdient? Nein.

Ist es einer Demokratie völlig unwürdig das man zum durchsetzen der eigenen Ziele dem politischen Gegner Tod und Verderben wünscht? Ja.

Besonders perfide wird es dann wenn man für sich selber und die eigene Seite die Worte Demokratie, Toleranz oder Gemeinschaft in Anspruch nimmt.

Zeigt mir eigentlich nur das dass derzeitige Klima auch den vormals "Guten" massiv auf den Kopf und vorallem auf den Wertekompass schlägt.

Ähnliche Diskussionen gab es hier ja auch schon bei anderen Angriffen auf "die Bösen".

Ich hab immer gedacht die Guten und die Bösen unterscheidet das man Empathie und Mitgefühl eben nicht nur punktuell gelten lässt sondern prinzipell.

Die Guten zeigen sich auch in schweren Zeiten

Thomas, Dortmund, Montag, 15.07.2024, 17:53 (vor 524 Tagen) @ Davja89

Ich hab immer gedacht die Guten und die Bösen unterscheidet das man Empathie und Mitgefühl eben nicht nur punktuell gelten lässt sondern prinzipell.

äh joah ähm .... jo

https://bvb-forum.de/index.php?id=2457065

Die Guten zeigen sich auch in schweren Zeiten

Foreveralone, Dortmund, Montag, 15.07.2024, 18:08 (vor 524 Tagen) @ Thomas

Ich hab immer gedacht die Guten und die Bösen unterscheidet das man Empathie und Mitgefühl eben nicht nur punktuell gelten lässt sondern prinzipell.


äh joah ähm .... jo

https://bvb-forum.de/index.php?id=2457065

Wie lange hast du nach gesucht?


Und ja, der Typ vor einem Jahr ist nochmal ne ganz andere Kategorie.

Die Guten zeigen sich auch in schweren Zeiten

Thomas, Dortmund, Montag, 15.07.2024, 18:15 (vor 524 Tagen) @ Foreveralone

Wie lange hast du nach gesucht?

Zufall. Auch wenn du das nicht glauben magst.

Und ja, der Typ vor einem Jahr ist nochmal ne ganz andere Kategorie.

Ja, mag sein. Aber dann bitte hier nicht so einen Aufmarsch betreiben mit der Verteilung in Gut und Böse, wenns am Ende dann doch nur wie bei jedem hier da Abstufungen gibt.

+1

Matze_82, Rheinhessen, Sonntag, 14.07.2024, 13:25 (vor 525 Tagen) @ Davja89

Stimme dir vollumfänglich zu. Das Diskussionsklima in diesem Forum wird - abseits von harmlosen Gesprächen über Fußball - zusehends unterirdisch.

Trump ist ein Wichser mMn. Hier aber von Pech zu schreiben, daß er nicht erschossen wurde, ist moralisch aus meiner Sicht voll daneben.
Trump ist ein Irrer, aber er ist nicht Hitler.

Ist schon abgefahren, wie sich manche dazu äußern, die sonst immer hier die Rechtsstaatlichkeit hochhalten (was auch richtig ist!), aber wenn es in die eigene politische Agenda passt, dann kann so ein Attentat auch schonmal die richtige Maßnahme zur Verhinderung von politischen Krisen / weiterer Eskalation sein.

Danke

kreuzherz, Sonntag, 14.07.2024, 13:48 (vor 525 Tagen) @ Matze_82
bearbeitet von kreuzherz, Sonntag, 14.07.2024, 13:56

Und mein Kommentar wurde kommentarlos gelöscht. Scheint hier unerwünscht zu sein, wenn man andere Meinung vertritt. Ich würde mir auch einen anderen Kandidaten wünschen, aber dafür jemanden den Tod wünschen? Sry, das ist widerlich.

Die Guten zeigen sich auch in schweren Zeiten

Matse, Sonntag, 14.07.2024, 13:03 (vor 525 Tagen) @ Davja89

Ich denke, dass dieses fehlgeschlagene Attentat aus mehreren Gründen abzulehnen ist.

Ein strategischer Grund: Die USA stehen womöglich nah an einem Bürgerkrieg. Die Gewaltbereitschaft war bereits beim Sturm auf das Kapitol gegeben. Wenn man sich jetzt die Schuldzuweisungen anschaut (Demokratische Partei, Medien) und die Verschwörungstheorien (inside Job, wieso hat der Secret Service so schlecht/spät reagiert), dann graut mir davor, wie Teile des schwerbewaffneten Landes bei einem Mord an Trump vor laufenden Kameras eskaliert wären.

Dann die humanitäre Sichtweise: Auch Trump bleibt ein Mensch, seinen Ambitionen ist mit Mitteln des Rechtsstaats zu entgegnen. Dass dem aktuell nicht so ist (siehe Supreme Court oder dem indiskutablen Kandidaten Biden), muss man als Komplettversagen des Systems begreifen. Fast zwei Drittel der Amerikaner finden beide Kandidaten „embarrassing“, darunter jeweils ein Drittel der eigenen Unterstützer.

Am Ende ist Trump Symptom eines gespaltenen, kranken Landes. Die Verwerfungen zwischen Stadt und Landbevölkerung, zwischen Arm und Reich, weiß und schwarz haben nicht mit Trump begonnen. Solange für diese Konfliktlinien keine Lösung gefunden wird, bleiben die USA gespalten.

Wäre ein Tyrannenmord gerechtfertigt? Mit der Aussicht, dass Trump die Demokratie abschaffen könnte? Puhh, er mag Populist sein, aber (aktuell) kein Hitler, Stalin oder Pol Pot.

Die Guten zeigen sich auch in schweren Zeiten

HoschUn, Ort, Sonntag, 14.07.2024, 12:53 (vor 525 Tagen) @ Davja89

Am 9. November 1923 um 12:45 entging auf dem Münchner Odeonsplatz Adolf Hitler nur knapp dem Tod. Insgesamt 12 Kugeln wurden auf ihn abgefeuert, eine verfehlte um wenige Zentimeter seinen Kopf und die 11 anderen trafen seinen Leibwächter Ulrich Graf, der sich todesmutig vor seinen Schützling warf. Er überlebt schwer verletzt. Hitler renkte sich die Schulter aus als er zu Boden stürzte.

Glück oder Pech? Schwere Zeiten?

Die Guten zeigen sich auch in schweren Zeiten

HoschUn, Sonntag, 14.07.2024, 16:37 (vor 525 Tagen) @ HoschUn

Am 9. November 1923 um 12:45 entging auf dem Münchner Odeonsplatz Adolf Hitler nur knapp dem Tod. Insgesamt 12 Kugeln wurden auf ihn abgefeuert, eine verfehlte um wenige Zentimeter seinen Kopf und die 11 anderen trafen seinen Leibwächter Ulrich Graf, der sich todesmutig vor seinen Schützling warf. Er überlebt schwer verletzt. Hitler renkte sich die Schulter aus als er zu Boden stürzte.

Glück oder Pech? Schwere Zeiten?

Oh Gott, jetzt wird wieder AH aus der untersten Schublade gezerrt. Es ist wirklich unterirdisch....

Die Guten zeigen sich auch in schweren Zeiten

Lordran, Sonntag, 14.07.2024, 14:43 (vor 525 Tagen) @ HoschUn

Am 9. November 1923 um 12:45 entging auf dem Münchner Odeonsplatz Adolf Hitler nur knapp dem Tod. Insgesamt 12 Kugeln wurden auf ihn abgefeuert, eine verfehlte um wenige Zentimeter seinen Kopf und die 11 anderen trafen seinen Leibwächter Ulrich Graf, der sich todesmutig vor seinen Schützling warf. Er überlebt schwer verletzt. Hitler renkte sich die Schulter aus als er zu Boden stürzte.

Glück oder Pech? Schwere Zeiten?

Wie viele Weltkriege und Genozide gab es denn in der ersten Amtsperiode von Trump?
Ach richtig, keine einzigen.
Diese Vergleiche mit Hitler sind doch sowas von schwachsinnig. Wenn alle Argumente ausgehen, Hitler scheint immer zu gehen.

Die Guten zeigen sich auch in schweren Zeiten

herrNick, Sonntag, 14.07.2024, 15:02 (vor 525 Tagen) @ Lordran

Am 9. November 1923 um 12:45 entging auf dem Münchner Odeonsplatz Adolf Hitler nur knapp dem Tod. Insgesamt 12 Kugeln wurden auf ihn abgefeuert, eine verfehlte um wenige Zentimeter seinen Kopf und die 11 anderen trafen seinen Leibwächter Ulrich Graf, der sich todesmutig vor seinen Schützling warf. Er überlebt schwer verletzt. Hitler renkte sich die Schulter aus als er zu Boden stürzte.

Glück oder Pech? Schwere Zeiten?


Wie viele Weltkriege und Genozide gab es denn in der ersten Amtsperiode von Trump?
Ach richtig, keine einzigen.
Diese Vergleiche mit Hitler sind doch sowas von schwachsinnig. Wenn alle Argumente ausgehen, Hitler scheint immer zu gehen.

Der Beginn des WW2 und das erste KZ waren übrigens erst sechs Jahre nach dem Wahlsieg der NSDAP 1933. auch die Reichsprogomnacht war „erst“ nach 5 Jahren. Da hätte eine Bilanz nach vier Jahren auch nicht ausgedrückt, was noch kommt.

Trump hat für seine zweite Amtszeit bereits durchblicken lassen, dass er den Notstand ausrufen möchte, politischen Gegnern den Prozess machen, Internierungslager für Migranten einrichten und Schwangere überwachen möchte. Die zweite Amtszeit soll also nach seinen Ankündigungen anders verlaufen als seine erste.

Die Guten zeigen sich auch in schweren Zeiten

Jurist, Sonntag, 14.07.2024, 15:07 (vor 525 Tagen) @ herrNick

Eine Präsidentschaft Trumps würde schlimm, keine Frage!

Wenn man aber alles mit Hitler gleichstellt, ist das wie in der Geschichte vom Jungen, der immer Wolf schreit.

Daher muss man mit solchen Vergleichen vorsichtig sein, sonst trägt man seinen Teil dazu bei, einen neuen Hitler an die Macht zu bringen.

Die Guten zeigen sich auch in schweren Zeiten

Davja89, Sonntag, 14.07.2024, 20:12 (vor 525 Tagen) @ Jurist

Sehe ich ähnlich...

Wenn man ständig mit Superlativen um sich schmeißt stumpft das massivst ab.

Orban, Le Pen oder Meloni sind sicherlich keine Guten aber es ist dann doch nochmal etwas anderes als Erdogan oder irgendein Saudi Cheffe.
Trump würde ich da irgendwo dazwischen einordnen.
Und Putin ist dann im negativen wieder eine neue Liga.

Hitler oder Stalin dürften dann im Bösewicht Quartett relativ unschlagbar sein.

Es hilft dann doch zumindest ein wenig zu differenzieren mit wem und was man es jeweils zu tun hat.

Die Guten zeigen sich auch in schweren Zeiten

herrNick, Sonntag, 14.07.2024, 20:15 (vor 525 Tagen) @ Davja89

Es hilft dann doch zumindest ein wenig zu differenzieren mit wem und was man es jeweils zu tun hat.

Und wichtige Voraussetzung zum differenzieren ist erstmal richtig zu lesen.

Die Guten zeigen sich auch in schweren Zeiten

herrNick, Sonntag, 14.07.2024, 17:07 (vor 525 Tagen) @ Jurist

Eine Präsidentschaft Trumps würde schlimm, keine Frage!

Wenn man aber alles mit Hitler gleichstellt, ist das wie in der Geschichte vom Jungen, der immer Wolf schreit.

Daher muss man mit solchen Vergleichen vorsichtig sein, sonst trägt man seinen Teil dazu bei, einen neuen Hitler an die Macht zu bringen.

Was in diesem Fall aber auch nicht der Punkt war.

Die Guten zeigen sich auch in schweren Zeiten

balisto, 44143, Sonntag, 14.07.2024, 14:15 (vor 525 Tagen) @ HoschUn

Godwin's law (or Godwin's rule), short for Godwin's law of Nazi analogies,[1] is an Internet adage asserting: "As an online discussion grows longer, the probability of a comparison involving Nazis or Hitler approaches 1."[2]

Die Guten zeigen sich auch in schweren Zeiten

HoschUn, Ort, Sonntag, 14.07.2024, 18:05 (vor 525 Tagen) @ balisto

Godwin's law (or Godwin's rule), short for Godwin's law of Nazi analogies,[1] is an Internet adage asserting: "As an online discussion grows longer, the probability of a comparison involving Nazis or Hitler approaches 1."[2]

Es geht nicht darum Trump mit Hitler zu vergleichen, sondern um die Frage, wann das Überleben oder das Ableben eines Politikers "Pech" oder "Glück" bzw. gut oder schlecht ist.

Bei Hitler sind sich eigentlich fast alle einig, der hätte früher sterben dürfen, das fänden alle cool. Mao, Polpot und Stalin habe ich hier noch gelesen, da wäre das anscheinend auch noch in Ordnung. Aber wo hört es auf und wo fängt es an? Der millionenfache Massenmörder G.W. Bush hat anscheinend nicht genug massengemordet um ihm ein früheres Ableben wünschen zu dürfen. Was sind die quantitativen oder qualitativen Eigenschaten eines verbrecherischen Politikers, die es moralisch und ethisch legitim machen ihm den Tod zu wünschen?

Die Guten zeigen sich auch in schweren Zeiten

Arox, Sonntag, 14.07.2024, 14:31 (vor 525 Tagen) @ balisto

Die Guten zeigen sich auch in schweren Zeiten

Ulrich, Sonntag, 14.07.2024, 12:57 (vor 525 Tagen) @ HoschUn

Am 9. November 1923 um 12:45 entging auf dem Münchner Odeonsplatz Adolf Hitler nur knapp dem Tod. Insgesamt 12 Kugeln wurden auf ihn abgefeuert, eine verfehlte um wenige Zentimeter seinen Kopf und die 11 anderen trafen seinen Leibwächter Ulrich Graf, der sich todesmutig vor seinen Schützling warf. Er überlebt schwer verletzt. Hitler renkte sich die Schulter aus als er zu Boden stürzte.

Und 1944 überlebte Hitler -laut NS-Propaganda "durch göttliche Fügung"- einen Bombenanschlag.


Glück oder Pech? Schwere Zeiten?

Ich halte Donald Trump für die schwerste Bedrohung der USA seit dem Bürgerkrieg. Aber er ist nicht Hitler. Die Gleichsetzung funktioniert nicht. Trotz aller Risiken. Trump muss demokratisch "erledigt" werden, nicht durch einen Mordanschlag.

P.S.: Und ich bin mir auch nicht sicher, ob der Attentäter Donald Trump als Präsidenten verhindern wollte. Ich wäre nicht überrascht, wenn es dem Täter vor allem selbst darum gegangen wäre, in die Geschichtsbücher einzugehen, und Trump war anders als Biden in Reichweite.

Die Guten zeigen sich auch in schweren Zeiten

HoschUn, Ort, Sonntag, 14.07.2024, 13:07 (vor 525 Tagen) @ Ulrich

Am 14.1.2002 verschluckte sich G.W. Bush an einer Bretzel und brach ohnmächtig zusammen. Der Präsident erlangte von selbst wieder das Bewußtsein und konnte selber Hilfe holen.

Ein guter Tag für Bush. Ein guter Tag für 2 Millionen tote Irakis?

Die Guten zeigen sich auch in schweren Zeiten

Nietzsche, Sonntag, 14.07.2024, 13:38 (vor 525 Tagen) @ HoschUn

Am 14.1.2002 verschluckte sich G.W. Bush an einer Bretzel und brach ohnmächtig zusammen. Der Präsident erlangte von selbst wieder das Bewußtsein und konnte selber Hilfe holen.

Ein guter Tag für Bush. Ein guter Tag für 2 Millionen tote Irakis?

So eine Betrachtung ist in den meisten Fällen irrelevant. Du nimmst als Voraussetzung an, dass nur ein lebender Bush 2 Millionen Tote verursacht. Ist das so? Was wenn sein Nachfolger viel brutaler vorgegangen wäre? Oder noch weitere Kriege angefangen hätte?

Da man nie wissen kann, was im anderen Fall passiert wäre, kann man auch nicht beurteilen, ob es Glück oder Pech war.

Die Kausalitätsketten sind so komplex, dass man so ein Urteil gar nicht fällen kann.

Die Guten zeigen sich auch in schweren Zeiten

guy_incognito, Rhein-Neckar, Sonntag, 14.07.2024, 12:15 (vor 525 Tagen) @ Davja89

Die Diskussion von den Guten und Bösen wird übrigens von den bekannten Forum-Trollen angestachelt.

Man kann das angestrebte Ergebnis begrüßen ohne den Weg dorthin zu befürworten.

Ich fände es auch passender, wenn Trump an Fastfood ersticken oder durch einen Viagra-Herzinfarkt von uns gehen würde.

Die Guten zeigen sich auch in schweren Zeiten

Erdbär, Niederrhein, Sonntag, 14.07.2024, 12:27 (vor 525 Tagen) @ guy_incognito

Top!

Die Guten zeigen sich auch in schweren Zeiten

Ulrich, Sonntag, 14.07.2024, 12:23 (vor 525 Tagen) @ guy_incognito

Die Diskussion von den Guten und Bösen wird übrigens von den bekannten Forum-Trollen angestachelt.

Man kann das angestrebte Ergebnis begrüßen ohne den Weg dorthin zu befürworten.

Ich fände es auch passender, wenn Trump an Fastfood ersticken oder durch einen Viagra-Herzinfarkt von uns gehen würde.

Word!

Die Guten zeigen sich auch in schweren Zeiten

Fire Kid, Ort, Sonntag, 14.07.2024, 12:13 (vor 525 Tagen) @ Davja89

Die vermeintlich Guten sind es nur solange, wie sie ihre Meinung durchsetzen dürfen. Wenn jemand anderer Meinung ist, wird er dann mit Dreck beworfen. Ist wie mit Biden und der Tatsache, dass er massiv abbaut. Da kommen dann wieder Leute um die Ecke und schwafeln von Trump und seinen Windeln. Aber, aber...

Die Guten zeigen sich auch in schweren Zeiten

Sascha, Dortmund, Sonntag, 14.07.2024, 11:34 (vor 525 Tagen) @ Davja89

Schon erstaunlich wie veroht die ganzen Debatten hier inzwischen sind.

Da wird munter Mord an einem gewählten Kandidaten gewünscht und nebenbei vergessen das auch mehrere "normale" Menschen verletzt und getötet wurden.

Das man Trump nicht mögen sollte ist wohl ziemlich unbestritten. Tue ich auch nicht.
Hat er den Tod durch Kopfschuss verdient? Nein.

Ist es einer Demokratie völlig unwürdig das man zum durchsetzen der eigenen Ziele dem politischen Gegner Tod und Verderben wünscht? Ja.

Besonders perfide wird es dann wenn man für sich selber und die eigene Seite die Worte Demokratie, Toleranz oder Gemeinschaft in Anspruch nimmt.

Zeigt mir eigentlich nur das dass derzeitige Klima auch den vormals "Guten" massiv auf den Kopf und vorallem auf den Wertekompass schlägt.

Ähnliche Diskussionen gab es hier ja auch schon bei anderen Angriffen auf "die Bösen".

Ich hab immer gedacht die Guten und die Bösen unterscheidet das man Empathie und Mitgefühl eben nicht nur punktuell gelten lässt sondern prinzipell.

Finde ich nicht. Ich kann und bin der Meinung, dass Gewalt kein politisches Mittel sein darf. Das verhindert aber nicht, dass andere sie, wie in diesem Fall, anwenden. Und wenn das passiert, worauf ich keinen Einfluss habe, kann ich trotzdem der Meinung sein, dass es vermutlich wohl das beste gewesen wäre, wenn der Attentäter erfolgreich gewesen wäre.

Oha - wirklich?

kreuzherz, Sonntag, 14.07.2024, 13:55 (vor 525 Tagen) @ Sascha

Ich kann verstehen, wenn man jemanden nicht mag.
Wenn dieser aber durch Gewalt vernichtet wird/werden soll, dann sind da Grenzen überschritten.
Wenn ich an den Heli Absturz von dem Iraner Raisi denke, dann ist das was anderes. Da kann man anders mit umgehen, als mit einem Attentat, was natürlich auch Nachahmer hervorrufen wird. Alleine die Sicherheitsauflagen, etc. sind bei Veranstaltungen jetzt schon kaum umzusetzen. Das wird durch solch kranke Menschen noch schlimmer.

Das sind für mich kleine, moralische Unterschiede.

Die Guten zeigen sich auch in schweren Zeiten

Nietzsche, Sonntag, 14.07.2024, 13:51 (vor 525 Tagen) @ Sascha

Und wenn das passiert, worauf ich keinen Einfluss habe, kann ich trotzdem der Meinung sein, dass es vermutlich wohl das beste gewesen wäre, wenn der Attentäter erfolgreich gewesen wäre.

Das ist eher ein praktisches als ein moralisches Problem. Kannst Du wirklich die Meinung haben, dass sein Tod besser gewesen wäre? Was, wenn das politische Klima dadurch noch mehr vergiftet würde? Was, wenn er zum Märtyrer wird und seine Leute noch extremer werden?
Seine Anhänger könnten z.B. viel schneller zur Waffe greifen und um sich ballern, weil sie sich gegen die ganzen Attentäter schützen wollen.

Was wenn seine Gegner sich unangemessen gefreut hätten? Will man wirklich jubelnde Leute sehen, die den Tod von jemanden feiern? Und solche Idioten gäbe es ganz sicher.

Den Impuls, den loszuwerden, kann ich gut nachvollziehen. Aber eine seriöse Folgenabschätzung ist doch eigentlich nicht möglich.

Bleibt man bei den Dingen, die man beurteilen kann, muss man das Attentat verurteilen. Das hast Du ja auch getan. Eine Meinung über den Ausgang ist eher wilde Spekulation. Ich würde mir das einfach aus Vernunftgründen verkneifen.

Die Guten zeigen sich auch in schweren Zeiten

Sascha, Dortmund, Sonntag, 14.07.2024, 14:41 (vor 525 Tagen) @ Nietzsche

Ja, die habe ich. Menschen mit so einem demagogischen Potenzial wie Trump sind selten und es wäre schwer gewesen, jemanden zu finden, der ihm wirklich ersetzt.

Die Guten zeigen sich auch in schweren Zeiten

Jurist, Sonntag, 14.07.2024, 14:57 (vor 525 Tagen) @ Sascha

1. Du machst es Dir viel zu leicht. Du betrachtest isoliert die Frage von Trumps möglicher Präsidentschaft im Lichte des Attentats. Die Folge für die Republikaner, Reaktionen, Auswirkungen auf die Demokratie, außenpolitische Fragen, mittelfristige und langfristige Folgen, blendest Du aus.

2. In diesem Lichte stellst Du Dir eine Alternativrealität vor, die Du oder auch ein anderer nicht seriös beurteilen kannst. Du weißt nicht, ob Trump zum Märtyrer geworden wäre, einer seiner Söhne komplett abgedreht wäre, zum Symbol geworden wäre und noch schlimmer als sein Vater als Präsident geworden wäre. Warum? Weil wir super darin sind, die Vergangenheit zu erklären, aber wir können die Zukunft nicht prognostizieren und disruptive Ereignisse können wir nicht vorhersehen. Und daher können wir die weiterreichenden Folgen einer Aktion nicht sehen, Butterfly Effect.

Die Guten zeigen sich auch in schweren Zeiten

Sascha, Dortmund, Sonntag, 14.07.2024, 15:35 (vor 525 Tagen) @ Jurist

Ich sagte auch meine Meinung. Kann man durchaus anders sehen. Natürlich könnten die Folgen eines Attentats langfristig schädlich sein. Ich halte es trotzdem für wahrscheinlicher, dass eine Präsidentschaft Trumps unter jetzt festgestellter Immunität negative Auswirkungen hat.

Die Guten zeigen sich auch in schweren Zeiten

Matze_82, Rheinhessen, Sonntag, 14.07.2024, 13:29 (vor 525 Tagen) @ Sascha

Schon erstaunlich wie veroht die ganzen Debatten hier inzwischen sind.

Da wird munter Mord an einem gewählten Kandidaten gewünscht und nebenbei vergessen das auch mehrere "normale" Menschen verletzt und getötet wurden.

Das man Trump nicht mögen sollte ist wohl ziemlich unbestritten. Tue ich auch nicht.
Hat er den Tod durch Kopfschuss verdient? Nein.

Ist es einer Demokratie völlig unwürdig das man zum durchsetzen der eigenen Ziele dem politischen Gegner Tod und Verderben wünscht? Ja.

Besonders perfide wird es dann wenn man für sich selber und die eigene Seite die Worte Demokratie, Toleranz oder Gemeinschaft in Anspruch nimmt.

Zeigt mir eigentlich nur das dass derzeitige Klima auch den vormals "Guten" massiv auf den Kopf und vorallem auf den Wertekompass schlägt.

Ähnliche Diskussionen gab es hier ja auch schon bei anderen Angriffen auf "die Bösen".

Ich hab immer gedacht die Guten und die Bösen unterscheidet das man Empathie und Mitgefühl eben nicht nur punktuell gelten lässt sondern prinzipell.


Finde ich nicht. Ich kann und bin der Meinung, dass Gewalt kein politisches Mittel sein darf. Das verhindert aber nicht, dass andere sie, wie in diesem Fall, anwenden. Und wenn das passiert, worauf ich keinen Einfluss habe, kann ich trotzdem der Meinung sein, dass es vermutlich wohl das beste gewesen wäre, wenn der Attentäter erfolgreich gewesen wäre.

Ich finde Du liegst falsch in diesem Punkt. Wenn ich beispielsweise Selbstjustiz ablehne, dann kann ich mMn es nicht positiv bewerten, wenn andere diese anwenden.

Die Guten zeigen sich auch in schweren Zeiten

Sascha, Dortmund, Sonntag, 14.07.2024, 13:33 (vor 525 Tagen) @ Matze_82

Schon erstaunlich wie veroht die ganzen Debatten hier inzwischen sind.

Da wird munter Mord an einem gewählten Kandidaten gewünscht und nebenbei vergessen das auch mehrere "normale" Menschen verletzt und getötet wurden.

Das man Trump nicht mögen sollte ist wohl ziemlich unbestritten. Tue ich auch nicht.
Hat er den Tod durch Kopfschuss verdient? Nein.

Ist es einer Demokratie völlig unwürdig das man zum durchsetzen der eigenen Ziele dem politischen Gegner Tod und Verderben wünscht? Ja.

Besonders perfide wird es dann wenn man für sich selber und die eigene Seite die Worte Demokratie, Toleranz oder Gemeinschaft in Anspruch nimmt.

Zeigt mir eigentlich nur das dass derzeitige Klima auch den vormals "Guten" massiv auf den Kopf und vorallem auf den Wertekompass schlägt.

Ähnliche Diskussionen gab es hier ja auch schon bei anderen Angriffen auf "die Bösen".

Ich hab immer gedacht die Guten und die Bösen unterscheidet das man Empathie und Mitgefühl eben nicht nur punktuell gelten lässt sondern prinzipell.


Finde ich nicht. Ich kann und bin der Meinung, dass Gewalt kein politisches Mittel sein darf. Das verhindert aber nicht, dass andere sie, wie in diesem Fall, anwenden. Und wenn das passiert, worauf ich keinen Einfluss habe, kann ich trotzdem der Meinung sein, dass es vermutlich wohl das beste gewesen wäre, wenn der Attentäter erfolgreich gewesen wäre.


Ich finde Du liegst falsch in diesem Punkt. Wenn ich beispielsweise Selbstjustiz ablehne, dann kann ich mMn es nicht positiv bewerten, wenn andere diese anwenden.

Auch das tue ich nicht. Aber ich habe keinen Einfluss darauf, dass es passiert ist. Das Attentat gab es, völlig egal ob ich es gut oder schlecht finde.

Die Guten zeigen sich auch in schweren Zeiten

Matze_82, Rheinhessen, Sonntag, 14.07.2024, 14:05 (vor 525 Tagen) @ Sascha

Schon erstaunlich wie veroht die ganzen Debatten hier inzwischen sind.

Da wird munter Mord an einem gewählten Kandidaten gewünscht und nebenbei vergessen das auch mehrere "normale" Menschen verletzt und getötet wurden.

Das man Trump nicht mögen sollte ist wohl ziemlich unbestritten. Tue ich auch nicht.
Hat er den Tod durch Kopfschuss verdient? Nein.

Ist es einer Demokratie völlig unwürdig das man zum durchsetzen der eigenen Ziele dem politischen Gegner Tod und Verderben wünscht? Ja.

Besonders perfide wird es dann wenn man für sich selber und die eigene Seite die Worte Demokratie, Toleranz oder Gemeinschaft in Anspruch nimmt.

Zeigt mir eigentlich nur das dass derzeitige Klima auch den vormals "Guten" massiv auf den Kopf und vorallem auf den Wertekompass schlägt.

Ähnliche Diskussionen gab es hier ja auch schon bei anderen Angriffen auf "die Bösen".

Ich hab immer gedacht die Guten und die Bösen unterscheidet das man Empathie und Mitgefühl eben nicht nur punktuell gelten lässt sondern prinzipell.


Finde ich nicht. Ich kann und bin der Meinung, dass Gewalt kein politisches Mittel sein darf. Das verhindert aber nicht, dass andere sie, wie in diesem Fall, anwenden. Und wenn das passiert, worauf ich keinen Einfluss habe, kann ich trotzdem der Meinung sein, dass es vermutlich wohl das beste gewesen wäre, wenn der Attentäter erfolgreich gewesen wäre.


Ich finde Du liegst falsch in diesem Punkt. Wenn ich beispielsweise Selbstjustiz ablehne, dann kann ich mMn es nicht positiv bewerten, wenn andere diese anwenden.


Auch das tue ich nicht. Aber ich habe keinen Einfluss darauf, dass es passiert ist. Das Attentat gab es, völlig egal ob ich es gut oder schlecht finde.

Mein Punkt ist doch, daß du ein erfolgreiches Attentat als etwas gutes bewertest. Egal ob Einfluss darauf hast oder nicht. Und das finde ich im konkreten Fall ethisch falsch.

Die Guten zeigen sich auch in schweren Zeiten

Sascha, Dortmund, Sonntag, 14.07.2024, 14:43 (vor 525 Tagen) @ Matze_82

Nein. Das Attentat gibt es so oder so. Dass es nicht erfolgreich war, wird mMn Trump massiv helfen und zu einer weiteren Amtszeit führen. Und das ist für mich das folgenschwerere Ergebnis, als wenn es erfolgreich gewesen wäre.

Die Guten zeigen sich auch in schweren Zeiten

Matze_82, Rheinhessen, Sonntag, 14.07.2024, 14:48 (vor 525 Tagen) @ Sascha

Nein. Das Attentat gibt es so oder so. Dass es nicht erfolgreich war, wird mMn Trump massiv helfen und zu einer weiteren Amtszeit führen. Und das ist für mich das folgenschwerere Ergebnis, als wenn es erfolgreich gewesen wäre.

Ich denke wir kommen da nicht mehr zusammen heute... LG

Die Guten zeigen sich auch in schweren Zeiten

herrNick, Sonntag, 14.07.2024, 14:17 (vor 525 Tagen) @ Matze_82

Mein Punkt ist doch, daß du ein erfolgreiches Attentat als etwas gutes bewertest. Egal ob Einfluss darauf hast oder nicht. Und das finde ich im konkreten Fall ethisch falsch.

Nicht das Attentat. Sondern das Ergebnis dessen.

Die Guten zeigen sich auch in schweren Zeiten

Matze_82, Rheinhessen, Sonntag, 14.07.2024, 14:42 (vor 525 Tagen) @ herrNick

Mein Punkt ist doch, daß du ein erfolgreiches Attentat als etwas gutes bewertest. Egal ob Einfluss darauf hast oder nicht. Und das finde ich im konkreten Fall ethisch falsch.


Nicht das Attentat. Sondern das Ergebnis dessen.

Ja, schon klar. Aber auch das Ergebnis wäre nicht als positiv zu werten. Man kann doch hier schlecht Ergebnis und den Weg dorthin trennen? Wenn Trump aufgrund einer Krankheit verstorben wäre, wäre es etwas anderes.

Warum die Maske nicht ganz abnehmen?

Lusitani, Cuxhaven, Sonntag, 14.07.2024, 13:17 (vor 525 Tagen) @ Sascha

Du wünscht dir den Tod eines politischen Gegners und hättest dich gefreut, wenn dieser erschossen worden wäre. So weit, so ehrlich. Warum dann aber direkt im gleichen Atemzug hinter einer fadenscheinlichen Erklärung verstecken, dass du politische Gewalt generell aber natürlich trotzdem total ablehnst? Ist diese Erklärung eine Rechtfertigung für dich selbst oder für andere?

Warum die Maske nicht ganz abnehmen?

Sascha, Dortmund, Sonntag, 14.07.2024, 13:31 (vor 525 Tagen) @ Lusitani

Noch einmal: den Quatsch kannst du dir bei mit sparen.

Warum die Maske nicht ganz abnehmen?

Ulrich, Sonntag, 14.07.2024, 13:22 (vor 525 Tagen) @ Lusitani

Du wünscht dir den Tod eines politischen Gegners und hättest dich gefreut, wenn dieser erschossen worden wäre. So weit, so ehrlich. Warum dann aber direkt im gleichen Atemzug hinter einer fadenscheinlichen Erklärung verstecken, dass du politische Gewalt generell aber natürlich trotzdem total ablehnst? Ist diese Erklärung eine Rechtfertigung für dich selbst oder für andere?

Warum nimmst Du deine Maske nicht ab?

Wer dahinter steckt, ist doch eh klar.

Die Guten zeigen sich auch in schweren Zeiten

markus, Sonntag, 14.07.2024, 12:08 (vor 525 Tagen) @ Sascha

Schon erstaunlich wie veroht die ganzen Debatten hier inzwischen sind.

Da wird munter Mord an einem gewählten Kandidaten gewünscht und nebenbei vergessen das auch mehrere "normale" Menschen verletzt und getötet wurden.

Das man Trump nicht mögen sollte ist wohl ziemlich unbestritten. Tue ich auch nicht.
Hat er den Tod durch Kopfschuss verdient? Nein.

Ist es einer Demokratie völlig unwürdig das man zum durchsetzen der eigenen Ziele dem politischen Gegner Tod und Verderben wünscht? Ja.

Besonders perfide wird es dann wenn man für sich selber und die eigene Seite die Worte Demokratie, Toleranz oder Gemeinschaft in Anspruch nimmt.

Zeigt mir eigentlich nur das dass derzeitige Klima auch den vormals "Guten" massiv auf den Kopf und vorallem auf den Wertekompass schlägt.

Ähnliche Diskussionen gab es hier ja auch schon bei anderen Angriffen auf "die Bösen".

Ich hab immer gedacht die Guten und die Bösen unterscheidet das man Empathie und Mitgefühl eben nicht nur punktuell gelten lässt sondern prinzipell.


Finde ich nicht. Ich kann und bin der Meinung, dass Gewalt kein politisches Mittel sein darf. Das verhindert aber nicht, dass andere sie, wie in diesem Fall, anwenden. Und wenn das passiert, worauf ich keinen Einfluss habe, kann ich trotzdem der Meinung sein, dass es vermutlich wohl das beste gewesen wäre, wenn der Attentäter erfolgreich gewesen wäre.

Gefährliches Terrain ;-)

Die Guten zeigen sich auch in schweren Zeiten

Gargamel09, Sonntag, 14.07.2024, 11:40 (vor 525 Tagen) @ Sascha

Das Problem ist nur, wenn diese Auffassung viele haben, auf allen Seiten, viele würden von der anderen Seite würden ein Attentat auf Biden auch nicht betrauern, wird das dann zum Alltag, dass sich Politiker, wie in Mexico, gar nicht mehr zeigen können. Wer einem nicht passt, nicht schade drum, wenn er erschossen wird.
Nein, das gehört verurteilt, auch wenn man den Gegenüber nicht abkann.

Die Guten zeigen sich auch in schweren Zeiten

markus, Sonntag, 14.07.2024, 12:08 (vor 525 Tagen) @ Gargamel09

Das Problem ist nur, wenn diese Auffassung viele haben, auf allen Seiten, viele würden von der anderen Seite würden ein Attentat auf Biden auch nicht betrauern, wird das dann zum Alltag, dass sich Politiker, wie in Mexico, gar nicht mehr zeigen können. Wer einem nicht passt, nicht schade drum, wenn er erschossen wird.
Nein, das gehört verurteilt, auch wenn man den Gegenüber nicht abkann.

Immer? Also auch wenn es Putin wäre?

Die Guten zeigen sich auch in schweren Zeiten

DieRoteKarteZahlIch, UK, Sonntag, 14.07.2024, 12:23 (vor 525 Tagen) @ markus

Gemäß kategorischem Imperativ eher nein. Und überhaupt, reicht es in Deinen Augen, wenn der Schütze der Auffassung ist, dass Richtige zu tun? Oder muss das bvb forum befragt werden, um absolute Gewissheit und Allgemeingültigkeit zu haben? ;-)

Die Guten zeigen sich auch in schweren Zeiten

Gargamel09, Sonntag, 14.07.2024, 12:12 (vor 525 Tagen) @ markus
bearbeitet von Gargamel09, Sonntag, 14.07.2024, 12:22

Das Problem ist nur, wenn diese Auffassung viele haben, auf allen Seiten, viele würden von der anderen Seite würden ein Attentat auf Biden auch nicht betrauern, wird das dann zum Alltag, dass sich Politiker, wie in Mexico, gar nicht mehr zeigen können. Wer einem nicht passt, nicht schade drum, wenn er erschossen wird.
Nein, das gehört verurteilt, auch wenn man den Gegenüber nicht abkann.


Immer? Also auch wenn es Putin wäre?

Nein, Putin gehört in die Reihe wie Hitler, da wäre ein gelungenes Attentat ein guter Tag für die Menschheit.
Trump könnte man anders als Putin auch per Wahl verhindern, nun wohl erst recht nicht mehr, aber der entscheidende Fehler wurde vor einem Jahr gemacht.

Die Guten zeigen sich auch in schweren Zeiten

markus, Sonntag, 14.07.2024, 12:26 (vor 525 Tagen) @ Gargamel09

Das Problem ist nur, wenn diese Auffassung viele haben, auf allen Seiten, viele würden von der anderen Seite würden ein Attentat auf Biden auch nicht betrauern, wird das dann zum Alltag, dass sich Politiker, wie in Mexico, gar nicht mehr zeigen können. Wer einem nicht passt, nicht schade drum, wenn er erschossen wird.
Nein, das gehört verurteilt, auch wenn man den Gegenüber nicht abkann.


Immer? Also auch wenn es Putin wäre?


Nein, Putin gehört in die Reihe wie Hitler, da wäre ein gelungenes Attentat ein guter Tag für die Menschheit.

Trump kann aber eine Schlüsselfigur dafür sein, dass Putin noch viel mehr Unheil anrichten kann.

Die Guten zeigen sich auch in schweren Zeiten

DieRoteKarteZahlIch, UK, Sonntag, 14.07.2024, 11:59 (vor 525 Tagen) @ Gargamel09

Aus dem Spectator:

When Ronald Reagan was shot on 30 March 1981, his wound was not immediately noticed. It wasn’t until he started bleeding from the mouth that the car was diverted from the White House to the hospital. The story goes that upon arrival, the president said to the surgeons, ‘I just hope you’re Republicans.’ A doctor is said to have replied: ‘Today, Mr. President, we’re all Republicans.’

In der Antwort zeigt sich Größe.

+1

Foreveralone, Dortmund, Sonntag, 14.07.2024, 11:50 (vor 525 Tagen) @ Gargamel09

Zumindest nicht, wenn solch ein Mensch nicht schon entsprechende Instrumente in der Hand hat und eine Schreckensherrschaft betreibt.

Das hat auch nichts mit Wehret den Anfängen zu tuen. Total unterkomplex und denkfaul, solchen einem Spruch in Zusammenhang mit einem Attentat zu verwenden und der Hitlervergleich darf auch nicht fehlen.

Die Guten zeigen sich auch in schweren Zeiten

Davja89, Sonntag, 14.07.2024, 11:43 (vor 525 Tagen) @ Gargamel09

Danke.

Da kommt man moralisch und gesellschaftlich schnell in ganz schwierige Fahrwasser.

Ich würde auch der Schlussfolgerung nicht mitgehen das ein Tod Trumps unter diesen Umständen gut wäre.

Damit wäre das politische Klima endgültig komplett vergiftet und die Radikalisierung würde um sich greifen.

Dann würde ich einen Bürgerkrieg wirklich nicht mehr für ausgeschlossen halten wenn dann noch unsensibel reagiert werden würde.

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markus, Sonntag, 14.07.2024, 12:07 (vor 525 Tagen) @ Davja89

Dann würde ich einen Bürgerkrieg wirklich nicht mehr für ausgeschlossen halten wenn dann noch unsensibel reagiert werden würde.

Wenn Trump wieder gewählt wird, könnte deutlich schlimmeres passieren. Keine Unterstützung mehr für die Ukraine bedeutet nicht nur, dass die Ukraine ausgelöscht wird. Dann ist auch die Tür offen für weitere Länder und ganz so weit weg liegt Deutschland auch nicht.

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markus, Sonntag, 14.07.2024, 16:39 (vor 525 Tagen) @ markus

Dann würde ich einen Bürgerkrieg wirklich nicht mehr für ausgeschlossen halten wenn dann noch unsensibel reagiert werden würde.


Wenn Trump wieder gewählt wird, könnte deutlich schlimmeres passieren. Keine Unterstützung mehr für die Ukraine bedeutet nicht nur, dass die Ukraine ausgelöscht wird. Dann ist auch die Tür offen für weitere Länder und ganz so weit weg liegt Deutschland auch nicht.

Du solltest nicht alles glauben, was man Dir erzählt.

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Ulrich, Sonntag, 14.07.2024, 17:49 (vor 525 Tagen) @ Flotterrotter

Dann würde ich einen Bürgerkrieg wirklich nicht mehr für ausgeschlossen halten wenn dann noch unsensibel reagiert werden würde.


Wenn Trump wieder gewählt wird, könnte deutlich schlimmeres passieren. Keine Unterstützung mehr für die Ukraine bedeutet nicht nur, dass die Ukraine ausgelöscht wird. Dann ist auch die Tür offen für weitere Länder und ganz so weit weg liegt Deutschland auch nicht.


Du solltest nicht alles glauben, was man Dir erzählt.

Vor allem sollten wir keinen AfD-Freunden und Putin-Knechten glauben.

Die Guten zeigen sich auch in schweren Zeiten

markus, Sonntag, 14.07.2024, 17:22 (vor 525 Tagen) @ Flotterrotter

Dann würde ich einen Bürgerkrieg wirklich nicht mehr für ausgeschlossen halten wenn dann noch unsensibel reagiert werden würde.


Wenn Trump wieder gewählt wird, könnte deutlich schlimmeres passieren. Keine Unterstützung mehr für die Ukraine bedeutet nicht nur, dass die Ukraine ausgelöscht wird. Dann ist auch die Tür offen für weitere Länder und ganz so weit weg liegt Deutschland auch nicht.


Du solltest nicht alles glauben, was man Dir erzählt.

Vor allem sollte man keinen Putinknechten wie Flotterotter glauben.

Die Guten zeigen sich auch in schweren Zeiten

Gargamel09, Sonntag, 14.07.2024, 12:11 (vor 525 Tagen) @ markus

Dann würde ich einen Bürgerkrieg wirklich nicht mehr für ausgeschlossen halten wenn dann noch unsensibel reagiert werden würde.


Wenn Trump wieder gewählt wird, könnte deutlich schlimmeres passieren. Keine Unterstützung mehr für die Ukraine bedeutet nicht nur, dass die Ukraine ausgelöscht wird. Dann ist auch die Tür offen für weitere Länder und ganz so weit weg liegt Deutschland auch nicht.

Letztendlich hat das aber Biden zu verantworten, indem er erneut angetreten ist. Die Bevölkerung sehnte sich nach etwas Neuen, was bekam sie vorgesetzt, die 2 Alten, die sie nicht nochmal wählen wollten.
Es pfiffen die Spatzen schon vor über einem Jahr vom Dach, dass Biden im Volk unbeliebt einer der unbeliebtesten Präsidenten ist und mit Trump auf Augenhöhe agiert. Jetzt liegt Trump sogar vorn und Bidens Umfeld erkennt es immer noch nicht.

Trump wäre längst keine Gefahr mehr, nur entschied sich Biden für die falschen Ausweg, erst nach der Wahl in Rente zu gehen.

Die Guten zeigen sich auch in schweren Zeiten

markus, Sonntag, 14.07.2024, 12:13 (vor 525 Tagen) @ Gargamel09

Dann würde ich einen Bürgerkrieg wirklich nicht mehr für ausgeschlossen halten wenn dann noch unsensibel reagiert werden würde.


Wenn Trump wieder gewählt wird, könnte deutlich schlimmeres passieren. Keine Unterstützung mehr für die Ukraine bedeutet nicht nur, dass die Ukraine ausgelöscht wird. Dann ist auch die Tür offen für weitere Länder und ganz so weit weg liegt Deutschland auch nicht.


Letztendlich hat das aber Biden zu verantworten, indem er erneut angetreten ist. Die Bevölkerung sehnte sich nach etwas Neuen, was bekam sie vorgesetzt, die 2 Alten, die sie nicht nochmal wählen wollten.
Es pfiffen die Spatzen schon vor über einem Jahr vom Dach, dass Biden im Volk unbeliebt einer der unbeliebtesten Präsidenten ist und mit Trump auf Augenhöhe agiert. Jetzt liegt Trump sogar vorn und Bidens Umfeld erkennt es immer noch nicht.

Trump wäre längst keine Gefahr mehr, nur entschied sich Biden für die falschen Ausweg, erst nach der Wahl in Rente zu gehen.

Wenn Biden zurücktritt ist das noch lange keine Garantie dafür, dass die Demokraten gewinnen.

Die Guten zeigen sich auch in schweren Zeiten

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Sonntag, 14.07.2024, 14:37 (vor 525 Tagen) @ markus

Dann würde ich einen Bürgerkrieg wirklich nicht mehr für ausgeschlossen halten wenn dann noch unsensibel reagiert werden würde.


Wenn Trump wieder gewählt wird, könnte deutlich schlimmeres passieren. Keine Unterstützung mehr für die Ukraine bedeutet nicht nur, dass die Ukraine ausgelöscht wird. Dann ist auch die Tür offen für weitere Länder und ganz so weit weg liegt Deutschland auch nicht.


Letztendlich hat das aber Biden zu verantworten, indem er erneut angetreten ist. Die Bevölkerung sehnte sich nach etwas Neuen, was bekam sie vorgesetzt, die 2 Alten, die sie nicht nochmal wählen wollten.
Es pfiffen die Spatzen schon vor über einem Jahr vom Dach, dass Biden im Volk unbeliebt einer der unbeliebtesten Präsidenten ist und mit Trump auf Augenhöhe agiert. Jetzt liegt Trump sogar vorn und Bidens Umfeld erkennt es immer noch nicht.

Trump wäre längst keine Gefahr mehr, nur entschied sich Biden für die falschen Ausweg, erst nach der Wahl in Rente zu gehen.


Wenn Biden zurücktritt ist das noch lange keine Garantie dafür, dass die Demokraten gewinnen.

Mit ihm aber die Gefahr exorbitant hoch, das sie verlieren. Hat es niemand anderen bei den Dems gegeben?

Die Guten zeigen sich auch in schweren Zeiten

markus, Sonntag, 14.07.2024, 17:25 (vor 525 Tagen) @ FourrierTrans

Dann würde ich einen Bürgerkrieg wirklich nicht mehr für ausgeschlossen halten wenn dann noch unsensibel reagiert werden würde.


Wenn Trump wieder gewählt wird, könnte deutlich schlimmeres passieren. Keine Unterstützung mehr für die Ukraine bedeutet nicht nur, dass die Ukraine ausgelöscht wird. Dann ist auch die Tür offen für weitere Länder und ganz so weit weg liegt Deutschland auch nicht.


Letztendlich hat das aber Biden zu verantworten, indem er erneut angetreten ist. Die Bevölkerung sehnte sich nach etwas Neuen, was bekam sie vorgesetzt, die 2 Alten, die sie nicht nochmal wählen wollten.
Es pfiffen die Spatzen schon vor über einem Jahr vom Dach, dass Biden im Volk unbeliebt einer der unbeliebtesten Präsidenten ist und mit Trump auf Augenhöhe agiert. Jetzt liegt Trump sogar vorn und Bidens Umfeld erkennt es immer noch nicht.

Trump wäre längst keine Gefahr mehr, nur entschied sich Biden für die falschen Ausweg, erst nach der Wahl in Rente zu gehen.


Wenn Biden zurücktritt ist das noch lange keine Garantie dafür, dass die Demokraten gewinnen.


Mit ihm aber die Gefahr exorbitant hoch, das sie verlieren. Hat es niemand anderen bei den Dems gegeben?

Wie kommt man zu der Aussage, wenn die letzten Umfragen ein 50:50 Rennen sehen? https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2632241

Die Guten zeigen sich auch in schweren Zeiten

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Sonntag, 14.07.2024, 19:48 (vor 525 Tagen) @ markus
bearbeitet von FourrierTrans, Sonntag, 14.07.2024, 19:52

Dann würde ich einen Bürgerkrieg wirklich nicht mehr für ausgeschlossen halten wenn dann noch unsensibel reagiert werden würde.


Wenn Trump wieder gewählt wird, könnte deutlich schlimmeres passieren. Keine Unterstützung mehr für die Ukraine bedeutet nicht nur, dass die Ukraine ausgelöscht wird. Dann ist auch die Tür offen für weitere Länder und ganz so weit weg liegt Deutschland auch nicht.


Letztendlich hat das aber Biden zu verantworten, indem er erneut angetreten ist. Die Bevölkerung sehnte sich nach etwas Neuen, was bekam sie vorgesetzt, die 2 Alten, die sie nicht nochmal wählen wollten.
Es pfiffen die Spatzen schon vor über einem Jahr vom Dach, dass Biden im Volk unbeliebt einer der unbeliebtesten Präsidenten ist und mit Trump auf Augenhöhe agiert. Jetzt liegt Trump sogar vorn und Bidens Umfeld erkennt es immer noch nicht.

Trump wäre längst keine Gefahr mehr, nur entschied sich Biden für die falschen Ausweg, erst nach der Wahl in Rente zu gehen.


Wenn Biden zurücktritt ist das noch lange keine Garantie dafür, dass die Demokraten gewinnen.


Mit ihm aber die Gefahr exorbitant hoch, das sie verlieren. Hat es niemand anderen bei den Dems gegeben?


Wie kommt man zu der Aussage, wenn die letzten Umfragen ein 50:50 Rennen sehen? https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2632241

Weil jede ernsthafte und seriöse Alternative zu Biden Trump haushoch abgeschossen hätte.
Es gibt halt immer noch genügend amerikanische Wähler/innen, die auf Biden mit den Dems als notwendiges Übel setzen. Gibt es Polls, die aufzeigen, wie viele davon mit Biden ganz konkret so zufrieden sind, dass sie nur ihn ganz konkret wegen seiner Person wählen wollen, statt ihn als das kleinere Übel zu Trump zu sehen? I doubt it.

Die Guten zeigen sich auch in schweren Zeiten

HoschUn, Ort, Sonntag, 14.07.2024, 20:02 (vor 525 Tagen) @ FourrierTrans

Dann würde ich einen Bürgerkrieg wirklich nicht mehr für ausgeschlossen halten wenn dann noch unsensibel reagiert werden würde.


Wenn Trump wieder gewählt wird, könnte deutlich schlimmeres passieren. Keine Unterstützung mehr für die Ukraine bedeutet nicht nur, dass die Ukraine ausgelöscht wird. Dann ist auch die Tür offen für weitere Länder und ganz so weit weg liegt Deutschland auch nicht.


Letztendlich hat das aber Biden zu verantworten, indem er erneut angetreten ist. Die Bevölkerung sehnte sich nach etwas Neuen, was bekam sie vorgesetzt, die 2 Alten, die sie nicht nochmal wählen wollten.
Es pfiffen die Spatzen schon vor über einem Jahr vom Dach, dass Biden im Volk unbeliebt einer der unbeliebtesten Präsidenten ist und mit Trump auf Augenhöhe agiert. Jetzt liegt Trump sogar vorn und Bidens Umfeld erkennt es immer noch nicht.

Trump wäre längst keine Gefahr mehr, nur entschied sich Biden für die falschen Ausweg, erst nach der Wahl in Rente zu gehen.


Wenn Biden zurücktritt ist das noch lange keine Garantie dafür, dass die Demokraten gewinnen.


Mit ihm aber die Gefahr exorbitant hoch, das sie verlieren. Hat es niemand anderen bei den Dems gegeben?


Wie kommt man zu der Aussage, wenn die letzten Umfragen ein 50:50 Rennen sehen? https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2632241


Weil jede ernsthafte und seriöse Alternative zu Biden Trump haushoch abgeschossen hätte.
Es gibt halt immer noch genügend amerikanische Wähler/innen, die auf Biden mit den Dems als notwendiges Übel setzen. Gibt es Polls, die aufzeigen, wie viele davon mit Biden ganz konkret so zufrieden sind, dass sie nur ihn ganz konkret wegen seiner Person wählen wollen, statt ihn als das kleinere Übel zu Trump zu sehen? I doubt it.

Eigentlich ist es sogar von Vorteil wenn Trump als starker Kandidat in die Wahl geht. Bidens einziges USP ist aktuell "Hauptsache kein Trump!". Es kommt also darauf an dass demokratische Stammwähler auch wirklich zur Wahl gehen und nicht zu Hause bleiben weil sie denken Trump wird sowieso verlieren (eine Erfahrung die Hillary Clinton machen musste). Es bleibt abzuwarten ob die Bilder und die pol. Diskussion zu diesem Attentat tatsächlich in der Lage ist für Trump die ideologischen Gräben zu überbrücken und Leute auf seine Seite zu holen die ihn sowieso schon seit 8 Jahren hassen. Und die eigenen Anhänger Trumps wären so oder so zur Wahl gegangen, da hat er schon eine 95%+ Mobilisierung.

Die Guten zeigen sich auch in schweren Zeiten

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Sonntag, 14.07.2024, 20:04 (vor 525 Tagen) @ HoschUn

Dann würde ich einen Bürgerkrieg wirklich nicht mehr für ausgeschlossen halten wenn dann noch unsensibel reagiert werden würde.


Wenn Trump wieder gewählt wird, könnte deutlich schlimmeres passieren. Keine Unterstützung mehr für die Ukraine bedeutet nicht nur, dass die Ukraine ausgelöscht wird. Dann ist auch die Tür offen für weitere Länder und ganz so weit weg liegt Deutschland auch nicht.


Letztendlich hat das aber Biden zu verantworten, indem er erneut angetreten ist. Die Bevölkerung sehnte sich nach etwas Neuen, was bekam sie vorgesetzt, die 2 Alten, die sie nicht nochmal wählen wollten.
Es pfiffen die Spatzen schon vor über einem Jahr vom Dach, dass Biden im Volk unbeliebt einer der unbeliebtesten Präsidenten ist und mit Trump auf Augenhöhe agiert. Jetzt liegt Trump sogar vorn und Bidens Umfeld erkennt es immer noch nicht.

Trump wäre längst keine Gefahr mehr, nur entschied sich Biden für die falschen Ausweg, erst nach der Wahl in Rente zu gehen.


Wenn Biden zurücktritt ist das noch lange keine Garantie dafür, dass die Demokraten gewinnen.


Mit ihm aber die Gefahr exorbitant hoch, das sie verlieren. Hat es niemand anderen bei den Dems gegeben?


Wie kommt man zu der Aussage, wenn die letzten Umfragen ein 50:50 Rennen sehen? https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2632241


Weil jede ernsthafte und seriöse Alternative zu Biden Trump haushoch abgeschossen hätte.
Es gibt halt immer noch genügend amerikanische Wähler/innen, die auf Biden mit den Dems als notwendiges Übel setzen. Gibt es Polls, die aufzeigen, wie viele davon mit Biden ganz konkret so zufrieden sind, dass sie nur ihn ganz konkret wegen seiner Person wählen wollen, statt ihn als das kleinere Übel zu Trump zu sehen? I doubt it.


Eigentlich ist es sogar von Vorteil wenn Trump als starker Kandidat in die Wahl geht. Bidens einziges USP ist aktuell "Hauptsache kein Trump!". Es kommt also darauf an dass demokratische Stammwähler auch wirklich zur Wahl gehen und nicht zu Hause bleiben weil sie denken Trump wird sowieso verlieren (eine Erfahrung die Hillary Clinton machen musste). Es bleibt abzuwarten ob die Bilder und die pol. Diskussion zu diesem Attentat tatsächlich in der Lage ist für Trump die ideologischen Gräben zu überbrücken und Leute auf seine Seite zu holen die ihn sowieso schon seit 8 Jahren hassen. Und die eigenen Anhänger Trumps wären so oder so zur Wahl gegangen, da hat er schon eine 95%+ Mobilisierung.

Ja, eben. Also es ist wohl bei den allermeisten dann ein Pflicht-Kreuzchen, statt eines "aus vollem Herzen für Biden". Man stelle sich vor, die Partei hätte einen einigermaßen jungen, charismatischen Macher aufgestellt, von denen es sicherlich genügend gäbe. Oder Macherin. Trump wäre doch längst Geschichte.

Die Guten zeigen sich auch in schweren Zeiten

HoschUn, Ort, Sonntag, 14.07.2024, 20:13 (vor 525 Tagen) @ FourrierTrans

Dann würde ich einen Bürgerkrieg wirklich nicht mehr für ausgeschlossen halten wenn dann noch unsensibel reagiert werden würde.


Wenn Trump wieder gewählt wird, könnte deutlich schlimmeres passieren. Keine Unterstützung mehr für die Ukraine bedeutet nicht nur, dass die Ukraine ausgelöscht wird. Dann ist auch die Tür offen für weitere Länder und ganz so weit weg liegt Deutschland auch nicht.


Letztendlich hat das aber Biden zu verantworten, indem er erneut angetreten ist. Die Bevölkerung sehnte sich nach etwas Neuen, was bekam sie vorgesetzt, die 2 Alten, die sie nicht nochmal wählen wollten.
Es pfiffen die Spatzen schon vor über einem Jahr vom Dach, dass Biden im Volk unbeliebt einer der unbeliebtesten Präsidenten ist und mit Trump auf Augenhöhe agiert. Jetzt liegt Trump sogar vorn und Bidens Umfeld erkennt es immer noch nicht.

Trump wäre längst keine Gefahr mehr, nur entschied sich Biden für die falschen Ausweg, erst nach der Wahl in Rente zu gehen.


Wenn Biden zurücktritt ist das noch lange keine Garantie dafür, dass die Demokraten gewinnen.


Mit ihm aber die Gefahr exorbitant hoch, das sie verlieren. Hat es niemand anderen bei den Dems gegeben?


Wie kommt man zu der Aussage, wenn die letzten Umfragen ein 50:50 Rennen sehen? https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2632241


Weil jede ernsthafte und seriöse Alternative zu Biden Trump haushoch abgeschossen hätte.
Es gibt halt immer noch genügend amerikanische Wähler/innen, die auf Biden mit den Dems als notwendiges Übel setzen. Gibt es Polls, die aufzeigen, wie viele davon mit Biden ganz konkret so zufrieden sind, dass sie nur ihn ganz konkret wegen seiner Person wählen wollen, statt ihn als das kleinere Übel zu Trump zu sehen? I doubt it.


Eigentlich ist es sogar von Vorteil wenn Trump als starker Kandidat in die Wahl geht. Bidens einziges USP ist aktuell "Hauptsache kein Trump!". Es kommt also darauf an dass demokratische Stammwähler auch wirklich zur Wahl gehen und nicht zu Hause bleiben weil sie denken Trump wird sowieso verlieren (eine Erfahrung die Hillary Clinton machen musste). Es bleibt abzuwarten ob die Bilder und die pol. Diskussion zu diesem Attentat tatsächlich in der Lage ist für Trump die ideologischen Gräben zu überbrücken und Leute auf seine Seite zu holen die ihn sowieso schon seit 8 Jahren hassen. Und die eigenen Anhänger Trumps wären so oder so zur Wahl gegangen, da hat er schon eine 95%+ Mobilisierung.


Ja, eben. Also es ist wohl bei den allermeisten dann ein Pflicht-Kreuzchen, statt eines "aus vollem Herzen für Biden". Man stelle sich vor, die Partei hätte einen einigermaßen jungen, charismatischen Macher aufgestellt, von denen es sicherlich genügend gäbe. Oder Macherin. Trump wäre doch längst Geschichte.

Die älteste Demokratie der Welt hat seit Jahren eine notorisch schlechte Wahlbeteiligung. Wenn in Deutschland nur 49% zur Wahl gehen würden wie bei den US-Präsidentschaftswahlen 1996, dann wäre hier aber monatelang mediale Krise wegen "Politikverdrossenheit". Bei den Amis gibt es einen ähnlichen Begriff oder eine derartige Debatte in der breiten Öffentlichkeit überhaupt nicht. Weil beide Parteien ein Interesse daran haben möglichst nur die eigenen Stammwähler zu überzeugen als das restliche Potential abzugreifen. Und weil dieses Stammwählerpotential für die Republikaner immer weiter schrumpft, während es bei den Demokraten stetig wächst, muss aus dem republikanischen Wählerstamm auch noch der letzte rausgequetscht werden. Wie mobilisiert man am besten? Mit starken Emotionen. Wut, Angst, Aggression.

Die Guten zeigen sich auch in schweren Zeiten

Davja89, Sonntag, 14.07.2024, 20:16 (vor 525 Tagen) @ HoschUn

Ist das so?

Hatte letztens gelesen das Trump bei den Latinos inzwischen führt.
Das wäre ja die am stärksten wachsende Wählergruppe in den USA.
Außer natürlich den Swifties.

Finde die Quelle leider nicht mehr.

Die Guten zeigen sich auch in schweren Zeiten

HoschUn, Ort, Sonntag, 14.07.2024, 20:26 (vor 525 Tagen) @ Davja89

Ist das so?

Hatte letztens gelesen das Trump bei den Latinos inzwischen führt.
Das wäre ja die am stärksten wachsende Wählergruppe in den USA.
Außer natürlich den Swifties.

Finde die Quelle leider nicht mehr.

Zwei Drittel der Latinos leben in 5 Bundesstaaten: Kalifornien, Texas, Florida, New York und Arizona. Das sind alles aktuell keine swing states. Es hat aktuell nicht die großen Auswirkungen. Außerdem gibt es keine andere ethnische Gruppe wie die Latinos die so wenig zu Wahlen gehen.

Die Guten zeigen sich auch in schweren Zeiten

Gargamel09, Sonntag, 14.07.2024, 12:18 (vor 525 Tagen) @ markus

Dann würde ich einen Bürgerkrieg wirklich nicht mehr für ausgeschlossen halten wenn dann noch unsensibel reagiert werden würde.


Wenn Trump wieder gewählt wird, könnte deutlich schlimmeres passieren. Keine Unterstützung mehr für die Ukraine bedeutet nicht nur, dass die Ukraine ausgelöscht wird. Dann ist auch die Tür offen für weitere Länder und ganz so weit weg liegt Deutschland auch nicht.


Letztendlich hat das aber Biden zu verantworten, indem er erneut angetreten ist. Die Bevölkerung sehnte sich nach etwas Neuen, was bekam sie vorgesetzt, die 2 Alten, die sie nicht nochmal wählen wollten.
Es pfiffen die Spatzen schon vor über einem Jahr vom Dach, dass Biden im Volk unbeliebt einer der unbeliebtesten Präsidenten ist und mit Trump auf Augenhöhe agiert. Jetzt liegt Trump sogar vorn und Bidens Umfeld erkennt es immer noch nicht.

Trump wäre längst keine Gefahr mehr, nur entschied sich Biden für die falschen Ausweg, erst nach der Wahl in Rente zu gehen.


Wenn Biden zurücktritt ist das noch lange keine Garantie dafür, dass die Demokraten gewinnen.

Jetzt natürlich nicht mehr, aber von Beginn an, da hätten die Dems einen ordentlichen Vorwahlkampf durchführen können und der junge Kandidat, die Kandidatin hätte Trump alt aussehen lassen.
Eine Nikki Haley lag 10% vor Biden, so ungefähr hätte es auch bei einem anderer Dem-Kandidat ausgesehen.

Die Guten zeigen sich auch in schweren Zeiten

markus, Sonntag, 14.07.2024, 12:30 (vor 525 Tagen) @ Gargamel09

Dann würde ich einen Bürgerkrieg wirklich nicht mehr für ausgeschlossen halten wenn dann noch unsensibel reagiert werden würde.


Wenn Trump wieder gewählt wird, könnte deutlich schlimmeres passieren. Keine Unterstützung mehr für die Ukraine bedeutet nicht nur, dass die Ukraine ausgelöscht wird. Dann ist auch die Tür offen für weitere Länder und ganz so weit weg liegt Deutschland auch nicht.


Letztendlich hat das aber Biden zu verantworten, indem er erneut angetreten ist. Die Bevölkerung sehnte sich nach etwas Neuen, was bekam sie vorgesetzt, die 2 Alten, die sie nicht nochmal wählen wollten.
Es pfiffen die Spatzen schon vor über einem Jahr vom Dach, dass Biden im Volk unbeliebt einer der unbeliebtesten Präsidenten ist und mit Trump auf Augenhöhe agiert. Jetzt liegt Trump sogar vorn und Bidens Umfeld erkennt es immer noch nicht.

Trump wäre längst keine Gefahr mehr, nur entschied sich Biden für die falschen Ausweg, erst nach der Wahl in Rente zu gehen.


Wenn Biden zurücktritt ist das noch lange keine Garantie dafür, dass die Demokraten gewinnen.


Jetzt natürlich nicht mehr, aber von Beginn an, da hätten die Dems einen ordentlichen Vorwahlkampf durchführen können und der junge Kandidat, die Kandidatin hätte Trump alt aussehen lassen.
Eine Nikki Haley lag 10% vor Biden, so ungefähr hätte es auch bei einem anderer Dem-Kandidat ausgesehen.

Auch dann ist ein Sieg nicht sicher. Gegen einen jungen Kandidaten heißt es dann: „Der unerfahren, den nimmt niemand auf der Weltbühne ernst, der kann das nicht“. Und dann ist auch der schnell verbrannt.

Die Guten zeigen sich auch in schweren Zeiten

Gargamel09, Sonntag, 14.07.2024, 12:34 (vor 525 Tagen) @ markus

Wenn Biden zurücktritt ist das noch lange keine Garantie dafür, dass die Demokraten gewinnen.


Jetzt natürlich nicht mehr, aber von Beginn an, da hätten die Dems einen ordentlichen Vorwahlkampf durchführen können und der junge Kandidat, die Kandidatin hätte Trump alt aussehen lassen.
Eine Nikki Haley lag 10% vor Biden, so ungefähr hätte es auch bei einem anderer Dem-Kandidat ausgesehen.


Auch dann ist ein Sieg nicht sicher. Gegen einen jungen Kandidaten heißt es dann: „Der unerfahren, den nimmt niemand auf der Weltbühne ernst, der kann das nicht“. Und dann ist auch der schnell verbrannt.

Wenn 70% der Bevölkerung einen anderen als die beiden zur Auswahl haben wollen, kaum, zudem sind die, die da antreten, keine Greenhorns, sondern Gouverneure, Senatoren... Und weniger Erfahrung auf politischer Ebene als Trump zu haben, ist auch kaum möglich.

Die Guten zeigen sich auch in schweren Zeiten

markus, Sonntag, 14.07.2024, 12:46 (vor 525 Tagen) @ Gargamel09

Wenn Biden zurücktritt ist das noch lange keine Garantie dafür, dass die Demokraten gewinnen.


Jetzt natürlich nicht mehr, aber von Beginn an, da hätten die Dems einen ordentlichen Vorwahlkampf durchführen können und der junge Kandidat, die Kandidatin hätte Trump alt aussehen lassen.
Eine Nikki Haley lag 10% vor Biden, so ungefähr hätte es auch bei einem anderer Dem-Kandidat ausgesehen.


Auch dann ist ein Sieg nicht sicher. Gegen einen jungen Kandidaten heißt es dann: „Der unerfahren, den nimmt niemand auf der Weltbühne ernst, der kann das nicht“. Und dann ist auch der schnell verbrannt.


Wenn 70% der Bevölkerung einen anderen als die beiden zur Auswahl haben wollen, kaum, zudem sind die, die da antreten, keine Greenhorns, sondern Gouverneure, Senatoren... Und weniger Erfahrung auf politischer Ebene als Trump zu haben, ist auch kaum möglich.

Was noch lange nicht heißt, dass man einfach irgendeine x-beliebige andere Person aufstellen könnte und dann qua Automatismus bessere Zustimmungswerte zustande kämen. Auch bei anderen Kandidaten könnten 70% oder sogar noch mehr die Kandidaten doof finden. Am Ende zählt auch immer die Bekanntheit einer Person. Ein Nobody, der noch grün hinter den Ohren ist, wird wahrscheinlich gar keine Chance haben gegen einen medial dauerpräsenten Trump.

Die Guten zeigen sich auch in schweren Zeiten

Gargamel09, Sonntag, 14.07.2024, 12:52 (vor 525 Tagen) @ markus
bearbeitet von Gargamel09, Sonntag, 14.07.2024, 12:55

Wenn 70% der Bevölkerung einen anderen als die beiden zur Auswahl haben wollen, kaum, zudem sind die, die da antreten, keine Greenhorns, sondern Gouverneure, Senatoren... Und weniger Erfahrung auf politischer Ebene als Trump zu haben, ist auch kaum möglich.


Was noch lange nicht heißt, dass man einfach irgendeine x-beliebige andere Person aufstellen könnte und dann qua Automatismus bessere Zustimmungswerte zustande kämen. Auch bei anderen Kandidaten könnten 70% oder sogar noch mehr die Kandidaten doof finden. Am Ende zählt auch immer die Bekanntheit einer Person. Ein Nobody, der noch grün hinter den Ohren ist, wird wahrscheinlich gar keine Chance haben gegen einen medial dauerpräsenten Trump.

Wenn ein Beshere im tiefroten Kentucky zum Gouverneur gewählt werden kann und sogar nochmal im Amt bestätigt wird muss er ja was an sich haben, um nicht nur die eigenen Parteimitglieder von sich zu überzeugen.

Und eine Wittmer, ein Newsome ....die Bank der Dems ist voll von sehr guten Leuten, nur wenn die U80 in schlechter körperliche Verfassung gesetzt ist, auf dem Platz steht und sich nicht auswechseln lässt, kann aus dem Sieg nicht werden

Die Guten zeigen sich auch in schweren Zeiten

markus, Sonntag, 14.07.2024, 13:00 (vor 525 Tagen) @ Gargamel09

Wenn 70% der Bevölkerung einen anderen als die beiden zur Auswahl haben wollen, kaum, zudem sind die, die da antreten, keine Greenhorns, sondern Gouverneure, Senatoren... Und weniger Erfahrung auf politischer Ebene als Trump zu haben, ist auch kaum möglich.


Was noch lange nicht heißt, dass man einfach irgendeine x-beliebige andere Person aufstellen könnte und dann qua Automatismus bessere Zustimmungswerte zustande kämen. Auch bei anderen Kandidaten könnten 70% oder sogar noch mehr die Kandidaten doof finden. Am Ende zählt auch immer die Bekanntheit einer Person. Ein Nobody, der noch grün hinter den Ohren ist, wird wahrscheinlich gar keine Chance haben gegen einen medial dauerpräsenten Trump.


Wenn ein Beshere im tiefroten Kentucky zum Gouverneur gewählt werden kann und sogar nochmal im Amt bestätigt wird muss er ja was an sich haben, um nicht nur die eigenen Parteimitglieder von sich zu überzeugen.

Die Argumentation kann man auch auf Biden münzen: Wenn ein Biden nach vier Jahren Amtszeit von den Demokraten erneut ins Rennen geschickt wird, kann er so schlecht nicht sein.

Und eine Wittmer, ein Newsome ....die Bank der Dems ist voll von sehr guten Leuten, nur wenn die U80 in schlechter körperliche Verfassung gesetzt ist und auf dem Platz steht, kann aus dem Sieg nicht werden

Wer ist das? Genau das meine ich: Die Namen die du aufzählst, werden viele Menschen gar nicht kennen. Damit bist du deutlich im Nachteil gegen einen Trump, den wirklich absolut jeder Wahlberechtigte kennen wird. Da wird man im Zweifel eher den bekannten Trump wählen als Unbekannt.

Die Guten zeigen sich auch in schweren Zeiten

Gargamel09, Sonntag, 14.07.2024, 13:10 (vor 525 Tagen) @ markus

Wenn 70% der Bevölkerung einen anderen als die beiden zur Auswahl haben wollen, kaum, zudem sind die, die da antreten, keine Greenhorns, sondern Gouverneure, Senatoren... Und weniger Erfahrung auf politischer Ebene als Trump zu haben, ist auch kaum möglich.


Was noch lange nicht heißt, dass man einfach irgendeine x-beliebige andere Person aufstellen könnte und dann qua Automatismus bessere Zustimmungswerte zustande kämen. Auch bei anderen Kandidaten könnten 70% oder sogar noch mehr die Kandidaten doof finden. Am Ende zählt auch immer die Bekanntheit einer Person. Ein Nobody, der noch grün hinter den Ohren ist, wird wahrscheinlich gar keine Chance haben gegen einen medial dauerpräsenten Trump.


Wenn ein Beshere im tiefroten Kentucky zum Gouverneur gewählt werden kann und sogar nochmal im Amt bestätigt wird muss er ja was an sich haben, um nicht nur die eigenen Parteimitglieder von sich zu überzeugen.


Die Argumentation kann man auch auf Biden münzen: Wenn ein Biden nach vier Jahren Amtszeit von den Demokraten erneut ins Rennen geschickt wird, kann er so schlecht nicht sein.

Wenn er keine vernünftigen Gegenkandidaten hatte, passiert das automatisch. Es steigt niemand ins Rennen gegen den amtieren Präsidenten, das wäre politischer Selbstmord.

Und eine Wittmer, ein Newsome ....die Bank der Dems ist voll von sehr guten Leuten, nur wenn die U80 in schlechter körperliche Verfassung gesetzt ist und auf dem Platz steht, kann aus dem Sieg nicht werden


Wer ist das? Genau das meine ich: Die Namen die du aufzählst, werden viele Menschen gar nicht kennen. Damit bist du deutlich im Nachteil gegen einen Trump, den wirklich absolut jeder Wahlberechtigte kennen wird. Da wird man im Zweifel eher den bekannten Trump wählen als Unbekannt.

Nein, eine Haley kannte auch niemand und sie lag vor Biden.
Die Wahl findet auch nicht im März statt, sondern im November, da werden Kandidaten schnell bekannt.

Die Guten zeigen sich auch in schweren Zeiten

markus, Sonntag, 14.07.2024, 13:34 (vor 525 Tagen) @ Gargamel09

Wenn 70% der Bevölkerung einen anderen als die beiden zur Auswahl haben wollen, kaum, zudem sind die, die da antreten, keine Greenhorns, sondern Gouverneure, Senatoren... Und weniger Erfahrung auf politischer Ebene als Trump zu haben, ist auch kaum möglich.


Was noch lange nicht heißt, dass man einfach irgendeine x-beliebige andere Person aufstellen könnte und dann qua Automatismus bessere Zustimmungswerte zustande kämen. Auch bei anderen Kandidaten könnten 70% oder sogar noch mehr die Kandidaten doof finden. Am Ende zählt auch immer die Bekanntheit einer Person. Ein Nobody, der noch grün hinter den Ohren ist, wird wahrscheinlich gar keine Chance haben gegen einen medial dauerpräsenten Trump.


Wenn ein Beshere im tiefroten Kentucky zum Gouverneur gewählt werden kann und sogar nochmal im Amt bestätigt wird muss er ja was an sich haben, um nicht nur die eigenen Parteimitglieder von sich zu überzeugen.


Die Argumentation kann man auch auf Biden münzen: Wenn ein Biden nach vier Jahren Amtszeit von den Demokraten erneut ins Rennen geschickt wird, kann er so schlecht nicht sein.


Wenn er keine vernünftigen Gegenkandidaten hatte, passiert das automatisch. Es steigt niemand ins Rennen gegen den amtieren Präsidenten, das wäre politischer Selbstmord.

Und eine Wittmer, ein Newsome ....die Bank der Dems ist voll von sehr guten Leuten, nur wenn die U80 in schlechter körperliche Verfassung gesetzt ist und auf dem Platz steht, kann aus dem Sieg nicht werden


Wer ist das? Genau das meine ich: Die Namen die du aufzählst, werden viele Menschen gar nicht kennen. Damit bist du deutlich im Nachteil gegen einen Trump, den wirklich absolut jeder Wahlberechtigte kennen wird. Da wird man im Zweifel eher den bekannten Trump wählen als Unbekannt.


Nein, eine Haley kannte auch niemand und sie lag vor Biden.
Die Wahl findet auch nicht im März statt, sondern im November, da werden Kandidaten schnell bekannt.

Ein neuer Kandidat wird so schnell nicht den gleichen Bekanntheitsgrad erreichen wie Trump, der seit Jahren dauerpräsent ist. Nur mal zum Vergleich: Trump hat auf Twitter 87 Mio Follower. Eine Haley gerade mal 1 Mio. Trump ist dort zwar nicht mehr aktiv. Aber es zeigt die Dimensionen des Bekanntheitsgrades bzw. der jeweiligen Reichweite auf. Es sind nicht doppelt so viele, es sind nicht zehn mal so viele. Es sind 87 mal so viele Follower.

Letztendlich wird auch viel zu sehr das Alter thematisiert. Wenn Biden irgendwann tot umfällt, rückt dann nicht eh der Vizepräsident nach? Daher sollte man eher das Gesamtpaket betrachten. Und vor allem mal vergleichen, was besser war. Die vier Jahre Biden oder die vier Jahre Trump? Den direkten Vergleich hat man doch.

Die Guten zeigen sich auch in schweren Zeiten

Foreveralone, Dortmund, Sonntag, 14.07.2024, 14:12 (vor 525 Tagen) @ markus

Wenn 70% der Bevölkerung einen anderen als die beiden zur Auswahl haben wollen, kaum, zudem sind die, die da antreten, keine Greenhorns, sondern Gouverneure, Senatoren... Und weniger Erfahrung auf politischer Ebene als Trump zu haben, ist auch kaum möglich.


Was noch lange nicht heißt, dass man einfach irgendeine x-beliebige andere Person aufstellen könnte und dann qua Automatismus bessere Zustimmungswerte zustande kämen. Auch bei anderen Kandidaten könnten 70% oder sogar noch mehr die Kandidaten doof finden. Am Ende zählt auch immer die Bekanntheit einer Person. Ein Nobody, der noch grün hinter den Ohren ist, wird wahrscheinlich gar keine Chance haben gegen einen medial dauerpräsenten Trump.


Wenn ein Beshere im tiefroten Kentucky zum Gouverneur gewählt werden kann und sogar nochmal im Amt bestätigt wird muss er ja was an sich haben, um nicht nur die eigenen Parteimitglieder von sich zu überzeugen.


Die Argumentation kann man auch auf Biden münzen: Wenn ein Biden nach vier Jahren Amtszeit von den Demokraten erneut ins Rennen geschickt wird, kann er so schlecht nicht sein.


Wenn er keine vernünftigen Gegenkandidaten hatte, passiert das automatisch. Es steigt niemand ins Rennen gegen den amtieren Präsidenten, das wäre politischer Selbstmord.

Und eine Wittmer, ein Newsome ....die Bank der Dems ist voll von sehr guten Leuten, nur wenn die U80 in schlechter körperliche Verfassung gesetzt ist und auf dem Platz steht, kann aus dem Sieg nicht werden


Wer ist das? Genau das meine ich: Die Namen die du aufzählst, werden viele Menschen gar nicht kennen. Damit bist du deutlich im Nachteil gegen einen Trump, den wirklich absolut jeder Wahlberechtigte kennen wird. Da wird man im Zweifel eher den bekannten Trump wählen als Unbekannt.


Nein, eine Haley kannte auch niemand und sie lag vor Biden.
Die Wahl findet auch nicht im März statt, sondern im November, da werden Kandidaten schnell bekannt.


Ein neuer Kandidat wird so schnell nicht den gleichen Bekanntheitsgrad erreichen wie Trump, der seit Jahren dauerpräsent ist. Nur mal zum Vergleich: Trump hat auf Twitter 87 Mio Follower. Eine Haley gerade mal 1 Mio. Trump ist dort zwar nicht mehr aktiv. Aber es zeigt die Dimensionen des Bekanntheitsgrades bzw. der jeweiligen Reichweite auf. Es sind nicht doppelt so viele, es sind nicht zehn mal so viele. Es sind 87 mal so viele Follower.

Letztendlich wird auch viel zu sehr das Alter thematisiert. Wenn Biden irgendwann tot umfällt, rückt dann nicht eh der Vizepräsident nach? Daher sollte man eher das Gesamtpaket betrachten. Und vor allem mal vergleichen, was besser war. Die vier Jahre Biden oder die vier Jahre Trump? Den direkten Vergleich hat man doch.

Komplette Realitätsverweigerung.

Die Guten zeigen sich auch in schweren Zeiten

Gargamel09, Sonntag, 14.07.2024, 14:25 (vor 525 Tagen) @ Foreveralone

Nein, eine Haley kannte auch niemand und sie lag vor Biden.
Die Wahl findet auch nicht im März statt, sondern im November, da werden Kandidaten schnell bekannt.


Ein neuer Kandidat wird so schnell nicht den gleichen Bekanntheitsgrad erreichen wie Trump, der seit Jahren dauerpräsent ist. Nur mal zum Vergleich: Trump hat auf Twitter 87 Mio Follower. Eine Haley gerade mal 1 Mio. Trump ist dort zwar nicht mehr aktiv. Aber es zeigt die Dimensionen des Bekanntheitsgrades bzw. der jeweiligen Reichweite auf. Es sind nicht doppelt so viele, es sind nicht zehn mal so viele. Es sind 87 mal so viele Follower.

Letztendlich wird auch viel zu sehr das Alter thematisiert. Wenn Biden irgendwann tot umfällt, rückt dann nicht eh der Vizepräsident nach? Daher sollte man eher das Gesamtpaket betrachten. Und vor allem mal vergleichen, was besser war. Die vier Jahre Biden oder die vier Jahre Trump? Den direkten Vergleich hat man doch.


Komplette Realitätsverweigerung.

Im November wachen morgens einige wieder auf und verstehen die Welt (wie 2016) nicht mehr, obwohl sich das alles schon seit über einem Jahr abzeichnet, dafür hätte es das gestern auch gar nicht gebraucht, wenn Biden im Rennen bleibt, nur das was gestern passiert ist, hat das noch ein vielfaches wahrscheinlicher gemacht, ob die Dems nun nochmal reagieren (was von tag zu tag unwahrscheinlicher wird) oder auch nicht.

Die Guten zeigen sich auch in schweren Zeiten

markus, Sonntag, 14.07.2024, 17:30 (vor 525 Tagen) @ Gargamel09
bearbeitet von markus, Sonntag, 14.07.2024, 17:37

Nein, eine Haley kannte auch niemand und sie lag vor Biden.
Die Wahl findet auch nicht im März statt, sondern im November, da werden Kandidaten schnell bekannt.


Ein neuer Kandidat wird so schnell nicht den gleichen Bekanntheitsgrad erreichen wie Trump, der seit Jahren dauerpräsent ist. Nur mal zum Vergleich: Trump hat auf Twitter 87 Mio Follower. Eine Haley gerade mal 1 Mio. Trump ist dort zwar nicht mehr aktiv. Aber es zeigt die Dimensionen des Bekanntheitsgrades bzw. der jeweiligen Reichweite auf. Es sind nicht doppelt so viele, es sind nicht zehn mal so viele. Es sind 87 mal so viele Follower.

Letztendlich wird auch viel zu sehr das Alter thematisiert. Wenn Biden irgendwann tot umfällt, rückt dann nicht eh der Vizepräsident nach? Daher sollte man eher das Gesamtpaket betrachten. Und vor allem mal vergleichen, was besser war. Die vier Jahre Biden oder die vier Jahre Trump? Den direkten Vergleich hat man doch.


Komplette Realitätsverweigerung.


Im November wachen morgens einige wieder auf und verstehen die Welt (wie 2016) nicht mehr, obwohl sich das alles schon seit über einem Jahr abzeichnet, dafür hätte es das gestern auch gar nicht gebraucht, wenn Biden im Rennen bleibt, nur das was gestern passiert ist, hat das noch ein vielfaches wahrscheinlicher gemacht, ob die Dems nun nochmal reagieren (was von tag zu tag unwahrscheinlicher wird) oder auch nicht.

Diese Schwarzmalerei ist doch total nervig. Ein anderer Kandidat macht weder das Attentat rückgängig noch steigen mit einem anderen Kandidaten automatisch die Siegchancen. Und Biden hat auch noch nicht verloren. Im Gegenteil. Die letzten Umfragen sind pari pari. https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2632241

Die Guten zeigen sich auch in schweren Zeiten

Gargamel09, Sonntag, 14.07.2024, 18:12 (vor 525 Tagen) @ markus

Diese Schwarzmalerei ist doch total nervig. Ein anderer Kandidat macht weder das Attentat rückgängig noch steigen mit einem anderen Kandidaten automatisch die Siegchancen. Und Biden hat auch noch nicht verloren. Im Gegenteil. Die letzten Umfragen sind pari pari. https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2632241

Der National Poll juck eigentlich keine S****, sonst hätte nämlich Hillary auch gewonnen oder Biden hätte mehr als nur ein paar 10K Stimmen mehr als Trump in einigen Swing States gehabt.

Schau Dir lieber an, wer in den Swing States vorne liegt, das hat mehr Aussagekraft, als die National Polls.

https://www.realclearpolling.com/elections/president/2024/battleground-states

Die Guten zeigen sich auch in schweren Zeiten

Foreveralone, Dortmund, Sonntag, 14.07.2024, 14:48 (vor 525 Tagen) @ Gargamel09

Nein, eine Haley kannte auch niemand und sie lag vor Biden.
Die Wahl findet auch nicht im März statt, sondern im November, da werden Kandidaten schnell bekannt.


Ein neuer Kandidat wird so schnell nicht den gleichen Bekanntheitsgrad erreichen wie Trump, der seit Jahren dauerpräsent ist. Nur mal zum Vergleich: Trump hat auf Twitter 87 Mio Follower. Eine Haley gerade mal 1 Mio. Trump ist dort zwar nicht mehr aktiv. Aber es zeigt die Dimensionen des Bekanntheitsgrades bzw. der jeweiligen Reichweite auf. Es sind nicht doppelt so viele, es sind nicht zehn mal so viele. Es sind 87 mal so viele Follower.

Letztendlich wird auch viel zu sehr das Alter thematisiert. Wenn Biden irgendwann tot umfällt, rückt dann nicht eh der Vizepräsident nach? Daher sollte man eher das Gesamtpaket betrachten. Und vor allem mal vergleichen, was besser war. Die vier Jahre Biden oder die vier Jahre Trump? Den direkten Vergleich hat man doch.


Komplette Realitätsverweigerung.


Im November wachen morgens einige wieder auf und verstehen die Welt (wie 2016) nicht mehr, obwohl sich das alles schon seit über einem Jahr abzeichnet, dafür hätte es das gestern auch gar nicht gebraucht, wenn Biden im Rennen bleibt, nur das was gestern passiert ist, hat das noch ein vielfaches wahrscheinlicher gemacht, ob die Dems nun nochmal reagieren (was von tag zu tag unwahrscheinlicher wird) oder auch nicht.

Ich kann es schon irgendwo verstehen.

Diese Art der Psychologie ist auch beim Thema Klimawandel zu beobachten. Wird schon nicht so schlimm werden. Ist ne Art Selbstschutz.

Die Guten zeigen sich auch in schweren Zeiten

Ulrich, Sonntag, 14.07.2024, 13:50 (vor 525 Tagen) @ markus

Ein neuer Kandidat wird so schnell nicht den gleichen Bekanntheitsgrad erreichen wie Trump, der seit Jahren dauerpräsent ist. Nur mal zum Vergleich: Trump hat auf Twitter 87 Mio Follower. Eine Haley gerade mal 1 Mio. Trump ist dort zwar nicht mehr aktiv. Aber es zeigt die Dimensionen des Bekanntheitsgrades bzw. der jeweiligen Reichweite auf. Es sind nicht doppelt so viele, es sind nicht zehn mal so viele. Es sind 87 mal so viele Follower.

Letztendlich wird auch viel zu sehr das Alter thematisiert. Wenn Biden irgendwann tot umfällt, rückt dann nicht eh der Vizepräsident nach? Daher sollte man eher das Gesamtpaket betrachten. Und vor allem mal vergleichen, was besser war. Die vier Jahre Biden oder die vier Jahre Trump? Den direkten Vergleich hat man doch.

Das Problem ist das Bild, das Joe Biden aktuell bietet. Und die Befürchtung, dass es in absehbarer Zeit noch schlechter werden wird. Bei jedem Auftritt von Joe Biden in den Medien wartet man auf den nächsten Versprecher, den nächsten Aussetzer, den nächsten Stolperer Rational kann man zwar argumentieren, dass bei einem Ausfall Kamala Harris nachrücken würde. Aber faktisch dürften zu viele Wählerinnen und Wähler der Demokraten in so einer Situation zuhause bleiben.

Die Guten zeigen sich auch in schweren Zeiten

markus, Sonntag, 14.07.2024, 17:36 (vor 525 Tagen) @ Ulrich

Ein neuer Kandidat wird so schnell nicht den gleichen Bekanntheitsgrad erreichen wie Trump, der seit Jahren dauerpräsent ist. Nur mal zum Vergleich: Trump hat auf Twitter 87 Mio Follower. Eine Haley gerade mal 1 Mio. Trump ist dort zwar nicht mehr aktiv. Aber es zeigt die Dimensionen des Bekanntheitsgrades bzw. der jeweiligen Reichweite auf. Es sind nicht doppelt so viele, es sind nicht zehn mal so viele. Es sind 87 mal so viele Follower.

Letztendlich wird auch viel zu sehr das Alter thematisiert. Wenn Biden irgendwann tot umfällt, rückt dann nicht eh der Vizepräsident nach? Daher sollte man eher das Gesamtpaket betrachten. Und vor allem mal vergleichen, was besser war. Die vier Jahre Biden oder die vier Jahre Trump? Den direkten Vergleich hat man doch.


Das Problem ist das Bild, das Joe Biden aktuell bietet. Und die Befürchtung, dass es in absehbarer Zeit noch schlechter werden wird. Bei jedem Auftritt von Joe Biden in den Medien wartet man auf den nächsten Versprecher, den nächsten Aussetzer, den nächsten Stolperer Rational kann man zwar argumentieren, dass bei einem Ausfall Kamala Harris nachrücken würde. Aber faktisch dürften zu viele Wählerinnen und Wähler der Demokraten in so einer Situation zuhause bleiben.

Die Risiken, einfach irgendeinen anderen Kandidaten ins Rennen zu schicken, könnten größer sein. Wenn das wirklich so simpel wäre, wie es einige hier darstellen, nämlich, dass man mit Biden auf jeden Fall verlieren und mit irgendeinem anderen auf jeden Fall gewinnen würde, dann würde man diesen Weg einschlagen. Es sind jetzt nur noch vier Monate bis zur Wahl. Biden jetzt intern abzusägen, könnte viele Demokraten verärgern. Es wäre auch absolut unüblich, den aktuellen Präsidenten nicht erneut ins Rennen zu schicken. Und ganz ehrlich: Dass Biden zu alt und klapperig rüberkommt, das war auch vor vier Jahren schon so.

Die Guten zeigen sich auch in schweren Zeiten

Gargamel09, Sonntag, 14.07.2024, 13:49 (vor 525 Tagen) @ markus

Ein neuer Kandidat wird so schnell nicht den gleichen Bekanntheitsgrad erreichen wie Trump, der seit Jahren dauerpräsent ist. Nur mal zum Vergleich: Trump hat auf Twitter 87 Mio Follower. Eine Haley gerade mal 1 Mio. Trump ist dort zwar nicht mehr aktiv. Aber es zeigt die Dimensionen des Bekanntheitsgrades bzw. der jeweiligen Reichweite auf. Es sind nicht doppelt so viele, es sind nicht zehn mal so viele. Es sind 87 mal so viele Follower.

Letztendlich wird auch viel zu sehr das Alter thematisiert. Wenn Biden irgendwann tot umfällt, rückt dann nicht eh der Vizepräsident nach? Daher sollte man eher das Gesamtpaket betrachten. Und vor allem mal vergleichen, was besser war. Die vier Jahre Biden oder die vier Jahre Trump? Den direkten Vergleich hat man doch.

Bekanntheitsgrad bedeutet bei Trump aber nicht, dass er gemocht wird. Und das ist auch das Problem bei Biden. Ein neuer Kandidat ist natürlich nicht allseits bekannt, hat gleichzeitig aber auch keinen Rucksack voll mit Skandalen.

Die Guten zeigen sich auch in schweren Zeiten

herrNick, Sonntag, 14.07.2024, 14:07 (vor 525 Tagen) @ Gargamel09

Bekanntheitsgrad bedeutet bei Trump aber nicht, dass er gemocht wird. Und das ist auch das Problem bei Biden. Ein neuer Kandidat ist natürlich nicht allseits bekannt, hat gleichzeitig aber auch keinen Rucksack voll mit Skandalen.

Die Skandale von Biden?

Die Guten zeigen sich auch in schweren Zeiten

Gargamel09, Sonntag, 14.07.2024, 14:19 (vor 525 Tagen) @ herrNick

Bekanntheitsgrad bedeutet bei Trump aber nicht, dass er gemocht wird. Und das ist auch das Problem bei Biden. Ein neuer Kandidat ist natürlich nicht allseits bekannt, hat gleichzeitig aber auch keinen Rucksack voll mit Skandalen.


Die Skandale von Biden?

Das war allgemein gehalten, du kannst Skandale auch durch Vorkommnisse usw. ersetzen, bezogen auf Trump stimmt das sogar mit Skandalen, bei Biden hat sich in den 4 Jahren aber auch schon einiges angehäuft, was man Biden anlasten kann - Abzug aus Afghanistan mit 13 getöteten amerikanischen Soldaten, Umgang mit dem Gaza-Krieg, wird ihn vornehmlich in den eigenen Reihen negativ ausgelegt...

Beide treten in dem Wahlkampf mit einem vollen Rucksack an, was nun mal nicht ausbleibt, wenn man regiert, keiner ist fehlerfrei, aber eben weil diese so voll sind und beide Kandidaten eben alles andere als beliebt und zudem noch alt sind, möchten die Wähler eben etwas Neues. Bekommen sie aber nicht und bei beiden wiegt der Rucksack von Biden im Auge der Wähler schwerer, obwohl der von Trump eigentlich voller und schmutziger ist.

Die Guten zeigen sich auch in schweren Zeiten

Ulrich, Sonntag, 14.07.2024, 14:16 (vor 525 Tagen) @ herrNick

Bekanntheitsgrad bedeutet bei Trump aber nicht, dass er gemocht wird. Und das ist auch das Problem bei Biden. Ein neuer Kandidat ist natürlich nicht allseits bekannt, hat gleichzeitig aber auch keinen Rucksack voll mit Skandalen.


Die Skandale von Biden?

... die es nur in der Vorstellung der Republikaner gibt.

Aber trotzdem schadet ihm die Verurteilung seines Sohnes.

Die Guten zeigen sich auch in schweren Zeiten

Fire Kid, Ort, Sonntag, 14.07.2024, 12:16 (vor 525 Tagen) @ markus

Es gibt nicht erst seit diesem Jahr solche Bilder von Biden. Das wurde aber in den letzen drei Jahren von Medien und Demokraten immer schöngeredet. Noch bis April wurde er hier auch ganz groß für seine Rede gelobt. Heute schreibt der ehemalige Fanclub dann eher, dass er die Segel streichen soll weil ihnen der Arsch auf Grundeis geht. Siehe auch Hollywood und co.

Die Guten zeigen sich auch in schweren Zeiten

MBasic, Wetter, Sonntag, 14.07.2024, 12:10 (vor 525 Tagen) @ markus

Zum Thema der US-Außenpolitik unter Trump findest du die Antworten in den ersten vier Jahren seiner Präsidentschaft.

Die Guten zeigen sich auch in schweren Zeiten

Gargamel09, Sonntag, 14.07.2024, 11:47 (vor 525 Tagen) @ Davja89
bearbeitet von Gargamel09, Sonntag, 14.07.2024, 11:52

Danke.

Da kommt man moralisch und gesellschaftlich schnell in ganz schwierige Fahrwasser.

Ich würde auch der Schlussfolgerung nicht mitgehen das ein Tod Trumps unter diesen Umständen gut wäre.

Damit wäre das politische Klima endgültig komplett vergiftet und die Radikalisierung würde um sich greifen.

Dann würde ich einen Bürgerkrieg wirklich nicht mehr für ausgeschlossen halten wenn dann noch unsensibel reagiert werden würde.


Komplette Zustimmung. Schon dieses Attentat kann die USA noch mehr in Schieflage versetzen, ich befürchte da Schlimmes, weil man die Rechten kennt, wie die sowas ausnutzen, allein nach der Verurteilung im NY Prozess sind die eskaliert, was soll da jetzt erst passieren... Wäre er gestorben, wäre ein Bürgerkrieg (edit: MAGA vs den Staat) wirklich nicht ausgeschlossen.

Die Guten zeigen sich auch in schweren Zeiten

Davja89, Sonntag, 14.07.2024, 11:55 (vor 525 Tagen) @ Gargamel09

Wird spannend wie Trump reagiert.

Klassicher Trump wäre:

Das Feuer weiter anzuheizen.
"SIE wollen mich verhindern"


Wenn Trump gute Berater hat, würden sie dem ganze Ding aber einen anderen Spin geben.
Wenn er jetzt mit ruhigen besonnen Tönen wieder auf der Bildfläche erscheint und Gemeinschaft beschwören würde, eben als echter Staatsmann auftreten würde, würde ihm das wahrscheinlich die fehlenden Stimmen bei den Unentschlossen bringen.

"So schlimm ist er gar nicht"


Und damit wäre er für Biden kaum noch zupacken in irgendwelchen Debatten.
Dann ist ihm der Sieg vermutlich nicht mehr zunehmen im November.

Die Guten zeigen sich auch in schweren Zeiten

Fire Kid, Ort, Sonntag, 14.07.2024, 12:17 (vor 525 Tagen) @ Davja89

Trump in der Primetime, wo er sich zu dem Vorfall äußert. Besser ginge es in dem Fall nicht.

Die Guten zeigen sich auch in schweren Zeiten

Beethoven, Bonn, Sonntag, 14.07.2024, 11:59 (vor 525 Tagen) @ Davja89

Wäre wohl wirklich am cleversten. Aber das kann Trump gar nicht, selbst wenn er wollte, und er will mit Sicherheit nicht.

Nein das war natürlich der "deep state", der ihn verhindern will. Das werden genug glauben. Seine Chancen gewählt zu werden sind sicherlich gestiegen und das wusste er schon 5 Sekunden nach den Schüssen.

Die Guten zeigen sich auch in schweren Zeiten

Ulrich, Sonntag, 14.07.2024, 12:22 (vor 525 Tagen) @ Beethoven

Wäre wohl wirklich am cleversten. Aber das kann Trump gar nicht, selbst wenn er wollte, und er will mit Sicherheit nicht.

Nein das war natürlich der "deep state", der ihn verhindern will. Das werden genug glauben. Seine Chancen gewählt zu werden sind sicherlich gestiegen und das wusste er schon 5 Sekunden nach den Schüssen.

Ich frage mich, welchen Hintergrund das Attentat tatsächlich hatte. Der Täter wirkt nicht wie ein typischer Anhänger der Demokraten. Er ist eingeschriebener Republikaner, trug wohl ein T-Shirt eines Waffenkanals auf Youtube. Jemand mit dem gleichen ersten Vornamen hat Anfang 2021 15 Doller an eine Organisation der Republikaner gespendet. Aber da dürfte der Täter 16 oder 17 Jahre alt gewesen sein. Spendet man in dem Alter für eine politische Partei? Oder trägt eventuell der Vater den gleichen Vornamen?

Die naheliegendste Vermutung nach so einem Attentat ist, dass der Täter Trump hasste und verhindern wollte, dass er Präsident wird. Aber es gibt auch Menschen, die durch so eine Tat in die Geschichtsbücher eingehen wollen. In so einem Szenario könnte Trump auch gewählt worden sein, weil er anders als Biden in Reichweite war.

Die Guten zeigen sich auch in schweren Zeiten

Beethoven, Bonn, Sonntag, 14.07.2024, 15:31 (vor 525 Tagen) @ Ulrich

Fairerweise kann sich jeder zu so einer Tat jedes Shirt anziehen, man weiß ja dass das später analysiert wird. Ich war zumindest erstmal froh dass der Täter keiner Minderheit angehört denn das hätte sonst echt übel ausgehen können. Sonst kann man über den Täter nichts sagen. Am wahrscheinlichsten halte ich psychische Auffälligkeiten aber ist alles pur Spekulation.

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Ulrich, Sonntag, 14.07.2024, 15:34 (vor 525 Tagen) @ Beethoven

Fairerweise kann sich jeder zu so einer Tat jedes Shirt anziehen, man weiß ja dass das später analysiert wird. Ich war zumindest erstmal froh dass der Täter keiner Minderheit angehört denn das hätte sonst echt übel ausgehen können. Sonst kann man über den Täter nichts sagen. Am wahrscheinlichsten halte ich psychische Auffälligkeiten aber ist alles pur Spekulation.

Natürlich kann jeder so ein T-Shirt überstreifen. Aber am wahrscheinlichsten ist es dass man es sich überstreift, weil man der Botschaft des Hemds zustimmt.

Psychische Auffälligkeiten sind bei solchen Schützen die Regel. Es wäre überraschend, wenn sie hier nicht vorliegen würden.

Die Guten zeigen sich auch in schweren Zeiten

Foreveralone, Dortmund, Sonntag, 14.07.2024, 11:51 (vor 525 Tagen) @ Gargamel09

Danke.

Da kommt man moralisch und gesellschaftlich schnell in ganz schwierige Fahrwasser.

Ich würde auch der Schlussfolgerung nicht mitgehen das ein Tod Trumps unter diesen Umständen gut wäre.

Damit wäre das politische Klima endgültig komplett vergiftet und die Radikalisierung würde um sich greifen.

Dann würde ich einen Bürgerkrieg wirklich nicht mehr für ausgeschlossen halten wenn dann noch unsensibel reagiert werden würde.

Komplette Zustimmung. Schon dieses Attentat kann die USA noch mehr in Schieflage versetzen, ich befürchte da Schlimmes, weil man die Rechten kennt, wie die sowas ausnutzen, allein nach der Verurteilung im NY Prozess sind die eskaliert, was soll da jetzt erst passieren... Wäre er gestorben, wäre ein Bürgerkrieg wirklich nicht ausgeschlossen.

Korrekt.
Bürgerkriegsähnliche Zustände wird es aber auch dann geben, wenn Trump es packt und seinen neuen Reformen durchboxen wird.

Dieses Land ist im Arsch.

Schüsse bei Trump Ralley

Ulrich, Sonntag, 14.07.2024, 10:29 (vor 525 Tagen) @ Eisen

Video-Zusammenfassung: https://www.spiegel.de/ausland/donald-trump-versuchtes-attentat-auf-ex-praesidenten-anhaenger-reagieren-bestuerzt-a-b8b76e7e-7e3e-42f0-a78b-6103dd423650

Eine Anhängerin schwafelt davon "Sie wollen nicht, dass er Präsident wird!".

Schüsse bei Trump Ralley

timmoe, Sonntag, 14.07.2024, 10:35 (vor 525 Tagen) @ Ulrich

Schon krass wie in der USA die Kandidaten abgekultet werden. Aus meiner Sicht auch ein Problem des "demokratischen Wahlsystems".

Schüsse bei Trump Ralley

Ulrich, Sonntag, 14.07.2024, 10:36 (vor 525 Tagen) @ timmoe

Schon krass wie in der USA die Kandidaten abgekultet werden. Aus meiner Sicht auch ein Problem des "demokratischen Wahlsystems".

Wobei das bei Trump noch einmal deutlich extremer ist als bei anderen Politikern und Politikerinnen.

Schüsse bei Trump Ralley

Talentförderer, Dortmund, Sonntag, 14.07.2024, 10:31 (vor 525 Tagen) @ Ulrich

Vielleicht wollen es ja auch Teile seiner Partei nicht.

Schüsse bei Trump Ralley

Ulrich, Sonntag, 14.07.2024, 10:35 (vor 525 Tagen) @ Talentförderer

Vielleicht wollen es ja auch Teile seiner Partei nicht.

Basteln wir uns unseren eigenen Verschwörungsmythos.

Schließlich war der Täter registrierter Anhänger der Republikaner.

Schüsse bei Trump Ralley

DieRoteKarteZahlIch, UK, Sonntag, 14.07.2024, 11:23 (vor 525 Tagen) @ Ulrich

Eben. Verschwörungsmythen sollte man nicht nachgehen nur weil sie ins eigene Schema passen. Dann müsste man dies der anderen Seite ja auch vorbehaltlos zugestehen.

Schüsse bei Trump Ralley

Ulrich, Sonntag, 14.07.2024, 11:33 (vor 525 Tagen) @ DieRoteKarteZahlIch

Eben. Verschwörungsmythen sollte man nicht nachgehen nur weil sie ins eigene Schema passen. Dann müsste man dies der anderen Seite ja auch vorbehaltlos zugestehen.

Darauf wollte ich heraus.

Bisher sind nur Puzzleteile über den Täter bekannt. Er heißt Thomas Matthew Crooks und soll eingetragener Republikaner sein.

Im Januar 2021 soll ein Thomas Crooks, der unter der selben Adresse wie der Täter aufgeführt ist 15 Dollar an ein politisches Komitee gespendet haben, das den den Demokraten nahesteht. Allerdings frage ich mich, ob ein siebzehnjähriger wohl Geld an eine politische Organisation spendet. Mir kommt das zumindest ungewöhnlich vor. In den USA werden Vornamen häufig "vererbt". Eventuell war es ja der Vater?

Getragen haben soll der Täter ein T-Shirt der Demolition Ranch, einem bekannten YouTube-Kanal über Schusswaffen.

Schüsse bei Trump Ralley

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Sonntag, 14.07.2024, 10:32 (vor 525 Tagen) @ Talentförderer

Vielleicht wollen es ja auch Teile seiner Partei nicht.

Die gab es ja immer, konnten sich aber leider nie durchsetzen.

Schüsse bei Trump Ralley

Ulrich, Sonntag, 14.07.2024, 10:11 (vor 525 Tagen) @ Eisen

Ich frage mich, wie Trump wohl auf die Schüsse reagieren wird, wenn er den ersten Schock überwunden hat. Bei normalen Menschen kann so etwas ganz massiv belastend sein und Nachwirkungen wie ein Posttraumatisches Belastungssyndrom auslösen. Donald Trump jedoch ist ein Mensch mit einer narzisstischen Persönlichkeitsstörung. Wie reagiert so jemand? Hält der sich jetzt für unverwundbar? Plant der jetzt seine Rache gegen alle, die er für das Attentat verantwortlich macht, vor allem die Demokraten?

Schüsse bei Trump Ralley

Matse, Sonntag, 14.07.2024, 13:33 (vor 525 Tagen) @ Ulrich

Ich frage mich, wie Trump wohl auf die Schüsse reagieren wird, wenn er den ersten Schock überwunden hat. Bei normalen Menschen kann so etwas ganz massiv belastend sein und Nachwirkungen wie ein Posttraumatisches Belastungssyndrom auslösen. Donald Trump jedoch ist ein Mensch mit einer narzisstischen Persönlichkeitsstörung. Wie reagiert so jemand? Hält der sich jetzt für unverwundbar? Plant der jetzt seine Rache gegen alle, die er für das Attentat verantwortlich macht, vor allem die Demokraten?

Küchenpsychologie eines Amateurs:
Er wird sich dadurch stärker empfinden und so auch außen wahrgenommen werden. Letztendlich musste er mit dieser Gefahr bereits seit seiner ersten Kandidatur umgehen.

Den Geisteszustand in dem Moment nüchtern betrachtet, muss man zudem feststellen, dass er schnell reagiert, adäquat handelt (sich duckt) und nach dem ersten Moment im Schockzustand (meine Schuhe!) wieder in die Rolle des Politikers zurückfindet.

Dagegen steht Biden, der in weniger komplexen Situationen bereits die geistige Orientierung zu verlieren scheint.

All das wird Trump nun zu seinem Vorteil ausnutzen.

Schüsse bei Trump Ralley

DieRoteKarteZahlIch, UK, Sonntag, 14.07.2024, 11:32 (vor 525 Tagen) @ Ulrich

Trump gibt sich ja als Mann des Volkes. Ich kann mir nicht vorstellen, dass er so zurückgezogen wie Putin agieren würde. Allerdings bleibt ihm der Kontakt über Truth Social oder wie das heißt.

Wenn es ihm in erster Linie um sein Leben ginge, könnte er jetzt als Held zurücktreten. Aber was treibt ihn an?

Schüsse bei Trump Ralley

Ulrich, Sonntag, 14.07.2024, 11:35 (vor 525 Tagen) @ DieRoteKarteZahlIch

Trump gibt sich ja als Mann des Volkes. Ich kann mir nicht vorstellen, dass er so zurückgezogen wie Putin agieren würde. Allerdings bleibt ihm der Kontakt über Truth Social oder wie das heißt.

Wenn es ihm in erster Linie um sein Leben ginge, könnte er jetzt als Held zurücktreten. Aber was treibt ihn an?

Aus seinem Narzissmus gespeiste Sucht nach Allmacht. Und die Angst vor dem Gefängnis.

Schüsse bei Trump Ralley

Eisen, DO, Sonntag, 14.07.2024, 10:15 (vor 525 Tagen) @ Ulrich

Für einen kurzen Moment habe ich die Hoffnung bei ihm, dass nun, wo er unmittelbar Waffengewalt erfahren hat, seine Meinung zu wagen wandelt. Aber das ist nur ein Hirngespinst meinerseits.

Ich sehe das Land immer mehr Richtung bewaffneten Konflikt zusteuern. Das Attentat wird von linken Kräften gefeiert, ziemlich widerlich. MAGA wird schon irgendeine Conspiracy daraus stricken und irgendwann knallt es richtig…

Schüsse bei Trump Ralley

Ulrich, Sonntag, 14.07.2024, 11:11 (vor 525 Tagen) @ Eisen

Für einen kurzen Moment habe ich die Hoffnung bei ihm, dass nun, wo er unmittelbar Waffengewalt erfahren hat, seine Meinung zu wagen wandelt. Aber das ist nur ein Hirngespinst meinerseits.

Letztlich schwer zu beurteilen. Aber alles, was man über Trumps Persönlichkeit weiß, spricht dagegen.


Ich sehe das Land immer mehr Richtung bewaffneten Konflikt zusteuern. Das Attentat wird von linken Kräften gefeiert, ziemlich widerlich. MAGA wird schon irgendeine Conspiracy daraus stricken und irgendwann knallt es richtig…

Dass das Attentat gefeiert wird, habe ich noch nicht mitbekommen. Für mich ist Trump die größte Bedrohung der USA seit dem amerikanischen Bürgerkrieg.

Und ich wäre nicht überrascht, wenn irgend welche Hardcore-Trump-Fans mittlerweile ihr Gewehr in ihren Pickup gepackt hätten und auf dem Weg nach Washington wären.

Herzlichen Glückwunsch zur zweiten Präsidentschaft

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Sonntag, 14.07.2024, 09:49 (vor 525 Tagen) @ Eisen

Blutend mit erhobener Faust, wild entschlossen den Kampfeswillen zeigen. Darauf stehen Amerikaner, so geht Hollywood.
Die Dems mit Biden können eigentlich aus dem Rennen aussteigen, spart Geld.

Elon und Co. drehen für den Märtyrer jetzt komplett frei

creatinovic, Hannover, Sonntag, 14.07.2024, 12:00 (vor 525 Tagen) @ FourrierTrans
bearbeitet von creatinovic, Sonntag, 14.07.2024, 12:08

gibt schon die ersten Vollidioten wie Musk, die sich aufgrund dessen jetzt öffentlich an seine Seite stellen. für Trump hätte es wahrscheinlich nur besser laufen können, wenn der Schütte bekennender Demokrat gewesen wäre. Trump wusste Sekunden nach dem Schuss wie er sich zu inszenieren hat und das Drama-liebende Volk nimmt solche Bilder samt entstandenem Märtyrer sofort an.

Elon und Co. drehen für den Märtyrer jetzt komplett frei

SebWagn, HH Harvestehude, Sonntag, 14.07.2024, 12:29 (vor 525 Tagen) @ creatinovic

gibt schon die ersten Vollidioten wie Musk, die sich aufgrund dessen jetzt öffentlich an seine Seite stellen. für Trump hätte es wahrscheinlich nur besser laufen können, wenn der Schütte bekennender Demokrat gewesen wäre. Trump wusste Sekunden nach dem Schuss wie er sich zu inszenieren hat und das Drama-liebende Volk nimmt solche Bilder samt entstandenem Märtyrer sofort an.

...aber ernsthaft ist Musk ja so oder so schon in den USA nicht wirklich beliebt, halt einer wie Tucker Carlson nur mit, vermeintlich, mehr Geld

It ain‘t over until the fat lady sings

Jurist, Sonntag, 14.07.2024, 10:15 (vor 525 Tagen) @ FourrierTrans

Ein Wahlkampf ist unberechenbar. Biden ist noch nicht offiziell nominiert. Das Leben hat viele Überraschungen. Trump ist alt, hat keinen gesundheitsfördernden Lebensstil.

Es gibt viele Varianten, in denen Trump nicht erneut Präsident wird.

Zugleich ist es erschreckend, dass die Frage des Einflusses auf die Wahl mit die ersten Gedanken sind, die auch mir gekommen sind, in Ansehung von einem Attentatsversuch, bei dem zwei Menschen starben, zwei weitere schwerverletzt wurden, zahlreiche Menschen traumatisiert wurden und die politischen Gräben in der ältesten Demokratie der Welt weiter aufrissen. Die Folgen dieser Tat werden wohl weit über die Wahl im November hinausreichen. Hoffentlich zum Guten!

It ain‘t over until the fat lady sings

Talentförderer, Dortmund, Sonntag, 14.07.2024, 10:20 (vor 525 Tagen) @ Jurist

Die älteste Demokratie der Welt? Ich dachte wir reden über die USA?

Im übrigen ist fraglich sowas Demokratie zu nennen, wenn es immer nur um zwei Millionäre/Milliardäre geht, die um die Präsidentschaft kämpfen.

Ansonsten ist es völlig normal dass man so denk wenn man sich mit den letzten 100 Jahren USA beschäftigt. Hollywood ist allgegenwärtig.

It ain‘t over until the fat lady sings

DieRoteKarteZahlIch, UK, Sonntag, 14.07.2024, 10:42 (vor 525 Tagen) @ Talentförderer

Biden ist meine ich garnicht so vermögend. Irgendwas um 10 Millionen. In meinen Augen ein kleiner Fisch. Aber klar, es ist jetzt subjektiv wo man die Grenze zieht.

It ain‘t over until the fat lady sings

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Sonntag, 14.07.2024, 10:21 (vor 525 Tagen) @ Talentförderer

Die älteste Demokratie der Welt? Ich dachte wir reden über die USA?

Im übrigen ist fraglich sowas Demokratie zu nennen, wenn es immer nur um zwei Millionäre/Milliardäre geht, die um die Präsidentschaft kämpfen.

LOL, truth be told (das Millionär kannste aber wirklich rausstreichen, eine Millionen USD ist in den USA gar nichts mehr, gehobene Mittelklasse).

+1

DieRoteKarteZahlIch, UK, Sonntag, 14.07.2024, 10:19 (vor 525 Tagen) @ Jurist

.

It ain‘t over until the fat lady sings

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Sonntag, 14.07.2024, 10:18 (vor 525 Tagen) @ Jurist

Ein Wahlkampf ist unberechenbar. Biden ist noch nicht offiziell nominiert. Das Leben hat viele Überraschungen. Trump ist alt, hat keinen gesundheitsfördernden Lebensstil.

Es gibt viele Varianten, in denen Trump nicht erneut Präsident wird.

Zugleich ist es erschreckend, dass die Frage des Einflusses auf die Wahl mit die ersten Gedanken sind, die auch mir gekommen sind, in Ansehung von einem Attentatsversuch, bei dem zwei Menschen starben, zwei weitere schwerverletzt wurden, zahlreiche Menschen traumatisiert wurden und die politischen Gräben in der ältesten Demokratie der Welt weiter aufrissen. Die Folgen dieser Tat werden wohl weit über die Wahl im November hinausreichen. Hoffentlich zum Guten!

Bei mir sind die tatsächlich aber erst bei den Bildern mit der Faust in Schussrichtung gekommen. Major Winters bei Band of Brothers hätte man nicht besser darstellen können. So entstehen bei den Amis Legenden. Da wurde mir klar, was das bedeuten wird, sofern nicht ein biblisches Wunder geschieht danach.

Herzlichen Glückwunsch zur zweiten Präsidentschaft

SebWagn, HH Harvestehude, Sonntag, 14.07.2024, 09:52 (vor 525 Tagen) @ FourrierTrans

Blutend mit erhobener Faust, wild entschlossen den Kampfeswillen zeigen. Darauf stehen Amerikaner, so geht Hollywood.
Die Dems mit Biden können eigentlich aus dem Rennen aussteigen, spart Geld.

Ich halte da immernoch dagegen. Wäre die Wahl mglw. In 2 Wochen, okay aber in 4 Monaten ist ao vieles vergessen und nicht mehr medial so nachhaltig präsent. Des weiteren wird auch in den USA vieles abgestumpft wahrgenommen als es
vielleicht in den 80/90ern der Fall gewesen wäre

Es kommt auf das an was die DEMS machen, mit einem anderen Kandidaten können die immer noch alle Wähler die bisher und seit 5 Jahren für Biden waren holen und auch noch die meisten unentschlossen

Herzlichen Glückwunsch zur zweiten Präsidentschaft

Gargamel09, Sonntag, 14.07.2024, 09:52 (vor 525 Tagen) @ FourrierTrans

Blutend mit erhobener Faust, wild entschlossen den Kampfeswillen zeigen. Darauf stehen Amerikaner, so geht Hollywood.
Die Dems mit Biden können eigentlich aus dem Rennen aussteigen, spart Geld.

90 Mio sind sowieso blockiert, es war mit Biden so schon aussichtslos, jetzt kann man sich auf 2028 konzentrieren, falls es da überhaupt noch zu einer Wahl kommt...

Herzlichen Glückwunsch zur zweiten Präsidentschaft

Eisen, DO, Sonntag, 14.07.2024, 10:05 (vor 525 Tagen) @ Gargamel09

Ich dachte, dass Land wird zur Erbmonarchie umgebaut und Don Jr. übernimmt dann?

Herzlichen Glückwunsch zur zweiten Präsidentschaft

Garum, Bornum am Harz, Sonntag, 14.07.2024, 10:15 (vor 525 Tagen) @ Eisen

Ich dachte, dass Land wird zur Erbmonarchie umgebaut und Don Jr. übernimmt dann?

Eins nach dem anderen.

Herzlichen Glückwunsch zur zweiten Präsidentschaft

Gargamel09, Sonntag, 14.07.2024, 10:08 (vor 525 Tagen) @ Eisen

Ich dachte, dass Land wird zur Erbmonarchie umgebaut und Don Jr. übernimmt dann?

Seine Tochter wäre die einzige mit Format, aber so Maga war die nicht, wäre aber sicherlich die einzige seiner Kinder, die auch im Volk große Zustimmung bekommen könnte.

Herzlichen Glückwunsch zur zweiten Präsidentschaft

Ulrich, Sonntag, 14.07.2024, 10:15 (vor 525 Tagen) @ Gargamel09

Ich dachte, dass Land wird zur Erbmonarchie umgebaut und Don Jr. übernimmt dann?


Seine Tochter wäre die einzige mit Format, aber so Maga war die nicht, wäre aber sicherlich die einzige seiner Kinder, die auch im Volk große Zustimmung bekommen könnte.

Nebenbei bemerkt hieß es gestern, weder seine Tochter noch seine Frau würden am Nominierungsparteitag in der nächsten Woche teilnehmen. Das könnte sich nach diesem Anschlag durchaus ändern. Aber grundsätzlich fällt auf, dass beide in den letzten Monaten gar nicht oder so gut wie gar nicht zusammen mit Donald Trump aufgetreten sind. Statt dessen stützt sich Trump auf seine Söhne und Schwiegertöchter.

Herzlichen Glückwunsch zur zweiten Präsidentschaft

Gargamel09, Sonntag, 14.07.2024, 10:22 (vor 525 Tagen) @ Ulrich

Ich dachte, dass Land wird zur Erbmonarchie umgebaut und Don Jr. übernimmt dann?


Seine Tochter wäre die einzige mit Format, aber so Maga war die nicht, wäre aber sicherlich die einzige seiner Kinder, die auch im Volk große Zustimmung bekommen könnte.


Nebenbei bemerkt hieß es gestern, weder seine Tochter noch seine Frau würden am Nominierungsparteitag in der nächsten Woche teilnehmen. Das könnte sich nach diesem Anschlag durchaus ändern. Aber grundsätzlich fällt auf, dass beide in den letzten Monaten gar nicht oder so gut wie gar nicht zusammen mit Donald Trump aufgetreten sind. Statt dessen stützt sich Trump auf seine Söhne und Schwiegertöchter.

Könnte sein, dass die sich zumindest wieder mit ihm und bei ihm zeigen lassen, wenn man das jetzt nur mal auf das politische herunterbricht, hätte ihm nichts besseres passieren können.
Viel Geld wird fließen, Leute wie Musk bekennen sich nur erst recht zu ihm, der politische Gegner ist erst mal medial kalt gestellt, kann zudem gegen Trump vorerst nicht mehr austeilen und es wird in den kommenden Tagen vermutlich nicht mehr darum gehen, ob Biden zurücktritt, das spielt Biden in die Karten und letztendlich auch Trump, denn mit Biden als Kontrahenten, wird Trump ins WH einziehen.

Schüsse bei Trump Ralley - Schütze schoss aus 137 Metern Entfernung

Ulrich, Sonntag, 14.07.2024, 08:58 (vor 525 Tagen) @ Eisen

Versuchter Anschlag auf Donald Trump - Wie konnte der Schütze die Schüsse auf Trump abgeben? (Spiegel)

Donald Trump scheint sehr viel Glück gehabt zu haben. Auf die Entfernung ist zumindest bei einem routinierten Schützen die Wahrscheinlichkeit sehr groß, dass er sein Ziel trifft. Unter den Zuschauern gab es wohl einen Toten und zwei Schwerverletzte. Aber auch da hätte es noch viel schlimmer kommen können.

Ich hatte mich sofort gefragt, wieso der Secret Service das Dach, auf dem sich der Schütze platziert hatte nicht überwacht hat. Und die Frage scheinen sich mittlerweile auch Fachleute zu stellen.

Schüsse bei Trump Ralley - Schütze schoss aus 137 Metern Entfernung

pactum Trotmundense, Syburg, Sonntag, 14.07.2024, 09:16 (vor 525 Tagen) @ Ulrich

Donald Trump scheint sehr viel Glück gehabt zu haben.

Ja, der Teufel ist ein Eichhörnchen und hat einen buschigen Schwanz. Mal gewinnt man, mal verliert man. Heute haben wir halt mal Pech gehabt und Trump Glück.

Auf die Entfernung ist zumindest bei einem routinierten Schützen die Wahrscheinlichkeit sehr groß, dass er sein Ziel trifft.

Kommt auf das Gewehr an. Ich war bei der Bundeswehr der beste Schütze in unserer Kompanie (jupp, bin stolz drauf!) und 137 Meter ist eine Entfernung, wo man mit dem normalem Kampfgewehr schon eine extrem ruhige Hand haben muss, wenn man das Ziel treffen will. Wenn er jedoch auflafettiert und mit entsprechendem Zielfernrohr gearbeitet hat, muss man schon ein sehr schlechter Schütze sein um das Ziel zu verfehlen.

Unter den Zuschauern gab es wohl einen Toten und zwei Schwerverletzte. Aber auch da hätte es noch viel schlimmer kommen können.

Sie werden America great again maken. Ich bin mir sicher.

Ich hatte mich sofort gefragt, wieso der Secret Service das Dach, auf dem sich der Schütze platziert hatte nicht überwacht hat. Und die Frage scheinen sich mittlerweile auch Fachleute zu stellen.

Wahrscheinlich war das Gebäude geräumt und weiträumig abgesperrt. Dann hätte niemand auf das Dach gelangen können und du musst es nicht überwachen. Gebäude leer zu halten und den Zugang dazu unmöglich zu machen ist effektiver und weniger personalintensiv als jeden Zentimeter des Daches und alle Fenster jederzeit im Blick haben zu müssen.

Schüsse bei Trump Ralley - Schütze schoss aus 137 Metern Entfernung

balisto, 44143, Sonntag, 14.07.2024, 09:42 (vor 525 Tagen) @ pactum Trotmundense

Donald Trump scheint sehr viel Glück gehabt zu haben.

. Heute haben wir halt mal Pech gehabt und Trump Glück.

Wie fühlt sich das eigentlich an einer von den Guten zu sein?

Schüsse bei Trump Ralley - Schütze schoss aus 137 Metern Entfernung

Talentförderer, Dortmund, Sonntag, 14.07.2024, 09:53 (vor 525 Tagen) @ balisto

Meistens nach Verlierer sein. In der Menschheitsgeschichte verlieren die Guten meistens.

Schüsse bei Trump Ralley - Schütze schoss aus 137 Metern Entfernung

Foreveralone, Dortmund, Sonntag, 14.07.2024, 10:26 (vor 525 Tagen) @ Talentförderer

Meistens nach Verlierer sein. In der Menschheitsgeschichte verlieren die Guten meistens.

Kommt darauf, mit was man als "gut" definiert. Nur Moral-Parolen und Allgemeinplätze zu schmettern, reicht halt nicht um eine besser Welt zu schaffen. Man sollte schon auch in etwas anderem, greifbaren "gut" und fähig sein.

Davon ist Trump zwar auch meilenweit entfernt, aber diese social warriors im Netz sind häufig ganz kleine Lichter und versuchen häufig mit "Moral" ihre Defizite zu kompensieren. Nietzsche hat diesbezüglich leider nicht nicht gänzlich unrecht.

Schüsse bei Trump Ralley - Schütze schoss aus 137 Metern Entfernung

Maddi, Sonntag, 14.07.2024, 09:38 (vor 525 Tagen) @ pactum Trotmundense

Schon bisschen widerlich es Pech zu nennen...aber passt zu dir.

Schüsse bei Trump Ralley - Schütze schoss aus 137 Metern Entfernung

Sascha, Dortmund, Sonntag, 14.07.2024, 09:55 (vor 525 Tagen) @ Maddi

Finde ich nicht. Die Welt wäre ohne zweite Regentschaft Trumps besser dran.

Schüsse bei Trump Ralley - Schütze schoss aus 137 Metern Entfernung

Maddi, Sonntag, 14.07.2024, 10:00 (vor 525 Tagen) @ Sascha

Und deswegen soll ihn jemand erschießen?

Schön wie sich hier Leute freuen würden, wenn jemand erschossen wird.
Aber dann gleich wieder weinen, wenn härtere Strafen gegen Straftäter gefordert werden.

Schüsse bei Trump Ralley - Schütze schoss aus 137 Metern Entfernung

pactum Trotmundense, Syburg, Sonntag, 14.07.2024, 15:54 (vor 525 Tagen) @ Maddi

Und deswegen soll ihn jemand erschießen?

Wo schreibe ich das denn? Ich schreibe, dass wir, also die Menschheit als solche, Pech gehabt haben. Ganz objektiv, wertfrei und ohne Emotionen wäre es nicht das Schlimmste, was der Welt passieren kann, wenn es keinen US-Präsidenten Trump geben wird. Von einer Aufforderung zu einer Erschießung bin ich weit entfernt.

Schön wie sich hier Leute freuen würden, wenn jemand erschossen wird.

Er wurde nicht erschossen und wo genau leitest du Freude aus meinen Worten ab? Scheint mehr so als ob du etwas in Worte hinein interpretierst um ein vorgefertigtes Bild manifestieren zu können.

Aber dann gleich wieder weinen, wenn härtere Strafen gegen Straftäter gefordert werden.

Das mache ich genau wo und wann?

Schüsse bei Trump Ralley - Schütze schoss aus 137 Metern Entfernung

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Sonntag, 14.07.2024, 15:58 (vor 525 Tagen) @ pactum Trotmundense
bearbeitet von FourrierTrans, Sonntag, 14.07.2024, 16:08

Und deswegen soll ihn jemand erschießen?


Wo schreibe ich das denn? Ich schreibe, dass wir, also die Menschheit als solche, Pech gehabt haben. Ganz objektiv, wertfrei und ohne Emotionen wäre es nicht das Schlimmste, was der Welt passieren kann, wenn es keinen US-Präsidenten Trump geben wird. Von einer Aufforderung zu einer Erschießung bin ich weit entfernt.

Schön wie sich hier Leute freuen würden, wenn jemand erschossen wird.


Er wurde nicht erschossen und wo genau leitest du Freude aus meinen Worten ab? Scheint mehr so als ob du etwas in Worte hinein interpretierst um ein vorgefertigtes Bild manifestieren zu können.

Aber dann gleich wieder weinen, wenn härtere Strafen gegen Straftäter gefordert werden.


Das mache ich genau wo und wann?

Sowas finde ich immer schwierig. Trump ist keine Naturkatastrophe, die einfach passiert, ebenso wenig wie die AfD in Deutschland. Deswegen kann es auch nicht Glück oder Pech sein. Beides sind menschengemachte Entwicklungen. Trump und die AfD sind Spiegelbilder der Gesellschaft, also quasi von nicht unerheblichen Teilen der Menschheit (in diesen Ländern).
You get what you deserve.

Schüsse bei Trump Ralley - Schütze schoss aus 137 Metern Entfernung

SebWagn, HH Harvestehude, Sonntag, 14.07.2024, 10:12 (vor 525 Tagen) @ Maddi

Aber dann gleich wieder weinen, wenn härtere Strafen gegen Straftäter gefordert werden.

Damit sind dann aber bestimmt nicht alle Straftaten insgesamt gemeint

Schüsse bei Trump Ralley - Schütze schoss aus 137 Metern Entfernung

Sascha, Dortmund, Sonntag, 14.07.2024, 10:05 (vor 525 Tagen) @ Maddi

Und deswegen soll ihn jemand erschießen?

Schön wie sich hier Leute freuen würden, wenn jemand erschossen wird.
Aber dann gleich wieder weinen, wenn härtere Strafen gegen Straftäter gefordert werden.

Das hat er nicht gesagt.

Schüsse bei Trump Ralley - Schütze schoss aus 137 Metern Entfernung

Gargamel09, Sonntag, 14.07.2024, 09:58 (vor 525 Tagen) @ Sascha

Finde ich nicht. Die Welt wäre ohne zweite Regentschaft Trumps besser dran.

Wäre sie definitiv, nur kann man das nicht auf diese Art und Weise verhindern. Es kommt doch nur zu diesem Szenario, weil Biden auf der anderen Seite nochmal antritt, man müsste gar nicht mehr über Trump nachdenken, wenn Biden nicht davon überzeugt wäre, ich bin der einzige, der ihn besiegen kann.

Schüsse bei Trump Ralley - Schütze schoss aus 137 Metern Entfernung

Samsa, Sonntag, 14.07.2024, 09:46 (vor 525 Tagen) @ Maddi

Also Hitler nicht erschießen wenn man Zeitreisen könnte. Und nein, das ist kein unpassender Vergleich.

Schüsse bei Trump Ralley - Schütze schoss aus 137 Metern Entfernung

Maddi, Sonntag, 14.07.2024, 09:58 (vor 525 Tagen) @ Samsa

Was hat Trump genau getan, was so einen Vergleich rechtfertigen würde?

Schüsse bei Trump Ralley - Schütze schoss aus 137 Metern Entfernung

Samsa, Sonntag, 14.07.2024, 10:05 (vor 525 Tagen) @ Maddi

Es geht nicht darum was er getan hat (wobei diese lange Liste schon widerlich genug ist), sonder was die Republikaner vorhaben. Meine Fresse, die MAGA Spinner wollten am 6. Januar politische Gegner aufhängen. Auzug zu Projekt 2025 von Wikipedia:

Projektleiter Paul Dans, ein ehemaliger Beamter der Trump-Regierung, sagte im September 2023, dass sich das Projekt „systematisch darauf vorbereite, ins Amt zu marschieren und eine neue Armee [ideologisch] ausgerichteter, geschulter und im wesentlichen einer Waffe gleicher Konservativer mitzubringen, welche bereit sind gegen den Deep State zu kämpfen“.[17]

Kevin Roberts, Chef der Heritage Foundation, erklärte Anfang Juli, kurz nachdem der Supreme Court geurteilt hatte, dass der US-Präsident bei Amtshandlungen über Immunität gegen strafrechtliche Verfolgung verfüge, im Podcast von Steve Bannon, dieses Urteil gebe Präsidenten die "Freiheit, Politik zu machen, ohne jede Entscheidung, die sie in ihrer offiziellen Funktion treffen, dreifach bewerten zu müssen". Zudem erklärte er: "Trotz all des Unsinns der Linken werden wir gewinnen. Wir sind dabei, dieses Land zurückzuerobern. [...] Wir sind dabei, die zweite amerikanische Revolution zu erleben, die unblutig bleiben wird, wenn die Linke es zulässt"

Die wollen ihr eigenes Drittes Reich. Wer darin kein Problem sieht, dem ist nicht mehr zu helfen.

Schüsse bei Trump Ralley - Schütze schoss aus 137 Metern Entfernung

FliZZa, Sersheim, Sonntag, 14.07.2024, 10:02 (vor 525 Tagen) @ Maddi

Was hat Trump genau getan, was so einen Vergleich rechtfertigen würde?

Hitler hat man (sogar im Ausland) auch gefeiert, bis es eskaliert ist.
Was ist eigentlich aus dem guten alten "Wehret den Anfängen" geworden?
Müssen erst viele Menschen sterben, bis man den Irren als Irren bezeichnen darf?

Schüsse bei Trump Ralley - Schütze schoss aus 137 Metern Entfernung

krayzie09, Düsseldorf, Sonntag, 14.07.2024, 12:42 (vor 525 Tagen) @ FliZZa

Was hat Trump genau getan, was so einen Vergleich rechtfertigen würde?


Hitler hat man (sogar im Ausland) auch gefeiert, bis es eskaliert ist.
Was ist eigentlich aus dem guten alten "Wehret den Anfängen" geworden?
Müssen erst viele Menschen sterben, bis man den Irren als Irren bezeichnen darf?

Amen. Genau diese Fragen stelle ich mir auch..

Schüsse bei Trump Ralley - Schütze schoss aus 137 Metern Entfernung

Maddi, Sonntag, 14.07.2024, 10:05 (vor 525 Tagen) @ FliZZa

Nochmal, welche Tat hat Trump begannen, welche eine Ermordung rechtfertigt?

Schüsse bei Trump Ralley - Schütze schoss aus 137 Metern Entfernung

Erdbär, Niederrhein, Sonntag, 14.07.2024, 10:36 (vor 525 Tagen) @ Maddi

Gibt es da etwas ein Muster? Das Rumreiten auf Konkretisierungen? Hier die eine Tat, welche eine Ermordung Trumps rechtfertigen würde, kürzlich der eine "Gewinn" welche das Ausschalten eines CEO überhaupt erst plausibel erscheinen lassen würde.

Schüsse bei Trump Ralley - Schütze schoss aus 137 Metern Entfernung

FliZZa, Sersheim, Sonntag, 14.07.2024, 10:08 (vor 525 Tagen) @ Maddi

Nochmal, welche Tat hat Trump begannen, welche eine Ermordung rechtfertigt?

https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2632577

Schüsse bei Trump Ralley - Schütze schoss aus 137 Metern Entfernung

timmoe, Sonntag, 14.07.2024, 10:29 (vor 525 Tagen) @ FliZZa

Nochmal, welche Tat hat Trump begannen, welche eine Ermordung rechtfertigt?


https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2632577

Es gibt keine Berechtigung für Mord!

Außerdem:Als ob die Republikaner dann nur noch gemäßigte Charaktere hätten, wenn Trump nicht mehr kandidieren würde. Oder gehören die beiden Kollegen zu den genannten Zitaten 1:1 mit Trump verbandelt?

Schüsse bei Trump Ralley - Schütze schoss aus 137 Metern Entfernung

pactum Trotmundense, Syburg, Sonntag, 14.07.2024, 16:00 (vor 525 Tagen) @ timmoe

Es gibt keine Berechtigung für Mord!

Genau! Claus Schenk Graf von Stauffenberg, die widerliche Sau! Jan Kubiš und Jozef Gabčík, diese wertlosen Hundesöhne! Alles ganz schlimm, Jim.

Schüsse bei Trump Ralley - Schütze schoss aus 137 Metern Entfernung

Beethoven, Bonn, Sonntag, 14.07.2024, 12:05 (vor 525 Tagen) @ timmoe

Selbstverständlich gibt es Rechtfertigungen für Mord. Sowohl rechtlich als auch moralisch.

Das soll nicht heißen dass ich den Anschlag gutheiße. Denke nicht das Trump zum Märtyrer zu machen dem Klima in den USA hilft.

Schüsse bei Trump Ralley - Schütze schoss aus 137 Metern Entfernung

FliZZa, Sersheim, Sonntag, 14.07.2024, 10:32 (vor 525 Tagen) @ timmoe

Nochmal, welche Tat hat Trump begannen, welche eine Ermordung rechtfertigt?


https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2632577


Es gibt keine Berechtigung für Mord!

Für euch ist wohl auch Georg Elser ein Verbrecher?!

Außerdem:Als ob die Republikaner dann nur noch gemäßigte Charaktere hätten, wenn Trump nicht mehr kandidieren würde. Oder gehören die beiden Kollegen zu den genannten Zitaten 1:1 mit Trump verbandelt?

Schüsse bei Trump Ralley - Schütze schoss aus 137 Metern Entfernung

balisto, 44143, Sonntag, 14.07.2024, 09:49 (vor 525 Tagen) @ Samsa

Also Hitler nicht erschießen wenn man Zeitreisen könnte. Und nein, das ist kein unpassender Vergleich.

Dieses Forum ist ein einziger, nie enden wollender Fiebertraum

Schüsse bei Trump Ralley - Schütze schoss aus 137 Metern Entfernung

BukausmTal, Wuppertal, Sonntag, 14.07.2024, 10:49 (vor 525 Tagen) @ balisto

Also Hitler nicht erschießen wenn man Zeitreisen könnte. Und nein, das ist kein unpassender Vergleich.


Dieses Forum ist ein einziger, nie enden wollender Fiebertraum>

Du kannst deinen Fiebertraum sehr einfach beenden.
Nur zu.

Schüsse bei Trump Ralley - Schütze schoss aus 137 Metern Entfernung

Blarry, Essen, Sonntag, 14.07.2024, 09:57 (vor 525 Tagen) @ balisto

Und gelegentlich gespickt mit Gestalten, die Hitler vermissen.

Schüsse bei Trump Ralley - Schütze schoss aus 137 Metern Entfernung

pactum Trotmundense, Syburg, Sonntag, 14.07.2024, 16:03 (vor 525 Tagen) @ Blarry

Und gelegentlich gespickt mit Gestalten, die Hitler vermissen.

Manche sind eben ganz offen rechtsradikal.

Schüsse bei Trump Ralley - Schütze schoss aus 137 Metern Entfernung

Gargamel09, Sonntag, 14.07.2024, 09:48 (vor 525 Tagen) @ Samsa

Also Hitler nicht erschießen wenn man Zeitreisen könnte. Und nein, das ist kein unpassender Vergleich.

Doch, Trump möchte, anders als Hitler, die Migranten nur ausweisen, Hitler hat die Juden, die er nicht mehr im Land haben wollte, vergasen lassen. Bisher hat er auch nicht die Absicht seine Nachbarländer zu überfallen.

Schüsse bei Trump Ralley - Schütze schoss aus 137 Metern Entfernung

FliZZa, Sersheim, Sonntag, 14.07.2024, 09:49 (vor 525 Tagen) @ Gargamel09

Also Hitler nicht erschießen wenn man Zeitreisen könnte. Und nein, das ist kein unpassender Vergleich.


Doch, Trump möchte, anders als Hitler, die Migranten nur ausweisen, Hitler hat die Juden, die er nicht mehr im Land haben wollte, vergasen lassen. Bisher hat er auch nicht die Absicht seine Nachbarländer zu überfallen.

Och, Hitler wollte die Juden anfangs auch nur nach Palästina oder Madagaskar schippern lassen...

Die Frage nach und dem Umgang mit der Verantwortung

DieRoteKarteZahlIch, UK, Sonntag, 14.07.2024, 08:49 (vor 525 Tagen) @ Eisen

Klar, für die Tat an sich ist der Schütze selbst verantwortlich. Dieser ist nun tot. Die Aufklärung der Tat wird sich hinziehen und jede Seite wird es so auslegen, wie es ihnen passt.

Aber in wiefern sind die Parteien auch mitverantwortlich, dass zunehmend Grenzen überschritten werden, und für ein politisches Klima, welches vergiftet ist? Das WSJ etwa schreibt:

…an immediate question is whether political leaders themselves have created the kindling for this and other incidents by fueling political polarization—and whether they will take steps to calm the waters. The nation’s civic debate, now casually referred to as political combat, has driven the country to new levels of partisan distrust, with nearly two-thirds in each party believing those in the other party are immoral, dishonest and close-minded, the Pew Research Center has found.“

https://www.wsj.com/politics/elections/a-nation-on-edge-fears-an-election-careening-toward-an-ugly-finish-84935842

Es geht dann darum wie Trump zu diesem Klima beigetragen hat. Eine weitere Perspektive um die Geschehnisse einzuordnen, ist allerdings auch diese:

Sen. J.D. Vance of Ohio, a potential choice to be Trump’s vice presidential running mate, blamed President Biden for Saturday’s shooting incident. “The central premise of the Biden campaign is that President Donald Trump is an authoritarian fascist who must be stopped at all costs,” he wrote on the social-media platform X. “That rhetoric led directly to President Trump’s attempted assassination.”

Und ein Trump Supporter schreibt in Bezug auf das Klima und die Kraft die dieses zehrt: “People want some normalcy back in their lives. It’s been crazy for the last eight years.”

Eigentlich brauchen die USA einen Neustart. Und nichts wäre in meinen Augen besser und nobler, als ein Rücktritt der beiden Kandidaten. Trump kann man etwa vorhalten, dass am 6 Januar ein Polizist gestorben ist, und er maßgeblich für eine Eskalation beigetragen hat. An sich hat Biden (der wohl nur nochmal antritt, da Trump es tut) die Erfahrung, in solchen Situationen die richtigen Worte zu finden. Allerdings bezweifle ich, dass man ihm im republikanischen Lager noch zuhört. Das Klima ist schließlich bereits vergiftet.

Die Frage nach und dem Umgang mit der Verantwortung

krayzie09, Düsseldorf, Sonntag, 14.07.2024, 12:36 (vor 525 Tagen) @ DieRoteKarteZahlIch

Eigentlich brauchen die USA einen Neustart. Und nichts wäre in meinen Augen besser und nobler, als ein Rücktritt der beiden Kandidaten. Trump kann man etwa vorhalten, dass am 6 Januar ein Polizist gestorben ist, und er maßgeblich für eine Eskalation beigetragen hat. An sich hat Biden (der wohl nur nochmal antritt, da Trump es tut) die Erfahrung, in solchen Situationen die richtigen Worte zu finden. Allerdings bezweifle ich, dass man ihm im republikanischen Lager noch zuhört. Das Klima ist schließlich bereits vergiftet.


Ein Polizist? Recherchier bitte mal, wieviele Polizisten, die an dem Tag beim Kapitol waren, sich aufgrund der Ereignisse im Nachgang das Leben genommen haben. Auch die hat Trump auf dem Gewissen...

Die Frage nach und dem Umgang mit der Verantwortung

Lattenknaller, Madrid, Sonntag, 14.07.2024, 09:40 (vor 525 Tagen) @ DieRoteKarteZahlIch

Klar, für die Tat an sich ist der Schütze selbst verantwortlich. Dieser ist nun tot. Die Aufklärung der Tat wird sich hinziehen und jede Seite wird es so auslegen, wie es ihnen passt.

Aber in wiefern sind die Parteien auch mitverantwortlich, dass zunehmend Grenzen überschritten werden, und für ein politisches Klima, welches vergiftet ist? Das WSJ etwa schreibt:

…an immediate question is whether political leaders themselves have created the kindling for this and other incidents by fueling political polarization—and whether they will take steps to calm the waters. The nation’s civic debate, now casually referred to as political combat, has driven the country to new levels of partisan distrust, with nearly two-thirds in each party believing those in the other party are immoral, dishonest and close-minded, the Pew Research Center has found.“

https://www.wsj.com/politics/elections/a-nation-on-edge-fears-an-election-careening-toward-an-ugly-finish-84935842

Es geht dann darum wie Trump zu diesem Klima beigetragen hat. Eine weitere Perspektive um die Geschehnisse einzuordnen, ist allerdings auch diese:

Sen. J.D. Vance of Ohio, a potential choice to be Trump’s vice presidential running mate, blamed President Biden for Saturday’s shooting incident. “The central premise of the Biden campaign is that President Donald Trump is an authoritarian fascist who must be stopped at all costs,” he wrote on the social-media platform X. “That rhetoric led directly to President Trump’s attempted assassination.”

Und ein Trump Supporter schreibt in Bezug auf das Klima und die Kraft die dieses zehrt: “People want some normalcy back in their lives. It’s been crazy for the last eight years.”

Eigentlich brauchen die USA einen Neustart. Und nichts wäre in meinen Augen besser und nobler, als ein Rücktritt der beiden Kandidaten. Trump kann man etwa vorhalten, dass am 6 Januar ein Polizist gestorben ist, und er maßgeblich für eine Eskalation beigetragen hat. An sich hat Biden (der wohl nur nochmal antritt, da Trump es tut) die Erfahrung, in solchen Situationen die richtigen Worte zu finden. Allerdings bezweifle ich, dass man ihm im republikanischen Lager noch zuhört. Das Klima ist schließlich bereits vergiftet.

Bitte keine Äquidistanz. Die politische Verantwortung tragen Trump und die Republikaner, die schon seit 2008 mit Obama angefangen haben üble Geschütze aufzufahren. Und dann sitzen sie immer in den Talkshows und labern was von Unity und one country.
Das führt dann dazu, dass Demokraten immer sensibel sein sollen aber große Teile der Republikaner rumholzen wie es Ihnen passt und unter „socialism“, „worst Situation ever“ und „Biden responsable for Inflation and two wars“ gar nichts mehr machen.
Biden wird wieder eine Rede an die „national unity“ machen und die Republikaner werden ihm 2 Tage später vor die Füsse spucken und Trump ihm die Verantwortung zuschieben weil „this country isn‘t Safe anymore“.
Und so wird es die nächsten Monate weitergehen.

Die Frage nach und dem Umgang mit der Verantwortung

DieRoteKarteZahlIch, UK, Sonntag, 14.07.2024, 12:14 (vor 525 Tagen) @ Lattenknaller

Damit sich was verändert, müssten schon beide Seite aufeinander zugehen. Macht jede Seite keinen Schritt nach vorne mit dem Verweis auf die jeweilige andere Seite, wird sich nichts verbessern.

Aus dem Spectator (Kate Andrews) ein paar Vorschläge hierzu:

There is going to be a lot of pressure now for Democrats to tone down their rhetoric about Trump as a ‘dictator’ and ‘despot’: the kind of words people use around the world to justify political uprisings. Critical questions put to the Democrats about what kinds of outcomes they expected when they referred to the former president as an ‘existential threat’ to the United States.
Meanwhile, Republicans might stop referring to the current President as a ‘criminal’. Election results could be respected. Attempts to imprison political opponents could be wound down. As I wrote for this magazine in the spring, America, once a free and fair nation, is quickly acquiring the habit of prosecuting political opponents.

The nation must grapple with this possibility now (gemeint ist ein Trumpsieg im November), and prepare for how it will handle any outcome with civility. Or we can keep going as we have been – but we can no longer feign ignorance to how deadly the consequences are.

Artikel: https://www.spectator.co.uk/article/today-were-all-maga-trump-shooting-assassination/

Die Frage nach und dem Umgang mit der Verantwortung

Ulrich, Sonntag, 14.07.2024, 09:55 (vor 525 Tagen) @ Lattenknaller

Bitte keine Äquidistanz. Die politische Verantwortung tragen Trump und die Republikaner, die schon seit 2008 mit Obama angefangen haben üble Geschütze aufzufahren. Und dann sitzen sie immer in den Talkshows und labern was von Unity und one country.
Das führt dann dazu, dass Demokraten immer sensibel sein sollen aber große Teile der Republikaner rumholzen wie es Ihnen passt und unter „socialism“, „worst Situation ever“ und „Biden responsable for Inflation and two wars“ gar nichts mehr machen.
Biden wird wieder eine Rede an die „national unity“ machen und die Republikaner werden ihm 2 Tage später vor die Füsse spucken und Trump ihm die Verantwortung zuschieben weil „this country isn‘t Safe anymore“.
Und so wird es die nächsten Monate weitergehen.

Für dieses Attentat ist zunächst einmal der Täter verantwortlich.

Aber grundsätzlich hast Du recht. Die Republikaner haben die Wahl von Barak Obama nicht verkraftet. Da begann man mit der Hetze, da kippte die Partei teilweise nach rechts außen. Schon die Tea Party war hochgradig rassistisch. Dann kamen Trump, Alt Right, Bannon und Co. Trump stachelte die Menge zum Sturm auf das Capitol an, der Mann hat das Blut getöteter Sicherheitskräfte an den Händen. Und auch danach haben er und seine Leute weiter gehetzt.

Die Frage nach und dem Umgang mit der Verantwortung

Talentförderer, Dortmund, Sonntag, 14.07.2024, 09:44 (vor 525 Tagen) @ Lattenknaller

Trump wird sowieso gewählt. Das war klar seit feststeht dass Biden wieder kandidiert.

Aber dann wird es Zeit dass die Demokraten auch mal anfangen dreckige Wäsche zu waschen und ihn mit allem Müll bewerfen den es gibt. Genauso wie die Republikaner. Mit was anderem erreicht man heute nichts mehr.

Anders funktioniert Politik in dem gestörten Land sowieo nicht. Demokratie ist nur scheinheilig.

Die Frage nach und dem Umgang mit der Verantwortung

Jurist, Sonntag, 14.07.2024, 10:52 (vor 525 Tagen) @ Talentförderer

Ich verstehe die impulsive Emotionalität Deiner Worte. Zugleich ist aus meiner Sicht genau das Gegenteil allen, was Du schreibst, richtig.

Trump ist noch nicht gewählt. Als Demokrat muss man sich an die Regeln halten, um die Demokratie zu schützen. Das ist wichtiger als der Sieg oder die Niederlage bei einer Wahl, wie wichtig sie einem im Vorfeld auch erscheinen mag.

Das wichtigste ist seit Jahren: die Fronten müssen abgebaut werden. Menschen sollten sich über verbindendes definieren. Leider definieren wir uns über die marginalen Anteile, in denen wir uns unterscheiden.

Die Frage nach und dem Umgang mit der Verantwortung

simie, Krefeld, Sonntag, 14.07.2024, 11:31 (vor 525 Tagen) @ Jurist


Das wichtigste ist seit Jahren: die Fronten müssen abgebaut werden. Menschen sollten sich über verbindendes definieren. Leider definieren wir uns über die marginalen Anteile, in denen wir uns unterscheiden.

Da müssen aber beide Seiten mitmachen. Und auch wenn es mittlerweile selbst bei den Demokraten teilweise zu einer gewissen Radikalisierung gekommen ist, sollte man nie vergessen, wer diese Entwicklung ursprünglich angestoßen hat. Und da finden wir die Tea Party Bewegung (welche natürlich auch wiederum Vorläufer wie Reagan etc. hatte, denen jedoch eine vergleichbare Radikalität fehlte) innerhalb der republikanischen Partei, die ihre Partei immer mehr vereinnahmt haben. Und dann den Weg für noch extremere Akteure frei gemacht haben, die mittlerweile in der republikanischen Partei im Grunde das Sagen haben.
Es ist derzeit wirklich fraglich, ob diese Partei irgendwann wieder in der Lage sein wird, demokratische Selbstverständlichkeiten einzuhalten.

Die Frage nach und dem Umgang mit der Verantwortung

Jurist, Sonntag, 14.07.2024, 14:32 (vor 525 Tagen) @ simie

Umso wichtiger ist es, dass die Demokraten die Anständigen (bleiben / werden). Frag mal Bill Maher! So wie sich die die Republikaner radikalisiert haben, wollen politische Extreme die Richtung der Demokraten bestimmt. Das liegt in dem Mehrheitswahlrecht begründet. Die Extremen profitieren davon stark, die Mitte muss in diesem System alle hinter sich vereinen. Das fällt in diffusen Zeiten immer schwerer.

Die Frage nach und dem Umgang mit der Verantwortung

DieRoteKarteZahlIch, UK, Sonntag, 14.07.2024, 11:37 (vor 525 Tagen) @ simie

Was müsste eigentlich formal passieren, damit auf dem Stimmzettel im November ein Independent steht?

Die Frage nach und dem Umgang mit der Verantwortung

Ulrich, Sonntag, 14.07.2024, 11:40 (vor 525 Tagen) @ DieRoteKarteZahlIch

Was müsste eigentlich formal passieren, damit auf dem Stimmzettel im November ein Independent steht?

Es steht ja (mindestens) einer drauf. Leider jemand mit einem toten Wurm im Gehirn.

Die Frage nach und dem Umgang mit der Verantwortung

DieRoteKarteZahlIch, UK, Sonntag, 14.07.2024, 11:51 (vor 525 Tagen) @ Ulrich

Oh, hatte ich nicht auf dem Schirm. Hab noch nie von dem gehört. Um Erfolg zuhaben, müsste ein Kandidat aber deutlich bekannter sein. Denke Elon Musk könnte Chancen haben, der steht allerdings fest hinter Trump.

Die Frage nach und dem Umgang mit der Verantwortung

simie, Krefeld, Sonntag, 14.07.2024, 12:35 (vor 525 Tagen) @ DieRoteKarteZahlIch

Kennedy ist als Sohn von Bobby und Neffe von John F. Kennedy durchaus bekannt. Blöderweise ist er halt auch ziemlich verquer unterwegs. Da findet sich in seinen Äußerungen so einiges. Von der schon lange als Fälschung entlarvt Studie über Masernimpfung und Autismus bis zu problematischen Aussagen bezüglich Corona.
Dann ist er in eigen Fragen sehr strikt auf Kurs der katholischen Kirche.
Kurz, er wäre gar keine vernünftige Alternative.

Die Frage nach und dem Umgang mit der Verantwortung

DieRoteKarteZahlIch, UK, Sonntag, 14.07.2024, 20:06 (vor 525 Tagen) @ simie

Yep. Ich dachte Ulrich meint Chase Oliver, habs dann erst später verstanden, dass dieser ja auch gar kein Independent ist. Mein Fehler.

Die Frage nach und dem Umgang mit der Verantwortung

Ulrich, Sonntag, 14.07.2024, 11:59 (vor 525 Tagen) @ DieRoteKarteZahlIch

Oh, hatte ich nicht auf dem Schirm. Hab noch nie von dem gehört. Um Erfolg zuhaben, müsste ein Kandidat aber deutlich bekannter sein. Denke Elon Musk könnte Chancen haben, der steht allerdings fest hinter Trump.

Der unabhängige Kandidat Kennedy ist komplett irre, Corona-Leugner und Verschwörungsgläubiger.

Musk dürfte gar nicht antreten, weil in Südafrika geboren.

P.S.: Und Musk ist mittlerweile vermutlich so irre wie Trump und Kennedy zusammen.

Die Frage nach und dem Umgang mit der Verantwortung

DieRoteKarteZahlIch, UK, Sonntag, 14.07.2024, 13:04 (vor 525 Tagen) @ Ulrich

Dachte Du meinst Chase Oliver (der aber nicht unabhängig wär, ok!) der gegenüber Kennedy noch moderat erscheint ;-)

Die Frage nach und dem Umgang mit der Verantwortung

Ulrich, Sonntag, 14.07.2024, 13:08 (vor 525 Tagen) @ DieRoteKarteZahlIch

Dachte Du meinst Chase Oliver (der aber nicht unabhängig wär, ok!) der gegenüber Kennedy noch moderat erscheint ;-)

Ich meinte Kennedy, siehe "Wurm im Kopf".

Allerdings spielen all die "Unabhängigen" in der Regel den Republikanern in die Karten.

Die Frage nach und dem Umgang mit der Verantwortung

Garum, Bornum am Harz, Sonntag, 14.07.2024, 10:05 (vor 525 Tagen) @ Talentförderer

Trump wird sowieso gewählt. Das war klar seit feststeht dass Biden wieder kandidiert.

Aber dann wird es Zeit dass die Demokraten auch mal anfangen dreckige Wäsche zu waschen und ihn mit allem Müll bewerfen den es gibt. Genauso wie die Republikaner. Mit was anderem erreicht man heute nichts mehr.

Anders funktioniert Politik in dem gestörten Land sowieo nicht. Demokratie ist nur scheinheilig.

Wie gerade zu vernehmen war ziehen gerade die Demokraten ihre Wahlkampfspots zurück einige Reps sind gerade dabei die Schuld bei Biden zu suchen.

Die Frage nach und dem Umgang mit der Verantwortung

DieRoteKarteZahlIch, UK, Sonntag, 14.07.2024, 10:16 (vor 525 Tagen) @ Garum

Auch wenn es sie kaum noch sichtbar sind, aber Menschen, die nicht alles dem Erfolg unterordnen, noch nach Prinzip handeln, und einfach das Richtige tun anstatt immer nur zu taktieren. Sowas braucht es mehr, ansonsten züchten wir eine Generation ohne moralischen Kompass heran und haben bald einen Putin an der Spitze jeden Landes, später möglicherweise ersetzt durch AI, da man Menschen keine Verantwortung mehr übergeben möchte.

Die Frage nach und dem Umgang mit der Verantwortung

Blarry, Essen, Sonntag, 14.07.2024, 10:01 (vor 525 Tagen) @ Talentförderer

Das tun die Dems seit 2015, ohne zu merken, dass er den Müll nur auffrisst und durch ihn stärker, größer und Jabba-the-Hutt-mäßiger wird.

Schüsse bei Trump Ralley - Statement von Joe Biden

Ulrich, Sonntag, 14.07.2024, 07:18 (vor 525 Tagen) @ Eisen

Spiegel berichtet hinter der Paywall

Ulrich, Sonntag, 14.07.2024, 07:31 (vor 525 Tagen) @ Ulrich

https://www.spiegel.de/ausland/donald-trump-schuesse-bei-wahlkampf-auftritt-was-wir-ueber-den-angriff-wissen-und-was-nicht-a-91bcfc4d-c935-41b0-98f2-e436d64a...

- Anschlag fand in Butler, Pennsylvania statt, eigentlich eine Republikaner-Hochburg.
- Täter ist erschossen worden, ein zwanzigjähriger Mann aus Pennsylvania.
- Bisher keine weitergehenden Informationen zu dem Mann veröffentlicht.
- Verwendet hat er eine halbautomatische Waffe.
- Donald Trump leicht am Ohr verletzt.
- Ein Besucher der Veranstaltung tot, zwei schwer verletzt.
- Schütze hat von einem Dach außerhalb des Veranstaltungsgeländes gefeuert.
- zwei aufeinanderfolgende Schussfolgen, erst drei, dann fünf Schüsse.

Bei den Republikanern wuchern die Verschwörungsmyten.

"FBI sei in den Vorfall verstrickt"

"beim Angreifer handele es sich um ein Mitglied der Antifa oder jemanden, der im Namen der Transgender-Gemeinschaft gehandelt habe"

"Mike Collins, Abgeordneter aus Georgia, behauptete gar in einem Post: »Joe Biden hat den Befehl erteilt."

Spiegel berichtet hinter der Paywall

Talentförderer, Dortmund, Sonntag, 14.07.2024, 09:40 (vor 525 Tagen) @ Ulrich

Die sind geistig alle völlig gestört.

Spiegel berichtet hinter der Paywall

CedricVanDerGun, Hamburg, Sonntag, 14.07.2024, 08:38 (vor 525 Tagen) @ Ulrich

Und an den letzten Punkten sieht man doch schön wie verrückt die Welt einfach ist und was Social Media bewirkt. Früher in der Kneipe alleine in der Ecke, heute Millionen gleichgesinnte und angeordneter eines Staates

Lt NBC ist der Schütze Republikaner

Guido, Sonntag, 14.07.2024, 08:24 (vor 525 Tagen) @ Ulrich

Lt NBC hat sich der Täter für die Vorwahlen bei den Republikanern registriert. Das heißt aber natürlich gar nichts - wird die Verschwörungstheorien aber so richtig anheizen

Lt NBC ist der Schütze Republikaner

Ulrich, Sonntag, 14.07.2024, 08:33 (vor 525 Tagen) @ Guido

Lt NBC hat sich der Täter für die Vorwahlen bei den Republikanern registriert. Das heißt aber natürlich gar nichts - wird die Verschwörungstheorien aber so richtig anheizen

https://x.com/DerClue/status/1812364810220171431

Die Verschwörungstheorien laufen bereits, und sie dürften kaum einzufangen sein.

Mittlerweile hat der mutmaßliche Täter sogar einen Wikipedia-Eintrag.

https://de.wikipedia.org/wiki/Thomas_Matthew_Crooks

Lt NBC ist der Schütze Republikaner

Ulrich, Sonntag, 14.07.2024, 08:39 (vor 525 Tagen) @ Ulrich

Lt NBC hat sich der Täter für die Vorwahlen bei den Republikanern registriert. Das heißt aber natürlich gar nichts - wird die Verschwörungstheorien aber so richtig anheizen


https://x.com/DerClue/status/1812364810220171431

Die Verschwörungstheorien laufen bereits, und sie dürften kaum einzufangen sein.

Mittlerweile hat der mutmaßliche Täter sogar einen Wikipedia-Eintrag.

https://de.wikipedia.org/wiki/Thomas_Matthew_Crooks

P.S.: https://en.wikipedia.org/wiki/Attempted_assassination_of_Donald_Trump#Perpetrator

"Crooks was a registered Republican and donated $15 to the Democratic Party fundraising organization ActBlue on January 20, 2021, the day of Joe Biden's inauguration."

Spiegel berichtet hinter der Paywall

Jurist, Sonntag, 14.07.2024, 07:55 (vor 525 Tagen) @ Ulrich

Danke für die Hintergrundinfos!

Genau wie hier wird überall auf der Welt spekuliert. Dabei gerät das Wichtigste ein wenig in den Hintergrund:

Mitleid mit den zwei schwerverletzten und dem durch den Schützen getöteten Menschen.
Mitleid auch mit Donald Trump.
Gewalt ist kein legitimes Mittel der innenpolitischen Auseinandersetzung.
Gott sei Dank haben wir keine us-amerikanischen Waffengesetze!

Spiegel berichtet hinter der Paywall

Sascha, Dortmund, Sonntag, 14.07.2024, 09:56 (vor 525 Tagen) @ Jurist

Letzten Endes hat Trump damit auch nur das geerntet, was er selbst gesäht hat in Hinsicht von Gewalt als politisches Mittel.

Spiegel berichtet hinter der Paywall

Ulrich, Sonntag, 14.07.2024, 10:01 (vor 525 Tagen) @ Sascha

Letzten Endes hat Trump damit auch nur das geerntet, was er selbst gesäht hat in Hinsicht von Gewalt als politisches Mittel.

Die Republikaner haben schon vor Trump die politische Stimmung vergiftet. Als Reaktion auf den Wahlsieg von Barak Obama bildete sich die Tea Party, schon damals ein rassistischer Haufen. Und Trump hat dann nicht nur weiter gehetzt. Er hat zudem nach seiner Niederlage versucht, einen Coup zu inszenieren. Auf seine Gesten hin wurde das Capitol gestürmt.

Trotzdem wird er von diesem Anschlag zunächst einmal politisch profitieren.

Spiegel berichtet hinter der Paywall

Lattenknaller, Madrid, Sonntag, 14.07.2024, 08:56 (vor 525 Tagen) @ Jurist

Danke für die Hintergrundinfos!

Genau wie hier wird überall auf der Welt spekuliert. Dabei gerät das Wichtigste ein wenig in den Hintergrund:

Mitleid mit den zwei schwerverletzten und dem durch den Schützen getöteten Menschen.
Mitleid auch mit Donald Trump.
Gewalt ist kein legitimes Mittel der innenpolitischen Auseinandersetzung.

Dito.

Gott sei Dank haben wir keine us-amerikanischen Waffengesetze!

Das habe ich mir auch als erstes gedacht. Bei den ganzen Bekloppten da draußen fast jedem die Möglichkeit zu geben eine Schusswaffe zu besitzen ist wahnsinnig.

Spiegel berichtet hinter der Paywall

Ulrich, Sonntag, 14.07.2024, 09:06 (vor 525 Tagen) @ Lattenknaller

Danke für die Hintergrundinfos!

Genau wie hier wird überall auf der Welt spekuliert. Dabei gerät das Wichtigste ein wenig in den Hintergrund:

Mitleid mit den zwei schwerverletzten und dem durch den Schützen getöteten Menschen.
Mitleid auch mit Donald Trump.
Gewalt ist kein legitimes Mittel der innenpolitischen Auseinandersetzung.


Dito.

Gott sei Dank haben wir keine us-amerikanischen Waffengesetze!


Das habe ich mir auch als erstes gedacht. Bei den ganzen Bekloppten da draußen fast jedem die Möglichkeit zu geben eine Schusswaffe zu besitzen ist wahnsinnig.

Definitiv.

Der Zugang zu Schusswaffen ist zwar in den verschiedenen Bundesstaaten unterschiedlich scharf reglementiert. Aber wer eine Waffe will, bekommt sie letztlich auch. In der Regel bei nicht Vorbestraften auch ganz legal. Vom verwendeten Sturmgewehr AR15 soll mittlerweile in den USA eine deutlich zweistellige Millionenzahl von Exemplaren im Umlauf sein. Erst vor kurzem hat der Oberste Gerichtshof der USA das Verbot von Bumper Stocks gekippt, mit denen man aus dem Halbautomaten einen Vollautomaten machen kann. Man stelle sich vor, der Täter hätte nicht nur auf Trump, sondern auch mittels Dauerfeuer auf die anwesenden Zuschauern gefeuert. Das hätte direkt zahlreiche Tote gefordert und dann eine unkontrollierbare Massenpanik ausgelöst. Dass diese Panik wohl ausblieb, erscheint auch so fast wie ein Wunder.

Mobilisierung

General174, Düsseldorf, Sonntag, 14.07.2024, 04:36 (vor 525 Tagen) @ Eisen

Vorab: mein Beileid den Angehörigen der getöteten Person.

Ich befürchte, dass es jetzt noch schwieriger für Biden wird. Das Problem sind vermutlich weniger Wähler, die das Lager wechseln, sondern die Mobilisierung. Die könnte jetzt bei potentiellen Trump-Wählern nochmal anziehen. Ich bin mittlerweile extrem skeptisch was einen Sieg der Demokraten angeht. Es brauchte jetzt eine Kandidatin oder einen Kandidaten, der potentielle Wähler mobilisiert.

Schüsse bei Trump Ralley

krayzie09, Düsseldorf, Sonntag, 14.07.2024, 04:01 (vor 525 Tagen) @ Eisen

Auch gut, dass überall die tolle Arbeit des Secret Service gelobt wird, obwohl es doch eigtl schon sehr fragwürdig ist, dass es überhaupt soweit kam...
Der Schütze hat von außerhalb der Veranstaltungsstätte geschossen, gerade sagte ein Augenzeuge sogar, dass man die Polizei (welche mit dem SS in Verbindung stand) 2-3 MINUTEN lang auf die bewaffnete Person auf dem Dach hingewiesen hat und verwundert war, dass Trump überhaupt noch auf der Bühne ist..

Jetzt hat Trump seinen Reichstagsbrand

Majoney, tief im Süden, Sonntag, 14.07.2024, 03:56 (vor 525 Tagen) @ Eisen

Es wird den Republikanern bei ihrer aktuellen medialen Übermacht leicht fallen, dieser Tat jeden ihnen in den Kram passenden Spin zu geben. Die eigenen Reihen werden geschlossener denn je sein, eigene Gewalt oder zumindest das noch härtere Anfassen von Gegnern (rhetorisch oder physisch) leichter zu rechtfertigen.

Ich habe basierend auf dem aktuellen Informationsstand nicht den Eindruck, dass es sich um eine Inszenierung handeln könnte. Der Täter und seine Hoffnung, Trump töten zu können, scheinen real.
Ich möchte auch nicht so zynisch sein und beurteilen, ob für Trump persönlich nichts besseres hätte passieren können. Es können Traumata zurückbleiben, physische Schmerzen, Gehörschäden, was auch immer.

Aber ganz sicher bin ich mir jetzt schon, dass der heutige Tag für seine MAGA-Bewegung einer der größten Glückstage ever war, und dass sich vieles von dem, was ab jetzt an Hass, Gewalt und Restriktionen von rechts kommen wird, direkt und eindeutig auf diesen Tag beziehen wird. Vielleicht wurde heute endgültig der Untergang der amerikanischen Demokratie eingeleitet.

Ich bin persönlich jedenfalls froh, dass ich seit vorgestern von einem halbjährigen Projekt in Texas wieder zurück in D bin. Die Entwicklung zu einem Land, in dem ich nicht Leben möchte, dürfte sich rapide beschleunigt haben.

Jetzt hat Trump seinen Reichstagsbrand

Gargamel09, Sonntag, 14.07.2024, 09:12 (vor 525 Tagen) @ Majoney

Hatte gerade denselben Gedanken, dass es das für Trump war und Biden somit auch der Kandidat der Dems bleiben kann.

Trump muss jetzt nur annährend die mobilisieren können, die ihn 2020 gewählt haben, und das könnte nun geschehen - so viele Wähler wie Biden damals hatte, kriegen die Dems in jedem Fall nicht mehr zusammen.

Dieser Attentäter hat mit seiner Tat genau das Gegenteil bewirkt, was er vermutlich erreichen wollte, aber noch schlimmer, er hat unschuldige Menschen getötet und verletzt.

Jetzt hat Trump seinen Reichstagsbrand

Foreveralone, Dortmund, Sonntag, 14.07.2024, 07:41 (vor 525 Tagen) @ Majoney

Es wird den Republikanern bei ihrer aktuellen medialen Übermacht leicht fallen, dieser Tat jeden ihnen in den Kram passenden Spin zu geben. Die eigenen Reihen werden geschlossener denn je sein, eigene Gewalt oder zumindest das noch härtere Anfassen von Gegnern (rhetorisch oder physisch) leichter zu rechtfertigen.

Ich habe basierend auf dem aktuellen Informationsstand nicht den Eindruck, dass es sich um eine Inszenierung handeln könnte. Der Täter und seine Hoffnung, Trump töten zu können, scheinen real.
Ich möchte auch nicht so zynisch sein und beurteilen, ob für Trump persönlich nichts besseres hätte passieren können. Es können Traumata zurückbleiben, physische Schmerzen, Gehörschäden, was auch immer.

Aber ganz sicher bin ich mir jetzt schon, dass der heutige Tag für seine MAGA-Bewegung einer der größten Glückstage ever war, und dass sich vieles von dem, was ab jetzt an Hass, Gewalt und Restriktionen von rechts kommen wird, direkt und eindeutig auf diesen Tag beziehen wird. Vielleicht wurde heute endgültig der Untergang der amerikanischen Demokratie eingeleitet.

Ich bin persönlich jedenfalls froh, dass ich seit vorgestern von einem halbjährigen Projekt in Texas wieder zurück in D bin. Die Entwicklung zu einem Land, in dem ich nicht Leben möchte, dürfte sich rapide beschleunigt haben.

Für Europa und unsere Lebensqualität bzw Sicherheit ist es sicherlich auch nicht dienlich, wenn ein Egomane mit faschistischen Tendenzen die mächtigste demokratische(zumindest was davon noch übrig ist) Nation der Welt anführt.


Das wird alles die nächsten Jahre noch viel übler werden, befürchte ich. :-(

Im Grunde muss man sich versuchen auszuklinken und in seinem Mikrokosmos das Beste aus seinem Leben zu machen.

Nicht so negativ

SebWagn, HH Harvestehude, Sonntag, 14.07.2024, 09:43 (vor 525 Tagen) @ Foreveralone
bearbeitet von SebWagn, Sonntag, 14.07.2024, 09:49

Es wird den Republikanern bei ihrer aktuellen medialen Übermacht leicht fallen, dieser Tat jeden ihnen in den Kram passenden Spin zu geben. Die eigenen Reihen werden geschlossener denn je sein, eigene Gewalt oder zumindest das noch härtere Anfassen von Gegnern (rhetorisch oder physisch) leichter zu rechtfertigen.

Ich habe basierend auf dem aktuellen Informationsstand nicht den Eindruck, dass es sich um eine Inszenierung handeln könnte. Der Täter und seine Hoffnung, Trump töten zu können, scheinen real.
Ich möchte auch nicht so zynisch sein und beurteilen, ob für Trump persönlich nichts besseres hätte passieren können. Es können Traumata zurückbleiben, physische Schmerzen, Gehörschäden, was auch immer.

Aber ganz sicher bin ich mir jetzt schon, dass der heutige Tag für seine MAGA-Bewegung einer der größten Glückstage ever war, und dass sich vieles von dem, was ab jetzt an Hass, Gewalt und Restriktionen von rechts kommen wird, direkt und eindeutig auf diesen Tag beziehen wird. Vielleicht wurde heute endgültig der Untergang der amerikanischen Demokratie eingeleitet.

Ich bin persönlich jedenfalls froh, dass ich seit vorgestern von einem halbjährigen Projekt in Texas wieder zurück in D bin. Die Entwicklung zu einem Land, in dem ich nicht Leben möchte, dürfte sich rapide beschleunigt haben.


Für Europa und unsere Lebensqualität bzw Sicherheit ist es sicherlich auch nicht dienlich, wenn ein Egomane mit faschistischen Tendenzen die mächtigste demokratische(zumindest was davon noch übrig ist) Nation der Welt anführt.


Das wird alles die nächsten Jahre noch viel übler werden, befürchte ich. :-(

Im Grunde muss man sich versuchen auszuklinken und in seinem Mikrokosmos das Beste aus seinem Leben zu machen.

Positiv bleiben, man lebt sowieso nur in seinem eigenen Leben und eigenen Umfeld.
Ich erwarte nicht im Ansatz, außer in medialer Wahrnehmung, dass sich in Deutschland irgendwas ändert, auch nicht großartig schlechter.

Man kann und darf realistisch bzw sollte überhaupt nicht davon ausgehen, dass sich großartig etwas ändert. Selbst in den USA.

Trump ist letztlich auch derjenige, der sehr viel des PR Business beherrscht und auch eigene Wähler mit Versprechen anlügt für die Stimmen. Bei der NATO geht es um das Geld, da wird man zu 100% eine Lösung finden. Plus es gibt noch den Kongress

https://www.faz.net/aktuell/politik/us-wahl/trump-werden-nato-nicht-verlassen-solange-europa-beitrag-leistet-19598866.html

https://www.focus.de/politik/ausland/us-wahl/nato-austritt-nahezu-unmoeglich-us-kongress-schiebt-trump-vorzeitig-riegel-vor_id_259500281.html


Innerhalb der USA wird man das 4 Jahre vielleicht anders erleben, aber das Land ist viel zu groß, dass es ein Präsident wirklich beherrschen und nachhaltig verändert (Hätten die DEMS sonst ja im gegenteiligen Sinne auch getan um die Demokratie zu stärkern) auch durch die Macht von Senatoren ubd Gouverneuren, da gibt es noch unbeschränkte Freiheiten die auch Trump nicht ändern kann.

PLUS die großen Strippenzieher im Hintergrund, mit den MRD, mit den Kontakten der Lobbys.

Ungemütlich wird es mglw. eher für China und diverse noch höhere Zölle etc. das bringt sie dann vielleicht auch näher an Europa, das sie brauchen für ihre Wirtschaft

Wie gesagt man sollte sich da nicht mitreißen lassen.

Jetzt hat Trump seinen Reichstagsbrand

DDM, Dortmund, Sonntag, 14.07.2024, 07:32 (vor 525 Tagen) @ Majoney

Mein erster Gedanke, war aber auch genau das mit der Inszenierung. Nur am Ohr getroffen wie viel Glück muss man haben? Vor allem wie sieht sein Ohr aus? Wenn er von eine Kugel getroffen wird, hast du so gut wie keins mehr. Wie er dann aufsteht und sich ins Szene setzt obwohl gerade ein Anschlag passiert ist, das wirkt alles so komisch bei den

Jetzt hat Trump seinen Reichstagsbrand

Lordran, Sonntag, 14.07.2024, 08:18 (vor 525 Tagen) @ DDM

Der Attentäter starb im Schusswechsel. Was soll da inszeniert gewesen sein?

Jetzt hat Trump seinen Reichstagsbrand

DDM, Dortmund, Sonntag, 14.07.2024, 08:26 (vor 525 Tagen) @ Lordran

Und? nur ein Baueropfer gewesen. Genauso wie das auf das Kapitol. Es gibt 2 Videos von ihm, wo er sich mal erschrocken hat als er dachte er wird von etwas getroffen, dort sieht man klar was eine Angst er hatte, und macht genau das was jeder Machen würde, erschrocken und Reflexartig in Deckung gehen. Hier in diesen Video geht einfach cool runter um dann hinterher noch mit seine Faust in die Kamera zu halten, yeah ich hab vor niemanden Angst. Außerdem sowohl die Russen als auch die Amerikaner schrecken vor nichts zurück, solange sie an der Macht bleiben. Gibt ja genug Beispiele in der Vergangenheit. Ich glaub dieses Selbstdarsteller nichts, bei ihm passieren mir zu ziele merkwürdige Sachen, die kein Zufall mehr sein können, ständig hat er selber immer so ein unfassbares Glück.

Jetzt hat Trump seinen Reichstagsbrand

balisto, 44143, Sonntag, 14.07.2024, 09:40 (vor 525 Tagen) @ DDM

Das müssen diese rechtsradikalen Verschwörungserzählungen sein von denen man immer hört

Jetzt hat Trump seinen Reichstagsbrand

Talentförderer, Dortmund, Sonntag, 14.07.2024, 10:18 (vor 525 Tagen) @ balisto

Nee, du meinst den Schwachsinn über QAnon und deepstate - ein Spezialgebiet von Trump übrigens.
Oder sowas wie Bevölkerungsaustausch, Chemtrails, jüdische Weltverschwörung, BRD GmbH und anderen Spaß. Spezialität der Deutschen und europäischen Rechte.

Jetzt hat Trump seinen Reichstagsbrand

Lordran, Sonntag, 14.07.2024, 08:49 (vor 525 Tagen) @ DDM

Und das Blut ist Ketchup welchen er sich unter dem Tisch schnell ans Ohr geschmiert hat.
Na dann. Die Schwurbler sind ja glücklicherweise immer die anderen.
Finde es schon bemerkenswert welche „lupenreinen Demokraten“ bei sowas gerne die Masken fallen lassen.
Die Kommentarspalten bei Tagesschau und Co. sind voll mit Dreck von Leuten, die sich selbst gerne als die Guten bezeichnen. Sehe da wenig bis keinen Unterschied zur AfD, außer die politische Richtung.

Jetzt hat Trump seinen Reichstagsbrand

DieRoteKarteZahlIch, UK, Sonntag, 14.07.2024, 09:06 (vor 525 Tagen) @ Lordran

Zeigt wie angeheizt die „Debatte“ geführt wird. Darüber lohnt es sich nachzudenken.

Jetzt hat Trump seinen Reichstagsbrand

FliZZa, Sersheim, Sonntag, 14.07.2024, 09:06 (vor 525 Tagen) @ Lordran

Brudi, ich hätte heute ein Feuerwerk veranstaltet und Freibier verteilt, wenn das nicht schief gegangen wäre.

Und jetzt darfst dich gern weiter aufregen. Have fun

Jetzt hat Trump seinen Reichstagsbrand

Gargamel09, Sonntag, 14.07.2024, 09:32 (vor 525 Tagen) @ FliZZa

Brudi, ich hätte heute ein Feuerwerk veranstaltet und Freibier verteilt, wenn das nicht schief gegangen wäre.

Und jetzt darfst dich gern weiter aufregen. Have fun

Bei Putin würde ich da definitiv mitmachen, bei Trump hingegen, so abscheulich seine politischen Ansichten auch größtenteils sind - er ist kein Kriegsverbrecher und hat 100K Menschen auf dem Gewissen, ihn muss man an der Wahlurne und/oder vor Gericht besiegen, nicht ermorden und das Leben Unschuldiger dabei noch in Mitleidenschaft ziehen. Bei mir kommt das Null Freude auf, eher Aussicht was das bedeuten kann und das wird nichts Gutes sein.

Jetzt hat Trump seinen Reichstagsbrand

Blarry, Essen, Sonntag, 14.07.2024, 10:05 (vor 525 Tagen) @ Gargamel09

Hi, mein Name ist Gargamel, und ich habe die ersten vier Jahre der Trump-Präsidentschaft unter einem Stein verbracht. Ein sechsstelliger Bodycount ist für ihn noch äußerst großzügig und zurückhaltend geschätzt.

Bei mir kommt das Null Freude auf, eher Aussicht was das bedeuten kann und das wird nichts Gutes sein.

Ist wie beim Schützen: skill issue.

Jetzt hat Trump seinen Reichstagsbrand

FliZZa, Sersheim, Sonntag, 14.07.2024, 09:44 (vor 525 Tagen) @ Gargamel09

Bei Putin würde ich wohl auch noch das Grillgut spendieren

Jetzt hat Trump seinen Reichstagsbrand

Foreveralone, Dortmund, Sonntag, 14.07.2024, 09:13 (vor 525 Tagen) @ FliZZa

Brudi, ich hätte heute ein Feuerwerk veranstaltet und Freibier verteilt, wenn das nicht schief gegangen wäre.

Und jetzt darfst dich gern weiter aufregen. Have fun

Könnt ihr eigentlich mal beim Thema bleiben, ohne dieses Ereignis für eure zurückgeblieben wirkenden persönlichen Kleinkriege zu nutzen und mal zur Abwechslung einen Diskurs führen, der eines erwachsenen Menschen würdig ist?

Danke.

Jetzt hat Trump seinen Reichstagsbrand

FliZZa, Sersheim, Sonntag, 14.07.2024, 09:43 (vor 525 Tagen) @ Foreveralone

Brudi, ich hätte heute ein Feuerwerk veranstaltet und Freibier verteilt, wenn das nicht schief gegangen wäre.

Und jetzt darfst dich gern weiter aufregen. Have fun


Könnt ihr eigentlich mal beim Thema bleiben, ohne dieses Ereignis für eure zurückgeblieben wirkenden persönlichen Kleinkriege zu nutzen und mal zur Abwechslung einen Diskurs führen, der eines erwachsenen Menschen würdig ist?

Nein

Danke.

Jetzt hat Trump seinen Reichstagsbrand

Foreveralone, Dortmund, Sonntag, 14.07.2024, 10:19 (vor 525 Tagen) @ FliZZa

Brudi, ich hätte heute ein Feuerwerk veranstaltet und Freibier verteilt, wenn das nicht schief gegangen wäre.

Und jetzt darfst dich gern weiter aufregen. Have fun


Könnt ihr eigentlich mal beim Thema bleiben, ohne dieses Ereignis für eure zurückgeblieben wirkenden persönlichen Kleinkriege zu nutzen und mal zur Abwechslung einen Diskurs führen, der eines erwachsenen Menschen würdig ist?


Nein

Danke.

Im Internet große Töne, im wahren Leben immer nur ängstlich und überall nur angeblichen Gefahren und Feinden ausgesetzt. Ich glaube manche müssen sich stundenlang vorbereiten, wenn sie das Haus verlassen.

So hört sich das zumindest an.

Jetzt hat Trump seinen Reichstagsbrand

FliZZa, Sersheim, Sonntag, 14.07.2024, 10:25 (vor 525 Tagen) @ Foreveralone

Brudi, ich hätte heute ein Feuerwerk veranstaltet und Freibier verteilt, wenn das nicht schief gegangen wäre.

Und jetzt darfst dich gern weiter aufregen. Have fun


Könnt ihr eigentlich mal beim Thema bleiben, ohne dieses Ereignis für eure zurückgeblieben wirkenden persönlichen Kleinkriege zu nutzen und mal zur Abwechslung einen Diskurs führen, der eines erwachsenen Menschen würdig ist?


Nein

Danke.


Im Internet große Töne, im wahren Leben immer nur ängstlich und überall nur angeblichen Gefahren und Feinden ausgesetzt. Ich glaube manche müssen sich stundenlang vorbereiten, wenn sie das Haus verlassen.

Meistens reichen mir 30 Minuten.
Helm, Stahlkappenschuhe, schusssichere Weste, diesdas. Mit bisschen Routine geht das flott.


So hört sich das zumindest an.

Jetzt hat Trump seinen Reichstagsbrand

Foreveralone, Dortmund, Sonntag, 14.07.2024, 08:35 (vor 525 Tagen) @ DDM

Und? nur ein Baueropfer gewesen. Genauso wie das auf das Kapitol. Es gibt 2 Videos von ihm, wo er sich mal erschrocken hat als er dachte er wird von etwas getroffen, dort sieht man klar was eine Angst er hatte, und macht genau das was jeder Machen würde, erschrocken und Reflexartig in Deckung gehen. Hier in diesen Video geht einfach cool runter um dann hinterher noch mit seine Faust in die Kamera zu halten, yeah ich hab vor niemanden Angst. Außerdem sowohl die Russen als auch die Amerikaner schrecken vor nichts zurück, solange sie an der Macht bleiben. Gibt ja genug Beispiele in der Vergangenheit. Ich glaub dieses Selbstdarsteller nichts, bei ihm passieren mir zu ziele merkwürdige Sachen, die kein Zufall mehr sein können, ständig hat er selber immer so ein unfassbares Glück.


Faschisten schrecken vor nichts zurück. Ganz gleich aus welchen Winkeln der Erde die stammen.

Jetzt hat Trump seinen Reichstagsbrand

Ulrich, Sonntag, 14.07.2024, 07:40 (vor 525 Tagen) @ DDM

Mein erster Gedanke, war aber auch genau das mit der Inszenierung. Nur am Ohr getroffen wie viel Glück muss man haben? Vor allem wie sieht sein Ohr aus? Wenn er von eine Kugel getroffen wird, hast du so gut wie keins mehr. Wie er dann aufsteht und sich ins Szene setzt obwohl gerade ein Anschlag passiert ist, das wirkt alles so komisch bei den

Dass Trump dieser Mordanschlag nutzen wird, ist klar. Aber inszeniert war da nichts. Ein paar Zentimeter, und es wäre statt einer Verletzung am Ohr ein tödlicher Kopfschuss gewesen. Ein Zuschauer der Wahlkampfveranstaltung ist tot, zwei sind wohl schwer verletzt.

Am Ende wird sich eventuell herausstellen, dass die Sicherheitsmaßnahmen des Secret Service nicht ausreichend waren. Ich wäre davon ausgegangen, dass potentielle Standorte von Scharfschützen vorher lokalisiert und dann gesichert werden. Die Frage ist, ist das hier in ausreichendem Maße passiert?

Augenzeugen haben Sicherheitskräfte gewarnt

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Sonntag, 14.07.2024, 09:45 (vor 525 Tagen) @ Ulrich

Mein erster Gedanke, war aber auch genau das mit der Inszenierung. Nur am Ohr getroffen wie viel Glück muss man haben? Vor allem wie sieht sein Ohr aus? Wenn er von eine Kugel getroffen wird, hast du so gut wie keins mehr. Wie er dann aufsteht und sich ins Szene setzt obwohl gerade ein Anschlag passiert ist, das wirkt alles so komisch bei den


Dass Trump dieser Mordanschlag nutzen wird, ist klar. Aber inszeniert war da nichts. Ein paar Zentimeter, und es wäre statt einer Verletzung am Ohr ein tödlicher Kopfschuss gewesen. Ein Zuschauer der Wahlkampfveranstaltung ist tot, zwei sind wohl schwer verletzt.

Am Ende wird sich eventuell herausstellen, dass die Sicherheitsmaßnahmen des Secret Service nicht ausreichend waren. Ich wäre davon ausgegangen, dass potentielle Standorte von Scharfschützen vorher lokalisiert und dann gesichert werden. Die Frage ist, ist das hier in ausreichendem Maße passiert?

BBC berichtet, dass mehrere Augenzeugen örtliche Sicherheitskräften angesprochen haben, weil sie den Täter mit Waffen auf das Gebäude haben klettern sehen.

Augenzeugen haben Sicherheitskräfte gewarnt

Ulrich, Sonntag, 14.07.2024, 09:50 (vor 525 Tagen) @ FourrierTrans

Mein erster Gedanke, war aber auch genau das mit der Inszenierung. Nur am Ohr getroffen wie viel Glück muss man haben? Vor allem wie sieht sein Ohr aus? Wenn er von eine Kugel getroffen wird, hast du so gut wie keins mehr. Wie er dann aufsteht und sich ins Szene setzt obwohl gerade ein Anschlag passiert ist, das wirkt alles so komisch bei den


Dass Trump dieser Mordanschlag nutzen wird, ist klar. Aber inszeniert war da nichts. Ein paar Zentimeter, und es wäre statt einer Verletzung am Ohr ein tödlicher Kopfschuss gewesen. Ein Zuschauer der Wahlkampfveranstaltung ist tot, zwei sind wohl schwer verletzt.

Am Ende wird sich eventuell herausstellen, dass die Sicherheitsmaßnahmen des Secret Service nicht ausreichend waren. Ich wäre davon ausgegangen, dass potentielle Standorte von Scharfschützen vorher lokalisiert und dann gesichert werden. Die Frage ist, ist das hier in ausreichendem Maße passiert?


BBC berichtet, dass mehrere Augenzeugen örtliche Sicherheitskräften angesprochen haben, weil sie den Täter mit Waffen auf das Gebäude haben klettern sehen.

Wobei die Erzählungen des Mannes nicht zu dem passen, was man in anderen Meldungen lesen kann. Er spricht von einer Person mit einem Gewehr in relativ kurzer Entfernung von ihm. Der Täter hat aber wohl von einem Gebäude abseits der Kundgebung knapp 140 Meter von Trump entfernt gefeuert. Eventuell hat der Zeuge ja jemanden von den Sicherheitskräften gesehen?

Schade...

krayzie09, Düsseldorf, Sonntag, 14.07.2024, 02:21 (vor 525 Tagen) @ Eisen

..wäre so eine schöne Ironie gewesen, wenn es ausgerechnet einen Republikaner/Waffenverwechter auf diese Weise erwischt hätte. Dann noch mit seinem "You're fired!" Zitat überall im Hintergrund.. Aber Hitler hatte ja damals leider auch Glück.

Eine gute Sache hat dieser Ausgang aber wohl, bei einem erfolgreichen Attentat hätten sicherlich einige seiner Anhänger komplett am Rad gedreht und Unschuldige gefährdet...

Hat Biden sich schon zu seinem „Vize“ geäußert?

DieRoteKarteZahlIch, UK, Sonntag, 14.07.2024, 01:49 (vor 526 Tagen) @ Eisen

Hoffentlich bringt er die Namen nicht durcheinander.

Hat Biden sich schon zu seinem „Vize“ geäußert?

DerInDerInderin, Sonntag, 14.07.2024, 01:59 (vor 525 Tagen) @ DieRoteKarteZahlIch
bearbeitet von DerInDerInderin, Sonntag, 14.07.2024, 02:07

Von Biden bis hinzu Obama haben sich schon sehr viele Demokraten geäußert. Und alle verurteilen ausnahmslos die Aktion von heute.

edit: Biden will laut US-Journalisten gleich auch eine TV-Ansprache halten

Mutmaßlicher Schütze sowie ein Besucher tot

SpielDesJahrhunderts, Karlsruhe, Sonntag, 14.07.2024, 01:36 (vor 526 Tagen) @ Eisen

CNN soeben.

Mutmaßlicher Schütze sowie ein Besucher tot

Arox, Sonntag, 14.07.2024, 01:40 (vor 526 Tagen) @ SpielDesJahrhunderts

Jetzt bin ich verwirrt. Timpleton schreibt doch unten, dass das alles nur ein Schauspiel von Trump war. Hätte nicht gedacht, dass er bei der Inszenierung soweit geht, jemanden umzubringen. Was für ein widerliche Typ.

Mutmaßlicher Schütze sowie ein Besucher tot

DDM, Dortmund, Sonntag, 14.07.2024, 07:39 (vor 525 Tagen) @ Arox

Trump juckt es nicht ob dabei Leute drauf gehen, oder schon den Sturm auf das Kapitol vergessen? Dort sind 9 Leute ums leben gekommen. Als wäre das in Sachen Trump etwas unmögliches sowas zu vermuten. Der Typ geht über Leichen

Mutmaßlicher Schütze sowie ein Besucher tot

Timpleton, Bottrop, Sonntag, 14.07.2024, 01:53 (vor 526 Tagen) @ Arox

Jap ich bin ein widerlicher Typ. Du darfst mich nach 2 Sätzen verurteilen. So tue ich es bei Trump vor allem nach dem Sturm auf das Capitol, wo ebenfalls Menschen ihr Leben verloren haben.
Hab du deine Meinung über mich. Völlig fein...

Mutmaßlicher Schütze sowie ein Besucher tot

Windmill-Agogo, Pattaya, Sonntag, 14.07.2024, 08:29 (vor 525 Tagen) @ Timpleton

So Demokraten wie du sind langfristig für dir Demokratie ein größeres Problem als offensichtliche Arschlöcher wie Trump. Haltlose Unterstellungen, die die gegenseitige Ablehnungsspirale unnötig vorantreiben und sich von ihrem Gegenüber zu solchen Aussagen triggern lassen. Von Trump erwartet man das. Seine Gegner sollten anderes Niveau besitzen können.

Mutmaßlicher Schütze sowie ein Besucher tot

DieRoteKarteZahlIch, UK, Sonntag, 14.07.2024, 01:44 (vor 526 Tagen) @ Arox

Man mag die Faust in die Luft als Act ansehen, die Schuesse waren offenbar aber echt, und dass konnte Trump nicht wissen.

The next President of the United States: Donald Trump

Lusitani, Cuxhaven, Sonntag, 14.07.2024, 01:27 (vor 526 Tagen) @ Eisen

Das Rennen ist zu Ende, den Sieg kann ihm nach diesen Bildern keiner mehr nehmen.

Bloß weil du es gerne so hättest...

Kapitän Haddock, Sonntag, 14.07.2024, 02:45 (vor 525 Tagen) @ Lusitani
bearbeitet von Kapitän Haddock, Sonntag, 14.07.2024, 02:48

Das Rennen ist zu Ende, den Sieg kann ihm nach diesen Bildern keiner mehr nehmen.

muss es lange noch nicht stimmen.

Bloß weil du es gerne so hättest...

balisto, 44143, Sonntag, 14.07.2024, 09:43 (vor 525 Tagen) @ Kapitän Haddock

Die Bilder zu diesem Attentat gehen dermaßen hart, das bringt DT mit ziemlicher Sicherheit ins Weiße Haus.

Bloß weil du es gerne so hättest...

Foreveralone, Dortmund, Sonntag, 14.07.2024, 07:35 (vor 525 Tagen) @ Kapitän Haddock

Das Rennen ist zu Ende, den Sieg kann ihm nach diesen Bildern keiner mehr nehmen.


muss es lange noch nicht stimmen.

Hört doch mal wenigstens einmal mit dieser dummen persönlichen Schiene auf.

Ich denke man muss alles andere als ein Trump-Anhänger sein, um der Ansicht, wenn nicht gar der Überzeugung zu sein, dass dieses Attentat ihm in die Karten spielt.

The next President of the United States: Donald Trump

SebWagn, HH Harvestehude, Sonntag, 14.07.2024, 01:30 (vor 526 Tagen) @ Lusitani

Das Rennen ist zu Ende, den Sieg kann ihm nach diesen Bildern keiner mehr nehmen.

Warum?

Würde jetzt auf den Chrupalla oder Weidel geschossen würden diese auch nicht nächster Kanzler/in

Vielleicht 1 Prozentpunkt, aber Menschen die Trump bisher abgelehnt haben zu wählen werden ihn weiterhin ablehnen

The next President of the United States: Donald Trump

Hömmatiker, Westfalen, Sonntag, 14.07.2024, 01:32 (vor 526 Tagen) @ SebWagn

Das Rennen ist zu Ende, den Sieg kann ihm nach diesen Bildern keiner mehr nehmen.


Warum?

Würde jetzt auf den Chrupalla oder Weidel geschossen würden diese auch nicht nächster Kanzler/in

Vielleicht 1 Prozentpunkt, aber Menschen die Trump bisher abgelehnt haben zu wählen werden ihn weiterhin ablehnen

Du verstehst die USA null.

The next President of the United States: Donald Trump

Lusitani, Cuxhaven, Sonntag, 14.07.2024, 01:34 (vor 526 Tagen) @ Hömmatiker


Du verstehst die USA null.

This. Mehr Merica! als das heute geht nicht.

The next President of the United States: Donald Trump

DieRoteKarteZahlIch, UK, Sonntag, 14.07.2024, 01:38 (vor 526 Tagen) @ Lusitani

Und ich denke Trump hat einfach den Instinkt, die Situation zu lesen. Also kurze Zeit nach den Schüssen.

The next President of the United States: Donald Trump

SebWagn, HH Harvestehude, Sonntag, 14.07.2024, 01:36 (vor 526 Tagen) @ Lusitani


Du verstehst die USA null.


This. Mehr Merica! als das heute geht nicht.

Wie gesagt ich halte dies nicht für das Amerika wo das so zählte wie vielleicht in den 60/80ern

Diese Bilder stellen das Rennen endgültig auf den Kopf

Sunfyre, Dortmund, Sonntag, 14.07.2024, 01:13 (vor 526 Tagen) @ Eisen

Blut im Gesicht, die Faust in den Himmel gestreckt und die Fahne im Hintergrund....

Da dieses Rennen sowieso schon offen war und Biden wegen seiner Performance massiv unter Druckt geraten ist könnte das Momentum jetzt ganz schnell komplett kippen.

Und wer weiß welche Reaktionen dieses vermeidliche Attentat auslösen könnte.

Es sind noch 4 Monate, aber jetzt wird es definitiv eine ganz, ganz enge Kiste.

Diese Bilder stellen das Rennen endgültig auf den Kopf

Matse, Sonntag, 14.07.2024, 01:27 (vor 526 Tagen) @ Sunfyre

Da dieses Rennen sowieso schon offen war und Biden wegen seiner Performance massiv unter Druckt geraten ist könnte das Momentum jetzt ganz schnell komplett kippen.

Mal in dieser unübersichtlichen Lage aus der Hüfte analysiert:
Das Rennen ist gelaufen.

Wir haben auf der einen Seite einen Präsidenten, der deutliche Alterserscheinungen zeigt.

Und wir sehen einen Trump, der von einem Streifschuss getroffen, wenige Augenblicke später die Faust in die Luft hebt. Das Bild ist bereits jetzt ikonisch. Sen. Rubio: „Gott hat Trump geschützt“.

Die göttliche Vorsehung, wir kennen das Prinzip. Den USA und der Welt stehen schlimme Zeiten bevor.

Diese Bilder stellen das Rennen endgültig auf den Kopf

SebWagn, HH Harvestehude, Sonntag, 14.07.2024, 01:29 (vor 526 Tagen) @ Matse

Da dieses Rennen sowieso schon offen war und Biden wegen seiner Performance massiv unter Druckt geraten ist könnte das Momentum jetzt ganz schnell komplett kippen.


Mal in dieser unübersichtlichen Lage aus der Hüfte analysiert:
Das Rennen ist gelaufen.

Wir haben auf der einen Seite einen Präsidenten, der deutliche Alterserscheinungen zeigt.

Und wir sehen einen Trump, der von einem Streifschuss getroffen, wenige Augenblicke später die Faust in die Luft hebt. Das Bild ist bereits jetzt ikonisch. Sen. Rubio: „Gott hat Trump geschützt“.

Die göttliche Vorsehung, wir kennen das Prinzip. Den USA und der Welt stehen schlimme Zeiten bevor.

Ich sehe nicht, warum ein Wähler der Trump bisher abgelehnt hat, nun plötzlich toll finden soll...glauben an Gott hin oder her, da entscheidet sich eher wenig

Diese Bilder stellen das Rennen endgültig auf den Kopf

Matse, Sonntag, 14.07.2024, 01:31 (vor 526 Tagen) @ SebWagn

Ich sehe nicht, warum ein Wähler der Trump bisher abgelehnt hat, nun plötzlich toll finden soll...glauben an Gott hin oder her, da entscheidet sich eher wenig

Es geht um unentschiedene Wähler, nicht um die Stimmen der Gegner.

Diese Bilder stellen das Rennen endgültig auf den Kopf

DieRoteKarteZahlIch, UK, Sonntag, 14.07.2024, 01:17 (vor 526 Tagen) @ Sunfyre

Unabhängig der möglichen Auswirkungen auf die Wahl, ist es schon entsetzlich, welchen Gefahren Politiker da ausgesetzt werden. Gute Besserung, Herr Trump.

Diese Bilder stellen das Rennen endgültig auf den Kopf

krayzie09, Düsseldorf, Sonntag, 14.07.2024, 02:26 (vor 525 Tagen) @ DieRoteKarteZahlIch

Oh ja, dieser arme, gefährdete Politiker, der ja null Hass gesät hat in all den Jahren und jetzt völlig ohne Selbstverschulden einer Gefahr ausgesetzt ist...

Diese Bilder stellen das Rennen endgültig auf den Kopf

Foreveralone, Dortmund, Sonntag, 14.07.2024, 08:14 (vor 525 Tagen) @ krayzie09

Oh ja, dieser arme, gefährdete Politiker, der ja null Hass gesät hat in all den Jahren und jetzt völlig ohne Selbstverschulden einer Gefahr ausgesetzt ist...

Dein Kommentar ist leider sehr kurzsichtig, sondern nur von Emotionen geprägt.

Diese Bilder stellen das Rennen endgültig auf den Kopf

DieRoteKarteZahlIch, UK, Sonntag, 14.07.2024, 08:12 (vor 525 Tagen) @ krayzie09

Trump ist nicht der Einzige, das Problem der zunehmenden Gewalt betrifft Politiker aus allen Lagern. Das sollte man Ernst nehmen. Es hat auch Einfluss darauf, wer sich überhaupt für politische Ämter bewirbt. Frauen vermute ich immer weniger.

Diese Bilder stellen das Rennen endgültig auf den Kopf

Ulrich, Sonntag, 14.07.2024, 08:17 (vor 525 Tagen) @ DieRoteKarteZahlIch

Trump ist nicht der Einzige, das Problem der zunehmenden Gewalt betrifft Politiker aus allen Lagern. Das sollte man Ernst nehmen. Es hat auch Einfluss darauf, wer sich überhaupt für politische Ämter bewirbt. Frauen vermute ich immer weniger.

Definitiv. Nicht nur in den USA, sondern auch in anderen Staaten, auch bei uns. Und nicht nur in der "großen Politik", auch in der Kommunalpolitik. Da gab es in den letzten Jahren einige Angriffe, beispielsweise den Messerangriff auf den Bürgermeister von Altena. Frauen sehen sich wohl zudem deutlich häufiger verbalen Übergriffen ausgesetzt als Männer.

Diese Bilder stellen das Rennen endgültig auf den Kopf

Timpleton, Bottrop, Sonntag, 14.07.2024, 01:15 (vor 526 Tagen) @ Sunfyre

Nachher war eh alles Fake. Traue ich dem Penner sogar zu.

Diese Bilder stellen das Rennen endgültig auf den Kopf

Sunfyre, Dortmund, Sonntag, 14.07.2024, 01:19 (vor 526 Tagen) @ Timpleton

Sorry, das ist Blödsinn. Wenn man so etwas inszenieren will gibt es andere Mittel und Wege als einen Streifschuss am Kopf unter freiem Himmel. Da muss nur eine Windböe drehen oder eine Fliege husten und die Kugel landet im Hals statt das Ohr zu streifen.

Diese Bilder stellen das Rennen endgültig auf den Kopf

krayzie09, Düsseldorf, Sonntag, 14.07.2024, 03:47 (vor 525 Tagen) @ Sunfyre

Ohne die vorherige Theorie stützen zu wollen, aber es muss kein Streifschuss gewesen sein, es könnte auch BEISPIELsweise ein Metallteil eines Projektils etc. gewesen sein, das woanders eingeschlagen ist und ihn dann am Ohr getroffen hat..

Diese Bilder stellen das Rennen endgültig auf den Kopf

Timpleton, Bottrop, Sonntag, 14.07.2024, 01:25 (vor 526 Tagen) @ Sunfyre

Nö ist kein Blödsinn. Traue dem das zu. Punkt aus. Lass das Blut durch seine Betreuer am Boden liegend drauf gemacht worden sein. Sorry, aber dass der Typ noch frei rumlaufen darf ist ein Witz.
Würde ihm nicht nachtrauern. Putin will doch auch jeder tot sehen. Ich würde Trump da auch keine Träne nachweinen. Aber ich gehe davon aus, dass das alles Fake ist.
Und nein... ich glaube nicht, dass die Erde ein Scheibe ist, der Mensch noch nicht auf dem Mond war und 9/11 ein Insidejob war

Diese Bilder stellen das Rennen endgültig auf den Kopf

Lusitani, Cuxhaven, Sonntag, 14.07.2024, 01:33 (vor 526 Tagen) @ Timpleton

Was für eine Obsession und wieviel Hass muss man eigenlich in sich tragen, um nach einem Attentat so einen Stuss zu schreiben?

Diese Bilder stellen das Rennen endgültig auf den Kopf

Timpleton, Bottrop, Sonntag, 14.07.2024, 01:36 (vor 526 Tagen) @ Lusitani

Was laberst du? Was für ein Hass? Ich traue dem Penner alles zu. Und mein Gefühl sagt mir, dass er hier schauspielert.
Laber mich einfach nicht voll und gut is.

Diese Bilder stellen das Rennen endgültig auf den Kopf

Arox, Sonntag, 14.07.2024, 01:40 (vor 526 Tagen) @ Timpleton

Du hast doch wirklich ein Rad ab. Es ist ein Mensch von den Schüssen getötet worden. Verschwörungstheoretiker sind schon kranke Typen.

Diese Bilder stellen das Rennen endgültig auf den Kopf

Timpleton, Bottrop, Sonntag, 14.07.2024, 01:46 (vor 526 Tagen) @ Arox

Stempel mich nicht als Verschwörungstheoretiker oder kranken Typen ab. Du kennst mich überhaupt nicht

Diese Bilder stellen das Rennen endgültig auf den Kopf

Sunfyre, Sonntag, 14.07.2024, 01:21 (vor 526 Tagen) @ Sunfyre

Z.B. Platzpatrone und Fakeblut in Trumps Hand. Er fasst sich an den Kopf, danach kommt das Blut. Möglich ist es. Fehlen weitere Bilder und Infos. Warten wir mal ab.

Schüsse bei Trump Ralley

Nike79, Sonntag, 14.07.2024, 01:09 (vor 526 Tagen) @ Eisen

Secret Service hat ihn weggebracht. Zu Verletzungen noch keine Angaben. Alles live auf CNN

Twitter

Edit: Trump soll an Ohr und Hals bluten, hat aber die Faust nach oben gestreckt, als der Secret Service ihn weggeschafft hat.

Ganz ehrlich, ich tue ihm vermutlich unrecht. Aber meine erste Intuition, als ich ihn mit nach oben gereckter Faust sah, war Inszenierung.

Falls es echt war, nicht schön für ihn aber vermutlich der Wahlsieg.

Schüsse bei Trump Ralley

Blarry, Essen, Sonntag, 14.07.2024, 09:20 (vor 525 Tagen) @ Nike79

Hätte nicht damit gerechnet, dass West Wing nochmal eine Doku werden würde.

Schüsse bei Trump Ralley

Eisen, DO, Sonntag, 14.07.2024, 01:14 (vor 526 Tagen) @ Nike79

Als der Secret Service ihn wegschaffen will ruft er laut hörbar „wait, wait, wait“ und reckt mehrfach die Faust Richtung seiner Anhänger.

Ich bin kein Fan von Verschwörungstheorien, das Verhalten ist aber maximal seltsam, da er nicht wissen konnte, ob die Bedrohung vorüber ist.

Andererseits gibt es Meldungen, dass der Schütze tot ist. Glaube nicht an Inszenierung.

Schüsse bei Trump Ralley

Ulrich, Sonntag, 14.07.2024, 07:01 (vor 525 Tagen) @ Eisen

Als der Secret Service ihn wegschaffen will ruft er laut hörbar „wait, wait, wait“ und reckt mehrfach die Faust Richtung seiner Anhänger.

Ich bin kein Fan von Verschwörungstheorien, das Verhalten ist aber maximal seltsam, da er nicht wissen konnte, ob die Bedrohung vorüber ist.

Adrenalin.


Andererseits gibt es Meldungen, dass der Schütze tot ist. Glaube nicht an Inszenierung.

Trump ist am Ohr getroffen worden. Ein paar Zentimeter, und es wäre ein tödlicher Kopfschuss gewesen. Ich bin mir ganz sicher, das war keine Inszenierung. In den USA kann jeder Verwirrte an ein Scharfschützengewehr kommen und damit trainieren. Insbesondere dann, wenn er noch nicht strafrechtlich aufgefallen ist.

Schüsse bei Trump Ralley

schweizer666, Schweiz, Sonntag, 14.07.2024, 01:13 (vor 526 Tagen) @ Nike79

Secret Service hat ihn weggebracht. Zu Verletzungen noch keine Angaben. Alles live auf CNN

Twitter

Edit: Trump soll an Ohr und Hals bluten, hat aber die Faust nach oben gestreckt, als der Secret Service ihn weggeschafft hat.


Ganz ehrlich, ich tue ihm vermutlich unrecht. Aber meine erste Intuition, als ich ihn mit nach oben gereckter Faust sah, war Inszenierung.

Falls es echt war, nicht schön für ihn aber vermutlich der Wahlsieg.

Ne das war nicht inszeniert, man sieht wie ne Staubwolke oder k.a. was das war auf die rechte Seite von seinem Kopf wegfliegt, das waren eindeutig Schüsse, vermutlich Kleinkaliber .22 und er hatte wohl rieeesiges Glück.

Schüsse bei Trump Ralley

Ulrich, Sonntag, 14.07.2024, 07:13 (vor 525 Tagen) @ schweizer666

Secret Service hat ihn weggebracht. Zu Verletzungen noch keine Angaben. Alles live auf CNN

Twitter

Edit: Trump soll an Ohr und Hals bluten, hat aber die Faust nach oben gestreckt, als der Secret Service ihn weggeschafft hat.


Ganz ehrlich, ich tue ihm vermutlich unrecht. Aber meine erste Intuition, als ich ihn mit nach oben gereckter Faust sah, war Inszenierung.

Falls es echt war, nicht schön für ihn aber vermutlich der Wahlsieg.


Ne das war nicht inszeniert, man sieht wie ne Staubwolke oder k.a. was das war auf die rechte Seite von seinem Kopf wegfliegt, das waren eindeutig Schüsse, vermutlich Kleinkaliber .22 und er hatte wohl rieeesiges Glück.

Ich vermute, ein Gewehr mit .22-Munition hätte eine zu geringe Reichweite für gezielte Schüsse aus größerer Entfernung. In den USA sind halbautomatische Gewehre vom Typ AR-15 mit dem Kaliber .223 weit verbreitet. Das ist die zivile Variante des beim US-Militär lange eingesetzten Sturmgewehrs M16. Die relativ schnelle Schussfolge spricht für mich für eine halbautomatische Waffe.

Geht ihm offenbar ok

DieRoteKarteZahlIch, UK, Sonntag, 14.07.2024, 01:03 (vor 526 Tagen) @ Eisen
bearbeitet von DieRoteKarteZahlIch, Sonntag, 14.07.2024, 01:06

WSJ: A spokesman later said the former president is “fine and being checked out at a local medical facility.”

President Trump thanks law enforcement and first responders for their quick action during this heinous act,” Trump spokesman Steven Cheung said.

Schüsse bei Trump Ralley

Eisen, Sonntag, 14.07.2024, 00:57 (vor 526 Tagen) @ Eisen

Man hört einige Schüsse. Klingt wie .22 oder sowas. Recht leise.

https://www.nbcnews.com/politics/donald-trump/secret-service-rushes-trump-stage-shots-fired-pennsylvania-rally-rcna161735


"He is fine and is being checked out at a local medical facility," Cheung said. "More details will follow."

It is unclear if a suspect is in custody.

Schüsse bei Trump Ralley

Eisen, Sonntag, 14.07.2024, 01:14 (vor 526 Tagen) @ Jahwe
bearbeitet von Jahwe, Sonntag, 14.07.2024, 01:17

Ich sag's mal so: Ich glaube das erst, wenn ich Videos von anderen Anwesenden sehe. Bei so vielen Menschen, muss auch jemand den Schützen gefilmt haben. Und Videos von der anderen Seite der Bühne, wo die Geschosse dann eingeschlagen sind.

Aber es ist ja noch sehr früh.

Schüsse bei Trump Ralley

schweizer666, Schweiz, Sonntag, 14.07.2024, 01:17 (vor 526 Tagen) @ Jahwe

Ich sag's mal so: Ich glaube das erst, wenn ich Videos von anderen Anwesenden sehe. Die so vielen Menschen, muss auch jemand den Schützen gefilmt haben. Und Videos von der anderen Seite der Bühne, wo die Geschosse dann eingeschlagen sind.

Aber es ist ja noch sehr früh.

Warum sollte er sowas aktuell überhaupt inszenieren müssen, Biden demontiert sich quasi jedesmal aufs Neue selber sobald er den Mund vor Kameras aufmacht.

Wenn, dann macht man das kurz vor den Wahlen, aber doch nicht 4 Monate vorher ganz ohne Not.

Schüsse bei Trump Ralley

Eisen, DO, Sonntag, 14.07.2024, 01:31 (vor 526 Tagen) @ schweizer666

Aus meiner Sicht sehr guter Punkt.

Schüsse bei Trump Ralley

schweizer666, Sonntag, 14.07.2024, 01:19 (vor 526 Tagen) @ schweizer666

Der Supreme Court hat dem Präsidenten quasi Immunität gewährt. Trump wird die Demokraten als Terrororganisation oder so einstufen und die Wahlen in 4 Jahren aussetzen. Ende der Demokratie.

Schüsse bei Trump Ralley

Foreveralone, Dortmund, Sonntag, 14.07.2024, 08:08 (vor 525 Tagen) @ Jahwe

Der Supreme Court hat dem Präsidenten quasi Immunität gewährt. Trump wird die Demokraten als Terrororganisation oder so einstufen und die Wahlen in 4 Jahren aussetzen. Ende der Demokratie.

Oder der Anfang eines Bürgerkrieges.....

Schüsse bei Trump Ralley

schweizer666, Schweiz, Sonntag, 14.07.2024, 01:11 (vor 526 Tagen) @ Jahwe

Man hört einige Schüsse. Klingt wie .22 oder sowas. Recht leise.

https://www.nbcnews.com/politics/donald-trump/secret-service-rushes-trump-stage-shots-fired-pennsylvania-rally-rcna161735


"He is fine and is being checked out at a local medical facility," Cheung said. "More details will follow."

It is unclear if a suspect is in custody.


War auch mein erster Gedanke, klang nach Kleinkaliber. Wenn dem so war dann hatte er wohl unglaublich Glück, die Dinger sind absolut tödlich wenns einen am falschen Ort erwischt. Puh... man mag von Trump halten was man will, aber das ist dem inneren Frieden sicherlich nicht zuträglich, und er wird aus der Sache ganz bestimmt gestärkt hervorgehen. Man kann nur hoffen, dass das jetzt nicht völlig eskaliert, das Potential an Irren da drüben ist auf Grund der schieren Grösse des Landes ja quasi unermesslich.

Schüsse bei Trump Ralley

JensHS, Heinsberg, Sonntag, 14.07.2024, 00:51 (vor 526 Tagen) @ Eisen

Sah eher nach Streifschuss aus. Hat den Moment noch genutzt um seine Faust zu zeigen.
Hat auf jeden Glück gehabt würde ich sagen.
Mal schauen was weiter berichtet wird.

Schüsse bei Trump Ralley

Annabeeins, Monasterium, Sonntag, 14.07.2024, 00:51 (vor 526 Tagen) @ Eisen

https://www.nytimes.com/live/2024/07/13/us/biden-trump-election

Die NYT weiß auch noch nichts. Es wird von einem oder mehreren Knallgeräuschen gesprochen.

Schüsse bei Trump Ralley

Annabeeins, Monasterium, Sonntag, 14.07.2024, 00:56 (vor 526 Tagen) @ Annabeeins

Im Video von CNN hört man 5 bis 6 Knallgeräus

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