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Faeser zu EM-Grenzkontrollen: 400 Haftbefehle vollstreckt (Politik)

Thomas, Dortmund, Montag, 24.06.2024, 11:08 (vor 545 Tagen)
bearbeitet von Scherben, Montag, 24.06.2024, 13:36

Der EM-Ticker von spon zitiert aus einem Interview mit dem Kölner Stadtanzeiger (Paywall)

In den vergangenen beiden Wochen seien »über 400 Haftbefehle vollstreckt und über 50 Hooligans an der Einreise gehindert worden« (...) Bisher habe die Polizei die Einreise von etwa 2300 Personen verhindert.

das ist doch irgendwie viel

Edit Scherben: Hab's als eigenständigen Thread in den Politik-Bereich verschoben, weil es mit Fußball spätestens ab der ersten Antwort nichts mehr zu tun hatte.

Faeser zu EM-Grenzkontrollen: 400 Haftbefehle vollstreckt

HoschUn, Ort, Montag, 24.06.2024, 18:56 (vor 545 Tagen) @ Thomas

Der EM-Ticker von spon zitiert aus einem Interview mit dem Kölner Stadtanzeiger (Paywall)

In den vergangenen beiden Wochen seien »über 400 Haftbefehle vollstreckt und über 50 Hooligans an der Einreise gehindert worden« (...) Bisher habe die Polizei die Einreise von etwa 2300 Personen verhindert.

das ist doch irgendwie viel

Edit Scherben: Hab's als eigenständigen Thread in den Politik-Bereich verschoben, weil es mit Fußball spätestens ab der ersten Antwort nichts mehr zu tun hatte.

Und wie groß ist die Zahl bei einer normalen Schleierfahndung im Grenzgebiet? Ohne Vergleichsgröße sind diese Zahlen ziemlich bedeutungslos. Vielleicht sind das sogar weniger Haftbefehle als sonst üblich in 2 Wochen. Keine Ahnung!

Passend dazu, aber...

SebWagn, HH Harvestehude, Montag, 24.06.2024, 12:55 (vor 545 Tagen) @ Thomas

https://www.bsbd.nrw/aktuelles/news/die-justizgewerkschaften-kritisieren-sparmassnahmen/

Oder

https://www.nord24.de/bremen/jva-wegen-ueberfuellung-geschlossen-hier-kapituliert-der-bremer-rechtsstaat-216894.html


Wir steuern da auch auf ein Problem zu. Klar kein Thema mit dem man politisch Stimmen gewinnt, aber der Platz wird langsam knapp.

Faeser zu EM-Grenzkontrollen: 400 Haftbefehle vollstreckt

Lordran, Montag, 24.06.2024, 11:38 (vor 545 Tagen) @ Thomas

Interessant, wie Grenzkontrollen funktionieren, wenn man möchte bzw muss.
Sonst wird ja gerne kommuniziert, so etwas sei nicht möglich, und wer kommen möchte, kommt sowieso.

Faeser zu EM-Grenzkontrollen: 400 Haftbefehle vollstreckt

Eastwood, Montag, 24.06.2024, 18:36 (vor 545 Tagen) @ Lordran

Interessant, wie Grenzkontrollen funktionieren, wenn man möchte bzw muss.
Sonst wird ja gerne kommuniziert, so etwas sei nicht möglich, und wer kommen möchte, kommt sowieso.

Ich meine mich dunkel zu erinnern, irgendwo gelesen zu haben, das für die temporären Kontrollen ca. 20.000 BeamtInnen im Einsatz sind.

Sollte ich die Zahl falsch erinnern bitte ich höflichst um Korrektur.

Aber nehmen wir mal an, die Zahl stimmt: Erstens relativiert das, meiner Meinung nach, diese Erfolgsmeldung, zweitens zeigt sie, dass das eben nicht so ohne weiteres gemacht werden kann, den was auch immer diese 20.000 BeamtInnen sonst so gemacht hätten, machen sie ja derzeit nicht, was zumindest auf Dauer auch problematisch sein sollte.

Faeser zu EM-Grenzkontrollen: 400 Haftbefehle vollstreckt

HoschUn, Ort, Montag, 24.06.2024, 19:18 (vor 545 Tagen) @ Eastwood

Interessant, wie Grenzkontrollen funktionieren, wenn man möchte bzw muss.
Sonst wird ja gerne kommuniziert, so etwas sei nicht möglich, und wer kommen möchte, kommt sowieso.


Ich meine mich dunkel zu erinnern, irgendwo gelesen zu haben, das für die temporären Kontrollen ca. 20.000 BeamtInnen im Einsatz sind.

Sollte ich die Zahl falsch erinnern bitte ich höflichst um Korrektur.

Aber nehmen wir mal an, die Zahl stimmt: Erstens relativiert das, meiner Meinung nach, diese Erfolgsmeldung, zweitens zeigt sie, dass das eben nicht so ohne weiteres gemacht werden kann, den was auch immer diese 20.000 BeamtInnen sonst so gemacht hätten, machen sie ja derzeit nicht, was zumindest auf Dauer auch problematisch sein sollte.

Also ca. zwei Drittel der deutschen Bundespolizei stehen aktuell an irgendwelchen Straßen in Grenznähe rum? Haben die während einer EM nichts besseres zu tun? Wenn im Schnitt jeder von denen täglich nur 10 Kontrollen macht, dann sind das 280000 Kontrollen. Da sind 400 offene Haftbefehle eher wenig.

Faeser zu EM-Grenzkontrollen: 400 Haftbefehle vollstreckt

Argyle, Köln, Montag, 24.06.2024, 11:43 (vor 545 Tagen) @ Lordran

Interessant, wie Grenzkontrollen funktionieren, wenn man möchte bzw muss.
Sonst wird ja gerne kommuniziert, so etwas sei nicht möglich, und wer kommen möchte, kommt sowieso.

Ich glaube, es gibt schon noch einen kleinen Unterschied zwischen "erhöhten Kontrollen an Grenzübergängen" und 3000 km Außengrenze bewachen.

Faeser zu EM-Grenzkontrollen: 400 Haftbefehle vollstreckt

Guido, Montag, 24.06.2024, 12:06 (vor 545 Tagen) @ Argyle

Ich glaube, es gibt schon noch einen kleinen Unterschied zwischen "erhöhten Kontrollen an Grenzübergängen" und 3000 km Außengrenze bewachen.

Wobei die Außengrenze zu Dänemark, den Benelux-Ländern und vermutlich auch Frankreich und die Schweiz vernachlässigt werden könnte. Es gibt zwischen "nichts tun" und einer "Komplettkontrolle" ja auch noch pragmatische Mittel

Faeser zu EM-Grenzkontrollen: 400 Haftbefehle vollstreckt

Argyle, Köln, Montag, 24.06.2024, 12:22 (vor 545 Tagen) @ Guido
bearbeitet von Argyle, Montag, 24.06.2024, 12:26

Ich glaube, es gibt schon noch einen kleinen Unterschied zwischen "erhöhten Kontrollen an Grenzübergängen" und 3000 km Außengrenze bewachen.

Wobei die Außengrenze zu Dänemark, den Benelux-Ländern und vermutlich auch Frankreich und die Schweiz vernachlässigt werden könnte.

Aktion, Reaktion. Sollte utopischerweise eine unpassierbare Demarkationsgrenze von Usedom bis zum Bodensee entstehen, werden andere Routen interessant.
Und auch so bleiben halt noch 1.500 - 2.000 km durch das Oder-Neiße-Gebiet, den Bayrischen Wald usw...

Es gibt zwischen "nichts tun" und einer "Komplettkontrolle" ja auch noch pragmatische Mittel

Von denen der Grenzschutz der Bundespolizei sicher auch einige längst anwendet.

Faeser zu EM-Grenzkontrollen: 400 Haftbefehle vollstreckt

bigfoot49, Leipzig, Montag, 24.06.2024, 12:51 (vor 545 Tagen) @ Argyle

An der Grenze zu Polen und Tschechien wird vermehrt kontrolliert. Die Zahlen der eingereisten Flüchtlinge sind niedriger geworden.
Aber selbst ein hoher Polizeifunktionär ging davon aus, dass die erhöhte Kontrolle auf der anderen Seite der Grenze dafür gesorgt haben, nicht unbedingt/allein die Kontrollen auf unserer Seite.


Zumal der Fluß ja nicht stetig/linear und vergleichbar ist, sondern von Variablen (Schleuser, mittlerweile auch Russland) beeinflusst wird.

Faeser zu EM-Grenzkontrollen: 400 Haftbefehle vollstreckt

Ulrich, Montag, 24.06.2024, 11:55 (vor 545 Tagen) @ Argyle

Interessant, wie Grenzkontrollen funktionieren, wenn man möchte bzw muss.
Sonst wird ja gerne kommuniziert, so etwas sei nicht möglich, und wer kommen möchte, kommt sowieso.


Ich glaube, es gibt schon noch einen kleinen Unterschied zwischen "erhöhten Kontrollen an Grenzübergängen" und 3000 km Außengrenze bewachen.

Genau das ist der Punkt. Die Flüchtlinge werden irgendwo vor der Grenze abgesetzt. Sie bekommen eine Route, vermutlich sogar auf das Smartphone, und werden dann an einem Treffpunkt auf dieser Seite der Grenze wieder eingesammelt.

Selbst die Kontrollen nur des Personenverkehrs führen teilweise zu Staus, etc. Geht man zusätzlich dazu über, auch Lkw zu kontrollieren, dann kann das zu massiven Verzögerungen bei Warenlieferungen führen. Heute gehen Bauteile vom Lkw direkt in die Produktion. Puffer gibt es kaum. Stecken dann Transporter an der Grenze fest, dann stehen ggf. schnell die Bänder.

Faeser zu EM-Grenzkontrollen: 400 Haftbefehle vollstreckt

chief wiggum, im schönen Münsterland, Montag, 24.06.2024, 11:17 (vor 545 Tagen) @ Thomas

Vor allem weil Frau Faeser im letzten Jahr Grenzkontrollen zur Eindämmung von Flüchtlingen als nicht zielführend ansah.
Ich liebe die freie Fahrt durch Europa, aber bei den Zahlen sollte man schon über eine Intensivierung der Kontrollen nach der EM nachdenken.

Faeser zu EM-Grenzkontrollen: 400 Haftbefehle vollstreckt

Thomas, Dortmund, Montag, 24.06.2024, 11:19 (vor 545 Tagen) @ chief wiggum

Vor allem weil Frau Faeser im letzten Jahr Grenzkontrollen zur Eindämmung von Flüchtlingen als nicht zielführend ansah.

Korrigiere mich bitte, aber was haben 400 offene Haftbefehle mit Flüchtlingen zu tun?

Faeser zu EM-Grenzkontrollen: 400 Haftbefehle vollstreckt

Ulrich, Montag, 24.06.2024, 11:34 (vor 545 Tagen) @ Thomas

Vor allem weil Frau Faeser im letzten Jahr Grenzkontrollen zur Eindämmung von Flüchtlingen als nicht zielführend ansah.


Korrigiere mich bitte, aber was haben 400 offene Haftbefehle mit Flüchtlingen zu tun?

Nichts.

Trotzdem überraschend, wie schlecht informiert Personen mit offenen Haftbefehlen sind. Dass während der EM Grenzkontrollen durchgeführt werden, war eigentlich allgemein bekannt. Erwischt hat man vermutlich vor allem die "Dummen". Vielfach sind das auch Personen, die in Deutschland rechtskräftig verurteilt wurden, dann in Deutschland in Haft saßen und vorzeitig abschoben wurden. In solchen Fällen hält man Haftbefehle aufrecht, um bei einer illegalen Einreise etwas in der Hand zu haben. Manchmal gehen solche Leute auch ins Netz, wenn sie eine Flugreise mit Umsteigestopp in Deutschland haben.

Schleuser reagieren meist auf solche Kontrollen, indem sie Flüchtlinge nicht mehr im normalen Strom der Reisenden über die Grenze bringen. Statt dessen schmuggeln sie sie z.B. in Lkw oder lassen sie irgendwo die "grüne Grenze" zu Fuß überqueren.

Faeser zu EM-Grenzkontrollen: 400 Haftbefehle vollstreckt

ChriZ, Ort, Montag, 24.06.2024, 11:20 (vor 545 Tagen) @ Thomas

Es geht um die Kontrolle, wer sich da zwischen den Ländern hin und her bewegt.

Faeser zu EM-Grenzkontrollen: 400 Haftbefehle vollstreckt

北原キッカーズ, Montag, 24.06.2024, 14:45 (vor 545 Tagen) @ ChriZ

Da Schengen-Raum, ist das ziemlich irrelevant, weil das Leute mit Aufenthaltsgenehmigung tun dürfen. Bei Leuten die keine haben, ist der Grenzübertritt innerhalb des Schengen-Raumes dann aber eh irrelevant, da die sich ja generell in der EU und dem Schengen-Raum nicht legal aufhalten.

Faeser zu EM-Grenzkontrollen: 400 Haftbefehle vollstreckt

Phil, Montag, 24.06.2024, 11:28 (vor 545 Tagen) @ ChriZ

Es geht um die Kontrolle, wer sich da zwischen den Ländern hin und her bewegt.

Und dann?

MFG
Phil

Faeser zu EM-Grenzkontrollen: 400 Haftbefehle vollstreckt

ChriZ, Montag, 24.06.2024, 12:21 (vor 545 Tagen) @ Phil

Es geht um den Umgang mit prinzipiell illegalen Masseneinreisen und um das Dublin-Abkommen.
Und es geht darum, dass wir entweder einen Sozialstaat oder einen Staat mit offenen Grenzen für alle haben können, aber leider nicht beides zusammen.
Ich weiß, jetzt kommt gleich wieder das AfD Franming, aber mit Framing kann man weder die Realität, noch deren Konsequenzen ändern. Die Tatsache, dass es anlässlich politisch opportuner Ereignisse durchaus möglich ist, die Einreise nach Deutschland zu kontrollieren, widerspricht dem vorgeschobenen Narrativ, dass die kontinuierliche und unkontrollierte Masseneinreise von Menschen nach Deutschland rein praktisch nicht zu verhindern sei.

Faeser zu EM-Grenzkontrollen: 400 Haftbefehle vollstreckt

Phil, Montag, 24.06.2024, 12:55 (vor 545 Tagen) @ Flotterrotter

Es geht um den Umgang mit prinzipiell illegalen Masseneinreisen und um das Dublin-Abkommen.

Und dann? Also das Dublin Abkommen ist ja schön und gut, aber sicherlich nicht lösbar, indem man an der Grenze dann sagt "ihr dürft hier nicht weiter". Das müsste man dann schon auf anderen Ebenen erst einmal lösen.

Und man muss natürlich auch erst einmal feststellen, ob derjenige überhaupt unter die Regelungen des Dublin Abkommens fällt.

Und es geht darum, dass wir entweder einen Sozialstaat oder einen Staat mit offenen Grenzen für alle haben können, aber leider nicht beides zusammen.

Und diese Frage löst man an den Außengrenzen?

Ich weiß, jetzt kommt gleich wieder das AfD Franming, aber mit Framing kann man weder die Realität, noch deren Konsequenzen ändern. Die Tatsache, dass es anlässlich politisch opportuner Ereignisse durchaus möglich ist, die Einreise nach Deutschland zu kontrollieren, widerspricht dem vorgeschobenen Narrativ, dass die kontinuierliche und unkontrollierte Masseneinreise von Menschen nach Deutschland rein praktisch nicht zu verhindern sei.

Diese irreguläre Masseneinreise ist zudem immer ein spannender Begriff!

Im Jahr 2023 waren es keine 40.000 (genau genommen 39.700). Und die kamen via Polen, Österreich und Tschechien nach Deutschland. Keine kleine Zahl, aber auch keine "Masse".

MFG
PHIL

Faeser zu EM-Grenzkontrollen: 400 Haftbefehle vollstreckt

Thomas, Dortmund, Montag, 24.06.2024, 12:33 (vor 545 Tagen) @ Flotterrotter

Das alles würde ja auch eine Bestätigung sein, wenn es Zahlen darüber geben würde, ob und wie viele Personen unter deine Ausführungen fallen. Gibt es aber nicht. Vielleicht kommt das ja noch, aber bisher ist es lediglich eine Spekulation, die entsprechender Klientel in den Kram passt.

Faeser zu EM-Grenzkontrollen: 400 Haftbefehle vollstreckt

Jurist, Montag, 24.06.2024, 12:57 (vor 545 Tagen) @ Thomas

Wir haben einen politischen Feind (nicht Gegner, nicht Widersacher) in Person von Putin, der Migration als Waffe benutzt.

Wir haben Faktoren, die einen Aufenthalt in Deutschland attraktiv machen: Soziale Sicherung.

Wenn wir dies behalten wollen, müssen wir uns vor einer Überforderung des Systems schützen.

Das tun wir mit vielen Maßnahmen, die zusammenwirken: Bezahlkarte, Grenzkontrolle, Rückführungen, politische Abkommen.

Ein Patentrezept gibt es nicht. Verzichten wir aber auf Teile der Lösung, erschweren wir die Situation.

Faeser zu EM-Grenzkontrollen: 400 Haftbefehle vollstreckt

Phil, Montag, 24.06.2024, 13:05 (vor 545 Tagen) @ Jurist

Die wichtigste Sache wäre wohl zuvorderst: Lasst jeden der hier her kommt auch arbeiten. Schafft die Rahmenbedingungen dafür, dass sie arbeiten können. Und schon hätte man eine andere Situation. Offene Arbeitsplätze gibt es mehr als genug. Und natürlich gelten für diese Menschen dann die selben Regeln, wie für alle anderen auch.

Aber nein, man muss ja die Hürden so hoch legen, um irgendwie etwas zu schützen (was man längst nicht mehr schützen müsste) und schiebt die Leute lieber in das soziale System rein.

Im Falle z.B. der Flüchtlinge aus der Ukraine, die ja prinzipiell hier arbeiten dürften (weil sie ja einen anderen Status haben als Flüchtlinge oder andere Asyl suchende), wäre es z.B. am wichtigsten, dass die oftmals eben nur mit dem mütterlichen Elternteil gekommenden Kinder ausreichend und guter Betreuung unterzogen werden. Damit die Mutter einer Erwerbstätigkeit nachgehen kann. Ist das nicht gewährleistet, werden die unter ja ohnehin schwierigen Bedingungen (z.B. die Sprache) wohl kaum nenenswert einer eigenen Erwerbstätigkeit nachgehen (können).

Dass man dann noch rumzickt mit Berufsabschlüssen aus der Ukraine (oder vormals UdSSR oder Russland) kommt dann noch hinzu. Keine Ahnung was sowas soll, aber es wird halt gemacht.


MFG
Phil

Faeser zu EM-Grenzkontrollen: 400 Haftbefehle vollstreckt

Arox, Montag, 24.06.2024, 19:44 (vor 545 Tagen) @ Phil
bearbeitet von Arox, Montag, 24.06.2024, 19:47

Gerade bei den Flüchtlingen aus der Ukraine zeigen die Zahlen doch ganz eindeutig, dass ein Großteil garnicht daran interessiert ist, zu arbeiten und auch ganz unverhohlen kommuniziert wird, dass das Bürgergeld dazu zu attraktiv ist, bzw. die Arbeit sicht nicht lohnen würde. Die Betrugszahlen sind zudem enorm. Daher ist der Vorschlag der Innenminister, Ukrainern das Bürgergeld zu streichen, auch richtig und angemessen.

Faeser zu EM-Grenzkontrollen: 400 Haftbefehle vollstreckt

majae, Muc, Montag, 24.06.2024, 21:44 (vor 545 Tagen) @ Arox

Gerade bei den Flüchtlingen aus der Ukraine zeigen die Zahlen doch ganz eindeutig, dass ein Großteil garnicht daran interessiert ist, zu arbeiten und auch ganz unverhohlen kommuniziert wird, dass das Bürgergeld dazu zu attraktiv ist, bzw. die Arbeit sicht nicht lohnen würde. Die Betrugszahlen sind zudem enorm. Daher ist der Vorschlag der Innenminister, Ukrainern das Bürgergeld zu streichen, auch richtig und angemessen.

Hast du auch Belege für deine Behauptungen?

Faeser zu EM-Grenzkontrollen: 400 Haftbefehle vollstreckt

Arox, Montag, 24.06.2024, 22:54 (vor 545 Tagen) @ majae
bearbeitet von Arox, Montag, 24.06.2024, 22:59

Aber selbstverständlich. Während in Deutschland die Erwerbsquote ukrainischer Flüchtlinge jämmerliche 21% beträgt, sind in anderen Ländern wie Polen, Tschechien, Niederlande oder Dänemark die Quoten weitaus höher. Der Grund, den all diese Länder gemeinsam haben, ist das die finianzielle Unterstützung wesentlich geringer, der Anreiz, eine Arbeit aufzunehmen, sehr viel höher ist.

"Im März 2024 lebten laut Ausländerzentralregister rund 1,3 Millionen Menschen mit ukrainischer Staatsangehörigkeit in Deutschland. Die weitaus meisten von ihnen sind Kriegsflüchtlinge, die ihr Heimatland nach dem Angriff Russlands verlassen haben. Die Mehrheit der ukrainischen Schutzsuchenden sind Frauen und Kinder. 730.000 der nach Deutschland geflüchteten Menschen sind laut Bundesagentur für Arbeit im erwerbsfähigen Alter, das heißt zwischen 15 und 65 Jahre alt – knapp zwei Drittel davon Frauen.
Im Februar 2024 waren 21 Prozent der Geflüchteten berufstätig: 119.000 haben eine sozialversicherungspflichtige Beschäftigung in Deutschland gefunden und 37.000 einen Minijob."

Quelle: Bundesregierung

Faeser zu EM-Grenzkontrollen: 400 Haftbefehle vollstreckt

majae, Muc, Montag, 24.06.2024, 23:35 (vor 545 Tagen) @ Arox

Solang du dir keine Mühe machst, deine Behauptungen wirklich zu belegen, mach ich mir auch keine Mühe dir armes Würstchen zu antworten.

Faeser zu EM-Grenzkontrollen: 400 Haftbefehle vollstreckt

Arox, Montag, 24.06.2024, 23:53 (vor 545 Tagen) @ majae
bearbeitet von Arox, Dienstag, 25.06.2024, 00:11

Solang du dir keine Mühe machst, deine Behauptungen wirklich zu belegen, mach ich mir auch keine Mühe dir armes Würstchen zu antworten.

Keine Sorge, du kannst dir lieber ein paar Nürnberger brutzeln, statt dir die Mühe zu machen, dir für meine bereits ausreichend belegten Feststellungen wenig einfallsreiche Beleidigungen auszudenken.

Faeser zu EM-Grenzkontrollen: 400 Haftbefehle vollstreckt

majae, Muc, Dienstag, 25.06.2024, 12:41 (vor 544 Tagen) @ Arox

Solang du dir keine Mühe machst, deine Behauptungen wirklich zu belegen, mach ich mir auch keine Mühe dir armes Würstchen zu antworten.


Keine Sorge, du kannst dir lieber ein paar Nürnberger brutzeln, statt dir die Mühe zu machen, dir für meine bereits ausreichend belegten Feststellungen wenig einfallsreiche Beleidigungen auszudenken.

Möglichkeit A: du hältst uns für extrem dumm. Möglichkeit B: du bist selbst extrem dumm. Such es dir aus.

Faeser zu EM-Grenzkontrollen: 400 Haftbefehle vollstreckt

Arox, Dienstag, 25.06.2024, 17:59 (vor 544 Tagen) @ majae

Ja, ja ich weiß. Eurer Ansicht nach würden die natürlich alle super gerne für knapp über Bürgergeld arbeiten, dürfen es nur nicht, weil der böse deutsche Staat Sie nicht lässt. Deswegen wollen die Innenminister der Länder jetzt auch eine Abschiebeoffensive starten, weil Sie die Schuld nur beim deutschen Staat sehen. Macht Sinn.

Joachim Herrmann hat es schon ganz richtig gesagt - es ist absolut heuchlerisch, was der deutsche Staat macht. Auf der einen Seite gibt man vor, alles für die Kriegsanstrengungen der Ukraine tun zu wollen, auf der anderen Seite prämiert man die Fahnenflucht von derzeit über 250.000 ukrainischen Männern im wehrpflichtigen Alter. Diese wieder an den ukrainischen Staat zurückzuführen, so wie dieser es fordert, wärer ein weit aus größerer Beitrag als alle Waffen, die die BRD bisher geliefert hat.

Es passt nicht, dass wir fahnenflüchtige Ukrainer alimentieren

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majae, Muc, Mittwoch, 26.06.2024, 01:11 (vor 544 Tagen) @ Arox

Ahahah, nachdem du uns letzten Rassismus erklären wolltest, willst du uns jetzt also weismachen, dass es dir um die Wehrhaftigkeit der Ukraine geht?

Faeser zu EM-Grenzkontrollen: 400 Haftbefehle vollstreckt

Arox, Mittwoch, 26.06.2024, 15:26 (vor 543 Tagen) @ majae

Jetzt bin ich aber wirklich gespannt - was genau hat das Eine mit dem Anderen zu tun?

Faeser zu EM-Grenzkontrollen: 400 Haftbefehle vollstreckt

majae, Muc, Donnerstag, 27.06.2024, 14:40 (vor 542 Tagen) @ Arox

Jetzt bin ich aber wirklich gespannt - was genau hat das Eine mit dem Anderen zu tun?

Dass du deine rassistische Scheiße versuchst mit vorgeblich humanitären Absichten zu verschleiern. Dabei wissen wir alle, dass du kein Problem mit Rassismus hast, sondern mit den Grünen. Genauso geht es dir nicht darum, dass die Ukraine sich gegen Russland wehren kann, sondern dass die doofen Ausländer aus Deutschland abhauen.
Führt mich zurück zu der Frage, ob du denkst uns für dumm verkaufen zu können oder einfach selber nur so scheiß dumm bist.

Faeser zu EM-Grenzkontrollen: 400 Haftbefehle vollstreckt

markus, Dienstag, 25.06.2024, 07:01 (vor 545 Tagen) @ Arox

Solang du dir keine Mühe machst, deine Behauptungen wirklich zu belegen, mach ich mir auch keine Mühe dir armes Würstchen zu antworten.


Keine Sorge, du kannst dir lieber ein paar Nürnberger brutzeln, statt dir die Mühe zu machen, dir für meine bereits ausreichend belegten Feststellungen wenig einfallsreiche Beleidigungen auszudenken.

Deine Behauptungen waren andere und die hast du eben nicht belegen können. Du hast höchstens belegt, dass dein Schafspelz durchsichtig ist.

Faeser zu EM-Grenzkontrollen: 400 Haftbefehle vollstreckt

Ulrich, Montag, 24.06.2024, 22:00 (vor 545 Tagen) @ majae

Gerade bei den Flüchtlingen aus der Ukraine zeigen die Zahlen doch ganz eindeutig, dass ein Großteil garnicht daran interessiert ist, zu arbeiten und auch ganz unverhohlen kommuniziert wird, dass das Bürgergeld dazu zu attraktiv ist, bzw. die Arbeit sicht nicht lohnen würde. Die Betrugszahlen sind zudem enorm. Daher ist der Vorschlag der Innenminister, Ukrainern das Bürgergeld zu streichen, auch richtig und angemessen.


Hast du auch Belege für deine Behauptungen?

Rhetorische Frage? ;-)

Der ganz überwiegende Teil der Flüchtlinge aus der Ukraine sind alleinerziehende Frauen mit minderjährigen Kindern. Und wenn man sich anschaut, wer als "erwerbsfähig" eingestuft sind, dann sind das Personen von fünfzehn bis knapp siebenundsechzig Jahren. Ein beträchtlicher Teil davon dürfte entweder faktisch zu jung oder zu alt für den deutschen Arbeitsmarkt sein.

Was die Beschäftigungsquote ukrainischer Flüchtlinge angeht, liegen wir irgendwo im Mittelfeld. Hoch ist diese Quote dort, wo z.B. die ukrainische Krankenschwester gezwungen wird, als Kassiererin im Supermarkt zu arbeiten. Bei uns ist es eher so, dass die ukrainische Krankenschwester nicht in ihrem Beruf arbeiten darf, weil ihre Ausbildung nicht anerkannt wird.

Das Bürgergeld für Alleinstehende beträgt übrigens aktuell 563 Euro. Alleinstehende Flüchtlinge bekommen zum Vergleich wohl 410 Euro. Das reicht jeweils gerade so, um über die Runden zu kommen.

Faeser zu EM-Grenzkontrollen: 400 Haftbefehle vollstreckt

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Montag, 24.06.2024, 19:53 (vor 545 Tagen) @ Arox

Gerade bei den Flüchtlingen aus der Ukraine zeigen die Zahlen doch ganz eindeutig, dass ein Großteil garnicht daran interessiert ist, zu arbeiten und auch ganz unverhohlen kommuniziert wird, dass das Bürgergeld dazu zu attraktiv ist, bzw. die Arbeit sicht nicht lohnen würde. Die Betrugszahlen sind zudem enorm. Daher ist der Vorschlag der Innenminister, Ukrainern das Bürgergeld zu streichen, auch richtig und angemessen.

Na schau, kaum ist Finchen aka Ichem wieder da, da erscheint auch der evil twin Gutz auf der Bildfläche.

Faeser zu EM-Grenzkontrollen: 400 Haftbefehle vollstreckt

Arox, Montag, 24.06.2024, 20:06 (vor 545 Tagen) @ MarcBVB

Ich habe keine Ahnung, was das jetzt alles eigentlich genau heißen soll, aber ich war die letzte Zeit nicht von der Bildfläche verschwunden. Willst du ansonsten noch was zum Thema sagen? Warum fordern Dobrindt und die Innenmnister der Länder wohl, Ukrainern das Bürgergeld zu streichen, wenn es keine eklatanten Probleme gibt? Warum sollten, so wie D. es vorschlägt, nicht arbeitende Kriegsflüchtlinge nicht auch wieder abgeschoben werden, so wie es die Ukraine unter Anderem auch selber fordert? Die können jeden Soldaten gut gebrauchen.

Faeser zu EM-Grenzkontrollen: 400 Haftbefehle vollstreckt

markus, Montag, 24.06.2024, 20:47 (vor 545 Tagen) @ Arox

Ich habe keine Ahnung, was das jetzt alles eigentlich genau heißen soll, aber ich war die letzte Zeit nicht von der Bildfläche verschwunden. Willst du ansonsten noch was zum Thema sagen? Warum fordern Dobrindt und die Innenmnister der Länder wohl, Ukrainern das Bürgergeld zu streichen, wenn es keine eklatanten Probleme gibt? Warum sollten, so wie D. es vorschlägt, nicht arbeitende Kriegsflüchtlinge nicht auch wieder abgeschoben werden, so wie es die Ukraine unter Anderem auch selber fordert? Die können jeden Soldaten gut gebrauchen.

Man sollte zumindest so weit gehen und AfD Wähler an die Front schicken. Idealerweise als Kanonenfutter. Mehr Intelligenz in Deutschland und mehr Wohnraum für Menschen wären positive Folgen.

Vielleicht hat man damit schon begonnen, denn der Anteil ist laut Umfragen innerhalb weniger Monate bereits von 24 auf 18% gesunken. Passend zur nächsten Bundestagswahl könnte sich das Problem dieses Landes erledigt haben. Danach kann man sich dann um das BSW kümmern.

Faeser zu EM-Grenzkontrollen: 400 Haftbefehle vollstreckt

Arox, Montag, 24.06.2024, 20:53 (vor 545 Tagen) @ markus

Ich habe keine Ahnung, was das jetzt alles eigentlich genau heißen soll, aber ich war die letzte Zeit nicht von der Bildfläche verschwunden. Willst du ansonsten noch was zum Thema sagen? Warum fordern Dobrindt und die Innenmnister der Länder wohl, Ukrainern das Bürgergeld zu streichen, wenn es keine eklatanten Probleme gibt? Warum sollten, so wie D. es vorschlägt, nicht arbeitende Kriegsflüchtlinge nicht auch wieder abgeschoben werden, so wie es die Ukraine unter Anderem auch selber fordert? Die können jeden Soldaten gut gebrauchen.


Man sollte zumindest so weit gehen und AfD Wähler an die Front schicken. Idealerweise als Kanonenfutter. Mehr Intelligenz in Deutschland und mehr Wohnraum für Menschen wären positive Folgen.

Also ich finde auch, dass man die AFD Wähler abbauen sollten, aber eher dadurch, dass wir als Union wieder gute, rechte Politik machen und diese Wähler so zu uns zurückholen. Menschen töten zu wollen, nur weil Sie eine schlechte Wahlentscheidung treffen - da kann ich nicht ganz mitgehen.

Faeser zu EM-Grenzkontrollen: 400 Haftbefehle vollstreckt

markus, Montag, 24.06.2024, 21:09 (vor 545 Tagen) @ Arox

Ich habe keine Ahnung, was das jetzt alles eigentlich genau heißen soll, aber ich war die letzte Zeit nicht von der Bildfläche verschwunden. Willst du ansonsten noch was zum Thema sagen? Warum fordern Dobrindt und die Innenmnister der Länder wohl, Ukrainern das Bürgergeld zu streichen, wenn es keine eklatanten Probleme gibt? Warum sollten, so wie D. es vorschlägt, nicht arbeitende Kriegsflüchtlinge nicht auch wieder abgeschoben werden, so wie es die Ukraine unter Anderem auch selber fordert? Die können jeden Soldaten gut gebrauchen.


Man sollte zumindest so weit gehen und AfD Wähler an die Front schicken. Idealerweise als Kanonenfutter. Mehr Intelligenz in Deutschland und mehr Wohnraum für Menschen wären positive Folgen.


Also ich finde auch, dass man die AFD Wähler abbauen sollten, aber eher dadurch, dass wir als Union wieder gute, rechte Politik machen und diese Wähler so zu uns zurückholen. Menschen töten zu wollen, nur weil Sie eine schlechte Wahlentscheidung treffen - da kann ich nicht ganz mitgehen.

Du würdest nicht einmal bei Hans-Georg Maaßen unterkommen.

Faeser zu EM-Grenzkontrollen: 400 Haftbefehle vollstreckt

Ulrich, Montag, 24.06.2024, 21:28 (vor 545 Tagen) @ markus

Ich habe keine Ahnung, was das jetzt alles eigentlich genau heißen soll, aber ich war die letzte Zeit nicht von der Bildfläche verschwunden. Willst du ansonsten noch was zum Thema sagen? Warum fordern Dobrindt und die Innenmnister der Länder wohl, Ukrainern das Bürgergeld zu streichen, wenn es keine eklatanten Probleme gibt? Warum sollten, so wie D. es vorschlägt, nicht arbeitende Kriegsflüchtlinge nicht auch wieder abgeschoben werden, so wie es die Ukraine unter Anderem auch selber fordert? Die können jeden Soldaten gut gebrauchen.


Man sollte zumindest so weit gehen und AfD Wähler an die Front schicken. Idealerweise als Kanonenfutter. Mehr Intelligenz in Deutschland und mehr Wohnraum für Menschen wären positive Folgen.


Also ich finde auch, dass man die AFD Wähler abbauen sollten, aber eher dadurch, dass wir als Union wieder gute, rechte Politik machen und diese Wähler so zu uns zurückholen. Menschen töten zu wollen, nur weil Sie eine schlechte Wahlentscheidung treffen - da kann ich nicht ganz mitgehen.


Du würdest nicht einmal bei Hans-Georg Maaßen unterkommen.

Wieso auch?

Der Typ gehört zum Team Höcke.

Faeser zu EM-Grenzkontrollen: 400 Haftbefehle vollstreckt

pactum Trotmundense, Syburg, Montag, 24.06.2024, 14:11 (vor 545 Tagen) @ Phil

Die wichtigste Sache wäre wohl zuvorderst: Lasst jeden der hier her kommt auch arbeiten.

Da sagst du was. Kaum einer macht sich Vorstellungen wie viele Ärzte und Krankenpflegekräfte gerade aus der Ukraine, aber auch aus Syrien und anderen arabischen Staaten hier sind und nicht in ihrem Berufsfeld arbeiten dürfen, weil Deutschland die Ausbildungen nicht anerkennt. Man muss dann eine Prüfung ablegen. Aber die Wartezeiten für diese Prüfungen sind ewig lang, weil es so viele Leute gibt, die diese Prüfungen machen wollen und der Staat es nicht gebacken bekommt mehr Prüfungen durchzuführen. Anschließend dann auch noch die Wartezeit bis die vollkommen überlastete Behörde das entsprechende Zertifikat ausstellt.

Jetzt könnte man natürlich behaupten, dass dies der "Qualitätssicherung" diene und die Ausbildung einfach qualitativ höherwertig wäre als in den Herkunftsländern. Aber wenn dem so wäre, warum bestehen dann (fast) alle mit Bravour diese Hindernisprüfung? Warum nicht einfach endlich die Zertifikate aus den entsprechenden Ländern anerkennen? Es ist so frustrierend den Mangel an Fachkräften zu sehen und genau zu wissen, dass man diesen nicht unerheblich lindern könnte, wenn Deutschland endlich mal seinen Überlegenheitskomplex gegenüber der Welt ablegen würde. Für den Pflegesektor behaupte ich, dass eine vierstellige, wenn nicht gar fünfstellige Zahl von Arbeitskräften bundesweit gerade im System festhängt. Einem System, das einfach nur Ausländer von deutschen Arbeitsplätzen fern halten will. Es sind unfassbar viele deswegen in den letzten Jahren frustriert in andere europäische Länder "weiter" gezogen und arbeiten dort.

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Jurist, Montag, 24.06.2024, 13:08 (vor 545 Tagen) @ Phil

Absolute Zustimmung!

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Thomas, Dortmund, Montag, 24.06.2024, 13:02 (vor 545 Tagen) @ Jurist

Wie gesagt, wenn es sich herausstellt, dass diese Sonderkontrollen dazu führen, dann kann man weitere Überlegungen anstellen. Die Instrumente sind ja im Rahmen des Schengenabkommen zu Anfang des Jahres auch erweitert worden.

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Jurist, Montag, 24.06.2024, 13:06 (vor 545 Tagen) @ Thomas

Genau meine Meinung! Wir sollten erstmal offen an praktikable und mit unseren Werten vereinbare Möglichkeiten herangehen.

Ich bin ziemlich sicher, dass die Union und die SPD da auch sehr pragmatisch rangehen werden, und damit den Extremen das Wasser abgraben werden. Wir sehen es ja jetzt schon, Stichpunkt Drittstaatenlösung oder Abschiebung nach Afghanistan. Das war doch vor 5 Jahren undenkbar, dass man überhaupt darüber diskutiert.

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Phil, Montag, 24.06.2024, 13:14 (vor 545 Tagen) @ Jurist

Wobei natürlich nie irgendwer in absehbarer Zeit nach Afghanistan abgeschoben werden wird. Da bin ich mir dann doch ziemlich sicher. Das ist einfach eine unrealistische Nebelkerze. Und meiner Meinung nach ist das auch gut so, dass das nicht passieren wird.

Gleiches gilt wohl auch für diese ominöse Drittstaatenlösung. Ich glaube nicht, dass das jemald durch irgendein Land erfolgreich praktiziert werden wird. Es ist einfach ebenfalls nur Ablenkung bzw. die Simulation von Lösungen.

Man wird sich einfach den Realitäten stellen müssen. Nach nun bald 10 Jahren wäre das auch mal angezeigt. Auf fast allen Ebenen.

Und muss eben mehr Energie darauf verwenden, die Menschen hier gescheit zu intergrieren und einzuplanen. Denn die Menschen werden hier auch weiter hin fliehen/kommen, selbst wenn sie hier keinen Cent mehr bekämen als soziale Leistung.

MFG
Phil

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Jurist, Montag, 24.06.2024, 13:28 (vor 545 Tagen) @ Phil

Da muss man aber auch ehrlich sein: Es ist schlicht einfacher Menschen aus manchen Kulturen und Regionen zu integrieren als aus anderen.

Und da wir haben usn Konflikten und Probleme importiert, die wir nicht verstehen und die schwer zu händeln sind.

Da wir Arbeitskräfte dringend jetzt brauchen, müssen wir diese sonderbare "schützt unsere Arbeitsplätze vor den Ausländern"-Denken aus den Köpfen rausbekommen. Ich habe das Gefühl, dass diese 90er-Jahre Naziparole "die Ausländer nehmen uns unsere Arbeit weg" als Drohkulisse noch in manchen Köpfen verankert ist.

Zugleich müssen wir steuern, wer zu uns kommt. So perfide das klingt, für Deutschland könnte die Zuwanderung von Ukrainerinnen und Ukrainern eine riesige Chance sein, so wie es Anfang der 90er Jahre der Jugoslawienkrieg war. Nur nutzen wir das Potenzial nicht ausreichend, weil wir uns - wie Du oben schriebst - das Leben selber schwer machen.

Weil wir aber nicht nur Kriegsprofituere sein wollen und können, müssen wir gezielt Rahmenbedingungen schaffen, damit Deutschland attraktiv für junge Menschen wird. Die Abgabequote, die Steuerlast, der regulatorische Aufwand, das Wetter, das sind alles keine Pullfaktoren...

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HoschUn, Ort, Montag, 24.06.2024, 19:11 (vor 545 Tagen) @ Jurist

so wie es Anfang der 90er Jahre der Jugoslawienkrieg war. Nur nutzen wir das Potenzial nicht ausreichend, weil wir uns - wie Du oben schriebst - das Leben selber schwer machen.

Von den knapp 1,2 Millionen Kriegsflüchtlingen aus den Gebieten des ehemaligen Jugoslawiens (1994-1999) leben heute noch weniger als 20.000 in Deutschland. Der Rest ist freiwillig wieder gegangen oder wurde abgeschoben. Das ist sicherlich für einige auch eine Erfolgsgeschichte, aber ein bißchen anders als du sie versuchst zu schreiben.

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Jurist, Montag, 24.06.2024, 19:13 (vor 545 Tagen) @ HoschUn

So wie damals war es eine Chance. Ich habe nie behauptet, dass wir sie genutzt hätten. Jetzt haben wir zudem eine andere Situation auf dem Arbeitsmarkt als in den von Maßenarbeitslosigkeit geprägten 90er Jahren.

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HoschUn, Ort, Montag, 24.06.2024, 19:32 (vor 545 Tagen) @ Jurist

So wie damals war es eine Chance. Ich habe nie behauptet, dass wir sie genutzt hätten. Jetzt haben wir zudem eine andere Situation auf dem Arbeitsmarkt als in den von Maßenarbeitslosigkeit geprägten 90er Jahren.

Die wirklichen Verschärfungen für Flüchtlinge aus dem ehemaligen Jugoslawien kamen lange nach der Rezension der 90er Jahre. Nur ein Beispiel: Als 2008 der Kosovo als Staat gegründet und von Deutschland anerkannt wurden, wurden auf einen Schlag alle Kosovo-Flüchtlinge in Deutschland ausreisepflichtig. Der Höhepunkt dieser Vertreibungskampagne war dann 2014, als die meisten Balkanstaaten einfach mal zu "sicheren Herkunftsländern" erklärt wurden. Deutsche Bürokratie und Politik ist zäh, langsam und frustrierend. Aber auf lange Sicht funktioniert sie noch in all ihrer Menschenverachtung, die sie auch so weltberühmt gemacht hat.

Mit der gleichen bürokratischen Kaltschnäuzigkeit werden wir auch die Ukrainer, die Afghanen oder Syrer wieder rauswerfen. Auch wenn es vielleicht wieder 30 Jahre dauert. Ich meine der Ukrainekrieg ist keine 2 Jahre alt und die deutsche Mehrheitsgesellschaft geifert nach Abschiebungen und Zurückweisungen. Mitleid und Nächstenliebe ist eine Funktion der Zeit.

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Ulrich, Montag, 24.06.2024, 19:35 (vor 545 Tagen) @ HoschUn

Mit der gleichen bürokratischen Kaltschnäuzigkeit werden wir auch die Ukrainer, die Afghanen oder Syrer wieder rauswerfen. Auch wenn es vielleicht wieder 30 Jahre dauert. Ich meine der Ukrainekrieg ist keine 2 Jahre alt und die deutsche Mehrheitsgesellschaft geifert nach Abschiebungen und Zurückweisungen. Mitleid und Nächstenliebe ist eine Funktion der Zeit.

CSU-Landesgruppenchef - Dobrindt will Geflüchtete ohne Arbeit in die Ukraine ausweisen (Spiegel)

:-/

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Eastwood, Montag, 24.06.2024, 20:14 (vor 545 Tagen) @ Ulrich

Ja, aber Ulrich, das macht der Dobrindt doch nur, weil es an allen Ecken und Enden eklantante Probleme und Betrug gibt. Sonnst wäre das ja dumpfer Populismus! Und wenn man dem Dobrindt eines sicher nicht vorwerfen kann, dann dumpfen Populismus, der im Ergebnis sogar noch kontraproduktiv wäre.

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Weeman, Hinterm Knauber, Dienstag, 25.06.2024, 09:45 (vor 544 Tagen) @ Eastwood

Ja, aber Ulrich, das macht der Dobrindt doch nur, weil es an allen Ecken und Enden eklantante Probleme und Betrug gibt. Sonnst wäre das ja dumpfer Populismus! Und wenn man dem Dobrindt eines sicher nicht vorwerfen kann, dann dumpfen Populismus, der im Ergebnis sogar noch kontraproduktiv wäre.

Ja gut. Ist ja jetzt auch nicht so, als hätte die Ukraine ihre Männer im wehrfähigen Alter nicht gerne zurück.

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Ulrich, Dienstag, 25.06.2024, 09:48 (vor 544 Tagen) @ Weeman

Ja, aber Ulrich, das macht der Dobrindt doch nur, weil es an allen Ecken und Enden eklantante Probleme und Betrug gibt. Sonnst wäre das ja dumpfer Populismus! Und wenn man dem Dobrindt eines sicher nicht vorwerfen kann, dann dumpfen Populismus, der im Ergebnis sogar noch kontraproduktiv wäre.


Ja gut. Ist ja jetzt auch nicht so, als hätte die Ukraine ihre Männer im wehrfähigen Alter nicht gerne zurück.

Deutschland ist nicht der verlängerte Arm des ukrainischen Militärs. Und das Recht auf Kriegsdienstverweigerung ist nicht auf deutsche Staatsbürger beschränkt.

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Weeman, Hinterm Knauber, Dienstag, 25.06.2024, 09:56 (vor 544 Tagen) @ Ulrich

Deutschland ist nicht der verlängerte Arm des ukrainischen Militärs. Und das Recht auf Kriegsdienstverweigerung ist nicht auf deutsche Staatsbürger beschränkt.

Das wir die Leute nicht zum Kriegsdienst zurückschicken können ist mir schon klar.
Wer den Kriegsdienst verweigert könnte ja zumindest zum Zivildienst beordert werden.
Wenn ich mitbekomme, dass bei einem Handwerker 10 Ukrainer in den Sack hauen weil sie lieber Bürgergeld nehmen, hab ich aber ein Problem damit.

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Blarry, Essen, Dienstag, 25.06.2024, 10:17 (vor 544 Tagen) @ Weeman

Wer den Kriegsdienst verweigert könnte ja zumindest zum Zivildienst beordert werden.
Wenn ich mitbekomme, dass bei einem Handwerker 10 Ukrainer in den Sack hauen weil sie lieber Bürgergeld nehmen, hab ich aber ein Problem damit.

"Zivildienst" heißt aber nicht Sklavenarbeit für einen Maurermeister zu leisten, dem der Mindestlohn schlaflose Nächte bereitet. Außerdem ist der Wehr- und damit der Zivildienst faktisch ausgesetzt. Und außerdem außerdem auch gar nicht auf Menschen ohne deutsche Staatsangehörigkeit anwendbar.

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Schnippelbohne, Bauernland, Dienstag, 25.06.2024, 10:11 (vor 544 Tagen) @ Weeman

Die Ukrainer, die ich kenne, machen alle Sprachkurse, Weiterbildungen, Umschulungen oder arbeiten schon. Damit gleichen sich dein Eindruck und mein Eindruck aus und die Wahrheit liegt vermutlich in der Mitte.

Ich vermute übrigens, dass insbes. die Sprachanforderungen für Ukrainer ein hohes Hindernis sind, in Jobs zu kommen. Ein Bekannter von mir war in der Ukraine Sporttrainer und kann in diesem Job hier noch nicht arbeiten, weil man dafür C2 braucht (da Kategorie "pädagogische Tätigkeit"). Er hat jetzt gerade B2 geschafft. An der Stelle könnte man meiner Meinung nach die Anforderung für viele Berufszweige mal senken. In Polen dürfte die Beschäftigungsquote iÜ auch deshalb höher sein, weil sich Polnisch, Ukrainisch und Russisch ähneln und die Sprachbarriere deutlich niedriger ist. Ähnlich die baltischen Staaten, wo Russisch noch recht gängig ist.
Aber ja, "es ist natürlich das Bürgergeld"

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Ulrich, Dienstag, 25.06.2024, 10:23 (vor 544 Tagen) @ Schnippelbohne

Die Ukrainer, die ich kenne, machen alle Sprachkurse, Weiterbildungen, Umschulungen oder arbeiten schon. Damit gleichen sich dein Eindruck und mein Eindruck aus und die Wahrheit liegt vermutlich in der Mitte.

Ich vermute übrigens, dass insbes. die Sprachanforderungen für Ukrainer ein hohes Hindernis sind, in Jobs zu kommen. Ein Bekannter von mir war in der Ukraine Sporttrainer und kann in diesem Job hier noch nicht arbeiten, weil man dafür C2 braucht (da Kategorie "pädagogische Tätigkeit"). Er hat jetzt gerade B2 geschafft. An der Stelle könnte man meiner Meinung nach die Anforderung für viele Berufszweige mal senken. In Polen dürfte die Beschäftigungsquote iÜ auch deshalb höher sein, weil sich Polnisch, Ukrainisch und Russisch ähneln und die Sprachbarriere deutlich niedriger ist. Ähnlich die baltischen Staaten, wo Russisch noch recht gängig ist.
Aber ja, "es ist natürlich das Bürgergeld"

Beim Bürgergeld haben manche Leute irrsinnige Vorstellungen. Bei einer ledigen Person sind das aktuell 563 Euro im Monat, also keine 19 Euro pro Tag. Wenn das lukrativer als ein Vollzeitjob sein soll, dann muss der jeweilige Arbeitgeber schon ein echter "Skaventreiber" sein.

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MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Dienstag, 25.06.2024, 10:54 (vor 544 Tagen) @ Ulrich

Die Ukrainer, die ich kenne, machen alle Sprachkurse, Weiterbildungen, Umschulungen oder arbeiten schon. Damit gleichen sich dein Eindruck und mein Eindruck aus und die Wahrheit liegt vermutlich in der Mitte.

Ich vermute übrigens, dass insbes. die Sprachanforderungen für Ukrainer ein hohes Hindernis sind, in Jobs zu kommen. Ein Bekannter von mir war in der Ukraine Sporttrainer und kann in diesem Job hier noch nicht arbeiten, weil man dafür C2 braucht (da Kategorie "pädagogische Tätigkeit"). Er hat jetzt gerade B2 geschafft. An der Stelle könnte man meiner Meinung nach die Anforderung für viele Berufszweige mal senken. In Polen dürfte die Beschäftigungsquote iÜ auch deshalb höher sein, weil sich Polnisch, Ukrainisch und Russisch ähneln und die Sprachbarriere deutlich niedriger ist. Ähnlich die baltischen Staaten, wo Russisch noch recht gängig ist.
Aber ja, "es ist natürlich das Bürgergeld"


Beim Bürgergeld haben manche Leute irrsinnige Vorstellungen. Bei einer ledigen Person sind das aktuell 563 Euro im Monat, also keine 19 Euro pro Tag. Wenn das lukrativer als ein Vollzeitjob sein soll, dann muss der jeweilige Arbeitgeber schon ein echter "Skaventreiber" sein.

Es geht idR nicht um Singles. Das, was du machst, ist die beliebte Kategorie Statistiken nach dem Ergebnis zu durchforsten. Ähnlich wie die arme Krankenschwester (5 Kinder, alleinerziehend), die immer als Negativbeispiel gegen Steuerpläne dient.

Bei einer vierköpfigen Familie kann das je nach Qualifikation und Wohnort schon ziemlich bitter sein

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HoschUn, Ort, Mittwoch, 26.06.2024, 20:21 (vor 543 Tagen) @ MarcBVB

Beim Bürgergeld haben manche Leute irrsinnige Vorstellungen. Bei einer ledigen Person sind das aktuell 563 Euro im Monat, also keine 19 Euro pro Tag. Wenn das lukrativer als ein Vollzeitjob sein soll, dann muss der jeweilige Arbeitgeber schon ein echter "Skaventreiber" sein.


Es geht idR nicht um Singles. Das, was du machst, ist die beliebte Kategorie Statistiken nach dem Ergebnis zu durchforsten. Ähnlich wie die arme Krankenschwester (5 Kinder, alleinerziehend), die immer als Negativbeispiel gegen Steuerpläne dient.

Bei einer vierköpfigen Familie kann das je nach Qualifikation und Wohnort schon ziemlich bitter sein

Bei zwei verheirateten Menschen mit zwei minderjährigen Kindern sind es pro Kopf 630 Euro. 67 Euro mehr pro Kopf mit denen man dann zwei Kinder durchbringen darf. Oder auch 21 Euro statt 19 Euro pro Tag. Schlaraffenland!

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markus, Mittwoch, 26.06.2024, 20:31 (vor 543 Tagen) @ HoschUn

Beim Bürgergeld haben manche Leute irrsinnige Vorstellungen. Bei einer ledigen Person sind das aktuell 563 Euro im Monat, also keine 19 Euro pro Tag. Wenn das lukrativer als ein Vollzeitjob sein soll, dann muss der jeweilige Arbeitgeber schon ein echter "Skaventreiber" sein.


Es geht idR nicht um Singles. Das, was du machst, ist die beliebte Kategorie Statistiken nach dem Ergebnis zu durchforsten. Ähnlich wie die arme Krankenschwester (5 Kinder, alleinerziehend), die immer als Negativbeispiel gegen Steuerpläne dient.

Bei einer vierköpfigen Familie kann das je nach Qualifikation und Wohnort schon ziemlich bitter sein


Bei zwei verheirateten Menschen mit zwei minderjährigen Kindern sind es pro Kopf 630 Euro. 67 Euro mehr pro Kopf mit denen man dann zwei Kinder durchbringen darf. Oder auch 21 Euro statt 19 Euro pro Tag. Schlaraffenland!

Eben. Das Problem ist dann nicht eine zu hohe Sozialleistung (die deckt nur das Existenzminimum ab), sondern ein Job, der ebenfalls nur das Existenzminimum abdeckt.

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pactum Trotmundense, Syburg, Dienstag, 25.06.2024, 10:38 (vor 544 Tagen) @ Ulrich

Beim Bürgergeld haben manche Leute irrsinnige Vorstellungen. Bei einer ledigen Person sind das aktuell 563 Euro im Monat, also keine 19 Euro pro Tag. Wenn das lukrativer als ein Vollzeitjob sein soll, dann muss der jeweilige Arbeitgeber schon ein echter "Skaventreiber" sein.

Naja, zur Wahrheit gehört aber auch, dass die Wohnung komplett bezahlt wird. Außerdem Rundfunkbeitrag. Nimm deine Mietkosten, schlage 563 Euro, sowie den Rundfunkbeitrag drauf und schau dir die Differenz zu deinem Nettolohn an. Das ist das wofür du tatsächlich arbeiten gehst.

Verstehe mich nicht falsch. Ich bin bei der ganzen Debatte durchaus auf deiner Seite, aber so zu tun als ob Bürgergeld unverschämt wenig wäre, entspricht eben auch nicht der Wahrheit. Deutsche Sozialleistungsempfänger haben immer noch die höchste Kaufkraft aller Sozialleistungsempfänger auf der Welt. Das ist in meinen Augen positiv und sollte nicht ständig herunter geredet werden indem man permanent so tut als ob man mit Bürgergeld gerade so am Verhungern vobei schliddert.

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Ulrich, Dienstag, 25.06.2024, 10:54 (vor 544 Tagen) @ pactum Trotmundense

Beim Bürgergeld haben manche Leute irrsinnige Vorstellungen. Bei einer ledigen Person sind das aktuell 563 Euro im Monat, also keine 19 Euro pro Tag. Wenn das lukrativer als ein Vollzeitjob sein soll, dann muss der jeweilige Arbeitgeber schon ein echter "Skaventreiber" sein.


Naja, zur Wahrheit gehört aber auch, dass die Wohnung komplett bezahlt wird. Außerdem Rundfunkbeitrag. Nimm deine Mietkosten, schlage 563 Euro, sowie den Rundfunkbeitrag drauf und schau dir die Differenz zu deinem Nettolohn an. Das ist das wofür du tatsächlich arbeiten gehst.

Verstehe mich nicht falsch. Ich bin bei der ganzen Debatte durchaus auf deiner Seite, aber so zu tun als ob Bürgergeld unverschämt wenig wäre, entspricht eben auch nicht der Wahrheit. Deutsche Sozialleistungsempfänger haben immer noch die höchste Kaufkraft aller Sozialleistungsempfänger auf der Welt. Das ist in meinen Augen positiv und sollte nicht ständig herunter geredet werden indem man permanent so tut als ob man mit Bürgergeld gerade so am Verhungern vobei schliddert.

Das Berechnungsverfahren ist noch immer das gleiche wie bei "Hartz 4". Und das deckt gerade einmal das Existenzminimum ab, dazu gibt es ein Urteil des Bundesverfassungsgerichts.

Für Geringverdiener gibt es weitere Leistungen wie z.B. Wohngeld. Leider werden die einerseits teilweise nicht in Anspruch genommen, andererseits hat es bisher auch keine Anpassung an die mittlerweile in weiten Teilen Deutschlands verschärfte Mietsituation gegeben.

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pactum Trotmundense, Syburg, Dienstag, 25.06.2024, 11:08 (vor 544 Tagen) @ Ulrich

Das Berechnungsverfahren ist noch immer das gleiche wie bei "Hartz 4". Und das deckt gerade einmal das Existenzminimum ab, dazu gibt es ein Urteil des Bundesverfassungsgerichts.

Das ist mir bekannt. Mir ist aber auch das Wunder der Mathematik bekannt und wie das Existenzminimum entsteht. Kurz gesagt: erhöhe alle Löhne um 50% und senke alle Preise/Mieten um 50%. Was denkst du wohl? Steigt das Existenzminimum obwohl de facto die Lebenshaltungskosten massiv gesenkt wurden? Um es kurz zu machen: ja, denn der Quatsch ist an die Löhne gekoppelt und nicht an den Kosten der "Existenz" wie es das Wort vermuten lässt.

Für Geringverdiener gibt es weitere Leistungen wie z.B. Wohngeld. Leider werden die einerseits teilweise nicht in Anspruch genommen, andererseits hat es bisher auch keine Anpassung an die mittlerweile in weiten Teilen Deutschlands verschärfte Mietsituation gegeben.

Es gibt zum Bürgergeld vorrangige Leistungen. Das Bürgergeld erhält nur, wer keinen Anspruch auf vorrangige Leistungen hat.

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Phil, Dienstag, 25.06.2024, 11:38 (vor 544 Tagen) @ pactum Trotmundense

Es ist für mich unstrittig , dass das Bürgergeld in seinem gesamten Gebilde (also das gesamte soziale System) - im übrigen aber auch schon ALG I und ALG II oder Sozialgeld - vermutlich die größte mögliche soziale Absicherung auf dieser Welt darstellt. Und in der Breite/Masse ohnehin.

Denn es hängt an diesem ja noch viel mehr. Man ist z.B. krankenversichert. Auch etwaige KITA Plätze z.B. sind dann i.d.R kostenlos. Man erhält teilweise Sozialtickets für ÖPNV oder Freibäder etc.

Das ganze Bündel dürfte auf diesem Planenten nirgends zu finden sein und ist eine der gewaltigsten Leistungen einer Staatsgemeinschaft, die es so gibt. Mal völlig wertfrei.

MFG
Phil

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CF, Dienstag, 25.06.2024, 11:05 (vor 544 Tagen) @ Ulrich

Beim Bürgergeld haben manche Leute irrsinnige Vorstellungen. Bei einer ledigen Person sind das aktuell 563 Euro im Monat, also keine 19 Euro pro Tag. Wenn das lukrativer als ein Vollzeitjob sein soll, dann muss der jeweilige Arbeitgeber schon ein echter "Skaventreiber" sein.


Naja, zur Wahrheit gehört aber auch, dass die Wohnung komplett bezahlt wird. Außerdem Rundfunkbeitrag. Nimm deine Mietkosten, schlage 563 Euro, sowie den Rundfunkbeitrag drauf und schau dir die Differenz zu deinem Nettolohn an. Das ist das wofür du tatsächlich arbeiten gehst.

Verstehe mich nicht falsch. Ich bin bei der ganzen Debatte durchaus auf deiner Seite, aber so zu tun als ob Bürgergeld unverschämt wenig wäre, entspricht eben auch nicht der Wahrheit. Deutsche Sozialleistungsempfänger haben immer noch die höchste Kaufkraft aller Sozialleistungsempfänger auf der Welt. Das ist in meinen Augen positiv und sollte nicht ständig herunter geredet werden indem man permanent so tut als ob man mit Bürgergeld gerade so am Verhungern vobei schliddert.


Das Berechnungsverfahren ist noch immer das gleiche wie bei "Hartz 4". Und das deckt gerade einmal das Existenzminimum ab, dazu gibt es ein Urteil des Bundesverfassungsgerichts.

Für Geringverdiener gibt es weitere Leistungen wie z.B. Wohngeld. Leider werden die einerseits teilweise nicht in Anspruch genommen, andererseits hat es bisher auch keine Anpassung an die mittlerweile in weiten Teilen Deutschlands verschärfte Mietsituation gegeben.

Das ist doch auch der Sinn. Warum sollte es mehr sein?

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Ulrich, Dienstag, 25.06.2024, 11:11 (vor 544 Tagen) @ CF

Das Berechnungsverfahren ist noch immer das gleiche wie bei "Hartz 4". Und das deckt gerade einmal das Existenzminimum ab, dazu gibt es ein Urteil des Bundesverfassungsgerichts.

Für Geringverdiener gibt es weitere Leistungen wie z.B. Wohngeld. Leider werden die einerseits teilweise nicht in Anspruch genommen, andererseits hat es bisher auch keine Anpassung an die mittlerweile in weiten Teilen Deutschlands verschärfte Mietsituation gegeben.


Das ist doch auch der Sinn. Warum sollte es mehr sein?

Es wird gerne behauptet, dass es mehr sei.

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Weeman, Hinterm Knauber, Dienstag, 25.06.2024, 11:00 (vor 544 Tagen) @ Ulrich

andererseits hat es bisher auch keine Anpassung an die mittlerweile in weiten Teilen Deutschlands verschärfte Mietsituation gegeben.

Bei mir auch nicht.

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Davja89, Dienstag, 25.06.2024, 10:35 (vor 544 Tagen) @ Ulrich

Komische Rechnerei...

563 Euro + WhG + XY = da liegst du dem deutschen Staat mit deutlich über 1000 Euro auf der Tasche.
Eventuell musst du im Vergleich zum Normalverdiener auch keine Kita Gebühren zahlen?
So einfach wie du es hier darstellst ist es bei weitem nicht.

Mit Mindestlohn hast du eventuell 200 Euro mehr im Monat.
200 Euro für 160 Stunden im Monat knüppeln als Bauhelfer oder Paketzusteller.

Da weißt du nach einem 8 Stunden Arbeitstag das du dir einen Vorteil von etwa 10 Euro im Vergleich zum Sofasitzer erarbeitet hast...

Und jetzt möchtest du ernsthaft erzählen das sowas Anreize schafft arbeiten zu gehen?
In Europa arbeiten im Schnitt 60% der Ukrainer, in Deutschland nur 22% ...

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pactum Trotmundense, Syburg, Dienstag, 25.06.2024, 10:42 (vor 544 Tagen) @ Davja89

In Europa arbeiten im Schnitt 60% der Ukrainer, in Deutschland nur 22% ...

Das hängt aber mit den Hürden zusammen, die man in Deutschland aufgebaut hat um Ausländern den Zugang zum Arbeitsmarkt zu erschweren. Du hast keine Idee wie frustriert die Leute bei den Jobcentern sind, weil sie da Leute vor sich haben, die leicht vermittelbar wären, aber denen ein Arsch voll deutscher Zertifikate fehlen und die für diese Zertifikate zuständigen Behörden scheinbar nur fünf Leute auf Halbtag sind.

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Ulrich, Dienstag, 25.06.2024, 11:10 (vor 544 Tagen) @ pactum Trotmundense

In Europa arbeiten im Schnitt 60% der Ukrainer, in Deutschland nur 22% ...


Das hängt aber mit den Hürden zusammen, die man in Deutschland aufgebaut hat um Ausländern den Zugang zum Arbeitsmarkt zu erschweren. Du hast keine Idee wie frustriert die Leute bei den Jobcentern sind, weil sie da Leute vor sich haben, die leicht vermittelbar wären, aber denen ein Arsch voll deutscher Zertifikate fehlen und die für diese Zertifikate zuständigen Behörden scheinbar nur fünf Leute auf Halbtag sind.

Die angeblichen "im Schnitt 60% der Ukrainer" sind eh gelogen.

https://www.eurofound.europa.eu/en/publications/2024/social-impact-migration-addressing-challenges-receiving-and-integrating-ukrainian

"Ukrainian refugees have a high rate of employment in EU host countries and Norway (from 11% to more than 50%) , particularly when compared with other refugee groups. Factors contributing to this include the large Ukrainian diaspora in Poland and proficiency in Russian, especially beneficial in countries with a large Russian-speaking population such as Estonia, Latvia and Lithuania."

Genaueres findet man im Pdf. In Italien liegt die Beschäftigungsrate bei 10 Prozent, in Finnland, Frankreich und Rumänien bie 15 Prozent, in Deutschland, Luxemburg, Österreich und Portugal um die 20 Prozent, in der Slowakei bei 30 Prozent und in Tschechien, Dänemark, Esland, Irland, Litauen, Lettland, den Niderlanden, Polen und Schweden bei knapp 40 Prozent oder höher. 60 Prozent findet man nicht einmal als Spitzenwert.

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pactum Trotmundense, Syburg, Dienstag, 25.06.2024, 11:19 (vor 544 Tagen) @ Ulrich

Die angeblichen "im Schnitt 60% der Ukrainer" sind eh gelogen.

https://www.eurofound.europa.eu/en/publications/2024/social-impact-migration-addressing-challenges-receiving-and-integrating-ukrainian


Das dachte ich mir schon. Passt irgendwie zu der politischen Ecke, die diesen Diskurs startete und entsprechend natürlich auch "Argumente" lieferte.

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Ulrich, Dienstag, 25.06.2024, 11:39 (vor 544 Tagen) @ pactum Trotmundense

Die angeblichen "im Schnitt 60% der Ukrainer" sind eh gelogen.

https://www.eurofound.europa.eu/en/publications/2024/social-impact-migration-addressing-challenges-receiving-and-integrating-ukrainian

Das dachte ich mir schon. Passt irgendwie zu der politischen Ecke, die diesen Diskurs startete und entsprechend natürlich auch "Argumente" lieferte.

Irgend jemand erfindet diese Zahlen, um die Stimmung zu vergiften. Andere greifen sie dann auf, teilweise aus Naivität, teilweise wie die Erfinder böswillig. Aus der Welt jedenfalls bekommt man sie nur sehr schwer bis gar nicht mehr.

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Davja89, Dienstag, 25.06.2024, 10:54 (vor 544 Tagen) @ pactum Trotmundense

Unbestritten.

Aber es werden ja auch Kellner, Küchenhelfer , Bauhelfer, Paketzusteller oder sonst was benötigt...

Und wenn du das eben dann mal 2 oder 3 Jahre machen musst bist du wieder heim kehrst oder ein Deutschniveau erreicht hast das du benötigst für deinen alten Job.

Das das für eine gelernte Krankenschwester aus der Ukraine nicht besonders attraktiv ist kann ich menschlich ja völlig nachvollziehen.

Besonders wenn du dann wie oben skizziert maximal 200 Euro mehr zum leben hast...
Und da wären wir wieder bei einem fehlenden Druckmittel, Leute eben auch mal die Pistole auf die Brust zusetzen wenn es sein muss.

Das du zustätzlich auch die Abläufe in Deutschland verschlanken musst würde ich ja genauso sehen.

Faeser zu EM-Grenzkontrollen: 400 Haftbefehle vollstreckt

HoschUn, Ort, Mittwoch, 26.06.2024, 20:40 (vor 543 Tagen) @ Davja89

Unbestritten.

Aber es werden ja auch Kellner, Küchenhelfer , Bauhelfer, Paketzusteller oder sonst was benötigt...

Und wenn du das eben dann mal 2 oder 3 Jahre machen musst bist du wieder heim kehrst oder ein Deutschniveau erreicht hast das du benötigst für deinen alten Job.

Das das für eine gelernte Krankenschwester aus der Ukraine nicht besonders attraktiv ist kann ich menschlich ja völlig nachvollziehen.

Besonders wenn du dann wie oben skizziert maximal 200 Euro mehr zum leben hast...
Und da wären wir wieder bei einem fehlenden Druckmittel, Leute eben auch mal die Pistole auf die Brust zusetzen wenn es sein muss.

Die Arbeitslosenquote von deutschen Staatsbürgern ohne (anerkannte) Berufsausbildung lag 2019 (lange vor dem Bürgergeld) bei 28,3%. Es gibt einfach keinen Bedarf nach nicht ausgebildeten Arbeitskräften. Der Bedarf deckt noch nicht mal das Angebot an ur-deutschen Bildungsgescheiterten, geschweige denn, wenn jetzt nochmal 1 Million Ukrainer ohne anerkannten Bildungsabschluss dazu kommen.

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pactum Trotmundense, Syburg, Dienstag, 25.06.2024, 11:16 (vor 544 Tagen) @ Davja89

Aber es werden ja auch Kellner, Küchenhelfer , Bauhelfer, Paketzusteller oder sonst was benötigt...

Na und? Ganz ehrlich? Ich bin so arrogant und würde diese Arbeiten auch nicht machen. Nicht zu den Arbeitsbedingungen und nicht zu dem Lohn. Die Arbeitgeber suchen Leute? Dann bezahlt mehr und sorgt für ordentliche Arbeitsbedingungen. Irgendwelche ukrainischen Ärzte, Softwareentwickler, Krankenpfleger, etc. als billige Lohndrückerkraft zu missbrauchen sollte mit 100 Peitschenhieben auf dem Marktplatz für den Unternehmer belohnt werden.

Und wenn du das eben dann mal 2 oder 3 Jahre machen musst bist du wieder heim kehrst oder ein Deutschniveau erreicht hast das du benötigst für deinen alten Job.

Du hast definitiv keinen Schimmer wovon du da gerade redest.

Das du zustätzlich auch die Abläufe in Deutschland verschlanken musst würde ich ja genauso sehen.

Die Abläufe? Brudi, die Abläufe sind das geringste Problem. Das ist einfach nur typische deutsche Bürokratie. Das Problem sind Gesetze, die geschaffen wurden um zu verhindern, dass Ausländer in Deutschland arbeiten und jetzt beschweren sich die populistischen Kackköppe, die einst diese Gesetze geschaffen haben darüber, dass Ausländer nicht (schnell) genug in Arbeit kommen.

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Davja89, Dienstag, 25.06.2024, 11:35 (vor 544 Tagen) @ pactum Trotmundense
bearbeitet von Davja89, Dienstag, 25.06.2024, 11:43

Dann muss man die Gestze so anpassen das sie uns nicht im Weg stehen...

Aktuell sind die bösen Populisten ja nicht an der Macht sondern ein Mitte-Links Bündnis namens Ampel. Wäre ja also jetzt 3 Jahre Zeit gewesen das zu ändern.

Zum Rest:

Hoffentlich lesen das nicht zu viele Ingos die sich aufm Bau den Rücken krumm machen oder Mehmets die jeden Tag dir deinen Mist vor die Haustür liefern.

Du sagst ja eigentlich: ihr seit absolute Idioten das ihr euch nicht in die soziale Hängematte legt sondern jeden Tag aufsteht um eurer Leben selber zu bestreiten.

Ich würde ja sagen als Gast in einem Land kann man nicht erwarten das man voll in ein fremdes Sozialsystem einsteigen kann aber im Gegenzug nicht jeden zumutbaren Job annehmen.

Wenn es an der Kinderbetreeung scheitert:

Muss "Deutschland" handeln.

Wenn es an Bürokratie/Gesetzen scheitert:

Muss "Deutschland" handeln.

Wenn es daran scheitert das man sich als Softwareentwickler zu fein ist mal 2 Jahre Pakete auszuliefern:

Ist es deine Schuld.

Natürlich sollte jeder mit Fähigkeiten und Begabung langfristig auch dort seine Stärken einbringen.
Dafür müssen wir dann eventuell auch Gesetze ändern. Punkt.

Aber trotzdem hat erstmal Jeder den Job anzunehmen den man ihm zumuten kann. Das gilt für Andreas aus Chemnitz genauso wie für Ukrainesche Kriegsflüchtlinge oder Syrer...

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Phil, Dienstag, 25.06.2024, 11:58 (vor 544 Tagen) @ Davja89

Dann muss man die Gestze so anpassen das sie uns nicht im Weg stehen...

Aktuell sind die bösen Populisten ja nicht an der Macht sondern ein Mitte-Links Bündnis namens Ampel. Wäre ja also jetzt 3 Jahre Zeit gewesen das zu ändern.

Ich weiß, es ist nicht mehr en vogue in diesen Tagen, aber die Welt ist halt nicht schwarz und weiß. Diese Gesetze wurden weit überwiegend von diversen Regierungen in diversen Konstellationen gemacht. Und sind weit überwiegend auch ein Resulat eines Konsensproozesses der föderalen Strukturen. Also die Länder haben da ebenso mitzuwirken.

Über verfassungsrechtliche Vorgaben dann ja gar nicht erst zu reden (also z.B. im Hinblick auf das Existenzminimum).

Zum Rest:

Hoffentlich lesen das nicht zu viele Ingos die sich aufm Bau den Rücken krumm machen oder Mehmets die jeden Tag dir deinen Mist vor die Haustür liefern.

Du sagst ja eigentlich: ihr seit absolute Idioten das ihr euch nicht in die soziale Hängematte legt sondern jeden Tag aufsteht um eurer Leben selber zu bestreiten.

Also das eine ist ja, was jemand bereit ist zu tun, um seinen Lebensunterhalt zu verdienen. Es ist nun aber in deutschland auch nicht so, dass es da keinerlei Zwänge oder Druckmittel gäbe. Man hat sie abgeschwächt, aber ja nicht völlig verschwinden lassen. Kann man wieder ändern, aber auch zu ALG II Zeiten gab es Menschen, die sich in diesem Leistungssystem einfach eingerichtet haben.

Ich würde ja sagen als Gast in einem Land kann man nicht erwarten das man voll in ein fremdes Sozialsystem einsteigen kann aber im Gegenzug nicht jeden zumutbaren Job annehmen.

Es sind keine Gäste. Es sind anerkannte Asylbewerber, es sind Menschen mit Aufenhaltstitel oder aber solche, denen man die EU freizügigkeit eingeräumt hat. Und damit sind sie gleichgestellt. Alles andere wäre auch mehr als seltsam.

Wenn es an der Kinderbetreeung scheitert:

Muss "Deutschland" handeln.

Ja dann sag mal wie. Es ist immer schön, zu sagen, was alles sein solle, aber wie es geschehen soll...

Wenn es an Bürokratie/Gesetzen scheitert:

Muss "Deutschland" handeln.

siehe oben. Und natürlich wird das ja auch gefordert. Natürlich könnte man ukrainische oder russische / UdSSR Abschlüsse in Berufszweigen auch deutlich offener durchwinken. Oder man lässt es. Dann wird derjenige aber nicht arbeiten. Oder halt nur derart niederschwellig (was soll man schon ohne Berufsausbildung oder sonstige anerkannte Qualifikation in diesem Land machen? Selbst Schulabschlüsse werden ja in Frage gestellt).

Wenn es daran scheitert das man sich als Softwareentwickler zu fein ist mal 2 Jahre Pakete auszuliefern:

Ist es deine Schuld.

Ziemlich simplifiziert, oder?

Soweit ich das sehe, gibt es ja nahezu kaum noch deutschsprachige Paketausfahrer. Ob es noch mehr Paketausfahrer braucht? Ich weiß es nicht.

Aber trotzdem hat erstmal Jeder den Job anzunehmen den man ihm zumuten kann. Das gilt für Andreas aus Chemnitz genauso wie für Ukrainesche Kriegsflüchtlinge oder Syrer...

Wie gesagt, das dürfte erst einmal auch massenhaft so sein. Allerdings dürfte die Jobs ohne jede Qualifikation auch halbwegs überschaubar sein. ALso klar, Paketzusteller... Uber Fahrer vielleicht? Was noch?

MFG
Phil

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istar, Dienstag, 25.06.2024, 11:46 (vor 544 Tagen) @ Davja89

Dann muss man die Gestze so anpassen das sie uns nicht im Weg stehen...

Aktuell sind die bösen Populisten ja nicht an der Macht sondern ein Mitte-Links Bündnis namens Ampel. Wäre ja also jetzt 3 Jahre Zeit gewesen das zu ändern.

Zum Rest:

Hoffentlich lesen das nicht zu viele Ingos die sich aufm Bau den Rücken krumm machen oder Mehmets die jeden Tag dir deinen Mist vor die Haustür liefern.

Du sagst ja eigentlich: ihr seit absolute Idioten das ihr euch nicht in die soziale Hängematte legt sondern jeden Tag aufsteht um eurer Leben selber zu bestreiten.

Ich würde ja sagen als Gast in einem Land kann man nicht erwarten das man voll in ein fremdes Sozialsystem einsteigen kann aber im Gegenzug nicht jeden zumutbaren Job annehmen.

Wenn es an der Kinderbetreeung scheitert:

Muss "Deutschland" handeln.

Wenn es an Bürokratie/Gesetzen scheitert:

Muss "Deutschland" handeln.

Wenn es daran scheitert das man sich als Softwareentwickler zu fein ist mal 2 Jahre Pakete auszuliefern:

Ist es deine Schuld.

Natürlich sollte jeder mit Fähigkeiten und Begabung langfristig auch dort seine Stärken einbringen.
Dafür müssen wir dann eventuell auch Gesetze ändern. Punkt.

Aber trotzdem hat erstmal Jeder den Job anzunehmen den man ihm zumuten kann. Das gilt für Andreas aus Chemnitz genauso wie für Ukrainesche Kriegsflüchtlinge oder Syrer...

Richtig.
Die Aussage,die sollen halt ordentlich bezahlen, ist übrigens auch populistischer bullshit. Weil dann wird gemeckert, wie teuer doch der Besuch im Freibad geworden ist oder sonstwas.

In erster Linie ist Arbeit das,was man tun muss, um seinen Lebensunterhalt zu verdienen.
Das kann man eigentlich jedem zumuten, ob Inländer oder Ausländer.

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Phil, Dienstag, 25.06.2024, 12:03 (vor 544 Tagen) @ istar

Die Aussage,die sollen halt ordentlich bezahlen, ist übrigens auch populistischer bullshit. Weil dann wird gemeckert, wie teuer doch der Besuch im Freibad geworden ist oder sonstwas.

Freibäder sind ja in aller Regel Dinge der öffentlichen Hand.

In der Gastronomie ist das aber ganz bestimmt so. Wenn da das Personal besser bezahlt würde / bessere Bedinungen hätte, würde es noch mehr kosten, als es inzwischen ohnehin kostet.

In erster Linie ist Arbeit das,was man tun muss, um seinen Lebensunterhalt zu verdienen.
Das kann man eigentlich jedem zumuten, ob Inländer oder Ausländer.

Ich finde es ja immer spannend. Natürlich haben wir einen Arbeitskräftemangel. Aber in welchen Segmenten. Mir fallen nicht viele ein, wo du Leuten einfach sagen kannst "Das musst du jetzt einfach machen. Fertig. Egal was du gelernt hast, egal welche Abschlüsse du hast etc., wir verlangen von dir nun dies zu tun".

Welche Jobs sollen das so sein, wo dann die Millionen Bürgergeld Empfänger auf einmal einem Erwerb nachgehen können und die sozialen System entlasten werden. Nenne mir doch bitte mal so 4-5 Berufe.

MFG
Phil

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Weeman, Hinterm Knauber, Dienstag, 25.06.2024, 12:09 (vor 544 Tagen) @ Phil

In der Gastronomie ist das aber ganz bestimmt so. Wenn da das Personal besser bezahlt würde / bessere Bedinungen hätte, würde es noch mehr kosten, als es inzwischen ohnehin kostet.

Und von oben wurde ja schon gesagt, dass die Lohn-Preis-Spirale nicht gewollt ist.

Ich finde es ja immer spannend. Natürlich haben wir einen Arbeitskräftemangel. Aber in welchen Segmenten. Mir fallen nicht viele ein, wo du Leuten einfach sagen kannst "Das musst du jetzt einfach machen. Fertig. Egal was du gelernt hast, egal welche Abschlüsse du hast etc., wir verlangen von dir nun dies zu tun".

Die Leute sind ja aber auch schon teilweise mehr als ein Jahr hier.
Und das geht ganz klar nicht als Vorwurf in die Richtung der Leute die hierhin gekommen sind.
Das geht als Vorwurf in die Politik. In der Zeit hätte man deutsch lernen können oder ne Umschulung machen können.
Aber wir schaffen es ja nichtmal genügend Deutschkurse zur Verfügung zu stellen. Wäre wahrscheinlich einfacher und besser bei Babbel anzurufen und alle mit nem 3 Jahresabo zu versorgen...

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Phil, Dienstag, 25.06.2024, 12:31 (vor 544 Tagen) @ Weeman

In der Gastronomie ist das aber ganz bestimmt so. Wenn da das Personal besser bezahlt würde / bessere Bedinungen hätte, würde es noch mehr kosten, als es inzwischen ohnehin kostet.


Und von oben wurde ja schon gesagt, dass die Lohn-Preis-Spirale nicht gewollt ist.

Weil das natürlich immer enorme Risiken in sich trägt. Und nicht selten auch eher ein Nullsummenspiel ist. Beziehungsweise eben zum Verlust von Arbeitsplätzen führen kann. Unterm Strich wurden in Deutschland aber halt durchaus nennenswerte Lohnsteigerungen in den letzten Jahren erreicht. Dass das individuell immer anders aussehen kann, war ja neulich hier schon Thema.

Die Leute sind ja aber auch schon teilweise mehr als ein Jahr hier.
Und das geht ganz klar nicht als Vorwurf in die Richtung der Leute die hierhin gekommen sind.
Das geht als Vorwurf in die Politik. In der Zeit hätte man deutsch lernen können oder ne Umschulung machen können.

Ob man so schnell ausreichend deutsch lernen kann, weiß ich nicht. Finde auch das immer spannend, wenn ich mich mal zu umgucke/umhöre, wie wenig englisch (diese hier geschulte und sehr simple Sprache) in wirklich guter Form hier Menschen beherrschen. Geschweige denn dann eine andere Sprache.

Aber ja, man müsste da viel mehr Integration betreiben. Abre dafür brauchst du halt auch Deutschlehrer, die dann z.B. Ukrainern oder Syrern oder Afghanen Deutsch beibringen können und vor allem auch dürfen ;-)

Und die Sprache ist dann ja das eine. Umschulen? Zu was? Wenn du gar keinen anerkannten Schulabschluss hast? Und das es da dann Wiederstände gibt, sorry, kann ich sowieso verstehen. Wenn ein Mensch, der meinetwegen in Aleppo Krankenpfleger war, dann hier erzählt bekommt, er solle nun zum Gabelstaplerfahrer sich umschulen lassen (bzw. natrlich erst, wenn der den hier anerkannten Führerschein gemacht hat :-) ). Mag man welche finden, die dann sagen "Okay, das ist dann nun so.", aber das kann doch einfach dann nicht der Weg sein.

Und wie viele Gabelstaplerfahrer brauchen wir überhaupt?


MFG
Phil

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Weeman, Hinterm Knauber, Dienstag, 25.06.2024, 12:39 (vor 544 Tagen) @ Phil

Weil das natürlich immer enorme Risiken in sich trägt. Und nicht selten auch eher ein Nullsummenspiel ist. Beziehungsweise eben zum Verlust von Arbeitsplätzen führen kann. Unterm Strich wurden in Deutschland aber halt durchaus nennenswerte Lohnsteigerungen in den letzten Jahren erreicht. Dass das individuell immer anders aussehen kann, war ja neulich hier schon Thema.

In den Jahren 2020-2022 sind die Reallöhne um 5% gesunken.

Ob man so schnell ausreichend deutsch lernen kann, weiß ich nicht. Finde auch das immer spannend, wenn ich mich mal zu umgucke/umhöre, wie wenig englisch (diese hier geschulte und sehr simple Sprache) in wirklich guter Form hier Menschen beherrschen. Geschweige denn dann eine andere Sprache.

Klar. Aber wenn ich in einem anderen Land über ein Jahr nicht viel zu tun habe sollte das schon drin sein. Und wenn das nicht drin ist hat man vielleicht auch nicht das Bildungsniveau mit dem man sich "schlechteren" Jobs verwehren können sollte.

Wenn du gar keinen anerkannten Schulabschluss hast? Und das es da dann Wiederstände gibt, sorry, kann ich sowieso verstehen. Wenn ein Mensch, der meinetwegen in Aleppo Krankenpfleger war, dann hier erzählt bekommt, er solle nun zum Gabelstaplerfahrer sich umschulen lassen (bzw. natrlich erst, wenn der den hier anerkannten Führerschein gemacht hat :-) ). Mag man welche finden, die dann sagen "Okay, das ist dann nun so.", aber das kann doch einfach dann nicht der Weg sein.

Ist das denn überhaupt der Weg? Pfleger brauchen wir doch auch.
Aber klar. Alles was der Stadt in dem Bereich macht ist maximal mangelhaft. Außer die Sozialleistungen.

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Phil, Dienstag, 25.06.2024, 11:26 (vor 544 Tagen) @ pactum Trotmundense

Die Abläufe? Brudi, die Abläufe sind das geringste Problem. Das ist einfach nur typische deutsche Bürokratie. Das Problem sind Gesetze, die geschaffen wurden um zu verhindern, dass Ausländer in Deutschland arbeiten und jetzt beschweren sich die populistischen Kackköppe, die einst diese Gesetze geschaffen haben darüber, dass Ausländer nicht (schnell) genug in Arbeit kommen.

Das würde ich so drastisch nie formulieren, aber darin liegt schon eine tiefe Wahrheit.

So oder so war die gesamte Sozial- und Arbeitsmarktpolitik immer auf die INSIDER ausgerichtet. Das haben schon immre auch viele an den Gewerkschaften kritisiert, dass diese sich nicht genug um die OUTSIDER kümmern. Sprich, um jene, die keine Arbeit haben. Stattdessen wurden immer mehr Regularien und Regeln erschaffen, die eben in erster Linie die Insider schützten. Und es dem Rest sehr schwer (im Falle von ausländischen Staatsbürgern oftmals nahezu unmöglich) machten, überhaupt in dieses System zu gelangen.

Dass es natürlich auch immer wieder eine Gruppe gibt, die man überhaupt erst einmal aktivieren muss, indem man sie dazu bringt arbeiten zu wollen, darüber muss man ja gar nicht reden. Die gibt es beim deutschen Staatsbürgern. Die gibt es bei Menschen aus aller Welt, die hierher kommen.

Und natürlich gibt es auch immer welche, die sich dann in diesem Sozialsystem es sich hübsch einrichten und auf anderen Wegen auch noch Geld verdienen.

In Gänze jedoch ist das erst einmal so, dass stand heute die Hürden für die Outsider viel zu hoch sind. UNd klar, lapidar zu sagen, dass dann ein syrischer Arzt nun auch gerne mal Essen in der Pizzeria austragen soll.... Ich finde das alles sehr seltsam als Ansatz und auch Menschenbild.

MFG
Phil

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FliZZa, Sersheim, Dienstag, 25.06.2024, 10:49 (vor 544 Tagen) @ pactum Trotmundense

In Europa arbeiten im Schnitt 60% der Ukrainer, in Deutschland nur 22% ...


Das hängt aber mit den Hürden zusammen, die man in Deutschland aufgebaut hat um Ausländern den Zugang zum Arbeitsmarkt zu erschweren. Du hast keine Idee wie frustriert die Leute bei den Jobcentern sind, weil sie da Leute vor sich haben, die leicht vermittelbar wären, aber denen ein Arsch voll deutscher Zertifikate fehlen und die für diese Zertifikate zuständigen Behörden scheinbar nur fünf Leute auf Halbtag sind.

Vielleicht ist es eine Mischung aus beidem und ihr habt beide Recht

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Weeman, Hinterm Knauber, Dienstag, 25.06.2024, 10:13 (vor 544 Tagen) @ Schnippelbohne

Also auf deutschen Baustellen habe ich schon vor 15 Jahren mit Menschen zusammen gearbeitet die kein einziges Wort deutsch gesprochen haben.
Ich sage ja auch nicht, dass es ausschließlich das Bürgergeld bei jeder Person ist.
Aber ab und zu eben schon.

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HoschUn, Ort, Mittwoch, 26.06.2024, 20:23 (vor 543 Tagen) @ Weeman

Also auf deutschen Baustellen habe ich schon vor 15 Jahren mit Menschen zusammen gearbeitet die kein einziges Wort deutsch gesprochen haben.


Diese Sub-Sub-Unternehmer werden aber nicht mit einem Stundenlohn bezahlt der für eine dauerhafte Existenz in Deutschland gedacht ist.

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Ulrich, Mittwoch, 26.06.2024, 20:26 (vor 543 Tagen) @ HoschUn

Also auf deutschen Baustellen habe ich schon vor 15 Jahren mit Menschen zusammen gearbeitet die kein einziges Wort deutsch gesprochen haben.

Diese Sub-Sub-Unternehmer werden aber nicht mit einem Stundenlohn bezahlt der für eine dauerhafte Existenz in Deutschland gedacht ist.

Vor Corona konnte man in Berlin von Bauarbeitern aus Polen, Bulgarien, Rumänien, etc. hören, die lebten vor allem im Sommerhalbjahr irgendwo im Zelt hinten in irgendwelchen Parks, weil es nicht einmal mehr für eine billige Unterkunft reichte.

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Schnippelbohne, Bauernland, Dienstag, 25.06.2024, 10:17 (vor 544 Tagen) @ Weeman

Also auf deutschen Baustellen habe ich schon vor 15 Jahren mit Menschen zusammen gearbeitet die kein einziges Wort deutsch gesprochen haben.
Ich sage ja auch nicht, dass es ausschließlich das Bürgergeld bei jeder Person ist.
Aber ab und zu eben schon.

Das mag sein. Aber wenn du eine berufliche Qualifikation hast, die höher ist als Bauarbeiter, möchtest du in diesem Beruf naturgemäß auch in Deutschland am liebsten arbeiten. Ist ja auch eigentlich in unserem Interesse, wenn gerade fachlich gut ausgebildete Ukrainer hier entsprechend einsteigen können und nicht bei 0 anfangen bzw. erst für teures Geld umschulen müssen. Aber da gibt das Jobcenter vor, welches Level Deutsch man vorweisen muss und das ist für mich eben teilweise absurd hoch.

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Davja89, Dienstag, 25.06.2024, 10:41 (vor 544 Tagen) @ Schnippelbohne

Warum?
Eigentlich benötigen wir doch grade Bauarbeiter?

Also zahlen wir einfach so lange Transferleistungen bis derjenige seinen Traumjob gefunden hat?
Also wir sind hier nicht bei "Wünsch dir was...".

Wenn du auf der Tasche von anderen Menschen lebst (egal ob Ukrainer oder Deutsche) hast du dafür zusorgen das du möglichst Zeitnah wieder für dich selber sorgen kannst.

Sozialleistungen sind nicht dafür da sich ganz entspannt nach seinem Traumjob umzusehen.

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Schnippelbohne, Bauernland, Dienstag, 25.06.2024, 10:51 (vor 544 Tagen) @ Davja89

Warum?
Eigentlich benötigen wir doch grade Bauarbeiter?

Also zahlen wir einfach so lange Transferleistungen bis derjenige seinen Traumjob gefunden hat?
Also wir sind hier nicht bei "Wünsch dir was...".

Wenn du auf der Tasche von anderen Menschen lebst (egal ob Ukrainer oder Deutsche) hast du dafür zusorgen das du möglichst Zeitnah wieder für dich selber sorgen kannst.

Sozialleistungen sind nicht dafür da sich ganz entspannt nach seinem Traumjob umzusehen.

Klar, man kann alles polemisieren.
Ausgebildeter Hotelfachwirt? (in meinem ukrainischen Bekanntenkreis vertreten) "Stell dich nicht so an, werde Bauarbeiter."
Es geht nicht um Traumjobs, sondern um vorhandene Qualifikationen und darum, dass wir in Deutschland gerade diese höher qualifizierten Leute suchen und möglichst schnell in die Jobs bringen sollten. Du tust so, als wäre es für Deutschland das Beste, wenn die Ukrainer einfach alle wieder zurückgehen. Ist es nicht. Wir sind gut beraten, diese Leute hier zu halten, zumindest wenn ihre Qualifikation und Arbeitskraft unsere Arbeitsmarktlücken stopft.
Aber bei deinem Dorfstammtisch sammelst du mit deinen Sprüchen wahrscheinlich Punkte.

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Davja89, Dienstag, 25.06.2024, 11:06 (vor 544 Tagen) @ Schnippelbohne

Wir suchen in allen Qualifikationstufen Arbeitskräfte.
Vom Hilfsarbeiter bis zum Chirugen.

Der logische Weg wäre ja:

Die Leute erstmal in Arbeit bringen wo Sprache eventuell nicht so entscheidend ist wie z.b. beim Arzt.
Dadurch bringst du die Menschen in Arbeit, entlastest die Sozialkassen und vorallem lernt man Sprachen in der Praxis am besten.
Wenn jemand dann nach 2 Jahren einigermaßen gut Deutsch kann ist es ja kein Problem wieder in den Wunschberuf zuwechseln wenn dort gesucht wird.

Wir zahlen Menschen lieber 2 Jahre üppige Sozialleistungen und schicken sie in Sprachkurse für die wir gar nicht die Manpower haben. Also wird es ein Schneckenrennen.

Das man zeitgleich die deutschen Abläufe auf Sinnhaftigkeit abklopft und verschlankt würde ich ja durchaus mitgehen.

Wo hab ich geschrieben das es das Beste wäre wenn sie wieder zurück gehen...?

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Weeman, Hinterm Knauber, Dienstag, 25.06.2024, 10:22 (vor 544 Tagen) @ Schnippelbohne

Das mag sein. Aber wenn du eine berufliche Qualifikation hast, die höher ist als Bauarbeiter, möchtest du in diesem Beruf naturgemäß auch in Deutschland am liebsten arbeiten. Ist ja auch eigentlich in unserem Interesse, wenn gerade fachlich gut ausgebildete Ukrainer hier entsprechend einsteigen können und nicht bei 0 anfangen bzw. erst für teures Geld umschulen müssen. Aber da gibt das Jobcenter vor, welches Level Deutsch man vorweisen muss und das ist für mich eben teilweise absurd hoch.

Ja das ist auch kompletter Firlefanz. Wenn man irgendwie die Hoffnung hat, dass die Ukrainer nochmal zurück können, werden die das wahrscheinlich auch fast alle tun.
Dann hat man sie in der Zeit nur in deutsch unterrichtet. Das müsste man anders regeln.
Das verkackt aber die gleiche Stelle die auch das Bürgergeld verkackt.

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Blarry, Essen, Dienstag, 25.06.2024, 10:19 (vor 544 Tagen) @ Schnippelbohne

Nicht nur "absurd hoch", sondern absolut absurd. Die Leute sind besser beraten, irgendwo in Litauen oder Rumänien anzuheuern und zur Arbeit nach Deutschland entsendet zu werden, wo sie die Sprache immer noch nicht sprechen, aber die gleiche Arbeit ausüben dürfen. Ein Schelm, wer abschreckende Absicht hinter der Bürokratie vermutet.

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Ulrich, Dienstag, 25.06.2024, 09:59 (vor 544 Tagen) @ Weeman

Deutschland ist nicht der verlängerte Arm des ukrainischen Militärs. Und das Recht auf Kriegsdienstverweigerung ist nicht auf deutsche Staatsbürger beschränkt.


Das wir die Leute nicht zum Kriegsdienst zurückschicken können ist mir schon klar.
Wer den Kriegsdienst verweigert könnte ja zumindest zum Zivildienst beordert werden.
Wenn ich mitbekomme, dass bei einem Handwerker 10 Ukrainer in den Sack hauen weil sie lieber Bürgergeld nehmen, hab ich aber ein Problem damit.

Das wiederum halte ich für dummes Gelaber.

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Weeman, Hinterm Knauber, Dienstag, 25.06.2024, 10:05 (vor 544 Tagen) @ Ulrich

Das wiederum halte ich für dummes Gelaber.

Da kann ich relativ wenig gegen tun.

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Ulrich, Dienstag, 25.06.2024, 10:08 (vor 544 Tagen) @ Weeman

Das wiederum halte ich für dummes Gelaber.


Da kann ich relativ wenig gegen tun.

Du könntest damit anfangen, es nicht nachzuplappern.

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Weeman, Hinterm Knauber, Dienstag, 25.06.2024, 10:10 (vor 544 Tagen) @ Ulrich

Du könntest damit anfangen, es nicht nachzuplappern.

Ach du kennst den auch?

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Arox, Montag, 24.06.2024, 20:16 (vor 545 Tagen) @ Eastwood

Und was betreiben die Innenminister der Länder, die ebenfalls eklatante Probleme sehen? Sind das auch alles nur Populisten?

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Lattenknaller, Madrid, Montag, 24.06.2024, 13:00 (vor 545 Tagen) @ Jurist

Wir haben einen politischen Feind (nicht Gegner, nicht Widersacher) in Person von Putin, der Migration als Waffe benutzt.

Wir haben Faktoren, die einen Aufenthalt in Deutschland attraktiv machen: Soziale Sicherung.

Du meinst die Leute machen sich auf den Weg aus dem Irak, Afghanistan und dem Sahel, weil es hier Bürgergeld gibt? Oder was meinst Du mit "soziale Sicherung"?

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MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Montag, 24.06.2024, 18:12 (vor 545 Tagen) @ Lattenknaller

Nein, die Entscheidung, "ob" man sein Heimatland verlässt wird idR an Gründen liegen, die im Heimatland liegen. Das "Wohin" dürfte indes doch Pull-Faktoren haben.

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Fire Kid, Ort, Montag, 24.06.2024, 14:47 (vor 545 Tagen) @ Lattenknaller

Zwischen Afghanistan und Deutschland liegen doch noch so einige Länder? Warum will also ein großer Teil der Menschen von dort hier hin? Bestimmt nicht wegen dem geilen Wetter.

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Talentförderer, Dortmund, Montag, 24.06.2024, 18:10 (vor 545 Tagen) @ Fire Kid

Natürlich nicht. Möchtest du im Notfall lieber hier Bürgergeld bekommen oder abfall auf den Straßen Griechenlands essen?

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Phil, Montag, 24.06.2024, 15:08 (vor 545 Tagen) @ Fire Kid

Zwischen Afghanistan und Deutschland liegen doch noch so einige Länder? Warum will also ein großer Teil der Menschen von dort hier hin? Bestimmt nicht wegen dem geilen Wetter.

Ich glaube, sie wollen wegen des Genetivs hierher!

MFG
Phil

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Phil, Montag, 24.06.2024, 15:14 (vor 545 Tagen) @ Phil

Davon ab: So irgendwas zwischen 90-95 % der in den letzten Jahrzehnte geflohenen Afghanen sind übrigens nicht ins Bürgergeld-Land (und ja, auch vor dem Bürgergeld, erst Recht vor dem ALG II und der neuen Sozialhilfe gab es hier große Sozialleistungen) durchspaziert, sondern sind woanders.

Das deutsche Zerrbild will das aber natürlich nicht akzeptieren. Und klar, diese 200.000-250.000 in all den Jahrzehnten nach Deutschland gelangten, also so ca. 0,3 % unserer Bevölkerung, sind natürlich ein kaum zu verkraftenes Ding. Weder für unsere Kultur, noch für unsere sozialen Sicherungssysteme. Absolut.

MFG
Phil

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Talentförderer, Dortmund, Montag, 24.06.2024, 18:16 (vor 545 Tagen) @ Phil

Wenn man nur Springer Presse wie Welt, Bild und Focus, sowie Nius, Reichelt und Tichy konsumiert kommt einem das schnell vor wie 20 Millionen die uns aus unserem Land verdrängen wollen…

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Weeman, Hinterm Knauber, Montag, 24.06.2024, 16:12 (vor 545 Tagen) @ Phil
bearbeitet von Weeman, Montag, 24.06.2024, 16:16

Das deutsche Zerrbild will das aber natürlich nicht akzeptieren. Und klar, diese 200.000-250.000 in all den Jahrzehnten nach Deutschland gelangten, also so ca. 0,3 % unserer Bevölkerung, sind natürlich ein kaum zu verkraftenes Ding. Weder für unsere Kultur, noch für unsere sozialen Sicherungssysteme. Absolut.

Also alleine dieses Jahr wurden ja schon über 100.000 Anträge gestellt. Edit: Sorry. War die Gesamtanzahl an Anträgen.
Und letztes Jahr sind für die Aufnahme etc. 30 Milliarden aufgewendet worden. Klar können wir das. Aber es ist auch nicht nichts. Auch wenn das Geld natürlich nicht verschwindet.
Und für einen selbst gibt es ja in den letzten 5-10 Jahren nunmal quasi gar keine positive Neuigkeit/Entwicklung die auch nur ansatzweise die negativen Auswirkungen aufwiegt.
Da kann ich schon nachvollziehen, dass die Bereitschaft zur Fürsorge anderer sinkt.

Faeser zu EM-Grenzkontrollen: 400 Haftbefehle vollstreckt

Lattenknaller, Madrid, Montag, 24.06.2024, 17:20 (vor 545 Tagen) @ Weeman

Und für einen selbst gibt es ja in den letzten 5-10 Jahren nunmal quasi gar keine positive Neuigkeit/Entwicklung die auch nur ansatzweise die negativen Auswirkungen aufwiegt.

Man hat auch nur hunderte von Milliarden für die Bekämpfung der Corona-Krise und danach der Energiekrise investiert, um das Leben aufrechtzuerhalten. Kann man ja auch mal würdigen. Ich kann so ein paar Geschichten von Menschen aus Südamerika erzählen die von 2020 bis 2023 Hunger gelitten haben.

Faeser zu EM-Grenzkontrollen: 400 Haftbefehle vollstreckt

Phil, Montag, 24.06.2024, 17:10 (vor 545 Tagen) @ Weeman

Also alleine dieses Jahr wurden ja schon über 100.000 Anträge gestellt. Edit: Sorry. War die Gesamtanzahl an Anträgen.

Kleiner Unterschied, ne ;-)

Und letztes Jahr sind für die Aufnahme etc. 30 Milliarden aufgewendet worden.

Ich habe ja durchaus mit der Unterbringung etc. von Flüchtlingen und Asylsuchenden auf bundesebene zu tun.

Jene zahl, die da immer Umlauf ist, muss man natürlich differenzierter betrachten. Nicht die Aufnahme von Flüchtlingen und Asylsuchenden hat 30 Mrd. gekostet.

Dies sind die IST Kosten (also 2022 waren 28,4 Mrd. Euro) im Zusammenhang mit dem Thema Flucht und Asyl.

Für 2024 übrigens laut Haushaltsplan mit gesamten Planansätzen von von rd. 21,3 Mrd. Euro.

Von jenen in 2022 ausgegeben 28,4 Mrd. EUR entfielen rd. 12,4 Mrd. Eur (also ca. 43 %) auf Haushaltsposten der "Fluchtursachenbekämpfung". Also nichts, was nun direkt an Flüchtlinge etc. gehen würde. Darin stecken ja bündelweise Dinge, die eben außerhalb Deutschlands passieren (z.B. Zuschüsse an UN, EU, humanitäre Organisationen oder andere Staaten)

Die restlichen 57 %, was ja immer noch nicht wenig ist, verteilt sich dann auf die wirklich im engeren Zusammenhang stehende Versorgung von Flüchtlingen und Asylsuchenden.

Klar können wir das. Aber es ist auch nicht nichts. Auch wenn das Geld natürlich nicht verschwindet

Wie gesagt, die Zahl ist differenziert zu betrachten.

Und für einen selbst gibt es ja in den letzten 5-10 Jahren nunmal quasi gar keine positive Neuigkeit/Entwicklung die auch nur ansatzweise die negativen Auswirkungen aufwiegt.
Da kann ich schon nachvollziehen, dass die Bereitschaft zur Fürsorge anderer sinkt.

Für mich wenig nachvollziehbar. Aber gut. Ich zunindest werde den Teufel tun und z.B. Ukrainern oder Syrern vorzuwerfen, dass es mir ja auch nicht so wirklich besser geht die letzten Jahre.

MFG
Phil

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TeePee, NRW, Dienstag, 25.06.2024, 12:01 (vor 544 Tagen) @ Phil

Wie gesagt, die Zahl ist differenziert zu betrachten.

Dazu gehört zum Beispiel auch, dass ein sicherlich nicht unerheblicher Teil dieser Gelder für Ausgaben aufgewendet wird, die hier in Deutschland Jobs schaffen bzw. erhalten. Das Geld wird ja nicht einfach irgendwo verbuddelt und ist dann weg.

Bei meinem Arbeitgeber (Elektroanlagenbau, ca. 100 Mitarbeiter) beispielsweise haben derartige Aufträge letztes Jahr locker 5-10% des Jahresumsatzes ausgemacht. Und der hat mit dem Geld Arbeitsplätze geschaffen, Azubis ausgebildet, qualifizierte Mitarbeiter beschäftigt und Steuern bezahlt.

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Phil, Dienstag, 25.06.2024, 12:25 (vor 544 Tagen) @ TeePee

Dazu gehört zum Beispiel auch, dass ein sicherlich nicht unerheblicher Teil dieser Gelder für Ausgaben aufgewendet wird, die hier in Deutschland Jobs schaffen bzw. erhalten. Das Geld wird ja nicht einfach irgendwo verbuddelt und ist dann weg.

Das kommt ja noch hinzu. Das, was der Bund z.B. in die Herrichtung (also sowohl durch ihn selbst, als auch durch die Länder / Kommunen) von Liegenschaften steckt, die dann für die Unterbringung von FLüchtligen / Asylsuchenden verwendet werden, ist im Grunde eine Art Konjunkturpogramm (wie einst bei der Finanzkrise auch). Die Liegenschaften gehören dem Bund (oder den Ländern / Kommunen) oftmals eh, sind aber ungenutzt oder warten auf eine Nachnutzung.

Und eben, die Gelder werden dann in die Wirtschaft gesteckt, die diese Liegenschaften dann herrichtet. Geld, welches man im übrigen so oder so irgendwann in die Hand hätte nehmen müssen.

MFG
Phil

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Pfostentreffer, Montag, 24.06.2024, 17:49 (vor 545 Tagen) @ Phil

Phil, du glaubst nicht, wie dankbar ich bin, das eine Stimme der Differenzierung und ganzheitlichen Betrachtung hierher zurückgekommen ist, die auch noch Ansehen und Respekt geniesst.

Schön, dass du wieder da bist.

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Abseits, Montag, 24.06.2024, 19:51 (vor 545 Tagen) @ Pfostentreffer

Phil, du glaubst nicht, wie dankbar ich bin, das eine Stimme der Differenzierung und ganzheitlichen Betrachtung hierher zurückgekommen ist, die auch noch Ansehen und Respekt geniesst.

Schön, dass du wieder da bist.

Dem schließe ich mich an.

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Weeman, Hinterm Knauber, Montag, 24.06.2024, 17:49 (vor 545 Tagen) @ Phil

Also alleine dieses Jahr wurden ja schon über 100.000 Anträge gestellt. Edit: Sorry. War die Gesamtanzahl an Anträgen.


Kleiner Unterschied, ne ;-)

Ja. Wobei es den meisten schon um die Gesamtheit gehen dürfte.

Wie gesagt, die Zahl ist differenziert zu betrachten.

Das ist mir vollkommen klar.

Für mich wenig nachvollziehbar. Aber gut. Ich zunindest werde den Teufel tun und z.B. Ukrainern oder Syrern vorzuwerfen, dass es mir ja auch nicht so wirklich besser geht die letzten Jahre.

Ne. Das werfe ich schon zu 100% unseren Regierungen vor. Und es geht mir ja nicht nicht so wirklich besser. Es ist in allen Bereichen schlechter geworden.

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CF, Dienstag, 25.06.2024, 11:12 (vor 544 Tagen) @ Weeman

Also alleine dieses Jahr wurden ja schon über 100.000 Anträge gestellt. Edit: Sorry. War die Gesamtanzahl an Anträgen.


Kleiner Unterschied, ne ;-)


Ja. Wobei es den meisten schon um die Gesamtheit gehen dürfte.

Wie gesagt, die Zahl ist differenziert zu betrachten.


Das ist mir vollkommen klar.

Für mich wenig nachvollziehbar. Aber gut. Ich zunindest werde den Teufel tun und z.B. Ukrainern oder Syrern vorzuwerfen, dass es mir ja auch nicht so wirklich besser geht die letzten Jahre.


Ne. Das werfe ich schon zu 100% unseren Regierungen vor. Und es geht mir ja nicht nicht so wirklich besser. Es ist in allen Bereichen schlechter geworden.

Das ist ja das große Problem überhaupt. Es gibt keinen Bereich des täglichen Lebens, der sich in den letzten 10-15 Jahren irgendwie verbessert hat - im Gegenteil. Kosten für so ziemlich alles steigen stärker als das Einkommen; die Gesundheitsvorsorge und -versorgung verliert an Qualität;
Infrastruktur, Bildungswesen, etc. All das trägt nicht zur allgemeinen Zufriedenheit bei.

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Lattenknaller, Madrid, Montag, 24.06.2024, 14:50 (vor 545 Tagen) @ Fire Kid

Zwischen Afghanistan und Deutschland liegen doch noch so einige Länder? Warum will also ein großer Teil der Menschen von dort hier hin? Bestimmt nicht wegen dem geilen Wetter.

Weil sie hier ins soziale Sicherungsnetz fallen wollen? Möchtest Du das suggerieren?
Die ganzen Süd- und Mittelamerikaner landen i.ü. in Spanien? Wie erklärst Du Dir das? Wieso wollen die nicht nach Deutschland? Ins gelobte Land.

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Thomas, Dortmund, Montag, 24.06.2024, 14:58 (vor 545 Tagen) @ Lattenknaller

Weil sie hier ins soziale Sicherungsnetz fallen wollen? Möchtest Du das suggerieren?
Die ganzen Süd- und Mittelamerikaner landen i.ü. in Spanien? Wie erklärst Du Dir das?

Sprache? Nur so ne Idee.

Faeser zu EM-Grenzkontrollen: 400 Haftbefehle vollstreckt

Lattenknaller, Madrid, Montag, 24.06.2024, 15:16 (vor 545 Tagen) @ Thomas

Weil sie hier ins soziale Sicherungsnetz fallen wollen? Möchtest Du das suggerieren?
Die ganzen Süd- und Mittelamerikaner landen i.ü. in Spanien? Wie erklärst Du Dir das?


Sprache? Nur so ne Idee.

Surprise. Verwandte, Familie, Freunde kommen auch noch dazu.

Faeser zu EM-Grenzkontrollen: 400 Haftbefehle vollstreckt

Jurist, Montag, 24.06.2024, 13:04 (vor 545 Tagen) @ Lattenknaller

Willlst Du die tausendste Diskussion über Push- und Pull-Faktoren und wie das eine das andere beeinflusst?

Wie ich vor einigen Tagen bereits schrieb: Wir können uns über die Lösungen streiten, aber wir sollten ein einheitliches Verständnis der Situation haben, sonst drehen wir uns um uns selbst.

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Lattenknaller, Madrid, Montag, 24.06.2024, 14:48 (vor 545 Tagen) @ Jurist

Willlst Du die tausendste Diskussion über Push- und Pull-Faktoren und wie das eine das andere beeinflusst?

Wie ich vor einigen Tagen bereits schrieb: Wir können uns über die Lösungen streiten, aber wir sollten ein einheitliches Verständnis der Situation haben, sonst drehen wir uns um uns selbst.

Das widerspricht sich aber. Du gehst auf "soziale Sicherung" ein. Ich mag der Ansicht sein, dass man gewisse Bezüge für Flüchtlinge streicht oder in Form von Geldkarten zur Verfügung stellt. Damit wird allerdings suggeriert, dass das in irgendeiner Form größere Auswirkungen auf die Flüchtlingsbewegungen hat. Was es m.A. nach nicht haben wird. Und sowas fällt einem dann immer irgendwann auf die Füße und man dreht die "Lösungsspirale" immer weiter. Ich mahne da also eher zur Vorsicht und das sollte man auch so kommunizieren.

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Thomas, Dortmund, Montag, 24.06.2024, 11:21 (vor 545 Tagen) @ ChriZ

Es geht um die Kontrolle, wer sich da zwischen den Ländern hin und her bewegt.

Kurz nachdem ich es geschrieben habe, ist es mir auch aufgegangen. Es wäre also ein Nebenprodukt, okay.

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