Deutschland - Schweiz / (Schottland-Ungarn) - schwatzgelb.de

oder hab ich den Thread übersehen?

Unveränderte Aufstellung

Neuer - Kimmich, Rüdiger (G), Tah (G), Mittelstädt (G) - Andrich (G), Kroos, Musiala, Gündogan, Wirtz - Havertz

(G)= Sperre droht

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Wird (relativ spät) eingewechselt, hat kaum Ballkontakte, macht aber sein Tor. Lücke weiß halt, wo das Tor steht.

‚Kicker‘ zeigt es auf.

https://www.kicker.de/aus-0-54-mach-2-0-fuellkrug-in-grafiken-und-zahlen-1033993/artikel

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Wird (relativ spät) eingewechselt, hat kaum Ballkontakte, macht aber sein Tor. Lücke weiß halt, wo das Tor steht.

‚Kicker‘ zeigt es auf.

https://www.kicker.de/aus-0-54-mach-2-0-fuellkrug-in-grafiken-und-zahlen-1033993/artikel

Mich hat gefreut, dass die Spielweise der N11 durchgezogen wurde. Schon Havertz hatte 2-3 Kopfballgelegenheiten, die er allesamt nicht druckvoll aufs Tor bringen konnte. Auch weil er gedeckt und nicht optimal positioniert war. Mit Füllkrug war es dann fast folgerichtig, dass einer dieser Bälle mal besser aufs Tor geht. Das kann er. Und damit bringt er in der deutschen Mannschaft auch eine einmalige Fähigkeit ein. Gut für die Mannschaftsbalance und wertvoller als jeder weitere weltklasse Techniker vorne drin.

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Wird (relativ spät) eingewechselt, hat kaum Ballkontakte, macht aber sein Tor. Lücke weiß halt, wo das Tor steht.

Füllkrug ist so ein bisserl wie Thomas Müller. Eigentlich kaum herausragend in irgendwas. Nicht sonderlich schnell, oder dribbelstark, kein toller Techniker, kein toller Antritt. Im Grunde "Mentalität" und ansonsten Sachen, die schwer greifbar sind: Laufwege/Antizipation.

Woanders hab ich da auch meine Diskussionen in Punkto Havertz vs. Füllkrug. Havertz ist in allen belangen ein toller Fußballer. Schnell, groß, halbwegs dribbelstark, gute Technik, diszipliniert. Trotzdem sehe ich Mannschaften mit einem Füllkrug vorne drin meist gefährlicher.

Ich finde auch, das die N11 genügend Spieler hat, die mit Ball am Fuß großartig sind. Was fehlt, sind manchmal die Leute, die in der Offensive den Gegner nerven. Mit Laufwegen oder Trashtalk, oder was auch immer. Die immer auf dem Sprung sind, die Tiefe suchen oder richtig stehen.

Persönlich finde ich es besser, Füllkrug (oder meinetwegen Beier) zu bringen. Havertz kann ja auch mal für Wirtz oder Musiala spielen, er ist ähnlich in seiner Anlage und die können auch eine Pause durchaus benötigen.

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Rüdiger hat sich anscheinend verletzt. Möglicherweise kann er im AF nicht spielen. Würde heißen, dass neben Schlotterbeck es durchaus Anton in die Startelf schafft und wir hätten dann das vorgezogene Debüt der beiden zusammen im Westfalenstadion. Quasi ein halbes BVB-Testspiel. ^^

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Rüdiger hat sich anscheinend verletzt. Möglicherweise kann er im AF nicht spielen. Würde heißen, dass neben Schlotterbeck es durchaus Anton in die Startelf schafft und wir hätten dann das vorgezogene Debüt der beiden zusammen im Westfalenstadion. Quasi ein halbes BVB-Testspiel. ^^

Vor dem Spiel alle: Nimm Havertz raus, bring Füllkrug!

Zur Halbzeit alle: Nimm Rüdiger raus, damit nicht beide IV gesperrt sind im Achtelfinale!

Manchmal hat der Mob auch einfach nur recht (auch wenn Rüdiger nicht gelbgesperrt ist, sondern ggf verletzt)

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Deutschlandspiel gestern haben 23,5 Mio Deutsche gesehen.
Das entspricht einem Marktanteil von 74%.

Dazu kommen noch die Magentakunden, Leute bei Öffentlichen Übertragungen (PV, Kneipen etc.) und Internetstreams (schönen Gruß an die Kollegen der Nachtschicht).

Quelle: Zeit.de

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Ich bin mir nicht sicher ob es bereits Thema war. Gestern startete die USA in die Copa America. Reyna durfte laut Kicker als linker ZM im 4-3-3 starten und wurde nach 66 Minuten ausgewechselt. Das Speil endete 2:0; Reyna blieb ohne Scorer. Da ich keine bewegten Bilder gesehen habe, kann ich zur Leistung nichts berichten. Immerhin scheint er nicht verletzt zu sein...

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Auf Twitter wählt das US-Team den Spieler des Spiels und da ist Reyna die dritte Auswahlmöglichkeit neben den beiden Torschützen, wird also nicht ganz so verkehrt gespielt haben.

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Ich bin mir nicht sicher ob es bereits Thema war. Gestern startete die USA in die Copa America. Reyna durfte laut Kicker als linker ZM im 4-3-3 starten und wurde nach 66 Minuten ausgewechselt. Das Speil endete 2:0; Reyna blieb ohne Scorer. Da ich keine bewegten Bilder gesehen habe, kann ich zur Leistung nichts berichten. Immerhin scheint er nicht verletzt zu sein...

Freie Zusammenfassung:
https://start.sportdigital.de/mediathek/28478/USA+-+Bolivien+%28Highlights%29

Reyna darin nicht zu sehen, aber dafür Pulisic umso mehr

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man wird sich erheblich steigern müssen. Bisher zwei "Aufbaugegner" und ein Gegner mit ansprechendem Potenzial.

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Diese vermeintlichen Aufbaugegner (wobei Ungarn eigentlich wirklich nicht so schlecht ist) hatten Italien, England, Portugal, Holland auch, ohne sich mit Ruhm zu bekleckern. Warten wir lieber mal den Auftakt der Ko-Phase ab.

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Abwarten müssen wir, weil wir ja noch gar nicht wissen, gegen wen wir im AF2 spielen werden. Der nächste Gegner ist immer der schwerste. Schaun wir mal morgen. :-)

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man wird sich erheblich steigern müssen. Bisher zwei "Aufbaugegner" und ein Gegner mit ansprechendem Potenzial.

Ganz so einfach ist das nicht. Die EM ist sportlich extrem eng, weil du im taktisch sehr geprägten europäischen Fußball bist. Gerade die "kleineren" Teams haben eine sehr hohe Disziplin und Plan auf dem Feld. Die Schweiz - gar nicht mal SO klein fußballerisch - zeigte das gut auf. Und die N11 ist eine Kompromißlösung, weil wir immer noch wenig bis keine Sechser und Neuner auf dem Feld haben.

Im Grunde kann man von Spiel zu Spiel wenig ableiten, weil die Gegner zu krass unterschiedlich sind in ihrer Herangehensweise. Deswegen gibt es quasi 2 Modelle: Entweder spielst du defensiv mit überbordender individueller Qualität (England, Frankreich) oder du spielst hochaktiv als Block - auch wenn du dabei vielleicht konteranfällig bist (Spanien, Deutschland). Beide Modelle hatten schon reichlich Erfolg.

Ich denke, die N11 würde sich leichter tun, wenn sie einen echten Neuner auf dem Feld hätte. Jemand mit guter Abschlussqualität, den Laufwegen. Havertz könnte ein Ibrahimovic sein, aber bis heute spielt der eine undefinierte Position, die immer abhängig davon ist, dass andere das wichtige und richtige machen.

Und hinten fehlt einfach der präsente Sechser. Andrich kippt viel zu oft in die Kette ab, Kroos sowieso.

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Deswegen gibt es quasi 2 Modelle: Entweder spielst du defensiv mit überbordender individueller Qualität (England, Frankreich) oder du spielst hochaktiv als Block - auch wenn du dabei vielleicht konteranfällig bist (Spanien, Deutschland). Beide Modelle hatten schon reichlich Erfolg.

Und beide Modelle hängen davon ab wie gut du sie spielst und wie sie aufeinander treffen.

Deutschland braucht aktuell den Ball. Ansonsten sieht es mau aus. Gestern gesehen nach dem Gegentreffer wo wir lange gebraucht haben wieder Ordnung rein zu bringen.

Was passiert wenn nun beide Modelle aufeinander stoßen? Das finde ich spannend. Wenn es blöd kommt lassen uns die Spanier nie den Ball führen da ich sie aktuell stärker in der Umsetzung dieses Modells sehe.

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Dann stehen unsere aber tiefer und haben weniger Lücken.

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Und beide Modelle hängen davon ab wie gut du sie spielst und wie sie aufeinander treffen.

Und das ist der Reiz an Fußballtaktik und -strategie. Ich finde bspw. Guardiolas Ansatz faszinierend: Er will jedes Spiel komplett dominieren und dadurch den Einfluss des Gegners minimieren. Das kann er dann gegen den Tabellenletzten machen wie gegen ein Topteam, weil er im Wesentlichen weiß, wie das Spiel laufen wird. Aber da Fußball nie zu 100% kontrollierbar ist, verliert er auch Spiele. Seine Spielweise ist ausserordentlich ergebnisstabil, weil er von 10 Spielen sicher 9 gewinnen wird.

Spielst du jetzt wie Frankreich, dann spielen die mehr aus der Defensive, auf Einzelaktionen setzend. Im Gegendsatz zu ManCity wissen die, das sie von den 10 Spielen vermutlich keines verlieren werden, aber 8 gewinnen.

Das ist so der Denkansatz Liga (viele viele Spiele für den Erfolg) vs. Turnier (4-5 einzelne Spiele mit KO-Charakter).

Deutschland braucht aktuell den Ball. Ansonsten sieht es mau aus. Gestern gesehen nach dem Gegentreffer wo wir lange gebraucht haben wieder Ordnung rein zu bringen.

Was ich faszinierend fand: Wie schwach Deutschland dann im Spiel Viererkette -> Rest wurde. Kroos wurde Teil der Kette und plötzlich war da einfach ein Loch, das niemand füllte. Gündogan lies sich dann mal zurückfallen, aber allein konnte er das auch nicht wuppen.

Hier, genau hier, liegt das Problem. Der N11, der Bayern, des BVB. Es fehlt ein Sechser, der diese Position immer hält, anspielbar ist und den Ball fehlerfrei auch unter Druck weiterleitet. Pavlovic ist da auf einem guten Wege, muss mal gesund bleiben. Aber genau so einen Spieler, der in diesem Raum steht, bleibt, auch mit 2 Mann im Rücken den Ball annimmt und flott weiterleitet - der wird da gebraucht.

Das hat Kroos gegen Schottland und auch in den Testspielen eigentlich besser gemacht, zuletzt ist er wieder in das Muster verfallen, den Ball in der Kette selbst abzuholen, wodurch dann aber genau jene superpressingresistente Anspielstation dort fehlt. Diesen Paß aus der Abwehr kriegen unsere deutschen IVs auch hin, das ist also vollkommen unnötig.

Was passiert wenn nun beide Modelle aufeinander stoßen? Das finde ich spannend. Wenn es blöd kommt lassen uns die Spanier nie den Ball führen da ich sie aktuell stärker in der Umsetzung dieses Modells sehe.

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Guardiola hat allerdings auch die besten Spieler von vielen Nationen zusammen. Und die Spieler versteh sich blind.

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Was ich faszinierend fand: Wie schwach Deutschland dann im Spiel Viererkette -> Rest wurde. Kroos wurde Teil der Kette und plötzlich war da einfach ein Loch, das niemand füllte. Gündogan lies sich dann mal zurückfallen, aber allein konnte er das auch nicht wuppen.

Kroos ist Dreh- und Angelpunkt des Deutschen Spiels. Darum ja auch diese Passquote beim Schottland Spiel. Da hab ich mir noch gedacht "Warum lassen die denn so spielen?". Ich glaub die Antwort ist dass die Schotten nicht das Potential (taktisch als auch individuell) hatte Kroos einzubremsen.

Gestern hat man aber gesehen das es Mannschaften können. Die Schweizer haben genau deshalb die Mitte zu gemacht und hatten auch die Spieler dafür. Kroos hatte keine andere Lösung. Auch gegen Schottland hat er häufig den Ball hinten geholt aber dann durch die Mitte nach vorne gebracht. Das hat gegen die Schweiz nicht geklappt.

Wir können nur hoffen das Southgate so weiter macht wie bisher. Dann wird er seine Mannschaft darauf nicht einstellen. Individuell haben die die Klasse dafür.

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Was ich faszinierend fand: Wie schwach Deutschland dann im Spiel Viererkette -> Rest wurde. Kroos wurde Teil der Kette und plötzlich war da einfach ein Loch, das niemand füllte. Gündogan lies sich dann mal zurückfallen, aber allein konnte er das auch nicht wuppen.

Kroos ist Dreh- und Angelpunkt des Deutschen Spiels. Darum ja auch diese Passquote beim Schottland Spiel. Da hab ich mir noch gedacht "Warum lassen die denn so spielen?". Ich glaub die Antwort ist dass die Schotten nicht das Potential (taktisch als auch individuell) hatte Kroos einzubremsen.

Die Schotten haben die Räume zwischen ihren Linien viel zu groß gelassen. Wenn man so will haben sie unkompakt gestanden. Da konnten sich gerade die deutschen Mittelfeldspieler so richtig austoben. Zu Zehnt wurde es dann bei den Schotten noch einmal schlechter, weil man im Rückstand befindlich nach vorne spielen wollte und gleichzeitig defensive Stabilität benötigte.

Gestern hat man aber gesehen das es Mannschaften können. Die Schweizer haben genau deshalb die Mitte zu gemacht und hatten auch die Spieler dafür. Kroos hatte keine andere Lösung. Auch gegen Schottland hat er häufig den Ball hinten geholt aber dann durch die Mitte nach vorne gebracht. Das hat gegen die Schweiz nicht geklappt.

Der niederländische Sender NOS (übrigens empfehlenswert was die EM-Berichterstattung anbelangt) hat in der Halbzeitpause eine Analyse gezeigt, wie die Schweizer Toni Kroos aus dem Spiel nehmen.

Interessant dabei, dass sie nicht allein das Zentrum geschlossen haben, sondern mehr noch in potentiell gefährlichen Situationen (vor allem, aber nicht nur) auf den Flügeln oder in den Halbräumen die Passwege des jeweils ballführenden deutschen Spielers in Richtung Kross komplett zugestellt haben. Eine taktische Meisterleistung, zumal die Schweizer dies konsequent durchgehalten haben.

Es wurden mehrere Szenen gezeigt, in denen Kroos in einem freien Raum war und gewinkt hat ihn anzuspielen. Doch dem ballführenden Spieler war dies gar nicht möglich.

Wir können nur hoffen das Southgate so weiter macht wie bisher. Dann wird er seine Mannschaft darauf nicht einstellen. Individuell haben die die Klasse dafür.

Wenn ein Spieler durch Zentrumsverdichtung oder Isolierung aus dem Spiel genommen wird, dann öffnen sich andere Räume. Und genau die gilt es für
Nagelsmann zu nutzen.Das sollte er schon in petto haben.

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Der niederländische Sender NOS (übrigens empfehlenswert was die EM-Berichterstattung anbelangt) hat in der Halbzeitpause eine Analyse gezeigt, wie die Schweizer Toni Kroos aus dem Spiel nehmen.

Danke, muss ich mal suchen auch wenn mein niederländisch katastrophal ist ;-)

Interessant dabei, dass sie nicht allein das Zentrum geschlossen haben, sondern mehr noch in potentiell gefährlichen Situationen (vor allem, aber nicht nur) auf den Flügeln oder in den Halbräumen die Passwege des jeweils ballführenden deutschen Spielers in Richtung Kross komplett zugestellt haben. Eine taktische Meisterleistung, zumal die Schweizer dies konsequent durchgehalten haben.

Echt interessant, danke. Ich hab mir gerade noch mal ein paar Wiederholungen angeschaut und da sieht man das wirklich sehr gut.

Aus diesem Grund ordne ich das 1:1 auch sehr positiv ein. Den Schweizern traue ich noch was zu bei dieser EM. Entweder hat der Yakin doch noch das coachen für sich entdeckt oder Xhaka hat da seine Finger im Spiel. Wahnsinn was der gestern die Mannschaft auf dem Feld dirigiert hat. In der Defensive wie Offensive.

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Kroos geht bei Ballbesitz hinter in die Abwehrkette als LIV, während die beiden Außenverteidiger sehr weit vor gehen, vor allem Mittelstädt, weil Wirtz immer sonstwo ist. Und dort hinten ist es einfach nicht verwunderlich, dass man eine hohe Passquote hat, denn da schiebt man sich immer den Ball hin und her und sucht den sicheren Pass vor ins Mittelfeld. Hochrisikopässe oder schnelles Passpiel gibts da nicht wie im Angriffssektor. Also: Passquote sagt nicht viel aus.

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Das war jetzt auch nur gegen die Schweiz so extrem. Und ein echtes Problem.

Zuvor fand ich, hat sich Kroos gut anspielbar im Sechserraum gehalten, wenn auch tendenziell eher halblinks - aber das ändert nichts an der Anspielbarkeit. Dort hat er dann mit Pressingresistenz und kurzen Pässen überzeugt und genau das braucht die Mannschaft.

Das ist so ein bisserl ein Rückfall: Er zieht sich nach hinten zurück, weil er mehr Zeit am Ball hat. Aber ausser langen Bällen gibt es dann kaum Anspielstationen.

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Fakt ist aber auch, dass die Mannschaften von denen Du dann sprichst uns in der Regel mehr Räume anbieten werden.

Ich fand das gestern gar nicht so schlecht. Die Schweizer haben das gut gemacht, muss man einfach anerkennen, aber ein Sieg wäre wahrlich nicht verdient gewesen, zumal wir auch noch einen - in meinen Augen - 100% Elfer nicht bekommen haben. Das war für mich kein "Kann man geben, muss man aber nicht"... da bin ich bei unserem vermeintlichen 1:0 schon eher dabei, dass es ok war das nicht zu geben. Hätte man es gegeben, hätte sich aber auch kaum einer beschwert.

1/8 Finale muss man gewinnen - alles andere wäre peinlich. Und dann wartet mit ziemlicher Sicherheit Spanien. Ein Ausscheiden wäre dann wahrlich keine Sensation... schlagen wir sie, ist die Tür recht weit offen danach. Aber da wird man wirklich einen guten Tag brauchen und ein bisschen Spielglück. Aber krasser Außenseiter sind wir da auch nicht.

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Es war nicht sooo schlecht. Die Moral war schon o.k. Aber auch andere müssen und werden sich steigern. Und wenn man wieder gegen den zwölften Mann spielen muss (der sich wohl ein anderes AF gewünscht hat)......:-)

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Fakt ist aber auch, dass die Mannschaften von denen Du dann sprichst uns in der Regel mehr Räume anbieten werden.

Ich fand das gestern gar nicht so schlecht. Die Schweizer haben das gut gemacht, muss man einfach anerkennen, aber ein Sieg wäre wahrlich nicht verdient gewesen, zumal wir auch noch einen - in meinen Augen - 100% Elfer nicht bekommen haben. Das war für mich kein "Kann man geben, muss man aber nicht"... da bin ich bei unserem vermeintlichen 1:0 schon eher dabei, dass es ok war das nicht zu geben. Hätte man es gegeben, hätte sich aber auch kaum einer beschwert.

1/8 Finale muss man gewinnen - alles andere wäre peinlich. Und dann wartet mit ziemlicher Sicherheit Spanien. Ein Ausscheiden wäre dann wahrlich keine Sensation... schlagen wir sie, ist die Tür recht weit offen danach. Aber da wird man wirklich einen guten Tag brauchen und ein bisschen Spielglück. Aber krasser Außenseiter sind wir da auch nicht.

Mich hat die Begegnung gestern an einige der schlechteren BVB-Spiele in der letzten Saison erinnert. Man hat vielfach kein Mittel gegen die hoch aufrückenden und aggressiv störenden Schweizer gefunden. Für mich gab es zu wenig Bewegung bei den Mittelfeldspielern und Stürmern, Pässe wurden auch deshalb zu spät und unter Druck des Gegners gespielt. Das führte häufig dazu, dass auch der Angespielte unter Druck kam, und irgendwann war der Ball dann weg. Wir haben viel zu häufig den Weg durch die Mitte gesucht, und das machte es den Schweizern zusätzlich einfach.

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Habe ich ziemlich genauso alle 15 Min in die Mitsehenden kommuniziert. Einschließlich der ganz guten ersten Viertelstunde. Wie oft haben wir das erlebt…

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1/8 Finale muss man gewinnen - alles andere wäre peinlich. Und dann wartet mit ziemlicher Sicherheit Spanien. Ein Ausscheiden wäre dann wahrlich keine Sensation... schlagen wir sie, ist die Tür recht weit offen danach. Aber da wird man wirklich einen guten Tag brauchen und ein bisschen Spielglück. Aber krasser Außenseiter sind wir da auch nicht.

Auch wenn der Trainer seltsam ist, aufgrund der individuellen Qualität der Engländer würde man ein Aus im Achtelfinale wohl nicht als peinlich ansehen sondern eher als Lospech.

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Gute Nacht.

Deutschland, KW 17. Leider vorbei.

https://x.com/ChristopherHarv/status/1804871560840335388

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Gute Nacht.

Deutschland, KW 17. Leider vorbei.

https://x.com/ChristopherHarv/status/1804871560840335388>

Sehr schade, dass das Team raus ist, das mit Abstand die geilsten Fans hat.

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Ich finde die Fans von Oranje sind der Wahnsinn.

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7 Pkt.
Gruppenerster
1 x Galavorstellung, 1x gutes Spiel , 1 x gute Moral gezeigt

Nach Spanien bisher den besten Eindruck hinterlassen.

Ab jetzt geht die EM richtig los...

Nächste Woche regelt das Westfalenstadion.

Einfach genießen...

Ja, eventuell holen wir uns gegen Spanien eine Packung. Eventuell scheiden wir im Achtelfinale aus.
Aber vielleicht hauen wir auch in beiden Spielen die Gegner weg.
Nutzt nix sich jetzt schon verrückt zu machen.

Momente genießen wenn sie vorbei kommen und nicht auf die grauen Wolken dahinter schielen.

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7 Pkt.
Gruppenerster
1 x Galavorstellung, 1x gutes Spiel , 1 x gute Moral gezeigt

Nach Spanien bisher den besten Eindruck hinterlassen.

Ich will ja keinen Doppelkorn in den Rioja kippen, aber meinst du nicht, dass du aufgrund des letzten Eindrucks etwas übertreibst?

Die N11 hat massive Probleme, sobald der Gegner das Zentrum massiv zustellt und es schafft, die erste Kette zu überspielen.

Das Ausgleich war pures Glück, denn die vorigen Einwechselungen waren bzgl. Zeitpunkt, Personal und Reihenfolge ziemlicher Unfug.

Spanien hat mich beeindruckt, wird aber an der eigenen Arroganz scheitern. Sie wollen den Gegner überrollen, vernichten, wenn das nicht klappt fehlt hinten raus die Luft. Italien war hierzu zu schwach, es gibt aber noch andere Teams, die das besser können.

Die beste Balance haben aus meiner Sicht die Franzosen. Deschamps ist ein Hund, der dem Erfolg eine attraktive Spielweise unterordnet. Er möchte gewinnen (im Gegensatz zu Southgate, der nur Angst vorm Verlieren hat). Frankreich hatte mit Holland und Österreich zwei sehr unangenehme Gegner, vielleicht das härteste Auftaktprogramm aller Mannschaften. Die Tricolores schaffen es in den richtigen Phasen ein heftiges Gegenpressing aufzubauen und viele Chancen herauszuspielen. In den eher passiven Phasen verteidigen sie sehr gut und können sich schonen.

Ab jetzt geht die EM richtig los...

Stimmt. Eigentlich schon heute Abend mit Kroatien-Italien. Kroatien muss unbedingt gewinnen, Italien droht bei einer Niederlage ein Achtelfinale gegen Portugal.

Nächste Woche regelt das Westfalenstadion.

So wie bei der Türkei?

Einfach genießen...

Jepp. Und dafür braucht es bei einem Turnier nicht unbedingt die deutsche Mannschaft.

Ja, eventuell holen wir uns gegen Spanien eine Packung. Eventuell scheiden wir im Achtelfinale aus.

Beides möglich, eines von beiden wird wahrscheinlich eintreten.

Aber vielleicht hauen wir auch in beiden Spielen die Gegner weg.
Nutzt nix sich jetzt schon verrückt zu machen.

Momente genießen wenn sie vorbei kommen und nicht auf die grauen Wolken dahinter schielen.

Das sollte man unabhängig vom Fußball tun.

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Das Ausgleich war pures Glück, denn die vorigen Einwechselungen waren bzgl. Zeitpunkt, Personal und Reihenfolge ziemlicher Unfug.

Die Einwechslungen fand ich auch sehr merkwürdig. Es war doch schon zur Halbzeit klar, dass man dringend taktisch und personell umstellen musste. Warum man dafür dann ein Wechselfenster verplempert, kann ich nicht verstehen. Und nur 4 Minuten später wurde dann Beier eingewechselt. Die letzten möglichen Wechsel waren dann in der 75. Minute. Möglicherweise hat sich Rüdigers muskuläre Problematik in der verbleibenden Zeit entwickelt, es konnte aber nicht mehr gewechselt werden. Dass Havertz auf dem Platz blieb und Sané eingewechselt wurde, ist sicher auch diskutabel.

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Sportlich:

Bei den Franzosen gehen unsere Meinungen auseinander. Ich sehe sie als gut an aber dieser Minimalismus Fussball kann auch gehörig nach hinten losgehen. Und dann ist die Frage ob man auch nochmal einen Gang hochschalten kann. Werden wir in den nächsten Wochen beobachten können. Sicher bin ich mir da nicht. Ähnliches gilt für die Thommys.

Die Gefahr bei den Spaniern sehe ich ähnlich wie du. Die Spielweise ist natürlich sehr selbstbewusst. So lange es gut geht: toll. Ist aber immer an der Kante zur Arroganz. Das kann dann beim falschen Gegner auch ganz fix Backenfutter geben.

Dahinter würde ich dann Deutschland einsortieren. Rein Spielerisch war das auf keinen Fall schlechter als Frankreich oder England. Dafür haben die beiden sicherlich mehr Potenzial nochmal einen Gang hochzuschalten.

Der Rest von Niederlande über Portugal bis Italien sollte man sicherlich nicht unterschätzen aber macht einem jetzt auch nicht unbedingt Angst.

Daher ist die Möglichkeit für einen tiefen Lauf im Tunier da. Aber natürlich ist diese Mannschaft so unstabil das es durchaus auch schon am Samstag vorbei sein kann...

Zur Stimmung:

Bezog mich auf die ganzen Kommentare die schon wieder anfangen alles mies zureden. Natürlich kann und darf jeder auch als neutraler Beobachter Spass am Tunier haben.
Etwas mehr Zuversicht und Freude am Moment würde diesem Forum aber auch diesem Land schon gut tun.

antworten

Sportlich:

Bei den Franzosen gehen unsere Meinungen auseinander. Ich sehe sie als gut an aber dieser Minimalismus Fussball kann auch gehörig nach hinten losgehen. Und dann ist die Frage ob man auch nochmal einen Gang hochschalten kann. Werden wir in den nächsten Wochen beobachten können. Sicher bin ich mir da nicht. Ähnliches gilt für die Thommys.

Die Gefahr bei den Spaniern sehe ich ähnlich wie du. Die Spielweise ist natürlich sehr selbstbewusst. So lange es gut geht: toll. Ist aber immer an der Kante zur Arroganz. Das kann dann beim falschen Gegner auch ganz fix Backenfutter geben.

Dahinter würde ich dann Deutschland einsortieren. Rein Spielerisch war das auf keinen Fall schlechter als Frankreich oder England. Dafür haben die beiden sicherlich mehr Potenzial nochmal einen Gang hochzuschalten.

Der Rest von Niederlande über Portugal bis Italien sollte man sicherlich nicht unterschätzen aber macht einem jetzt auch nicht unbedingt Angst.

Daher ist die Möglichkeit für einen tiefen Lauf im Tunier da. Aber natürlich ist diese Mannschaft so unstabil das es durchaus auch schon am Samstag vorbei sein kann...

-> Ab jetzt ist ja grundsätzlich eh egal was in der Vorrunde war, maximal hat man viel Selbstvertrauen daraus gezogen.
Bei Deutschland ist für mich die spannende Frage was die Lösung ist wenn der Gegner wirklich massiv ist und die individuelle Qualität der Verteidiger noch höher als die der Schweizer. Frankreich und Spanien z.B. haben auf Außen so eine krasse erste Qualität das sie dir ganz andere Räume eröffnen können durch 1 gg 1, 1 gg 2 Situation. Deutschland benötigt da eher hohe Außenverteidiger was dann zu zum Beispiel dem Tor gestern führen kann. Gelingt dies nicht ist man massiv anfällig und für mich wurde es gestern extrem deutlich das sich an der Absicherung bisher nicht so viel getan hat. Die Schweiz hat die Räume nur nicht soooo gut genutzt wie es möglich gewesen wäre. Dafür muss dann das Gegenpressing sitzen, das fand ich 30 Minuten gegen die Ukraine krass, du kannst das nur kaum 90 Minuten so spielen.

Zur Stimmung:

Bezog mich auf die ganzen Kommentare die schon wieder anfangen alles mies zureden. Natürlich kann und darf jeder auch als neutraler Beobachter Spass am Tunier haben.
Etwas mehr Zuversicht und Freude am Moment würde diesem Forum aber auch diesem Land schon gut tun.

-> Ist es nicht das was uns auszeichnet? Es gibt gerade im Sport aus meiner Sicht nur schwarz oder weiß und dazwischen kein grau.
Nach Türkei / Österreich letztes Jahr wurde alles niedergeschrieben, nach Frankreich / NL war man kurz vor Weltmacht und so geht es nun grob weiter. Und ein Unentschieden gegen die Schweiz, also bitte, Graupen diese Nationalmannschaft.
Ich habe bisher aber auch insgesamt nur 80 Minuten gesehen.
Das einzige was ich hinsichtlich der Stimmung sehr seltsam fand, war das gestern Abend. Du hast doch Möglichkeit Gruppensieger zu werden und hörst die letzten 30 Minuten eigentlich nur die Schweiz. Wenn du den Titel holen willst brauchst du aber auch das Publikum, und wenn man da mit Rückschlägen nicht umgehen kann dann hat die deutsche Mannschaft ein Problem.

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Gegenpressing ist übrigens ein wichtiger Punkt.

Das existierte gestern eigentlich gar nicht, bzw. vielleicht in den ersten 20 Minuten, gegen Ungarn phasenweise und beim Schottland-Spiel durchgängig (was auch am indisponierten Gegner lag, der den Ball oftmals selbst hergab).

Für den Bundesnager ist das eigentlich wesentlicher Bestandteil seines Plans A.

Und wenn der nicht greift, bzw. alle mitmachen, wird es im Achtelfinale ähnlich schlecht aussehen, unabhängig davon, ob vorne Havertz oder Füllkrug rumlungert.

Generell habe ich nicht den Eindruck, dass Nagelsmann über ein Alternativkonzept verfügt.

Die N11 ist aus meiner Sicht nicht gut auf das Turnier vorbereitet. Was sicherlich auch mit der Unerfahrenheit des Bundestrainers zusammenhängt.

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Gegenpressing ist übrigens ein wichtiger Punkt.

Das existierte gestern eigentlich gar nicht, bzw. vielleicht in den ersten 20 Minuten, gegen Ungarn phasenweise und beim Schottland-Spiel durchgängig (was auch am indisponierten Gegner lag, der den Ball oftmals selbst hergab).

Für den Bundesnager ist das eigentlich wesentlicher Bestandteil seines Plans A.

Und wenn der nicht greift, bzw. alle mitmachen, wird es im Achtelfinale ähnlich schlecht aussehen, unabhängig davon, ob vorne Havertz oder Füllkrug rumlungert.

Generell habe ich nicht den Eindruck, dass Nagelsmann über ein Alternativkonzept verfügt.

Die N11 ist aus meiner Sicht nicht gut auf das Turnier vorbereitet. Was sicherlich auch mit der Unerfahrenheit des Bundestrainers zusammenhängt.

Letzterem widerspreche ich. Im Vergleich holt Nagelsmann aus dem Kader jetzt bei laufendem Turnier wirklich deutlich mehr heraus, als seine Vorgänger etliche Jahre vor ihm. Schon im Vergleich ist das Team also besser vorbereitet und daher auch souverän in die K.O.-Phase eingezogen.
Auf welche Spielweisen man trifft, ist in so einem Turnier dann auch ne sehr dynamische Angelegenheit. Die Schweiz war nun gut eingestellt und hatte das nötige Spielglück über weite Strecken des Spiels. In einem Spiel wie gestern kann das auch anders herum laufen.
Nagelsmanns Team hat eine Spielidee und aus den bekannten Problemstellen etwas gutes gebastelt (bspw. ist es schwer Kroos + Gündogan zusammen aufzustellen) oder für die Defizite ganz gute Ideen entwickelt (bspw. 9er und 6er Position). Hier kommt es der Nationalelf sogar eher zu Gute, dass mit Nagelsmann ein sehr innovativer/moderner Trainer an Bord ist.
Ob es für einen Titel oder langen Lauf reicht, weiß man nie. Die Voraussetzungen sind aber solide aufgebaut worden. Ein Beispiel für schlechte Vorbereitung wäre mMn England, das ist seit 8 Jahren aber auch keine Überraschung mehr.

antworten

Die N11 ist aus meiner Sicht nicht gut auf das Turnier vorbereitet. Was sicherlich auch mit der Unerfahrenheit des Bundestrainers zusammenhängt.

Letzterem widerspreche ich. Im Vergleich holt Nagelsmann aus dem Kader jetzt bei laufendem Turnier wirklich deutlich mehr heraus, als seine Vorgänger etliche Jahre vor ihm. Schon im Vergleich ist das Team also besser vorbereitet und daher auch souverän in die K.O.-Phase eingezogen.
Auf welche Spielweisen man trifft, ist in so einem Turnier dann auch ne sehr dynamische Angelegenheit. Die Schweiz war nun gut eingestellt und hatte das nötige Spielglück über weite Strecken des Spiels. In einem Spiel wie gestern kann das auch anders herum laufen.
Nagelsmanns Team hat eine Spielidee und aus den bekannten Problemstellen etwas gutes gebastelt (bspw. ist es schwer Kroos + Gündogan zusammen aufzustellen) oder für die Defizite ganz gute Ideen entwickelt (bspw. 9er und 6er Position). Hier kommt es der Nationalelf sogar eher zu Gute, dass mit Nagelsmann ein sehr innovativer/moderner Trainer an Bord ist.
Ob es für einen Titel oder langen Lauf reicht, weiß man nie. Die Voraussetzungen sind aber solide aufgebaut worden. Ein Beispiel für schlechte Vorbereitung wäre mMn England, das ist seit 8 Jahren aber auch keine Überraschung mehr.

Ich habe nicht behauptet, dass Nagelsmann generell einen schlechten Job macht.

Die Stimmung im Team scheint sehr gut zu sein und man sieht einen klaren Plan.

Nur sollte der auch gegnerunabhängig greifen. Und sorry, so wie die Schweiz werden auch Dänemark, Serbien und Slowenien auftreten. Die haben alle Farbfernsehen und das Spiel verfolgt.

Die Einwechselungen gestern waren aus meiner Sicht ein klares Indiz dafür, dass es kein durchdachtes Alternativkonzept gibt. Der Ausgleich war eher Zufall, denn die vorigen Hereingaben waren allesamt nicht zu gebrauchen, ein Doppeln auf der Außenbahn, um mal zur Grundlinie durchzugehen, existierte nicht. Der Plan sah wohl eher so aus: Raum ist frisch und soll einfach mal alleine den Weg zur Grundlinie finden.

By the way: ich gehe übrigens auch nicht mit, dass die Schiedsrichterleistung katastrophal war. Die Szene gegen Beier war grenzwertig, eher Elfmeter als keiner, aber mit Sicherheit kein Grund sich tagelang darüber aufzuregen.

antworten

Die Stimmung im Team scheint sehr gut zu sein und man sieht einen klaren Plan.

Nur sollte der auch gegnerunabhängig greifen. Und sorry, so wie die Schweiz werden auch Dänemark, Serbien und Slowenien auftreten. Die haben alle Farbfernsehen und das Spiel verfolgt.

Nein, gegnerunabhängig ist auf dem Niveau nicht machbar.

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Die N11 ist aus meiner Sicht nicht gut auf das Turnier vorbereitet. Was sicherlich auch mit der Unerfahrenheit des Bundestrainers zusammenhängt.

Letzterem widerspreche ich. Im Vergleich holt Nagelsmann aus dem Kader jetzt bei laufendem Turnier wirklich deutlich mehr heraus, als seine Vorgänger etliche Jahre vor ihm. Schon im Vergleich ist das Team also besser vorbereitet und daher auch souverän in die K.O.-Phase eingezogen.
Auf welche Spielweisen man trifft, ist in so einem Turnier dann auch ne sehr dynamische Angelegenheit. Die Schweiz war nun gut eingestellt und hatte das nötige Spielglück über weite Strecken des Spiels. In einem Spiel wie gestern kann das auch anders herum laufen.
Nagelsmanns Team hat eine Spielidee und aus den bekannten Problemstellen etwas gutes gebastelt (bspw. ist es schwer Kroos + Gündogan zusammen aufzustellen) oder für die Defizite ganz gute Ideen entwickelt (bspw. 9er und 6er Position). Hier kommt es der Nationalelf sogar eher zu Gute, dass mit Nagelsmann ein sehr innovativer/moderner Trainer an Bord ist.
Ob es für einen Titel oder langen Lauf reicht, weiß man nie. Die Voraussetzungen sind aber solide aufgebaut worden. Ein Beispiel für schlechte Vorbereitung wäre mMn England, das ist seit 8 Jahren aber auch keine Überraschung mehr.

Ich habe nicht behauptet, dass Nagelsmann generell einen schlechten Job macht.

Die Stimmung im Team scheint sehr gut zu sein und man sieht einen klaren Plan.

Nur sollte der auch gegnerunabhängig greifen. Und sorry, so wie die Schweiz werden auch Dänemark, Serbien und Slowenien auftreten. Die haben alle Farbfernsehen und das Spiel verfolgt.

Die Einwechselungen gestern waren aus meiner Sicht ein klares Indiz dafür, dass es kein durchdachtes Alternativkonzept gibt. Der Ausgleich war eher Zufall, denn die vorigen Hereingaben waren allesamt nicht zu gebrauchen, ein Doppeln auf der Außenbahn, um mal zur Grundlinie durchzugehen, existierte nicht. Der Plan sah wohl eher so aus: Raum ist frisch und soll einfach mal alleine den Weg zur Grundlinie finden.

By the way: ich gehe übrigens auch nicht mit, dass die Schiedsrichterleistung katastrophal war. Die Szene gegen Beier war grenzwertig, eher Elfmeter als keiner, aber mit Sicherheit kein Grund sich tagelang darüber aufzuregen.

Ich würde das Spiel an sich aber nicht als so schlecht bewerten, dass man unbedingt die Spielweise grundlegend hätte verändern müssen. Ein Freund brachte es gut auf den Punkt: für ein schlechtes Spiel noch ziemlich souverän gespielt.
Zudem kam dann mit Raum und Füllkrug tatsächlich noch Fokus auf hohe Bälle in den Strafraum. Das kann man dann auch ausschließlich fokussieren (Brechstange), aber so gab es dann für die letzte Spielphase eher ein ausbalanciertes Spielvorgehen. Mir gefiel das und für gestern war das ausreichend.
Du schlägst ja Doppeln und mehr Spiel auf außen vor. Die Frage wäre für mich, wie man das mit dem Kader abbilden möchte. Kroos und Gündogan nimmst du nicht vom Platz, wenn es brenzlig wird. Und die beiden stehen sich leider sehr auf den Füßen, wenn die Kombinationsspieler vorne rausgehen zugunsten von Flügelspielern. Funktioniert für mich nicht so gut in der N11.

Schwach war gestern in Teilen die Intensität in der Raum- und Passbeherrschung. War für mich auffällig, wie behäbig das Entgegen- und Freilaufen war, sowie wie die Passspieldisziplin (hier fehlten häufig Druck, Genauigkeit und abstimmung). Stellst du das ab, kommt noch mehr Druck auf den Gegner. So ein Defizit offenbarst du auch am besten in einem Gruppenspiel, statt im KO-Spiel gegen Spanien.

Zum Schiri: da gibts ja bereits nen eigenen Strang zu. Ich fand ihn ok. Angesichts der UEFA Ankündigung, dass Klammern im Strafraum stärker geahndet werden soll im Turnier, war das ein klarer Elfer, der wohl dem VAR zum Opfer feil (kein klarer Fehler?). Der Rest war ok. Am Schiri lag es gestern nicht.

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Ich würde das Spiel an sich aber nicht als so schlecht bewerten, dass man unbedingt die Spielweise grundlegend hätte verändern müssen. Ein Freund brachte es gut auf den Punkt: für ein schlechtes Spiel noch ziemlich souverän gespielt.
Zudem kam dann mit Raum und Füllkrug tatsächlich noch Fokus auf hohe Bälle in den Strafraum. Das kann man dann auch ausschließlich fokussieren (Brechstange), aber so gab es dann für die letzte Spielphase eher ein ausbalanciertes Spielvorgehen. Mir gefiel das und für gestern war das ausreichend.
Du schlägst ja Doppeln und mehr Spiel auf außen vor. Die Frage wäre für mich, wie man das mit dem Kader abbilden möchte. Kroos und Gündogan nimmst du nicht vom Platz, wenn es brenzlig wird. Und die beiden stehen sich leider sehr auf den Füßen, wenn die Kombinationsspieler vorne rausgehen zugunsten von Flügelspielern. Funktioniert für mich nicht so gut in der N11.

Dass man mit Kroos und Gündogan zwei Leute hat, die anscheinend immer spielen müssen (zumindest von Beginn an) und die damit die Ausrichtung vorgeben, ist ein komplett hausgemachtes Problem.

Und wenn man Flügelspieler bringt, die dann doch nur Halbfeldflanken schlagen, scheint ja irgendwas nicht sonderlich durchdacht zu sein.

Den Spieler für präzise Seitenverlagerungen (Kroos) hat man genauso wie ausreichend Flügelspieler. Führt natürlich dazu, dass ein Gündogan überflüssig wird.

Schwach war gestern in Teilen die Intensität in der Raum- und Passbeherrschung. War für mich auffällig, wie behäbig das Entgegen- und Freilaufen war, sowie wie die Passspieldisziplin (hier fehlten häufig Druck, Genauigkeit und abstimmung). Stellst du das ab, kommt noch mehr Druck auf den Gegner. So ein Defizit offenbarst du auch am besten in einem Gruppenspiel, statt im KO-Spiel gegen Spanien.

Wir werden sehen. Ich fande ich Auftritte bislang nicht schlecht, aber auch nicht sonderlich berauschend. Dass Deutschland mit/hinter Spanien die beste Mannschaft des Turniers stellt, sehe ich nicht (behaupte aber auch nicht, dass die Aussage von dir stammt).

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Ich würde das Spiel an sich aber nicht als so schlecht bewerten, dass man unbedingt die Spielweise grundlegend hätte verändern müssen. Ein Freund brachte es gut auf den Punkt: für ein schlechtes Spiel noch ziemlich souverän gespielt.
Zudem kam dann mit Raum und Füllkrug tatsächlich noch Fokus auf hohe Bälle in den Strafraum. Das kann man dann auch ausschließlich fokussieren (Brechstange), aber so gab es dann für die letzte Spielphase eher ein ausbalanciertes Spielvorgehen. Mir gefiel das und für gestern war das ausreichend.
Du schlägst ja Doppeln und mehr Spiel auf außen vor. Die Frage wäre für mich, wie man das mit dem Kader abbilden möchte. Kroos und Gündogan nimmst du nicht vom Platz, wenn es brenzlig wird. Und die beiden stehen sich leider sehr auf den Füßen, wenn die Kombinationsspieler vorne rausgehen zugunsten von Flügelspielern. Funktioniert für mich nicht so gut in der N11.

Dass man mit Kroos und Gündogan zwei Leute hat, die anscheinend immer spielen müssen (zumindest von Beginn an) und die damit die Ausrichtung vorgeben, ist ein komplett hausgemachtes Problem.

Aber auch die stärkste nominelle Aufstellung, vor allem, wenn du eine funktionierende Taktik mit beiden entwickelst (zu Gündogans Leidwesen hat es das in der N11 ein Jahrzehnt niemand geschafft). Und damit sind wir ja jetzt bei der Frage, ob es gegen die Schweiz grundlegend eine starke Mannschaft war, oder nicht. Für mich war es, wie gesagt, okay und damit auch ein lohnenswertes "Opfer" für den gesamten Turnierverlauf, auf Kroos und Gündogan zu setzen. Da kann man natürlich verschiedener Meinung sein!

Und wenn man Flügelspieler bringt, die dann doch nur Halbfeldflanken schlagen, scheint ja irgendwas nicht sonderlich durchdacht zu sein.

Den Spieler für präzise Seitenverlagerungen (Kroos) hat man genauso wie ausreichend Flügelspieler. Führt natürlich dazu, dass ein Gündogan überflüssig wird.

Nur die langen Seitenverlagerungen ziehen nicht mehr, wenn gar kein Kombinationsspiel stattfindet. Die Schweiz hatte gestern beizeiten die Seiten offen, weil im Zentrum Deutschland permanent die Räume besetzte und bespielte. Fällt letzteres weg, mauern die sich wahrscheinlich auch auf den defensiven Flügeln ein.

Schwach war gestern in Teilen die Intensität in der Raum- und Passbeherrschung. War für mich auffällig, wie behäbig das Entgegen- und Freilaufen war, sowie wie die Passspieldisziplin (hier fehlten häufig Druck, Genauigkeit und abstimmung). Stellst du das ab, kommt noch mehr Druck auf den Gegner. So ein Defizit offenbarst du auch am besten in einem Gruppenspiel, statt im KO-Spiel gegen Spanien.

Wir werden sehen. Ich fande ich Auftritte bislang nicht schlecht, aber auch nicht sonderlich berauschend. Dass Deutschland mit/hinter Spanien die beste Mannschaft des Turniers stellt, sehe ich nicht (behaupte aber auch nicht, dass die Aussage von dir stammt).

Fällt mir auch schwer. Spanien überraschte. Aber wer wäre andererseits klar als stärker einzuschätzen? Die drei Auftritte waren insgesamt gut. Keine Mannschaft stampft vom ersten Spiel an durch so ein Turnier. Bedenklich hätte ich spielerisch arme Auftritte gefunden. So sehe ich noch etwas Luft nach oben, also Steigerungspotential. Und mit der passenden Teamchemie kann die N11 wirklich ne Rolle spielen. 1-2 richtig gute Teams muss man mindestens schlagen, dazu dann in den restlichen Spielen die "Underdogs" irgendwie überstehen. Für die Topspiele fehlt bislang noch Anschauungsmaterial.

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Das schlechte Kurzpassspiel mit Freilaufen etc. lag imho am Rasen. Ich hatte das Gefühl, dass die Spieler explizit darauf aufgepasst haben. Es sind kaum Spieler weggerutscht, und das lag nicht am Rasen.

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Momente genießen wenn sie vorbei kommen und nicht auf die grauen Wolken dahinter schielen.

Ja, aber...

Weder Riedle, Klinsmann, Klose vorne.
Wirtz, Kroos ok aber kein Netzer, Overath, Bernd Schuster, Loddar.
Hinten eh alles vorbei, keine Ordnung.

Normalerweise reicht das fuers Finale. Ok, zuhause ins HF (88, 2006)

Man wird sehen. Heute sind die Jungs zusammengeschweisst worden.
gutes Tor, dann wegen was (?? ich hab es nicht verstanden) nicht gegeben. Dann Gegentor. Dann sehr zerfahren, aber in der 92. macht man sehr sehr deutsch einfach ein Tor. Konsequent. Verdient.

Zynisch. Gut. Effizient.

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gutes Tor, dann wegen was (?? ich hab es nicht verstanden) nicht gegeben.

Nun eigentlich ganz einfach, weil Musiala einen Schweizer foult.

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7 Pkt.
Gruppenerster
1 x Galavorstellung, 1x gutes Spiel , 1 x gute Moral gezeigt

Nach Spanien bisher den besten Eindruck hinterlassen.

Naja, Schottland war im ersten Spiel schon extrem schwach.
Gegen Ungarn und die Schweiz war es schon enger.
Spanien hat Kroatien und Italien dominiert.
Das ist schon eine andere Hausnummer.

Ab jetzt geht die EM richtig los...
Nächste Woche regelt das Westfalenstadion.>

Wer ist denn da, wer sonst auch da ist? Kenne niemanden.

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Spanien hat Kroatien und Italien dominiert.

Will ich nicht grundsätzlich widersprechen, aber Kroatien kann da auch locker drei Tore machen.

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Gegen Spanien ist fifty-fifty. Heimspiel.

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Würde aktuell sagen:

70-30 für Spanien. Aber selbst das sind ja keine schlechten Chancen.
Glück brauchst du immer in einem Tunier.

Siehe Algerien Spiel 2014...

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Würde sagen 70:30 dass es Deutschland-Spanien überhaupt gibt.

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Würde aktuell sagen:

70-30 für Spanien. Aber selbst das sind ja keine schlechten Chancen.
Glück brauchst du immer in einem Tunier.

Siehe Algerien Spiel 2014...

Nunja. Hauen wir sie weg, ist der Weg frei.

Dann kann man auch in Deutschland wieder froh die galizische, baskische, oder gar katalanische Fahne hissen.

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Magische Orte bleiben Magisch.
Frag mal Odonkor.

Außerdem bezweifel ich das viele Influencer wissen wie man in den Pott kommt ^^

Bezgl. Spanien:

Deswegen stand da "nach Spanien" den besten Eindruck hinterlassen:)

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Magische Orte bleiben Magisch.
Frag mal Odonkor.>

War Dortmund 2006 für Deutschland ein magischer Ort der Unterstützung? Keine Ahnung, ich war nur bei dem magischen Spiel Ghana-Brasilien in Dortmund.

Außerdem bezweifel ich das viele Influencer wissen wie man in den Pott kommt ^^

Das DFB-Publikum dürfte nur eine geringe Schnittmenge mit normalen Stadiongänger/inne/n haben.
Die Schnittmenge gar mit den aktiven Fanszenen ist null.
Deshalb ist die Stimmung bei Deutschlandspielen selbst bei 2/3 Überzahl im Stadion höchstens knapp über Schlafwagenniveau. Das kann auch der -seltenerweise- magische Ort Dortmund nicht ändern.

Bei Fans z.B. aus Schottland und Rumänien ist der Support richtig geil und auch im Spiel der Ukraine gegen die Slowakei habe ich eine Riesenunterstützung der Spieler live in Düsseldorf erlebt.

So etwas ist für das deutsche Team nicht denkbar.
Der Bruch zwischen Fans und DFB verhindert jeden Support der Nationalelf.

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Das DFB-Publikum dürfte nur eine geringe Schnittmenge mit normalen Stadiongänger/inne/n haben.

Vertu dich da mal nicht. Sicher, bei einer EM im eigenen Land sind natürlich jede Menge Event-Ottos im schwarzrotgeilen Hypetrain, die sich eben nur dann für Fußball interessieren, wenn es ein Turnier für Auswahlmannschaften gibt. Dennoch kenne ich alleine in meinem Umfeld etlich Stadiongänger, die sich um Karten bemüht haben.

Die Schnittmenge gar mit den aktiven Fanszenen ist null.

Auch das stimmt so nicht. "Schnittmenge ist Null" würde bedeuten, dass aus den aktiven Fanszenen niemand dort ist. In meinem Fanclub sind alleine zwei Allesfahrer, also definitiv aktive Fans, die zu einigen Spielen gehen. Das ist jetzt nur mein begrenzter Kosmos. Ich bin mir sicher es gibt allein aus unserer aktiven Fanszene noch ein paar Leute mehr und dann sind da auch noch locker 50 weitere Vereine mit aktiven Fanszenen, wo es bestimmt auch welche gibt, die sich an sowas erfreuen können.

antworten

Selbstredend gehen auch Leute in EM Stadien, die ansonsoten sehr aktive Fans in ihren Vereinen sind. Sofern sie halt Karten haben / sich leisten können etc.

Aber das Mischverhältnis dürfte dann schon recht klar sein. Und natürlich bringen dann die auswärtigen Nationen andere Fans mit, als nun bei den Spielen der deutschen Heimmannschaft da sind. Deswegen ist eigentlich auch bei jedem Spiel des Turniers mehr los, als bei den deutschen Spielen.

Auswärts ist halt immer bessere Stimmung als zu Hause :-)

MFG
Phil

antworten

Selbstredend gehen auch Leute in EM Stadien, die ansonsoten sehr aktive Fans in ihren Vereinen sind. Sofern sie halt Karten haben / sich leisten können etc.

Aber das Mischverhältnis dürfte dann schon recht klar sein. Und natürlich bringen dann die auswärtigen Nationen andere Fans mit, als nun bei den Spielen der deutschen Heimmannschaft da sind. Deswegen ist eigentlich auch bei jedem Spiel des Turniers mehr los, als bei den deutschen Spielen.

Auswärts ist halt immer bessere Stimmung als zu Hause :-)

MFG
Phil

Was erwartet man auch, wenn man 40000 x-beliebige Leute in ein Fußballstadion setzt?

Gemeinsames Liedgut existiert genauso wenig ein Vorsänger o.ä. Ein paar Honks gröhlen die Nationalhymne, was man bei gut platzierten Stadionmikrofonen am TV registriert.

Ist aber kein reines Gastgeberphänomen. Dafür sind die Distanzen in Europa zu gering.

Ich war letzte Woche beim Belgien-Spiel in Frankfurt und muss sagen, dass die Stimmung einfach nicht mit einem BL-Spiel (in diesem Fall von der Eintracht) vergleichbar ist. Angenehm ja, die beiden Fanlager waren gut drauf und bunt gekleidet, es hat aber eben mehr von einem Familientag.

Was natürlich ok ist.

Nur es ist zwischendurch manchmal richtig leise.

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Das DFB-Publikum dürfte nur eine geringe Schnittmenge mit normalen Stadiongänger/inne/n haben.

Vertu dich da mal nicht. Sicher, bei einer EM im eigenen Land sind natürlich jede Menge Event-Ottos im schwarzrotgeilen Hypetrain, die sich eben nur dann für Fußball interessieren, wenn es ein Turnier für Auswahlmannschaften gibt. Dennoch kenne ich alleine in meinem Umfeld etlich Stadiongänger, die sich um Karten bemüht haben.

Die Schnittmenge gar mit den aktiven Fanszenen ist null.

Auch das stimmt so nicht. "Schnittmenge ist Null" würde bedeuten, dass aus den aktiven Fanszenen niemand dort ist. In meinem Fanclub sind alleine zwei Allesfahrer, also definitiv aktive Fans, die zu einigen Spielen gehen. Das ist jetzt nur mein begrenzter Kosmos. Ich bin mir sicher es gibt allein aus unserer aktiven Fanszene noch ein paar Leute mehr und dann sind da auch noch locker 50 weitere Vereine mit aktiven Fanszenen, wo es bestimmt auch welche gibt, die sich an sowas erfreuen können.>

Zu irgendwelchen EM- Spielen sicherlich. Aber gestern "scheiß DFB" und heute aktiver Support bei den Deutschlandspielen? Dürften zumindestens sehr wenige sein.

antworten

Zu irgendwelchen EM- Spielen sicherlich. Aber gestern "scheiß DFB" und heute aktiver Support bei den Deutschlandspielen? Dürften zumindestens sehr wenige sein.

Es gibt nichts scheinheiligeres und heuchlerisches als Fußballfans. Seien wir doch mal ehrlich zu uns selbst. Ich fasse mal einfach nur an unsere eigene schwarzgelbe Nase. Jeder ist gegen Menschenhandel, aber niemand hat ein Problem, dass unsere Borussia einer der aktivsten Player auf dem globalen Transfermarkt für U18-Spieler ist. Im Stadion singt man "wenn du ganz unten stehst, sind wir bei dir", nur um nach Niederlagen mit verzerrten Fratzen, hochrotem Kopf die Spieler durchzubeleidigen bis hin zu Halsabschneidegesten. Von Spielern wird Treue und ein Bekenntnis zum Verein gewünscht und Söldnertum wird abgelehnt, aber wehe ein Spieler hat eine Schwächephase, dann holt man die Schubkarren raus und will den Versager schnellstmöglich los werden. Man mault über die Preispolitik von DAZN, aber der Spieltagsthread ist dann doch voll von Leuten, die das Spiel sehen. Da wird herum gejankt, dass die Mannschaft mal eine Saison nicht auf Platz 2 landet oder gar am Meistertitel rüttelt, aber wehe Borussia versucht irgendwie noch mehr Geld zu akquirieren um die Gehälter bezahlen zu können, die man so benötigt (jaja, Leverkusen... Ausnahmen, die eine Regel bestätigen gibt es immer wieder mal.) Ich könnte die Liste noch eine Weile fortsetzen und immer nur über uns selbst schreiben.

tl;dr: Wen juckt schon die Folklore, die man während eines Bundesliga-Spiels so singt?

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Da ist sehr vieles richtig, aber

Man mault über die Preispolitik von DAZN, aber der Spieltagsthread ist dann doch voll von Leuten, die das Spiel sehen.

das hat dann andere Gründe ;)

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Das liegt nicht an irgendeinem Bruch. Sondern der deutschen Mentalität sich gerne berieseln zu lassen. Das machen dann sonst die Ultras. Während die Fans anderer Länder zumindest gerne Lärm machen und nationale Lieder singen.

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Wir haben hier ja neulich mal diskutiert, wer eigentlich nach den Abgängen von Marco und Mats sowas wie Identifikation bei uns auslöst. Auch wenn Fülle erst kurz bei uns spielt, auch wenn er selbst Bremen Fan ist, ich kann mich ziemlich gut mit ihm identifizieren. Mag den Typ einfach als Spieler und Mensch richtig gerne und freue mich sehr für ihn heute. Hätte verdient mehr Spielzeit zu kriegen. Hoffe auch er bleibt noch länger bei uns, gab ja auch schon ein paar Medienberichte, dass er vielleicht auch verfügbar wäre bei dem richtigen Angebot. Hielte ich sportlich und menschlich für falsch. Mit dem Typen kannse einfach schon eine ganz wichtige Lücke im Kader füllen.

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Er ist so ein bisserl wie ein sympathischer Lewandowski. ;-)

Nein, die Klasse von Lewandowski hat er nicht. Aber vom Gemüt her ist er auch einer, der alles reinschmeisst, was da ist. Egal ob Testspiel oder Finale. Und er ist sehr positiv als Typ, dazu wirkt er auch einfach enorm bodennah. Musterprofi und sicherlich Vorbild und Identifikationsfigur.

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Seh ich ganz genauso.

Schön eine Typen wie ihn im Kader zu wissen.

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Muss ich mich mal anschließen. Gestern das 1:1 gemacht und dann noch ganz stolz tolle Worte für das ZDF. Mensch, da freut man sich, dass Fülle bei uns spielt!

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Es ging um nicht viel, schlechter rasen, kaum Bewegung, fast ausschließlich durch die Mitte, tiefstehender Gegner, Spannung nicht bei 100%

Die einzigen für die das Tor wichtig war sind diejenigen, die bereits Tickets für das 1/8 Finale in Dortmund und das mögliche 1/4 Finale in Stuttgart haben….

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Soll ja nochmal welche geben Tickets

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So ein Spiel willst Du aber auch nicht verlieren.

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Im AF dann unser neues IV Duo und vorne drin Fülle? DANN würde selbst ich der DFB Elf die Daumen drücken ;)

Aber wahrscheinlich spielt am Ende Robin Koch und Havertz darf weiter stolpern.

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Im AF dann unser neues IV Duo und vorne drin Fülle? DANN würde selbst ich der DFB Elf die Daumen drücken ;)

Aber wahrscheinlich spielt am Ende Robin Koch und Havertz darf weiter stolpern.

Ich will ja nicht sagen, ich habe es kommen sehen. Aber vor der EM wurde ja so getan, als sei es völlig klar, dass Tah und Rüdiger in jedem deutschen EM-Spiel die IV stellen werden und die Nominierung der weiteren Innenverteidigern keine ernsthafte Relevanz auf das tatsächliche Spielgeschehen haben wird. Jetzt dürfen Anton oder Koch vielleicht ihr erstes Spiel auf dieser Bühne in einem KO-Spiel bei einer EM im eigenen Land machen. Wenn das schief geht, fliegt Nagelsmann die Hummels-Entscheidung um die Ohren.

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Seit gestern denke ich, es war ein Fehler Hummels nicht zu nominieren.
Er ist der einzige Verteidiger, der regelmäßig in der Lage ist mit seiner Spieleröffnung für Gefahr zu sorgen (bevor die Witzbolde kommen - nicht fürs eigene Tor)
Wenn du so wenige Optionen wie gestern hast, kann das sehr wertvoll sein.

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Jetzt dürfen Anton oder Koch vielleicht ihr erstes Spiel auf dieser Bühne in einem KO-Spiel bei einer EM im eigenen Land machen. Wenn das schief geht, fliegt Nagelsmann die Hummels-Entscheidung um die Ohren.

Das sind mir ein "vielleicht" und ein "wenn" zu viel, um sich jetzt schon aufzuregen.

Zum einen gehe ich davon aus, dass Rüdiger spielen können wird. Das Spiel ist erst am Samstag, und bei einem Turnier wird sowas dann meist schon irgendwie geregelt.

Und zum anderen sind auch Anton/Koch gute Verteidiger - auch mit denen traue ich der deutschen Mannschaft das Weiterkommen zu.

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Aber vor der EM wurde ja so getan, als sei es völlig klar, dass Tah und Rüdiger in jedem deutschen EM-Spiel die IV stellen werden und die Nominierung der weiteren Innenverteidigern keine ernsthafte Relevanz auf das tatsächliche Spielgeschehen haben wird.

Du kämpfst hier gegen einen nicht eindeutig definierten Gegner.

Ich für meinen Teil würde weiter unterstellen, dass es nicht sonderlich relevant ist, wen man als fünften Innenverteidiger mitnimmt. Dass man sich immer ein Szenario ausdenken kann, in dem dieser Spieler dann eingesetzt werden muss, ist ja klar. Und dass es insbesondere bei Hummels nicht bloß sportliche Gründe gibt, weshalb man ihn in dieser Rolle sehen will, konnte man ja erst letztens beim BVB bewundern.

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Aber vor der EM wurde ja so getan, als sei es völlig klar, dass Tah und Rüdiger in jedem deutschen EM-Spiel die IV stellen werden und die Nominierung der weiteren Innenverteidigern keine ernsthafte Relevanz auf das tatsächliche Spielgeschehen haben wird.

Du kämpfst hier gegen einen nicht eindeutig definierten Gegner.

Ich für meinen Teil würde weiter unterstellen, dass es nicht sonderlich relevant ist, wen man als fünften Innenverteidiger mitnimmt. Dass man sich immer ein Szenario ausdenken kann, in dem dieser Spieler dann eingesetzt werden muss, ist ja klar. Und dass es insbesondere bei Hummels nicht bloß sportliche Gründe gibt, weshalb man ihn in dieser Rolle sehen will, konnte man ja erst letztens beim BVB bewundern.

Ich kämpfe gegen gar keinen Gegner und bin in Sachen Nationalmannschaft nicht mal sonderlich emotional bei der Sache.

Ich hätte Hummels auch nicht als IV Nummer 5 sondern als IV Nummer 3 mitgenommen.

Ich denke mir hier jetzt ja kein theoretisches Szenario aus sondern beschreibe die Situation für den kommenden Samstag, die jetzt so unerwartet auch nicht kommt. Und da hätte ich an Stelle des Bundestrainers einfach lieber die Option, den in unzähligen Schlachten erprobten Hummels als den international völlig unerfahrenen Anton im Westfalenstadion aufzustellen.

Das kann jetzt gut gehen und am Ende wirst du gelobt, dass du ach so einen tollen Teamgeist hattest und Hummels da nicht förderlich gewesen wäre.

Oder es geht schief und du bekommst dann auf die Mütze.

antworten

Das kann jetzt gut gehen und am Ende wirst du gelobt, dass du ach so einen tollen Teamgeist hattest und Hummels da nicht förderlich gewesen wäre.

Oder es geht schief und du bekommst dann auf die Mütze.

Die dritte Möglichkeit ist natürlich auch noch die, dass es mit Hummels so läuft wie 2018 und 2021. ;)

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Das kann jetzt gut gehen und am Ende wirst du gelobt, dass du ach so einen tollen Teamgeist hattest und Hummels da nicht förderlich gewesen wäre.

Oder es geht schief und du bekommst dann auf die Mütze.

Die dritte Möglichkeit ist natürlich auch noch die, dass es mit Hummels so läuft wie 2018 und 2021. ;)

Pepe spielt mit 41 noch Stamm in der portugiesischen NM, davor muss sich ein Hummels, ist dagegen sogar noch ein junger Spund, nun wahrlich nicht verstecken und falls es schon wieder vergessen wurde, Hummels war ein Faktor dafür, dass wir ins CL Finale gekommen sind.
Dass er dann 3 Wochen später total abbaut und er als Nr. 3 ein Risikofaktor wäre, zumal er sich seit 2021 nochmal auf ein anderes Level gehoben hat, schwer vorstellbar.

Da Rüdiger nun auszufallen droht, spielen halt Anton und Schlotterbeck, Hummels und Schlotterbeck wären eingespielt gewesen, die beiden werden es dann erst nächste Saison sein ;)

antworten

Das kann jetzt gut gehen und am Ende wirst du gelobt, dass du ach so einen tollen Teamgeist hattest und Hummels da nicht förderlich gewesen wäre.

Oder es geht schief und du bekommst dann auf die Mütze.

Die dritte Möglichkeit ist natürlich auch noch die, dass es mit Hummels so läuft wie 2018 und 2021. ;)

Pepe spielt mit 41 noch Stamm in der portugiesischen NM, davor muss sich ein Hummels, ist dagegen sogar noch ein junger Spund, nun wahrlich nicht verstecken und falls es schon wieder vergessen wurde, Hummels war ein Faktor dafür, dass wir ins CL Finale gekommen sind.
Dass er dann 3 Wochen später total abbaut und er als Nr. 3 ein Risikofaktor wäre, zumal er sich seit 2021 nochmal auf ein anderes Level gehoben hat, schwer vorstellbar.

Es wird hier aber immer wieder unter den Tisch gekehrt, dass Hummels einfach relativ langsam ist. So hoch wie Deutschland spielt, ist das einfach ein absolutes Streichkriterium - zurecht! Gegen die Schweiz gestern wäre das nicht gut gewesen.
Beim BVB stand er international eher tief mit der Mannschaft und konnte so sein Tempodefizit kaschieren und seine Stärke am Boden und am Ball voll ausspielen.

Dazu kommt, dass Hummels und Kroos im Prinzip den gleichen Raum bespielen in Ballbesitz. Neben seinem Tempo-Problem braucht man also zusätzlich auch seine große Stärke nicht dringend, wenn man Kroos in dessen stärkster Rolle spielen lässt.

Da Rüdiger nun auszufallen droht, spielen halt Anton und Schlotterbeck, Hummels und Schlotterbeck wären eingespielt gewesen, die beiden werden es dann erst nächste Saison sein ;)

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Das kann jetzt gut gehen und am Ende wirst du gelobt, dass du ach so einen tollen Teamgeist hattest und Hummels da nicht förderlich gewesen wäre.

Oder es geht schief und du bekommst dann auf die Mütze.

Die dritte Möglichkeit ist natürlich auch noch die, dass es mit Hummels so läuft wie 2018 und 2021. ;)

Pepe spielt mit 41 noch Stamm in der portugiesischen NM, davor muss sich ein Hummels, ist dagegen sogar noch ein junger Spund, nun wahrlich nicht verstecken und falls es schon wieder vergessen wurde, Hummels war ein Faktor dafür, dass wir ins CL Finale gekommen sind.
Dass er dann 3 Wochen später total abbaut und er als Nr. 3 ein Risikofaktor wäre, zumal er sich seit 2021 nochmal auf ein anderes Level gehoben hat, schwer vorstellbar.

Es wird hier aber immer wieder unter den Tisch gekehrt, dass Hummels einfach relativ langsam ist. So hoch wie Deutschland spielt, ist das einfach ein absolutes Streichkriterium - zurecht! Gegen die Schweiz gestern wäre das nicht gut gewesen.
Beim BVB stand er international eher tief mit der Mannschaft und konnte so sein Tempodefizit kaschieren und seine Stärke am Boden und am Ball voll ausspielen.

Dazu kommt, dass Hummels und Kroos im Prinzip den gleichen Raum bespielen in Ballbesitz. Neben seinem Tempo-Problem braucht man also zusätzlich auch seine große Stärke nicht dringend, wenn man Kroos in dessen stärkster Rolle spielen lässt.

Alles richtig. Wenn ich mir aber anschaue, welche Probleme wir gestern schon gegen das Umschaltspiel der Schweiz defensiv hatten, dann sind wir gegen richtig gute Mannschaften vielleicht gut beraten, deutlich tiefer zu stehen.

Will sagen: Richtig stabil wirkte das auch mit den schnellen Tah und Rüdiger nicht.

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Wobei ich Rüdiger gestern nicht als schnell empfunden habe.

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Wobei ich Rüdiger gestern nicht als schnell empfunden habe.

Ich habe ihn als maximal überheblich gestern wahrgenommen, wie er teilweise Richtung des Balles hinterhergetrabt ist. Hat mich sehr aufgeregt.

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Das kann jetzt gut gehen und am Ende wirst du gelobt, dass du ach so einen tollen Teamgeist hattest und Hummels da nicht förderlich gewesen wäre.

Oder es geht schief und du bekommst dann auf die Mütze.

Die dritte Möglichkeit ist natürlich auch noch die, dass es mit Hummels so läuft wie 2018 und 2021. ;)

Pepe spielt mit 41 noch Stamm in der portugiesischen NM, davor muss sich ein Hummels, ist dagegen sogar noch ein junger Spund, nun wahrlich nicht verstecken und falls es schon wieder vergessen wurde, Hummels war ein Faktor dafür, dass wir ins CL Finale gekommen sind.
Dass er dann 3 Wochen später total abbaut und er als Nr. 3 ein Risikofaktor wäre, zumal er sich seit 2021 nochmal auf ein anderes Level gehoben hat, schwer vorstellbar.

Es wird hier aber immer wieder unter den Tisch gekehrt, dass Hummels einfach relativ langsam ist. So hoch wie Deutschland spielt, ist das einfach ein absolutes Streichkriterium - zurecht! Gegen die Schweiz gestern wäre das nicht gut gewesen.
Beim BVB stand er international eher tief mit der Mannschaft und konnte so sein Tempodefizit kaschieren und seine Stärke am Boden und am Ball voll ausspielen.

Dazu kommt, dass Hummels und Kroos im Prinzip den gleichen Raum bespielen in Ballbesitz. Neben seinem Tempo-Problem braucht man also zusätzlich auch seine große Stärke nicht dringend, wenn man Kroos in dessen stärkster Rolle spielen lässt.

Da Rüdiger nun auszufallen droht, spielen halt Anton und Schlotterbeck, Hummels und Schlotterbeck wären eingespielt gewesen, die beiden werden es dann erst nächste Saison sein ;)

Das Tempo Problem ist doch untergeordnet, dafür hat er ein Auge und die Kontermannschaften gibt es nun auch nicht bei diesem Turnier, dass es da hin und her geht und er da nicht mithalten könnte.

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Das kann jetzt gut gehen und am Ende wirst du gelobt, dass du ach so einen tollen Teamgeist hattest und Hummels da nicht förderlich gewesen wäre.

Oder es geht schief und du bekommst dann auf die Mütze.

Die dritte Möglichkeit ist natürlich auch noch die, dass es mit Hummels so läuft wie 2018 und 2021. ;)

Pepe spielt mit 41 noch Stamm in der portugiesischen NM, davor muss sich ein Hummels, ist dagegen sogar noch ein junger Spund, nun wahrlich nicht verstecken und falls es schon wieder vergessen wurde, Hummels war ein Faktor dafür, dass wir ins CL Finale gekommen sind.
Dass er dann 3 Wochen später total abbaut und er als Nr. 3 ein Risikofaktor wäre, zumal er sich seit 2021 nochmal auf ein anderes Level gehoben hat, schwer vorstellbar.

Es wird hier aber immer wieder unter den Tisch gekehrt, dass Hummels einfach relativ langsam ist. So hoch wie Deutschland spielt, ist das einfach ein absolutes Streichkriterium - zurecht! Gegen die Schweiz gestern wäre das nicht gut gewesen.
Beim BVB stand er international eher tief mit der Mannschaft und konnte so sein Tempodefizit kaschieren und seine Stärke am Boden und am Ball voll ausspielen.

Dazu kommt, dass Hummels und Kroos im Prinzip den gleichen Raum bespielen in Ballbesitz. Neben seinem Tempo-Problem braucht man also zusätzlich auch seine große Stärke nicht dringend, wenn man Kroos in dessen stärkster Rolle spielen lässt.

Da Rüdiger nun auszufallen droht, spielen halt Anton und Schlotterbeck, Hummels und Schlotterbeck wären eingespielt gewesen, die beiden werden es dann erst nächste Saison sein ;)

Das Tempo Problem ist doch untergeordnet, dafür hat er ein Auge und die Kontermannschaften gibt es nun auch nicht bei diesem Turnier, dass es da hin und her geht und er da nicht mithalten könnte.

Das sehe ich wirklich anders. Es passt einfach grundlegend nicht zu Nagelsmanns Ansatz. Einen Hummels kannst du dir leisten, er kommt spielerisch zu einem Preis. Den ist Nagelsmann bewusst nicht eingegangen.

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Außerdem hat er nachgewiesen, dass er in einer Mannschaft kein einfacher Charakter ist, insbesondere wenn es nicht perfekt läuft.

Die Nominierten geben das Gefühl, dass alles passt. Das ist die Hälfte vom Erfolg.

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Japp.

Und ich will auch nicht Anti-Hummels klingen, ich finde die Argumente nur nicht so klar wie suggeriert. Er ist menschlich sicher nicht der Einfachste, und er hat gewisse Schwächen, die sich nicht gegen jeden Gegner kaschieren lassen. Und gerade am Samstag gegen einen vermutlich tief stehenden Gegner weiß ich nicht, ob Hummels wirklich die klügste Wahl wäre. In einem eventuellen Viertelfinale gegen Spanien hingegen...

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Japp.

Und ich will auch nicht Anti-Hummels klingen, ich finde die Argumente nur nicht so klar wie suggeriert. Er ist menschlich sicher nicht der Einfachste, und er hat gewisse Schwächen, die sich nicht gegen jeden Gegner kaschieren lassen. Und gerade am Samstag gegen einen vermutlich tief stehenden Gegner weiß ich nicht, ob Hummels wirklich die klügste Wahl wäre. In einem eventuellen Viertelfinale gegen Spanien hingegen...

[/b]

Klar, aber auch hier die Gegenseite: bringst du plötzlich einen Hummels in einem möglichen Viertelfinale gegen Spanien von Anfang an, oder gehst du lieber mit deiner Stamm-Innenverteidigung ins Spiel, die schon 4 Spiele eingespielt ist (antizipiert bei der Kadernominierung)?

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Danke das du es geschrieben hast.
Hatte exakt den selben Gedanken grade...:D

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Ich will ja nicht sagen, ich habe es kommen sehen. Aber vor der EM wurde ja so getan, als sei es völlig klar, dass Tah und Rüdiger in jedem deutschen EM-Spiel die IV stellen werden und die Nominierung der weiteren Innenverteidigern keine ernsthafte Relevanz auf das tatsächliche Spielgeschehen haben wird. Jetzt dürfen Anton oder Koch vielleicht ihr erstes Spiel auf dieser Bühne in einem KO-Spiel bei einer EM im eigenen Land machen. Wenn das schief geht, fliegt Nagelsmann die Hummels-Entscheidung um die Ohren.

Auf jeden Fall ein hausgemachtes Problem, Hummels aus „altersbedingten Gründen wie Fitness“ gar nicht und Schlotterbeck erstmals (?) zur EM zu nominieren.

Kann gut gehen, birgt aber natürlich gewisse Risiken, wenn Option drei und vier sich entweder gar nicht bei einem zeigen durfen oder ihre Klasse auf ähnlich großer Bühne schlichtweg noch nicht unter Beweis stellen konnten.
Warten wir es ab, vielleicht reicht es auch bei Rüdiger.

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Im AF dann unser neues IV Duo und vorne drin Fülle? DANN würde selbst ich der DFB Elf die Daumen drücken ;)

Aber wahrscheinlich spielt am Ende Robin Koch und Havertz darf weiter stolpern.

Lücke bekommt doch seine Minuten, sehe das Problem überhaupt nicht.

Schotterbeck hat zudem doch die Bestätigung bekommen Verteidiger Nr. 3 zu sein. Neben ihm würde dann wohl Anton Ran dürfen. Wäre witzig die neue BVB-Innenverteidigung direkt zusammen zu sehen. ;)

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Im AF dann unser neues IV Duo und vorne drin Fülle? DANN würde selbst ich der DFB Elf die Daumen drücken ;)

Aber wahrscheinlich spielt am Ende Robin Koch und Havertz darf weiter stolpern.

Lücke bekommt doch seine Minuten, sehe das Problem überhaupt nicht.

Schotterbeck hat zudem doch die Bestätigung bekommen Verteidiger Nr. 3 zu sein. Neben ihm würde dann wohl Anton Ran dürfen. Wäre witzig die neue BVB-Innenverteidigung direkt zusammen zu sehen. ;)

Schlotterbeck ist der Tah Ersatz und Anton der Ersatz für Rüdiger :)
Aber ja, wäre schon lustig.

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trotzdem graut es mir schon davor die beiden auf dieser Bühne gemeinsam das erste Mal nebeneinander spielen zu sehen.
Dies kann kein Vorteil sein, auch wenn beide eigentlich gute Spieler sind.

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Wäre witzig die neue BVB-Innenverteidigung direkt zusammen zu sehen. ;)

In Dortmund! ;)

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Ich weiß nicht, ob es nur mir so geht, aber ich kann mit diesem Duo nichts anfangen. Musiala dribbelt sich mit jeder Aktion fest und Wirtz braucht eigentlich ein oder zwei Mitspieler, mit denen er schnelle Pässe spielen kann, sonst ist er komplett nutzlos.

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Musiala ist der einzige vernünftige Flügelstürmer, für den hat der Bundesnager keinen Ersatz. Und Wirtz leidet ein wenig darunter, mit Havertz und Gündogan zwei Nasen neben sich spielen zu haben, die alle die gleichen Räume im Zentrum bespielen wollen. Wer auch immer von denen gerade situativ auf der Zehn hockt, steht Havertz auf den Füßen. Mitspielende Stürmer sind im 4-2-3-1 immer ein Problem. Musste eigentlich auf 4-3-3 umstellen, wo Havertz frei im Zentrum schalten und walten kann, und Wirtz und Gündogan auf den Halbpositionen dahinter. Das wiederum wirft dir Toni Kroos auf die alleinige 6, die er einfach nicht mehr spielen kann ohne Absicherung neben sich. Kroos auf die 8 neben einen der beiden stellen und den Übrigen auf Rechtsaußen oder so parken kann man machen, halt mit Andrich oder so dahinter, aber dann haste Kroos wieder zu weit vorne, wo er nicht richtig quarterbacken kann.

Lösung wäre stumpf Füllkrug vorne reinstellen und klassisch 4-2-3-1 mit Stoßstürmer spielen. Aber dann spielaufbaut man wieder mit einem Spieler weniger, und das passt Nagelsmann auch nicht. Schon ein vertracktes Puzzle, das mit sieben Punkten aus der Gruppenphase aber völlig nebensächlich ist. Et fluppt ja.

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Ich weiß nicht, ob es nur mir so geht, aber ich kann mit diesem Duo nichts anfangen. Musiala dribbelt sich mit jeder Aktion fest und Wirtz braucht eigentlich ein oder zwei Mitspieler, mit denen er schnelle Pässe spielen kann, sonst ist er komplett nutzlos.

Musial hatte heute einige gute Szenen, wenn hinten der Ball erobert wurde (sogar durch ihn selbst) und er schnell und direkt nach vorne ging.

Wirtz hatte nur eine gute Szene mit einem vertikalen Schnittstellenpass.

Wirtz, Gündogan, Musiala, dazu Havertz - da wird es leicht zu eng.

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Auch wenn Nagelsmann das fluide Spiel vorne mag - mit drei aus den Vieren (mMn nicht Havertz) und Lücke vorne drin wären wir besser.
Aber gibt sicher Gründe warum Nagelsmann so spielen lässt, wie er spielen lässt

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Auch wenn Nagelsmann das fluide Spiel vorne mag - mit drei aus den Vieren (mMn nicht Havertz) und Lücke vorne drin wären wir besser.
Aber gibt sicher Gründe warum Nagelsmann so spielen lässt, wie er spielen lässt

Ein wesentlicher, vielleicht der entscheidende Grund ist, dass Nagelsmann dieses Offensivspiel schlicht präferiert. Bei Bayern ist er deswegen mit Lewandowski aneinandergeraten und als der dort fort war musste er von seinen Vorgesetzten nahezu genötigt werde, mit Choupo den einzigen verbliebenen halbwegs echten Mittelstürmer einzusetzen.

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Und man sieht erneut die gleichen Probleme: Kaum Druck aufs Tor. Man beherrscht den Raum davor, aber im 16er kommt nur wenig an, weil dort auch wenig hingehen. Havertz und Gündogan sind da beide sehr bemüht, aber nicht effizient.

Beinahe typisch: Havertz hatte gut 3 tolle Kopfballchancen, von denen keine was wurde, weil er den Ball schlecht traf. Füllkrug schädelte lehrbuchmässig seine Chance rein. Das könnte man Havertz vielleicht sogar konkret vorwerfen, das seine Kopfballtechnisch verbesserungswürdig ist.

Aber es sind auch die Tiefenläufe. Also wenn man den Ball nicht entgegenkommt und am Fuß haben will, sondern wenn man in den Raum startet, entweder, um angespielt zu werden oder um Innenverteidiger mitzuziehen.

Und auch defensiv sieht man ähnliche Probleme: Der Sechserraum ist oft defensiv verwaist und weil auch im Aufbauspiel sich viele da raushalten, gibt es da Probleme für die Kette - selbst oder gerade weil Kroos sich in selbige zurückfallen lässt.

Die Schweiz machte das auch dazu sehr gut, was dann diese langsam heilenden Wunden im Sechser und Neunerraum dann wieder verschlimmerte.

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Und in Leipzig hat er teilweise Zentrumsspieler Forsberg auf die 9 gestellt.

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Auch wenn Nagelsmann das fluide Spiel vorne mag - mit drei aus den Vieren (mMn nicht Havertz) und Lücke vorne drin wären wir besser.
Aber gibt sicher Gründe warum Nagelsmann so spielen lässt, wie er spielen lässt

Ein wesentlicher, vielleicht der entscheidende Grund ist, dass Nagelsmann dieses Offensivspiel schlicht präferiert. Bei Bayern ist er deswegen mit Lewandowski aneinandergeraten und als der dort fort war musste er von seinen Vorgesetzten nahezu genötigt werde, mit Choupo den einzigen verbliebenen halbwegs echten Mittelstürmer einzusetzen.Y

Auch wenn Nagelsmann das fluide Spiel vorne mag - mit drei aus den Vieren (mMn nicht Havertz) und Lücke vorne drin wären wir besser.
Aber gibt sicher Gründe warum Nagelsmann so spielen lässt, wie er spielen lässt

Ein wesentlicher, vielleicht der entscheidende Grund ist, dass Nagelsmann dieses Offensivspiel schlicht präferiert. Bei Bayern ist er deswegen mit Lewandowski aneinandergeraten und als der dort fort war musste er von seinen Vorgesetzten nahezu genötigt werde, mit Choupo den einzigen verbliebenen halbwegs echten Mittelstürmer einzusetzen.>

Das war sicherlich auch der Grund dafür, Fülle so spät zu bringen, was für Nagelsmann ja gerade nochmal gut gegangen ist. Hohe Flanken auf Gündogan beinhalten allerdings kaum eine Togarantie. Mit Kurzpassspiel waren die Schweizer heute nicht zu knacken. Es hätte schon vorher Sinn gemacht, Fülle zu bringen.

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Tja, abwarten was es bringt.
Sicherlich sind wir mit Lücke ausrechenbarer, meiner Meinung nach aber stärker.
Ähnlich wie es bei uns mit Haller in der RR 23 war

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Lücke statt Havertz ist nicht die Lösung, wenn die Mannschaft ansonsten nicht geändert wird. Ein Stoßstürmer muss gefüttert werden. Leider sind weder Kimmich noch Mittelstädt in der Lage, im 1:1 für Gefahr zu sorgen. Deshalb geht alles durch die Mitte und eine gute Mannschaft verteidigt das locker weg.

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Lücke statt Havertz ist nicht die Lösung, wenn die Mannschaft ansonsten nicht geändert wird. Ein Stoßstürmer muss gefüttert werden. Leider sind weder Kimmich noch Mittelstädt in der Lage, im 1:1 für Gefahr zu sorgen. Deshalb geht alles durch die Mitte und eine gute Mannschaft verteidigt das locker weg.

Die müssen nicht beständig ins 1:1 gehen. Dast ist recht viel Risiko. Man sieht ja bspw. an Raums Flanke zum 1:1, oder auch Mittelstädts Vorlage kurz vor dem Beinahe-Tor, dass man freigespielt werden kann für ne gute Flanke. Man spielt so viel durch die Mitte, weil man da große Qualität hat. Und weil man den Gegner dazu zwingt, seinerseits die Mitte zu sichern - das heißt, die Flügel werden etwas offener.

Füllkrug für HAvertz könnte in der Statik schon viel ändern. Er ist kein Paßspieler wie Havertz, aber er bewegt sich da vorne gut, macht gute Läufe. Der Vergleich zu Haller ist da nicht ganz falsch, auch wenn Haller eher Bälle festmacht und anderen Räume schafft. Aber sie beschäftigen beide mit ihrer Spielweise die Innenverteidigung des Gegners und speziell Füllkrug hat eine gute Abschlussqualität.

Havertz ist ein toller Kicker, aber unterm Strich zu sehr aufs Paßspiel, Ballfluß, Entgegenkommen fokussiert, anstatt die "sinnlosen" Läufe an der Abwehrlinie.

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Dass trotzdem immer mal was passieren kann ist auf dem Niveau klar. Aber wenn du eigentlich auf Außen nie doppeln musst, dann kannst du schon die Mitte massiv schließen. Und dann wird es tendenziell schwieriger.

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Dass trotzdem immer mal was passieren kann ist auf dem Niveau klar. Aber wenn du eigentlich auf Außen nie doppeln musst, dann kannst du schon die Mitte massiv schließen. Und dann wird es tendenziell schwieriger.

Wir haben halt kaum Aussenstürmer. Sane ist - wenn in Form - Weltklasse, aber der hat zuletzt auch viel zu sehr zentral gespielt. Musiala ebenso. Im Grunde halt das alte Problem, dass der deutsche Fußball zu wenig Spezialisten hat. Kaum Aussenstürmer, kaum Mittelstürmer, kaum Sechser, kaum Aussenverteidiger. Letztlich brauchst du da auch nicht überall Extraklasse, aber mehr Auswahl als zwischen 2-3 Spielern wäre da schon wünschenswert.

Um mal präziser zu werden: Es reicht ja nicht, einen Dribbler nach aussen zu stellen. Das ist ja wie mit Havertz als Mittelstürmer. Der bringt eigentlich ALLES mit um dort vielleicht Weltklasse zu sein: Groß, schnell, gut am Ball, diszipliniert - aber du siehst dann einfach, dass er nicht wie ein MS spielt bzw. der Unterschied zwischen ihm und Füllkrug dann doch erheblich ist im Kerngeschäft.

Da geht es ja auch um Erfahrung, Tricks, Gegner ausgucken, Zusammenspiel mit dem Rest. Als Aussenbahnspieler hast du Limitierungen, aber auch andere Möglichkeiten. Nehmen wir gerade mal Musiala: Der ist mit seinem Dribbelfokus überall wertvoll. Aber durch die Mitte dribbeln ist deutlich schwieriger, weil du da idr mindestens 2 Gegenspieler hast. Von Außen musst du vermutlich meist nur einen zerlegen und bist dann im gefährlichen Raum.

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Da geht es ja auch um Erfahrung, Tricks, Gegner ausgucken, Zusammenspiel mit dem Rest. Als Aussenbahnspieler hast du Limitierungen, aber auch andere Möglichkeiten. Nehmen wir gerade mal Musiala: Der ist mit seinem Dribbelfokus überall wertvoll. Aber durch die Mitte dribbeln ist deutlich schwieriger, weil du da idr mindestens 2 Gegenspieler hast. Von Außen musst du vermutlich meist nur einen zerlegen und bist dann im gefährlichen Raum.

Ich glaube auf Dauer schadet es Musiala in seiner Entwicklung. Der Junge ist ein atemberaubender Dribbler, seine Entscheidungsfindung im engen Sturmzentrum dagegen ist noch auf überschaubarem Niveau. Sinnlose Alleingänge, falsche Pässe, falsches Timing. Wenn er daran arbeitet kann er im Paket Weltklasse werden. Im Moment wird er absichtlich in diese zentral verdichteten Situationen geschickt, eben weil er sie trotzdem manchmal durch unfassbare Dribblings lösen kann. Aber eigentlich ist das 'Heldenfußball'. Wenn es klappt, sieht es Weltklasse aus, folgt aber keinem Plan.

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Ich glaube auf Dauer schadet es Musiala in seiner Entwicklung. Der Junge ist ein atemberaubender Dribbler, seine Entscheidungsfindung im engen Sturmzentrum dagegen ist noch auf überschaubarem Niveau. Sinnlose Alleingänge, falsche Pässe, falsches Timing. Wenn er daran arbeitet kann er im Paket Weltklasse werden. Im Moment wird er absichtlich in diese zentral verdichteten Situationen geschickt, eben weil er sie trotzdem manchmal durch unfassbare Dribblings lösen kann. Aber eigentlich ist das 'Heldenfußball'. Wenn es klappt, sieht es Weltklasse aus, folgt aber keinem Plan.

Ja, deswegen hat er laut GoalImpact und anderer Tools seinen "Peak" auch bereits erreicht. Was ziemlich heftig ist, wenn man bedenkt, dass die meisten ihren Peak eher so mit 25-27 erreichen. Das ist dann ein bisserl Fluch und Segen. Dieser Peak ist auch nicht ultrahoch (im Vergleich bspw. zu Thomas Müller, der bei diesen Tools absurd gut ist).

Teil des Problems ist einfach, dass Musiala zu sehr "einfach machen darf". Im Grunde spielt er ja auch als 10er einfach nur sein Ding. Gib ihm den Ball und er wird 1-2 Gegner aussteigen lassen - das, was danach kommt, ist ungewiss, aber meistens wirds ein Torschuss. Und du kannst zu 100% davon ausgehen, dass er mindestens 1 Dribbling nach Ballannahme machen wird. Wenn er da Variation reinbringen würde, bspw. Direktspiel, Tiefenlauf etc. dann wäre er wahnsinnig.

Wenn der jetzt noch mal nen Trainer hätte, der ihn fein einstellt - vergleichsweise wie Sane unter Guardiola - dann könnte da noch mehr draus werden. Seine Dribblingqualität und -intensität ist wirklich enorm. Auch seine Pässe sind richtig gut. Es ist nur alles etwas unstrukturiert und öfter brotlos.

Nachdem Sane und Musiala ja beide weiterhin bei den Bayern sind und bleiben und mit Kompany ein Guardiola-Schüler kommt - mal schauen.

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Nagelsmann beeindruckt mich bei den Interviews. Und da fühlt man, dass er einen Plan hat. Und ins mit den Spielern umzugehen versteht.

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Wirtz ist nach dieser Mammut-Saison überspielt meiner Meinung nach.

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Wirtz ist nach dieser Mammut-Saison überspielt meiner Meinung nach.

Muss auch mental schwer für so einen jungen Menschen sein, das alles körperlich und geistig zu verarbeiten. Der wird sich sicher auf den Urlaub freuen, um mal alles zu raffen. Aber vorher bitte noch einmal alles reinwerfen jetzt.

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- Nagelsmann muss natürlich früher wechseln- aber passt schon alles so - freu mich auf ein paar weitere Spiele mit Dortmunder Beteiligung

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- Nagelsmann muss natürlich früher wechseln- aber passt schon alles so - freu mich auf ein paar weitere Spiele mit Dortmunder Beteiligung

Ich geh mal davon aus, dass sich Rüdiger im Achtelfinale noch eine gelbe Karte abholt. Falls Deutschland dann das Viertelfinale erreicht, wäre Schlotterbeck weiter dabei.

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Tja, ist halt das Publikum, was sich der DFB in den letzten 20 Jahren ganz bewußt herangezüchtet hat.

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Es gibt halt null Gesänge für die Truppe. Bei den Dänen beispielsweise ist das völlig anders.

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Tja, ist halt das Publikum, was sich der DFB in den letzten 20 Jahren ganz bewußt herangezüchtet hat.

Naja. Für die Historiker: das war schon früher so. Über das Halbfinale gegen Holland 1988 wird heute noch geschrieben: Auswärtsspiel bei der Heim EM und ein Stadion in orange. Danach hat der DFB jahrelang nicht mehr in Hamburg gespielt. Es gab da wohl einen Zusammenhang.

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Das war noch nie anders.

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So langsam

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So langsam

nicht unter den deutschen Fans im Stadion.
Normalerweise steht das Stadion nach einem Tor in der NSZ auch noch nach dem Spiel Kopf, war irgendwie nicht der Fall. Schnell wieder ruhig geworden.

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An diesen Klassiker aus diesem Forum denke ich, wenn ich die ersten O-Töne der Deutschen höre. Wie den von Nagelsmann bei Magenta. Nun ja.

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Bei einem unentschieden dieser Art gegen die Schweiz?

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Aus der Euphorie heraus nach einem späten Tor zum Gruppensieg.

Ich kann es nachvollziehen...

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äh nein. nur lächerlich gestern.

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Bei einem unentschieden dieser Art gegen die Schweiz?

Laut Schweinsteiger haben wir 10 Punkte. In drei Gruppenspielen! Wann, wenn nicht jetzt, würdest du einen Autokorso starten?

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War das so anders als Brasiliens 1:1 gegen die Schweiz 2018??
Kein überragendes Spiel, aber ganz okay gegen nen ordentlichen Gegner.
Und es gab mal ne Mannschaft, die ist bei ner EM im Achtelfinale gegen die Schweiz rausgeflogen...

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Momentum genießen, why not. ;)

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Bei einem unentschieden dieser Art gegen die Schweiz?

Ist wie viele Platzstürme... "spontan" ist da nur noch wenig.

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Schweinsteiger, du taugst wenig.

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Schweinsteiger, du taugst wenig.

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Ballack ist nicht wirklich besser

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Vielleicht gibt es jemand, der so übel ist, aber kein Geld will?

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"Schweini" hat auch Kroatien im Spiel gegen Spanien (vor dem Spiel) als Favorit gesehen. Insgesamt sogar Kroatien als Mitfavoriten auf die EM.

Dann wollte er natürlich heute auch, dass Müller von Anfang an spielt. Das hätte gut zum Spiel gepasst. Der Typ ist unfassbar. Unfassbar unfähig.

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Warum wohl stehen Trainer nach Spielen oftmals da und können sich nicht erklären, warum das, was in der Vorbesprechung haarklein analysiert wurde, nicht umgesetzt wurde. Vielleicht sind einige Spieler mit dem, was ein Trainer fordert, auch überfordert...

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"Schweini" hat auch Kroatien im Spiel gegen Spanien (vor dem Spiel) als Favorit gesehen. Insgesamt sogar Kroatien als Mitfavoriten auf die EM.

Dann wollte er natürlich heute auch, dass Müller von Anfang an spielt. Das hätte gut zum Spiel gepasst. Der Typ ist unfassbar. Unfassbar unfähig.

Esther stellt ihm klare Fragen und Schweini gibt dann meist einen zusammenhanglosen Abriss was gerade so durch seine Synapsen wabert. Wirklich, wirklich sinnbefreit.

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Schweinsteiger ist halt einer von denen, die ohne den Fußball unter der Brücke schlafen müssten. Oder wieder bei seiner Cousine.

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Esther stellt ihm klare Fragen und Schweini gibt dann meist einen zusammenhanglosen Abriss was gerade so durch seine Synapsen wabert. Wirklich, wirklich sinnbefreit.

The next Donald.

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Synapsen? Ernsthaft? Vakuum und Gummi.

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Ich kann mir das auch nur sehr schwer anhören, was Schweini da so labert. Hat auch wohl seinen Grund, warum er in seinen Chips-Werbespots nur "Hey" sagen darf.

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"Schweini" hat auch Kroatien im Spiel gegen Spanien (vor dem Spiel) als Favorit gesehen. Insgesamt sogar Kroatien als Mitfavoriten auf die EM.

Dann wollte er natürlich heute auch, dass Müller von Anfang an spielt. Das hätte gut zum Spiel gepasst. Der Typ ist unfassbar. Unfassbar unfähig.

Esther stellt ihm klare Fragen und Schweini gibt dann meist einen zusammenhanglosen Abriss was gerade so durch seine Synapsen wabert. Wirklich, wirklich sinnbefreit.

Noch besser sind nur noch seine Analysen wenn Spielzeuge gezeigt werden. Er beschreibt dann einfach nur das was er sieht. Wie eine Art Audiokommentar.

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"Warum bringt der den Füllkrug nicht eher?"

Und mit was? Mit Recht!

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Nee, mit Raum ;-)

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Wenn Julian Fülle eher bringt, hat der vielleicht in der 90. Minute keine Kraft mehr ;)

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wäre cool.
Tah sah auch nicht so gut aus beim 0:1

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Wenn Rüdiger verletzt ausfällt spielt womöglich die zukünftige BVB IV mit Schlotterbeck und Anton.
Was mit Hinblick auf ein mögliches Duell mit England auch irgendwie ein mulmiges Gefühl hinterlässt.

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Mit solchen Mats-Hummels-Gedächtnisgrätschen in den luftleeren Raum, wie vor dem anerkannten 0:2? Hmm.

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Zu hoffen wäre es. Wird aber denke ich leider nicht passieren. Oder Tah holt sich gleich nochmal Karten ab und Schlotterbeck spielt dann das Finale. =D

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Wundere mich, warum die auf der ARD das Spiel so schlecht reden. Klar war es heute härter und am Ende ein glücklicher Punkt, aber Sieg für die Schweiz wäre Glück + Schiri gewesen.

Ist ja nicht so, dass die Schweiz viele Chancen hatte. Ineffektiv in der Offensive heute, insb. Havertz. Wirtz wirklich (wieder) Totalausfall. Frage mich, ob der einfach platt ist. Würde ich nächstes Mal raus lassen.

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Wundere mich, warum die auf der ARD das Spiel so schlecht reden. Klar war es heute härter und am Ende ein glücklicher Punkt, aber Sieg für die Schweiz wäre Glück + Schiri gewesen.

Der eine Elfer an Beier hätte gegeben werden müssen. Das Tor war aus meiner Sicht auch gültig gewesen.

Ansonsten ist der xG natürlich klar: Schweiz traf früh, musste dann nicht mehr abschließen und es war wichtiger, vorne die Sachen sauber auszuspielen. Während Deutschland natürlich scoren musste, dadurch einige 0,x xGs produzierte. Die Krux von Statistik.

Schweiz war gefühlt gefährlicher und machte das - als Underdog - sehr gut gegen die N11. Das 1:1 haben sie sich redlich verdient.

Ist ja nicht so, dass die Schweiz viele Chancen hatte. Ineffektiv in der Offensive heute, insb. Havertz. Wirtz wirklich (wieder) Totalausfall. Frage mich, ob der einfach platt ist. Würde ich nächstes Mal raus lassen.

Und sei es wirklich nur mal als Pause bzw. Druckablaßventil. Ich denke, man kann ruhig Sane bringen. Der spielt auch noch keine Geigen vom Himmel, aber was der körperlich abrufen kann, ist teilweise schon geil. Der hat einen Mörderspeed und setzt den auch ganz gut ein. Dem würde ich durchaus mal eine Halbzeit zu Beginn gönnen, vielleicht "funktioniert" er dann auch wieder.

Vorne Füllkrug wäre so oder so aber eine gute Maßnahme.

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Andrich hat kaum einen wichtigen Zweikampf gewonnen, keine guten Pässe gespielt und zweimal die Pille aus 25 Metern übers Tor gelötet. Dazu noch der aberkannte Treffer, der ein bißchen übertüncht wie überfordert der heute war.

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Ja, stimmt, guter Punkt. Der hat eher Argumente für Emre gesammelt heute.

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Also Aus dann im VF. Hinten ist man teilweise richtig offen, Schweiz hatte mehrmals gute Chancen. Espana wird das denke ich viel besser auszunutzen wissen. Aber wer weiß, vlt. fliegt man ja wieder im AF gegen England raus …

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Also Aus dann im VF. Hinten ist man teilweise richtig offen, Schweiz hatte mehrmals gute Chancen. Espana wird das denke ich viel besser auszunutzen wissen. Aber wer weiß, vlt. fliegt man ja wieder im AF gegen England raus …

Hey Andrew, España bitte.

Also, wenn man schon diesen Unfug macht, dann bitte richtig

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Also Aus dann im VF. Hinten ist man teilweise richtig offen, Schweiz hatte mehrmals gute Chancen. Espana wird das denke ich viel besser auszunutzen wissen. Aber wer weiß, vlt. fliegt man ja wieder im AF gegen England raus …

Wird England Gruppenerster, spielen die im Achtelfinale gegen einen Gruppendritten. Daher verstehe ich die Aussage nicht.

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Also Aus dann im VF. Hinten ist man teilweise richtig offen, Schweiz hatte mehrmals gute Chancen. Espana wird das denke ich viel besser auszunutzen wissen. Aber wer weiß, vlt. fliegt man ja wieder im AF gegen England raus …

Wird England Gruppenerster, spielen die im Achtelfinale gegen einen Gruppendritten. Daher verstehe ich die Aussage nicht.

Er hat öfter mal Probleme damit, dass andere ihn verstehen, unser Nihon-Andrew Tate für ganz Arme.

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Fürs mich sehr glücklich für die Schweizer.

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Schade für die schottischen Fans!

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Okay, die wären allerdings auch beim 0:0 rausgewesen. Ungarn darf jetzt noch vor allem auf Gruppe B, C und F hoffen.

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Schade für die schottischen Fans!

Jepp. Hab den Ungarn auch nichts gegönnt und hatte gehofft die Schotten machen es. Schade.

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Wahnsinn

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Mann kann den Kopf hinhalten wie Havertz oder Köpfen wie Füllkrug.

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Havertz ist ein guter Kopfballspieler.

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Heute hat man gesehen warum es nicht weit gehen wird für diese Mannschaft. Defensiv ist das deutsche Mittelfeld nur bedingt existent. Sobald es Gegner gibt die hoch pressen fangen wir an zu schwimmen. Der arme Rüdiger / Tah, die haben heute die halbe Arbeit gemacht.

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Die Analyse kommt mir bekannt vor.

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Wer außer Spanien (die haben noch ihr Spiel 3) überzeugt denn bei dieser EM?
Gruppenerster mit 7 Punkten und trotzdem gibt’s nur Kritik.

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Schön ist relativ. Würde neben Spanien immer noch auf Frankreich setzen. Die Defensive steht.

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Schön ist relativ. Würde neben Spanien immer noch auf Frankfurt setzen. Die Defensive steht.

Die Eintracht ist jetzt aber schon ein sehr geheimer Geheimfavorit.

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Die Eintracht, der Liebling des Forums. ;-)
Frankreich natürlich.

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Wer außer Spanien (die haben noch ihr Spiel 3) überzeugt denn bei dieser EM?
Gruppenerster mit 7 Punkten und trotzdem gibt’s nur Kritik.

Seit 10 Jahren gewinnen nur Mannschaften die Turniere die defensiv absolut stabil stehen und vorne dann mit viel Qualität irgendwie was reinbekommen. Schön ist nicht erfolgreich. Wir Deutschen versuchen wieder Ballbesitzfußball von 2014 zu spielen und wundern uns seit 10 Jahren warum wir gegen solche Gegner wie die Schweiz kein Land sehen. Schottland und mit Abstrichen auch Ungarn waren einfach dankbare Gegner. So wird keiner mehr gegen uns spielen in der KO-Phase.

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Ja, die beiden anderen waren dankbare Gegner. Aber natürlich haben wir heute Land gesehen. Hätten das gewinnen müssen.

Und 2 Gegentore in der Vorrunde (darunter ein Eigentor) sind zu verkraften. Aber Härtetest kommt noch. Vielleicht schon im Achtelfinale.

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eigentlich kennen? :-)

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eigentlich kennen? :-)

Pfeifen bei diesem Turnier beide hervorragend. Zumindest bei den Spielen, die ich gesehen habe. Astreine Leistung von Orsato heute, Zwayer fand ich gestern auch sehr überzeugend.

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eigentlich kennen? :-)

Pfeifen bei diesem Turnier beide hervorragend. Zumindest bei den Spielen, die ich gesehen habe. Astreine Leistung von Orsato heute, Zwayer fand ich gestern auch sehr überzeugend.

Es ist schön dass es das Geklammere nicht gepfiffen hat, besonders wenn es dafür Elfmeter geben soll, aber er hat es den Spielern quasi erlaubt ständig zu klammern und die Hände zu nehmen. Da hätte er mehr eingreifen müssen. Ich glaub er hat es ein einziges mal gepfiffen.

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eigentlich kennen? :-)

Pfeifen bei diesem Turnier beide hervorragend. Zumindest bei den Spielen, die ich gesehen habe. Astreine Leistung von Orsato heute, Zwayer fand ich gestern auch sehr überzeugend.

Es ist schön dass es das Geklammere nicht gepfiffen hat, besonders wenn es dafür Elfmeter geben soll, aber er hat es den Spielern quasi erlaubt ständig zu klammern und die Hände zu nehmen. Da hätte er mehr eingreifen müssen. Ich glaub er hat es ein einziges mal gepfiffen.

War eben seine Linie heute, die hat er aber durchgezogen wie ich finde. Daher konnte ich es verstehen, der Schweizer hat so eben noch losgelassen als er es musste.

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Wo im Regelwerk steht, dass Umklammern und Festhalten erlaubt sind, wenn man rechtzeitig loslässt? Es ist gar nicht so lange her, das einfaches Ziehen und Halten am Trikot gelb gab. Wäre schön, man würde die Fouls konsequent nach dem Regelwerk behandeln. Spieler können sich sehr schnell anpassen. Wie wir an der unterbundenen „Zutexterei“ der Schiedsrichter durch die Spieler sehen kann.

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Wo im Regelwerk steht, dass Umklammern und Festhalten erlaubt sind, wenn man rechtzeitig loslässt? Es ist gar nicht so lange her, das einfaches Ziehen und Halten am Trikot gelb gab. Wäre schön, man würde die Fouls konsequent nach dem Regelwerk behandeln. Spieler können sich sehr schnell anpassen. Wie wir an der unterbundenen „Zutexterei“ der Schiedsrichter durch die Spieler sehen kann.

Ich halte mal da gegen, wo steht im Regelwerk ab wann Kontakt strafbar ist? Wäre ein gewissen Halten generell ein Foul, würde jeder Standard in einem 11m oder einem Freistoß münden.

Die Linie des SR gibt den Ton an. Gute SR haben eine, schlechte wechseln ständig hin und her.

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Ich halte mal da gegen, wo steht im Regelwerk ab wann Kontakt strafbar ist? Wäre ein gewissen Halten generell ein Foul, würde jeder Standard in einem 11m oder einem Freistoß münden.

Natürlich ist jedes Festhalten ein Regelverstoß. Das wird nur nicht geahndet. Was nicht im Regelwerk steht ist "handelsüblicher Zweikampf" oder "internationale Härte".

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Ich halte mal da gegen, wo steht im Regelwerk ab wann Kontakt strafbar ist? Wäre ein gewissen Halten generell ein Foul, würde jeder Standard in einem 11m oder einem Freistoß münden.

Natürlich ist jedes Festhalten ein Regelverstoß. Das wird nur nicht geahndet. Was nicht im Regelwerk steht ist "handelsüblicher Zweikampf" oder "internationale Härte".

Es wird über den Gummi Paragrafen „eigenes Ermessen des SR“ so wachsweich, dass dies eben nicht so ist

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eigentlich kennen? :-)

Pfeifen bei diesem Turnier beide hervorragend. Zumindest bei den Spielen, die ich gesehen habe. Astreine Leistung von Orsato heute, Zwayer fand ich gestern auch sehr überzeugend.

Es ist schön dass es das Geklammere nicht gepfiffen hat, besonders wenn es dafür Elfmeter geben soll, aber er hat es den Spielern quasi erlaubt ständig zu klammern und die Hände zu nehmen. Da hätte er mehr eingreifen müssen. Ich glaub er hat es ein einziges mal gepfiffen.

Er hatte halt eine Linie, und die hat er durchgezogen. Gehört dazu, dass man dann auch Dinge nicht pfeift, die andere mit anderen Linien pfeifen.

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eigentlich kennen? :-)

Pfeifen bei diesem Turnier beide hervorragend. Zumindest bei den Spielen, die ich gesehen habe. Astreine Leistung von Orsato heute, Zwayer fand ich gestern auch sehr überzeugend.

Es ist schön dass es das Geklammere nicht gepfiffen hat, besonders wenn es dafür Elfmeter geben soll, aber er hat es den Spielern quasi erlaubt ständig zu klammern und die Hände zu nehmen. Da hätte er mehr eingreifen müssen. Ich glaub er hat es ein einziges mal gepfiffen.

Er hatte halt eine Linie, und die hat er durchgezogen. Gehört dazu, dass man dann auch Dinge nicht pfeift, die andere mit anderen Linien pfeifen.

Grundsätzlich stimme ich dir zu. Da vor dem Turnier aber noch von der UEFA ausgegeben wurde, dass das Halten im Strafraum stärker geahndet werden soll, finde ich diese Linie dann schon sehr fragwürdig. Mit dieser Präambel muss so eine Grenzsituation dann als Foul gewertet werden.

https://www.sportschau.de/fussball/uefa-euro-2024/uefa-keine-lange-nachspielzeit-wie-bei-der-wm,schiedsrichter-euro-2024-100.html

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eigentlich kennen? :-)

Pfeifen bei diesem Turnier beide hervorragend. Zumindest bei den Spielen, die ich gesehen habe. Astreine Leistung von Orsato heute, Zwayer fand ich gestern auch sehr überzeugend.

Es ist schön dass es das Geklammere nicht gepfiffen hat, besonders wenn es dafür Elfmeter geben soll, aber er hat es den Spielern quasi erlaubt ständig zu klammern und die Hände zu nehmen. Da hätte er mehr eingreifen müssen. Ich glaub er hat es ein einziges mal gepfiffen.

Er hatte halt eine Linie, und die hat er durchgezogen. Gehört dazu, dass man dann auch Dinge nicht pfeift, die andere mit anderen Linien pfeifen.

Grundsätzlich stimme ich dir zu. Da vor dem Turnier aber noch von der UEFA ausgegeben wurde, dass das Halten im Strafraum stärker geahndet werden soll, finde ich diese Linie dann schon sehr fragwürdig. Mit dieser Präambel muss so eine Grenzsituation dann als Foul gewertet werden.

Das kann ich tatsächlich nachvollziehen. Ich hätte mich jetzt auch nicht hingestellt und einen Elfmeter dort als Fehler bezeichnet. Er umarmt ihn ja einige Sekunden lang.

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eigentlich kennen? :-)

Pfeifen bei diesem Turnier beide hervorragend. Zumindest bei den Spielen, die ich gesehen habe. Astreine Leistung von Orsato heute, Zwayer fand ich gestern auch sehr überzeugend.

Es ist schön dass es das Geklammere nicht gepfiffen hat, besonders wenn es dafür Elfmeter geben soll, aber er hat es den Spielern quasi erlaubt ständig zu klammern und die Hände zu nehmen. Da hätte er mehr eingreifen müssen. Ich glaub er hat es ein einziges mal gepfiffen.

Er hatte halt eine Linie, und die hat er durchgezogen. Gehört dazu, dass man dann auch Dinge nicht pfeift, die andere mit anderen Linien pfeifen.

Linie hatte er definitiv und ich fand ihn auch gut, aber in den letzten 20-30 Minuten war ständig irgendwie die Hand am Körper des Gegners, weil die Verteidiger es kapiert haben. Und es kann ja nicht der Sinn einer "Linie" sein das Regelwerk komplett auf den Kopf zu stellen. Klammern bleibt prinzipiell verboten, auch wenn man deswegen nicht gleich jeden billigen Elfmeter pfeift.

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Warum zählt dann das deutsche Tor nicht? Das war doch weniger.

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Warum zählt dann das deutsche Tor nicht? Das war doch weniger.

Sehe ich nicht so. Wenn du unten getroffen wirst, bleibt dir nicht viel übrig als zu fallen. Klammern und halten ist dagegen ein Graubereich, und ich mag Schiedsrichter grundsätzlich gern, die Modellathleten unterstellen, dass sie sich von ein bisschen Armeinsatz in ihrer Bewegung nicht sonderlich beeinflussen lassen.

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Warum zählt dann das deutsche Tor nicht? Das war doch weniger.

Sehe ich nicht so. Wenn du unten getroffen wirst, bleibt dir nicht viel übrig als zu fallen. Klammern und halten ist dagegen ein Graubereich, und ich mag Schiedsrichter grundsätzlich gern, die Modellathleten unterstellen, dass sie sich von ein bisschen Armeinsatz in ihrer Bewegung nicht sonderlich beeinflussen lassen.

Mit der Argumentation musst Du aber auch den Elfer gegen Havertz geben. Der Schiedsrichter hat in 3 strittigen Situationen jeweils für die Schweiz gepfiffen und ich sehe dabei nicht, dass Musialas Aktion mehr Foul war, als die Aktionen der beiden Schweizer.

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Zwei Modellathleten. Der Schweizer ist schlimm kein Gartenzwerg. Da war gar nix zu machen.

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Warum ist das schön? Die sollen aufhören zu klammern statt dazu noch eingeladen zu werden.

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Für mich bei der Szene mit Beyer klarer Elfer.

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eigentlich kennen? :-)

Pfeifen bei diesem Turnier beide hervorragend. Zumindest bei den Spielen, die ich gesehen habe. Astreine Leistung von Orsato heute, Zwayer fand ich gestern auch sehr überzeugend.

Guter Witz!

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Nochmal die Chance auf den Konter und Sane bleibt einfach stehen. Hätte mich als Trainer ja so richtig auf 180 gebracht.

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Sané hat sehr viele Schwankungen in seiner Form. Das ist schon erstaunlich. Könnte ein Weltklassespieler sein.

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Nochmal die Chance auf den Konter und Sane bleibt einfach stehen. Hätte mich als Trainer ja so richtig auf 180 gebracht.

Genau wie Kimmich...

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Das ist nun wirklich Blödsinn! Die sind aktuell beide in schlechter Form. Hat aber nichts mit keine Lust zu tun...

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Das ist nun wirklich Blödsinn! Die sind aktuell beide in schlechter Form. Hat aber nichts mit keine Lust zu tun...

Junge junge, aber echt schon lange in schlechter Form die beiden Traumtänzer. ;-)

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Das ist nun wirklich Blödsinn! Die sind aktuell beide in schlechter Form. Hat aber nichts mit keine Lust zu tun...

Junge junge, aber echt schon lange in schlechter Form die beiden Traumtänzer. ;-)

Kimmich ist halt kein Außenverteidiger. Der macht das solide, aber mehr sollte man da auch nicht erwarten. Ist nur ein Notnagel.

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Das ist nun wirklich Blödsinn! Die sind aktuell beide in schlechter Form. Hat aber nichts mit keine Lust zu tun...

Junge junge, aber echt schon lange in schlechter Form die beiden Traumtänzer. ;-)

Kimmich ist halt kein Außenverteidiger. Der macht das solide, aber mehr sollte man da auch nicht erwarten. Ist nur ein Notnagel.

Kimmich ist eigentlich AV

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Das ist nun wirklich Blödsinn! Die sind aktuell beide in schlechter Form. Hat aber nichts mit keine Lust zu tun...

Junge junge, aber echt schon lange in schlechter Form die beiden Traumtänzer. ;-)

Kimmich ist halt kein Außenverteidiger. Der macht das solide, aber mehr sollte man da auch nicht erwarten. Ist nur ein Notnagel.

Kimmich ist eigentlich AV

Er spielt jetzt seit 5 Jahren fast nur im Mittelfeld und hat mehrfach öffentlich betont dass er kein Bock auf Außenverteidiger hat. Irgendwann ist der Drops halt gelutscht und aus einem riesigen Außenverteidigertalent ist ein sehr guter aber kein übertrieben talentierter Mittelfeldspieler geworden.

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„Kein Bock“ ist lustig. Und wenn er plötzlich Torwart sein will? Er ist AV und das ist auch seine Position. Im Mittelfeld kannste den nicht gebrauchen.

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Für Weltklasse hat es beim Kicker ja schon mehrfach gereicht, aber die haben vermutlich nicht ganz deine Ahnung.

https://www.kicker.ch/joshua-kimmich/spieler-rangliste

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Wird die Liste denn nicht immer von Carlo Wild gewürfelt? ;)

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Carlo Wild ist einer meiner 18 Follower auf Twitter und auf die lasse ich nichts kommen.

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„Kein Bock“ ist lustig. Und wenn er plötzlich Torwart sein will? Er ist AV und das ist auch seine Position. Im Mittelfeld kannste den nicht gebrauchen.

Absolut, ich weiß auch gar nicht, wie er auf diese Idee kommt. Ihm fehlt jedwede spielerisch-qualitative Anlage, um im Mittelfeld irgendwas zu reißen. Es gibt ja sogar auf der AV-Positionen massig Spieler, die viel besser in die Spieleröffnung gehen. Mit ihm im Mittelfeld, da kann man auch gleich mit 10 Mann auflaufen.

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Der hat da auch schon richtig gute Spiele gemacht und ist mMn auf jener wesentlich besser aufgehoben als im Zentrum. Letztendlich muss bei ihm wohl ein Umdenken stattfinden, dass er auf dieser Position im Verein & der N11 mehr bewirken kann.

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Das ist nun wirklich Blödsinn! Die sind aktuell beide in schlechter Form. Hat aber nichts mit keine Lust zu tun...

Junge junge, aber echt schon lange in schlechter Form die beiden Traumtänzer. ;-)

Hat einen Grund, wieso die Bayern nur Dritter wurden...

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wird der Traber der EM.

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wird der Traber der EM.

Eher Maulesel...

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Nochmal die Chance auf den Konter und Sane bleibt einfach stehen. Hätte mich als Trainer ja so richtig auf 180 gebracht.

Da wäre er aber wohl wirklich nicht durchgekommen.

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da ist er genau in solchen Situationen allen davon gelaufen

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ja und? Er war 15 Minuten im Spiel, da könnte man doch erwarten, dass er einfach versucht nach vorne zu laufen.

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ja und? Er war 15 Minuten im Spiel, da könnte man doch erwarten, dass er einfach versucht nach vorne zu laufen.

Könnte er. Und sehr wahrscheinlich hätte er sich festgelaufen. So hatte er die Hoffnung, dass von hinten was nachkommt.

Da gab es andere Szenen in diesem Turnier, die ich bedenklicher fand.

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Da war kein Platz. Man muss da auch mal ehrlich sein.

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Aber 1:1 gut für die Stimmung

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Dann wäre das ein Skandal.

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Dann wäre das ein Skandal.

Eher stellt er Sane in die Startelf…

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Dann wäre das ein Skandal.

Eher stellt er Sane in die Startelf…

Ein Witz, dass Havertz gespielt hat.
Und dass Sané schon wieder rein kam.

Albern, dieser Trainer.

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Dann wäre das ein Skandal.

Eher stellt er Sane in die Startelf…

Ein Witz, dass Havertz gespielt hat.
Und dass Sané schon wieder rein kam.

Albern, dieser Trainer.

In der Form und Verfassung hätte er Sané gar nicht erst mitnehmen dürfen.

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Dann wäre das ein Skandal.

Eher stellt er Sane in die Startelf…

Ein Witz, dass Havertz gespielt hat.
Und dass Sané schon wieder rein kam.

Albern, dieser Trainer.

In der Form und Verfassung hätte er Sané gar nicht erst mitnehmen dürfen.

Sané leidet schon seit Monaten unter Schmerzen, die von einer Schambeinentzündung herrühren.

Der viel zu kleine Kader der Bayern führte in der letzten Saison dazu, dass Sané mehrfach gerade vor Wichtigen CL-Spielen ‚fitgespritzt‘ wurde.

Dass er da seine ‚Form‘ verliert, ist unausweichlich. Es kann aber auch zum Karriereende führen, wenn er sich nicht gründlich auskuriert. Was nur über strikte Bewegungseinschränkung geht.

Nagelsmann hätte Sané eigentlich nicht nominieren dürfen, Sané hätte eigentlich absagen müssen, der FC Bayern hätte eigentlich das Gespräch mit dem Spieler und dem DFB suchen müssen.

Eigentlich. Tatsächlich jedoch spielt er bei dieser EM.

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Dann wäre das ein Skandal.

Eher stellt er Sane in die Startelf…

Ein Witz, dass Havertz gespielt hat.
Und dass Sané schon wieder rein kam.

Albern, dieser Trainer.

In der Form und Verfassung hätte er Sané gar nicht erst mitnehmen dürfen.

Sané leidet schon seit Monaten unter Schmerzen, die von einer Schambeinentzündung herrühren.

Der viel zu kleine Kader der Bayern führte in der letzten Saison dazu, dass Sané mehrfach gerade vor Wichtigen CL-Spielen ‚fitgespritzt‘ wurde.

Dass er da seine ‚Form‘ verliert, ist unausweichlich. Es kann aber auch zum Karriereende führen, wenn er sich nicht gründlich auskuriert. Was nur über strikte Bewegungseinschränkung geht.

Nagelsmann hätte Sané eigentlich nicht nominieren dürfen, Sané hätte eigentlich absagen müssen, der FC Bayern hätte eigentlich das Gespräch mit dem Spieler und dem DFB suchen müssen.

Eigentlich. Tatsächlich jedoch spielt er bei dieser EM.

Und wird auch noch zB einem Führich vorgezogen, der sich die ganze Saison fit und in Top-Form gezeigt hat.

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Dann wäre das ein Skandal.

Eher stellt er Sane in die Startelf…

Ein Witz, dass Havertz gespielt hat.
Und dass Sané schon wieder rein kam.

Albern, dieser Trainer.

In der Form und Verfassung hätte er Sané gar nicht erst mitnehmen dürfen.

Sané leidet schon seit Monaten unter Schmerzen, die von einer Schambeinentzündung herrühren.

Der viel zu kleine Kader der Bayern führte in der letzten Saison dazu, dass Sané mehrfach gerade vor Wichtigen CL-Spielen ‚fitgespritzt‘ wurde.

Dass er da seine ‚Form‘ verliert, ist unausweichlich. Es kann aber auch zum Karriereende führen, wenn er sich nicht gründlich auskuriert. Was nur über strikte Bewegungseinschränkung geht.

Nagelsmann hätte Sané eigentlich nicht nominieren dürfen, Sané hätte eigentlich absagen müssen, der FC Bayern hätte eigentlich das Gespräch mit dem Spieler und dem DFB suchen müssen.

Eigentlich. Tatsächlich jedoch spielt er bei dieser EM.

Und wird auch noch zB einem Führich vorgezogen, der sich die ganze Saison fit und in Top-Form gezeigt hat.

Ein gesunder und fitter Sané in Topform ist eine Waffe, die kein Gegner wirklich verteidigen kann.

Er ist es aber weder gesund, noch fit und daher auch weit von seiner Normal- und erst recht Topform entfernt.

Löw hatte 2014 auch die vor dem Turnier lange wegen schwerer Verletzungen ausgefallenen Khedira und Schweinsteiger für den Kader nominiert. Khedira hatte nach seinem Kreuzbandriss gerade seine ersten zwei, drei Pflichtspiele für Real absolviert, musste im CL-Finale gegen Atlético für Alonso einspringen und war schwächster Spieler des Endspiels. Schweinsteiger hatte ein halbes Jahr gar kein Spiel absolvieren können und sein erstes Spiel überhaupt nach seiner Verletzung wäre von vorneherein im laufenden WM-Turnier gewesen.

Da ist der Jogi högschtes Risiko gegangen, aber es war in Absprache mit den beteiligten Medizinern und Therapeuten ein kalkuliertes Risiko, das am Ende auch voll aufgegangen ist. Nagelsmann hingegen ist mit der Nominierung des unter Schmerzen leidenden Sané, die ihre Ursache in einer Schambeinentzündung haben, ein unkalkulierbares Risiko eingegangen. Sicherlich alles auch in Absprache mit den beteiligten Medizinern und Therapeuten, und der Einsatz von Sané mag auch aus deren Sicht gerade noch so vertretbar sein. Aber aufbauen bis hin zum Einsatz ist da schlecht möglich.

Wobei ich persönlich Sané gestern gar nicht so schlecht gesehen habe; er hat nach hinten mitgearbeitet und einige gelungene Dribblingansätze gehabt. Es ist aber bei diesen Ansätzen geblieben. Führich wäre auch für mich die bessere Alternative gewesen, auch wenn er über links und nicht wie Sané über rechts gekommen wäre.

Gut möglich, dass Nagelsmann über links die Flanken/Hereingaben von Raum und über rechts die Tempodribblings von Sané in den Strafraum haben wollte.

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Gute Flanke von Raum auch, muss man jetz tauch mal loben.

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Hatter ja auch lange geübt mit seinen hüfthohen Flanken davor.

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..die anderen Luschen kann man ja vergessen ;-)

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Willst Raum verpflichten?

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Nicht zu vergessen ;)

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Was für ne Überraschung, für Tore brauchts manchmal einen Stürmer und nicht einen talentbefreiten Körperklaus wie Havertz. Lass den Stümper doch endlich auf der Bank mann mann mann

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so und nicht anders

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Havertz hängt doch an der Zitze von Nagelsmann - das kurzzeitig ausgerufene Leistungsprinzip ist da schon lange beerdigt. Lücke ballert, Havertz war stets bemüht....normalerweise klare Kiste.

Es hängt ein wenig der Löw- und Flick´sche Geist über dem Trainer.
Deswegen fällt Ihm jetzt auch die Hummelssache auf die Füße.

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In der Winterpause für 20 Millionen verkaufen!

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so und nicht anders

...aber nur direkt auf der Sturmposition

Havertz hat gute Veranlagungen, aber direkt als Sturmspitze, das passt einfach 0, das brauchst du wie Fülle einen robusten Knipser

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Wenn du nur englischen Primatenfußball mit 200 Flanken pro Spiel anpeilst, ist zwischen den beiden keine Konkurrenz. Sobald der Ball aber in Bodennähe oder, Gott behüte, zu Mitspielern gepasst werden soll, biste mit Havertz schon ganz gut aufgestellt. Der macht ja nun auch eine erkleckliche Anzahl Kopfballtore.

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Wenn du nur englischen Primatenfußball mit 200 Flanken pro Spiel anpeilst, ist zwischen den beiden keine Konkurrenz. Sobald der Ball aber in Bodennähe oder, Gott behüte, zu Mitspielern gepasst werden soll, biste mit Havertz schon ganz gut aufgestellt. Der macht ja nun auch eine erkleckliche Anzahl Kopfballtore.

Havertz scheut aber jegliche körperlichen Duelle gegen Innenverteidiger, zieht häufig zurück in den Duellen und kann sich unter Druck von starken IVs nicht durchsetzen.

Im Testspiel gegen Freundschaftsspiel in Frankreich (2:2) gegen Upamecano keine Stich gemacht, gegen die Griechen der abgefälschte Schuss, ansonsten gegen Mavropanos blass geblieben.

Gegen die Schotten 2 von 4 Zweikämpfen gewonnen, gegen die Ungarn 0 von 8 Zweikämpfen gewonnen und heute 4 von 10.

Fülle ist technisch nicht so beschlagen wie Havertz, dafür macht Fülle aus 10 Chancen 6-7 Tore, während Havertz 2-3 macht.

Fülle ist wie Miro Klose und ein echter Knipser ist wichtiger als ein Havertz der den Ball annehmen kann, aber nicht die engen Duelle für sich entscheiden kann PLUS Fülle hat noch eine ganz andere sehr positive "Agressivität" und Power die er auf den Platz bringt

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Havertz hat keinen Platz in der Mannschaft, wenn wir mit Gündogan, Musiala und Wirtz spielen. er bietet viel zu wenig Gewinnbringendes in der Offensive, was die anderen nicht bieten. als Zielspieler muss Lücke vorne rein.

dass Havertz der bessere Fußballer als Füllkrug ist, ist ja unbestritten.

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Füllkrugs Länderspielquote ist übel stark! Aber schade, hätte eine Niederlage, Platz zwei und die ganzen Diskussionen danach schon interessant gefunden.

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Füllkrugs Länderspielquote ist übel stark! Aber schade, hätte eine Niederlage, Platz zwei und die ganzen Diskussionen danach schon interessant gefunden.

Glaube ich dir sofort, als Troll ist es auch gar nicht so einfach anderweitig über die Runden zu kommen. ;)

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Erstaunlich dass er die Quote in der Bundesliga nicht schafft.

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Einfach abreisen, Fülle. Starker Ball in der Rückwärtsbewegung.

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Hört halt mal auf mich :-)

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Raum einzuwechseln ist dann logisch, wenn man auf der linken Seite einen Sprinter haben will, der gefährliche Flanken/Hereingaben in den Strafraum schlägt.

Unlogisch ist es allerdings, dann keinen Abnehmer für diese Flanken/Hereingaben in der Box zu haben. Havertz ist dies eher weniger und es können nicht permanent die Innenverteidiger nach vorne gehen.

Wenn ich also Raum einwechsele, dann wechsele ich gleichzeitig Füllkrug ein.

Im übrigen sind sämtliche Wechsel zu spät erfolgt.

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Man kann nie genug Raum haben.

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KT

Ich nicht... Habe nix gg Raum

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Füllkrug muss Stammkraft sein.

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Füllkrug muss Stammkraft sein.

q.e.d.

Ist wirklich vollständig unklar, was der Plan bisher war.

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Füllkrug muss Stammkraft sein.

q.e.d.

Ist wirklich vollständig unklar, was der Plan bisher war.

Hohe Flanken in den Strafraum mag der Julian eigentlich gar nicht. Sondern Verdichtung im offensiven Zentrum, ständige Positionswechsel und schnelle Passkombinationen mit Steckpässen.

Wenn der Gegner darauf eingestellt ist kann es allerdings passieren, dass die Offensivspieler sich gegenseitig auf den Füßen stehen.

Dann kommt der Moment, in dem Julian von seinen Idealvorstellungen Abstand nimmt und nach Alter Väter Sitte gespielt wird. Flankengeber vom Flügel und Brecher für die Box werden eingewechselt und es schlägt beim Gegner ein.

Würde mich nicht wundern, wenn Nagelsmann jetzt dafür abgefeiert wird oder er selbst es herausstellt, doch richtig eingewechselt und umgestellt zu haben.

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Füllkrug muss Stammkraft sein.

Aber sowas von.

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Boom

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Natürlich ER

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Merkwürdig, Mittelfeld ohne Wumms, Havertz trifft nur seine eigene Schulter. Der hätte reingemusst.

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Sah aus wie viele unserer Spieler unter Terzic.

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Ungünstiges timing, aber ja, die Leistung ist generell mau.

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Offensiv gut.

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Hauptsache Sane spielt mit.

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Den musst du erst mal da raus kratzen.

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Das war Bilderbuchfußball: Direkt abgenommener, strammer Fernschuß mit krummer Flugbahn, der neben dem Pfosten reingenetzt wäre, aber der TRorhüter fischt den noch raus.

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Wenn Du den nicht hältst, solltest Du kein Torhüter sein. Perfekte Höhe.

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Den musst du erst mal da raus kratzen.

Den müssen 18/18 Torhüter der BL halten.

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Bullshit!

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Den musst du erst mal da raus kratzen.

Den müssen 18/18 Torhüter der BL halten.

Nein, das sieht nur von draußen so aus. Extrem scharf und hart geschossen, 16 von 18 BL-Torhüter wären die Sekunde zu spät gewesen.

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Und der wäre drin gewesen. Echt stark.

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Und der wäre drin gewesen. Echt stark.

Ja, der hätte genau gepasst. Gute Reaktionen für so einen alten Sack.

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Das ist zu wenig. Schweiz Gruppenerster, wie ich getippt hatte.

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Deutschland Gruppensieger, wie ich getippt hatte.

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Glückwunsch :-)

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Italien oder Spanien wäre unser Gegner. wir spielen als 2ter gegen den 2ten aus Gruppe B.

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Italien, Kroatien oder Albanien, bis au Spanien kann noch jder Zweiter werden, meine ich

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ok, hinfällig

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Italien oder Spanien wäre unser Gegner. wir spielen als 2ter gegen den 2ten aus Gruppe B.

Im Viertelfinale dann Spanien, aber bei der Leistung schaffen wir es nicht mal dahin.

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Füllkrug!!

Ah, England geht nur wenn wir 1. sind, dachte genau umgekehrt!

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Viertelfinale Spanien, wäre wenn wir Gruppensieger werden. So wird es wahrscheinlich England, sollten wir ins Viertelfinale kommen.

Edit: Ok Viertelfinale Spanien :)

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Italien oder Spanien wäre unser Gegner. wir spielen als 2ter gegen den 2ten aus Gruppe B.

Spanien ist bereits Gruppensieger

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Bringt nix.

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Sind aber auch räudig.

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Grausam

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Ist ja auch nur die EM im eigenen Land. -.-

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Ohne Ultras keine Stimmung.

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Also Humor hat er der Julian.

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Harvertz könnte noch 2 Stunden weiterspielen und würde nicht treffen. Strahlt nullkommanull Torgefahr aus

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Harvertz könnte noch 2 Stunden weiterspielen und würde nicht treffen. Strahlt nullkommanull Torgefahr aus

Ist halt kein Stürmer. Wollte schon sagen, dass wir keinen haben. Aber wir hätten ja einen.

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Sogar mehrere. Undav, Beier, Füllkrug.

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Sogar mehrere. Undav, Beier, Füllkrug.

Ich sehe nur einen. YES. :D

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Ist jetzt nicht so dass die anderen annähernd gefährlicher sind.

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Er muss rein. Havertz reißt nix...

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Dem Frettchen ist nicht zu helfen

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Jetzt

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Jetzt

Aber offenbar nur Doppelpack mit Sane. Wär sonst unfair der Schweiz gegenüber. Bin gespannt, ob er heute wenigstens eine gute Aktion hat.

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Jetzt

Wird auch Zeit...

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https://www.ardmediathek.de/video/sportschau-uefa-euro-2024/taktik-kamera-schweiz-vs-deutschland/das-erste/Y3JpZDovL3Nwb3J0c2NoYXUuZGUvNTMzOGRkMzMtNjA4My00OD...

Taktik-Feed

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Mit dem Arm umklammert - in meinen Augen klares Foul.

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komplett uneinheitliche Linie, wieder eine klare Fehlentscheidung nach Ringergriff.
Unverständlich, wie so ein Amateur-Gespann zur EM eingeladen wird.

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in Paris war er gut

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Der pfeift wirklich seltsam mitunter, letztendlich muss man solche Widrigkeiten auch nehmen.

Lücke köpft das Ding zum Glück mal eben rein! Der Punkt war auch für den Kopf wichtig, mit Willen lässt sich das auch klären.

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... nach dem Abschluss kann er in Rente gehen.

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Naja, eigentlich nicht so viel falsch gemacht finde ich. War schon sehr stark vom schweizer Verteidiger, da noch den Fuß hinzukriegen.

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ist doch 11er?

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ist doch 11er?

Auch hier ist das wieder inkonsistent. Das stört mich. Der pfeift heute wie es ihm gerade gefällt. Normal ist der Schiri doch ein guter

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Gibt keine Fehlentscheidungen mehr, bestätigt der Herr Ittrich auch auf Magenta.

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Gibt keine Fehlentscheidungen mehr, bestätigt der Herr Ittrich auch auf Magenta.

Halte ja von Ittrich an sich echt viel, wie stur er aber den VAR verteidigt ist echt peinlich.

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Schiri hilft jedenfalls nicht heute. Verstehe nicht, warum er sich das nicht selbst anschaut. Finde ich eindeutiger als die Musiala-Sache vorhin.

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Klares Ding! Aber was lerne ich gerade: das ist eine Ermessensentscheidung, das reicht ihm nicht.

In meiner Welt nennt man das ermessensfehlerhafte Entscheidung.

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sorry, aber ich verstehe den VAR nicht. Bei Andrichs Tor wegen nix draufgeguckt und hier hat der Abwehrspieler die ganze Zeit beide Arme um Beier rum und fällt dann mit ihm hin, während er noch beide Arme um ihn hat und das soll nix sein?

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Schon recht grenzwertig, den nicht zu geben, finde ich auch. Ich kann die Entscheidung aber auch ein klein wenig nachvollziehen.

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Er schaut es sich nicht mal an. Lächerlich.

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Eigentlich ja. Allein schon wegen Dummheit, den Arm komplett um den Oberkörper des Gegners zu legen. Das war schon mehr als das normale Klammern.

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Der Schiedsrichter mit seinem ganzen Team kann weg.

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ist doch 11er?

sowas von

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Lol wenn das kein Elfer ist ist das Leben als Verteidiger einfach

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Zusammenprall nach einem Eckball. Gibt mir Eriksen-Vibes :/

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Uff. Da wurde es mir kurz ganz anders.

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Wirkt total abwesend

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Neuer heute noch mit keinem einzigen angekommenen langen Ball

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Spiel wie vom BVB mit Mukki vorne drin, viele Flanken.

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Auf Beier bin ich sehr gespannt jetzt.

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..sollte eigentlich möglich sein.

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Wäre ja Unsinn

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Finde die Wechsel eigentlich ganz cool.
Fülle war gegen Ungarn komplett unsichtbar.

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Fülle und Führich wären wirklich gut.

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Machen es auch nicht schlechter. Bis auf den Wechsel von Tah machen jene auch null Sinn.

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Schlotterbeck köpft den Ausgleich, mark my words!

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Den meisten deutschen Fans ist vermutlich die Spucke weggeblieben, nachdem sie 99 € für das rosa Trikot gelöhnt haben.

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Den meisten deutschen Fans ist vermutlich die Spucke weggeblieben, nachdem sie 99 € für das rosa Trikot gelöhnt haben.

Das können sie dann ja auf dem nächsten Pride Umzug auftragen

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Warum sollten sie. Weil man auf Pride Umzügen kollektiv pink-lila trägt?

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Sympathische junge Mannschaft, mit Wirtz/Musiala tolles Offensivduo, mit Kroos ne Legende, Mittelstädt, Füllkrug , ein unverbrauchter Trainer, gegen Frankreich, Holland, Schottland, Ungarn gezeigt, was gehen kann. Keine Ahnung was man da meckern soll bzw. wieso einen das kalt lassen soll.

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sonst würde der einpeitschen mir Schlaaand

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… Das gilt übrigens nur für Deutschlandspiel. Kaum spielen die Schotten, die Niederländer, die Türken oder wie auch immer ist auch Stimmung.

Ich bin so froh, kein Ticket bekommen zu haben.

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Was ein unsinniger Kommentar. Und falsch auch noch.

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Ich habe mir die Fanlager von Spanien, Kroatien, Österreich, Polen mir live anschauen dürfen. Die machen in der Mehrheit auch nur Stimmung wenn das Ergebnis stimmt. Gerade von den Kroaten & Polen kam da nicht viel, auch als es noch 0:0 jeweils stand bzw. das Spiel weiter offen war. Es ist halt eine ganz andere Stimmung als in der Liga, man sollte auch nicht krampfhaft versuchen das miteinander zu vergleichen.

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Freue mich auf die Rumänen am Mittwoch. Dazu ein Endspiel in dem es um alles geht.

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Ich bin froh, eins fürs Portugal-Achtelfinale bekommen zu haben.

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…und ein Check24 Trikot anhaben.

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Schenkelklopfer

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Den meisten deutschen Fans ist vermutlich die Spucke weggeblieben, nachdem sie 99 € für das rosa Trikot gelöhnt haben.

Vorsicht mit Risikoanlagen :-)

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Fülle muss eigentlich auch rein.

Oh, nö!!! Raum???

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Eine andere Alternative haben wir nicht auf der Position, von daher gut ihn zu bringen.

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voll geil.

Den liebe ich

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Hat niemand gesagt das ist schön ist, aber ansonsten musst du das ganze System umstellen und das ist für eine verunsicherte Mannschaft kein gutes Rezept.

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ich finde es schön

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:D Pragmatismus muss nicht immer sexy sein, Raum bringt genau diese eine Flanke und im Zentrum haste dann einen der macht die Bude halt.

Das als Waffe auf der Bank zu haben ist super. Müller kannste auch bringen, wenn es gilt Zeit über die Runden zu bringen.

Man kann mit Lücke selbstverständlich auch starten, aber Nagelsmann setzt viel auf seine erste Elf. Schön zu sehen, das aber auch Raum, Lücke und Schlotterbeck abgeliefert haben. Sane wieder etwas glüvklos, wenngleich er beim 1:1 mit involviert war.

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Mittelstädt auch

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Wirtz spielt bislang kein gutes Turnier.

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Und jetzt kann man Füllkrug bringen. Man ist wieder am 16er.

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Da funktioniert ja Nix mehr.

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für Tah und Mittelstädt?

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Wieso Tah? Rüdiger soll sich auch noch die zweite gelbe abholen? Dann bringt das Einspielen mit Schlotti ja echt viel.

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Vielleicht wäre es gut nicht mit einer gelben Karte zu planen die noch gar nicht vergeben ist. Derzeitig sieht es so aus, dass Rüdiger im nächsten Spiel mit dabei ist und deshalb ist es auch sinnig so zu wechseln.

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für Tah und Mittelstädt?

Besser als Sane…

Apropos… wollte er heute nicht noch früher wechseln?

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Raum würde ich nicht verstehen.

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Eigentlich müsste man Kimmich wohl besser rausnehmen um ehrlich zu sein.

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Irgendwie ist bei mir nach 2014 was zusammengebrochen. Und selbst damals war es irgendwie schon zwiespältig. Seitdem nervt mich diese "Elf" nur noch, genau wie ihre Trainer Löw, Flick und Nagelsmann. Vielleicht gewinnen sie heute noch. Egal. Vielleicht verlieren sie heute gegen eine Spitzenmannschft wie die Schweiz - egal. Vielleicht scheiden sie im Achtel-, Viertel-, oder Halbfinale aus. Egal.

Wenn sie heute verlieren freue ich mich eher, die Zeitungen zu lesen. Ich bin doof, ich weiß.

Über den BVB würde ich sowas aber nie sagen oder schreiben. Da freue ich mich bis zum Gehtnichtmehr oder leide so sehr.

Fußball ist ein seltsamer Sport, dass er solche Emotionen zulässt oder verhindert.

Oder ich bin doof. Wer weiß das schon? Ich echt nicht.

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Irgendwie ist bei mir nach 2014 was zusammengebrochen. Und selbst damals war es irgendwie schon zwiespältig. Seitdem nervt mich diese "Elf" nur noch, genau wie ihre Trainer Löw, Flick und Nagelsmann. Vielleicht gewinnen sie heute noch. Egal. Vielleicht verlieren sie heute gegen eine Spitzenmannschft wie die Schweiz - egal. Vielleicht scheiden sie im Achtel-, Viertel-, oder Halbfinale aus. Egal.

Wenn sie heute verlieren freue ich mich eher, die Zeitungen zu lesen. Ich bin doof, ich weiß.

Über den BVB würde ich sowas aber nie sagen oder schreiben. Da freue ich mich bis zum Gehtnichtmehr oder leide so sehr.

Fußball ist ein seltsamer Sport, dass er solche Emotionen zulässt oder verhindert.

Oder ich bin doof. Wer weiß das schon? Ich echt nicht.

Musst Dich nicht entschuldigen

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Es gibt dann ja noch 23 andere Mannschaften ;)

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nein, vollkommen normal. erst recht, weil es um vergleichsweise wenig geht. BVB wird immer Welten über der Nationalmannschaft stehen.

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Das gilt auch irgendwie für mich. Ich freue mich, wenn unsere Mannschaft gewinnt, aber ich kann es auch gut verkraften, wenn es nichts wird. Bin da vielleicht eher entspannt.

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Auf jeden Fall irgwndwas für TuT.

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Kt

Nö.

Bochum kann zumindest Ecken und Standards

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Hach danke das nächste Bier geht auf mich :D

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Nagelsmann bringt 100% Sane der dann genauso rumstolpert wie in den Spielen zuvor.

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Nach dem foul von Tah muss für ihn eigentlich jetzt spätestens doch Schlotterbeck kommen, sonst ist fahrlässig.

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Aber es ist Murat Yakin…

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Ja, ging mir eben auch so. Realisiert es ist Yakin.
Nächste Einblendung: wieder gedacht es ist Kovac.

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Da müssen wir jetzt aber nicht drüber reden. Sonst gibt es die SMS von Sandro.

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Er braucht aber auch Mitspieler die das Tempo mitgehen und ihm Räume schaffen. Kimmich holt immerhin eine Ecke raus.

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Da hat er sich gerade festgelaufen. Also ja…

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Mehr als Wirtz.

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Füllkrug für Havertz - hätte schon zur HZ passieren müssen

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Zuspiele würde der auch nicht bekommen.

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Gegen Schottland hat keine 9 gefehlt.

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Gegen schottland hat auch Havertz gespielt.

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Hätte bisher keinen Effekt. Das Spiel ist meilenweit vom 16er entfernt.

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Hätte bisher keinen Effekt. Das Spiel ist meilenweit vom 16er entfernt.

Zumal wir bei allem Respekt vor Fülle auch einfach keine richtig gute 9 haben.

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Sane bringt bislang gar nichts, weshalb sollte man den einwechseln?!

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völlig richtig.
meine ironie war etwas undeutlich

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Ich setze 10 € auf die Sa(h)né

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Ich setze 10 € auf die Sa(h)né

Er muss eigentlich Tah runternehmen

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und Müller für Havertz

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Müller - irgendwie kann der vielleicht den Ball ins Tor stolpern.

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Sane für Wirtz wäre denkbar. Füllkrug für Havertz im Moment weniger, weil es aktuell überhaupt nicht zu einem Spiel vor dem Tor kommt.

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Füllkrug für Havertz und Sane für Wirtz.

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Immerhin

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Havertz zeigt deutlich an, dass er einen tiefen Lauf machen will und Kimmich spielt irgendwo quer nach hinten.

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Havertz zeigt deutlich an, dass er einen tiefen Lauf machen will und Kimmich spielt irgendwo quer nach hinten.

Kimmich mit den selben 0815 Alibi Flanken, die niemanden erreichen, wie beim letzten Turnier... Hauptsache ich habe den Ball reingebracht... Zwar immer zum Gegner, aber im hin reingebracht

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Paar Sekunden gespielt und schon Schweiz mit zwei guten Möglichkeiten vor das Tor gekommen. Zwar ohne Abschluss, aber trotzdem halt hinten ziemlich offen gewesen.

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sehr uneinheitliche Linie.

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Jepp, klares Foul an Musiala.

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Das macht doch wenig Sinn, oder?

Lieber rausnehmen und seinem Ersatz Spielpraxis geben und gleichzeitig die gelb-rot Gefahr vermeiden.

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Oder sich kaputt laufen lassen und vollkommen verausgaben.

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Warum spielt eigentlich Rüdiger weiter?

Aber mit Tipp ist ja auch das sich Andrich oder Rüdiger noch eine abholen…

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Zugleich willst du aber auch das Spiel ggf. gemeinsam mit deiner Startelf drehen. Wenn würde ich nach vorne Impulse setzen und dort wechseln.

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Jetzt wo du es sagst klingt das ziemlich klug.

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Scheint die neue Mentalität zu sein.

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An der Einstellung liegt es wie ich das sehe nicht.

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Offiziell Gruppensieg

Inoffiziell ja…

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Schweiz mit 2 Chancen, Deutschland ball- und kombinationssicher. Zählt der Treffer von Andrich, entwickelt sich ein anderes Spiel. Aber auch so kann Deutschland nach einer kurzen Pause nach dem Gegentreffer wieder an die ordentliche Leistung der ersten 30 Minuten anschließen. Havertz ist vorne blß, aber mit einem echten Stürmer dürften sich da einige Chancen ergeben.

Ich rechne mit Minimum einem Unentschieden, Sieg ist auf jeden Fall drin.

antworten

Schweiz mit 2 Chancen, Deutschland ball- und kombinationssicher. Zählt der Treffer von Andrich, entwickelt sich ein anderes Spiel. Aber auch so kann Deutschland nach einer kurzen Pause nach dem Gegentreffer wieder an die ordentliche Leistung der ersten 30 Minuten anschließen. Havertz ist vorne blß, aber mit einem echten Stürmer dürften sich da einige Chancen ergeben.

Ich rechne mit Minimum einem Unentschieden, Sieg ist auf jeden Fall drin.

Sehr ich auch so.

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Was erlaube Nagelsmann mit Havertz?

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Ein schneller Dribbler mit Zug zum Tor, der die Abwehr der Schweizer von der Seite her aufreißen kann.

Die Schweizer machen es auch sehr geschickt. Die Passwege auf Kroos werden sofort zugestellt, wenn es bei der DFB-Elf nach Raumgewinn aussieht.

Und ja, Lücke in die Box.

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stand jetzt, würde deutschland im übrigen das achtelfinale NICHT in Dortmund spielen dürfen. Ich hab paar Freunde und Bekannte, die sich extra auf dieses Achtelfinale beworben haben, um unsere Mannschaft zu sehen.

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Ich habe Karten fürs Halbfinale in Dortmund und wir sehen den Rückstand aktuell gewissermaßen etwas anders ;-)

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Ganz schön optimistisch.

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Könnte gegen die deutsche N11 bei der EM reichen. Mit Ilkay, Wirtz und Musiala ist das schon sehr durch die Mitte angelegt. Und da die beiden AV jetzt offensiv nicht oberstes Regal sind, ist das über Außen echt wenig. Eigentlich muss da jetzt ein Außenstürmer rein.

Schweiz schon gut und Xhaka derzeit in seiner absoluten Prime einer der besten Spieler auf der Position weltweit.

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... nur schnell noch Manuel Baum als Trainer verpflichten.

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vor allem stellt die schweiz kroos clever zu.

mal schauen, ob nagelsmann und wagner eine lösung finden

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Ich habe das Gefühl, dass da zuviel Gemütlichkeit vorhanden ist. Feuer irgendwie nicht sichtbar.

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Die Trikots beider Mannschaften, v.a. der Schweiz kleben schon wieder am Körper. Die der Deutschen z.T.auch, aber nicht so extrem. Das bei zwei unterschiedlichen Ausrüstern.

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Nicht sonderlich überraschend hat sich der Gegner auf zentrale Spiel Nagelsmanns eingestellt.

Musiala wuselt ein bisschen, Gündogan ist der alte N11-Gündogan und spielt Wirtz eigentlich mit?

Die Außenpositionen sind unterbesetzt, nur den unbeholfenen Mittelstädt lässt man weitestgehend ungedeckt.

Was soll man aber auch über außen spielen, wenn man ohne Mittelstürmer spielt?

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Verschleppt jedes Mal das Tempo auf rechts, 2-3 Situationen. Aber vlt denkt er sich, wo soll er in der Mitte hin bei Havertz? Zu viel durchs Zentrum von allen

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Kimmich scheint noch beleidigt dass er nicht mehr im Mittelfeld ran darf. Macht nur noch Dienst nach Vorschrift als Rechtsverteidiger.

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Kimmich scheint noch beleidigt dass er nicht mehr im Mittelfeld ran darf. Macht nur noch Dienst nach Vorschrift als Rechtsverteidiger.

Es gibt immer mal wieder Spieler, bei denen fragt man sich, wie die all die Jahre bei den großen Namen verweilen, ohne ernsthaft ins Visier genommen zu werden. Kimmich ist für mich so ein Spieler.

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Jepp. Überhaupt kein Druck nach vorne.

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...ein bisschen wie bei uns also, aber es spielen ja quasi die besten Alternativen.

Das einzige was ich Nagelsmann vorwerfen kann (eigtl auch schon in den ersten beiden Spielen) ist, dass er mit Havertz keinen Plan hat. Wieso er bei derlei Offensivansatz nicht Füllkrug starten lässt, ist mir genauso ein Rätsel wie der Verzicht auf Mats.

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Ich find Henrichs eigentlich besser als Kimmich, ist robuster und schießt auch gut, ist nicht ganz so offensiv.

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In einer Person. Dribbelt sich in jedem Angriff fest, hat keinen Blick für seine Mitspieler und verliert den Ball.

Havertz bislang ein Totalausfall. Tah mit einer dummen gelben, jetzt ist er im Achtelfinale gesperrt. Gut gemacht, JN.

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Gegen "kleinere Gegner" erste Sahne, gegen srärkere Gegner unsichtbar bzw. nicht durchsetzungsfähig.

Mal gucken.

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An die Scorerwerte eines Mkhitaryan muss er erstmal rankommen. Ich bezweifle es.

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Tah mit einer dummen gelben, jetzt ist er im Achtelfinale gesperrt. Gut gemacht, JN.

Naja, da kann ich Nagelsmann schon verstehen. Dann hätte er ihn im ja auch im Achtelfinale nicht einsetzen dürfen, weil ja sonst die Gefahr bestanden hätte, dass er im Viertelfinale fehlt.

Und wenn er nicht gespielt hätte und das geht in die Hose, wäre das Geschrei auch groß.

Sieh es positiv: gute Einsatzchancen nun für Schlotterbeck oder Anton im Achtelfinale.

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Musiala macht es - finde ich - schon deutlich smarter als noch bei den beiden Turnieren zuvor. Wirtz ist für mich - seit seinem frühen Tor in Spiel 1 - eher der Totalausfall.

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Tatsächlich ist Wirtz erstaunlich schlecht im Spiel. Vielleicht zum falschen Zeitpunkt das Formloch. Schon im letzten. Musiala spielt wie immer. Sieht halt meistens mach brotloser Kunst aus wenn er mal kein Tor macht. Das war bisher aber schon besser.

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Yo, Wirtz wirk irgendwie wie „zu viel“ im Mittelfeld. Er spielt latent eher mittig und sehr variabel. Dadurch ist er erstens überall, allerdings auch immer da, wo ihn die Mitspieler nicht wirklich erwarten. Zweitens ist dadurch die linke Flanke oft leer und Mittelstädt sehr weit vorne, um das zu kompensieren. Das finde ich gefährlich, da bei Kontern dann auf der Seite alles offen ist. Einen echten LA fände ich besser und deswegen sehe ich da lieber Führich.

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Wirtz ist das Problem. Dafür muß Musiala sehr viel mehr machen, damit der Ball überhaupt mal nach vorne kommt.

Gesamt zu viel "kleinklein".

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Der Kommentator scheint ebenfalls der Meinung zu sein, dass Musiala Dribbelkönig ist.

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Hat er nicht vor dem Gegentor den Ball bei einem Dribbling in der eigenen Hälfte verloren?

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Naja, Kroos spielt ihn da unter Gegnerdruck an. Das war eher der Versuch, den Ball unter Kontrolle zu bekommen, statt eines Dribblings.

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Hat er,wurde aber nicht gross thematisiert.

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Ja hab ich mir auch gedacht oder ich war eine Szene davor. Wusste es nicht mehr genau

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Verliert den Ball, setzt nicht nach.
Ein BVB Spieler kann sich das nicht erlauben.

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Zumindest ist heute kein Dortmunder Schuld.

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Kann noch kommen. Im Achtelfinale wird dann vermutlich Schlotterbeck der Sündenbock sein.

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Sorry aber der Junge hat heute einen gebrauchten Tag. Ich bin aber auch jemand der es nicht zu sehen scheint, was Trainer in ihm sehen.

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In manchen Situationen sieht man schon, warum es nicht einfach was bringt mehr Spieler von gut performenden Teams wie Leverkusen oder Stuttgart zu bringen und alles läuft besser.

Dieselbe Spielweise wie bei den ganzen Niederlagen in den letzten Monaten.

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Finde Musiala um einiges schlimmer.

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Man kann sich halt keinen Linksverteidiger schnitzen.

Denk ich da immer. Das ist nicht viel heute.

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Vielleicht mal ein eigener Ball für Musiala. Dann müssen die Anderen nicht darauf hoffen, dass er sie auch mitspielen lässt.

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Den zu kritisieren ist auch wirklich so absurder Bullshit.

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Seine erste Aktion ist immer der Versuch des Dribblings. Wenn mich nicht alles täuscht, hat er vor dem Gegentor auch bei so einem Versuch den Ball im Mittelfeld verloren.

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Kann mal jemand einen echten Stürmer einwechseln.

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Ja… Eigentlich gutes Spiel bis in den Strafraum, Ergebnis eher ein Scherz. Nur wäre es halt gut, mal gefährlich zu werden mit einer Chance.

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Ja denke Beyer wird nachher kommen. Vielleicht auch Schlotti oder Anton?

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Anton und Füllkrug.

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Ich glaub der bringt Beyer

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Hat die noch jemand oder liegt das an mir?

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Ich hör nix schlechtes, also Ton okay.

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Ich hör nix schlechtes,

Claudia Neumann ist ja auch im ZDF

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Liegt an dir, die hab ich nicht.

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Liegt an dir, die hab ich nicht.

Ich auch nicht.

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Dann starte ich mal neu. Danke!

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Havertz schön und gut aber Lücke rein jetzt.

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LOL

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Kai Havertz macht wieder einmal ein großartiges Spiel.

Der hat sich sozusagen festgespielt auf der Position.

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Bin auch ganz begeistert. Ebenso von Antonio Rüdiger

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Bin auch ganz begeistert. Ebenso von Antonio Rüdiger

Andrich auch.

Kann es null nachvollziehen, dass man da nicht auf Emre setzt. Andrich ist ein Holzfuß vor dem Herren.

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Finde den im Passspiel schon stärker als Emre

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Zumindest in der letzten Bundesligasaison hat Andrich mit 91% tatsächlich eine noch bessere Passquote als Emre mit 86%. Wobei die Quote ja immer mit Vorsicht zu genießen ist. Badstuber hatte ja auch immer über 90%, weil er mit Vorliebe den Ball zum Nebenmann schob.

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Das kann ich gar nicht beurteilen. Habe nur die Auftritte beim DFB als Maßstab

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Tah auch. Beim Gegentor gepennt und nun Schlotti die Chance beschert Mut der Sperre.

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Für so einen Schwachsinn. Hart!

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Wenn die Stollen auf Höhe der Nase sind, dann ist das nicht hart, sondern vollkommen korrekt gelb. Da hat der Fuß gar nix zu suchen. Nicht schlau von Tah.

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Für so einen Schwachsinn. Hart!

Da ging ihm erst die Intelligenz aus und dann kam auch noch Pech dazu

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Völlig berechtigte Karte. Einfach dumm von Tah

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Hohes Bein an den Kopf. Ist schon vertretbar.

Schlotterbeck also im AF. Gefällt mir. =)

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Schlotterbeck spielt, wenn Tah und Rüdiger gesperrt sind und Anton oder Koch verletzt sind.

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Ja, Nagelsmann ist Anti-BVB. Aber an Schlotterbeck wird er nicht vorbei kommen, denn Schlotterbeck hat von allen übrigen mit Abstand die meiste internationale Erfahrung und stark war er das letzte halbe Jahr auch. Wenn er ihn nicht bringt, ist das nur noch absurd.

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Relevanter sind die Lehrgänge und Trainingseinheiten, wenn Rüdiger besser mit Anton harmoniert wird Schlotterbeck nicht spielen.

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Für so einen Schwachsinn. Hart!

Harter Dumpfsinn von Tah und hochverdiente gelbe Karte.

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Für so einen Schwachsinn. Hart!

Harter Dumpfsinn von Tah und hochverdiente gelbe Karte.

Das!

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Abs dämlich. Kung-Fu in der Hälfte der Schweizer.

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Keine Überraschungsmomente im deutschen Spiel.

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So spielt man gegen Nagelsmann Fußball.

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Lassen Mittelstädt immer frei stehen, der offensiv nichts gebacken bekommt!

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Lassen Mittelstädt immer frei stehen, der offensiv nichts gebacken bekommt!

Ich finde es eher riskant gegen einen der Top-4-Linksverteidiger der Welt… :-)

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Nagelsmann kann sich halt keinen linken Aussenverteidiger schnitzen wie einst Jogi Löw

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Da hat man beim Heimturnier ein Stadion als Faustpfand, das Spiele gewinnen kann, ein Stadion, das oft als das schönste der Welt bezeichnet wird, eines, das zB 2006 einen entscheidenden Kick für das Turnier gegeben hat.

Und dann spielt man die Vorrunde in München, Stuttgart und Frankfurt? Und verlässt sich darauf, dass man als Erster dann im Achtelfinale in Dortmund spielt?

Gewagt, wo das deutsche Team bei 2 der letzten 3 großen Turniere in der Vorrunde rausgeflogen ist.

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Bei Deutschland spielen ist auch das Dortmunder Stadion stumm :D

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Bei Deutschland spielen ist auch das Dortmunder Stadion stumm :D

Nun wirklich nicht

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Die UEFA hat die Gruppen eingeteilt und die Spielorte festgelegt. Schon bevor überhaupt die Teilnehmer fest standen. Das Einzige worauf der DFB Einfluss nehmen konnte war das Eröffnungsspiel und das Endspiel. Das bestimmt immer der Gastgeber.

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Die UEFA hat die Gruppen eingeteilt und die Spielorte festgelegt. Schon bevor überhaupt die Teilnehmer fest standen. Das Einzige worauf der DFB Einfluss nehmen konnte war das Eröffnungsspiel und das Endspiel. Das bestimmt immer der Gastgeber.

Hast Du dazu eine Quelle?

Ich war davon ausgegangen, dass der Gastgeber da deutlich mehr Einfluss hat.

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Wieso sollten sie? Das sind ja keine deutschen Festspiele, sondern eine Europameisterschaft, organisiert von der Uefa.

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Ein Stadion gegen dass man gegen Italien 2006 sang und klanglos ausgeschieden ist. ;-)
Aber ich glaube nicht dass man da Einfluss auf die Stadion Planung hat.

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Aber ich glaube nicht dass man da Einfluss auf die Stadion Planung hat.

Doch, natürlich

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Da hat man beim Heimturnier ein Stadion als Faustpfand, das Spiele gewinnen kann, ein Stadion, das oft als das schönste der Welt bezeichnet wird, eines, das zB 2006 einen entscheidenden Kick für das Turnier gegeben hat.

Und dann spielt man die Vorrunde in München, Stuttgart und Frankfurt? Und verlässt sich darauf, dass man als Erster dann im Achtelfinale in Dortmund spielt?

Gewagt, wo das deutsche Team bei 2 der letzten 3 großen Turniere in der Vorrunde rausgeflogen ist.

Am Ende muss aber auch das Publikum mitspielen (egal in welchem Stadion) und das war heute schon vor dem 0:1 genauso stimmungsvoll wie bei normalen Länderspielen. Man hat ein Heimspiel, aber die Schweizer hört man mehr, obwohl in "Unterzahl"

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Da hat man beim Heimturnier ein Stadion als Faustpfand, das Spiele gewinnen kann, ein Stadion, das oft als das schönste der Welt bezeichnet wird, eines, das zB 2006 einen entscheidenden Kick für das Turnier gegeben hat.

Und dann spielt man die Vorrunde in München, Stuttgart und Frankfurt? Und verlässt sich darauf, dass man als Erster dann im Achtelfinale in Dortmund spielt?

Gewagt, wo das deutsche Team bei 2 der letzten 3 großen Turniere in der Vorrunde rausgeflogen ist.

Am Ende muss aber auch das Publikum mitspielen (egal in welchem Stadion) und das war heute schon vor dem 0:1 genauso stimmungsvoll wie bei normalen Länderspielen. Man hat ein Heimspiel, aber die Schweizer hört man mehr, obwohl in "Unterzahl"

„Hopp Schwyz“ ist ja auch leichter als dieses komische „Que será…“

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Da hat man beim Heimturnier ein Stadion als Faustpfand, das Spiele gewinnen kann, ein Stadion, das oft als das schönste der Welt bezeichnet wird, eines, das zB 2006 einen entscheidenden Kick für das Turnier gegeben hat.

Und dann spielt man die Vorrunde in München, Stuttgart und Frankfurt? Und verlässt sich darauf, dass man als Erster dann im Achtelfinale in Dortmund spielt?

Gewagt, wo das deutsche Team bei 2 der letzten 3 großen Turniere in der Vorrunde rausgeflogen ist.

Am Ende muss aber auch das Publikum mitspielen (egal in welchem Stadion) und das war heute schon vor dem 0:1 genauso stimmungsvoll wie bei normalen Länderspielen. Man hat ein Heimspiel, aber die Schweizer hört man mehr, obwohl in "Unterzahl"

„Hopp Schwyz“ ist ja auch leichter als dieses komische „Que será…“

beide Fangruppierungen geizen nicht mit ihren 2,3 Gassenhauern. Die Ösis kann man auch noch mit ins Boot nehmen

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Sehr viel geht über die eidgenössische linke Seite, Schwachstelle Kimmich. Nach vorne ohnehin immer blass.

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Laufwege allein reichen nicht. er bringt sich aus meiner Sicht kaum gewinnbringend ein. weder zweikampf- noch abschlussstark oder Bälle festmachend.

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Nagelsmann wird weiter an ihm festhalten.

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30 Mio, Tausch gegen Karim.

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30 Mio, Tausch gegen Karim.

Jau, dann können wir auch 30 für Groß ausgeben. Hätte so ein bisschen was von den UI Cup Spielen, wo man dann auch gerne mal einen gekauft hat der da ein gutes Spiel absolviert hat.

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Du meinst Pukki und Edi Glieder??
Waren wir nicht.
Wir wollten den Norweger holen, der Castro schwindelig gespielt hat aber KA was draus geworden ist.

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Hach, UI Cup. Das klingt nach HSV mit Thomas Doll. Da war alles noch so einfach. Schnüff.

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Hach, UI Cup. Das klingt nach HSV mit Thomas Doll. Da war alles noch so einfach. Schnüff.

Jupp, da kannte der Fussballfan an sich noch exotische Orte in ganz Europa.

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30 Mio, Tausch gegen Karim.

btw: Ndoye hat schon Gelb, beim nächsten Ding muss das Gelb-Rot sein.

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Das hätte gerade schon gepasst.

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;)

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Ob Italien besser ist? Eher nicht.

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Ob Italien besser ist? Eher nicht.

Als Zweiter ginge es wahrscheinlich im Achtelfinale gegen Italien und Viertelfinale gegen England.

Als Erster Achtelfinale Dänemark und Viertelfinale gegen Spanien.

Achtelfinale wäre als Erster einfacher. Dafür Viertelfinale als Zweiter wohl einfacher.

Überall vorausgesetzt, dass sich in den anderen Gruppen die Favoriten durchsetzen.

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Ob Italien besser ist? Eher nicht.

Glaube ich auch nicht.

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Nicht als Angstgegner und gegen Nagelsmann Fußball. Dann lieber England/Dänemark.

Aber bei den Deutschen wird sowieso niemand so denken. Die wollten das heute mit Sicherheit besser spielen.

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Eine Mannschaft, die so denkt, hätte eh kaum Chancen, ein Turnier zu gewinnen. Da macht man sich im Kopf selber kleiner als die Gegner.

antworten

;)

Ne, Spanien wer als Gruppensieger der Gegner im Viertelfinale.

Stattdessen bevorzugt man die Engländer im Achtelfinale.

Eigentlich verständlich.

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England im Achtelfinale ist aber nur als Gruppensieger möglich.

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England im Achtelfinale ist aber nur als Gruppensieger möglich.

Autsch ja. Als Zweiter geht’s gg Kroatien oder Italien.

Ist doch eigentlich auch machbar.

Jetzt mal ohne Ironie.

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Wenn Deutschland einen Angstgegner hat dann wohl Italien. Die werden genauso spielen wie die Schweizer heute. Keine Chance für Deutschland.
Gegen England könnte es klappen. Gegen Spanien auch eher keine Chance.

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Vermutlich alle drei Mannschaften schlagbar aktuell aber auch ekelig da man wohl eher Bollwerke vor sich haben wird.
England ist unter Southgate halt nicht anschaubar, er führt sie aber immer weit.
Italien fand ich die Reaktion gegen Albanien gut, aber Spanien hat die dann komplett her gespielt. Evtl Wachmacher zur rechten Zeit.
Und Kroatien, so wie ich hörte chancenlos gegen Spanien und irgendwo dann halt unentschieden gegen Albanien.
Gefühlt würde ich sagen ist Italien der unangenehmste Gegner weil da auch ein Trainer an der Seitenlinie steht.

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Erster seriöser Gegner und ordentlich am schwimmen. Die Euphorie der letzten 2 Spiele vielleicht etwas überzogen mit Blick auf Kaliber wie Spanien, die noch kommen können.

Da hat Meister IV Tah sich ganz schon blöd angestellt.

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Erster seriöser Gegner und ordentlich am schwimmen. Die Euphorie der letzten 2 Spiele vielleicht etwas überzogen mit Blick auf Kaliber wie Spanien, die noch kommen können.

Da hat Meister IV Tah sich ganz schon blöd angestellt.

Euphorie?

Ich fand schon das Spiel gegen Ungarn völlig überbewertet.

Bis zum 2:0 war das eine ganz enge Kiste mit vielen Chancen der Ungarn.

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Seh ich auch so.
Und dann hockt da Kramer im ZDF als Experte (den ich ansonsten echt gut finde) und redet als wäre Deutschland unbesiegbar und beömmelt sich in einer Tour über England, dass ich mir denke, pass mal lieber auf dass es nicht ne ganz harte Bruchlandung gibt.

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Erster seriöser Gegner und ordentlich am schwimmen. Die Euphorie der letzten 2 Spiele vielleicht etwas überzogen mit Blick auf Kaliber wie Spanien, die noch kommen können.

Da hat Meister IV Tah sich ganz schon blöd angestellt.

60 Minuten noch zu spielen, vorher das vermeintliche 1:0 gemacht, aber Hauptsache alles direkt komm ins negative ziehen....

Sind doch jetzt noch haushoch unterlegen...

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In der ARD so ein Satz wie „Wasser ist nass“.

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In der ARD so ein Satz wie „Wasser ist nass“.

Nun ist Wasser nunmal nicht nass. Es macht lediglich nass.

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In der ARD so ein Satz wie „Wasser ist nass“.

Nachts weiterhin dunkel.

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...

antworten

Ich glaube der Arm des Schweizers war vorne, was nicht strafbar ist. Unten dafür der Fuß von Rüdiger vorn.

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Ich glaube der Arm des Schweizers war vorne, was nicht strafbar ist. Unten dafür der Fuß von Rüdiger vorn.

Achso, ja das kann sein. Es war, wenn, der Arm.

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...

Sah stark danach aus, wenn auch leicht.

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...

Sah stark danach aus, wenn auch leicht.

fand ich nicht, wenn dann wieder nur 12mm wie gestern

antworten

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Sah stark danach aus, wenn auch leicht.

fand ich nicht, wenn dann wieder nur 12mm wie gestern

Ich bilde mir ein dass der Kopf des Schweizers auf Höhe des Fußes des Deutschen war

antworten

...

Sah stark danach aus, wenn auch leicht.

fand ich nicht, wenn dann wieder nur 12mm wie gestern

Ich bilde mir ein dass der Kopf des Schweizers auf Höhe des Fußes des Deutschen war

Gerade kam die Grafik.
Hast exakt recht gehabt.

antworten

...

Sah stark danach aus, wenn auch leicht.

fand ich nicht, wenn dann wieder nur 12mm wie gestern

Ich bilde mir ein dass der Kopf des Schweizers auf Höhe des Fußes des Deutschen war

Gerade kam die Grafik.
Hast exakt recht gehabt.

Puh brauch doch keine neue Brille

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...

Sah stark danach aus, wenn auch leicht.

fand ich nicht, wenn dann wieder nur 12mm wie gestern

Reicht ja. ;-)

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Stark gespielt von den Eidgenossen.

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Schon irgendwie.... Seltsam

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Jemand vermisst Fünfminütige VAR-Unterbrechungen

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Das wird immer überprüft.

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Doch wurde haben sie im spanischen Fernsehen gesagt.

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Doch wurde es. Und laut Aussage war es kein abseits. Bilder gab es keine.

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Schon irgendwie.... Seltsam

Wurde es, sogar automatisiert.

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Schon irgendwie.... Seltsam

Alles wird überprüft, die KI sagt nein.

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Wurde es doch, sagten sie

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Aber seis drum. 1:0 Schweiz :-/

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So geht er Spanien aus dem Weg.

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Hui...
Das wäre ne spannende Nummer.

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So geht er Spanien aus dem Weg.

Ob Italien der bessere gegner für die DFB Elf ist sei mal dahin gestellt.

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Und Ausgangspunkt war ein schwacher Pass von Kroos. Oh oh!

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Ball schon lange weg, Spieler rutscht etwas rein, trifft natürlich im Zweikampf. Naja. Ein paar Minuten vorher wird Musiala (?) voll im Straufraum getroffen mit Ball im direkten Umfeld, nichts.
Alles komisch, diese Regeln hier mittlerweile.

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Ganz intuitiv hätte ich beide Szenen exakt genau so wie der Schiri bewertet.

Zeitlupe Havertz: Nä. Havertz steht, der Gegner kommt aus der Bewegung und schiebt ihn mit dem Körper weg. Fand ich okay.

Zeitlupe Musiala: Jup, ist ein Foul.

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Ganz intuitiv hätte ich beide Szenen exakt genau so wie der Schiri bewertet.

Zeitlupe Havertz: Nä. Havertz steht, der Gegner kommt aus der Bewegung und schiebt ihn mit dem Körper weg. Fand ich okay.

Zeitlupe Musiala: Jup, ist ein Foul.

Tritt aber Havertz voll auf den Fuß wenn dann beide oder keinen

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Ganz intuitiv hätte ich beide Szenen exakt genau so wie der Schiri bewertet.

Zeitlupe Havertz: Nä. Havertz steht, der Gegner kommt aus der Bewegung und schiebt ihn mit dem Körper weg. Fand ich okay.

Zeitlupe Musiala: Jup, ist ein Foul.

Tritt aber Havertz voll auf den Fuß wenn dann beide oder keinen

Genau das meinte ich. Nicht den kleinen Schubser.

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Ganz intuitiv hätte ich beide Szenen exakt genau so wie der Schiri bewertet.

Zeitlupe Havertz: Nä. Havertz steht, der Gegner kommt aus der Bewegung und schiebt ihn mit dem Körper weg. Fand ich okay.

Hat er ihn nicht deutlich am Fuß getroffen mit der Sohle? Mir ging es da nicht um den Körpereinsatz.

Zeitlupe Musiala: Jup, ist ein Foul.

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Nein. Nicht bemerkenswert zumindest

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Er wäre aber gefallen wegen des Schuppsers.

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Ganz intuitiv hätte ich beide Szenen exakt genau so wie der Schiri bewertet.

Zeitlupe Havertz: Nä. Havertz steht, der Gegner kommt aus der Bewegung und schiebt ihn mit dem Körper weg. Fand ich okay.

Hat er ihn nicht deutlich am Fuß getroffen mit der Sohle? Mir ging es da nicht um den Körpereinsatz.

Zeitlupe Musiala: Jup, ist ein Foul.

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diese sinnlosen Standbilder. Klar, trifft der ihn. gehen beide zum Ball. Der Spieler steht doch auch gleich wieder. Der Schweizer kann doch auch seine Abwehraktion machen. Auf den Schuss von Andrich hat das nullkommanull Auswirkung. Ich finde das einfach nur sinnlos, so ein Tor abzuerkennen, weil irgendwo im Vorfeld eines Tores ein Kontakt stattgefunden hat.

Ich erkenne den Fußball durch den VAR manchmal kaum noch wieder.

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Klar, trifft der ihn.

Damit ist es ein Foulspiel und abzupfeifen.

gehen beide zum Ball. Der Spieler steht doch auch gleich wieder.

Unerheblich. Erst einmal liegt er und kann in der Zeit nicht am Spiel antizipieren.

Der Schweizer kann doch auch seine Abwehraktion machen.

Allerdings eine andere als ohne das Foulspiel.

Auf den Schuss von Andrich hat das nullkommanull Auswirkung.

Aber auf die Möglichkeiten der Abwehr.

Ich finde das einfach nur sinnlos, so ein Tor abzuerkennen, weil irgendwo im Vorfeld eines Tores ein Kontakt stattgefunden hat.

Nun, ein Foulspiel ist ein Foulspiel. Es ist laut Regelwerk absolut egal wo es passiert. Der Ball könnte 50 Meter weit weg sein.

Ich erkenne den Fußball durch den VAR manchmal kaum noch wieder.

Ja, das stimmt schon. Die Regeln werden kleinlicher umgesetzt, was nur zeigt wie wenig Schiris früher gesehen haben, weil diese blöderweise nur zwei Augen haben, die regelmäßig zwinkern müssen und leider auch eine geringere Framerate als Adler haben.

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das wäre dann eine frage des Fingerspitzengefühls. Und ja, geht so. Es werden Foulspiele (und das völlig zurecht unterschiedlich bewertet je nachdem wo sie stattfinden. in JEDEM Spiel. Für ein leichtes Zupfen/Drücken am Mittelkreis gibt es logischerweise eher nen Freistoß als nen 11er.

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Allerdings eine andere als ohne das Foulspiel.

Nein

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nur weil ein Spieler einen anderen im Zweikampf berührt ist im Kontaktsport Fußball nicht hinreichend um anzupfeifen. Aspekte wie Intensität etc müssen berücksichtigt werden. Sonst sind wir auf Doppelpass-Effenberg-Niveau a la 11er kann man geben, weil der Kontakt war da

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Ich erkenne vllt minimal einen Kontakt und der hindert den Spieler nicht an der Klärung.

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Für mich klares Foul.

Dass der Ball schon weg war, spricht ja eher noch dafür, hier Foul zu entscheiden.

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wir reden hier von Sekundenbruchteilen. Nicht davon dass jemand nochmal hinlangt als der Ball schon nicht mehr da war.

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Völlig irrelevant…der wämst den um und am Mittelkreis würde das immer abgepfiffen. Klares Foul!

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Finde ich auch nicht ganz so leicht, also das sah schon nach einem normalen Zweikampf aus. Man darf dann gespannt sein, wie kleinlich an anderer Stelle gepfiffen wird.

Auf jeden Fall hat Sommer schon einmal gezeigt, wie man ihn überwinden kann.

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Ich erkenne vllt minimal einen Kontakt und der hindert den Spieler nicht an der Klärung.

Passt halt nicht zur bisherigen Zweikampfbewertung. Dann hätte er auch vorher die Szene mit Havertz sich anschauen müssen

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Exakt.

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Ich erkenne vllt minimal einen Kontakt und der hindert den Spieler nicht an der Klärung.

Ein Kontakt, ein VAR, kein Tor. Wie immer. Die Intensität des Kontakts spielt da keine Rolle mehr.

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Ich erkenne vllt minimal einen Kontakt und der hindert den Spieler nicht an der Klärung.

Ein Kontakt, ein VAR, kein Tor. Wie immer. Die Intensität des Kontakts spielt da keine Rolle mehr.

Warum dann ein paar Minuten vorher kein Elfmeter für Weiß?

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Ich erkenne vllt minimal einen Kontakt und der hindert den Spieler nicht an der Klärung.

Sehe ich genauso.

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Ups

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Doof auch dass Deutschland keine Akternativen zu Tah und Rüdiger hat :)

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Ups

Wäre es Neuer und der Kommentator hieße Tom Bartels, würde er entweder den schlechten Rasen dafür verantwortlich machen oder behaupten, Neuer hätte das Foul in der Entstehung erkannt.

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"äußerst unangenehmer Ball, kein Vorwurf an Neuer"

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Tor denk ich mal

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Tor denk ich mal

Oder auch nicht. Dennoch wieder schneller VAR check

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Ich erkenne den Fußball durch den VAR manchmal kaum noch wieder.

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Doch, natürlich hat das auf Andrichs Schuss eine Auswirkung. Erkennt der Schiri das als Foul, pfeift er ab und Andrich kommt erst gar nicht zum Schuss.

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Es ist schwierig, weil vormals ist man von der Intention ausgegangen und nicht ob überhaupt ein Zweikampf geführt wird.

Gut das er jetzt die gelbe Karte mal gefunden hat. Xhaka hätte für sein Foul an Kroos auch schon eine bekommen können.

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Zurecht aberkannt.

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Zurecht aberkannt.

Dann hätte er Havertz den Elfer geben müssen. Ansonsten ist das quatsch.

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Ich fand den Zweikampf mit Havertz oke. Elfmeter war das für mich nicht.

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Ich fand den Zweikampf mit Havertz oke. Elfmeter war das für mich nicht.

Er trifft nur den Spieler. Ohne jedweden Ballkontakt. Genauso wie beim abgepfiffenen Tor. Nur halt im Strafraum.

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Für mich normaler Körperkontakt.

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Für mich normaler Körperkontakt.

Er tritt ihn komplett auf den Schochen.

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Vor allem beim Aufstehen wird Havertz stumpf umgeworfen.

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Für mich keine klare Fehlentscheidung.. aber was weiß ich schon

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Vermutlich kam die Frage, ob der Schiri das überhaupt wahrgenommen hat.

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tja…

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Vielleicht sollte man sich mal überlegen, ob man Football in einem Stadion spielen muss, in dem noch die EM ausgetragen werden soll.

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Ich finde, dass er nach dem Aufstehen klar gefoult wurde. War für mich ein Elfmeter.

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Sehe ich auch so, die Entscheidung ist nicht nachvollziehbar..

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Wie ich diesen Havertz zum kotzen finde. Keine Ahnung. Wirkt auf mich mega abgehoben und selbstverliebt. Unangenehme Erscheinung.

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gegen den Schweizer. Aber darf man ja nicht geben, weil ist so.

antworten

gegen den Schweizer. Aber darf man ja nicht geben, weil ist so.

Hat mich auch gewundert. Da kann im Knie ganz schnell was kaputtgehen.

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Fuss(pilz)...man wird ihn nicht los. :-(

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Yo - vorhin wg Schweinsteigers gestotterten Pkattitüden zur Telekom umgeschaltet, jetzt wg dem Schreihals wieder zurück zur ARD :)

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Meine "ARD-Nachbarn" jubeln aber 5 Sekunden später. :-)

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Schweizer?

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Yo - vorhin wg Schweinsteigers gestotterten Pkattitüden zur Telekom umgeschaltet, jetzt wg dem Schreihals wieder zurück zur ARD :)

ihr wisst, dass Magenta einen Stadionton hat?

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A: Nö, danke für den Hinweis. Mal checken. Aber
B: KommentatorIn find ich generell schon angenehm, beim puren Stadionton fehlt mir was

antworten

A: Nö, danke für den Hinweis. Mal checken. Aber
B: KommentatorIn find ich generell schon angenehm, beim puren Stadionton fehlt mir was

Im Stadion säuselt dir doch auch keiner 90 Minuten etwas ins Ohr, was Du auch selber auf dem Platz sehen kannst ;)

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Doch, da kommentieren alle um mich rum ;)

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Doch, da kommentieren alle um mich rum ;)

das würde mir mal als Stadionton gefallen - Mikro im Fanblock platzieren, da würde man die ganze Zeit nur ein Piepton hören, weil zu vulgär ;)

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A: Nö, danke für den Hinweis. Mal checken. Aber
B: KommentatorIn find ich generell schon angenehm, beim puren Stadionton fehlt mir was

Mach doch eigene Anfeuerungsrufe!

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Sowieso.
Deshalb stört Alarmsirene Fuss ja so...

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Ich finde es sehr gut, dass Nagelsmann absolut zu sich steht. Bekommt eine Frage zu Interna und lacht die einfach weg mit einem "Nein, das bleibt intern."

Schweinsteiger braucht kein Mensch. Da kann die Sedlaczek auch eine Eckfahne an der Seite stehen haben.

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Hat es aus dem Freibad noch gerade so ins Studio geschafft.

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Hat es aus dem Freibad noch gerade so ins Studio geschafft.

Hab ich auch gedacht, aber ist doch völlig okay :)

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oder hab ich den Thread übersehen?

Unveränderte Aufstellung

Neuer - Kimmich, Rüdiger (G), Tah (G), Mittelstädt - Andrich (G), Kroos, Musiala, Gündogan, Wirtz - Havertz

(G)= Sperre droht

Ich tippe mal auf Sieg für Deutschland. Hätte aber heut mal durchgewechselt. Grade für ein Turnier auf heimischen Boden würden dann andere auch zum Zug kommen.

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Unveränderte Aufstellung

Neuer - Kimmich, Rüdiger (G), Tah (G), Mittelstädt - Andrich (G), Kroos, Musiala, Gündogan, Wirtz - Havertz

(G)= Sperre droht

Ich tippe mal auf Sieg für Deutschland. Hätte aber heut mal durchgewechselt. Grade für ein Turnier auf heimischen Boden würden dann andere auch zum Zug kommen.

Einerseits ja, anderseits kann sich die Mannschaft weiter einspielen und tatsächlich dann auch erholen, da das nächste Spiel erst am Samstag ist.

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Das ist keine Kaffeefahrt. Die ersten 11 Spieler spielen sich ein. Finde ich gerade gegen den vermeintlich stärksten Gegner seit März absolut wichtig.

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Unveränderte Aufstellung

Neuer - Kimmich, Rüdiger (G), Tah (G), Mittelstädt - Andrich (G), Kroos, Musiala, Gündogan, Wirtz - Havertz

(G)= Sperre droht

Ich tippe mal auf Sieg für Deutschland. Hätte aber heut mal durchgewechselt. Grade für ein Turnier auf heimischen Boden würden dann andere auch zum Zug kommen.

Die Schweiz dürfte der bislang herausforderndste Gegner für die DFB-Auswahl werden. Der Gegner wird quasi von Spiel zu Spiel schwerer. Da kann ich persönlich Nagelsmann verstehen, dass er seine Startelf nicht verändert. So spielt man sich von Spiel zu Spiel immer besser ein.

Ich persönlich rechne damit, dass die Schweiz das deutsche Team überraschen will. Die Eidgenossen können eigentlich nur gewinnen, von Platz zwei sind sie nicht mehr zu verdrängen.

Dennoch rechne ich mit einem vielleicht knappen, aber am Ende sicheren Sieg für die DFB-Auswahl, da die Offensive der deutschen Elf durchschlagskräftiger ist.

Schaun mer mal.

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Große Experimente würde ich da nicht machen. Das Spiel heute soll schließlich gewonnen werden. Hätte aber den Havertz rausgenommen. Das war in den ersten beiden Spielen gar nichts.

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Nagelsmann gibt mir das Gefühl, dass erstmal den Spielern dasselbe absolute Vertrauen geben will. Er wird imho bis zum letzten Spiel fast nix ändern, wenn es nicht extern erzwungen wird.

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Große Experimente würde ich da nicht machen. Das Spiel heute soll schließlich gewonnen werden. Hätte aber den Havertz rausgenommen. Das war in den ersten beiden Spielen gar nichts.

Und ich hoffe Sané ist nicht eine der ersten Wechseloptionen. Sollte es gut laufen mit einer Führung, sollten zuerst die Gelb-Vorbelasteten ersetzt werden.

Ab wann werden die gelben Karten eigentlich genullt? Nach der Vorrunde, vor dem Finale?

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Nach dem 1/4 Finale

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Hier die Übersicht.

Wenn man den Turnierrechner anwirft, entstehen nur sehr wenige Varianten, bei denen kein Gruppendritter aus D & E weiterkommt.

Der Sieger aus Schottland-Ungarn hat auch recht gute Chancen (im Falle von Schottland zu 99%). Bei einem Remis müssen sich hingegen beide zu 99 % verabschieden.

In Gruppe C wird der Dritte 2 oder 3 Punkte auf dem Konto haben, sollte Slowenien nicht gegen England gewinnen. Bei Sieg England hat der Dritte sicher 2 Punkte.

Sofern Albanien nicht gegen Spanien gewinnt (schon sehr wahrscheinlich) und Kroatien nicht gegen Italien (vermutlich), hat der Dritte aus Gruppe B ebenfalls maximal 2 Punkte auf dem Konto.

Nutznießer könnten am Ende die Tschechen (in Gruppe F) sein, die sich vorher alles entspannt anschauen und mit einem 0:0 (oder einem anderen Remis) und 2 Punkten insgesamt ins Achtelfinale einziehen.

Prognose ist aus meiner Sicht A D E F.

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Kurios finde ich die Gruppe E.
Sollten Slovakei und Ukraine beide unentschieden spielen, wäre die Ukraine raus wegen der schlechteren Tordifferenz, sollten beide verlieren, wäre die Slovakei raus wegen des direkten Vergleichs.

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Deutschland - Schweiz / (Schottland-Ungarn) (WM / EM / Olympische Spiele aktuell)

Kicker: Füllkrug oder wie man aus einem xG von 0,54 zwei Tore macht

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Deutschland - Schweiz / (Schottland-Ungarn)

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TV: Marktanteil bei 74%

Reyna - Copa America

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Fakt ist

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Guter Gedanke…

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Deutschland - Schweiz / (Schottland-Ungarn)

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Gute Gruppenphase.

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Niklas Füllkrug

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Testspielcharakter

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Rüdiger laut Nagelsmann mit ner Zerrung

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