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Einigung auf Chatkontrolle wieder gescheitert (Politik)

SebWagn, HH Harvestehude, Donnerstag, 20.06.2024, 14:48 (vor 550 Tagen)

Unter den EU-Staaten gibt es keine ausreichende Mehrheit für die Chatkontrolle. Die EU-Kommission soll den Bruch von Verschlüsselung eingeräumt haben.
...
Nach der Verschiebung der Abstimmung dürfte nach Einschätzung von Beobachtern das Thema Chatkontrolle vorläufig vom Tisch sein
...
Körner sprach in einer Stellungnahme von einem "wichtigen Etappensieg für die Grundrechte". Die Mitgliedstaaten sollten "endlich von der grundrechtswidrigen anlasslosen Massenüberwachung abrücken und sich wie das Europäische Parlament auf die Stärkung des Kinderschutzes fokussieren". Kernpunkt der Parlamentsposition ist der Vorschlag, wonach die umstrittenen Aufdeckungsanordnungen nur gezielt bei begrenzten Personengruppen oder Einzelpersonen eingesetzt werden sollen, die direkt oder entfernt in Verbindung mit Missbrauchsmaterial stehen.

https://www.golem.de/news/verschluesselung-abstimmung-ueber-chatkontrolle-wieder-vertagt-2406-186289.amp.html

So sehr ich den Kampf gegen Misssbrauch (insbesondere ggü Kindern) und schwerste Kriminalität schätze und wichtig halte, so gut finde ich genau das

Einigung auf Chatkontrolle wieder gescheitert

Fisheye, Freitag, 21.06.2024, 08:27 (vor 549 Tagen) @ SebWagn

Gute Sache das. Kann ich Signal vorerst weiter benutzen.

Einigung auf Chatkontrolle wieder gescheitert

Lattenknaller, Madrid, Donnerstag, 20.06.2024, 18:06 (vor 550 Tagen) @ SebWagn

Unter den EU-Staaten gibt es keine ausreichende Mehrheit für die Chatkontrolle. Die EU-Kommission soll den Bruch von Verschlüsselung eingeräumt haben.
...
Nach der Verschiebung der Abstimmung dürfte nach Einschätzung von Beobachtern das Thema Chatkontrolle vorläufig vom Tisch sein
...
Körner sprach in einer Stellungnahme von einem "wichtigen Etappensieg für die Grundrechte". Die Mitgliedstaaten sollten "endlich von der grundrechtswidrigen anlasslosen Massenüberwachung abrücken und sich wie das Europäische Parlament auf die Stärkung des Kinderschutzes fokussieren". Kernpunkt der Parlamentsposition ist der Vorschlag, wonach die umstrittenen Aufdeckungsanordnungen nur gezielt bei begrenzten Personengruppen oder Einzelpersonen eingesetzt werden sollen, die direkt oder entfernt in Verbindung mit Missbrauchsmaterial stehen.

https://www.golem.de/news/verschluesselung-abstimmung-ueber-chatkontrolle-wieder-vertagt-2406-186289.amp.html

So sehr ich den Kampf gegen Misssbrauch (insbesondere ggü Kindern) und schwerste Kriminalität schätze und wichtig halte, so gut finde ich genau das

Gute Nachricht.
Wie das ohne Bruch der Verschlüsselung gehen soll, hat die Kommission nie wirklich verraten.

Einigung auf Chatkontrolle wieder gescheitert

Lattenknaller, Freitag, 21.06.2024, 11:20 (vor 549 Tagen) @ Lattenknaller

Die hat auch keinerlei technisches Verständnis.

Einigung auf Chatkontrolle wieder gescheitert

Lattenknaller, Madrid, Freitag, 21.06.2024, 11:41 (vor 549 Tagen) @ Taifun

Die hat auch keinerlei technisches Verständnis.

Populismus, spare Dir das bitte.
Es ist auch falsch, denn natürlich haben die Experten in der entsprechenden Abteilung das.
Sie haben nur lange zurückgehalten, dass die Verschlüsselung angefasst werden muss.

Einigung auf Chatkontrolle wieder gescheitert

jniklast, Langenhagen, Freitag, 21.06.2024, 18:45 (vor 549 Tagen) @ Lattenknaller

Nein, von Anfang an bis jetzt reden sie offiziell davon, dass die Verschlüsselung natürlich sicher bleiben soll, aber auch eine Zugriffsmöglichkeit geschaffen werden soll. Dass das technisch sich gegenseitig ausschließt wird weiter verschwiegen. Aber ja, die wissen das natürlich in den Gremien, wollen es nur nicht offen sagen. Sollte das irgendwann eingeführt werden, wäre ich sehr gespannt auf die Reaktionen, wenn dann auf einmal die Chinesen auch alles mitlesen können...

Einigung auf Chatkontrolle wieder gescheitert

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 20.06.2024, 15:11 (vor 550 Tagen) @ SebWagn

Mir stößt das sauer auf, weil ich die Begründung für unehrlich und manipulativ halte.

Man hat Kindesmissbrauch und pornographie als emotional aufgeladenen Aufhänger genommen, weil das am wenigsten Widerspruch bekommt. Alle wollen Kinder davor schützen und wenn man sich dagegen ausspricht, steht automatisch als Arsch da.

Letztendlich wird das aber nur der Türöffner sein. Sobald die rechtlichen und technischen Voraussetzungen vorhanden sind, wird man das auch zur Terrorabwehr, im Kampf gegen Drogenhandel und weiteren kriminellen Machenschaften nutzen und den Einsatz ausweiten. Man wird fragen, warum man nicht das Leben von Menschen schützen, wenn man es könnte.

Und so wird der Einsatz dann Stück für Stück ausgeweitet.

Einigung auf Chatkontrolle wieder gescheitert

toni82, Ort, Donnerstag, 20.06.2024, 15:30 (vor 550 Tagen) @ Sascha

Und als Begründung reicht dann "Wollen Sie nicht in Sicherheit leben? Wer nichts zu verbergen hat, hat doch auch nichts zu befürchten."

Einigung auf Chatkontrolle wieder gescheitert

Lusitani, Cuxhaven, Freitag, 21.06.2024, 18:41 (vor 549 Tagen) @ toni82

Ich glaube, irgendwann werden solche Vorwände garnicht mehr nötig sein, um solche Überwachungsmaßnahmen durchzudrücken. Höchstwahrscheinlich wird es wie bei Huxley so sein, dass es den meisten Menschen einfach irgendwann egal ist und man sowieso davon ausgeht, dass man komplett überwacht wird. Hauptsache man kann weiter konsumieren.

Einigung auf Chatkontrolle wieder gescheitert

LBKS2007, Donnerstag, 20.06.2024, 15:27 (vor 550 Tagen) @ Sascha

Mal naiv und provokant:

was spricht denn für gegen das Szenario, welches du hier prognostizierst? ;)

Einigung auf Chatkontrolle wieder gescheitert

Klopfer ⌂, Dortmund, Donnerstag, 20.06.2024, 17:31 (vor 550 Tagen) @ LBKS2007

Mal naiv und provokant:

was spricht denn für gegen das Szenario, welches du hier prognostizierst? ;)

Provokant geantwortet: Stasi 2.0
Das sind Mittel eines totalitären Staates, die in einer Demokratie nichts verloren haben.

SGG
Klopfer

Einigung auf Chatkontrolle wieder gescheitert

jniklast, Langenhagen, Donnerstag, 20.06.2024, 16:34 (vor 550 Tagen) @ LBKS2007
bearbeitet von jniklast, Donnerstag, 20.06.2024, 16:38

Naja, erstmal ist das Handy mittlerweile ein absolut zentraler Bestandteil des privaten Lebens. Der Zugriff darauf sollte äußerst restriktiv sein und nicht pauschal vorbereitet. Wenn der Staat auf einmal Kameras in jedem Raum jeder Wohnung installieren würde, würde das wohl auch nicht auf viel Akzeptanz stoßen, egal welche Verbrechen damit möglicherweise aufgeklärt werden könnten.

Und dann gibt es einfach ein simples technisches Problem: entweder Verschlüsselung ist sicher gegenüber allen Dritten oder sie ist unsicher. Es gibt da keine sichere Zugriffsmöglichkeit. Wenn also der Staat so eine Zugriffsmöglichkeit bekommt, dann besteht die reale Gefahr, dass auch andere daran kommen.

Einigung auf Chatkontrolle wieder gescheitert

simie, Krefeld, Donnerstag, 20.06.2024, 16:22 (vor 550 Tagen) @ LBKS2007

Es geht in einem Teilbereich hier letztlich darum, dass jedes Bild, welches du über beispielsweise WhatsApp tauschst gescannt wird. Teilweise ist das ja sogar jetzt schon der Fall. Mit der Folge, dass sich Polizeibehörden in Europa schon jetzt mit tausenden falschen Meldungen beschäftigen müssen.
Der hohe Anteil an Minderjährigen in den Polizeistatistiken im Bereich Kipo bzw. Jupo hat auch damit zu tun, dass viele Bilder gemeldet werden, bei denen nach deutschen Recht keine Straftat vorliegt. In die Statistik gehen diese Fälle dennoch ein.
Weiter sollen die Ermittlungsbehörden eine Art Generalschlüssel erhalten, mit denen sie dann die Kommunikation abhören können. Auch keine gute Idee.

Einigung auf Chatkontrolle wieder gescheitert

markus, Donnerstag, 20.06.2024, 16:16 (vor 550 Tagen) @ LBKS2007

Mal naiv und provokant:

was spricht denn für gegen das Szenario, welches du hier prognostizierst? ;)

Datenschutz der Unschuldigen. Es werden dann ja nicht nur Täter bzw. Tatverdächtige überwacht. Sondern auch wir beide.

Einigung auf Chatkontrolle wieder gescheitert

Faultier, Ort, Donnerstag, 20.06.2024, 15:42 (vor 550 Tagen) @ LBKS2007

Momentan regen sich einige über staatliche Überwachung auf, aber private Unternehmen wie google oder whatsapp bekommen bereitwillig alle Daten geschenkt. Viele Artikel erfordert das Zulassen von Werbetrackern (z.B. Kicker). Dabei finde ich die staatlichen Gründe, meine Daten zu verarbeiten annehmbarer. Schon wenn es darum geht, dass Behörden miteinander kommunizieren können ohne dass ich zu jeder hinrennen muss um einmal meinen Ausweis vorzuzeigen.
Das gilt allerdings nur so lange, wie unser Staat und Europa nicht von AFD oder ähnlichem regiert wird, denn Die sollten meine Daten bitte nicht bekommen. Auch sollte die Daten so sicher sein, dass nicht alle paar Monate wieder von erfolgreichen Hackerangriffen aus Russland berichtet wird.

Einigung auf Chatkontrolle wieder gescheitert

Faultier, Freitag, 21.06.2024, 11:22 (vor 549 Tagen) @ Faultier

Ich muss meine Daten niemandem geben. Wirst du mit der Waffe gezwungen?

Das Briefgeheimnis bei der Post ist aber 1 zu 1 übertragbar auf Messenger-Dienste.

Einigung auf Chatkontrolle wieder gescheitert

Foreveralone, Dortmund, Donnerstag, 20.06.2024, 19:50 (vor 550 Tagen) @ Faultier

Momentan regen sich einige über staatliche Überwachung auf, aber private Unternehmen wie google oder whatsapp bekommen bereitwillig alle Daten geschenkt. Viele Artikel erfordert das Zulassen von Werbetrackern (z.B. Kicker). Dabei finde ich die staatlichen Gründe, meine Daten zu verarbeiten annehmbarer. Schon wenn es darum geht, dass Behörden miteinander kommunizieren können ohne dass ich zu jeder hinrennen muss um einmal meinen Ausweis vorzuzeigen.

Das gilt allerdings nur so lange, wie unser Staat und Europa nicht von AFD oder ähnlichem regiert wird, denn Die sollten meine Daten bitte nicht bekommen. Auch sollte die Daten so sicher sein, dass nicht alle paar Monate wieder von erfolgreichen Hackerangriffen aus Russland berichtet wird.

Ähm und das reicht schon nicht als Grund die Finger von solch einem Mist zu lassen, weil das ein oder andere Szenario durchaus im Bereich des Wahrscheinlichen liegt?

Gegen die AFD sein, aber so etwas zu befürworten finde ich generell bizarr.

Einigung auf Chatkontrolle wieder gescheitert

Faultier, Ort, Donnerstag, 20.06.2024, 21:53 (vor 550 Tagen) @ Foreveralone
bearbeitet von Faultier, Donnerstag, 20.06.2024, 22:10

Ich befürworte es ja nicht, deshalb habe ich ja geschrieben, dass ich bei einem demokratischen Staat bei manchen Daten kein Problem hätte. Aber da der Staat momentan auch ganz schnell undemokratischer werden kann, gibt es ein starkes Argument gegen staatliches Datensammeln.
Ich fände es aber auch gut, wenn das auch sonst keiner dürfte.

Einigung auf Chatkontrolle wieder gescheitert

Faultier, Freitag, 21.06.2024, 11:27 (vor 549 Tagen) @ Faultier

Es darf doch auch keiner. Du verwendest Ende-zu-Ende-Verschlüsselung in deinem Chat? Dann liest auch keiner mit. Und du darfst genau solche Tools verwenden. Wer noch etwas anderes verwendet ist einfach dämlich.

Einigung auf Chatkontrolle wieder gescheitert

Lattenknaller, Madrid, Donnerstag, 20.06.2024, 18:01 (vor 550 Tagen) @ Faultier

Momentan regen sich einige über staatliche Überwachung auf, aber private Unternehmen wie google oder whatsapp bekommen bereitwillig alle Daten geschenkt. Viele Artikel erfordert das Zulassen von Werbetrackern (z.B. Kicker). Dabei finde ich die staatlichen Gründe, meine Daten zu verarbeiten annehmbarer. Schon wenn es darum geht, dass Behörden miteinander kommunizieren können ohne dass ich zu jeder hinrennen muss um einmal meinen Ausweis vorzuzeigen.
Das gilt allerdings nur so lange, wie unser Staat und Europa nicht von AFD oder ähnlichem regiert wird, denn Die sollten meine Daten bitte nicht bekommen. Auch sollte die Daten so sicher sein, dass nicht alle paar Monate wieder von erfolgreichen Hackerangriffen aus Russland berichtet wird.

Whatsapp, Apple und Signal sind Ende-zu-Ende verschlüsselt.
Die sehen den Inhalt der Nachrichten nicht. Das Vorgehen hier hätte das alles ad Absurdum geführt.
Ich möchte nicht, dass der Staat und Behörden mich abhören, meine Wohnung filmen oder private Nachrichten lesen. Wenn dann nur mit richterlichem Beschluss bitte.

Einigung auf Chatkontrolle wieder gescheitert

Winterthur, Ort, Donnerstag, 20.06.2024, 16:15 (vor 550 Tagen) @ Faultier

Momentan regen sich einige über staatliche Überwachung auf, aber private Unternehmen wie google oder whatsapp bekommen bereitwillig alle Daten geschenkt.

Jo, Anonyme Metadaten. Ist n bisschen was anderes, als jemandem die Möglichkeit zu geben, auf jede gesendete Nachricht zuzugreifen und jedes Foto einzusehen.

Findest du nicht?

Einigung auf Chatkontrolle wieder gescheitert

Faultier, Ort, Donnerstag, 20.06.2024, 21:59 (vor 550 Tagen) @ Winterthur

Wie legt man denn mit anonymen Metadaten ein Profil an um dir effektivere Werbung anzeigen zu können?

Einigung auf Chatkontrolle wieder gescheitert

Faultier, Freitag, 21.06.2024, 11:23 (vor 549 Tagen) @ Faultier

Du bekommst Sicht auf das Netzwerk der Person. Kaufen die anderen in einem Chat alle gerne Tennisschläger, dann wirst du auch Tennisspieler sein.

Einigung auf Chatkontrolle wieder gescheitert

Faultier, Ort, Freitag, 21.06.2024, 18:28 (vor 549 Tagen) @ Taifun

Hast du laut Profil ein erhöhtes Risiko auf einen Herzinfarkt wird die Lebensversicherung teurer …

Einigung auf Chatkontrolle wieder gescheitert

Winterthur, Ort, Freitag, 21.06.2024, 08:43 (vor 549 Tagen) @ Faultier

Wie legt man denn mit anonymen Metadaten ein Profil an um dir effektivere Werbung anzeigen zu können?

Indem eine grosse Masse anonymisierter Metadaten gebündelt und auf spezifikationen wie Geschlecht, Alter, Wohnort, etc qualifiziert werden um daraus ein generisches Profil einer person zu erstellen. Dieses wird dann an werbetreibende verkauft die das ganze weiter spielen um daraus gezielte Werbung zu schalten. Mehr Daten, desto grösser der Erfolg.

Aber niemand verkafut deine Daten á la "Peter Meier, 32 Jahre, Schlosser, Einkommen X, schaut jeden Tag Pornos und frisst tonnenweise Chips"..

https://www.it-daily.net/it-management/big-data-analytics/metadaten-ungeahnt-wertvoll

Einigung auf Chatkontrolle wieder gescheitert

Faultier, Ort, Freitag, 21.06.2024, 18:26 (vor 549 Tagen) @ Winterthur

Alle paar Monate gibts neue Verfahren gegen die, weil die eben doch Schmu mit den Daten machen.
Und Whatsapp krallt sich auch die Telefonnummern aus dem Adressbuch, also von Menschen, die dem garnicht zugestimmt haben.

Einigung auf Chatkontrolle wieder gescheitert

toni82, Ort, Freitag, 21.06.2024, 08:22 (vor 549 Tagen) @ Faultier

Du bist eine männliche Person, die sich jedes zweite Wochenende irgendwo in der Gegend "Im Rabenloh" aufhält und im Internet schonmal nach "Gelbe Wand Trikot" und "Überfahrt Fähre Dover" gesucht hat. Dir schick ich einfach mal Werbung für Fußballprodukte generell.

Einigung auf Chatkontrolle wieder gescheitert

Pa1n, Freitag, 21.06.2024, 11:12 (vor 549 Tagen) @ toni82

Du bist eine männliche Person, die sich jedes zweite Wochenende irgendwo in der Gegend "Im Rabenloh" aufhält und im Internet schonmal nach "Gelbe Wand Trikot" und "Überfahrt Fähre Dover" gesucht hat. Dir schick ich einfach mal Werbung für Fußballprodukte generell.

Du bist männlich, über 18 und wohnst in Sachsen?

Perfekt!

Dir mülle ich jetzt deine Timeline mit sämtlichen AfD-[beliebige Beileidigung einfügen], -Kreis- und Landesverbänden und anderen Möchtegern-patriotischen Seiten zu. *wütender Emoji*

Einigung auf Chatkontrolle wieder gescheitert

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 20.06.2024, 15:32 (vor 550 Tagen) @ LBKS2007

Mal naiv und provokant:

was spricht denn für gegen das Szenario, welches du hier prognostizierst? ;)

Neben dem Umstand, dass ich eine anlasslose Pauschalüberwachung meiner Kommunikation ablehene, halte ich ein privates Handy für viel zu leicht manipulierbar.

Einigung auf Chatkontrolle wieder gescheitert

LBKS2007, Donnerstag, 20.06.2024, 17:08 (vor 550 Tagen) @ Sascha

Manipulierbar im Sinne von jemand schiebt dir was unter?
Ob das ganze anlasslos geschieht, kann ich nicht beurteilen.
Dazu bin ich nicht genug im Thema, nach meinem Verständnis gibt es im Grunde nur gewisse Auslöser, bei denen eine Überprüfung erfolgt. Alexa hört ja auch nicht die ganze Zeit zu, sondern nur, wenn man Alexa sagt ;)

Einigung auf Chatkontrolle wieder gescheitert

LBKS2007, Freitag, 21.06.2024, 11:25 (vor 549 Tagen) @ LBKS2007

Die Kommunikation würde komplett einem Scan auf Schlüsselwörter unterliegen. Alle Bilder würden von einer KI bewertet.

Einigung auf Chatkontrolle wieder gescheitert

herrNick, Donnerstag, 20.06.2024, 17:54 (vor 550 Tagen) @ LBKS2007

Manipulierbar im Sinne von jemand schiebt dir was unter?
Ob das ganze anlasslos geschieht, kann ich nicht beurteilen.
Dazu bin ich nicht genug im Thema, nach meinem Verständnis gibt es im Grunde nur gewisse Auslöser, bei denen eine Überprüfung erfolgt. Alexa hört ja auch nicht die ganze Zeit zu, sondern nur, wenn man Alexa sagt ;)

Wenn das Ding weiß, dass es auf „Alexa“ regieren muss, muss es zwangsläufig die ganze Zeit zuhören. Was auch immer mit diesen Informationen dann passiert.

Einigung auf Chatkontrolle wieder gescheitert

Faultier, Ort, Donnerstag, 20.06.2024, 22:42 (vor 550 Tagen) @ herrNick

Die nicht relevanten Fälle werden um 0 Uhr gelöscht. So sollte es jedenfalls sein.
Aber der Entwickler hat eine Hintertür eingebaut um die irrelevanten Daten auszuwerten und „den Mann im Anzug“ loszuschicken um die Verbrechen zu verhindern.

Einigung auf Chatkontrolle wieder gescheitert

Sauerländer Nordlicht, Oldenburg, Donnerstag, 20.06.2024, 17:45 (vor 550 Tagen) @ LBKS2007

Manipulierbar im Sinne von jemand schiebt dir was unter?
Ob das ganze anlasslos geschieht, kann ich nicht beurteilen.
Dazu bin ich nicht genug im Thema, nach meinem Verständnis gibt es im Grunde nur gewisse Auslöser, bei denen eine Überprüfung erfolgt. Alexa hört ja auch nicht die ganze Zeit zu, sondern nur, wenn man Alexa sagt ;)

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Da wär ich mir mal nicht so sicher.

Schon oft erlebt, dass man sich unterhält und ein zwei Tage später man genau zu dem Thema irgendeine Werbung bekommt, obwohl man nix gegoogelt hat...

Einigung auf Chatkontrolle wieder gescheitert

Weeman, Hinterm Knauber, Freitag, 21.06.2024, 11:27 (vor 549 Tagen) @ Sauerländer Nordlicht

Da wär ich mir mal nicht so sicher.

Schon oft erlebt, dass man sich unterhält und ein zwei Tage später man genau zu dem Thema irgendeine Werbung bekommt, obwohl man nix gegoogelt hat...

Das ist ja nicht nur bei Alexa so. Dafür reicht auch das iPhone.
Da braucht man sich nun wirklich gar keinen falschen Illusionen mehr hingeben.
Aber wäre ja wenigstens nett, wenn die Konzerne ab und an dafür mal ein paar Milliarden Strafe zahlen.
Und das es nicht vor Gericht verwertbar ist.

Einigung auf Chatkontrolle wieder gescheitert

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 20.06.2024, 17:24 (vor 550 Tagen) @ LBKS2007

Wenn dir jemand das Handy klaut, kannst du schon ein Problem bekommen.

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