EM: Vorgezogenes Finale ? SLO - SRB // ENG - DK // IT - SP - schwatzgelb.de

Slowenien – Serbien (15 Uhr, Magenta)

Dänemark – England (18 Uhr, ZDF)

Spanien gegen Italien (21 Uhr, ZDF)

O Ton Luciano Spalletti

"Wir werden von Armani eingekleidet. Wir werden gut angezogen in das Spiel gehen und bereit sein, uns schmutzig zu machen."

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Wir hatten hier knapp eine Woche wirklich gute Threads die zu 90% einfach mal um die EM gingen.

Und jetzt geht es hier seit 24 Stunden nur noch um Spielermaterial Ja/Nein oder einen etwas plumpen Tweet einer Politikerinn.
Der dann natürlich von interessierter Seite ausgeschlachtet wird.

Da fass ich mir auch ausdrücklich selber an die Nase.
Auch ich hab mich da gestern völlig unnötig in sinnlosen Diskussionen reinziehen lassen bezgl. des "Spielermaterials".
Es gibt zu manchen Themen verschiedene Ansichten.
Und leider führen diese Diskussionen inzwischen beidseitig zu fast nix mehr.

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Problem sind meiner Meinung nach auch Links oder Quellenangaben.
Bestimmte User verlinken ausschließlich Artikel zb vom Spiegel oder der Süddeutschen.
Natürlich bilden diese Portale, aber eine politische Richtung ab, wie jedes Medium.
Kommt ein User an, und verlinkt zb was von Welt.de oder der NZZ, kommt direkt die Keule, solche rechten Artikel schaue man sich gar nicht erst an.
So wird ein Austausch natürlich schwierig, wenn man nur in der eigenen Bubble bleibt.

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Problem sind meiner Meinung nach auch Links oder Quellenangaben.
Bestimmte User verlinken ausschließlich Artikel zb vom Spiegel oder der Süddeutschen.
Natürlich bilden diese Portale, aber eine politische Richtung ab, wie jedes Medium.
Kommt ein User an, und verlinkt zb was von Welt.de oder der NZZ, kommt direkt die Keule, solche rechten Artikel schaue man sich gar nicht erst an.
So wird ein Austausch natürlich schwierig, wenn man nur in der eigenen Bubble bleibt.

Medien, die AfD-Themen bedienen, sind nun mal schwierig.

Faschos und Russlandfans zu sagen, sie sollen die Fresse halten, ist Demokratenpflicht. Die lachen euch aus, wenn ihr denen sachlich begegnen wollt. Ich zitiere ihren Vordenker Götz Kubitschek:

Unser Ziel ist nicht die Beteiligung am Diskurs, sondern sein Ende als Konsensform, nicht ein Mitreden, sondern eine andere Sprache, nicht der Stehplatz im Salon, sondern die Beendigung der Party

Nehmt das endlich mal ernst!

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So wird ein Austausch natürlich schwierig, wenn man nur in der eigenen Bubble bleibt.

Man sollte sich in erster Linie schenken, Meinungsartikel aus den jeweiligen Medien zu zitieren. Das bringt tatsächlich nichts. Will man hingegen Fakten darlegen, why not?

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Zu viele Braune mittlerweile im Forum.

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dass hier wieder der falsche Forenbereich vollgerotzt wird.

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Ich sehe das wie du. Das Problem hat meiner Meinung nach zwei Hauptursachen:

1) Hier sind aktuell eine ganze Reihe Accounts unterwegs, die vor allem versuchen, eine Agenda voranzutreiben oder zu trollen. Die Mehrzahl davon eher im rechten Spektrum (siehe weiter unten in diesem Thread) aber eben auch mindestens ein aggressiv-linker Account.

2) Insgesamt fällt es inzwischen in meinen Augen auch vielen "normalen" Nutzern schwer, einfach mal eine halbwegs gemäßigte Position zu beziehen. Wenn man sich die Spielermaterial-Diskussion mal anguckt, ist das sicherlich kein handfester Skandal. Weder die Benutzung des Worts noch der Wunsch nach Nichtbenutzung aus mMn grundsätzlich erst mal nachvollziehbaren Gründen. Man kann finden, dass das Wort fragwürdig ist. Man kann auch finden, dass das Wort harmlos ist. Man kann auch finden, dass man das öffentlich thematisieren sollte. Oder intern. Oder eben gar nicht. Dass daraus eine komplett überhitzte Diskussion darüber entsteht, ob nun mangelnde Sprachsensibilität, unnötige linksgrüne Verbote der Sprache des kleinen Mannes oder die übertriebene Korrektheit den Rechten die Protestwähler in die Arme treibt, ist für mich irgendwie eine bizarre Parallelwelt. Jeder sieht nur noch "die radikale andere Seite" und arbeitet sich daran ab.

Ich finde es wirklich schade, wo wir hier als Forum (und als Gesellschaft) inzwischen teilweise gelandet sind. Vielleicht sollten wir "Normaluser" vorm Posten ein mal tief ein- und ausatmen und uns noch mal klarmachen, dass hier grundsätzlich erst mal jeder gute Gründe für seine Meinung und auch gute Absichten hat. Und dann als zweiten Schritt nicht nur überlegen, was man dagegen hat, sondern auch, wo es vielleicht eine gemeinsame Diskussionsbasis geben könnte. Aber vielleicht ist das jetzt auch linksgrünes-ideologiegetriebenes-heile-Welt-Denken von mir... ;)

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Leider lese ich immer mehr unterschwellige und offene Aggressivität und Unsachlichkeit von "links" als von "rechts" heraus.

Ich finde "Halt die Fresse" und "Verpiss dich" Kommentare für eine Katastrophe in einem Diskussionsforum, wenn subjektiv unerwünschte, aber nicht straffällige Meinungen geäußert werden.

Sind dann aber wahrscheinlich die Selben, denen ein Fankurve zu niveaulos ist.

antworten

Leider lese ich immer mehr unterschwellige und offene Aggressivität und Unsachlichkeit von "links" als von "rechts" heraus.

Ich finde "Halt die Fresse" und "Verpiss dich" Kommentare für eine Katastrophe in einem Diskussionsforum, wenn subjektiv unerwünschte, aber nicht straffällige Meinungen geäußert werden.

Sind dann aber wahrscheinlich die Selben, denen ein Fankurve zu niveaulos ist.

In der Regel stammt dieses Verhalten aus der linken Blase, während die Rechten überwiegend ihre Meinung hinrotzen und dann verschwinden. Oft fehlen grundlegende Eigenschaften, die sie im echten Leben hoffentlich haben. Online fallen jedoch oft die Hemmungen.

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Jeder sieht nur noch "die radikale andere Seite" und arbeitet sich daran ab.

Diese Verallgemeinerung ist das weitaus größere Problem und verfälscht das Bild. Es ist nicht „jeder“, selbst „fast jeder“ wäre inhaltlich falsch. Die allermeisten Beiträge sind in Ordnung.

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Kurz und knapp: ja!

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Korrekt.

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Es wird sich ändern, wenn unsere Kader-Planer endlich mal in die Pötte kommen.

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Nein, das sehe ich anders. Wir brauchen diese Diskussionen und müssen sie führen, und zwar mit allen, die im weitesten Sinne zum demokratischen Spektrum zählen. Das ist aktuell teils unangenehmer denn je, aber unfassbar wichtig. Wir müssen zeigen, dass wir zu ernsthaften Auseinandersetzungen bereit sind, selbst wenn am Ende nicht immer ein Konsens zu finden ist oder jemand unfair spielt.

Auch wenn ich mit dir manchmal nicht einer Meinung bin (oder gerade deswegen): Bitte bring dich hier weiter ein, auch in diesen vermeintlich unnötigen Diskussionen. Wenn wir müde werden, hilft das einzig und allein den Agitatoren.

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das "Moderatoren-bzw. Kommentatorenmaterial" war insgesamt auch schonmal besser. Welch ein Kinderkram. :-)

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Vielleicht sollten wir uns lieber über die Nase von Mpappé oder die Frage, ob Lewandowski sein letztes Turnier spielt, unterhalten als über missglückte X-Posts.

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Lewandowski, Neuer, CR7 .. gibt ein paar Kandidaten, welche abtreten könnten und es innerlich kaum fertig bringen.

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Lewandowski, Neuer, CR7 .. gibt ein paar Kandidaten, welche abtreten könnten und es innerlich kaum fertig bringen.

Bei Lewandowski bin ich mir nicht sicher.

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Auf Heimfahrt aus Zombieland (verbotene Quelle). Es gibt in dieser Welt noch zwei Naturgesetze auf die man sich verlassen kann. E = m c^2. Und das Engländer die erste Spelunke (irish pub) am Bahnhof anlaufen um zu feiern, und um sich zu freuen für 7.50 EUR Bier aus Plastikbechern zu trinken. Geiler Abend. Die EM macht Spaß.

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"Cash only" in der Kneipe nicht zu vergessen. Das gibt es aber auch in einem großen Irish Pub in der Zombie Metropole gleich bei mir um die Ecke.

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Das Wort der EM

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Morgen gibts gleich das zweite echte highlight der Vorrunde, vlt. das interessanteste Spiel: Nederland - France! Mal sehen, ob Mbappe spielt. Wäre schon schade, wenn er in dem Spiel nicht aufläuft. Das wird aber auch ohne ihn denke ich ein Fest! Gespielt wird in Leipzig. Schon arg, was Leipzig für Spiele abbekommt hat. Da ist kein schlechtes dabei, nur krasse teams am Start.

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Ungarn wird die nicht überholen aufgrund der Tordifferenz und der Gruppendritte aus der England-Gruppe wird vermutlich nicht auf 3 Punkte kommen.

Nichtsdestotrotz werden die Italiener den notwendigen Punkt gegen Kroatien holen, vermutlich sogar mehr.

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Ungarn wird die nicht überholen aufgrund der Tordifferenz und der Gruppendritte aus der England-Gruppe wird vermutlich nicht auf 3 Punkte kommen.

Nichtsdestotrotz werden die Italiener den notwendigen Punkt gegen Kroatien holen, vermutlich sogar mehr.

Auf jeden Fall ist es vorteilhaft für Italien, dass sie schon wissen, welches Setting sich in Gruppe A ergeben hat. Schottland muss gewinnen, Ungarn muss hoch gewinnen, einer von beiden wird sehr wahrscheinlich Dritter sein. Für die Spannung wäre natürlich wichtig, dass Schottland gewonnen hat, denn dann braucht Italien einen Punkt fürs Weiterkommen und Kroatien einen Sieg. Sollte Ungarn gewonnen haben, kann man sich durchaus einen Nichtangriffspakt vorstellen, falls Kroatien kurz vor Schluss 1:0 führt.

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Schottland kann die aber überholen.

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Schottland kann die aber überholen.

Unbestritten.

Aber vermutlich reicht es trotzdem, sofern sie nur mit einem Tor gg Kroatien verlieren.

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Zählt nicht erst der direkte Vergleich statt Tordifferenz?

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Zählt nicht erst der direkte Vergleich statt Tordifferenz?

Häää?

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Was ein Typ. Langt selber immer zu, spielt dann bei 0,0 den sterbenden Schwan, sieht völlig zu recht ne gelbe Karte für ein Foul wo er viel zu spät kommt. Meckert nach der gelben Karte und meckert sogar noch nach Schlusspfiff. Auch bei Real immer das selbe. Unverständlich wie solche Spieler mit sowas einfach immer davon kommen! Warum trauen sich die Schiedsrichter nur gegen verhältnismäßig kleine Spieler durchzugreifen? Die großen Spieler werden immer bevorzugt und geschützt. Das nervt.

Carvajal hat in jedem 2. Spiel was ich von dem sehe einen Platzverweis verdient .

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Für mich ist der Typ ein würdiger Ribery Nachfolger als Unsympath Nr.1

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Ich glaube, dass Carvajal tatsächlich gerade versucht hat gelb/rot zu bekommen. Spanien ist sicher Erster und damit wäre die gelbe Karte wieder gelöscht worden.

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nach dem 2. Spiel.

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Donnarumma heute deutlich mehr gezeigt als Neuer zuletzt. Aber wir wissen ja leider alle, wer in der deutschen Presselandschaft als Galaktoklasse bezeichnet wird …

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Ein Spiel wo die mediale Atmosphäre größer war als das Spiel war..

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Spielt so eine kranke Saison mit Lkusen, Scorer ohne Ende und kommt nicht an Cuculera vorbei, der mit Chelsea gut abgeschmiert ist.

Und dann spielt Cuculera so ein Spiel, fängt X Angriffe ab und gibt dem Trainer recht. Das ist mal ein Luxusproblem

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Und hat auch nur geschmeidige 65 Millionen gekostet.

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Schade, dass er 2019 und 2020 nicht zu uns wollte - Ein toller Spieler

https://www.goal.com/de/meldungen/bvb-news-geruechte-borussia-dortmund-transfers-mittwoch-kean-puma/g3iv5gooce61kf1y8dp7bfvf

https://www.fussballeck.com/bundesliga/borussia-dortmund/borussia-dortmund-hat-marc-cucurella-auf-dem-zettel/

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Da kenne ich noch so ein Beispiel: Da spielt jemand in gelbem trikot die beste Saison seiner Laufbahn, erreicht mit starken 4 scroern in der KO-Phase das CL-Finale und hat in der Liga bessere Statistiken als Thomas Müller, steht aber nichtmal im EM-Kader, dafür aber dieser komische Rentner Müller …

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Da kenne ich noch so ein Beispiel: Da spielt jemand in gelbem trikot die beste Saison seiner Laufbahn, erreicht mit starken 4 scroern in der KO-Phase das CL-Finale und hat in der Liga bessere Statistiken als Thomas Müller, steht aber nichtmal im EM-Kader, dafür aber dieser komische Rentner Müller …

Ich wusste grade echt nicht wen du meinst und musste in den Statistiken nachsehen, da ich nicht glauben konnte dass du Brandt meinst. Beste Saison? Das war nicht einmal seine 3. Beste Saison. Brandt war in mindestens der Hälfte aller Spiele absolut unterdurchschnittlich. Zahlen sind nicht alles!!

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Nö war er nicht. Der einzige Spielgestalter den wir haben und der Ordnung ins Terzic Chaos gebracht hat.

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Nö war er nicht. Der einzige Spielgestalter den wir haben und der Ordnung ins Terzic Chaos gebracht hat.

Kann man so oder so sehen :D
Man kann in ein paar Spielen mal abtauchen und schlechte Tage haben. Aber Brandt hatte in 3 Monaten am Stück nur schlechte Tage. Und auch darüber hinaus Stach er überhaupt nicht raus. Ich bleib dabei, diese Saison hat Brandt teilweise unterirdisch schlecht Performt. Ein paar Scorer weniger und er wäre wieder von 90% aller am liebsten vom Hof gejagt werden.

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Welche 3 Monate am Stück sollen das gewesen sein?

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Welche 3 Monate am Stück sollen das gewesen sein?

Vom ungefähren Notenschnitt her eigentlich November bis Februar. Außer dem CL-Heimspiel gegen Newcastle und in Darmstadt tatsächlich viele Spiele unterdurchschnittlich schlecht. Nach der Ausbootung in den März Länderspielen geht der Notenschnitt deutlich hoch. Hat aber im Gegensatz zu Schlotti für die EM nicht mehr gereicht. Wahrscheinlich wegen seiner miesen Bilanz in den Länderspielen 2023.

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Also während der Winterpause und seiner Krankheit, bei der er 6kg verloren hatte.

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Vermutlich meinst du Brandt? Der hat doch nicht die beste Saison seiner Karriere gespielt?!

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Hat er schonmal das CL-Finale erreicht? Er hat mal für Bayer einen scorer mehr in der Liga gemacht als diese Saison. Aber diese Saison hat er eine richtig starke CL gespielt. Insgesamt beste Saison würde ich schon sagen.

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Wie oft hat Müller die CL gewonnen könnte man auch fragen?
Unabhängig von den Scorern war das meiner Meinung nach nichtmal seine zweitbeste Saison.
Im Endeffekt ist es wie bei Hummels. Ein Nationaltrainer muss nicht die 26 besten Fussballer nominieren, sondern das bestmögliche Team. Müller hat sicherlich viele Qualitäten ausserhalb des Platzes.

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Nunja, wenn man vorher behauptet, nach dem Leistungsprinzip zu nominieren und nimmt dann nur einen Kabinenkasper mit, ist das schon kritikwürdig. Vergangene Leistungen zählen irgendwie nicht, sondern aktuelle. Und Fußball ist auch ein Ergebnissport, vor allem für die offensiven Leute. Wenn Brandt starke Zahlen liefert, vor allem auch in der KO-Phase der CL, dann ist das sachlich schon mehr wert als ein Klassenclown. Klar, Müller hat für sein Alter auch gut geliefert, aber Brandt war sachlich betrachtet einfach besser, ist dagegen nichtmal im Kader. Brandt kann auch jederzeit die technisch feine Klinge auspacken, das kann auch mal spielentscheidend sein. Hat er gerade eben in der CL ja auch beweisen.

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In welchem CL-Spiel hat Brandts technisch feine Klinge das Spiel entschieden?
Fällt mir tatsächlich nicht ein.

Brandt kann halt keinen reinmüllern. Die bisherige Leistung der Nationalelf gibt Julsi Recht.

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Ich fand sein 1:0 gegen Atletico schon wichtig.

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Daran musste ich auch denken, hätte aber seinen Schuss in die lange Ecke nicht als technisch feine Klinge bezeichnet. Den Zweikampf vorher habe ich vorhin noch in meiner Hobbytruppe genauso gewonnen und technisch bin ich (noch) nicht auf Brandt-Niveau ;).

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18/19 hatte er einen Scorer mehr über alle Wettbewerbe.

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Wirkte grimaldo gegen Ende der Saison nicht auch überspielt?

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Der hat das Spiel ja toll im Griff.

29 Fouls, Rudelbildung, Gerangel, Theatralik.

Was eine Pfeife.

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Hat für mich einfach nur seine nicht wirklich gute Leistung im CL Finale bestätigt.
Passt nicht zu solchen Spielen und sollte der UEFA bzgl der Ansetzung deutlich zu denken geben.

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Die neue Regel wer mit dem Schiri reden darf, funktioniert scheinbar doch nicht so gut

Wenn die spieler nicht mit dem Schiri reden dürfen, dann reden sie miteinander

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Muss man nominieren und spielen lassen, wenn er die Klasse hat?

Oder kann man in einer Top-Fußballnation einem 16-jährigen sagen: "Deine Zeit wird kommen"?

Für Mario Götze kam DAS Tor wohl zu früh und der war 22.

Was würde das für ein Hype werden, wenn Yamal einen Tag nach seinem 17. Geburtstag Spanien zum EM-Titel schießt?

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Muss man nominieren und spielen lassen, wenn er die Klasse hat?

Oder kann man in einer Top-Fußballnation einem 16-jährigen sagen: "Deine Zeit wird kommen"?

Für Mario Götze kam DAS Tor wohl zu früh und der war 22.

Was würde das für ein Hype werden, wenn Yamal einen Tag nach seinem 17. Geburtstag Spanien zum EM-Titel schießt?

Als Trainer wirst Du auf so eine Qualität nicht verzichten wollen

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Bei Götze war das Problem, dass die WM eigentlich komplett an ihm vorbeilief. Trotzdem war er der WM-Held.

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Der Sieger der Gruppe B spielt übrigens gegen irgendeinen Gruppendritten. Aber hat er sich in der Todesgruppe auch irgendwie verdient.

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Gefällt mir sehr gut. Aggressiv gegen den Ball, sicher am Ball auch gegen Pressing. Dazu LIV, und erst 22.
Spielt noch beim „kleinen“ Bologna. Wär was als Hummels Ersatz!

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30 Millionen wurden schon im April gefordert. Wird nach der EM eher noch steigen.

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Als ob wir auch nur einen von denen bezahlen können, die sich jetzt in den Vordergrund spielen.
Da braucht es schon ne AK und sonst kann man höchstens die Ersatzbänke abklappern wer nicht zum Zuge gekommen ist

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weiblicher Natur, wäre der positive Nebeneffekt ;-)

https://www.bolognafc.it/player/riccardo-calafiori/

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Wenn wir jemanden holen wollen, dann sicherlich niemanden, der bereits bei einer EM "groß " aufspielt. Dann ist es schon zu spät für uns

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Ist LIV nicht Schlotterbeck gesetzt? Ist es nicht besser, einen echten RIV zu holen?

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Und er weiß wo das Tor steht!

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…was würde der wohl kosten???

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Jo, der gefällt mir auch gut :)

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Marktwert sagt 60 Mio.

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Die Ausstiegsklausel liegt angeblich bei 50. Da u.a. Liverpool dran ist, ist noch mit zusätzlich ordentlichem Handgeld zu rechnen.

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Tjo…damit gleich wieder weg die schöne Fantasie…60 Mio dann vor diesem Spiel…80 danach und die machen ja noch ein paar Spiele…schade drum :-)

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Und Bilbao ist nicht gerade dafür bekannt, dass sie Spieler günstig gehen lassen.

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Durch die EM wahrscheinlich zu viel für den BVB. =/

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Wieso durch die EM?

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Weil er auf dieser großen Bühne durch seine guten Spiele mehr Begehrlichkleiten bei Vereinen weckt, gegen die der BVB nicht mitbieten kann und Williams Verein auch ein größeres Preisschild umhängen kann.

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War vorher schon unbezahlbar.

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:D wie stellst du dir Scouting vor?
Jeder Topverein hat Nico Williams seit mindestens 4,5 Jahre auf dem Radar.
Da braucht es keine EM, damit man endlich mal unbekannte Talente entdecken kann.

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Was meint ihr: Wird Italia mit der Leistung sicher zweiter? Und glaubt ihr, Schweiz kann die Nagelsmann-Truppe schlagen? Dann heißt das AF nämlich Deutschland - Italia … Also anders gefragt: Haltet ihr dieses AF für wahrscheinlich genug? Ich denke, so gering ist die Chance nicht.

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Wenn wir gegen die Schweiz gewinnen, dann geht es gegen den zweiten der England-Gruppe. Bei einer Niederlage wäre es dann mglw. Italien.

Die Schweiz wird aber nicht gewinnen.

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Kroatien wird mit seiner altherren-truppe nicht so pressen, wie Spanien heute. Also wird Italien zweiter und darf gegen uns ran. Wir wären Stand heute Favorit

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Gegen diese Spanier kommen wir garantiert nicht weiter.

War vor dem Turnier schon mein Top-Favorit, bis jetzt komplett bestätigt. Saustarke Truppe. Die beste Mannschaft der EM. Stand jetzt.

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Im Achtelfinale gehen England ist Schluss ;-)

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Für England

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Gegen diese Spanier kommen wir garantiert nicht weiter.

War vor dem Turnier schon mein Top-Favorit, bis jetzt komplett bestätigt. Saustarke Truppe. Die beste Mannschaft der EM. Stand jetzt.

Da Deutschland dieses Europameisterschaftsturnier am Ende gewonnen haben wird, kann der Viertelfinalgegner (wer es auch immer gewesen sein wird) auf jeden Fall nicht weitergekommen sein.

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Gegen diese Spanier kommen wir garantiert nicht weiter.

War vor dem Turnier schon mein Top-Favorit, bis jetzt komplett bestätigt. Saustarke Truppe. Die beste Mannschaft der EM. Stand jetzt.

Da Deutschland dieses Europameisterschaftsturnier am Ende gewonnen haben wird, kann der Viertelfinalgegner (wer es auch immer gewesen sein wird) auf jeden Fall nicht weitergekommen sein.

Meinst du echt, dass Deutschland Europameister wird?

Da gehe ich nicht mit. Bin wirklich positiv überrascht von den ersten beiden Spielen, aber mit Verlaub, Schottland und Ungarn sind jetzt auch nicht die Gradmesser.

Ich befürchte, beim ersten echten Kracher (Spanien, Frankreich, Belgien, etc.) sind wir raus.

Auch Dänemark im Achtelfinale wäre z.B. alles andere als ein Selbstläufer aus meiner Sicht.

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Ob wir es am Ende packen weiß natürlich niemand. Aber Spielerisch und auch von der Qualität der Einzelspieler habe ich bisher nix gesehen was mir Angst macht.
Auch Spanien gestern war gut aber auch nicht unschlagbar.

Aber natürlich kannst du mit ein wenig Pech auch gegen Dänemark im Achtelfinale ausscheiden.
Genauso kannst mit etwas Glück (was man immer benötigt) auch bis ins Finle marschieren.

Achtelfinale: Dänemark? Sind wir klar besser.

Viertelfinale: Spanien? Ist eventuell der größte Brocken. Da muss alles passen zum Weiterkommen

Halbfinale: Frankreich? Schlagbar.

Finale: Niederlande? Schlagbar.

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Gegen diese Spanier kommen wir garantiert nicht weiter.

War vor dem Turnier schon mein Top-Favorit, bis jetzt komplett bestätigt. Saustarke Truppe. Die beste Mannschaft der EM. Stand jetzt.

Da Deutschland dieses Europameisterschaftsturnier am Ende gewonnen haben wird, kann der Viertelfinalgegner (wer es auch immer gewesen sein wird) auf jeden Fall nicht weitergekommen sein.

Meinst du echt, dass Deutschland Europameister wird?

Da gehe ich nicht mit. Bin wirklich positiv überrascht von den ersten beiden Spielen, aber mit Verlaub, Schottland und Ungarn sind jetzt auch nicht die Gradmesser.

Ich befürchte, beim ersten echten Kracher (Spanien, Frankreich, Belgien, etc.) sind wir raus.

Auch Dänemark im Achtelfinale wäre z.B. alles andere als ein Selbstläufer aus meiner Sicht.

Selbstläufer gibt es ohnehin nicht.

Dass man die bisherigen Gruppenspiele nicht unbedingt als Maßstab nehmen kann, ist wohl jedem bewusst. Aber sie helfen sich als Team zu finden.

Und ja, trotz aller berechtigter Relativierung, bis jetzt sehe ich kein Team, gegen welches die DFB-Mannschaft nicht bestehen könnte. Das deutsche Team hat seit längerer Zeit wieder Einwechseloptionen, die ein enges Spiel am Ende entscheiden können. Und das ist gerade in K.O.-Spielen ein entscheidender Faktor.

Ob es am Ende zum Titel reichen wird? Schaun mer mal. Ich bin da jedenfalls optimistisch.

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Die Spanier sind schon beeindruckend, aber auch da beruhigt mich wir haben mit Kroos & Gündogan zwei Strategen die bei den beiden größten spanischen Vereinen spielen. Wir haben vor allem ein Team und im Zweifelsfall muss Lücke das Ding in der ´93 mit 110km wieder reinballern. Spanien hat den Kroaten im ersten Spiel ebenfalls Räume gegeben, nur waren sie nicht in der Lage die Chancen zu nutzen. Die wenigen Gelegenheiten musst du dann natürlich machen. Ich könnte mir im Achtelfinale vorstellen das wir wieder ordentlich zu kämpfen haben, weil die Rolle eines Favoriten schon etwas unangenehmer ist. Dänemark spielt mutig nach vorne, vielleicht wären die als Gegner sogar etwas besser als ein Team das nur defensiv ausgerichtet ist.

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Vielleicht ist Achtelfinale Italien/Kroatien, Viertelfinale England doch der leichtere Weg als Achtelfinale Dänemark/Serbien, Viertelfinale Spanien.
Wobei Spanien muss auch noch ein Achtelfinale spielen. Ich erinnere mal an Frankreich-Schweiz 2021.

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Die sind schon sehr gut und beeindruckend, nach einer Pause mal wieder. Aber gegen die vorherrschende Meinung ist Nagelsmann nicht ganz dumm.
Eine Idee da Sand in das spanische Uhrwerk zu streuen, kann man zumindest mal entwickeln.
Natürlich wissen auch die Spanier, dass der Gegner so etwas versuchen wird.
Insofern ist das ein potentiell hochinteressantes Viertelfinale.

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Möchtest du etwa sagen, das wäre ein vorgezogenes Finale? In wie vielen von denen wird Spanien wohl spielen müssen.

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Sollte es so kommen mit Sicherheit ein Spiel auf das man sich sehr freuen kann, einfach wegen dieser Unterschiede. Deutschland mit seinen Künstlern im Zentrum und Spanien lässt seine Außen los.

Wenn man das so sieht sollte man vllt doch Mal in England anrufen und denen so erzählen was möglich wäre wenn man Saka, Foden und Co die Erlaubnis zum feiern geben würde.

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Spielen gut, aber furchteinflößend wie 2008-2012 ist das auch nicht.

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Finde ich auch. Italia erspielt sich auch manch nette Situation, wo aber am Ende nur die Präzision oder das Glück fehlt. Also sattelfest ist Espana hinten auch nicht.

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Ich frage mich bei Spanien nur wer voran schreiten soll, wenn es mal nicht läuft? Sicherlich nicht Morata oder laporte

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Herzstück ist Rodri, einen wirklichen Topstar sucht man vergebens.

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Gut ist er ohne Zweifel, nur kann er auch führen, wie einst puyol bei den Spaniern

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So pauschal würde ich das nicht sagen. Aber wir wären eher nicht Favorit. Besser als Italien würden wir uns aber denke ich schon verkaufen.

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Gegen diese Spanier kommen wir garantiert nicht weiter.

War vor dem Turnier schon mein Top-Favorit, bis jetzt komplett bestätigt. Saustarke Truppe. Die beste Mannschaft der EM. Stand jetzt.

Vor dem Turnier hatte ich die nicht so richtig auf dem Schirm. Die Spielergeneration ist mir (noch) nicht so geläufig wie die zu Iniestas Zeiten. Nach den ersten beiden Spielen sehe ich sie aber auch als Topfavorit.

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Zumal Spanien bei einem Gruppensieg und gleichzeitig Platz 1 für England und Frankreich einen dieser beiden erst im Finale kriegen könnte.

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Sehe ich noch nicht so. Ich sehe auch das Spiel heute noch nicht als entschieden an.

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Gegen diese Spanier kommen wir garantiert nicht weiter.

War vor dem Turnier schon mein Top-Favorit, bis jetzt komplett bestätigt. Saustarke Truppe. Die beste Mannschaft der EM. Stand jetzt.

Nur mit dem Toreschießen haben sie es nicht so.

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Gegen Kroatien schon.

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Gegen Kroatien schon.

Kroatien hat sich auch gegen Albanien zwei Gegentore gefangen.

Heute gegen Italien müssten die Spanier deutlich führen, gelangt hat es am Ende nur zu einem Eigentor eines Italieners.

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mit ihrem überheblichen Fußball gehen mir ganz schön auf die Ketten!!!

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Dominantes Spiel der Spanier und hoch verdiente Führung. Bis jetzt zeigen die Spanier den besten Fußball.

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mag sein.
mich holt das nicht ab.

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Aus meiner Sicht schon noch ein Unterschied zu der EM / WM Generation 2008 - 2012. Die habe ich als absolute Passmaschinen im Kopf wo wirklich gespielt wurde bis der Ball wirklich im Tor war, das heute ist ja schon auch sehr sicher aber auch eben zielstrebig und druckvoll bis zum Tor.
Finde ich weniger einschläfernd...und ich fand selbst das geil weil diese Ballsicherheit so krass ist, diese Resistenz gegen Druck.

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Der trifft ja am laufenden Band. Mach et, Mislintat!

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Aber der trifft doch ständig ins eigene Tor

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Alleine hätten die wohl noch 3 Stunden spielen können

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Wäre der Italiener stehen geblieben, wäre der Ball einfach ins Aus gegangen.
Manchmal ist es besser nichts zu tun ;-).

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Manchmal ist es besser nichts zu tun ;-).

Mein Lebensmotto

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Hochverdient.

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Schon witzig: Cristante kommt rein, es werden gefühlt drei Sekunden gespielt und er holt sich sofort für ein foul eine gelbe Karte ab. Hat sich der trainer sicherlich ganz anders vorgestellt. =D

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Bisschen verstörend, dass im Publikum nicht wenige gerade den song angestimmt hatten, den auch die kids in diesem club auf Sylt neulich mit abgeändertem, rassistischem Text gesungen hatten … =(

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Bisschen verstörend, dass im Publikum nicht wenige gerade den song angestimmt hatten, den auch die kids in diesem club auf Sylt neulich mit abgeändertem, rassistischem Text gesungen hatten … =(

Warum wird eigentlich hier und auch in unseren Medien Herr Daku mit Vornamen Mirlind, seinesgleichen Albanischer Spieler, gar nicht erwähnt?

Nach dem Schlußpfif, das Megaphon der Fans geschnappt und den Schlachtgesang angestimmt, er f*** den Makedonen ihre Mütter.

Passt zu den Bildern der tollen Fans in Dortmund und ihrer Fascho Fahnen letzten Samstag. Kinder in T Shirts mit Groß AL usw...

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Bisschen verstörend, dass im Publikum nicht wenige gerade den song angestimmt hatten, den auch die kids in diesem club auf Sylt neulich mit abgeändertem, rassistischem Text gesungen hatten … =(

Ist schon wirklich schlimm, dass die Fans von Italia einen Hit eines italienischen (!) DJs anstimmen und dabei nicht beachtet haben, dass der bei den Tedesci von ein paar Wirrköpfen missbraucht worden ist.

Himmelherrgott. Sapere aude

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Der spanische Block stimmt es an

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Ist schon wirklich schlimm, dass die Fans von Italia einen Hit eines italienischen (!) DJs anstimmen [...]

Spanien oder Italien, hauptsache Madrid?

Das Lied wurde die letzten Monaten und besonders in den letzten Wochen europaweit von den Rechten (bzw Rechtsextremen) angestimmt. Die Spanier singen das nicht zufällig gerade jetzt im Stadion.

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Hoffentlich erklärt jemand gleich dem Publikum das der eben Italiener ist und die Italiener nix mit Sylt zutun haben...

Sonst dreht das Faxgerät gleich wirklich durch.

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Hatte ein Interview im Spiegel gegeben, hinter der Paywall...

https://www.spiegel.de/kultur/musik/dj-gigi-dagostino-man-zensiert-aus-angst-vor-rassisten-ein-liebeslied-a-1fc8b474-432d-464a-ada2-66695d43eac8

hier nachzulesen..

https://archive.is/UmahZ

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Bin im Stadion. Der Song wird aus dem spanischen Bereich angestimmt.

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Kohle und Stahl, Kohle und Stahl, Dortmund hat das beste Spielermat'rial

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Ich glaube, die Sänger im Stadion wissen ganz genau, was mit dem song momentan assoziiert wird.

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Ich glaube, die Sänger im Stadion wissen ganz genau, was mit dem song momentan assoziiert wird.

Natürlich. Es macht total Sinn für Fans von Italia und España "Ausländer raus" zu singen, wenn sie gerade selbst Ausländer sind.

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Das sind bestimmt Spanische Antifaschisten, die einerseits den Syltkids zeigen wollen, dass deren Hoffnung auf ein ausländerfreies Deutschland illusorisch ist, und andererseits den Rechten nicht kampflos „Kultur“gut überlassen wollen.

Gute Reaktion!

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Natürlich. Es macht total Sinn für Fans von Italia und España "Ausländer raus" zu singen, wenn sie gerade selbst Ausländer sind.

Die meinen ja auch nicht die innereuropäischen Ausländer.
Und bei dem Thema mit "Sinn" zu argumentieren halte ich für ne gewagte Strategie.

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Natürlich. Es macht total Sinn für Fans von Italia und España "Ausländer raus" zu singen, wenn sie gerade selbst Ausländer sind.

Die meinen ja auch nicht die innereuropäischen Ausländer.
Und bei dem Thema mit "Sinn" zu argumentieren halte ich für ne gewagte Strategie.

Ich bin ein großer Fan davon, sich folgende Aussage bewusst zu machen.

"Jeder Mensch ist Ausländer. Fast überall."

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Ich bin ein großer Fan davon, sich folgende Aussage bewusst zu machen.

"Jeder Mensch ist Ausländer. Fast überall."

Da bin ich ganz bei dir. Aber die Leute mit anderen Meinungen denken ja manchmal auch anders.

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Nach unten treten, nach oben sauber lecken ...

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Deswegen sind bspw. die Ungarn mit einem "Freiheit für Gigi" Banner und dem Gesang in Richtung Stadion marschiert....

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Deswegen sind bspw. die Ungarn mit einem "Freiheit für Gigi" Banner und dem Gesang in Richtung Stadion marschiert....

Ernsthaft?

Ich bin übrigens vor ein paar Tagen über einen Artikel zur prognostizierten Bevölkerungsentwicklung in Deutschland in den nächsten gut zwanzig Jahren gelesen. Bundesweit sieht es gar nicht so negativ aus. Aber in Ostdeutschland gibt es Landkreise, bei denen man mit einem Bevölkerungsrückgang von mehr als zwanzig Prozent rechnet. Denen gehen langsam die Deutschen aus. Und die, die dann noch da sind, dürften vielfach auf Pflegekräfte angewiesen sein.

Bevölkerungszahl in Deutschland steigt bis 2045 auf 85,5 Millionen Menschen (Bundesinstitut für Bau-, Stadt- und Raumforschung)

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Daumen drücken das sie ausscheiden!

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Die fans haben wahrscheinlich nie diesen song bei Spielen angestimmt. Ausgerechnet jetzt tun sie das aber. Sorry, aber deine Ausrede lass ich nicht gelten. Außerdem ist in Italia Rassismus auch ein nicht kleines Problem und es ist nicht ausgeschlossen, dass solche Leute Karten bekommen haben.

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Die fans haben wahrscheinlich nie diesen song bei Spielen angestimmt. Ausgerechnet jetzt tun sie das aber. Sorry, aber deine Ausrede lass ich nicht gelten. Außerdem ist in Italia Rassismus auch ein nicht kleines Problem und es ist nicht ausgeschlossen, dass solche Leute Karten bekommen haben.

Nanana! Jetzt pauschal die Italiener zu verunglimpfen, ist aber Rassismus!

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.als ganz sicher gibt es da ne Schnittmenge an Haltungen, aber grundsätzlich meint das ja schon Verschiedenes.

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Außer man möchte uns (deutsche) trollen?
Dann wäre es schon wieder bissl witzig...

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Außer man möchte uns (deutsche) trollen?
Dann wäre es schon wieder bissl witzig...

Genau das passiert eigentlich momentan an vielen Orten, wenn ich meinen jungen Quellen trauen darf…

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würde Spanien jetzt führen.

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Wir wurden 2022 fast komisch angeguckt, wieso wir gegen diese Spanier eigentlich nur 1:1 gespielt haben.

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Seltsame gelbe Karte gegen Donnarumma. Würde schon gerne wissen, warum er die bekommen hat.

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Weil er nicht mit dem Schiri reden darf bzw. nicht protestieren darf.

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Darf er denn mit dem Schiri reden? Ist zwar Kapitän, aber hat ja einen Stellvertreter dafür benannt als Torwart. Sonst hätte die Mannschaft ja zwei "Lautsprecher".

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In dem Fall darf er das dann natürlich nicht. Man kann sich das nicht einfach drehen und wenden, wie man will.

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Seltsame gelbe Karte gegen Donnarumma. Würde schon gerne wissen, warum er die bekommen hat.

Hab ich auch nicht verstanden. Der ZDF-Kommentator vermutet: "Er ist zu vehement aus dem Tor gekommen."
So wird's wohl gewesen sein...

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Mal zwei, drei ruhige Worte mit dem Schiri reden dürfte sowieso erlaubt sein. Es geht denke ich eher um Rudelbildung und vehementes, aggressives Beschweren.

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Sind Italiener und Spanier nicht so anspruchsvoll wie die Engländer?
Oder sind die alle in Düsseldorf untergekommen?

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Wenn ich von Engländern etwas über die Abreise in GE lese, kriege ich, der ich in Wembley war, die Krise.

Über GE lästern? Immer gerne, aber doch bitte nicht so.

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So ein Spiel wäre in Dortmund besser als in der Turnhalle

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Absoluter Wahnsinn …..
Spanien auch ganz nice

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Diese Begeisterung für Nationalhymnen ist auch neu?

Früher gab im Videotext auf Tafel #105 wenigstens noch die Texte.

Das Blut der Feinde möge unserer Äcker und Furchen tränken. Lasst uns die Reihen schließen, wir sind bereit zum Tod usw.

Wenn das unsere Ultras in Hoffenheim singen würden, wäre es ein Skandal.

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Die Marseillaise bei Frankreich ist doch genauso blutig ;)

Zu den Waffen, Bürger,
Formiert eure Truppen,
Marschieren wir, marschieren wir!
Dass unreines Blut
Tränke unsere Furchen!

Mal abgesehen vom Text hört die sich aber auch sehr gut an.

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Es ist eben auch ein schönes Lied zum singen und zum gröhlen

Die deutsche Hymne ist dafür als Lied zu lahm... auch wenn der Text zur deutschen Geschichte passt (auch ohne die verbotene strophe)

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Ich finde die Hymne ja schön und getragen.

Die italienische ist super, aber dafür darf man sich den Text heute eigentlich gar nicht mehr reinziehen…

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Italien hat die beste Nationalhymne der Welt, gefolgt von Brasilien und für mich neu auf Platz 3 „Schottland“

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Die von Scotland ist tatsächlich sehr stark. Die sollten sich öfter qualifizieren, damit da immer schön das ganze Stadion mitsingt. Rugby-Spiele mit Scotland schaue ich leider zu wenig. ^^

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Dann schaue die einfach öfter, statt hier im Forum rumzuhängen.

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Finde England um einiges geiler :D

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Als Einschlafhilfe ist God Save The King/Queen/Gender Neutral Regent Person echt super, ja.

Flower of Scotland übrigens keine offizielle Hymne. Ist etwa so, als würde Deutschland zu was von Rolf Zuckowski ins Stadion einmarschieren. Wäre irgendwo auch passender.

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Spanien hat keinen Text den man mitsingen kann, das ist ein Nachteil.

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...rafft der nicht, dass wahrscheinlich nur marginal sehr wenige Zuschauer aus GE kommen? Dasselbe gestern in Stuttgart, da meinte er das Stuttgarter Publikum.

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1:1 wie Rudi voller

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Lamine Yamal - 16 Jahre alt, er muss demnächst ins Bett…. ;-)

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Jochen Breyer bittet seine Experten darum, den Begriff nicht mehr zu verwenden. Menschen wären kein Material und manche Zuschauer würde das stören.

Ok, wir haben ja sonst keine Probleme in diesem Land…

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Es können sich alle wieder hinlegen.

https://x.com/jochenbreyer/status/1804121232821915660?ref_src=twsrc%5Egoogle%7Ctwcamp%5Eserp%7Ctwgr%5Etweet

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Das ist egal. Der Kerl ist persona non grata seit dem Champions League-Spiel gegen Real Madrid.

Seitdem hat er nichts geleistet, was diesen Affront kompensiert.

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Was war los?

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Stichwort: Das Ding ist durch, oder?

Danach kam der Klopp Ausraster des Jahres.

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Genau, dazu ein hämisches Grinsen bei dieser Frage, das in weniger zivilisierten Kulturen mit einer sofortigen Enthauptung des Fragenden beantwortet worden wäre.

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Aber der Wutanfall von Klopp darauf war auch richtig geil. Danach war er soooo klein mit Hut. Dass wir im Rückspiel fast weiter gekommen wären mit Olli Kirch und Manuel Friedrich macht es noch geiler.

Und die Aktion gestern war doch auch fragwürdig. Es beschwert sich immer irgendwer über irgendwas. Da kann man doch nicht immer drauf eingehen. Abgesehen davon, dass der Begriff „Spielermaterial“ zwar gängig, aber rhetorisch schwach ist.

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https://www.youtube.com/watch?v=Uq-nKC3l7W0

inkl. mic-drop

:-D

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Jochen Breyer bittet seine Experten darum, den Begriff nicht mehr zu verwenden. Menschen wären kein Material und manche Zuschauer würde das stören.

Ok, wir haben ja sonst keine Probleme in diesem Land…

Ich mag den Breyer mittlerweile. Er hat sich in meinen Augen maximal rehabilitiert.
Wenn sie nicht mehr Spielermaterial sagen wollen dann eben nicht.
Ich glaube es wäre einfacher es einfach nicht mehr zu tun als dafür ein öffentliches Statement rauszuhauen, aber ok. Das ist ja offenbar nicht mehr möglich.
Solange ich in meinem Umkreis keine Leute habe, die mir wegen sowas auf die Nerven gehen, ist für mich alles ok.

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Ich halte zwar von Breyer nicht viel aber in dem Punkt hat er Recht. Spielermaterial ist ein Scheiß Wort. Finde gut wenn das mal öffentlich angesprochen wird, das dieses Wort nicht in Ordnung ist. Menschen sind kein Material. Punkt.

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Deswegen werden wir auch wieder Spieler für 40 Millionen Euro pro Stück kaufen.

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Frag mal Hans Meyer

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Jochen Breyer bittet seine Experten darum, den Begriff nicht mehr zu verwenden. Menschen wären kein Material und manche Zuschauer würde das stören.

Ok, wir haben ja sonst keine Probleme in diesem Land…

Oh je, da mag der Breiyerheini was nicht und schon wittern einige wieder Kulturkampf im ÖRR und fangen mit der "siehste, deshalb wählt man AFD"-Schiene an. Geht's noch?

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Darf man jetzt noch sagen, dass man "Man darf "Spielermaterial" nicht mehr sagen" nicht mehr sagen darf? Oder muss man jetzt sagen, dass man "Man darf "Spielermaterial" nicht mehr sagen" sagen muss, aber dabei nicht "Spielermaterial" sagen dürfen muss?

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Jochen Breyer bittet seine Experten darum, den Begriff nicht mehr zu verwenden. Menschen wären kein Material und manche Zuschauer würde das stören.

Ok, wir haben ja sonst keine Probleme in diesem Land…

Was genau darf noch angesprochen werden?

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Alles, was keinem Gesetz widerspricht. Natürlich darfst du auch noch „Spielermaterial“ sagen oder schreiben, wenn du möchtest. Und hätte Chris Kramer unbedingt gewollt, hätte er es auch noch weiter sagen können. Ich tippe mal, es wäre keine Festnahme erfolgt.

antworten

Alles, was keinem Gesetz widerspricht. Natürlich darfst du auch noch „Spielermaterial“ sagen oder schreiben, wenn du möchtest. Und hätte Chris Kramer unbedingt gewollt, hätte er es auch noch weiter sagen können. Ich tippe mal, es wäre keine Festnahme erfolgt.

Grundsätzlich hast du recht, allerdings wurde jetzt zur besten Sendezeit im öffentlich rechtlichen Fernsehen durch einen Moderator ein Wort gebrandmarkt, weil sich wahrscheinlich fünf übereifrige Twitternutzer darüber beschwert haben. Da kann ich jeden verstehen, der von sowas mittlerweile genervt ist.
Klar kann ich jetzt weiterhin Spielermaterial sagen, ohne dass demnächst das SEK vor meiner Tür steht, darf mir dann aber wahrscheinlich jedes mal anhören, dass man das ja nicht mehr sagen sollte. Und es ist dann eben nicht gesellschaftlicher Konsens, sondern in gewisser Weise vorgegeben. Und das ist meiner Meinung nach kontraproduktiv, weil es natürlich wichtig ist, regelmäßig den allgemeinen Sprachgebrauch zu überprüfen, aber nicht in diesem moralisch überhöhten Übereifer, wie es teilweise gehandhabt wird. Damit nimmt man keinen mit.

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[...] darf mir dann aber wahrscheinlich jedes mal anhören, dass man das ja nicht mehr sagen sollte. Und es ist dann eben nicht gesellschaftlicher Konsens, sondern in gewisser Weise vorgegeben. [...]

Wenn du dir dann das jedes mal anhören darfst ist es gesellschaftlicher Konsens, denn sonst müsstest du es dir nicht jedes mal anhören. Denn niemand der nicht dahinter steht wird es dir vorwerfen. So was lässt sich doch keiner vorgeben.

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[...] darf mir dann aber wahrscheinlich jedes mal anhören, dass man das ja nicht mehr sagen sollte. Und es ist dann eben nicht gesellschaftlicher Konsens, sondern in gewisser Weise vorgegeben. [...]

Wenn du dir dann das jedes mal anhören darfst ist es gesellschaftlicher Konsens, denn sonst müsstest du es dir nicht jedes mal anhören. Denn niemand der nicht dahinter steht wird es dir vorwerfen. So was lässt sich doch keiner vorgeben.

Ne. Wenn Jochen Breyer nicht gestern vor einem Millionenpublikum für sich festgelegt hätte, dass das Wort Spielermaterial nicht geht, würde sich heute niemand darum kümmern, wenn irgendjemand von Spielermaterial faselt. Das passiert jetzt, wahrscheinlich auch nur in den nächsten Tagen, dann ist es auch wieder allen scheissegal, aufgrund der Aussage wahrscheinlich mehrfach und ist daher nicht gesellschaftlicher Konsens sondern übereifrige "Vorgabe" eines ganz aufgeweckten Fersehmoderators.

Aber so langsam ist das Thema auch müßig....

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[...] darf mir dann aber wahrscheinlich jedes mal anhören, dass man das ja nicht mehr sagen sollte. Und es ist dann eben nicht gesellschaftlicher Konsens, sondern in gewisser Weise vorgegeben. [...]

Wenn du dir dann das jedes mal anhören darfst ist es gesellschaftlicher Konsens, denn sonst müsstest du es dir nicht jedes mal anhören. Denn niemand der nicht dahinter steht wird es dir vorwerfen. So was lässt sich doch keiner vorgeben.

Wenn es immer die selben Leute sind, dann sicherlich nicht.;-)

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Alles, was keinem Gesetz widerspricht. Natürlich darfst du auch noch „Spielermaterial“ sagen oder schreiben, wenn du möchtest. Und hätte Chris Kramer unbedingt gewollt, hätte er es auch noch weiter sagen können. Ich tippe mal, es wäre keine Festnahme erfolgt.

Grundsätzlich hast du recht, allerdings wurde jetzt zur besten Sendezeit im öffentlich rechtlichen Fernsehen durch einen Moderator ein Wort gebrandmarkt, weil sich wahrscheinlich fünf übereifrige Twitternutzer darüber beschwert haben.

In der Vergangenheit wurden bereits ähnliche Begriffe vollkommen zurecht "gecancelt" oder zum Unwort.

Beispielsweise Menschenmaterial --> Verluste an „Kriegs- und Menschenmaterial“
Beispielsweise Humankapital --> degradiert Menschen zu nur noch ökonomisch interessanten Größen

Es ist albern, das Thema vor laufenden Kameras in einer Sportsendung anzusprechen, aber auch den Begriff "Spielermaterial" oder bspw. "Schülermaterial" darf man natürlich diskutieren. Das Menschen, die dies tun, die etwas sensibler durch die Welt laufen, dann auch immer sofort der Vorwurf gemacht wird, dass sie sich nicht um die wichtigen Dinge kümmern ist ja leider mittlerweile üblich.

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Alles, was keinem Gesetz widerspricht. Natürlich darfst du auch noch „Spielermaterial“ sagen oder schreiben, wenn du möchtest. Und hätte Chris Kramer unbedingt gewollt, hätte er es auch noch weiter sagen können. Ich tippe mal, es wäre keine Festnahme erfolgt.

Grundsätzlich hast du recht, allerdings wurde jetzt zur besten Sendezeit im öffentlich rechtlichen Fernsehen durch einen Moderator ein Wort gebrandmarkt, weil sich wahrscheinlich fünf übereifrige Twitternutzer darüber beschwert haben. Da kann ich jeden verstehen, der von sowas mittlerweile genervt ist.
Klar kann ich jetzt weiterhin Spielermaterial sagen, ohne dass demnächst das SEK vor meiner Tür steht, darf mir dann aber wahrscheinlich jedes mal anhören, dass man das ja nicht mehr sagen sollte. Und es ist dann eben nicht gesellschaftlicher Konsens, sondern in gewisser Weise vorgegeben. Und das ist meiner Meinung nach kontraproduktiv, weil es natürlich wichtig ist, regelmäßig den allgemeinen Sprachgebrauch zu überprüfen, aber nicht in diesem moralisch überhöhten Übereifer, wie es teilweise gehandhabt wird. Damit nimmt man keinen mit.

Dann schreibe dem Breyer ne Mail und mach keinen Staatsakt draus.

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Alles, was keinem Gesetz widerspricht. Natürlich darfst du auch noch „Spielermaterial“ sagen oder schreiben, wenn du möchtest. Und hätte Chris Kramer unbedingt gewollt, hätte er es auch noch weiter sagen können. Ich tippe mal, es wäre keine Festnahme erfolgt.

Grundsätzlich hast du recht, allerdings wurde jetzt zur besten Sendezeit im öffentlich rechtlichen Fernsehen durch einen Moderator ein Wort gebrandmarkt, weil sich wahrscheinlich fünf übereifrige Twitternutzer darüber beschwert haben. Da kann ich jeden verstehen, der von sowas mittlerweile genervt ist.
Klar kann ich jetzt weiterhin Spielermaterial sagen, ohne dass demnächst das SEK vor meiner Tür steht, darf mir dann aber wahrscheinlich jedes mal anhören, dass man das ja nicht mehr sagen sollte. Und es ist dann eben nicht gesellschaftlicher Konsens, sondern in gewisser Weise vorgegeben. Und das ist meiner Meinung nach kontraproduktiv, weil es natürlich wichtig ist, regelmäßig den allgemeinen Sprachgebrauch zu überprüfen, aber nicht in diesem moralisch überhöhten Übereifer, wie es teilweise gehandhabt wird. Damit nimmt man keinen mit.

Dann schreibe dem Breyer ne Mail und mach keinen Staatsakt draus.

Also ich persönlich erachte das hier gerade als Diskussion in einem Fanforum und weniger als Staatsakt.

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Jochen Breyer bittet seine Experten darum, den Begriff nicht mehr zu verwenden. Menschen wären kein Material und manche Zuschauer würde das stören.

Ok, wir haben ja sonst keine Probleme in diesem Land…

Deshalb war das ja nur ein Nebensatz und keine Sondersendung. Immerhin ist es aber wichtig für Dich das anzusprechen, warum sprichst Du dann nicht die wichtigen Probleme an? Eben, weil man nämlich beides kann.

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Jochen Breyer bittet seine Experten darum, den Begriff nicht mehr zu verwenden. Menschen wären kein Material und manche Zuschauer würde das stören.

Ok, wir haben ja sonst keine Probleme in diesem Land…

Deshalb war das ja nur ein Nebensatz und keine Sondersendung. Immerhin ist es aber wichtig für Dich das anzusprechen, warum sprichst Du dann nicht die wichtigen Probleme an? Eben, weil man nämlich beides kann.

Touché.

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Das Zuschauermaterial und das Journalistenmaterial stört sich wahrscheinlich weniger an dem Thema.

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An einigen Stellen merkt man deutlich, dass der ÖRR einen an der Waffel hat.

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Aber anscheinend können die noch ab und an ihr Hirn nutzen im Gegensatz zum Durchschnittsdeutschen.

Dass Spielermaterial ein dämliches Wort ist, ebenso wie das hier bei vielen Usern beliebte Kaderleichen, muss einem nicht extra jemand anderes sagen. Da kann man schon selbst drauf kommen.

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Und viel zu viel Geld kassiert. Neutrale Berichterstattung ist da auch gern mal ein Fremdwort.

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Falsche Abzweigung.

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Ich gucke fast nur ÖRR und finde ihn wichtig und richtig. Ich zahle gerne GEZ und begeistere mich dennoch nicht für alle Inhalte. Eine derartige Äußerung von Breyer zur besten Sendezeit, bringt das Konzept ÖRR nur weiter in Misskredit bei allen Skeptikern, Gegnern und Demokratiefeinden, die dem ÖRR eine politische Agenda unterstellen. Einfach unnötig und taktisch unklug.

antworten

Ich gucke fast nur ÖRR und finde ihn wichtig und richtig. Ich zahle gerne GEZ und begeistere mich dennoch nicht für alle Inhalte. Eine derartige Äußerung von Breyer zur besten Sendezeit, bringt das Konzept ÖRR nur weiter in Misskredit bei allen Skeptikern, Gegnern und Demokratiefeinden, die dem ÖRR eine politische Agenda unterstellen. Einfach unnötig und taktisch unklug.

Nicht jede Diskussion darüber, was gutes und richtiges Deutsch ist, hat etwas mit Bevormundung zu tun. Hier eine Agenda zu wittern, das muss man schon mit viel Anstrengung wollen. Es wäre allerdings gut möglich, dass gleich bei Bild ein Artikel dazu erscheint. Die haben in jedem Fall eine Agenda gegen die ÖRR laufen, die bemerkenswert erfolgreich verfängt.

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Ich gucke fast nur ÖRR und finde ihn wichtig und richtig. Ich zahle gerne GEZ und begeistere mich dennoch nicht für alle Inhalte. Eine derartige Äußerung von Breyer zur besten Sendezeit, bringt das Konzept ÖRR nur weiter in Misskredit bei allen Skeptikern, Gegnern und Demokratiefeinden, die dem ÖRR eine politische Agenda unterstellen. Einfach unnötig und taktisch unklug.

Man könnte auch einfach sagen: "Jo. Da hat er Recht. Guter Punkt." Stattdessen werden in diesem Land Fässer aufgemacht, so als gäbe es die ganzen echten Probleme nicht. Wahnsinn. Wirklich Wahnsinn.

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Ich gucke fast nur ÖRR und finde ihn wichtig und richtig. Ich zahle gerne GEZ und begeistere mich dennoch nicht für alle Inhalte. Eine derartige Äußerung von Breyer zur besten Sendezeit, bringt das Konzept ÖRR nur weiter in Misskredit bei allen Skeptikern, Gegnern und Demokratiefeinden, die dem ÖRR eine politische Agenda unterstellen. Einfach unnötig und taktisch unklug.

Man könnte auch einfach sagen: "Jo. Da hat er Recht. Guter Punkt." Stattdessen werden in diesem Land Fässer aufgemacht, so als gäbe es die ganzen echten Probleme nicht. Wahnsinn. Wirklich Wahnsinn.

Ich glaube auch, dass es bessere Worte als "Spielermaterial" gibt. Gut wäre es aber dann, jetzt mal im großen Kontext ÖRR bzw. hier das ZDF, die Linie beizubehalten und einem Masala beizubringen, dass "Menschenmaterial" in dieser Hinsicht noch einmal deutlich unangebrachter ist. Das nutzt er ja sehr gerne in den Polit-Runden und Interviews. Das fällt mir dann beispielsweise nochmals übler auf.

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Eventuell sehen das ja sehr viele als völlig Lächerlich an und denken eben nicht: Guter Punkt.
Sondern eher: Was will der Spinner?

Eine Minderheit findet irgendetwas doof. Heult sich im Briefkasten des ZDF aus. Daraufhin wird Live im TV so ein Fass aufgemacht. Und dann verlangt diese Minderheit das die Anderen bitte jetzt gefälligst den Mund halten und sich nicht so aufregen?

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> Eventuell sehen das ja sehr viele als völlig Lächerlich an und denken eben nicht: Guter Punkt.
[quote]Sondern eher: Was will der Spinner? [/quote]

Die Chance ist sogar recht hoch glaube ich. Der Anteil von Menschen in der Gesellschaft, die abwertende Sprache toll findet und komplett empathiebefreit ist, steigt ja gefühlt stündlich und die Schnittmenge mit den Menschen, die für Argumente nicht mehr zugänglich sind, dürfte sehr hoch sein.

> Eine Minderheit findet irgendetwas doof. Heult sich im Briefkasten des ZDF aus. Daraufhin wird Live im TV so ein Fass aufgemacht. Und dann verlangt diese Minderheit das die Anderen bitte jetzt gefälligst den Mund halten und sich nicht so aufregen?

Ich habe es nicht gesehen und kann daher nur bewerten, was hier steht. Hat Breyer gesagt, dass sich welche beschwert haben oder ist es eine Annahme von dir?

Und was für ein Fass hat er denn aufgemacht? Oder ist den anderen zu sagen, dass er findet, dass man das Wort besser nicht nutzen sollte aus Gründen bereits ein Fass aufmachen für dich? Was machst du denn dann hier im Verhältnis? Eine ganze Fässerfabrik auf oder was? Nur um ihn darin einzuschränken, worüber er reden darf?

Geil auch noch das Wort "Minderheit" einzubringen, was natürlich dazu führt, dass die üblichen Verdächtigen sich sofort darin überbieten zu betonen, dass man "Minderheiten" besser nicht zuhört und sie auf keinen Fall zum Meinungsführer machen darf. Voll Überraschend.

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Eventuell sehen das ja sehr viele als völlig Lächerlich an und denken eben nicht: Guter Punkt.
Sondern eher: Was will der Spinner?

Eine Minderheit findet irgendetwas doof. Heult sich im Briefkasten des ZDF aus. Daraufhin wird Live im TV so ein Fass aufgemacht. Und dann verlangt diese Minderheit das die Anderen bitte jetzt gefälligst den Mund halten und sich nicht so aufregen?

Vielleicht? Vielleicht macht Ihr hier aber nur ein Fass auf?

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Eventuell sehen das ja sehr viele als völlig Lächerlich an und denken eben nicht: Guter Punkt.
Sondern eher: Was will der Spinner?

Eine Minderheit findet irgendetwas doof. Heult sich im Briefkasten des ZDF aus. Daraufhin wird Live im TV so ein Fass aufgemacht. Und dann verlangt diese Minderheit das die Anderen bitte jetzt gefälligst den Mund halten und sich nicht so aufregen?

Vor allem Minderheiten sollte man zuhören.

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In solchen Bereichen wird aber gern der "lauten Minderheit" eher zugehört. Zu was das führt, sieht man ja wunderbar in der Politik. Das Ergebnis gibt es dann unter anderem bei den Landtagswahlen.

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Ah, bitte erleuchte uns. Was meinst du konkret?

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Nicht vor allem. Wir alle sollten zuhören. Minoritäten müssen geschützt werden und nicht zu Meinungsführer aufgewertet werden.

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Eventuell sehen das ja sehr viele als völlig Lächerlich an und denken eben nicht: Guter Punkt.
Sondern eher: Was will der Spinner?

Eine Minderheit findet irgendetwas doof. Heult sich im Briefkasten des ZDF aus. Daraufhin wird Live im TV so ein Fass aufgemacht. Und dann verlangt diese Minderheit das die Anderen bitte jetzt gefälligst den Mund halten und sich nicht so aufregen?

Also sollten sich Minderheiten einfach nie äußern?

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Doch aber dann bitte auch mit dem Echo klarkommen...

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Doch aber dann bitte auch mit dem Echo klarkommen...

Ja, das müssen Minderheiten immer, wenn sie sich in ihrer Sache engagieren.

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Doch aber dann bitte auch mit dem Echo klarkommen...

Ja, das müssen Minderheiten immer, wenn sie sich in ihrer Sache engagieren.

Dann wird sicher bald ans Licht kommen, wieviel Tausende sich beim ZDF über diesen Begriff, der nichts anderes als "Kader" bedeutet, beschwert haben.

Übrigens sind alle in der Runde, außer Breyer,Spielermaterial oder waren es.

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Welche Sache ist das jetzt genau beim Wort Spielermaterial?

antworten

Ich empfinde den Ausdruck Spielermaterial immer schon als unangenehm, abgeleitet in meinem Empfinden von Menschenmaterial in der Kriegsberichterstattung, dort im Sinne von Verbrauchsmaterial, extremerweise Kanonenfutter.

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Ja, das würde mich auch interessieren. Welche Minderheit muss da kämpfen? Die anonymen Sprachfetischisten?

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Welche Sache ist das jetzt genau beim Wort Spielermaterial?

Keine Ahnung, ich habe jetzt erst angefangen über diesen Begriff nachzudenken.

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Dann denk mal weiter :D
Vielleicht findest du ja noch eine unterdrückte Minderheit...

Ich guck lieber Fussball. Eventuell auch mit Spielmaterial.

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Ich kann Dir nicht folgen. Was ist Dein Problem? Warum sollen sich nicht Leute darüber beschweren und dann wird es weitergegeben und damit hat es sich dann? Und alle können so weitermachen, wie sie wollen.

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Ich kann Dir nicht folgen. Was ist Dein Problem? Warum sollen sich nicht Leute darüber beschweren und dann wird es weitergegeben und damit hat es sich dann? Und alle können so weitermachen, wie sie wollen.

[/b]

Das ist eben der springende Punkt. Kann bspw. ein Christoph Kramer nach der Ansage weiter von Spielermaterial sprechen, wenn er das möchte? Oder lässt man es eben, weil man keinen Bock auf die nächste Belehrung hat?

antworten

Mir persönlich wäre ja wichtiger, wenn sie dem Kramer vor laufender Kamera (oder auch dem Mertesacker) mal sagen würden, dass er kein "embedded Expterte" ist. Teils ja alles schwer erträglich, kontroverse Wortwahl hin oder her...

Analytisch ist das alles schon auf derart schwachem Niveau unterwegs. Und im Falle der Nationalelf sitzen dann dort ja eher erweitererte Pressesprecher in den TV Studios und weniger Fußballberichterstatter.

Und ich erwarte bitte nicht, dass da Menschen wild auf digitalen Taktiktafeln Kreise und Linien zeichnen.

Zur Wortwahl. War und wird immer Thema sein. Gab es immer und wird es immer geben. Ich finde immer eher erstaunlich, dass heutzutage daraus Kulturkampf konstruiert wird.

Ob Breyer das live sagen muss oder besser mal vor der Sendung einfach in der Redaktion darüber gesprochen werden sollte. Geschenkt. Würde ich auch eher vor der Kamera machen, aber gut, im ZDF Studio singen Gäste auch live Nationalhymnen :-)

MFG
Phil

antworten

Zur Wortwahl. War und wird immer Thema sein. Gab es immer und wird es immer geben. Ich finde immer eher erstaunlich, dass heutzutage daraus Kulturkampf konstruiert wird.

Ja, klar. Ist ja auch richtig und wichtig, dass der Sprachgebrauch sich wandelt und man mit der Zeit ein Gespür dafür entwickelt, dass Worte, die man aus Gewohnheit selbstverständlich genutzt hat, vielleicht doch problematisch, beleidigend oder herabwürdigend sein können. das ist für mich aber ein Prozess, der immer nur von unten nach oben funktioniert, vergleichbar mit den Jugendwörtern, die in den Sprachgebrauch einfließen, bis irgendwann hoch zu den tagesthemen.

So sollte, meiner Meinung nach, der Prozess ablaufen, andersherum wirkt es eben belehrend und aufgesetzt. Und deshalb hätte Jochen Breyer gut daran getan, das Thema intern anzusprechen und nicht coram publico seine Mitprotagonisten zu maßregeln.

Ob Breyer das live sagen muss oder besser mal vor der Sendung einfach in der Redaktion darüber gesprochen werden sollte. Geschenkt. Würde ich auch eher vor der Kamera machen, aber gut, im ZDF Studio singen Gäste auch live Nationalhymnen :-)

MFG
Phil

antworten

Zur Wortwahl. War und wird immer Thema sein. Gab es immer und wird es immer geben. Ich finde immer eher erstaunlich, dass heutzutage daraus Kulturkampf konstruiert wird.

Ja, klar. Ist ja auch richtig und wichtig, dass der Sprachgebrauch sich wandelt und man mit der Zeit ein Gespür dafür entwickelt, dass Worte, die man aus Gewohnheit selbstverständlich genutzt hat, vielleicht doch problematisch, beleidigend oder herabwürdigend sein können. das ist für mich aber ein Prozess, der immer nur von unten nach oben funktioniert, vergleichbar mit den Jugendwörtern, die in den Sprachgebrauch einfließen, bis irgendwann hoch zu den tagesthemen.

So sollte, meiner Meinung nach, der Prozess ablaufen, andersherum wirkt es eben belehrend und aufgesetzt. Und deshalb hätte Jochen Breyer gut daran getan, das Thema intern anzusprechen und nicht coram publico seine Mitprotagonisten zu maßregeln.

Warum sollte man das nicht öffentlich thematisieren, dass man einen Begriff unpassend findet? Eine Debatte darüber, ob Worte passend sind oder nicht, ist doch völlig in Ordnung. Könnte man doch ganz ohne Schaum vor dem Mund führen.

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Zur Wortwahl. War und wird immer Thema sein. Gab es immer und wird es immer geben. Ich finde immer eher erstaunlich, dass heutzutage daraus Kulturkampf konstruiert wird.

Ja, klar. Ist ja auch richtig und wichtig, dass der Sprachgebrauch sich wandelt und man mit der Zeit ein Gespür dafür entwickelt, dass Worte, die man aus Gewohnheit selbstverständlich genutzt hat, vielleicht doch problematisch, beleidigend oder herabwürdigend sein können. das ist für mich aber ein Prozess, der immer nur von unten nach oben funktioniert, vergleichbar mit den Jugendwörtern, die in den Sprachgebrauch einfließen, bis irgendwann hoch zu den tagesthemen.

So sollte, meiner Meinung nach, der Prozess ablaufen, andersherum wirkt es eben belehrend und aufgesetzt. Und deshalb hätte Jochen Breyer gut daran getan, das Thema intern anzusprechen und nicht coram publico seine Mitprotagonisten zu maßregeln.

Warum sollte man das nicht öffentlich thematisieren, dass man einen Begriff unpassend findet? Eine Debatte darüber, ob Worte passend sind oder nicht, ist doch völlig in Ordnung. Könnte man doch ganz ohne Schaum vor dem Mund führen.

Sag ich doch die ganze Zeit. Natürlich können und müssen wir unbedingt unseren Sprachgebrauch regelmäßig überprüfen. Es geht hier schlicht darum, dass die Protagonisten wiederholt dadurch auffallen, solche Diskussion regelmäßig in einer tollpatschigen Oberlehrer-Manier anzustoßen, die einen oft staunend zurücklässt. Ich bin da grundsätzlich auch fein mit, weil ich da überwiegend übereinstimme, aber diese jochenbreyerhaftigkeit bei solchen Themen ist echt schwer auszuhalten und eben Wasser auf die Mühlen derjenigen, die meinen, der ÖRR will uns alle umerziehen.

antworten

Zur Wortwahl. War und wird immer Thema sein. Gab es immer und wird es immer geben. Ich finde immer eher erstaunlich, dass heutzutage daraus Kulturkampf konstruiert wird.

Ja, klar. Ist ja auch richtig und wichtig, dass der Sprachgebrauch sich wandelt und man mit der Zeit ein Gespür dafür entwickelt, dass Worte, die man aus Gewohnheit selbstverständlich genutzt hat, vielleicht doch problematisch, beleidigend oder herabwürdigend sein können. das ist für mich aber ein Prozess, der immer nur von unten nach oben funktioniert, vergleichbar mit den Jugendwörtern, die in den Sprachgebrauch einfließen, bis irgendwann hoch zu den tagesthemen.

So sollte, meiner Meinung nach, der Prozess ablaufen, andersherum wirkt es eben belehrend und aufgesetzt. Und deshalb hätte Jochen Breyer gut daran getan, das Thema intern anzusprechen und nicht coram publico seine Mitprotagonisten zu maßregeln.

Warum sollte man das nicht öffentlich thematisieren, dass man einen Begriff unpassend findet? Eine Debatte darüber, ob Worte passend sind oder nicht, ist doch völlig in Ordnung. Könnte man doch ganz ohne Schaum vor dem Mund führen.

Sag ich doch die ganze Zeit. Natürlich können und müssen wir unbedingt unseren Sprachgebrauch regelmäßig überprüfen. Es geht hier schlicht darum, dass die Protagonisten wiederholt dadurch auffallen, solche Diskussion regelmäßig in einer tollpatschigen Oberlehrer-Manier anzustoßen, die einen oft staunend zurücklässt. Ich bin da grundsätzlich auch fein mit, weil ich da überwiegend übereinstimme, aber diese jochenbreyerhaftigkeit bei solchen Themen ist echt schwer auszuhalten und eben Wasser auf die Mühlen derjenigen, die meinen, der ÖRR will uns alle umerziehen.

Du hast es doch gar nicht gesehen. Es war eben nicht so, wie du es schilderst.

antworten

Zur Wortwahl. War und wird immer Thema sein. Gab es immer und wird es immer geben. Ich finde immer eher erstaunlich, dass heutzutage daraus Kulturkampf konstruiert wird.

Ja, klar. Ist ja auch richtig und wichtig, dass der Sprachgebrauch sich wandelt und man mit der Zeit ein Gespür dafür entwickelt, dass Worte, die man aus Gewohnheit selbstverständlich genutzt hat, vielleicht doch problematisch, beleidigend oder herabwürdigend sein können. das ist für mich aber ein Prozess, der immer nur von unten nach oben funktioniert, vergleichbar mit den Jugendwörtern, die in den Sprachgebrauch einfließen, bis irgendwann hoch zu den tagesthemen.

So sollte, meiner Meinung nach, der Prozess ablaufen, andersherum wirkt es eben belehrend und aufgesetzt. Und deshalb hätte Jochen Breyer gut daran getan, das Thema intern anzusprechen und nicht coram publico seine Mitprotagonisten zu maßregeln.

Warum sollte man das nicht öffentlich thematisieren, dass man einen Begriff unpassend findet? Eine Debatte darüber, ob Worte passend sind oder nicht, ist doch völlig in Ordnung. Könnte man doch ganz ohne Schaum vor dem Mund führen.

Sag ich doch die ganze Zeit. Natürlich können und müssen wir unbedingt unseren Sprachgebrauch regelmäßig überprüfen. Es geht hier schlicht darum, dass die Protagonisten wiederholt dadurch auffallen, solche Diskussion regelmäßig in einer tollpatschigen Oberlehrer-Manier anzustoßen, die einen oft staunend zurücklässt. Ich bin da grundsätzlich auch fein mit, weil ich da überwiegend übereinstimme, aber diese jochenbreyerhaftigkeit bei solchen Themen ist echt schwer auszuhalten und eben Wasser auf die Mühlen derjenigen, die meinen, der ÖRR will uns alle umerziehen.

Du hast es doch gar nicht gesehen. Es war eben nicht so, wie du es schilderst.

Jetzt wird es interessant...

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Zur Wortwahl. War und wird immer Thema sein. Gab es immer und wird es immer geben. Ich finde immer eher erstaunlich, dass heutzutage daraus Kulturkampf konstruiert wird.

Ja, klar. Ist ja auch richtig und wichtig, dass der Sprachgebrauch sich wandelt und man mit der Zeit ein Gespür dafür entwickelt, dass Worte, die man aus Gewohnheit selbstverständlich genutzt hat, vielleicht doch problematisch, beleidigend oder herabwürdigend sein können. das ist für mich aber ein Prozess, der immer nur von unten nach oben funktioniert, vergleichbar mit den Jugendwörtern, die in den Sprachgebrauch einfließen, bis irgendwann hoch zu den tagesthemen.

So sollte, meiner Meinung nach, der Prozess ablaufen, andersherum wirkt es eben belehrend und aufgesetzt. Und deshalb hätte Jochen Breyer gut daran getan, das Thema intern anzusprechen und nicht coram publico seine Mitprotagonisten zu maßregeln.

Warum sollte man das nicht öffentlich thematisieren, dass man einen Begriff unpassend findet? Eine Debatte darüber, ob Worte passend sind oder nicht, ist doch völlig in Ordnung. Könnte man doch ganz ohne Schaum vor dem Mund führen.

Sag ich doch die ganze Zeit. Natürlich können und müssen wir unbedingt unseren Sprachgebrauch regelmäßig überprüfen. Es geht hier schlicht darum, dass die Protagonisten wiederholt dadurch auffallen, solche Diskussion regelmäßig in einer tollpatschigen Oberlehrer-Manier anzustoßen, die einen oft staunend zurücklässt. Ich bin da grundsätzlich auch fein mit, weil ich da überwiegend übereinstimme, aber diese jochenbreyerhaftigkeit bei solchen Themen ist echt schwer auszuhalten und eben Wasser auf die Mühlen derjenigen, die meinen, der ÖRR will uns alle umerziehen.

Du hast es doch gar nicht gesehen. Es war eben nicht so, wie du es schilderst.

Jetzt wird es interessant...

Guck es dir doch erstmal an. Deine Interpretation lässt sich nicht einmal mit viel Alk erklären.

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Warum sollte man das nicht öffentlich thematisieren, dass man einen Begriff unpassend findet? Eine Debatte darüber, ob Worte passend sind oder nicht, ist doch völlig in Ordnung. Könnte man doch ganz ohne Schaum vor dem Mund führen.

Wo gab es denn eine Debatte darüber, ob das Wort unpassend ist? Es wurde nur gesagt, dass das unpassend ist.
Dieses Thema dürfte jetzt von vielen nicht dafür genutzt werden, um zu erörtern welche Worte ok sind oder nicht.
Die Pfeifen nutzen das jetzt wieder um zu thematisieren was der ÖRR den Menschen alles eintrichtern will.

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Warum sollte man das nicht öffentlich thematisieren, dass man einen Begriff unpassend findet? Eine Debatte darüber, ob Worte passend sind oder nicht, ist doch völlig in Ordnung. Könnte man doch ganz ohne Schaum vor dem Mund führen.

Wo gab es denn eine Debatte darüber, ob das Wort unpassend ist? Es wurde nur gesagt, dass das unpassend ist.
Dieses Thema dürfte jetzt von vielen nicht dafür genutzt werden, um zu erörtern welche Worte ok sind oder nicht.
Die Pfeifen nutzen das jetzt wieder um zu thematisieren was der ÖRR den Menschen alles eintrichtern will.

Gestern wäre ein guter Startpunkt dafür gewesen. Aber wenn es mit „Hilfe, es wird etwas verboten“ losgeht, wird etwas schwierig.

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Gestern wäre ein guter Startpunkt dafür gewesen. Aber wenn es mit „Hilfe, es wird etwas verboten“ losgeht, wird etwas schwierig.

Meiner Meinung nach sollte man so eine Debatte vor der Entscheidung durchführen und nicht danach.
Oder man hätte es einfach gemacht. Dann wäre es doch nie im Leben irgendwem aufgefallen.
Und wenn man es schon öffentlich macht, hätte man ja auch ne kurze Umfrage starten können.
Dann wäre wahrscheinlich rausgekommen, dass im Verhältnis zu der Menge an Zuschauern dieses Thema den meisten scheißegal ist.

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Gestern wäre ein guter Startpunkt dafür gewesen. Aber wenn es mit „Hilfe, es wird etwas verboten“ losgeht, wird etwas schwierig.

Meiner Meinung nach sollte man so eine Debatte vor der Entscheidung durchführen und nicht danach.
Oder man hätte es einfach gemacht. Dann wäre es doch nie im Leben irgendwem aufgefallen.
Und wenn man es schon öffentlich macht, hätte man ja auch ne kurze Umfrage starten können.
Dann wäre wahrscheinlich rausgekommen, dass im Verhältnis zu der Menge an Zuschauern dieses Thema den meisten scheißegal ist.

Eine Umfrage? So wie bei der Union kürzlich?

Es ist eine unbequeme Aussage, die offensichtlich einen Reizpunkt gesetzt hat und Diskussionen in Gang gesetzt hat. Finde ich jetzt o.k.

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Warum sollte man das nicht öffentlich thematisieren, dass man einen Begriff unpassend findet? Eine Debatte darüber, ob Worte passend sind oder nicht, ist doch völlig in Ordnung. Könnte man doch ganz ohne Schaum vor dem Mund führen.

Wo gab es denn eine Debatte darüber, ob das Wort unpassend ist? Es wurde nur gesagt, dass das unpassend ist.
Dieses Thema dürfte jetzt von vielen nicht dafür genutzt werden, um zu erörtern welche Worte ok sind oder nicht.
Die Pfeifen nutzen das jetzt wieder um zu thematisieren was der ÖRR den Menschen alles eintrichtern will.

Genau das.

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Mir persönlich wäre ja wichtiger, wenn sie dem Kramer vor laufender Kamera (oder auch dem Mertesacker) mal sagen würden, dass er kein "embedded Expterte" ist. Teils ja alles schwer erträglich, kontroverse Wortwahl hin oder her...

Analytisch ist das alles schon auf derart schwachem Niveau unterwegs. Und im Falle der Nationalelf sitzen dann dort ja eher erweitererte Pressesprecher in den TV Studios und weniger Fußballberichterstatter.

Und ich erwarte bitte nicht, dass da Menschen wild auf digitalen Taktiktafeln Kreise und Linien zeichnen.

Zur Wortwahl. War und wird immer Thema sein. Gab es immer und wird es immer geben. Ich finde immer eher erstaunlich, dass heutzutage daraus Kulturkampf konstruiert wird.

Ob Breyer das live sagen muss oder besser mal vor der Sendung einfach in der Redaktion darüber gesprochen werden sollte. Geschenkt. Würde ich auch eher vor der Kamera machen, aber gut, im ZDF Studio singen Gäste auch live Nationalhymnen :-)

MFG
Phil

Go woke, go broke...diese hysterische Sprachmoralisierung ist nur noch abgehoben lächerlich. Passt aber zu Breyer...

antworten

Go woke, go broke...diese hysterische Sprachmoralisierung ist nur noch abgehoben lächerlich. Passt aber zu Breyer...

Es ist schon komisch, dass letztes Jahr ein "woker" Film und ein "wokes" Videospiel megaerfolgreich waren, aber du erweckst nicht den Eindruck, als würdest du hier die Realität wiedergeben wollen, sondern einfach nur deine politische Agenda.

antworten

Meiner bescheidenen Meinung nach alles Unfug. Über Sprache wurde immer diskutiert. Das liegt in der Natur der Sache. So unerliegt sie auch ständigen Veränderungen. Die einen gefallen einen, die anderen nicht.

Prinzipiell darf man aber sagen was man will, so lange man sich nicht in strafrechtlich relevante Bereiche begibt. Insofern verwundert mich all der Furor in diesen Debatten ständig und permanent. Und keine Frage, das gilt dann - wie so oft - für beide Seiten der Medaille.

Alles in allem ermüdend.

Der Begriff "Spielermaterial" war natürlich immer schon seltsam. Ist zum Beispiel meine Meinung. Habe ich ihn dennoch selbst auch benutzt? Kann ich gar nicht ausschließen. Würde es mich großartig stören, auf ihn zu verzichten? Niemals. Brauch ich jemanden, der mir permanent mitteilt, was man sagen darf/soll/muss? Nein. Kann es inspirierend sein, wenn mich jemand darauf hinweist, dass man etwas anders sparchlich regeln könnte? Definitv.

Für mich ist ganz klar, dass das ganze ein seltsames Vehikel von Auseinadersetzungen ist. Vermutlich, weil andere Dinge zu komplex sind. Da weicht man dann aus auf simplere Streitthemen.

Ist Sprache dennoch wichtig und unterliegt daher auch einer Beobachtung? Aber Hallo. Das ist ja auch alles wissenschaftlich komplett belegt, dass man mit Sprache Dinge beeinflusst. Wäre auch komisch wenn nicht.

Insofern. Zurück zum Wetter.

MFG
Phil

antworten

Meiner bescheidenen Meinung nach alles Unfug. Über Sprache wurde immer diskutiert. Das liegt in der Natur der Sache. So unerliegt sie auch ständigen Veränderungen. Die einen gefallen einen, die anderen nicht.

Und das ist auch gut so. Allerdings entsteht dieser Wechsel durch die Gesellschaft selbst und nicht durch Einzelne, die die Gesellschaft belehren wollen. Beispielhaft wären hier Jugendwörter wie sus, cringe oder safe, die nicht meinen Sprachgebrauch entsprechen, aber organisch gewachsen sind.

antworten

Meiner bescheidenen Meinung nach alles Unfug. Über Sprache wurde immer diskutiert. Das liegt in der Natur der Sache. So unerliegt sie auch ständigen Veränderungen. Die einen gefallen einen, die anderen nicht.

Und das ist auch gut so. Allerdings entsteht dieser Wechsel durch die Gesellschaft selbst und nicht durch Einzelne, die die Gesellschaft belehren wollen.

Aber das ist doch Unfug. Wie soll sich eine Sprache denn verändern, wenn nicht durch Einzelne, die neue Begriffe einfügen und prägen? Und auch das mit den "Verboten" (die es de facto ja gar nicht gibt) ist mitunter effektiv. Meine Kinder sprechen ganz natürlich von Schokoküssen, ohne dass sie zu irgendwas gezwungen wurden. Es reicht ja aus, dass Erziehungspersonen bewusst nur diesen Begriff verwenden.

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Gestern hörte es sich aber nach ein Verbot an.

Deine Kinder kennen hoffentlich in erster Linie diesen Begriff.

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Gestern hörte es sich aber nach ein Verbot an.

Deine Kinder kennen hoffentlich in erster Linie diesen Begriff.

Breyer hat es erklärt. Wer von Verbot spricht war gar nicht dabei und plappert nur nach.

Spielermaterial ist sogar gendergerecht neutral und persönlich.

Man kann auch Gurkentruppe ironisch sagen. Truppe ist aber wieder militärisch assoziiert.
Darf es auch noch kämpfen sagen. Kämpfen und Siegen?

Wie übersetzt das eigentlich ein Gebärdendolmetscher*in?

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Gestern hörte es sich aber nach ein Verbot an.

Es war ein Hinweis darauf, dass dieser Begriff offenbar manche stört. Tat er übrigens schon immer und war auch immer umstrittten.

Nun kann man daraus natürlich konstruieren, dass damit etwas verboten wird oder aber man sagt sich, dass das doch ein ganz gescheiter Hinweis war (den man aber eher, wie ich finde, in der Redaktionssitzung übermittelt) und verzichtet fortan auf ihn. Oder man ist der Überzeugung, dass der Begriff völlig okay ist, dann sagt man ihn halt weiter - und lebt mit dem dadurch resultierenden Widerspruch; im Zweifel sagt aber auch er Auftraggeber, das ZDF, dass man das nicht will. Dann bleibt einem nur in den Untergrund zu gehen oder es halt zu lassen :-) Hat Kramer ja auch getan, mit dem schmunzelnden Hinweis "jetzt habe ich es wieder gesagt, obwohl ich ja gar nicht mehr darf"....

Woraufhin alle lachten. Wie sie ja sowieso so wahnsinnig viel lachen in diesem Studion.

MFG
Phil

antworten

Vielleicht sollten die aber alle auch darüber nachdenken, dass man diese Fußballspiele gar nicht mehr öffentlich zeigt. Insbesondere keine Bundesliga. Dort werden die Spieler* verkauft wie Fleisch. Und wer sich nicht fügt wird unter Druck gesetzt.

Und ihr schaut euch das auch an und erwartet vom Vorstand des bvb doch, dass dieser genau das macht.

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Gestern hörte es sich aber nach ein Verbot an.

Deine Kinder kennen hoffentlich in erster Linie diesen Begriff.

Verbote gibt es in der deutschen Sprache ganz wenige und die beziehen sich in erster Linie auf die NS Zeit.

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Und das ist auch gut so. Allerdings entsteht dieser Wechsel durch die Gesellschaft selbst und nicht durch Einzelne, die die Gesellschaft belehren wollen. Beispielhaft wären hier Jugendwörter wie sus, cringe oder safe, die nicht meinen Sprachgebrauch entsprechen, aber organisch gewachsen sind.

Das ist doch alles nur Verstärkung durch soziale Medien oder sonstiges.

Unterm Strich hat sich unsere Sprache schon gewandelt, weg von martialischen Begrifflichkeiten oder gedankenlosem verweden von klar kontaminiertem Sprachgebrauch.

Dafür zogen deutlich mehr Schimpfworte oder sonstige Begriffe ("Geil" ist da ja ein gutes Beispiel. Dafür hätte ich als Kind richtig ärger bekommen, heute juckt es halt keinen Mensch mehr. Selbst bei "scheiße" wurde ich in meiner Kindheit ermahnt :-) ) ein.

Dass da nun "einzelne" irgendwie die Richtung vorgeben, kann ich nirgends erkennen. Es gibt zwei sehr offenbar meinungsstarke Seiten, die sich ebenfalls offenbar sehr darauf geeinigt haben, ihr restliches Leben damit zu verbringen, sich gegenseitig vorzuwerfen, dass der jeweils andere einem vorschreiben will wie mna spricht (am Ende wollen ja beide Seiten den anderen vorschreiben wie).

Und dann vermischt man es noch mit vollkommen logischen Dingen wie jenem "gendern". Dass da dann auch mal über Ziele hinausgeschossen wird. Klar. Aber auch das gilt dann für beide Seiten.

MFG
Phil

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Ich finde es ein Stück weit schwierig, weil die "Funktion" von Sprache immer stärker betont und die Intention immer weniger beachtet wird.

Passt hier ja ziemlich gut. "Material" ist natürlich etwas Dingliches, nicht menschliches. Aber ebenso ist klar, dass Kramer seine Kollegen nicht als ein "Gut" betrachtet, sondern als Mensch. Das finde ich dann auch für problematisch, wenn man sich weniger Mühe macht zu verstehen, was der Mensch aussagen will und wichtiger wird, wie er es sagt.

antworten

Das finde ich dann auch für problematisch, wenn man sich weniger Mühe macht zu verstehen, was der Mensch aussagen will und wichtiger wird, wie er es sagt.

Man kann das eine tun, ohne es zu lassen. Und wahrscheinlich muss man das auf der Kommunikationsebene auch.

Mag sein, dass ich mittlerweile zu sehr als Führungskraft denke, aber wenn ich möchte, dass irgendwer etwas für mich erledigt, dann muss ich auf zwei Ebenen sprechen: Ich muss den Inhalt dessen, was erledigt werden muss, kommunizieren, und ich muss passend zur adressierten Person kommunizieren: Respektvoll und wertschätzend bin ich immer, aber die einen mögen es eher sehr freundlich und fast schon devot, dass quasi darum gebettelt wird, dass die Aufgabe erledigt wird, für die sie eingestellt sind, andere brauchen Arbeitsschritte häppchenweise präsentiert, wieder andere wollen kein Rumlabern, sondern wissen, was zu tun ist, uvm. Da wird dann aus "Ich brauche 200 Klausuren ausgedruckt und getackert" eine aufs Individuum zugeschnittene Kommunikation.

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Lustigerweise sehe ich das als "Nichtführungskraft" genau andersrum. Der Führungsstil des Vorgesetzten ist das Datum. Wenn mir der nicht passt, muss ich den Job wechseln. Ich erwarte aber nicht, dass sich da jemand meinen Bedürfnissen anpasst.

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In den heutigen Zeiten musst du (leider) als Führungskraft auf jeden Pups Rücksicht nehmen.
Das betrifft 90% der MA natürlich nicht. Die arbeiten gut und bringen sich im Rahmen ihrer Möglichkeiten ein. Aber leider musst du auch den anderen 10% sehr weit entgegen kommen, weil leider oft die Situation die ist das man sagen muss: Lieber DER/DIE als gar keiner...
Da bist du dann auch teilweise gezwungen dich sehr zu verbiegen.

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Lustigerweise sehe ich das als "Nichtführungskraft" genau andersrum. Der Führungsstil des Vorgesetzten ist das Datum. Wenn mir der nicht passt, muss ich den Job wechseln. Ich erwarte aber nicht, dass sich da jemand meinen Bedürfnissen anpasst.

Der Führungsstil kann konsistent und die Ansprache trotzdem individuell sein. Eine Arbeitsbeziehung ist oft langfristig angelegt, also müssen beide Beteiligten etwas für die Beziehung tun. Wie in jeder Beziehung.

antworten

Lustigerweise sehe ich das als "Nichtführungskraft" genau andersrum. Der Führungsstil des Vorgesetzten ist das Datum. Wenn mir der nicht passt, muss ich den Job wechseln. Ich erwarte aber nicht, dass sich da jemand meinen Bedürfnissen anpasst.

In Zeiten von Fachkräftemangel bin ich sehr dankbar, wenn Angestellte so denken, aber das tun beileibe nicht alle. ;)

antworten

Ich finde es ein Stück weit schwierig, weil die "Funktion" von Sprache immer stärker betont und die Intention immer weniger beachtet wird.

Passt hier ja ziemlich gut. "Material" ist natürlich etwas Dingliches, nicht menschliches. Aber ebenso ist klar, dass Kramer seine Kollegen nicht als ein "Gut" betrachtet, sondern als Mensch. Das finde ich dann auch für problematisch, wenn man sich weniger Mühe macht zu verstehen, was der Mensch aussagen will und wichtiger wird, wie er es sagt.

Zweifellos sollte man auch immer den Kontext berücksichtigen. Ist aber ja nun auch nicht so, dass da irgendwier den Herrn Kramer massiv angegangen wäre oder ihn irgendwie aufs schärfste verurteilt hätte.

Es ist ja gerade das komplexe an Sprache, dass sie eben auch wirkt, selbst wenn der aussprechende dies gar nicht so meint / gar nicht bemerkt oder nur "im Spaß sagt". Sprache schlägt sich immer und überall nieder und durch.

Und Spielermaterial ist halt angelehnt an Menschenmaterial. Und dieser Begrifflichkeit war schon immer schwierig, also wenn man Menschen eben mit Material verbdindet. Kramer wird das einfach so daher reden (wie ich es vermutlich auch schon tat), andere hingegen vollziehen dann schon diesen "Sprung im Kopf", zu vergessen, dass Menschen eben kein Sack Beton mit schlechter Produktionsqualität sind.

MFG
Phil

antworten

Meiner bescheidenen Meinung nach alles Unfug. Über Sprache wurde immer diskutiert. Das liegt in der Natur der Sache. So unerliegt sie auch ständigen Veränderungen. Die einen gefallen einen, die anderen nicht.

Prinzipiell darf man aber sagen was man will, so lange man sich nicht in strafrechtlich relevante Bereiche begibt. Insofern verwundert mich all der Furor in diesen Debatten ständig und permanent. Und keine Frage, das gilt dann - wie so oft - für beide Seiten der Medaille.

Alles in allem ermüdend.

Der Begriff "Spielermaterial" war natürlich immer schon seltsam. Ist zum Beispiel meine Meinung. Habe ich ihn dennoch selbst auch benutzt? Kann ich gar nicht ausschließen. Würde es mich großartig stören, auf ihn zu verzichten? Niemals. Brauch ich jemanden, der mir permanent mitteilt, was man sagen darf/soll/muss? Nein. Kann es inspirierend sein, wenn mich jemand darauf hinweist, dass man etwas anders sparchlich regeln könnte? Definitv.

Für mich ist ganz klar, dass das ganze ein seltsames Vehikel von Auseinadersetzungen ist. Vermutlich, weil andere Dinge zu komplex sind. Da weicht man dann aus auf simplere Streitthemen.

Ist Sprache dennoch wichtig und unterliegt daher auch einer Beobachtung? Aber Hallo. Das ist ja auch alles wissenschaftlich komplett belegt, dass man mit Sprache Dinge beeinflusst. Wäre auch komisch wenn nicht.

Insofern. Zurück zum Wetter.

MFG
Phil

Das könnte das passende Schlusswort hier sein.

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Nur mal so: wenn man schon sprachsensibel ist, dann muss man aber auch sehen, dass man mit der Formulierung "man sagt" schon eine Allgemeingültigkeit ausdrückt, die dann ein "jeder so wie er mag" ausschließt.

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Auf die Gefahr hin, das Thema in dieser einen Antwort stark zu simplifizieren, aber für mehr Substanz gibt's ja noch 80 Beiträge ;)

Weil du die Menschen (ich glaube der springende Punkt ist, dass ich vermute: in dem Fall ca 70% der Zuschauer) in diesen Zeiten mit dem Ansprechen solcher (Nicht)Probleme weiter Richtung AFD-naher Ideologie treibst.

antworten

Weil du die Menschen (ich glaube der springende Punkt ist, dass ich vermute: in dem Fall ca 70% der Zuschauer) in diesen Zeiten mit dem Ansprechen solcher (Nicht)Probleme weiter Richtung AFD-naher Ideologie treibst.

Aber wie kommst Du darauf, dass da Leute mit Schaum vorm Mund vorm TV sitzen, weil solche Petitessen dort besprochen werden?

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Bias, Empirie, Pessimismus.

Vielleicht überbewerte ich auch die Einzelfälle im privaten Umfeld. Diese sehe ich vorm geistigen Auge aber in der Tat schäumend vorm TV brüllen: "Man darf ja heute gar nichts mehr sagen, linksgrüne Meinungsdiktatur, erst "Spielermaterial", morgen nehmen sie mir mein Schnitzel, meine Z-Soße, meine M-Köpfe, ..."

Es ist einfach Wasser auf die Mühlen dieser Hirnis. Schau mal wie woker Content auf social media rezipiert wird. Tik Tok ist nicht nur ein derartiger lost place, weil da Faschos ihre Inhalte verbreiten, ganz viel tragen auch "die Linken" selbst bei, weil sie die gemäßigten Leute komplett abhängen und verlieren, indem sie sich in belanglosen Nebenkriegsschauplätzen (ich hoffe ich darf das sagen) verlieren. Zum Beispiel: "sagt mal lieber nicht Menschenmaterial, das stört einige".

Und für die ganzen Reaktionären klingt nach...: "das stört einige [Gutmenschen], die mag ich nicht, also benutze ich den Begriff umso aktiver und radikalisiere mich immer weiter..."

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Ich halte die Vorstellung für rechtschaffen absurd, dass da großflächig politisch stabile Menschen vor dem Fernseher sitzen, die sich von einem simplen Hinweis, dass "Spielermaterial" ggf. ein bescheuerter Begriff ist, wenn man von Menschen spricht, triggern lassen. Und ich frage mich auch ganz grundsätzlich, wie der ÖRR seinem Auftrag der (politischen) Bildung eigentlich nachkommen können soll, wenn ein derartiger Hinweis schon zum Problem wird. Dass der Begriff fragwürdig ist, wird ja schon seit längerem diskutiert.

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Ich halte die Vorstellung für rechtschaffen absurd, dass da großflächig politisch stabile Menschen vor dem Fernseher sitzen, die sich von einem simplen Hinweis, dass "Spielermaterial" ggf. ein bescheuerter Begriff ist, wenn man von Menschen spricht, triggern lassen. Und ich frage mich auch ganz grundsätzlich, wie der ÖRR seinem Auftrag der (politischen) Bildung eigentlich nachkommen können soll, wenn ein derartiger Hinweis schon zum Problem wird. Dass der Begriff fragwürdig ist, wird ja schon seit längerem diskutiert.

Ich würde mich als politisch stabilen Menschen bezeichnen, aber auch mir ist bei dem Satz gestern ein "Mein Gott, Jochen..." entglitten. Wenn es ihn persönlich stört, gibt es genügend Gelegenheiten, in der die Kamera aus ist, in denen er die Protagonisten bitten kann, zukünftig auf das Wort zu verzichten. So hat es wieder den "Schaut mal alle her"-Effekt.

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Ich halte die Vorstellung für rechtschaffen absurd, dass da großflächig politisch stabile Menschen vor dem Fernseher sitzen, die sich von einem simplen Hinweis, dass "Spielermaterial" ggf. ein bescheuerter Begriff ist, wenn man von Menschen spricht, triggern lassen. Und ich frage mich auch ganz grundsätzlich, wie der ÖRR seinem Auftrag der (politischen) Bildung eigentlich nachkommen können soll, wenn ein derartiger Hinweis schon zum Problem wird. Dass der Begriff fragwürdig ist, wird ja schon seit längerem diskutiert.

Ich würde mich als politisch stabilen Menschen bezeichnen, aber auch mir ist bei dem Satz gestern ein "Mein Gott, Jochen..." entglitten. Wenn es ihn persönlich stört, gibt es genügend Gelegenheiten, in der die Kamera aus ist, in denen er die Protagonisten bitten kann, zukünftig auf das Wort zu verzichten. So hat es wieder den "Schaut mal alle her"-Effekt.

Ich will überhaupt nicht ausschließen, dass mir so eine Reaktion nicht auch passiert wäre, aber das hatte ich mit "triggern lassen" nicht gemeint. Man rollt einmal mit den Augen, und dann hat es sich auch. Ist doch okay.

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Ich halte die Vorstellung für rechtschaffen absurd, dass da großflächig politisch stabile Menschen vor dem Fernseher sitzen, die sich von einem simplen Hinweis, dass "Spielermaterial" ggf. ein bescheuerter Begriff ist, wenn man von Menschen spricht, triggern lassen. Und ich frage mich auch ganz grundsätzlich, wie der ÖRR seinem Auftrag der (politischen) Bildung eigentlich nachkommen können soll, wenn ein derartiger Hinweis schon zum Problem wird. Dass der Begriff fragwürdig ist, wird ja schon seit längerem diskutiert.

Ich würde mich als politisch stabilen Menschen bezeichnen, aber auch mir ist bei dem Satz gestern ein "Mein Gott, Jochen..." entglitten. Wenn es ihn persönlich stört, gibt es genügend Gelegenheiten, in der die Kamera aus ist, in denen er die Protagonisten bitten kann, zukünftig auf das Wort zu verzichten. So hat es wieder den "Schaut mal alle her"-Effekt.

Wenn die Kamera aus gewesen wäre, hätte ich das nicht mitbekommen. Für mich war das Thema tatsächlich neu und ich halte es für wichtig, dass wenn derartige Begriffe vor laufender Kamera fallen, dann auch klarstellende Worte on air fallen, um es eben mitzubekommen.

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Dass der Begriff fragwürdig ist, wird ja schon seit längerem diskutiert.

Wo bitte soll das sein? Auf Twitter oder in der Zeit-Kommentarspalte?

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Dass der Begriff fragwürdig ist, wird ja schon seit längerem diskutiert.

Wo bitte soll das sein? Auf Twitter oder in der Zeit-Kommentarspalte?

Peter Stöger hat nach seinem Debüt als BVB-Trainer im ersten Interview nach Spielende darauf hingewiesen, dass seine Spieler kein Material seien und er diesen Begriff ablehne. Und das ist nur ein Beispiel, ich meine, dass sich Pal Dardai und Christian Streich in den letzten Jahren bereits ähnlich geäußert hatten.

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Wenn das so ist, dann will ich nichts gesagt haben. Ich hatte diese Diskussion bis dato tatsächlich noch nie wahrgenommen.

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Wenn das so ist, dann will ich nichts gesagt haben. Ich hatte diese Diskussion bis dato tatsächlich noch nie wahrgenommen.

Aber ich gebe zu: Ich habe es damals selbst bei Twitter angesprochen. Insofern hast Du Recht. ;)

https://twitter.com/Scherben81/status/940700525812690949

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Ich bin nicht auf Twitter und sehe da nicht die Kommentare. Aber ich denke mal der Unterschied der Reaktionen zu exakt gleichem Themen damals vs. heute muss erschreckend sein. Was ist passiert in den letzten 7 Jahren.

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Wenn das so ist, dann will ich nichts gesagt haben. Ich hatte diese Diskussion bis dato tatsächlich noch nie wahrgenommen.

Aber ich gebe zu: Ich habe es damals selbst bei Twitter angesprochen. Insofern hast Du Recht. ;)

https://twitter.com/Scherben81/status/940700525812690949

Genial :-)

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https://www.personio.de/hr-lexikon/human-resources/

Es wird tatsächlich diskutiert. Das ist auch okay, aber ich würde nie ein öffentliches Verbot aussprechen, wie es gestern gemacht wurde. Sprache ändert sich, wenn man neue Begriffe einführt. Man kann beim Bier nach dem Spiel oder beim Snack vor dem Spiel sowas mal ansprechen und in der Gruppe diskutieren.

Beispiel: Es gibt bei einigen Datenbanksystemen ein Prinzip, dass früher "Master-Slave" hiess. Auch das wurde diskutiert und per Graswurzelbewegung wurde das geändert bei uns z.B. in "primary und secondary". Ich habe meine Dokumentation geändert und mal nebenbei erwähnt, dass das diskutiert wird und ich das daher geändert habe.

https://de.wikipedia.org/wiki/Master/Slave

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Niemand hat ein öffentliches Verbot ausgesprochen. Eine Person des öffentlichen Lebens hat 2 weitere in einer Sendung darum gebeten es nicht mehr zu nutzen.

Bitte differenzieren. Denn genau diese Feinheit führen ja zur Polarisierung.

antworten

Danke

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Dass der Begriff fragwürdig ist, wird ja schon seit längerem diskutiert.

Wo bitte soll das sein? Auf Twitter oder in der Zeit-Kommentarspalte?

Sind Zeit-Leser kein Teil der Gesellschaft?

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Ich lese selbst oft auf ZON. Die Kommentarspalte meide ich aber aus guten Gründen.

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trotzdem fand ich den hinweis deplatziert und er hatte einen ironischen unterton, nach dem motto.

Das Fußballdeutschland den Inhalt eines Kaders keinen treffenderen Begriff finden möchte, zeigt im übrigen auch, wie unfortschrittlich wie geworden sind. Statt nach Perfektion zu streben, ist so eine B-Lösung ganz okay. Dabei hat die deutsche Sprache trotz ihrer komplizierten Gramatik den Charme, neue Begriffe durch Zusammensetzen zu erschaffen.

Kein Wunder, dass Deutschland sich abschafft, aber irgendjemand wird mir jetzt erklären, warum die Grünen daran Schuld sind.
Und wenn ein Unternehmen ihre Mitarbeiter demnächst "Menschenmaterial" nennt, weil es nur ein Produktionsfaktor von vielen ist, dann geht der nächste Shitstorm los.

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Human Resources ist genau das.

Und ja, es ist nur ein Kostenblock. Interne werden im Bereich Personalkosten zusammengefasst. Externe Mitarbeiter werden als Sachkosten angesehen.

antworten

trotzdem fand ich den hinweis deplatziert und er hatte einen ironischen unterton, nach dem motto.

Der Ton war weder ironisch, noch aggressiv oder gar oberlehrerhaft. Schau es dir vielleicht noch mal an.

https://x.com/ainyrockstar/status/1803899888536592445

Ruhiger und sachlicher kannst du sowas doch gar nicht ansprechen. Ich bin mir auch sicher, dass Kramer und Mertesacker nach erstem Unverständnis noch mal drüber nachgedacht haben.

Bezeichnend ist eher, welche User das jetzt ganz aufgeregt bei Twitter teilen. Schaut man in deren Profile, sind das üblichen Verdächtigen, denen der Afder juckt.

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trotzdem fand ich den hinweis deplatziert und er hatte einen ironischen unterton, nach dem motto.

Der Ton war weder ironisch, noch aggressiv oder gar oberlehrerhaft. Schau es dir vielleicht noch mal an.

https://x.com/ainyrockstar/status/1803899888536592445

Ruhiger und sachlicher kannst du sowas doch gar nicht ansprechen. Ich bin mir auch sicher, dass Kramer und Mertesacker nach erstem Unverständnis noch mal drüber nachgedacht haben.

Bezeichnend ist eher, welche User das jetzt ganz aufgeregt bei Twitter teilen. Schaut man in deren Profile, sind das üblichen Verdächtigen, denen der Afder juckt.

Das ist ja bei solchen Diskussionen immer die Frage wer eigentlich die Laute Minderheit ist. Diejenigen, die das öffentlich problematisieren oder diejenigen, die sich getriggert fühlen und das an die Öffentlichkeit tragen.

antworten

Du hast dich beschwert das hier ein Fass aufgemacht wird. Eigentlich war es anfangs eher Belustigung.

Aber der Punkt ist doch, das erstmal Andere ein Fass aufmachen. Und wenn dann eine Reaktion darauf gibt ist man eingeschnappt und verbittet sich die Diskussion.

antworten

Mehr muss man dazu wohl auch nicht schreiben.

antworten

Wer hat denn da ein Fass aufgemacht? Ich glaube der Mann heißt Jochen Breyer. Und es war vollkommen unnötig.

antworten

Wer hat denn da ein Fass aufgemacht? Ich glaube der Mann heißt Jochen Breyer. Und es war vollkommen unnötig.

Ihr diskutiert hier in 80 Beiträgen über einen Satz, aber das Fass haben andere aufgemacht. Ja nee, is klar.

antworten

Ohne Jochen Breyer gäbe es diesen Strang hier nicht, aber du siehst, dieses Gebaren beschäftigt die Menschen…

antworten

Ohne Jochen Breyer gäbe es diesen Strang hier nicht, aber du siehst, dieses Gebaren beschäftigt die Menschen…

Das ist wirklich beknackt. Du hast den Strang aufgemacht und niemand sonst.

antworten

Ja, ich habe auf Jochen Breyer reagiert. Fall gelöst.

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Ja, ich habe auf Jochen Breyer reagiert. Fall gelöst.

Hat dich irgendjemand dazu gezwungen?

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Ohne Jochen Breyer gäbe es diesen Strang hier nicht, aber du siehst, dieses Gebaren beschäftigt die Menschen…

Also diesen Menschen muss es ja gut gehen wenn sie Energie haben über solche Banalitäten so zu diskutieren.

antworten

Ohne Jochen Breyer gäbe es diesen Strang hier nicht, aber du siehst, dieses Gebaren beschäftigt die Menschen…

Und vielleicht gäbe es diesen Strang auch nicht, wenn Du ihn nicht eröffnet hättest

antworten

Ich stehe auch hinter dem ÖRR und schaue etliches, Krimis, Wissenssendungen, Spielfilme, Serien.

Aber: ZDF und ARD sind durchsetzt von Menschen, welche vollkommen merkbefreit sind und sich ständig für die absolut politisch korrekten halten und jeden anderen sofort korrigieren.

KGE hat es gestern in ihrem Suff genauso gemacht. Jeden Tag ein push für die AfD.

antworten

Ok, wenn jemand im öffentlich-rechtlichen Fernsehen das Wort „Spielermaterial“ kritisiert, ist es natürlich folgerichtig, dass daraufhin Massen von Menschen in Deutschland eine klar rechtsextreme und faschistische Partei wählen. Merkst du eigentlich, was du hier machst?

antworten

Nicht folgerichtig aber meiner Wahrnehmung nach zumindest kausal verknüpft. Believe it or not. Zumindest aus meinen Gesprächen mit vermeintlichen AFD-Wählern, habe ich genau diesen Eindruck gewonnen. Die wählen die nicht wegen Wirtschafts-, Bildungs- oder Klimapolitik. Die wählen die wegen einer Ideologie. Und dieser Ideologie zuwider sind exakt diese Bestrebungen von Teilen der politisch-medialen Öffentlichkeit, in ihrer Anhänger privaten Alltag einzugreifen. Dazu zählt Sprache, Ernährung, Meinung, Konsum, Mobilität etc. pp. Das ist ein Stellvertreter-Konflikt. Natürlich würde niemand einer solchen Diskussion in ruhigen Zeiten größere Bedeutung beimessen. Aber sie ist Sinnbild für vieles, was AFD-Anhänger zu solchen gemacht hat. Und dadurch bestärkt man sie und zementiert die Fronten im Diskurs, weil sie sich bestätigt sehen und von einer Diskussion über den Begriff Spielermaterial auf Fragestellungen zum Thema Migration oder Klima Rückschlüsse ziehen.

antworten

Nicht folgerichtig aber meiner Wahrnehmung nach zumindest kausal verknüpft. Believe it or not. Zumindest aus meinen Gesprächen mit vermeintlichen AFD-Wählern, habe ich genau diesen Eindruck gewonnen. Die wählen die nicht wegen Wirtschafts-, Bildungs- oder Klimapolitik. Die wählen die wegen einer Ideologie. Und dieser Ideologie zuwider sind exakt diese Bestrebungen von Teilen der politisch-medialen Öffentlichkeit, in ihrer Anhänger privaten Alltag einzugreifen. Dazu zählt Sprache, Ernährung, Meinung, Konsum, Mobilität etc. pp. Das ist ein Stellvertreter-Konflikt. Natürlich würde niemand einer solchen Diskussion in ruhigen Zeiten größere Bedeutung beimessen. Aber sie ist Sinnbild für vieles, was AFD-Anhänger zu solchen gemacht hat. Und dadurch bestärkt man sie und zementiert die Fronten im Diskurs, weil sie sich bestätigt sehen und von einer Diskussion über den Begriff Spielermaterial auf Fragestellungen zum Thema Migration oder Klima Rückschlüsse ziehen.

So viel Text, um menschenfeindliche, egoistische Arschlöcher zu beschreiben und zu verteidigen.

antworten

Nicht folgerichtig aber meiner Wahrnehmung nach zumindest kausal verknüpft. Believe it or not. Zumindest aus meinen Gesprächen mit vermeintlichen AFD-Wählern, habe ich genau diesen Eindruck gewonnen. Die wählen die nicht wegen Wirtschafts-, Bildungs- oder Klimapolitik. Die wählen die wegen einer Ideologie. Und dieser Ideologie zuwider sind exakt diese Bestrebungen von Teilen der politisch-medialen Öffentlichkeit, in ihrer Anhänger privaten Alltag einzugreifen. Dazu zählt Sprache, Ernährung, Meinung, Konsum, Mobilität etc. pp. Das ist ein Stellvertreter-Konflikt. Natürlich würde niemand einer solchen Diskussion in ruhigen Zeiten größere Bedeutung beimessen. Aber sie ist Sinnbild für vieles, was AFD-Anhänger zu solchen gemacht hat. Und dadurch bestärkt man sie und zementiert die Fronten im Diskurs, weil sie sich bestätigt sehen und von einer Diskussion über den Begriff Spielermaterial auf Fragestellungen zum Thema Migration oder Klima Rückschlüsse ziehen.

So viel Text, um menschenfeindliche, egoistische Arschlöcher zu beschreiben und zu verteidigen.

2 Postings bisher und ausschliesslich unsachlicher Stunk.

antworten

Nein, so viel Text, um der Komplexität des Themas gerecht zu werden und eine differenzierte Betrachtung zu probieren.

Wenn deine einzige Folgerung ist, dass ich die beschriebenen Personen für ihr Handeln verteidige, ist das schade. Das kreide ich aber mir selbst an. Sei gewiss, meine Intention war eher, eine vielleicht ubekannte Perspektive zu liefern, um gemeinsam einen klitzekleinen Schritt zu machen, dem Problem irgendwann Herr zu werden.

antworten

OKay. Erkenne ich an!

antworten

Tja, du kannst gerne sagen, dass das alles nix miteinander zu tun hat. Sehe ich anders.

Thema Protestwähler.

antworten

Wenn Leute bereit sein sollen, aus Protest eine offen rechtsextreme, massiv ausländerfeindliche und antisemitische Partei zu wählen, weil jemand darum bittet, nicht mehr von „Spielermaterial“ zu reden, wirkt das, nun ja, nicht ganz schlüssig.

Liegt es dann vielleicht doch ein ganz kleines bisschen näher, dass wir die Wende komplett verkackt haben, unser Bildungssystem viele Menschen immer noch nicht erreicht, die Schere zwischen Arm und Reich immer weiter auseinandergeht und rechte Agitatoren eine Parallelwirklichkeit auf einschlägigen Kanälen aufgebaut haben, um die Leute mit gezielter Desinformation völlig von unserer Demokratie zu entkoppeln?

So zu tun, als wäre es auch nur in irgendeiner Weise logisch, aufgrund so einer Lappalie diese menschenverachtende Partei zu wählen, hilft höchstens bei ihrer weiteren Legitimation.

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Liegt es dann vielleicht doch ein ganz kleines bisschen näher, dass wir die Wende komplett verkackt haben, unser Bildungssystem viele Menschen immer noch nicht erreicht, die Schere zwischen Arm und Reich immer weiter auseinandergeht und rechte Agitatoren eine Parallelwirklichkeit auf einschlägigen Kanälen aufgebaut haben, um die Leute mit gezielter Desinformation völlig von unserer Demokratie zu entkoppeln?

Da die Wahl von rechtsextremen und populistischen Parteien ein weltweites Phänomen ist, ist der Einfluss der Deutschland spezifischen Probleme vermutlich nur bedingt die Ursache.

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Die Ursachen sind eigentlich überall ähnlich aus meiner Sicht: Mangelnde Bildung, mangelnde Chancengerechtigkeit, teils ganze „abgehängte“ Landstriche und Regionen, in denen Perspektivlosigkeit grassiert. Das Ganze noch gepaart mit verschiedenen Krisen und einem hohen Innovationsdruck, weil Themen wie zB der Klimawandel viel zu lange verpennt und ignoriert wurden. Und schließlich auch ein technologischer Fortschritt vor allem auch in der Kommunikations- und Medienwelt, mit der wir als Menschheit teils überfordert zu sein scheinen. Wie diese Ursachen sich ausprägen bzw. zu Stande kamen, ist vielleicht länderspezifisch. Der Rest meiner Meinung nach nicht.

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Mir ist klar, dass viele das Wort "Protestwähler" nicht verstehen.

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Wenn Leute aus Protest eine Partei wie die AfD wählen, ist das Kind bei ganz anderen Themen in den Brunnen gefallen.

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Unbestritten.
Aber man muss ihnen ja trotzdem nicht noch andauernd Futter geben oder?

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Unbestritten.
Aber man muss ihnen ja trotzdem nicht noch andauernd Futter geben oder?

Wenn man das heißen würde gegen seine Überzeugungen zu handeln, damit man „kein Futter gibt“, dann haben sie ja ihr Ziel erreicht, oder?

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Du darfst doch gerne das Wort Material meiden, wenn das deine Überzeugung ist.

Diese Oberlehrerhaft Live vor ca. 10 Mio Zuschauern ist eben kontraproduktiv.

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Du darfst doch gerne das Wort Material meiden, wenn das deine Überzeugung ist.

Diese Oberlehrerhaft Live vor ca. 10 Mio Zuschauern ist eben kontraproduktiv.

Ich empfinde „ Jochen Breyer bittet seine Experten darum, den Begriff nicht mehr zu verwenden. Menschen wären kein Material und manche Zuschauer würde das stören.“ einfach nicht als oberlehrerhaft.

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Du darfst doch gerne das Wort Material meiden, wenn das deine Überzeugung ist.

Diese Oberlehrerhaft Live vor ca. 10 Mio Zuschauern ist eben kontraproduktiv.

Ich empfinde „ Jochen Breyer bittet seine Experten darum, den Begriff nicht mehr zu verwenden. Menschen wären kein Material und manche Zuschauer würde das stören.“ einfach nicht als oberlehrerhaft.

Ich auch nicht. Im Gegenteil. Wieder was dazugelernt, was mir vorher nicht klar war und was man durchaus hinterfragen kann. Dieses ständige eingeschnappt sein, weil man sich ertappt fühlt bis hin zur Kritikunfähigkeit, ist dann schon eher ein Problem.

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Du darfst doch gerne das Wort Material meiden, wenn das deine Überzeugung ist.

Diese Oberlehrerhaft Live vor ca. 10 Mio Zuschauern ist eben kontraproduktiv.

Ich empfinde „ Jochen Breyer bittet seine Experten darum, den Begriff nicht mehr zu verwenden. Menschen wären kein Material und manche Zuschauer würde das stören.“ einfach nicht als oberlehrerhaft.

Doch, weil sich die Experten sprachlich verbiegen sollen, weil ein Begriff einer klitzekleinen Minderheit missfällt. Die Oberlehrer sind in diesem Fall diejenigen, die das Fax ans ZDF geschickt haben.

Und das ZDF reagiert darauf in einer Livesendung.

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Du darfst doch gerne das Wort Material meiden, wenn das deine Überzeugung ist.

Diese Oberlehrerhaft Live vor ca. 10 Mio Zuschauern ist eben kontraproduktiv.

Ich empfinde „ Jochen Breyer bittet seine Experten darum, den Begriff nicht mehr zu verwenden. Menschen wären kein Material und manche Zuschauer würde das stören.“ einfach nicht als oberlehrerhaft.

Doch, weil sich die Experten sprachlich verbiegen sollen, weil ein Begriff einer klitzekleinen Minderheit missfällt. Die Oberlehrer sind in diesem Fall diejenigen, die das Fax ans ZDF geschickt haben.

Und das ZDF reagiert darauf in einer Livesendung.

Das ist aber beeindruckend, dass Du mein empfinden besser beurteilen kannst, als ich.

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Naja kam im TV eben anders rüber.
Die 3 Experten waren auch völlig verdutzt.
Cramer musste sich das Lachen verkneifen, Per guckte völlig entgeistert...

Dann muss man sowas eben unter 8 Augen in einer Pause besprechen.

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Naja kam im TV eben anders rüber.
Die 3 Experten waren auch völlig verdutzt.
Cramer musste sich das Lachen verkneifen, Per guckte völlig entgeistert...

Dann muss man sowas eben unter 8 Augen in einer Pause besprechen.

Richtig. Wenn das Spiel anfängt ein kurzer Hinweis darauf in der Runde oder noch besser bei einer Vorbesprechung das ansprechen und fertig ist der Lack.

Denn entweder haben Zuschauer sich schon mal beschwert, als der Begriff verwendet wurde oder Breyer macht sich einfach nur wichtig.

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Naja kam im TV eben anders rüber.
Die 3 Experten waren auch völlig verdutzt.
Cramer musste sich das Lachen verkneifen, Per guckte völlig entgeistert...

Dann muss man sowas eben unter 8 Augen in einer Pause besprechen.

Wenn ich das hinter verschlossenen Türen mache, damit das bloß niemand mitkriegt, haben die Rechten gewonnen. Die wollen solche Gespräche möglichst nicht öffentlich haben.

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Dann spricht man das an, dass es da eine "Beschwerde" gab und alle können sich selbst überlegen, ob sie weiterhin Spielermaterial sagen.

Benennen jetzt alle Firmen in Deutschland ihre "HR"-Abteilungen um?

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Dann spricht man das an, dass es da eine "Beschwerde" gab und alle können sich selbst überlegen, ob sie weiterhin Spielermaterial sagen.

Benennen jetzt alle Firmen in Deutschland ihre "HR"-Abteilungen um?

Wenn es tatsächlich eine nennenswerte Zahl an Beschwerden gab, dann verwendet man einen anderen Begriff. Aber das hätte ja schon vor der Sendung bekannt sein müssen. Und dann hätte das vorher geklärt werden können.

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Naja kam im TV eben anders rüber.
Die 3 Experten waren auch völlig verdutzt.
Cramer musste sich das Lachen verkneifen, Per guckte völlig entgeistert...

Dann muss man sowas eben unter 8 Augen in einer Pause besprechen.

Wenn ich das hinter verschlossenen Türen mache, damit das bloß niemand mitkriegt, haben die Rechten gewonnen. Die wollen solche Gespräche möglichst nicht öffentlich haben.

Nee,genau andersrum.

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Einfach weiterhin ignorieren.

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Entschuldigung, aber was willst du hier eigentlich? Du polterst von Merkbefreiten und Oberlehrern in Elfenbeintürmen und auf der anderen Seite lässt sich die argumentative Substanz deiner Diskussionsbeiträge hier mit „Ich hab Recht weil isso, wer‘s nicht glaubt, ist doof“ zusammenfassen. Darauf hab ich echt keine Lust. Schönen Abend noch.

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KGE hat es gestern in ihrem Suff genauso gemacht. Jeden Tag ein push für die AfD.

Der kleine Aluhut in mir sagt, dies wäre gar beabsichtigt. So viel einfache Angriffsfläche kann man doch in diesen Zeiten gar nicht bieten...

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Doch. Eine Frau wie KGE oder auch in diesem Fall das ZDF halten sich für so krass überlegen, die sitzen in ihrem Elfenbeinturm und schauen runter. Die können auch die Kritik an ihrem Handeln und Denken nicht im Ansatz nachvollziehen. Für die ist das nur ein "Wir müssen besser erklären", "Der Bürger muss das lernen".

antworten

Doch. Eine Frau wie KGE oder auch in diesem Fall das ZDF halten sich für so krass überlegen, die sitzen in ihrem Elfenbeinturm und schauen runter. Die können auch die Kritik an ihrem Handeln und Denken nicht im Ansatz nachvollziehen. Für die ist das nur ein "Wir müssen besser erklären", "Der Bürger muss das lernen".

KGE?

Was ist denn vorgefallen?

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Doch. Eine Frau wie KGE oder auch in diesem Fall das ZDF halten sich für so krass überlegen, die sitzen in ihrem Elfenbeinturm und schauen runter. Die können auch die Kritik an ihrem Handeln und Denken nicht im Ansatz nachvollziehen. Für die ist das nur ein "Wir müssen besser erklären", "Der Bürger muss das lernen".

KGE?

Was ist denn vorgefallen?

"Stellt euch vor,es wären nur Weiße in der Mannschaft".

Tim Kellner und Konsorten kriegen sich vor Freude über solche Steilvorlagen gar nicht mehr ein. Verbot von Deutschlandfähnchen an Polizeiautos in Berlin und ein Moderator im ZDF mit Oberlehrerattitüde passen perfekt in diese Reihe.

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https://www.zdf.de/nachrichten/politik/deutschland/goering-eckardt-hautfarbe-tweet-dfb-fussball-100.html

Sie schrieb: "Diese Mannschaft ist wirklich großartig. Stellt euch kurz vor, da wären nur weiße deutsche Spieler."

Um zu verstehen, was sie wahrscheinlich meinte muss man um Ecken denken. Der Spruch könnte aber genauso von einer Rassistin kommen. Imho muss die Dame stumpf besoffen gewesen sein.

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https://www.zdf.de/nachrichten/politik/deutschland/goering-eckardt-hautfarbe-tweet-dfb-fussball-100.html

Sie schrieb: "Diese Mannschaft ist wirklich großartig. Stellt euch kurz vor, da wären nur weiße deutsche Spieler."

Um zu verstehen, was sie wahrscheinlich meinte muss man um Ecken denken. Der Spruch könnte aber genauso von einer Rassistin kommen. Imho muss die Dame stumpf besoffen gewesen sein.

Ach darum trendet mal wieder Rassismus gegen Weiße...

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Jepp.

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Göring-Eckard wollte leichte Punkte auf Twitter sammeln und hat dabei die volle Breitseite kassiert.

Dabei fand ich es jetzt halb so schlimm. Jeder wusste ja eig. worauf sie hinaus wollte.

Allerdings ist es wie immer:

Die Grünen sind dermaßen an die Wand gedrückt das es fast egal ist was man sagt, das geht nach hinten los.
Klassicher Negativ Flow...

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Sie hat einen Tweet abgesetzt, in dem sie sinngemäß schrieb, schaut es ist doch schön, dass da nicht nur weiße deutsche Spieler in der Mannschaft sind. Tweet hat sie dann paar Stunden später gelöscht.

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Leider hat sie das völlig falsch ausgedrückt. Da muss man nicht mal aus dem Zusammenhang zitieren, um sie schlecht da stehen zu lassen.

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Muss unangenehm gewesen sein, ausgerechnet einer von denen zustimmen zu müssen, hm?

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Wem habe ich wo zugestimmt? Verstehe deinen Beitrag nicht?

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„Stellt euch vor, da wären nur weiße Spieler.“

Der Selbsthass der Grünen ist ja nichts wirklich neues mehr.

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„Stellt euch vor, da wären nur weiße Spieler.“

Der Selbsthass der Grünen ist ja nichts wirklich neues mehr.

Ich denke, Omid Nouripour wird heftig den Kopf geschüttelt und mit den Augen gerollt haben.

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An einigen Stellen merkt man deutlich, dass der ÖRR einen an der Waffel hat.

oder die, die sich dort gemeldet haben. wahrscheinlich solche, die alle 2 Jahre mal ein Turnier schauen

antworten

An einigen Stellen merkt man deutlich, dass der ÖRR einen an der Waffel hat.

oder die, die sich dort gemeldet haben. wahrscheinlich solche, die alle 2 Jahre mal ein Turnier schauen

Also ich habe heute in der Kita ein Tür und Angelgespräch mit einer Mutter geführt, die sich darüber aufgeregt hat, dass sie ihr "leicht fieberndes Kind" (3 Jahre alt, 38,4 Grad) abholen musste. 20 Sekunden später sagte sie, dass das doch die Eltern schuld seien, die ihr Kind krank bringen.

Man sollte halt auch nicht aus jeder Beschwerde heraus ein Fass auf machen.

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Hab jetzt vier Elternabende in der Kita hinte mir.

Hab oft das Gefühl das die Kleinkinder für die Erzieher leichter zuhändeln sind als mancher leicht Übermotivierter Elternteil.

Ich sah leichte Verzweiflung in den Augen mancher Erzieher... :D

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An einigen Stellen merkt man deutlich, dass der ÖRR einen an der Waffel hat.

oder die, die sich dort gemeldet haben. wahrscheinlich solche, die alle 2 Jahre mal ein Turnier schauen

Also ich habe heute in der Kita ein Tür und Angelgespräch mit einer Mutter geführt, die sich darüber aufgeregt hat, dass sie ihr "leicht fieberndes Kind" (3 Jahre alt, 38,4 Grad) abholen musste. 20 Sekunden später sagte sie, dass das doch die Eltern schuld seien, die ihr Kind krank bringen.

Man sollte halt auch nicht aus jeder Beschwerde heraus ein Fass auf machen.

Exakt. Dann regen sich 5 zuhause auf, aber wen juckt das. Nun haben die wieder ein Fass aufgemacht, ich erwarte morgen eine Stellungnahme vom Nailsman.

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An einigen Stellen merkt man deutlich, dass der ÖRR einen an der Waffel hat.

oder die, die sich dort gemeldet haben. wahrscheinlich solche, die alle 2 Jahre mal ein Turnier schauen

Also ich habe heute in der Kita ein Tür und Angelgespräch mit einer Mutter geführt, die sich darüber aufgeregt hat, dass sie ihr "leicht fieberndes Kind" (3 Jahre alt, 38,4 Grad) abholen musste. 20 Sekunden später sagte sie, dass das doch die Eltern schuld seien, die ihr Kind krank bringen.

Man sollte halt auch nicht aus jeder Beschwerde heraus ein Fass auf machen.

Exakt. Dann regen sich 5 zuhause auf, aber wen juckt das. Nun haben die wieder ein Fass aufgemacht, ich erwarte morgen eine Stellungnahme vom Nailsman.

Wenn man das schon durch Kakao ziehen möchte, dann doch wenigstens ein bißchen einfallsreicher: Seit wann besteht ein Mann aus Nägeln? ;-)

Außerdem hieß das Stellung Nahme.

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Dann eher beide Seiten.

Mit solchen Peinlichkeiten liefert man der AfD immer mehr Zulauf. Ein Teil von Deutschland verliert sich in solchen Sachen und merkt von echten Problemen gar nix mehr.

antworten

Dann eher beide Seiten.

Mit solchen Peinlichkeiten liefert man der AfD immer mehr Zulauf. Ein Teil von Deutschland verliert sich in solchen Sachen und merkt von echten Problemen gar nix mehr.

Ok, Boomer.

antworten

Dann eher beide Seiten.

Mit solchen Peinlichkeiten liefert man der AfD immer mehr Zulauf. Ein Teil von Deutschland verliert sich in solchen Sachen und merkt von echten Problemen gar nix mehr.

Ok, Boomer.

Blöd nur, dass die Jugend fast noch konservativer ist, als die Boomer. Da ist nicht viel mehr von grüner Jugend übrig, die man mit solchen Diskussionen gar nicht erreicht

antworten

Dann eher beide Seiten.

Mit solchen Peinlichkeiten liefert man der AfD immer mehr Zulauf. Ein Teil von Deutschland verliert sich in solchen Sachen und merkt von echten Problemen gar nix mehr.

Ok, Boomer.

Blöd nur, dass die Jugend fast noch konservativer ist, als die Boomer. Da ist nicht viel mehr von grüner Jugend übrig, die man mit solchen Diskussionen gar nicht erreicht

Woher nimmst du diese Gewissheit?

antworten

Dann eher beide Seiten.

Mit solchen Peinlichkeiten liefert man der AfD immer mehr Zulauf. Ein Teil von Deutschland verliert sich in solchen Sachen und merkt von echten Problemen gar nix mehr.

Ok, Boomer.

Blöd nur, dass die Jugend fast noch konservativer ist, als die Boomer. Da ist nicht viel mehr von grüner Jugend übrig, die man mit solchen Diskussionen gar nicht erreicht

Woher nimmst du diese Gewissheit?

Das Wahlergebnis bei der Europawahl hat doch gezeigt, dass die Grünen auch unter den jungen Wählern dann doch nicht die große Bedeutung hat, wie man vor Jahren noch annehmen konnte, wo oftmals gedacht wurde, die heutige Jugend = FFF.

CDU, AfD, FDP zusammen 40%, dann noch Volt.
Die Grünen bekommen 11%, SPD 9 und Linke 6

Das geht schon deutlich in Richtung konservativ.

antworten

Dann eher beide Seiten.

Mit solchen Peinlichkeiten liefert man der AfD immer mehr Zulauf. Ein Teil von Deutschland verliert sich in solchen Sachen und merkt von echten Problemen gar nix mehr.

Ok, Boomer.

Blöd nur, dass die Jugend fast noch konservativer ist, als die Boomer. Da ist nicht viel mehr von grüner Jugend übrig, die man mit solchen Diskussionen gar nicht erreicht

Woher nimmst du diese Gewissheit?

Das Wahlergebnis bei der Europawahl hat doch gezeigt, dass die Grünen auch unter den jungen Wählern dann doch nicht die große Bedeutung hat, wie man vor Jahren noch annehmen konnte, wo oftmals gedacht wurde, die heutige Jugend = FFF.

CDU, AfD, FDP zusammen 40%, dann noch Volt.
Die Grünen bekommen 11%, SPD 9 und Linke 7

Das geht schon deutlich in Richtung konservativ.

Also Jugend im Sinne von 16-18 Jahren?
Ich bin mir auch nicht sicher, ob das Wahlverhalten etwas darüber aussagt, ob die Jungwähler wirklich konservativ im Sinne von Frau an den Herd ist. Ich würde das eher als „so wie es aktuell läuft, bin ich nicht zufrieden“ Entscheidung deuten ohne dass da jetzt eine tiefe Analyse der Programme stattgefunden hat.

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Dann eher beide Seiten.

Mit solchen Peinlichkeiten liefert man der AfD immer mehr Zulauf. Ein Teil von Deutschland verliert sich in solchen Sachen und merkt von echten Problemen gar nix mehr.

Ok, Boomer.

Blöd nur, dass die Jugend fast noch konservativer ist, als die Boomer. Da ist nicht viel mehr von grüner Jugend übrig, die man mit solchen Diskussionen gar nicht erreicht

Woher nimmst du diese Gewissheit?

Das Wahlergebnis bei der Europawahl hat doch gezeigt, dass die Grünen auch unter den jungen Wählern dann doch nicht die große Bedeutung hat, wie man vor Jahren noch annehmen konnte, wo oftmals gedacht wurde, die heutige Jugend = FFF.

CDU, AfD, FDP zusammen 40%, dann noch Volt.
Die Grünen bekommen 11%, SPD 9 und Linke 7

Das geht schon deutlich in Richtung konservativ.

Also Jugend im Sinne von 16-18 Jahren?
Ich bin mir auch nicht sicher, ob das Wahlverhalten etwas darüber aussagt, ob die Jungwähler wirklich konservativ im Sinne von Frau an den Herd ist. Ich würde das eher als „so wie es aktuell läuft, bin ich nicht zufrieden“ Entscheidung deuten ohne dass da jetzt eine tiefe Analyse der Programme stattgefunden hat.

Es gab nach der Europawahl einen Tweet, wo erklärt wurde, warum "die" Jugend entweder so konservativ wählt, oder vermehrt AfD wählt.
Da stand u.a. drin, dass die sich gegen den linken Mainstream auflehnen und gegen die Eltern damit rebellieren wollen, also so wie die 68er, nur eben andersrum.
Vielleicht empfinden die rechts zu sein auch nicht mehr so schlimm, bei TikTok sind doch die Rechten so dufte und erklären denen die Welt.

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Hat er Zuschauer gesagt oder Zuschauende? ;-)

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Aber „human ressources“ ist natürlich kein Problem …

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Menschen sind keine Mauer und manche Zuschauer stört das.

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Auch vor dem Hintergrund mit 1989 usw. ;)

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Auch vor dem Hintergrund mit 1989 usw. ;)

Fußballpublikum ergriff bei Freistößen die Chance zu skandieren "die Mauer muss weg, die Mauer muss weg."

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Auch vor dem Hintergrund mit 1989 usw. ;)

Wenn überhaupt sollten die Spieler doch lieber Brücken bauen.

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Auf dem Fussballfeld wird nicht geschossen. Manche Menschen stört das.

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Korrekt heißt das ab jetzt bitte:

Körperliche Diskussionsführung im Rahmen eines sportlichen Wettbewerbs.

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Er beschleunigte mit dem Fuß den Ball in Richtung Tor.

P.S. Rote Karten erinnern mich an Blut.

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Korrekt heißt das ab jetzt bitte:

Körperliche Diskussionsführung im Rahmen eines sportlichen Wettbewerbs.

Bei einem Wettbewerb könnte jemand verlieren, nennen wir es doch lieber "im Rahmen gemeinsamer sportlicher Leibesertüchtigung".

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Ich finde eh, dass einfach alle teilnehmenden Länder Europameister werden sollten.

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Das ist aber unfair, sie sollten auch Europameisterin werden dürfen

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Jochen Breyer bittet seine Experten darum, den Begriff nicht mehr zu verwenden. Menschen wären kein Material und manche Zuschauer würde das stören.

Ok, wir haben ja sonst keine Probleme in diesem Land…

Ok, Boomer.

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Was für ein idiotischer Kommentar.

Selbst wenn man der Meinung ist, der Begriff sei nicht optimal, muss man das sicher nicht on air diskutieren.

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Falls du mich meinst: dafür bin ich 20 Jahre zu jung.

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Jochen Breyer bittet seine Experten darum, den Begriff nicht mehr zu verwenden. Menschen wären kein Material und manche Zuschauer würde das stören.

Ok, wir haben ja sonst keine Probleme in diesem Land…

sollte keiner der Experten verwenden, dann quillt der Faxgerät beim ZDF erst recht über

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Gib mir mal die Faxnummer, ich habe Lust mch über Spielerfrau zu beschweren..

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Kramer musste sich auch das Lachen verkneifen. Ich finde auch, dass man auf der 29. Ebene etwas an der Begrifflichkeit kritisieren kann, allerdings ist die Bezeichnung nunmal völlig etabliert und jeder vernünftig Denkende kann das einordnen. Unangenehm und unangebracht, wenn ein Moderator im öffentlichen Fernsehen die Sprachpolizei gibt und sich das Recht heraus nimmt, einzelne Begriffe zu untersagen. Gegenüber erwachsenen, vernünftigen Individuen. Ob das wirklich sein muss?

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Kramer musste sich auch das Lachen verkneifen. Ich finde auch, dass man auf der 29. Ebene etwas an der Begrifflichkeit kritisieren kann, allerdings ist die Bezeichnung nunmal völlig etabliert und jeder vernünftig Denkende kann das einordnen. Unangenehm und unangebracht, wenn ein Moderator im öffentlichen Fernsehen die Sprachpolizei gibt und sich das Recht heraus nimmt, einzelne Begriffe zu untersagen. Gegenüber erwachsenen, vernünftigen Individuen. Ob das wirklich sein muss?

Neger war auch früher etabliert und es hat lange gedauert, bis das Wort as dem Sprachgebrauch verschwand. Wenn sich Sprache ändern soll, brauchst du immer jemanden, der damit anfängt.

antworten

Bei "Neger" war's aber schlichtweg so, dass es da keine Erziehungsbeauftragten gab, die einem per Zwangsgebühr eine Meinung vorschreiben wollten. Ich möchte für Informationen bezahlen. Nicht für's belehrt werden.

antworten

Bei "Neger" war's aber schlichtweg so, dass es da keine Erziehungsbeauftragten gab, die einem per Zwangsgebühr eine Meinung vorschreiben wollten. Ich möchte für Informationen bezahlen. Nicht für's belehrt werden.

Und wenn Breyer seine Experten darum bittest, fühlst du dich belehrt? Ich persönlich habe noch nie über das Wort nachgedacht und habe jetzt damit angefangen. Ich bin also eher zum Nachdenken angeregt, als belehrt.

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Bei "Neger" war's aber schlichtweg so, dass es da keine Erziehungsbeauftragten gab, die einem per Zwangsgebühr eine Meinung vorschreiben wollten. Ich möchte für Informationen bezahlen. Nicht für's belehrt werden.

Und wenn Breyer seine Experten darum bittest, fühlst du dich belehrt? Ich persönlich habe noch nie über das Wort nachgedacht und habe jetzt damit angefangen. Ich bin also eher zum Nachdenken angeregt, als belehrt.

So ging es mir tatsächlich auch. Ich winke nicht sofort ab, nur weil mir selbst irgendetwas bisher nicht bewusst war. Immer erstmal zuhören und wenn es schlüssig ist, schadet es sicher nicht, darüber nachzudenken.

Ich wusste bis vor einigen Wochen auch nicht, dass „alles für Deutschland“ verboten ist.

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Kramer musste sich auch das Lachen verkneifen. Ich finde auch, dass man auf der 29. Ebene etwas an der Begrifflichkeit kritisieren kann, allerdings ist die Bezeichnung nunmal völlig etabliert und jeder vernünftig Denkende kann das einordnen. Unangenehm und unangebracht, wenn ein Moderator im öffentlichen Fernsehen die Sprachpolizei gibt und sich das Recht heraus nimmt, einzelne Begriffe zu untersagen. Gegenüber erwachsenen, vernünftigen Individuen. Ob das wirklich sein muss?

Neger war auch früher etabliert und es hat lange gedauert, bis das Wort as dem Sprachgebrauch verschwand. Wenn sich Sprache ändern soll, brauchst du immer jemanden, der damit anfängt.

Wenn die Akzeptanz in der Breite nicht gegeben ist, dann kann jeder so viel anfangen wie er will. Es hat noch nie funktioniert Leuten mit der Moralkeule aufn Sack zu gehen.

antworten

Eine Keule ist natürlich barbarisch. Aber 1945 hat bewiesen, dass Kugeln, Stricke und Zyankalikapseln deutlich effektiver sind, den Diskurs zu verbessern.

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Eine Keule ist natürlich barbarisch. Aber 1945 hat bewiesen, dass Kugeln, Stricke und Zyankalikapseln deutlich effektiver sind, den Diskurs zu verbessern.

Ja, der Kramer findet sich demnächst bei den Borsigplatz-Prozessen vor Teilen der integeren bvb-Forum Jury wieder. Das hat er nun davon, dieser Verbrecher.

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Och, Du kannst davon ausgehen, dass ein Volksgerichtshof 2.0 den einen oder anderen Volunteer von hier anlocken würde.

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Och, Du kannst davon ausgehen, dass ein Volksgerichtshof 2.0 den einen oder anderen Volunteer von hier anlocken würde.

Oh, gerade in den Spiegel geschaut, lieber Blarry?

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Kramer musste sich auch das Lachen verkneifen. Ich finde auch, dass man auf der 29. Ebene etwas an der Begrifflichkeit kritisieren kann, allerdings ist die Bezeichnung nunmal völlig etabliert und jeder vernünftig Denkende kann das einordnen. Unangenehm und unangebracht, wenn ein Moderator im öffentlichen Fernsehen die Sprachpolizei gibt und sich das Recht heraus nimmt, einzelne Begriffe zu untersagen. Gegenüber erwachsenen, vernünftigen Individuen. Ob das wirklich sein muss?

Neger war auch früher etabliert und es hat lange gedauert, bis das Wort as dem Sprachgebrauch verschwand. Wenn sich Sprache ändern soll, brauchst du immer jemanden, der damit anfängt.

Wenn die Akzeptanz in der Breite nicht gegeben ist, dann kann jeder so viel anfangen wie er will. Es hat noch nie funktioniert Leuten mit der Moralkeule aufn Sack zu gehen.

Das ist doch aber zu Beginn immer so, wenn du Gewohnheiten infrage stellst. Die breite Akzeptanz ist nie von Beginn an da und muss mühselig und mit viel Gegenwind aufgebaut werden.

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Kramer musste sich auch das Lachen verkneifen. Ich finde auch, dass man auf der 29. Ebene etwas an der Begrifflichkeit kritisieren kann, allerdings ist die Bezeichnung nunmal völlig etabliert und jeder vernünftig Denkende kann das einordnen. Unangenehm und unangebracht, wenn ein Moderator im öffentlichen Fernsehen die Sprachpolizei gibt und sich das Recht heraus nimmt, einzelne Begriffe zu untersagen. Gegenüber erwachsenen, vernünftigen Individuen. Ob das wirklich sein muss?

Neger war auch früher etabliert und es hat lange gedauert, bis das Wort as dem Sprachgebrauch verschwand. Wenn sich Sprache ändern soll, brauchst du immer jemanden, der damit anfängt.

Wenn die Akzeptanz in der Breite nicht gegeben ist, dann kann jeder so viel anfangen wie er will. Es hat noch nie funktioniert Leuten mit der Moralkeule aufn Sack zu gehen.

Das ist doch aber zu Beginn immer so, wenn du Gewohnheiten infrage stellst. Die breite Akzeptanz ist nie von Beginn an da und muss mühselig und mit viel Gegenwind aufgebaut werden.

Man kann auch einfach für sich einen anderen Begriff verwenden, den auch gerne ins Gespräch miteinbeziehen.

Wenn dann jemand fragt, warum du diesen neuen "politisch korrekten" Begriff verwendest, kannst du schlüssig argumentieren und zum nachdenken anregen, auf die defensive Art. Aber anderen Leute für solche Begriff passiv-aggressiv zu recht stutzen, führt eher zu Trotzreaktionen und das völlig zurecht.

Die Feder schwingen, statt die Brechstange.

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Kramer musste sich auch das Lachen verkneifen. Ich finde auch, dass man auf der 29. Ebene etwas an der Begrifflichkeit kritisieren kann, allerdings ist die Bezeichnung nunmal völlig etabliert und jeder vernünftig Denkende kann das einordnen. Unangenehm und unangebracht, wenn ein Moderator im öffentlichen Fernsehen die Sprachpolizei gibt und sich das Recht heraus nimmt, einzelne Begriffe zu untersagen. Gegenüber erwachsenen, vernünftigen Individuen. Ob das wirklich sein muss?

Neger war auch früher etabliert und es hat lange gedauert, bis das Wort as dem Sprachgebrauch verschwand. Wenn sich Sprache ändern soll, brauchst du immer jemanden, der damit anfängt.

Wenn die Akzeptanz in der Breite nicht gegeben ist, dann kann jeder so viel anfangen wie er will. Es hat noch nie funktioniert Leuten mit der Moralkeule aufn Sack zu gehen.

Das ist doch aber zu Beginn immer so, wenn du Gewohnheiten infrage stellst. Die breite Akzeptanz ist nie von Beginn an da und muss mühselig und mit viel Gegenwind aufgebaut werden.

Man kann auch einfach für sich einen anderen Begriff verwenden, den auch gerne ins Gespräch miteinbeziehen.

Wenn dann jemand fragt, warum du diesen neuen "politisch korrekten" Begriff verwendest, kannst du schlüssig argumentieren und zum nachdenken anregen, auf die defensive Art. Aber anderen Leute für solche Begriff passiv-aggressiv zu recht stutzen, führt eher zu Trotzreaktionen und das völlig zurecht.

Die Feder schwingen, statt die Brechstange.

Ich denke der Ansatz ist „zu Gutes und rede darüber“.

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Kramer musste sich auch das Lachen verkneifen. Ich finde auch, dass man auf der 29. Ebene etwas an der Begrifflichkeit kritisieren kann, allerdings ist die Bezeichnung nunmal völlig etabliert und jeder vernünftig Denkende kann das einordnen. Unangenehm und unangebracht, wenn ein Moderator im öffentlichen Fernsehen die Sprachpolizei gibt und sich das Recht heraus nimmt, einzelne Begriffe zu untersagen. Gegenüber erwachsenen, vernünftigen Individuen. Ob das wirklich sein muss?

Neger war auch früher etabliert und es hat lange gedauert, bis das Wort as dem Sprachgebrauch verschwand. Wenn sich Sprache ändern soll, brauchst du immer jemanden, der damit anfängt.

Wenn die Akzeptanz in der Breite nicht gegeben ist, dann kann jeder so viel anfangen wie er will. Es hat noch nie funktioniert Leuten mit der Moralkeule aufn Sack zu gehen.

Das ist doch aber zu Beginn immer so, wenn du Gewohnheiten infrage stellst. Die breite Akzeptanz ist nie von Beginn an da und muss mühselig und mit viel Gegenwind aufgebaut werden.

Man kann auch einfach für sich einen anderen Begriff verwenden, den auch gerne ins Gespräch miteinbeziehen.

Wenn dann jemand fragt, warum du diesen neuen "politisch korrekten" Begriff verwendest, kannst du schlüssig argumentieren und zum nachdenken anregen, auf die defensive Art. Aber anderen Leute für solche Begriff passiv-aggressiv zu recht stutzen, führt eher zu Trotzreaktionen und das völlig zurecht.

Die Feder schwingen, statt die Brechstange.

Ich denke der Ansatz ist „zu Gutes und rede darüber“.

Darüber reden, es neutral im Raum aber nicht andere belehren.
Man kann auch etwas gut meinen und es schlecht anwenden.

Der Ansatz tu Gutes und rede darüber sehe ich bein einem Neven Subotic mit seiner Stifung, aber nicht bei dieser Selbsterhöhung.

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Kramer musste sich auch das Lachen verkneifen. Ich finde auch, dass man auf der 29. Ebene etwas an der Begrifflichkeit kritisieren kann, allerdings ist die Bezeichnung nunmal völlig etabliert und jeder vernünftig Denkende kann das einordnen. Unangenehm und unangebracht, wenn ein Moderator im öffentlichen Fernsehen die Sprachpolizei gibt und sich das Recht heraus nimmt, einzelne Begriffe zu untersagen. Gegenüber erwachsenen, vernünftigen Individuen. Ob das wirklich sein muss?

Neger war auch früher etabliert und es hat lange gedauert, bis das Wort as dem Sprachgebrauch verschwand. Wenn sich Sprache ändern soll, brauchst du immer jemanden, der damit anfängt.

Wenn die Akzeptanz in der Breite nicht gegeben ist, dann kann jeder so viel anfangen wie er will. Es hat noch nie funktioniert Leuten mit der Moralkeule aufn Sack zu gehen.

Das ist doch aber zu Beginn immer so, wenn du Gewohnheiten infrage stellst. Die breite Akzeptanz ist nie von Beginn an da und muss mühselig und mit viel Gegenwind aufgebaut werden.

Man kann auch einfach für sich einen anderen Begriff verwenden, den auch gerne ins Gespräch miteinbeziehen.

Wenn dann jemand fragt, warum du diesen neuen "politisch korrekten" Begriff verwendest, kannst du schlüssig argumentieren und zum nachdenken anregen, auf die defensive Art. Aber anderen Leute für solche Begriff passiv-aggressiv zu recht stutzen, führt eher zu Trotzreaktionen und das völlig zurecht.

Die Feder schwingen, statt die Brechstange.

Ich denke der Ansatz ist „zu Gutes und rede darüber“.

Darüber reden, es neutral im Raum aber nicht andere belehren.
Man kann auch etwas gut meinen und es schlecht anwenden.

Der Ansatz tu Gutes und rede darüber sehe ich bein einem Neven Subotic mit seiner Stifung, aber nicht bei dieser Selbsterhöhung.

Ich habe es nicht gesehen, am Anfang dieses Stranges heißt es, Breyer habe seine Experten darum geben. Das ist doch kein Belehren.

antworten

Weil das ja auch in letzter Zeit so gut klappt. Zum Beispiel beim breitflächigen Gendern. Die Leute fühlen sich bevormundet. Da ändert sich gar nichts, da mag die Intention noch so ehrbar sein. Man kann mit Sicherheit im entsprechenden Kontext auf den Begriff Spielermaterial verzichten, man kann mit Sicherheit auch bisweilen versuchen von Mitarbeitenden zu sprechen, im TV 3 Sympathieträger von oben herab über ihre Wortwahl zu belehren, bewirkt genau das Gegenteil der sicherlich besten Absichten.

antworten

Weil das ja auch in letzter Zeit so gut klappt. Zum Beispiel beim breitflächigen Gendern. Die Leute fühlen sich bevormundet. Da ändert sich gar nichts, da mag die Intention noch so ehrbar sein. Man kann mit Sicherheit im entsprechenden Kontext auf den Begriff Spielermaterial verzichten, man kann mit Sicherheit auch bisweilen versuchen von Mitarbeitenden zu sprechen, im TV 3 Sympathieträger von oben herab über ihre Wortwahl zu belehren, bewirkt genau das Gegenteil der sicherlich besten Absichten.

Erlebe ich eher umgekehrt. Inzwischen haben die meisten großen Konzerne ihre Kommunikation gendergerecht umgestellt. Es etabliert sich gerade ohne dass jemand dazu gezwungen wird. Der Punkt ist: Es ist reine Gewohnheitssache und es tut auch gar nicht weh. Niemandem fällt deshalb der Pimmel ab.

antworten

"Spielermaterial" als Erweiterung des Begriffs Menschenmaterial zu werten ist aber schon legitim, oder? Übrigens ein Begriff, der einst von der Wort-des-Jahres-Jury zum Unwort des Jahres gewählt wurde. Und zwar zum Unwort des 20. Jahrhunderts.

Und warum sollte man überhaupt so viel Wert auf die Befindlichkeiten zart besaiteter Schneeflöckchen legen? Wer sich von etwas, das ihn null betrifft, bevormundet fühlt, ist vielleicht nicht unbedingt als Diskutant in einer Runde jenseits einer Kita geeignet, oder?

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Zu deinem ersten Absatz: im Vakuum würde ich das Wort Spielermaterial sofort verbieten, austauschen oder unter Strafe stellen. Das führt uns...

...zu deinem zweiten Absatz: natürlich sind diese Leute nicht als Diskutant geeignet, aber sie machen in einigen Bundesländern aktuell ca. 40-50 Prozent der Wahlberechtigten aus.

Da ich als Politiker einen pragmatischen Ansatz verfolgen würde, wäre meine erste Prämisse für meine Aktivität, dass wir uns eben nicht im luftleeren Raum bewegen!!

Und das bedeutet leider, dass selbst der banale Hinweis auf ein möglicherweise deplatziertes Wort in einer Fernsehübertragung dazu führen kann, dass Menschen weiter in die Arme der AFD getrieben werden. Das ist nicht deine Logik, das ist nicht meine Logik, das ist deren Logik.

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Hui, das ist jetzt aber gewagt.
Nochmal, ich verstehe den Punkt, dass man UNTER UMSTÄNDEN diskutieren kann, den Begriff Spielermaterial zu vermeiden.

Beispielsweise halte ich es für problematisch, im NS geprägte Begriffe, Formulierungen, Redewendungen zu reproduzieren, die einzig und allein zu Propagandazwecken etabliert wurden.

Das ist mWn hier nicht der Fall. Die Herkunft des Worts Material ist auch unproblematisch und ist historisch nicht derart eindeutig problematisch belegt wie das von dir vorgebrachte Beispiel, was ich an deiner Stelle so auch nicht ohne Weiteres reproduzieren würde.

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Absurder Vergleich. Das eine eine rassistische diskriminierung, das andere nichts davon.

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Als Journalist oder Moderator gehört es selbstredend zum Handwerk, die Wortwahl immer wieder auf unpassende oder unscharfe Formulierungen zu prüfen und entsprechende Verbesserungen vorzunehmen. Und anstelle von "Spielermaterial" gibt es in der Tat zahlreiche bessere Alternativen.

Kurios ist nur, dass das während der Sendung angesprochen wird. Das wäre so, als ob der Bäcker die Zutatenmischung im Verkaufsraum diskutieren würde.

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Wir sind uns einig, dass der Begriff keine feine rhetorische Klinge ist. Schlimm ist er aber auch nicht, etabliert sowieso. Kramer live im TV in Verlegenheit zu bringen finde ich daneben.

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Wenn die beim ZDF/ÖRR sonst keine Probleme haben...

Fragt man sich immer:

Rufen da wirklich dutzendfach Menschen an und beschweren sich über "Material"?

Oder ist das inzwischen so eine kleine Psychose in den Deutschen Medien speziell im ÖRR?

Beides irgendwie vorstellbar...

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Absolut, vorauseilende Deeskalation…

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fühlen sich diskriminiert.
Es ist ja ok, wenn Menschen Kritik äußern. Aber wenn man als Moderator oberlehrerhaft Gästen im Studio bei zumindest fragwürdigen Meinungen zu Begriffen, ein Nichtverwendung nahe legt, stößt das schon auf.

Bald ist Zweikampf dran, wegen seiner Kriegsnähe. Und Defensivschlacht sowieso.
Naja

Der ÖRR tut sich jedenfalls keinen Gefallen mit sowas.

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Jochen Breyer bittet seine Experten darum, den Begriff nicht mehr zu verwenden. Menschen wären kein Material und manche Zuschauer würde das stören.

Ok, wir haben ja sonst keine Probleme in diesem Land…

Ich dachte das sei die genderneutrale Form von Spielern.

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Eindeutig eine Mikroaggression zur Entmenschlichung von Fussballspielenden.

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Der kleine Jochen will nur, dass die Experten nicht zu tief in die Materie gehen, weil der das sonst nicht mehr versteht.

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Kann diesen Typen nicht ab..

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Das Ding ist jetzt durch oder? Also die Diskussion...

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"ich weiß nicht ob es "zu viel Selbstvertrauen" gibt, aber wenn, dann hat er das" - kann man wenig gegen einwenden.

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Die Herren von Arsenal, Chelsea, Everton oder aus Manchester und Newcastle haben in den europäischen Pokalwettbewerben kein Final erreicht und bei der EM spielen sie die absolute Grütze. Starke Liga.

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Bellingham spielt bei Real, Kane bei den Bauern. Deren Problem steht/sitzt am Rand. Mit der Liga hat das wenig zu tun, den da spielen die stetig auf hohem Niveau.

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Deren Problem steht/sitzt am Rand.

War das nicht der Typ der den entscheidenden Penalty damals versemmelt hat? :P

Frage für einen Freund (Jadon).

Je länger der an der Seitenlinie steht desto besser für alle die es nicht so mit England halten.

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Je länger der an der Seitenlinie steht desto besser für alle die es nicht so mit England halten.

Mir bereitet der Mann viel Freude. Genau der Richtige! Zur richtigen Zeit am richtigen Ort! Brexit eben.

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Die wievielte Holzfuß-Aktion war das gerade?

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Die wievielte Holzfuß-Aktion war das gerade?

Es gibt Rice, Baby.

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Schüttel dein Haaaaaaaar für mich.

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Die wievielte Holzfuß-Aktion war das gerade?

Und warum hat der Däne verzichtet aufs Tor zuzulaufen?

Fragen über Fragen.

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aber die Brause-Legende muss es nicht sein.

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Wenn das beste Spielermaterial auf den schlechtesten Trainer trifft :D

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Ich gucke das Spiel nicht, aber vielleicht ist ein Grund, dass ein Großteil der Spieler mittlerweile 55 bis 60 Spiele in den Knochen haben dürfte.

Kane dürfte da, trotz CL Halbfinale, in der 18er Bundesliga und mit dem frühen Ausscheiden im einzigen Pokalwettbewerb noch zu den Ausgeruhtesten gehören.

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Aber wie viele Spieler in Deutschlands erster Elf haben ebenfalls ziemlich viele Spiele in den Knochen?

Anzahl der Spiele vor der EM:
Tah - 48
Rüdiger - 48
Andrich - 45
Kroos - 48
Gündogan - 51
Wirtz - 49
Havertz - 51
(Füllkrug - 46)

Das sind die Spieler bei uns, die mindestens 45 Spiele vor der EM absolviert haben und da sind die Länderspiele nicht drin, weil Transfermarkt die nicht zusammenrechnet und es mir dann zu viel Friemelei wäre.

Bei Englands Startelf sieht das so aus:
Pickford - 42
Walker - 47
Rice - 51
Bellingham - 42
Foden - 53
Kane - 45
Saka - 47

Hier musste ich sogar auf 40+ runtergehen, weil es sonst Pickford und Bellingham nicht in die Liste geschafft hätten.

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Taufrisch sind die garantiert nicht, so wie viele andere auch nicht. Aber da ist kein System, keine Spielidee, nichts zu sehen. Grausam!

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Ich gucke das Spiel nicht, aber vielleicht ist ein Grund, dass ein Großteil der Spieler mittlerweile 55 bis 60 Spiele in den Knochen haben dürfte.

Vielleicht, vielleicht nicht. Der letzte Spieltag der Premier League ist jetzt über einen Monat her. Und spielerisch hat England so viel Esprise wie Jon Snow in der finalen Staffel Game of Thrones.

She's my queen und Pickford gibt den langen Hobel.

antworten

Ich gucke das Spiel nicht, aber vielleicht ist ein Grund, dass ein Großteil der Spieler mittlerweile 55 bis 60 Spiele in den Knochen haben dürfte.

Vielleicht, vielleicht nicht. Der letzte Spieltag der Premier League ist jetzt über einen Monat her. Und spielerisch hat England so viel Esprise wie Jon Snow in der finalen Staffel Game of Thrones.

She's my queen und Pickford gibt den langen Hobel.

Und die Nationalspieler haben dann Pause gemacht?

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Ich gucke das Spiel nicht, aber vielleicht ist ein Grund, dass ein Großteil der Spieler mittlerweile 55 bis 60 Spiele in den Knochen haben dürfte.

Vielleicht, vielleicht nicht. Der letzte Spieltag der Premier League ist jetzt über einen Monat her. Und spielerisch hat England so viel Esprise wie Jon Snow in der finalen Staffel Game of Thrones.

She's my queen und Pickford gibt den langen Hobel.

Und die Nationalspieler haben dann Pause gemacht?

Das war wohl eine rhetorische Frage, oder?
Also: nein, haben sie nicht. Oder weiß ich nicht, aber sie hatten jetzt einen Monat lang Zeit für Belastungsteuerung und das Taktiktäfelchen.

Bis dato spielen sie aber mehr die Eröffnungsszene aus Kubricks 2001 nach. Sagt der Witzbold in mir.

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Ich gucke das Spiel nicht, aber vielleicht ist ein Grund, dass ein Großteil der Spieler mittlerweile 55 bis 60 Spiele in den Knochen haben dürfte.

Kane dürfte da, trotz CL Halbfinale, in der 18er Bundesliga und mit dem frühen Ausscheiden im einzigen Pokalwettbewerb noch zu den Ausgeruhtesten gehören.

Könnte sein. Finde die Engländer wirken ziemlich ausgelaugt.

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Ich gucke das Spiel nicht, aber vielleicht ist ein Grund, dass ein Großteil der Spieler mittlerweile 55 bis 60 Spiele in den Knochen haben dürfte.

Kane dürfte da, trotz CL Halbfinale, in der 18er Bundesliga und mit dem frühen Ausscheiden im einzigen Pokalwettbewerb noch zu den Ausgeruhtesten gehören.

Könnte sein. Finde die Engländer wirken ziemlich ausgelaugt.

fällt sogar hin, ohne dass er gefoult wird. der muss fertig sein.

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Wenn das beste Spielermaterial auf den schlechtesten Trainer trifft :D

Die kommen bestimmt ins Finale ;)

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Die haben immerhin genug individuelle klasse um weit zu kommen

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Schon richtig aber spielen sich einen Mist zusammen...
Und der Pickford ist 100% noch für eine Slapstick Einlage gut im Laufe des Tuniers.

So wird das nix. Spätestens beim ersten richtigen Gegner ist Feierabend.

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nach dem bescheidenen Abschneiden der Vereine in den europäischen Wettbewerben wird auch die Nationalmannschaft früh nach Hause geschickt. Welche Schlussfolgerungen würde man ziehen? Wir brauchen mehr Geld?

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nach dem bescheidenen Abschneiden der Vereine in den europäischen Wettbewerben wird auch die Nationalmannschaft früh nach Hause geschickt. Welche Schlussfolgerungen würde man ziehen? Wir brauchen mehr Geld?

Die brauchen einen vernünftigen Trainer, das muss deren Learning sein. Southgate ist so einfach auf Dauer nicht tragbar. Ein Trainer der weiß mit deren Talent umzugehen ist hier gefragt.

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Ist Jogi Löw wieder da? Trainiert dechamps plötzlich die Engländer?

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Seine Trainerskills sind noch mieser als seine Elferkünste. Wer glaubte mit dem verpatzten Elfer '96, hätte Southgate bereits für das schlimmste Trauma in deren Geschichte gesorgt, muss mit ansehen was er aus dieser Generation spielerisch rausholt. Das ist alles frisch aus dem Gruselkabinett des Fußballs hervorgezaubert. Das kann echt nicht deren Ernst sein.

Eine Einzelaktion wird England vermutlich retten, aber das ist schlimm mit anzuschauen. Southgate gehört eigentlich weggesperrt als Trainer. Southgate als Voldemort des Fußballs, wo ist Potter wenn man ihn braucht. ;)

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Wenn das schief geht, werden die vielleicht mal bei Klopp anfragen (also nach seiner Pause).

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Und kein Scheich drin ist

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Antwort: Ja!

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Ganz schön sorglos die Engländer. So sehr wie der Däne vor dem 0:1 auch gepennt hat, danach waren die zumindest wach.

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Die Engländer sind aktuell ja nominell ziemlich gut - aber ist ja nun nicht so dass da die Franzosen sind, die Engländer und dann kommt lange nichts. Spanien, Italien, Portugal oder wir sind vielleicht Nuancen schlechter. Wenn überhaupt.

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es immer noch passieren kann, dass ein Schiri einen Vorteil zu früh abpfeift. Da habe ich nullkommanull Verständnis. Was ist das für ne Gurke! Das hat immer mega was von Vorsatz.

Echt ärgerlich

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Gefühlt jedes Spiel ne geile Weitschuss-Bude

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Der war auch mal wieder schön.

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Tore gg die Tommies sind immer schön, aber dieses hier ist besonders toll.

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geile bude

freut mich

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..das Spiel wird vielleicht doch spannender als erwartet.

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schon n paar nette Buden dabei bei dem Turnier

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dass die Wahrscheinlichkeit, aus großer Entfernung ins Tor zu treffen, ziemlich gering ist.

Was geht ab bei der EM?

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Aus der Hüfte geschossen würde ich behaupten, dass die Formation und Bewegung zum Verteidigen von Distanzschüssen, ähnlich wie das Abwehren von Standardsituationen, einen sehr eingespielten, vorhersehbaren und standardisierten Prozess darstellt. Da Nationalmannschaften nunmal per Definition nicht besonders eingespielt sind, wundert es mich nicht, dass hier, an einer Stelle, die auf Vereinsebene in den letzten Jahrzehnten der Fußballgeschichte größtenteils entzaubert (weil jedes Team seine Strategien hat, durch sein Stellungsspiel, dem entgegenzuwirken) wurde, bei großen Turnieren einfach die W'keit höher ist durchzukommen. Kanne es allerdings nicht mit Zahlen belegen. :-D

Das gleiche Argument führt ja auch dazu, dass auf Nationalmannschaftsebene einfach viel mehr Freak-Ergebnisse verzeichnet werden. Da spielt vmtl aber auch der Faktor Nervosität eine Rolle, weil die großen Teams im Falle einer Niederlage gegen ein kleines Team mehr zu verlieren haben und Nervosität eben bei fehlenden Automatismen nochmal besonders kickt.

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dass die Wahrscheinlichkeit, aus großer Entfernung ins Tor zu treffen, ziemlich gering ist.

Die meisten Weitschüsse kommen gar nicht aufs Tor, sondern gehen neben oder über das Tor.

Wenn sie aufs Tor kommen, dann häufig relativ unplatziert, sodass der Keeper leichtes Spiel hat. Oder der Keeper steht bereits in der vom Schützen anvisierten Ecke.

Hat der Keeper freie Sicht auf den Schützen, hat er auch bei platzierteren Schüssen größere Abwehrchancen, da er die Schussrichtung erkennen kann und Zeit zur Abwehraktion hat.

Dumm für den Torwart sind die abgefälschten Schüsse oder diejenigen, bei denen ihm die Sicht versperrt ist. Aber um die geht es ja hier nicht.

Was geht ab bei der EM?

Herausragend bei diesen bisherigen Weitschusstoren ist die Präzision, mit der die jeweiligen Schützen ihre entsprechenden Tore erzielt haben.

Sei es unten flach oder oben in den Winkel, sei es mit dem Innenrist mehr geschlenzt oder mit dem Vollspann abgezogen - die Schüsse kamen extrem genau und trotz freier Sicht auf den Schützen und Zeit zur Abwehraktion hatten die Keeper keine Chance an die jeweiligen Bälle zu gelangen.

Ganz offensichtlich setzen die jeweiligen Schützen bei dieser EM eher nur dann zum Weitschuss an, wenn sie freie Schussbahn haben. Es handelt sich also um überlegte Aktionen und nicht um Notlösungen.

Und sie müssen diese Schüsse geübt haben, anders ist die Präzision in der Häufung nicht zu erklären.

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Vielleicht wird auch öfter als sonst aus plusminus 20m geschossen!?

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Wie so viel im Leben vermutlich reiner Zufall.

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Liegt es vielleicht am Ball? Flugbahn, besondere Aerodynamik?
Kann ja nicht sein, dass alle Schützen jetzt Dynamit im Bein haben und Zielwasser getrunken haben.

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Liegt es vielleicht am Ball? Flugbahn, besondere Aerodynamik?

Es liegt am Chip im Ball. Man benötigt nur die richtige App, dann lässt er sich ganz leicht steuern.

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Liegt es vielleicht am Ball? Flugbahn, besondere Aerodynamik?

Es liegt am Chip im Ball. Man benötigt nur die richtige App, dann lässt er sich ganz leicht steuern.

Heute Unsinn - morgen?

Wenn Radrennfahrer verdächtigt werden, einen kleinen Motor im Fahrradrahmen zu haben, der an den steilsten Anstiegen entscheidende Prozente dazugibt und Schachspieler mit Knopf im Ohr am Brett sitzen . . .

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Wenn Radrennfahrer verdächtigt werden, einen kleinen Motor im Fahrradrahmen zu haben, der an den steilsten Anstiegen entscheidende Prozente dazugibt und Schachspieler mit Knopf im Ohr am Brett sitzen . . .

Knopf im Ohr ist so 2022...

"Das internationale Schach wurde im vergangenen Jahr von einem Skandal erschüttert. Der damalige Weltmeister Magnus Carlsen warf seinem jungen Gegner nach einer Partie bei einem hochkarätig besetzten Turnier im September 2022 Betrug vor. Wunderkind Hans Niemann habe, so der Vorwurf, Analkugeln benutzt.28.09.2023"

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Mit Analkugeln hätte man es theoretisch machen KÖNNEN. Dass es so gelaufen ist, ist völlig an den Haaren herbeigezogen und spekulativ.
Bisschen wie "Harry Kane dopt mit Epo". Könnte er jederzeit machen. Dafür dass er dopt und genau auf die Weise spricht hingegen nichts.

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"Das internationale Schach wurde im vergangenen Jahr von einem Skandal erschüttert. Der damalige Weltmeister Magnus Carlsen warf seinem jungen Gegner nach einer Partie bei einem hochkarätig besetzten Turnier im September 2022 Betrug vor. Wunderkind Hans Niemann habe, so der Vorwurf, Analkugeln benutzt.28.09.2023"

Na geh. Der Carlsen war halt neidisch. Das sind auch nur Menschen.

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"Das internationale Schach wurde im vergangenen Jahr von einem Skandal erschüttert. Der damalige Weltmeister Magnus Carlsen warf seinem jungen Gegner nach einer Partie bei einem hochkarätig besetzten Turnier im September 2022 Betrug vor. Wunderkind Hans Niemann habe, so der Vorwurf, Analkugeln benutzt.28.09.2023"

Na geh. Der Carlsen war halt neidisch. Das sind auch nur Menschen.

Mein inneres kleines pubertierendes Kind hofft einfach so sehr, dass diese Geschichte wahr ist! :D

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Walker braucht einen neuen Schuh.

Also setzt er sich hin, macht auf verletzt, das Spiel wird fast 2 min unterbrochen (bzw in diesem Fall: nicht fortgesetzt)

Was soll so ein Scheiß?

Bitte so lange weiterspielen lassen, bis jemand am Boden liegt, der offenbar nicht mehr bis zur Außenlinie selbst gehen kann.

(vorgestern auch bei Mbappe btw)

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Alle latschen nur rum...

Was eine müde Truppe.

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Besonders schön anzusehen ist das nicht, was die spielen. Aber der Erfolg heiligt die Mittel.
Für ein England Spiel bisher auch recht ruhige Atmosphäre im Waldstadion.

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Aber der Erfolg heiligt die Mittel.

1:1 ^^

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Prinz William und König Frederik kommen, wohl noch etwas mehr Stress für die Security

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Prinz William und König Frederik kommen, wohl noch etwas mehr Stress für die Security

nicht zu vergessen Watzke ist auch da

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Prinz William und König Frederik kommen, wohl noch etwas mehr Stress für die Security

nicht zu vergessen Watzke ist auch da

Und der soll die Security entlasten?

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Prinz William und König Frederik kommen, wohl noch etwas mehr Stress für die Security

nicht zu vergessen Watzke ist auch da

Und der soll die Security entlasten?

Paar Teile aus der Musterausstellung von Rheinmetall und alles ist gesichert.

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Kann sich von seinem fritzigen Seelengefährten ja dessen Personenschutz ausleihen.

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...da kommt zusammen, was zusammengehört.

Pro Dänemark.

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…du bist ja echt traumatisiert :D

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Hallo zusammen,

da ich hierfür kein neues Thema aufmachen möchte, packe ich die Frage einmal hier rein:

Ich hatte vorhin Glück und konnte kurzfristig über das Ticketportal der UEFA noch zwei 60 Euro-Tickets für das Spiel morgen um 15 Uhr in Düsseldorf ergattern.

Die bezahlte Rechnung + Bestätigungsmail habe ich bereits erhalten. In der Mail steht drin, dass die Tickets vor dem Spiel in der App zur Verfügung gestellt werden sollen.

Hat jemand in den letzten Tagen ähnliches Glück mit einer kurzfristigen Ticketbestellung gehabt, und kann mir sagen, wann ca. die Tickets zur Verfügung gestellt werden?

Vielen Dank schonmal und viele Grüße!

antworten

Hallo zusammen,

da ich hierfür kein neues Thema aufmachen möchte, packe ich die Frage einmal hier rein:

Ich hatte vorhin Glück und konnte kurzfristig über das Ticketportal der UEFA noch zwei 60 Euro-Tickets für das Spiel morgen um 15 Uhr in Düsseldorf ergattern.

Die bezahlte Rechnung + Bestätigungsmail habe ich bereits erhalten. In der Mail steht drin, dass die Tickets vor dem Spiel in der App zur Verfügung gestellt werden sollen.

Hat jemand in den letzten Tagen ähnliches Glück mit einer kurzfristigen Ticketbestellung gehabt, und kann mir sagen, wann ca. die Tickets zur Verfügung gestellt werden?

Vielen Dank schonmal und viele Grüße!

Also ich habe mir heute ebenfalls für 60€ ein Ticket für das Spiel gekauft, Bestätigungsmail kam um 15:11 Uhr. In der App war das Ticket um 18:58 Uhr. Der Zeitabstand war bei den beiden anderen Spielen, die ich spontan einen Tag vorher gekauft hatte, in etwa genauso.

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Installiere dir die App.

Die Tickets solltest du unmittelbar sehen können.

Der QR-Code wird aber erst 6 Stunden vor der Spiel freigeschaltet.

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Ich habe seit dem 25. Mai meine Tickets in der App. Den QR-Code noch nicht, aber es heißt auch der wird wenige Stunden vorher freigeschaltet.

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Gibt für das Spiel morgen in Düsseldorf noch Karten im Shop für 60 Euro...

Für manche Westdeutsche spontan eventuell interessant?

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Die Gruppe mit Belgien und drei "Karpatenteams" ;)

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Welchen Block hast du ?

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Welchen Block hast du ?

Der Block wird mir erst mitgeteilt, sobald die Tickets in der App erscheinen.

Ich weiß bisher nur, dass es sich um Kategorie 3-Tickets handelt.

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Danke geht’s bei der Partie um etwas ?

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Kann sein dass du die auch morgen früh erst bekommst. Kann ein bisschen dauern. Aber die kommen schon in die App rechtzeitig. So waren die Erfahrungen die ich bisher gelesen habe.

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hat sie gesagt ... dann mal guten Appetit

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Die Arme.

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..kommt locker und sympathisch rüber und kennt sich gut aus.

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..kommt locker und sympathisch rüber und kennt sich gut aus.

gegen sie wirkt Ballack sehr blass

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..kommt locker und sympathisch rüber und kennt sich gut aus.

gegen sie wirkt Ballack sehr blass

Ich finde, dass die Damen grundsätzlich eine gute Figur machen. Almuth Schult, Tabea Temme etc machen ihre Sache sehr gut. Man könnte grundsätzlich sagen, dass die Frauen besser sind, wäre da nich CN mit ihrer Röhre.

antworten

Man könnte grundsätzlich sagen, dass die Frauen besser sind, wäre da nich CN mit ihrer Röhre.

Hauptsache, niemand kommt auf die Idee, die Dame aus der Lidl-Werbung Fußballspiele kommentieren zu lassen.

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Schlimmer als die Dame aus der Lidl Werbung ist nur noch Heid Klum.

antworten

Hauptsache, niemand kommt auf die Idee, die Dame aus der Lidl-Werbung Fußballspiele kommentieren zu lassen.

Wild. Irgendwann ist man bei Saturn auf die Idee gekommen, dass die weibliche Stimme "rotzig" klingen muss. Dann hat sich Lidl gedacht, ja geil das machen wir auch. Und Aldi jetzt auch und wenn ich mich nicht täusche, dann ist es exakt die selbe Person. Völlig bekloppt.

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(...), dann ist es exakt die selbe Person. Völlig bekloppt.

So eine Stimme kann es auch gar nicht so häufig geben...

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..kommt locker und sympathisch rüber und kennt sich gut aus.

gegen sie wirkt Ballack sehr blass

Ich finde, dass die Damen grundsätzlich eine gute Figur machen. Almuth Schult, Tabea Temme etc machen ihre Sache sehr gut. Man könnte grundsätzlich sagen, dass die Frauen besser sind, wäre da nich CN mit ihrer Röhre.

An Sabine Töpperwien erinnere ich mich auch nur ungern. Die ÖR denken anscheinend, dass eine Kommentatorin beim Fußball zwingend bölken muss.

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Kann dem mal einer sagen, dass er nicht inner Kneipe am Tresen kommentiert?

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Hier wird sich ja jeden Tag über den nächsten aufgeregt und scheinbar wird für manche User das Fußballschauen durch Kommentator(in) X vom Lieblingshobby zum absoluten Alptraum.

Ich persönlich nehme kaum wahr wer kommentiert und was da kommentiert wird. Ist für mich überhaupt kein Reizthema. Geht es da noch jemandem so wie mir?

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Ich habe es jederzeit aufm Schirm und kenne die Leute, aber es ist mir größtenteils auch egal.

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an meinem Umgang mit Kommentator*innen ist es wie mit meinem Umgang mit Insekten. Sind die mir egal bzw. begegne ich ihnen wohlwollend, kann ich in der Regel Rückschlüsse auf meinen aktuellen Zustand (gestresst versus ausgeglichen) ziehen.

Heißt, bin ich im Reinen mit mir, kann mir der schlechteste Kommentar nichts. Denke, das lässt sich auf Vieles und auf Viele übertragen.

antworten

Kann dem mal einer sagen, dass er nicht inner Kneipe am Tresen kommentiert?

Ich mags! Besser als Fuss mit seinen gescripteten Witzen oder Babbel/Freund die nur Phrasen dreschen.

Man merkt dass Goossens Spaß am Fußball hat und halt kein gelernter Kommentator ist.

Und immer dran denken: es heißt "Kommentator" - sprich derjenige gibt schon per Definition seinen subjektiven Kommentar zum Geschehen ab.

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Find da bei dir, ähnlich zu Freund gestern "BESSER ALS SEX!" Musste lachen, da muss man nicht so pikiert sein

antworten

Kann dem mal einer sagen, dass er nicht inner Kneipe am Tresen kommentiert?

Woher weißt du, dass es er dort nicht ist?

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Vor allem: wollt ihr Fußball kommentiert kriegen wie im Feuilleton der SZ?

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Also zwischen Gelsenkirchener Prolet und Feuilleton in der SZ liegen doch mehrere Welten zwischen. Etwas Professionalität erwarte ich da schon beim Fernsehkommentar. Für derart simple Kommentare kann man zum nächstgelegenen Public Viewing gehen, da hört man genau das.

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Skandaaaaaaal

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also Slowenien - Serbien ist nicht das vorgezogene Finale. In meiner Wahrnehmung ist es das schwächste Spiel bisher. Ich muss mich fast zwingen nicht weiterzuarbeiten.

antworten

Weiß gar nicht, was du hast?
Ist durchaus was geboten und Serbien liegt hinten. Was willste mehr? :D

--
Intertank is' Dortmund!

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okay Schlusspunkt war in Ordnung ;). Zumal ich 1:1 getippt habe ich wieder voll im Rennen bin

antworten

Der Schlusspunkt war wichtig (für mich) :-D
Nicht auszudenken, wenn Deutschland gegen Slowenien im Achtelfinale hätte spielen müssen.

So fiel ja noch das last Minute Tor für Serbien und ich hörte eine exquisite Auswahl and Slowenischen Fluchwörtern. Die haben eine seltsame Art zu fluchen...

antworten

Gut für die Spannung in der Gruppe wäre ein slowenischer Sieg. Falls Dänemark nachher nicht England schlägt, kann Serbien mit einem Sieg über Dänemark noch was rausreißen. Gewinnt Slowenien hier nicht, war's das wohl, da der dritte Gegner England heißt.

antworten

Hallo,

hat jemand einen (legalen) Stream, wo man das 15 Uhr Spiel schauen kann, ohne sich für magenta anzumelden?

Grüße

antworten

Hallo,

hat jemand einen (legalen) Stream, wo man das 15 Uhr Spiel schauen kann, ohne sich für magenta anzumelden?

Grüße

Keine Ahnung, wie legal SRF2 über VPN ist.

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Spanien gegen Italien ist sicherlich die namhafteste Partie des bisherigen Turniers.
Es wäre auch eines Finales würdig. Ich bezweifel jedoch, dass beide Teams alles geben werden. Dafür ist das Turnier noch zu nicht weit genug und mit einem Remis könnten auch beide gut leben. Wir dürften also wenig Offensivdrang auf beiden Seiten sehen.

antworten

Spanien könnte mit einem Unentschieden vermutlich noch besser leben da man im letzten Spiel Albanien hat und da voraussichtlich 3 Punkte wird holen können.
Für Italien würde ein Unentschieden bedeuten das man bei einer Niederlage gegen Kroatien vermutlich nur Dritter werden würde, außer Albanien schlägt Spanien.
Aufgrund des ersten Spieltags hat Italien für mein Gefühl etwas mehr Druck wenn man Platz 1 erreichen möchte in der Gruppe.

Für Deutschland interessant da man aus der Gruppe vermutlich im Viertelfinale den Gruppensieger haben wird (sofern man selbst Platz 1 belegt) oder bei Platz 2 im Achtelfinale bereits den zweiten aus der Gruppe.

antworten

Wunschszenario wäre für mich Dänemark oder Serbien im Achtelfinale.
Die sehe ich als wirklich machbar an.

Dann hättest du wohl im Viertelfinale den Sieger von heute Abend.
So oder so ein Knallerspiel...

Aus Deutschland-Sicht:

Heute Sieg England (damit dürften die wohl die Gruppe gewinnen).
Und Sieg Italien.
Glaube die liegen uns noch ein wenig besser als Spanien. Das kann aber auch verdammt schlecht altern...

antworten

Wunschszenario wäre für mich Dänemark oder Serbien im Achtelfinale.
Die sehe ich als wirklich machbar an.

Dann hättest du wohl im Viertelfinale den Sieger von heute Abend.
So oder so ein Knallerspiel...

Aus Deutschland-Sicht:

Heute Sieg England (damit dürften die wohl die Gruppe gewinnen).
Und Sieg Italien.
Glaube die liegen uns noch ein wenig besser als Spanien. Das kann aber auch verdammt schlecht altern...

"Mailand oder Madrid, Hauptsache Italien!"
Also historisch gesehen, ist das doch der Angstgegner, oder?

Spanien ist als Gegner berechenbarer und sicher spielstärker.
Italien ist so ein bißchen eine Wundertüte.
Ich gebe meine Meinung heute Abend nach dem Spiel ab.

antworten

ich seh bei dieser EM keinen klaren Favoriten. Der Sieger kann am Ende Deutschland, Italien, Spanien, Niederlande, England oder Frankreich heißen.
Von daher ist es zweitrangig gegen wen man im Viertelfinale treffen wird.

Ich schätze auch Kroatien nicht mehr so stark ein, wie noch vor paar Jahren. Die sind sichtbar gealtet und können leider deren hohes Niveau nicht nachbesetzen. Das Remis gegen leidenschaftlich spielende Albaner bestärkt mich in dieser Einschätzung.

antworten

EM: Vorgezogenes Finale ? SLO - SRB // ENG - DK // IT - SP (WM / EM aktuell)

Was wirklich schade ist...

Was wirklich schade ist...

Was wirklich schade ist...

Was wirklich schade ist...

Was wirklich schade ist...

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+1

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Was wirklich schade ist...

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Eins steht jedenfalls fest:

Eins steht jedenfalls fest:

Eins steht jedenfalls fest:

Eins steht jedenfalls fest:

EM: Vorgezogenes Finale ? SLO - SRB // ENG - DK // IT - SP

EM: Vorgezogenes Finale ? SLO - SRB // ENG - DK // IT - SP

EM: Vorgezogenes Finale ? SLO - SRB // ENG - DK // IT - SP

EM: Vorgezogenes Finale ? SLO - SRB // ENG - DK // IT - SP

Italien sollten die 3 Punkte reichen

Italien sollten die 3 Punkte reichen

Italien sollten die 3 Punkte reichen

Italien sollten die 3 Punkte reichen

Italien sollten die 3 Punkte reichen

Italien sollten die 3 Punkte reichen

Carvajal - Ekelpaket

Carvajal - Ekelpaket

Carvajal - Ekelpaket

Spanien Gruppensieger

EM: Vorgezogenes Finale ? SLO - SRB // ENG - DK // IT - SP

EM: Vorgezogenes Finale ? SLO - SRB // ENG - DK // IT - SP

Grimaldo

Grimaldo

Cucurella

Grimaldo

Brandt - Ernsthaft?

Brandt - Ernsthaft?

Brandt - Ernsthaft?

Brandt - Ernsthaft?

Brandt - Ernsthaft?

Brandt - Ernsthaft?

Grimaldo

Grimaldo

Grimaldo

Grimaldo

Grimaldo

Grimaldo

Grimaldo

Grimaldo

Grimaldo

Schiedsrichter

Schiedsrichter

Schiedsrichter

Lamine Yamal, "Wunderkind"

Lamine Yamal, "Wunderkind"

Lamine Yamal, "Wunderkind"

EM: Vorgezogenes Finale ? SLO - SRB // ENG - DK // IT - SP

Calafiori

Calafiori

Calafiori

Zuwachs an Fans

Calafiori

Calafiori

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Nico Williams…

Nico Williams…

Nico Williams…

Nico Williams…

Nico Williams…

Nico Williams…

Nico Williams…

Nico Williams…

Nico Williams…

Nico Williams…

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EM: Vorgezogenes Finale ? SLO - SRB // ENG - DK // IT - SP