BVB-Newsthread vom 20.06.2024 - schwatzgelb.de

Aktuelle News rund um den BVB bitte in diesen Thread posten.

Zugegebenermaßen geht mit Pyro ziemlich auf den Sack.
Aber mit welchem Recht der DFB Strafen - erst Recht für Auswärtsspiele, wo man nun gar keine Möglichkeit der Kontrolle hat - ausspricht, übersteigt meine Rechtskenntnisse

Kicker - BVB muß zahlen

Warum wir dann auch immer noch pauschal zustimmen, begreife ich schon gar nicht.

antworten

Zugegebenermaßen geht mit Pyro ziemlich auf den Sack.
Aber mit welchem Recht der DFB Strafen - erst Recht für Auswärtsspiele, wo man nun gar keine Möglichkeit der Kontrolle hat - ausspricht, übersteigt meine Rechtskenntnisse

Kicker - BVB muß zahlen

Der DFB benötigt dringen Geld u. holt sich dies über die Strafen. Gäbe es mit Pyro nicht diese einfache Möglichkeit, würden sie andere Dinge härter bestrafen.

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Zugegebenermaßen geht mit Pyro ziemlich auf den Sack.
Aber mit welchem Recht der DFB Strafen - erst Recht für Auswärtsspiele, wo man nun gar keine Möglichkeit der Kontrolle hat - ausspricht, übersteigt meine Rechtskenntnisse

Kicker - BVB muß zahlen

Der DFB benötigt dringen Geld u. holt sich dies über die Strafen. Gäbe es mit Pyro nicht diese einfache Möglichkeit, würden sie andere Dinge härter bestrafen.

Geht die Kohle für ausgewürfelten Strafen nicht an gemmeinnützige Organisationen? Und damit meine explizit nicht den DFB.

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Zugegebenermaßen geht mit Pyro ziemlich auf den Sack.
Aber mit welchem Recht der DFB Strafen - erst Recht für Auswärtsspiele, wo man nun gar keine Möglichkeit der Kontrolle hat - ausspricht, übersteigt meine Rechtskenntnisse

Kicker - BVB muß zahlen

Der DFB benötigt dringen Geld u. holt sich dies über die Strafen. Gäbe es mit Pyro nicht diese einfache Möglichkeit, würden sie andere Dinge härter bestrafen.

Geht die Kohle für ausgewürfelten Strafen nicht an gemmeinnützige Organisationen? Und damit meine explizit nicht den DFB.

Ja.

https://www.dfb.de/verbandsservice/verbandsrecht/sportgerichtsbarkeit/verwendung-der-geldstrafen/

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Im Prinzip werden damit doch fast ausschließlich Stiftungen querfinanziert.
Also ist jede Fackel für den guten Zweck!

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Die Strafe würde ich auf die Dauerkarten der Ultras umlegen

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Das hat Hannover 96 gemacht (

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Die Strafe würde ich auf die Dauerkarten der Ultras umlegen

Dafür dürften die 3%, die jetzt oben drauf kommen, reichen :-)

Aber davon mal ab: Der BVB wirbt in dem Werbeprospekt für VIP Karten mit Pyrobildern. Man ärgert sich nicht, sondern freut sich darüber, den VIPs etwas bieten zu können.

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Ok, die Strafe wird also als Marketingkosten in die Bilanz eingehen.

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Ok, die Strafe wird also als Marketingkosten in die Bilanz eingehen.

Das ist doch schon länger so. Du bist mit deinen Gedanken mindestens zwölf Jahre zu spät. Pyrotechnik hat sich längst etabliert.

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Ok, die Strafe wird also als Marketingkosten in die Bilanz eingehen.

Das ist doch schon länger so. Du bist mit deinen Gedanken mindestens zwölf Jahre zu spät. Pyrotechnik hat sich längst etabliert.

Ich war letzten in der Bäckerei Niehaves in Hemer. Die sind der Brötchenlieferant im Stadion.

In der Auslage war ein Brötchen, davor ein Schildchen in gelb, darauf in schwarz die Silhouette des WS und der Name des Brötchens: bengalisches Feuer.

Am Ende hat Pyro wirklich wieder eine deutliche Akzeptanz und Werbeeffekt.

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Ok, die Strafe wird also als Marketingkosten in die Bilanz eingehen.

Das ist doch schon länger so. Du bist mit deinen Gedanken mindestens zwölf Jahre zu spät. Pyrotechnik hat sich längst etabliert.

Ich war letzten in der Bäckerei Niehaves in Hemer. Die sind der Brötchenlieferant im Stadion.

In der Auslage war ein Brötchen, davor ein Schildchen in gelb, darauf in schwarz die Silhouette des WS und der Name des Brötchens: bengalisches Feuer.

Am Ende hat Pyro wirklich wieder eine deutliche Akzeptanz und Werbeeffekt.

Es gab neulich kurz vor EM Start sogar Bengalos im Lidl zu kaufen (zwar Kategorie 1, aber ist ja auch bezeichnend).

Und dieses „Pyrotechnik ist doch kein Verbrechen“ hat es jetzt sogar zum Ballermann Hit geschafft und wird inzwischen von Anja und Tanja gesungen. Das hat zwar gar nicht dieser Balkonultra erfunden (das gab es vor 15 Jahren schon in den Kurven) aber egal :-)

https://www.watson.de/sport/em-2024/680436602-em-pyrotechnik-ist-doch-kein-verbrechen-was-hinter-dem-fussball-song-steckt

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Ok, die Strafe wird also als Marketingkosten in die Bilanz eingehen.

Das ist doch schon länger so. Du bist mit deinen Gedanken mindestens zwölf Jahre zu spät. Pyrotechnik hat sich längst etabliert.

Ich war letzten in der Bäckerei Niehaves in Hemer. Die sind der Brötchenlieferant im Stadion.

In der Auslage war ein Brötchen, davor ein Schildchen in gelb, darauf in schwarz die Silhouette des WS und der Name des Brötchens: bengalisches Feuer.

Am Ende hat Pyro wirklich wieder eine deutliche Akzeptanz und Werbeeffekt.

Es gab neulich kurz vor EM Start sogar Bengalos im Lidl zu kaufen (zwar Kategorie 1, aber ist ja auch bezeichnend).

Und dieses „Pyrotechnik ist doch kein Verbrechen“ hat es jetzt sogar zum Ballermann Hit geschafft und wird inzwischen von Anja und Tanja gesungen. Das hat zwar gar nicht dieser Balkonultra erfunden (das gab es vor 15 Jahren schon in den Kurven) aber egal :-)

https://www.watson.de/sport/em-2024/680436602-em-pyrotechnik-ist-doch-kein-verbrechen-was-hinter-dem-fussball-song-steckt

Korrekt. Es ist in der Gesellschaft angekommen, zumindest bei den jüngeren Besuchern. Ich persönlich kenne auch keinen der Pyro scheisse findet oder sich darüber aufregt. Eher ist das Gegenteil der Fall.

Zu 99% kenne ich die Gegner nur aus diesem Forum.

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Ok, die Strafe wird also als Marketingkosten in die Bilanz eingehen.

Das ist doch schon länger so. Du bist mit deinen Gedanken mindestens zwölf Jahre zu spät. Pyrotechnik hat sich längst etabliert.

Ich war letzten in der Bäckerei Niehaves in Hemer. Die sind der Brötchenlieferant im Stadion.

In der Auslage war ein Brötchen, davor ein Schildchen in gelb, darauf in schwarz die Silhouette des WS und der Name des Brötchens: bengalisches Feuer.

Am Ende hat Pyro wirklich wieder eine deutliche Akzeptanz und Werbeeffekt.

Es gab neulich kurz vor EM Start sogar Bengalos im Lidl zu kaufen (zwar Kategorie 1, aber ist ja auch bezeichnend).

Und dieses „Pyrotechnik ist doch kein Verbrechen“ hat es jetzt sogar zum Ballermann Hit geschafft und wird inzwischen von Anja und Tanja gesungen. Das hat zwar gar nicht dieser Balkonultra erfunden (das gab es vor 15 Jahren schon in den Kurven) aber egal :-)

https://www.watson.de/sport/em-2024/680436602-em-pyrotechnik-ist-doch-kein-verbrechen-was-hinter-dem-fussball-song-steckt

Korrekt. Es ist in der Gesellschaft angekommen, zumindest bei den jüngeren Besuchern. Ich persönlich kenne auch keinen der Pyro scheisse findet oder sich darüber aufregt. Eher ist das Gegenteil der Fall.

Zu 99% kenne ich die Gegner nur aus diesem Forum.

Zusammenfassend kann man sagen https://www.youtube.com/shorts/PPmAs71DuzM

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Korrekt. Es ist in der Gesellschaft angekommen, zumindest bei den jüngeren Besuchern. Ich persönlich kenne auch keinen der Pyro scheisse findet oder sich darüber aufregt. Eher ist das Gegenteil der Fall.

Zu 99% kenne ich die Gegner nur aus diesem Forum.

Einerseits wünscht man sich ja die Zeit zurück, in der populistische Politik auf Rücken der Fans und Pyro etc. gemacht wurde.
Andererseits merkt man jetzt, was das eigentlich schon immer für ein Thema war. Nämlich gar keins.

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Anders lässt sich dein "Vorschlag" nicht einordnen.

1) Wer sind "die Ultras"?
2) Wenn du Gruppen identifizierst, wie sieht es im Falle von Neugründungen aus?
3) Hast du ein Melderegister, wer in welcher Gruppierung Mitglied ist?

Alleine diese kleine Aufzählung sollte schon verdeutlichen, dass es sich hier um keine Lösung, sondern um ein naives "Wir sind die Guten, aber die pÖhSeN uLtRaS" handelt.

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Anders lässt sich dein "Vorschlag" nicht einordnen.

1) Wer sind "die Ultras"?
2) Wenn du Gruppen identifizierst, wie sieht es im Falle von Neugründungen aus?
3) Hast du ein Melderegister, wer in welcher Gruppierung Mitglied ist?

Alleine diese kleine Aufzählung sollte schon verdeutlichen, dass es sich hier um keine Lösung, sondern um ein naives "Wir sind die Guten, aber die pÖhSeN uLtRaS" handelt.

Den Ultras müsste man eigentlich sogar Statistengage zahlen, denn die sorgen doch erst für die farbenfrohe Süd mit Fahnen, Choreos, Pyro und Stimmung, also all das, was den Mythos Westfalenstadion ausmacht und wofür die meisten Sitzer ins Stadion gehen.

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Anders lässt sich dein "Vorschlag" nicht einordnen.

1) Wer sind "die Ultras"?
2) Wenn du Gruppen identifizierst, wie sieht es im Falle von Neugründungen aus?
3) Hast du ein Melderegister, wer in welcher Gruppierung Mitglied ist?

Alleine diese kleine Aufzählung sollte schon verdeutlichen, dass es sich hier um keine Lösung, sondern um ein naives "Wir sind die Guten, aber die pÖhSeN uLtRaS" handelt.

Den Ultras müsste man eigentlich sogar Statistengage zahlen, denn die sorgen doch erst für die farbenfrohe Süd mit Fahnen, Choreos, Pyro und Stimmung, also all das, was den Mythos Westfalenstadion ausmacht und wofür die meisten Sitzer ins Stadion gehen.

Geht's nicht noch dicker?
Ich sitze zwar nicht, aber ich brauche weder 30 Fahnen pro Quadratmeter,noch brauch ich vermummte Vögel, die einen Pyrorekord nach dem anderen brechen wollen.Und wenn der Rest nicht mitzieht, weil Schlaflieder in Dauerschleife gesungen werden,dann ist nichts mit "Mythos".
Ich brauche das Spiel, Jungs in schwarzgelb auf dem Rasen und wenn die Gas geben,dann springt der Funken über und fertig.

Vielleicht sollten wir die Desperados hinter der "Hooligans Dortmund "-Fahne auch noch für den Friedensnobelpreis vorschlagen.

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Anders lässt sich dein "Vorschlag" nicht einordnen.

1) Wer sind "die Ultras"?
2) Wenn du Gruppen identifizierst, wie sieht es im Falle von Neugründungen aus?
3) Hast du ein Melderegister, wer in welcher Gruppierung Mitglied ist?

Alleine diese kleine Aufzählung sollte schon verdeutlichen, dass es sich hier um keine Lösung, sondern um ein naives "Wir sind die Guten, aber die pÖhSeN uLtRaS" handelt.

Den Ultras müsste man eigentlich sogar Statistengage zahlen, denn die sorgen doch erst für die farbenfrohe Süd mit Fahnen, Choreos, Pyro und Stimmung, also all das, was den Mythos Westfalenstadion ausmacht und wofür die meisten Sitzer ins Stadion gehen.

Geht's nicht noch dicker?
Ich sitze zwar nicht, aber ich brauche weder 30 Fahnen pro Quadratmeter,noch brauch ich vermummte Vögel, die einen Pyrorekord nach dem anderen brechen wollen.Und wenn der Rest nicht mitzieht, weil Schlaflieder in Dauerschleife gesungen werden,dann ist nichts mit "Mythos".
Ich brauche das Spiel, Jungs in schwarzgelb auf dem Rasen und wenn die Gas geben,dann springt der Funken über und fertig.

Vielleicht sollten wir die Desperados hinter der "Hooligans Dortmund "-Fahne auch noch für den Friedensnobelpreis vorschlagen.

Also ich finde das auf der Süd zu wenig Fahnen geschwenkt werden, für die Größe der Tribüne.

antworten

K.T

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Anders lässt sich dein "Vorschlag" nicht einordnen.

1) Wer sind "die Ultras"?
2) Wenn du Gruppen identifizierst, wie sieht es im Falle von Neugründungen aus?
3) Hast du ein Melderegister, wer in welcher Gruppierung Mitglied ist?

Alleine diese kleine Aufzählung sollte schon verdeutlichen, dass es sich hier um keine Lösung, sondern um ein naives "Wir sind die Guten, aber die pÖhSeN uLtRaS" handelt.

Den Ultras müsste man eigentlich sogar Statistengage zahlen, denn die sorgen doch erst für die farbenfrohe Süd mit Fahnen, Choreos, Pyro und Stimmung, also all das, was den Mythos Westfalenstadion ausmacht und wofür die meisten Sitzer ins Stadion gehen.

Geht's nicht noch dicker?
Ich sitze zwar nicht, aber ich brauche weder 30 Fahnen pro Quadratmeter,noch brauch ich vermummte Vögel, die einen Pyrorekord nach dem anderen brechen wollen.Und wenn der Rest nicht mitzieht, weil Schlaflieder in Dauerschleife gesungen werden,dann ist nichts mit "Mythos".
Ich brauche das Spiel, Jungs in schwarzgelb auf dem Rasen und wenn die Gas geben,dann springt der Funken über und fertig.

Vielleicht sollten wir die Desperados hinter der "Hooligans Dortmund "-Fahne auch noch für den Friedensnobelpreis vorschlagen.

Verabschiede dich von dem Gedanken, dass der Rest bei anderem Liedgut öfter mitziehen würde. Dann wäre komplette Stille im Stadion (es wäre dann wie Ende der 90er oder wie beim Supercup). Wir sind einfach keine leidenschaftlichen Türken. Der Deutsche will sein Bier haben und lässt sich nicht so leicht begeistern.

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1) Wer sind "die Ultras"?

Wenn man nach Hannover guckt: 12/13 oder gleich die ganze Süd.

--
Block 24

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Ob mein Vorschlag durchführbar ist sei mal dahingestellt, aber ich halte es nicht für ausgeschlossen, dass die Ultra DK in der Datenbank gesondert gekennzeichnet sind (die müssen doch z.B. auf jeden Fall immer Finalkarten bekommen und neuerdings auch noch ihre Freunde von anderen Vereinen). Ich will aber auf das Verursacherprinzip hinaus, das hier, wenn möglich, Anwendung finden sollte.

Und um mich gleich bzgl. den Ultras mal wieder noch unbeliebter zu machen: ich war in der Rückrunde schockiert, wieviel Macht die Ultras haben:
Als die Tennisbälle geworfen wurden, war zu bewundern, wie Ordner tatenlos neben den Vermummten standen und Ihnen nach getaner „Arbeit“ noch Tore zwischen Blöcken geöffnet haben.
Auch bei der Pyro Show zum Stadion-Jubiläum standen die Ordner den Vermummten mehr oder weniger Spalier auf ihren Wegen zu ihren Positionen

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Ob mein Vorschlag durchführbar ist sei mal dahingestellt, aber ich halte es nicht für ausgeschlossen, dass die Ultra DK in der Datenbank gesondert gekennzeichnet sind

Mal ab von der Sache:
Meinst Du nicht, dass dem BVB und der Polizei die Ultragruppen halbwegs aktuell mit Namen bekannt sind?

--
Block 24

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Ob mein Vorschlag durchführbar ist sei mal dahingestellt, aber ich halte es nicht für ausgeschlossen, dass die Ultra DK in der Datenbank gesondert gekennzeichnet sind

Mal ab von der Sache:
Meinst Du nicht, dass dem BVB und der Polizei die Ultragruppen halbwegs aktuell mit Namen bekannt sind?

Dann sollte der BVB mal anfangen, alle gleich zu behandeln. Als vor einiger Zeit in Block 13 ein Einzelner Otto Normalo eine Fackel angezündet hat, waren in Null-Komma-Nichts Ordner da und haben den von der Tribüne geholt.

Aber die Kurvenhelden samt Unterstützer lässt man in Ruhe.

antworten

Dann sollte der BVB mal anfangen, alle gleich zu behandeln. Als vor einiger Zeit in Block 13 ein Einzelner Otto Normalo eine Fackel angezündet hat, waren in Null-Komma-Nichts Ordner da und haben den von der Tribüne geholt.

Man sollte die Leute natürlich gleich behandeln. Wobei eine Pyroshow im Ultrabereich wahrscheinlich kontrollierter und sicherer ist als wenn ein Individuum zwischen nicht eingeweihten zündelt.

antworten

Ohne jetzt Anwalt zu sein, kenne ich solche Verfahren durchaus auch bei anderen Fällen und das scheint nicht nur im Fussball so üblich zu sein aus rechtlicher Sicht. Der DFB holt sich das Geld von den Vereinen für den ihnen entstandenen Schaden zurück und dann liegt es bei den Vereinen sich das Geld von den Verursachern zurückzuholen. Das machen die Vereine ja aber in der Regel nicht, weil es sich um die eigenen Fans handelt und/oder man im Zweifelsfall die Täter gar nicht identifizieren kann/will.

antworten

Ich hasse Pyro und frage rein aus Interesse: Welcher konkrete Schaden ist denn bitte dem DFB dadurch entstanden?

antworten

Es reicht wahrscheinlich aus, dass Pyro schlicht und ergreifend nicht erlaubt ist laut DFB und somit die Vereine gegen die Regelung des DFB verstoßen. Quasi eine Vertragsstrafe, so stell ich mir das als Laie zumindest vor.

antworten

Dann sollten sich ja jetzt einige soziale Einrichtungen über die Strafgelder freuen, die der DFB als Veranstalter fürs Pokalfinale einzahlt.

antworten

Ich finde diese Sippenhaftlösung total seltsam: Da rennen welche im gelben Trikot und machen Sachen, die man nicht machen darf. Eltern haften für Ihre Kinder.

Nur sind das nicht die Kinder. Jeder Depp könnte sich ein Trikot anziehen und damit eine Strafe für den Verein auslösen. Und was soll der verein überhaupt tun? Er hat ja gar keine Handhabe.

antworten

Ich finde diese Sippenhaftlösung total seltsam: Da rennen welche im gelben Trikot und machen Sachen, die man nicht machen darf. Eltern haften für Ihre Kinder.

Nur sind das nicht die Kinder. Jeder Depp könnte sich ein Trikot anziehen und damit eine Strafe für den Verein auslösen. Und was soll der verein überhaupt tun? Er hat ja gar keine Handhabe.

Eben, bei Heimspielen könnte man noch mit dem eigenen (versagenden) Ordnungsdienst argumentieren. Aber bei Auswärtsspielen hat der Verein keinen Einfluss.

Und auch das allseits bekannte Schild bzgl. Eltern/Kinder ist rechtlich vollkommener Mumpitz. Und auch eine Vertragsstrafe setzt im Regelfall Verschulden voraus.

antworten

In dem Punkt hast du natürlich Recht. Es ist wirklich seltsam im Fussball und dass der DFB ohne Beweise einfach eine Rechnung ausstellen darf. Zuletzt machte es ja auch den Eindruck, dass es einfach 1000€ pro Pyro kostet. 18 Pyros gezählt, 18000€ Strafe vom DFB. Bei Spielen wo es zu viele Pyros waren um alle zu zählen einfach ein höherer Betrag. Da bin ich schon bei dir, dass es absolut nicht nachvollziehbar ist im Fussball.

Ich wollte nur sagen, dass dieses Prinzip, dass man sich Geld erst von einer Partei zurückholt und diese dann selbst dafür verantwortlich ist sich das Geld von Dritten (von den eigentlichen Verursachern) wiederzuholen, eigentlich gar nicht so unüblich ist.

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In dem Punkt hast du natürlich Recht. Es ist wirklich seltsam im Fussball und dass der DFB ohne Beweise einfach eine Rechnung ausstellen darf. Zuletzt machte es ja auch den Eindruck, dass es einfach 1000€ pro Pyro kostet. 18 Pyros gezählt, 18000€ Strafe vom DFB. Bei Spielen wo es zu viele Pyros waren um alle zu zählen einfach ein höherer Betrag. Da bin ich schon bei dir, dass es absolut nicht nachvollziehbar ist im Fussball.

Ich wollte nur sagen, dass dieses Prinzip, dass man sich Geld erst von einer Partei zurückholt und diese dann selbst dafür verantwortlich ist sich das Geld von Dritten (von den eigentlichen Verursachern) wiederzuholen, eigentlich gar nicht so unüblich ist.

Es gab doch hier die Diskussion über Uber, die zahlen sollen, weil ein Fahrer eine Jugendliche vergewaltigt hat. Was kann Uber dafür?

Nichts. Aber wahrscheinlich werden sie einen Vergleich anbieten, irgendwas zahlen, damit das aus den Medien ist.

Für mich ähnlich.

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Aber mit welchem Recht der DFB Strafen - erst Recht für Auswärtsspiele, wo man nun gar keine Möglichkeit der Kontrolle hat - ausspricht, übersteigt meine Rechtskenntnisse

Verursacherprinzip. Wenn Dortmunder Fans was machen, ist der BVB dafür zuständig. Und das Strafmaß ist, pro Pyro-Artikel 1000 Euro. So kommt die Summe zustande.

Warum wir dann auch immer noch pauschal zustimmen, begreife ich schon gar nicht.

Weil es kein Zweck macht, die Regelung ist bekannt.

Gruß

CHS

antworten

Aber mit welchem Recht der DFB Strafen - erst Recht für Auswärtsspiele, wo man nun gar keine Möglichkeit der Kontrolle hat - ausspricht, übersteigt meine Rechtskenntnisse

Verursacherprinzip. Wenn Dortmunder Fans was machen, ist der BVB dafür zuständig. Und das Strafmaß ist, pro Pyro-Artikel 1000 Euro. So kommt die Summe zustande.

Warum wir dann auch immer noch pauschal zustimmen, begreife ich schon gar nicht.

Weil es kein Zweck macht, die Regelung ist bekannt.

Gruß

CHS

Dann zahlt der BVB sogar für Kölner oder Essener mit. Der letzte, der vermummt in unserer Nähe aufgetaucht ist, war in Rot und Weiß verpackt.

antworten

Siehe hier:
https://www.ruhrnachrichten.de/bvb/bittere-nachricht-fuer-den-bvb-chelsea-einigt-sich-mit-aston-villa-auf-einen-maatsen-deal-w897059-2001254899/

Welche Alternativen seht ihr denn für die LV-Position? Genügt vielleicht das vorhandene Personal? Ich gehe davon aus, dass die Verantwortlichen des BVB eine gute Liste haben.

Ich bin da sehr entspannt.

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.. In Chelsea dritte Wahl, kommt zu uns, geht ins Finale der CL, macht dort zwei (Fehlpass und Kopfball?) individuelle Dinge die leider zum ersten und zweiten Gegentor iergendwie mit geführt, naja haben.

Nun, Chelsea tauscht offenbar mit Jhon Duran, von Aston Villa, undazu die ganzen finanziellen Fairplay Probleme in der Premiere League.

https://onefootball.com/de/news/chelsea-agree-jhon-duran-terms-with-villa-but-wont-make-move-until-another-option-is-explored-39644695

Mir persönlich gefällt es, wenn man die 35 Millionen Euro Ablöse, in zwei bis drei gute Spieler mit Perspektive investiert. Obwohl ich auch gerne Ian hier weiter spielen sehen würde.

Zur Konkurrenz aus Stuttgart und Leipzig nur soviel, das es dort wohl nicht garantiert und komplett besser wird. Orban und Gulaschi spielen nicht gut bei der Euro. Simmons ist bald weg.

Und Stuttgart hm, Anton, Gurassy, vielleicht noch andere bald vielleicht nicht mehr in Stuttgart.

Ich bin positiv gestimmt..

antworten

.. In Chelsea dritte Wahl, kommt zu uns, geht ins Finale der CL, macht dort zwei (Fehlpass und Kopfball?) individuelle Dinge die leider zum ersten und zweiten Gegentor iergendwie mit geführt, naja haben.

Nun, Chelsea tauscht offenbar mit Jhon Duran, von Aston Villa, undazu die ganzen finanziellen Fairplay Probleme in der Premiere League.

https://onefootball.com/de/news/chelsea-agree-jhon-duran-terms-with-villa-but-wont-make-move-until-another-option-is-explored-39644695

Mir persönlich gefällt es, wenn man die 35 Millionen Euro Ablöse, in zwei bis drei gute Spieler mit Perspektive investiert. Obwohl ich auch gerne Ian hier weiter spielen sehen würde.

Also doch kein Gross?!

Zur Konkurrenz aus Stuttgart und Leipzig nur soviel, das es dort wohl nicht garantiert und komplett besser wird. Orban und Gulaschi spielen nicht gut bei der Euro. Simmons ist bald weg.

Und Stuttgart hm, Anton, Gurassy, vielleicht noch andere bald vielleicht nicht mehr in Stuttgart.

Ich bin positiv gestimmt..

antworten

Spieler für 10 Millionen pro Stück und dann wird wieder gebetet, dass einer funktioniert.

antworten

Glaub er war eher bei der Entstehung des Eckballs beteiligt. Kopfballduell...glaub Lücke hat da ein wenig gepennt. Habs aber nicht mehr so vor Augen (und schaue mir diesen Moment nun auch nicht noch mal an)

antworten

Glaub er war eher bei der Entstehung des Eckballs beteiligt. Kopfballduell...glaub Lücke hat da ein wenig gepennt. Habs aber nicht mehr so vor Augen (und schaue mir diesen Moment nun auch nicht noch mal an)

Ich meine Maatsen steht anfangs bei Carvajal. Dieser stiehlt sich aber gekonnt aus dem Zentrum auf den ersten Pfosten und gewinnt dann das Kopfballduell gegen Füllkrug, der vermutlich den Raum verteidigt?

Ob Maatsen jetzt direkt Schuld war oder nur unglücklich ausschaut? Am Ende waren es starke Eckbälle gegen die wir mindestens einmal zu oft zu wenig entgegenzusetzen hatten.

antworten

Glaub er war eher bei der Entstehung des Eckballs beteiligt. Kopfballduell...glaub Lücke hat da ein wenig gepennt. Habs aber nicht mehr so vor Augen (und schaue mir diesen Moment nun auch nicht noch mal an)

Ich meine Maatsen steht anfangs bei Carvajal. Dieser stiehlt sich aber gekonnt aus dem Zentrum auf den ersten Pfosten und gewinnt dann das Kopfballduell gegen Füllkrug, der vermutlich den Raum verteidigt?

Ob Maatsen jetzt direkt Schuld war oder nur unglücklich ausschaut? Am Ende waren es starke Eckbälle gegen die wir mindestens einmal zu oft zu wenig entgegenzusetzen hatten.

Stellst du Maatsen gegen Carvajal, haste aber schon in der Planung was verkehrt gemacht :-D

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Glaub er war eher bei der Entstehung des Eckballs beteiligt. Kopfballduell...glaub Lücke hat da ein wenig gepennt. Habs aber nicht mehr so vor Augen (und schaue mir diesen Moment nun auch nicht noch mal an)

Ich meine Maatsen steht anfangs bei Carvajal. Dieser stiehlt sich aber gekonnt aus dem Zentrum auf den ersten Pfosten und gewinnt dann das Kopfballduell gegen Füllkrug, der vermutlich den Raum verteidigt?

Ob Maatsen jetzt direkt Schuld war oder nur unglücklich ausschaut? Am Ende waren es starke Eckbälle gegen die wir mindestens einmal zu oft zu wenig entgegenzusetzen hatten.

Stellst du Maatsen gegen Carvajal, haste aber schon in der Planung was verkehrt gemacht :-D

War erst sein Spieler, zuvor hat er aber auch schon die Ecke verursacht. Und das auch sehr unglücklich. War daher kein gutes Spiel von ihm, obwohl er bis da mehr als solide seine Rolle ausgefüllt hat. Aber in dem Regal bedienen wir uns nun mal. Kann leider passieren.

antworten

Was willste denn sonst machen? Der kleinste von uns auf den kleinsten von denen. Wenn du dann einen Kleinsten mitbringst, gegen den Philipp Lahm ein titanischer Koloss ist, biste halt im Arsch.

antworten

Die Ecke war einfach gut. Theoretisch kann man alles verteidigen. Aber praktisch hat Kroos einfach eine gute Ecke geschlagen.

antworten

Und nichts um sich länger als nötig damit zu beschäftigen.

gab eh keine Identifikation.

Und Svenni muss jetzt einfach den nächsten Mittelstädt/Pischu ausbuddeln.

Vielleicht mal bei der Hertha gucken :)

Ich denke eh, dass Trainer und Spielerentwicklungspotenzial wichtiger sind als Name und vermeintliche Qualität.

also, Tschüssi Ian!

antworten

Und nichts um sich länger als nötig damit zu beschäftigen.

gab eh keine Identifikation.

Und Svenni muss jetzt einfach den nächsten Mittelstädt/Pischu ausbuddeln.

Vielleicht mal bei der Hertha gucken :)

Ich denke eh, dass Trainer und Spielerentwicklungspotenzial wichtiger sind als Name und vermeintliche Qualität.

also, Tschüssi Ian!

Außer bei Bellingham, der sich bei jedem Verein nach 2 Spielen aufs Wappen klopft, entsteht Identifikation nicht nach 5 Monaten, weder von Fan noch von Spielerseite.

Zumindest wollte er bleiben, sagt auch nicht jeder, weil er immerhin noch einen gültigen Vertrag bei Chelsea hat.

Ob Svenni noch das Diamantenauge hat, bei Ajax hatte es wenig Sehkraft, hoffentlich kommt die wieder zurück, er soll intern schon verlautbart haben, dass sich nun alles mit seiner Hilfe verbessern wird, nachdem in den letzten Jahren zu viele Fehlentscheidungen, seiner Ansicht nach, getroffen wurden.

antworten

Da gehe ich mit.
Aber das mit der Identifikation ist so eine Sache. Der BVB wirbt ja auch permanent irgendwo ab.
Die Branche ist halt pures Monopoly.

antworten

Jetzt mal ganz ehrlich - Maatsen ist ein 22-jähriger Niederländer, der bei einem englischen Verein unter Vertrag steht, von dort aus an mehrere andere Vereine verliehen wurde und jetzt ein halbes Jahr beim BVB war.

Da kann Identifikation doch wirklich überhaupt kein Kriterium sein.

antworten

Das meine ich ja. Mit Stuttgart identifiziert sich ja auch keiner, wenn die jetzt alle wechseln (wollen). So was wie Identifikation findet man nur noch sehr selten. Umso mehr ist es schade um Mats.

antworten

Mats hat schon lange für den BVB gespielt und ist sicher eine Identifikationsfigur beim BVB gewesen aber auch der ist kurz mal nach München gewechselt um zwischendurch ein paar Titel mit den Bayern zu gewinnen. Allerdings kann der BVB sich glücklich schätzen Hummels damals in einer für den BVB schwierigen Phase für sehr bezahlbare 5 Mio.€ Ablösesumme bekommen zu haben von den Bayern. Ich dachte damals, dass nach der Leihe Schluß ist und er sofort nach München zurückkehrt, da der BVB damals keine 30-40 Mio.€ hätte für einen Transfer zahlen können.

antworten

Mats hat schon lange für den BVB gespielt und ist sicher eine Identifikationsfigur beim BVB gewesen aber auch der ist kurz mal nach München gewechselt um zwischendurch ein paar Titel mit den Bayern zu gewinnen. Allerdings kann der BVB sich glücklich schätzen Hummels damals in einer für den BVB schwierigen Phase für sehr bezahlbare 5 Mio.€ Ablösesumme bekommen zu haben von den Bayern. Ich dachte damals, dass nach der Leihe Schluß ist und er sofort nach München zurückkehrt, da der BVB damals keine 30-40 Mio.€ hätte für einen Transfer zahlen können.

Er ist nach München gewechselt um bei seiner Familie zu sein. Heimweh? Schon mal gehört? Positiver Nebeneffekt war halt, dass in seiner Heimat auch sein Heimatklub ansässig ist, und das ist leider der FCB.

Immer diese schwachsinningen Unterstellungen! Zum Kotzen dass ihr hier immer einen mitgeben müsst.

Ein einfaches „Danke für alles Mats“ ist wesentlich angebrachter!

antworten

Witzig, so war es gar nicht gedacht von mir, um Mats eins mitzugeben, wie du denkst. Wenn du jetzt noch gesagt hättest, Mats ist dahin gewechselt, weil er auch mit Tuchel nicht klar kam, aber okay, mag auch Heimweh gewesen sein.

Ich bin Mats in der Tat dankbar für all die wundervollen Jahre beim BVB und den doofen Streit mit Terzic öffentlich auszutragen hat beiden wohl geschadet. Ich denke es war wohl auch nicht so fies, wie es hier von manchem User dargestellt wird. Es ist Fussball, Streit passiert halt mal und am Ende war es ja auch irgendwie gut, dass Mats ein starker Charakter war und sich nicht verbiegen läßt.

antworten

Sehe ich ähnlich, aber aus anderen Gründen. Seine Offensivdynamik fand ich zwar toll, gefühlt aber war die Fehlerrate in der Defensive ziemlich hoch. Mit manchen Blackouts. Daran kann und wird er noch arbeiten, aber bei dem Preisschild reiße ich mir ob dieser Nachricht jetzt zumindest nicht die Haare aus.

antworten

Schade!! Find den wirklich super. Von der Spielweise, Technik, Körpersprache. Und sicher mit noch viel Luft nach oben.

Hatte gehofft, dass seine (natürlich nicht unerheblichen) Champions League Aussetzer den in Sachen Transfermarkt etwas vom Radar nehmen.

antworten

Nnnnnneeeeeeeiiiiinnnnnnnnn … Hätte durchaus für ein paar Jahre zu uns gepasst und eine Baustelle eben ziemlich bereinigt.

Jetzt sollte man einfach Rothe ins kalte Wasser werfen. Bensebaini als Dauerlösung für die Saison kann ja keiner mehr wollen.

antworten

Wie manche hier nun so tun, als ob Bensebaini für uns die Lösung wäre, lässt mich schon arg wundern. Er hat noch nicht einmal in schwarz-gelb überzeugt. Woher kommt da die Hoffnung? Von einer handvoll guter Spiele bei Gladbach?

antworten

Der wird ganz sicher keine Lösung sein. Wer das glaubt, kann letzte Saison nicht viele Spiele gesehen haben.

antworten

Wie manche hier nun so tun, als ob Bensebaini für uns die Lösung wäre, lässt mich schon arg wundern. Er hat noch nicht einmal in schwarz-gelb überzeugt. Woher kommt da die Hoffnung? Von einer handvoll guter Spiele bei Gladbach?

Die Hoffnung kommt vermutlich daher, das es einen Trainerwechsel gibt.

Du brauchst keine spritzigen Einzelkünstler, wenn du im Verbund, als Mannschaft, verteidigst und angreifst. Unter Terzic war recht vieles Mann gegen Mann. Deswegen glänzten bestimmte Spielertypen sehr (Bellingham, Haaland, auch Brandt kommt damit zurecht), während andere, die eher ihre Mitspieler brauchen als Anspielstation oder Absicherung gerne mal schlecht aussehen.

Bensebaini kann Maatsen nicht ersetzen. Aber er kann trotzdem ein solider, stabiler linker Verteidiger sein, der keinen Schwachpunkt darstellt. Wenn man halt erwartet, dass er da Weltklasse ist, wird das nichts. Wenn man dort einfach jemand haben will, der Gegner stört, anspielbar ist, die Bälle gut verarbeitet und weiterleitet, dann kann das Bensebaini sicherlich.

Nimm die N11 als Beispiel: Weder Mittelstädt noch Andrich sind Qualität aus dem obersten Regal. Aber sie erfüllen ihre Aufgaben, wie alle anderen auch, und tragen dadurch viel zum Gesamterfolg bei. Schmeisst du Mittelstädt in den Terzic-BVB, wird das vermutlich auch nicht den Ansprüchen genügen.

antworten

Bensebaini wird in einem besseren Verbund mit hoher Wahrscheinlichkeit deutlich weniger foul spielen. Aber seine haarsträubenden Fehler im Spielaufbau bekommen wir damit auf keinen Fall weg.

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Bezogen auf Mittelstädt und Andrich mag das stimmen in der Nationalmannschaft aber um diese Spieler herum hast du mit Kroos, Gündogan, Wirtz und Musiala Weltklasse drumherum, da fällt es leichter sich im Gefüge auf seine Rolle und Aufgaben zu konzentrieren.
Wir haben zwar viel Quantität zu bieten, die Qualität wird aber sukzessive von Jahr zu Jahr weniger.

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Bezogen auf Mittelstädt und Andrich mag das stimmen in der Nationalmannschaft aber um diese Spieler herum hast du mit Kroos, Gündogan, Wirtz und Musiala Weltklasse drumherum, da fällt es leichter sich im Gefüge auf seine Rolle und Aufgaben zu konzentrieren.
Wir haben zwar viel Quantität zu bieten, die Qualität wird aber sukzessive von Jahr zu Jahr weniger.

Das ist unterm Strich richtig.

Ich würde einschränken und sagen, dass die "individuelle Qualität" nachlässt. Kann sein, dass einige der Spieler, die geholt wurden, unter Sahin besser eingesetzt werden und dann nicht mehr so verloren wirken. Aber das ist reine Hypothese und bin gespannt, ob und wie sich was ändert. Oder überhaupt.

Ich halte bspw. den Stuttgarter oder Leverkusener Kader nicht für krass besser. Auf keinen Fall so sehr besser, das man als BVB 10-20 Punkte hinter denen abgeschlagen eintrudelt. Aber als Mannschaft spielen sie besser zusammen, kaschieren dadurch individuelle Schwächen. Laufen weniger hinterher, können dadurch auch ihre Stärken mehr ausspielen. Guirassey wird man verpflichten können, aber wer erwartet, dass der ala Lewandowski dann da vorne spielt und netzt, wenn sich spielerisch ansonsten nichts ändert beim BVB, der wird sich wundern (oder auch nicht, weil "mans ja wusste, das der Spieler überschätzt und überteuert ist").

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Wie manche hier nun so tun, als ob Bensebaini für uns die Lösung wäre, lässt mich schon arg wundern. Er hat noch nicht einmal in schwarz-gelb überzeugt. Woher kommt da die Hoffnung? Von einer handvoll guter Spiele bei Gladbach?

Die Hoffnung kommt vermutlich daher, das es einen Trainerwechsel gibt.

Du brauchst keine spritzigen Einzelkünstler, wenn du im Verbund, als Mannschaft, verteidigst und angreifst. Unter Terzic war recht vieles Mann gegen Mann. Deswegen glänzten bestimmte Spielertypen sehr (Bellingham, Haaland, auch Brandt kommt damit zurecht), während andere, die eher ihre Mitspieler brauchen als Anspielstation oder Absicherung gerne mal schlecht aussehen.

Bensebaini kann Maatsen nicht ersetzen. Aber er kann trotzdem ein solider, stabiler linker Verteidiger sein, der keinen Schwachpunkt darstellt. Wenn man halt erwartet, dass er da Weltklasse ist, wird das nichts. Wenn man dort einfach jemand haben will, der Gegner stört, anspielbar ist, die Bälle gut verarbeitet und weiterleitet, dann kann das Bensebaini sicherlich.

Nimm die N11 als Beispiel: Weder Mittelstädt noch Andrich sind Qualität aus dem obersten Regal. Aber sie erfüllen ihre Aufgaben, wie alle anderen auch, und tragen dadurch viel zum Gesamterfolg bei. Schmeisst du Mittelstädt in den Terzic-BVB, wird das vermutlich auch nicht den Ansprüchen genügen.

No further words needed!

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Wie manche hier nun so tun, als ob Bensebaini für uns die Lösung wäre, lässt mich schon arg wundern. Er hat noch nicht einmal in schwarz-gelb überzeugt. Woher kommt da die Hoffnung? Von einer handvoll guter Spiele bei Gladbach?

Die Hoffnung kommt vermutlich daher, das es einen Trainerwechsel gibt.

Du brauchst keine spritzigen Einzelkünstler, wenn du im Verbund, als Mannschaft, verteidigst und angreifst. Unter Terzic war recht vieles Mann gegen Mann. Deswegen glänzten bestimmte Spielertypen sehr (Bellingham, Haaland, auch Brandt kommt damit zurecht), während andere, die eher ihre Mitspieler brauchen als Anspielstation oder Absicherung gerne mal schlecht aussehen.

Bensebaini kann Maatsen nicht ersetzen. Aber er kann trotzdem ein solider, stabiler linker Verteidiger sein, der keinen Schwachpunkt darstellt. Wenn man halt erwartet, dass er da Weltklasse ist, wird das nichts. Wenn man dort einfach jemand haben will, der Gegner stört, anspielbar ist, die Bälle gut verarbeitet und weiterleitet, dann kann das Bensebaini sicherlich.

Nimm die N11 als Beispiel: Weder Mittelstädt noch Andrich sind Qualität aus dem obersten Regal. Aber sie erfüllen ihre Aufgaben, wie alle anderen auch, und tragen dadurch viel zum Gesamterfolg bei. Schmeisst du Mittelstädt in den Terzic-BVB, wird das vermutlich auch nicht den Ansprüchen genügen.

No further words needed!

Warum sollte Bensebaini mit 29 Jahren und nach dutzenden Spielen mit Gladbach oder Algerien wo er das, außer bei 2-3 Spielen pro Jahr, nicht gezeigt hat jetzt plötzlich werden?

Andrich profitiert ja am meisten von den anderen Spielern bei Bayer, gerade den schnellen Leute, in der N11 hat er bisher auch eher durch Fouls und Ballverluste geglänzt.

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No further words needed!

doch klar. Zum Beispiel warum der BVB 25 Mio für Maatsen ausgeben wollte, wenn man jetzt doch Sahin hat. Offensichtlich sah man Bedarf und hat sich nicht ausschließlich aufs Prinzip Hoffnung verlassen.

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doch klar. Zum Beispiel warum der BVB 25 Mio für Maatsen ausgeben wollte, wenn man jetzt doch Sahin hat. Offensichtlich sah man Bedarf und hat sich nicht ausschließlich aufs Prinzip Hoffnung verlassen.

Ist Maatsen besser als Bensebaini? Bestimmt. Geh ich total mit. Wenn man sich verbessern kann mit einer bekannten Größe, dann ist das auf jeden Fall ne Sache, die man versuchen muss. Auch wenn Maatsen nun "weg" ist, wird man schauen, ob man eine Verbesserung hier findet, da Bensebaini bislang zumindest beim BVB noch nicht überzeugt hat (IMO auch schlechter gemacht wurde, als er ist, weil er halt kein dynamischer Sprinter ist).

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Wie manche hier nun so tun, als ob Bensebaini für uns die Lösung wäre, lässt mich schon arg wundern. Er hat noch nicht einmal in schwarz-gelb überzeugt. Woher kommt da die Hoffnung? Von einer handvoll guter Spiele bei Gladbach?

Die Hoffnung kommt vermutlich daher, das es einen Trainerwechsel gibt.

Du brauchst keine spritzigen Einzelkünstler, wenn du im Verbund, als Mannschaft, verteidigst und angreifst. Unter Terzic war recht vieles Mann gegen Mann. Deswegen glänzten bestimmte Spielertypen sehr (Bellingham, Haaland, auch Brandt kommt damit zurecht), während andere, die eher ihre Mitspieler brauchen als Anspielstation oder Absicherung gerne mal schlecht aussehen.

Bensebaini kann Maatsen nicht ersetzen. Aber er kann trotzdem ein solider, stabiler linker Verteidiger sein, der keinen Schwachpunkt darstellt. Wenn man halt erwartet, dass er da Weltklasse ist, wird das nichts. Wenn man dort einfach jemand haben will, der Gegner stört, anspielbar ist, die Bälle gut verarbeitet und weiterleitet, dann kann das Bensebaini sicherlich.

Nimm die N11 als Beispiel: Weder Mittelstädt noch Andrich sind Qualität aus dem obersten Regal. Aber sie erfüllen ihre Aufgaben, wie alle anderen auch, und tragen dadurch viel zum Gesamterfolg bei. Schmeisst du Mittelstädt in den Terzic-BVB, wird das vermutlich auch nicht den Ansprüchen genügen.

Sehr gut zusammengefasst und in meinen Augen ein valider Standpunkt.
Auch ein Can kann deutlich besser aussehen, wenn er "einfachere" Aufgaben bekommt, vernünftig positioniert und unterstützt wird und was noch viel wichtiger ist, dieser Aufgabe nachkommt und damit klar kommt.

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Wie manche hier nun so tun, als ob Bensebaini für uns die Lösung wäre, lässt mich schon arg wundern. Er hat noch nicht einmal in schwarz-gelb überzeugt. Woher kommt da die Hoffnung? Von einer handvoll guter Spiele bei Gladbach?

Er hat bisher noch nicht mal bei den Ponys überzeugt.

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ein Flop mit Ansage. war klar, dass wir selbst einem nicht unumstrittenen Guerreiro nachweinen, sobald Bensebaini hier aufschlagen würde. Qualität hergeschenkt und nicht adäquat ersetzt. das, was in den letzten Jahren zu häufig passiert ist und was jetzt mit extrem gutem Händchen und beschränktem Budget auf mehreren Positionen aufgeholt werden muss.

rein gar nichts deutet darauf hin, dass der Spieler bei uns überzeugen wird. auch ein Wechsel wird, bei dem Gehalt, das wir grundlos für Durchschnittsspieler rausgepfeffert haben, wohl nur an einen blinden Club nach England möglich sein. Niemand wird im ansatzweise unseren Standard bieten. Es wird die nächste Kaderleiche a la Schulz, Meunier, Schürrle und co.

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ein Flop mit Ansage. war klar, dass wir selbst einem nicht unumstrittenen Guerreiro nachweinen, sobald Bensebaini hier aufschlagen würde. Qualität hergeschenkt und nicht adäquat ersetzt. das, was in den letzten Jahren zu häufig passiert ist und was jetzt mit extrem gutem Händchen und beschränktem Budget auf mehreren Positionen aufgeholt werden muss.

rein gar nichts deutet darauf hin, dass der Spieler bei uns überzeugen wird. auch ein Wechsel wird, bei dem Gehalt, das wir grundlos für Durchschnittsspieler rausgepfeffert haben, wohl nur an einen blinden Club nach England möglich sein. Niemand wird im ansatzweise unseren Standard bieten. Es wird die nächste Kaderleiche a la Schulz, Meunier, Schürrle und co.

So siehts aus. Hoffentlich kann Mislintat da ne Menge bewegen, die Transferpolitik der letzten paar Jahre ist absolut unterirdisch und desaströs. Und diese Kaderleichen wird man nicht loswerden, die werden hier noch einige Jahre lang üppige Gehälter kassieren. Traurig.

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Wie manche hier nun so tun, als ob Bensebaini für uns die Lösung wäre, lässt mich schon arg wundern. Er hat noch nicht einmal in schwarz-gelb überzeugt. Woher kommt da die Hoffnung? Von einer handvoll guter Spiele bei Gladbach?

Ein neuer Trainer hat ja immer die schöne Möglichkeit Spieler aus der Versenkung zu holen. Das Innenverhältnis des Vereins zum Spieler dürfte aber zu klären sein, nachdem man ihn abgesägt hat und den Nachfolger fest verpflichten wollte. Ach… bla. Egal. Wegen mir darf sich gerne Nottingham oder so melden: Ich brauch 200 Prozent meines Wunderglauben für die Auferstehung von Heiland Nmecha.

Bensebain und Dortmund, dat is halt ne Sackgasse gewesen.

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Ich verstehe immer noch nicht, warum der BVB den überhaupt geholt hat. Ich war doch hier nicht allein mit der Meinung, dass man sich einen Flop mit Ansage holt, aber die Vereinsverantwortlichen(die es besser wissen sollten als wir hier) haben es einfach durchgezogen.

Medial wurde Bensebaïni auch oft als wertvollster ablösefreier Spieler in Deutschland angepriesen. Ich dachte immer der BVB hat ihn geholt, weil er ziemlich groß ist von der Körperlänge her und auch mal linker IV spielen kann, besonders wo man Can zugesichert hatte nun mal permanent als ZDM spielen zu können auf seiner Lieblingsposition.

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Naja, Bensebaini ist jetzt 29 Jahre alt und wir haben ihn vor einem Jahr ablösefrei bekommen. Wenn ein linker Außenverteidiger im Alter von 28 vertragslos ist und er nicht das Interesse der Topclubs weckt, dann ist "solide" wohl auch einfach das Optimum, das man ihm auf dem Markt so zutraut.

Wäre cool, wenn Sahin ihn dazu bringen könnte, wechseln wird er jedenfalls sicherlich nicht. Aber den großen qualitativen Durchbruch sollte man sich von ihm auch nicht erwarten.

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Wäre cool, wenn Sahin ihn dazu bringen könnte, wechseln wird er jedenfalls sicherlich nicht. Aber den großen qualitativen Durchbruch sollte man sich von ihm auch nicht erwarten.

Wer weiß, bisher fiel Bensebaini vor allem durch Anpassungsprobleme zu Saisonbeginn auf. Danach die ungünstige Konstellation von Verletzung - Afrikacup - Verletzung. Zudem war in der Rückrunde durch Maatsens Leihe eh die Tür zu.
Nun steht der BVB mit Nuri vor einem kompletten Neuanfang und Bensebaini wäre nicht der erste Spieler, der eine solche Situation für sich nutzen könnte.

Taktisch wird sich sicher einiges tun und vielleicht passt es ja dann.
Und wenn nicht - o.k. dann hält sich der Verlust auch in Grenzen.

Wichtig wäre eine gute Vorbereitung.

SGG
Klopfer

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Taktisch wird sich sicher einiges tun und vielleicht passt es ja dann.
Und wenn nicht - o.k. dann hält sich der Verlust auch in Grenzen.

Ich glaub zwar nicht mehr dran, dass Bensebaïni noch mal beim BVB funktioniert, aber wenn der BVB ihn schon auf der Gehaltsliste hat, dann kann man ihn ja genau so gut auch einsetzen und versuchen ihn irgendwie hinzubekommen falls das irgendwie möglich ist. Da geb ich dir Recht.

An Handgelder erinnert man sich hier im Forum aber auch nur, wenn es einem in den Kram paßt. Ablösefrei war Bensebaïni ja, aber sonst kriegt man hier ja dann erzählt, dass ablösefrei oft teurer ist als mit Ablösesumme wegen Handgelder für Spieler, Berater, usw. und höheres Gehalt für Spieler(weil ablösefrei).

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Die Saison wird man sowieso noch abwarten müsssen. Ein neuer Trainer, ein neuer Schlachtplan können da schon einiges bewirken. Dass Bensebaini unter Terzic nicht aufgegangen ist und wertvolle Lebenszeit vergeudet hat, hat er ja nun beileibe nicht exklusiv.

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Die Saison wird man sowieso noch abwarten müsssen. Ein neuer Trainer, ein neuer Schlachtplan können da schon einiges bewirken. Dass Bensebaini unter Terzic nicht aufgegangen ist und wertvolle Lebenszeit vergeudet hat, hat er ja nun beileibe nicht exklusiv.

Bense hat bei den Ponnies nun auch nicht über die Jahre die Sterne vom Himmel gespielt, seine Sternstunden waren die gegen die Bayern - das haben alle Gladbacher gemein, ansonsten dümpelten die durch die Liga, ohne noch groß in Erscheinung zu treten und da stach Bense auch nicht sonderlich heraus. Wie das für uns reichen soll, selbst unter einem neuen Trainer, die er dort auch fast jedes Jahr hatte, steht weiterhin in den Sternen.

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Sahin ist seit Monaten auf dem Platz.

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Bensebaini aber genauso lange etwa auch nicht mehr.

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Die Saison wird man sowieso noch abwarten müsssen. Ein neuer Trainer, ein neuer Schlachtplan können da schon einiges bewirken. Dass Bensebaini unter Terzic nicht aufgegangen ist und wertvolle Lebenszeit vergeudet hat, hat er ja nun beileibe nicht exklusiv.

Nee, exklusiv sicher nicht. Wir haben ja auch Modeste geholt um keine Flanken zu schlagen. Die gab es nur wenn Moukoko eingewechselt wurde.

Aber wenn wir innerhalb seines ersten Jahres Maatsen und Kadioglue für seine Position verpflichten, könnte ich mir vorstellen, dass Tischtuch ist zerschnitten und der - Vorsicht Klischee - stolze Spieler nennt nochmal jemand ‚ Sohn einer Hupe‘ und haut beim BVB von sich aus in den Sack. Die Tür dürfte offen sein.

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Ähnlich wie damals mit Wolf. Ablösefrei kannste das mal probieren, wenns nix is, dann haste wenigstens kein Geld verbrannt

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Außer halt die 20-30 Mio Gehalt....

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Das sind Peanuts.

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Klar, deswegen scheitert der Maatsen Transfer jetzt auch an 10 Mio.

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Achso stimmt, ein anderer Spieler den man geholt gätte, hätte umsonst gespielt, oder wie?

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Nein, aber nur weil ein Transfer keine Ablöse kostet, ist er halt nicht günstig auf die gesamte Vertragslaufzeit gesehen. Man kann das daher nicht beliebig "ausprobieren".

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Auf die Vertragslaufzeit gesehen ists aber noch teurer, jemanden gegen Ablösezahlung zu verpflichten. Und man füttert damit nicht nur den Spieler (wurscht, der kanns ja kriegen), sondern auch einen Bundesligakonkurrenten, der sich vom Transfererlös verstärken kann.

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Außer halt die 20-30 Mio Gehalt....

Bei Bensebaini?
20-25 Mios auf 4 Jahre und die verbrennst Du auch "nur" wenn er wie Schulz zuletzt gar nicht spielt.
Und bei aller Abneigung Ihm gegenüber, das ist vom Grunde her schon nen stabiler Buli Profi.

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Hatte mich auf Wolf bezogen (aber der war gar nicht komplett ablösefrei?). MMn kam er damals für hohe Bezüge weil er eben so "günstig" war. Aussage war ja: man kann das mal probieren und wenns nix wird ist es nicht schlimm. Aber das Problem ist ja eben, dass diese Spieler dann mit hohen Gehältern geholt werden und wenn es nicht funktioniert, den Vertrag einfach absitzen.

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Hatte mich auf Wolf bezogen (aber der war gar nicht komplett ablösefrei?). MMn kam er damals für hohe Bezüge weil er eben so "günstig" war. Aussage war ja: man kann das mal probieren und wenns nix wird ist es nicht schlimm. Aber das Problem ist ja eben, dass diese Spieler dann mit hohen Gehältern geholt werden und wenn es nicht funktioniert, den Vertrag einfach absitzen.

Naja, aber Wolf ist ja gerade eben kein Paradebeispiel dafür dass jemand seinen Vertrag absitzen will.
Der wollte spielen und man hat zur Ablöse von 5 Mios dann eben das Handgeld aufs Gehalt verteilt.
In Summe hat er uns wohl 25-30 Mios gekostet, evtl. durch die leihen noch 3 Eu in die Kasse gespült und war eben auch in insgesamt 121 Spielen für uns auf dem Platz.....
Das sind dann eben wirklich "Peanuts" für nen Kaderspieler.

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Und das Handgeld :-)

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Wie manche hier nun so tun, als ob Bensebaini für uns die Lösung wäre, lässt mich schon arg wundern. Er hat noch nicht einmal in schwarz-gelb überzeugt. Woher kommt da die Hoffnung? Von einer handvoll guter Spiele bei Gladbach?

Der Mensch lebt von Hoffnung, egal wie Sureal diese ist ;-)

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Uns holen jetzt die Kaderbaustellen wieder ein, mit denen wir schon in die letzte Saison gestartet sind und die dann in der Winterpause notdürftig geflickt werden mussten. Dazu muss mit Hummels der eventuell wichtigste Leistungsträger der abgelaufenen Saison ersetzt werden. Irgendwie fehlt mir langsam die Fantasie wie wir verhindern wollen, dass wir mit einem noch schwächeren Kader in die neue Saison gehen. Die Transfers, die sich jetzt andeuten, verhindern das meiner Meinung nach nicht und sind zu dem ohne Ausnahme relativ teuer. Gleichzeitig haben wir auch nur noch sehr wenige junge Spieler mit großem Entwicklungspotential im Kader, was ja die letzten Jahre oft unsere Stärke war. Das bedeutet zum einen, dass wir die Leistungslücken im Kader nicht durch individuelle Entwicklung schließen können und zum anderen, dass wir die Transfereinnahmen von 70 bis 140 Millionen, an die wir uns die letzten Jahre fast gewöhnt haben, absehbar nicht mehr generieren werden. Sehe ich das alles zu schwarz, oder sind wir einfach mit Vollgas auf dem Weg ins Mittelmaß?

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Wir Kaufen Spieler wo man nicht weiß, ob das Klappt und zahlen nicht gerade Wenig. Jetzt haben wir jemanden, der vorher gezeigt hat bei uns, das er was drauf hat, und wollen ihn trotzdem nicht weil das Risiko so hoch ist, jetzt holen wir uns jemand anderen der vll 20 Mio kostet und keiner weiß ob er es auch Wert ist.

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Wir Kaufen Spieler wo man nicht weiß, ob das Klappt und zahlen nicht gerade Wenig. Jetzt haben wir jemanden, der vorher gezeigt hat bei uns, das er was drauf hat, und wollen ihn trotzdem nicht weil das Risiko so hoch ist, jetzt holen wir uns jemand anderen der vll 20 Mio kostet und keiner weiß ob er es auch Wert ist.

Auch wenn ich es ähnlich sehe, es ist aber wie daheim. Geb ich jetzt 500€ aus, oder doch 1100€ für das iPhone. Wo ist die Grenze?

Bei 45 Millionen Ablöse, wahrscheinlich 5-10 Millionen Handgeld ist das Paket schon sehr drastisch. Und neben der Tatsache, dass wir wissen was Maatsen kann, wir kenn auch seine Themen.

antworten

Bei 45 Millionen Ablöse, wahrscheinlich 5-10 Millionen Handgeld ist das Paket schon sehr drastisch. Und neben der Tatsache, dass wir wissen was Maatsen kann, wir kenn auch seine Themen.

Halte ich auch für vernünftig. Immerhin ist es kein fertiger Spieler. Die Chance auf eine Wertsteigerung wäre zwar da gewesen, aber wir haben ja nicht nur eine Baustelle auf der linken Abwehrseite.

Gruß

CHS

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Intern war doch eigentlich allen klar, als man Maatsen und Sancho holte, dass beide nur für ein halbes Jahr hier auflaufen werden. Es sei denn, sie würden komplett nicht auffallen in diesem halben Jahr und eher mitlaufen. Dann wäre vielleicht eine Option (zunindest bei Maatsen) vielleicht aufgegangen.

Insofenr war es von Anfang fragwürdig, mit diesesn Leihgeschäften zu agieren. So sehe ich das jedenfalls. Weil man nun den einen gerade erst verpflichteten (Bensebaini) direkt aufzeigte, dass man dann doch eher ne andere Lösung will. Und Sancho hat halt dann auch eine Position besetzt, bei der immer klar war, dass sie nun im Sommer wieder unbesetzt sein wird. Und schon länger war ja auch klar, dass wir noch einige anderen Position im Kader offen haben werden in diesem Sommer.

Es ist dann schon auch etwas verwunderlich, wenn dann selbst bei bekanntwerden der Konditionen für Maatsen (also halbewgs bekannt geworden medial), immer noch Menschen sagen "Dann hätten wir das halt zahlen müssen" oder "Maatsen wollte doch eigentlich hier bleiben".

Letzteres war auch einfach Teil eines Pokers, sollte man auch immer bedenken. Denn Maatsen (und seinen Beratern) schadete es nun nicht, wenn z.B. Aston Villa denken musste, dass sie ihn erstmal überzeugen müssen von sich (durch Hangelder und Gehalt). Die Ablöse von 40-45 Mio. EUR (unmgerechnet) ist für Aston Villa ja eher eh kein gorßes Ding. Für uns wäre das ein großer Teil unseres Transferbudgets + die Erschaffung eines Topverdieners, der halt sporltich meinetwegen viel Potential hat, dieses sich aber auch erst mal noch entwickeln muss. Ausgang so gewiss dann auch nicht, wie manche es vielleicht meinen sehen zu können.

MFG
Phil

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Generell war ich schon sehr pro Maatsen, aber angesichts der Zahlen wird es irgendwann schwierig.

Zudem ist da eben auch das CL Finale. Ich weiß einfach nicht, ob der Rucksack nicht insgesamt zu schwer gewesen wäre. Ein Karius hat sich davon nie wieder erholt.

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Bei 45 Millionen Ablöse, wahrscheinlich 5-10 Millionen Handgeld ist das Paket schon sehr drastisch. Und neben der Tatsache, dass wir wissen was Maatsen kann, wir kenn auch seine Themen.

Halte ich auch für vernünftig. Immerhin ist es kein fertiger Spieler. Die Chance auf eine Wertsteigerung wäre zwar da gewesen, aber wir haben ja nicht nur eine Baustelle auf der linken Abwehrseite.

Gruß

CHS

Volle Zustimmung. Bin hier voll bei den Verantwortlichen.
Spieler in die PL verticken = gut.
Spieler aus der PL zu holen = oft gute Qualität aber eigentlich immer zu teuer.

Es ist eben einfach so, dass wir wieder die Transferkönige des 5-10 Mio Segments werden sollten, und von den 30 Mio aufwärts Transfers lieber die Fingerweg lassen sollten.
Gerne: Schnapper, Exoten mit Potential (Lerma ...), Talente und Routiniers die wirklich hier sein wollen (es sei denn sie machen stunk). Damit kann ich mich anfreunden.

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Bei 45 Millionen Ablöse, wahrscheinlich 5-10 Millionen Handgeld ist das Paket schon sehr drastisch. Und neben der Tatsache, dass wir wissen was Maatsen kann, wir kenn auch seine Themen.

Halte ich auch für vernünftig. Immerhin ist es kein fertiger Spieler. Die Chance auf eine Wertsteigerung wäre zwar da gewesen, aber wir haben ja nicht nur eine Baustelle auf der linken Abwehrseite.

Gruß

CHS

Volle Zustimmung. Bin hier voll bei den Verantwortlichen.
Spieler in die PL verticken = gut.
Spieler aus der PL zu holen = oft gute Qualität aber eigentlich immer zu teuer.

Es ist eben einfach so, dass wir wieder die Transferkönige des 5-10 Mio Segments werden sollten, und von den 30 Mio aufwärts Transfers lieber die Fingerweg lassen sollten.
Gerne: Schnapper, Exoten mit Potential (Lerma ...), Talente und Routiniers die wirklich hier sein wollen (es sei denn sie machen stunk). Damit kann ich mich anfreunden.

Da muss der Sven tief tauchen, um da nochmal einen Diamanten für unter 10 Mio zu finden, dann wird das aber nur einer sein und keine halbe Mannschaft.
Wir leben leider nicht mehr im Jahr 2009 und wenn Spieler aus dieser Preiskategorie in den letzten Jahren geholt wurden, Öczan, Wolf, trugen die max. zur Kaderbreite bei. Selbst für verletzte Talente wie Duranville muss man mittlerweile knapp 10 Mio hinlegen.

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Bei 45 Millionen Ablöse, wahrscheinlich 5-10 Millionen Handgeld ist das Paket schon sehr drastisch. Und neben der Tatsache, dass wir wissen was Maatsen kann, wir kenn auch seine Themen.

Halte ich auch für vernünftig. Immerhin ist es kein fertiger Spieler. Die Chance auf eine Wertsteigerung wäre zwar da gewesen, aber wir haben ja nicht nur eine Baustelle auf der linken Abwehrseite.

Gruß

CHS

Volle Zustimmung. Bin hier voll bei den Verantwortlichen.
Spieler in die PL verticken = gut.
Spieler aus der PL zu holen = oft gute Qualität aber eigentlich immer zu teuer.

Es ist eben einfach so, dass wir wieder die Transferkönige des 5-10 Mio Segments werden sollten, und von den 30 Mio aufwärts Transfers lieber die Fingerweg lassen sollten.
Gerne: Schnapper, Exoten mit Potential (Lerma ...), Talente und Routiniers die wirklich hier sein wollen (es sei denn sie machen stunk). Damit kann ich mich anfreunden.

Da muss der Sven tief tauchen, um da nochmal einen Diamanten für unter 10 Mio zu finden, dann wird das aber nur einer sein und keine halbe Mannschaft.
Wir leben leider nicht mehr im Jahr 2009 und wenn Spieler aus dieser Preiskategorie in den letzten Jahren geholt wurden, Öczan, Wolf, trugen die max. zur Kaderbreite bei. Selbst für verletzte Talente wie Duranville muss man mittlerweile knapp 10 Mio hinlegen.

"let Svenni cook" - Ryerson war ein Volltreffer in dem Segment. Man muss die Leute eben finden bevor sie ihre gute Saison haben.

antworten

Ist und bleibt unrealistisch.

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Ist und bleibt unrealistisch.

Ich würde schreiben, es bleibt eine Ausnahme. Unsere besten Spieler waren bisher glückliche Situationen, keine no-Names die keiner kannte.

Shinji, Mats, Lewa, Dembele, Sancho, Neven, Erling, Jude usw. hatten super viele auf dem Radar, nicht nur der BVB.

Die Wahrnehmung sagte da halt: Das Diamantenauge, aber realistisch war das wirtschaftlich praktisch. Auch beim VfB sind die nun gehypten Spieler alle bekannt. Anton galt schon ewig (dann ewiges) als Top Talent, Guirassy war dem FC mal sehr beachtliche 4 Millionen wert, ging dann für 6 nach Frankreich und dann für 15 Millionen weiter. War also auch schon interessierten Leuten ein Begriff.

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"let Svenni cook" - Ryerson war ein Volltreffer in dem Segment. Man muss die Leute eben finden bevor sie ihre gute Saison haben.

...dass Mislintat gar nicht da war und Ryerson schon eine gute Saison vorher gespielt hatte?

:-)

Manchmal muss man gar nicht ein gutes Auge habe, sondern nur das Glück haben, dass der Spieler eine geringe Ausstiegsklausel hat.

:-)

Gruß

CHS

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Es ist eben einfach so, dass wir wieder die Transferkönige des 5-10 Mio Segments werden sollten, und von den 30 Mio aufwärts Transfers lieber die Fingerweg lassen sollten.
Gerne: Schnapper, Exoten mit Potential (Lerma ...), Talente und Routiniers die wirklich hier sein wollen (es sei denn sie machen stunk). Damit kann ich mich anfreunden.

Da muss der Sven tief tauchen, um da nochmal einen Diamanten für unter 10 Mio zu finden, dann wird das aber nur einer sein und keine halbe Mannschaft.
Wir leben leider nicht mehr im Jahr 2009 und wenn Spieler aus dieser Preiskategorie in den letzten Jahren geholt wurden, Öczan, Wolf, trugen die max. zur Kaderbreite bei. Selbst für verletzte Talente wie Duranville muss man mittlerweile knapp 10 Mio hinlegen.

"let Svenni cook" - Ryerson war ein Volltreffer in dem Segment. Man muss die Leute eben finden bevor sie ihre gute Saison haben.

Schön wärs, da müsste man dann nicht ein Jahr später 25 Mio an einen Bundesligisten zahlen, weil die den im Sommer zuvor für unter 10 Mio geholt haben..

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Tja Huhn oder Ei.

Ich glaube nicht, dass Spieler die 10 Millionen kosten jedes mal die nötige Spielpraxis bei uns erhalten, um dann 25 Millionen zu kosten.
Sonst hätte man auch Spieler wie Führich, Hofmann oder sonst wen behalten können. Nur bezweifle ich dass sie jetzt hier 25 Millionen wert wären….

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Es ist eben einfach so, dass wir wieder die Transferkönige des 5-10 Mio Segments werden sollten, und von den 30 Mio aufwärts Transfers lieber die Fingerweg lassen sollten.
Gerne: Schnapper, Exoten mit Potential (Lerma ...), Talente und Routiniers die wirklich hier sein wollen (es sei denn sie machen stunk). Damit kann ich mich anfreunden.

Da muss der Sven tief tauchen, um da nochmal einen Diamanten für unter 10 Mio zu finden, dann wird das aber nur einer sein und keine halbe Mannschaft.
Wir leben leider nicht mehr im Jahr 2009 und wenn Spieler aus dieser Preiskategorie in den letzten Jahren geholt wurden, Öczan, Wolf, trugen die max. zur Kaderbreite bei. Selbst für verletzte Talente wie Duranville muss man mittlerweile knapp 10 Mio hinlegen.

"let Svenni cook" - Ryerson war ein Volltreffer in dem Segment. Man muss die Leute eben finden bevor sie ihre gute Saison haben.

Schön wärs, da müsste man dann nicht ein Jahr später 25 Mio an einen Bundesligisten zahlen, weil die den im Sommer zuvor für unter 10 Mio geholt haben..

Das Problem sehe ich im Spagat. Mislintat fand sehr oft Spieler, die im Laufe der Zeit ihre Fähigkeiten zeigen konnten.

Aber wir sind nicht mehr in 2009, wo wir die CL erreichen können, wir müssen. Und das geht halt eher selten mit den reifenden Diamanten. Wir werden eher nicht die Masse an Spielern finden, die sich nach einem günstigen Transfer ad hoc als eigentliche 60 Millionen Transfers entpuppen.

antworten

Es ist eben einfach so, dass wir wieder die Transferkönige des 5-10 Mio Segments werden sollten, und von den 30 Mio aufwärts Transfers lieber die Fingerweg lassen sollten.
Gerne: Schnapper, Exoten mit Potential (Lerma ...), Talente und Routiniers die wirklich hier sein wollen (es sei denn sie machen stunk). Damit kann ich mich anfreunden.

Da muss der Sven tief tauchen, um da nochmal einen Diamanten für unter 10 Mio zu finden, dann wird das aber nur einer sein und keine halbe Mannschaft.
Wir leben leider nicht mehr im Jahr 2009 und wenn Spieler aus dieser Preiskategorie in den letzten Jahren geholt wurden, Öczan, Wolf, trugen die max. zur Kaderbreite bei. Selbst für verletzte Talente wie Duranville muss man mittlerweile knapp 10 Mio hinlegen.

"let Svenni cook" - Ryerson war ein Volltreffer in dem Segment. Man muss die Leute eben finden bevor sie ihre gute Saison haben.

Schön wärs, da müsste man dann nicht ein Jahr später 25 Mio an einen Bundesligisten zahlen, weil die den im Sommer zuvor für unter 10 Mio geholt haben..

Das Problem sehe ich im Spagat. Mislintat fand sehr oft Spieler, die im Laufe der Zeit ihre Fähigkeiten zeigen konnten.

Aber wir sind nicht mehr in 2009, wo wir die CL erreichen können, wir müssen. Und das geht halt eher selten mit den reifenden Diamanten. Wir werden eher nicht die Masse an Spielern finden, die sich nach einem günstigen Transfer ad hoc als eigentliche 60 Millionen Transfers entpuppen.

Das sieht in der Tat so aus. Aber der Weg, auch wenn wir Mal einen Umweg in EL einlegen, ist so OK wenn die Entwicklung passt.

antworten

Es ist eben einfach so, dass wir wieder die Transferkönige des 5-10 Mio Segments werden sollten, und von den 30 Mio aufwärts Transfers lieber die Fingerweg lassen sollten.
Gerne: Schnapper, Exoten mit Potential (Lerma ...), Talente und Routiniers die wirklich hier sein wollen (es sei denn sie machen stunk). Damit kann ich mich anfreunden.

Da muss der Sven tief tauchen, um da nochmal einen Diamanten für unter 10 Mio zu finden, dann wird das aber nur einer sein und keine halbe Mannschaft.
Wir leben leider nicht mehr im Jahr 2009 und wenn Spieler aus dieser Preiskategorie in den letzten Jahren geholt wurden, Öczan, Wolf, trugen die max. zur Kaderbreite bei. Selbst für verletzte Talente wie Duranville muss man mittlerweile knapp 10 Mio hinlegen.

"let Svenni cook" - Ryerson war ein Volltreffer in dem Segment. Man muss die Leute eben finden bevor sie ihre gute Saison haben.

Schön wärs, da müsste man dann nicht ein Jahr später 25 Mio an einen Bundesligisten zahlen, weil die den im Sommer zuvor für unter 10 Mio geholt haben..

Das Problem sehe ich im Spagat. Mislintat fand sehr oft Spieler, die im Laufe der Zeit ihre Fähigkeiten zeigen konnten.

Aber wir sind nicht mehr in 2009, wo wir die CL erreichen können, wir müssen. Und das geht halt eher selten mit den reifenden Diamanten. Wir werden eher nicht die Masse an Spielern finden, die sich nach einem günstigen Transfer ad hoc als eigentliche 60 Millionen Transfers entpuppen.

Das sieht in der Tat so aus. Aber der Weg, auch wenn wir Mal einen Umweg in EL einlegen, ist so OK wenn die Entwicklung passt.

Das ist doch gar keine Option mehr. Wir sind ins CL-Finale eingezogen und müssen jetzt immer noch recht konservativ auf dem Transfermarkt agieren.

Und auf diesem Markt sind jetzt auch die "Rohdiamanten" 20 bis 30 Millionen wert und haben bei Bayern, Real oder Barca reale Einsatzchancen.

Es mag eine Entwicklung geben, wenn man die CL verpasst - aber es dürfte sicherlich keine gute sein.

antworten

Eben.
Einen besseren Beweis, dass wir die CL brauchen sehen wir doch gerade perfekt.
Trotz CL Finale haben wir das Geld nicht gerade locker sitzen und verlieren wahrscheinlich trotzdem massiv Qualität im Vergleich zu den Mannschaften in den Vorjahren.
Wenn wir jetzt noch zusätzlich die EL hätten könnten wir wirklich komplett den Anschluss verlieren.

Zumal es diese Situation wie 2008 auch nicht mehr gibt, es gibt keinen Kagawa, keinen Lewandowski etc den nicht die Scouts der großen Clubs auf dem Zettel haben.

antworten

Eben.
Einen besseren Beweis, dass wir die CL brauchen sehen wir doch gerade perfekt.
Trotz CL Finale haben wir das Geld nicht gerade locker sitzen und verlieren wahrscheinlich trotzdem massiv Qualität im Vergleich zu den Mannschaften in den Vorjahren.
Wenn wir jetzt noch zusätzlich die EL hätten könnten wir wirklich komplett den Anschluss verlieren.

Zumal es diese Situation wie 2008 auch nicht mehr gibt, es gibt keinen Kagawa, keinen Lewandowski etc den nicht die Scouts der großen Clubs auf dem Zettel haben.

Für unsere damalige Situation war Lewandowski schon ein sehr, sehr teurer Transfer. Wir haben da aus der polnischen Liga einen jungen Spieler geholt für eine, sehr ordentliche ablöse.

Aber ihr habt beide recht, das wäre heute wahrscheinlich Äquivalent so um die 20-25.000.000 €

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Es ist eben einfach so, dass wir wieder die Transferkönige des 5-10 Mio Segments werden sollten, und von den 30 Mio aufwärts Transfers lieber die Fingerweg lassen sollten.
Gerne: Schnapper, Exoten mit Potential (Lerma ...), Talente und Routiniers die wirklich hier sein wollen (es sei denn sie machen stunk). Damit kann ich mich anfreunden.

Da muss der Sven tief tauchen, um da nochmal einen Diamanten für unter 10 Mio zu finden, dann wird das aber nur einer sein und keine halbe Mannschaft.
Wir leben leider nicht mehr im Jahr 2009 und wenn Spieler aus dieser Preiskategorie in den letzten Jahren geholt wurden, Öczan, Wolf, trugen die max. zur Kaderbreite bei. Selbst für verletzte Talente wie Duranville muss man mittlerweile knapp 10 Mio hinlegen.

"let Svenni cook" - Ryerson war ein Volltreffer in dem Segment. Man muss die Leute eben finden bevor sie ihre gute Saison haben.

Schön wärs, da müsste man dann nicht ein Jahr später 25 Mio an einen Bundesligisten zahlen, weil die den im Sommer zuvor für unter 10 Mio geholt haben..

Das Problem sehe ich im Spagat. Mislintat fand sehr oft Spieler, die im Laufe der Zeit ihre Fähigkeiten zeigen konnten.

Aber wir sind nicht mehr in 2009, wo wir die CL erreichen können, wir müssen. Und das geht halt eher selten mit den reifenden Diamanten. Wir werden eher nicht die Masse an Spielern finden, die sich nach einem günstigen Transfer ad hoc als eigentliche 60 Millionen Transfers entpuppen.

Das sieht in der Tat so aus. Aber der Weg, auch wenn wir Mal einen Umweg in EL einlegen, ist so OK wenn die Entwicklung passt.

Für den Anspruch hätte er auch nach Augsburg gehen können.

Die Erwartung ist aber, dass auch er sich weiter entwickelt hat und eben Spieler holt die uns die CL garantieren.

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Vielleicht kann man die sportliche Führung um Ricken, Mislintat etc. aber erst mal machen lassen, bevor man uns hier in die 2. Liga schreibt (der Eindruck entsteht bei dem einen oder anderen nämlich...).

Ja, ich würde Maatsen gerne länger bei uns sehen. Klar.
So sehr ich ihn aber gerne hier behalten hätte, so sehr muss man halt auch sagen, dass Maatsen jetzt eine gute Halbserie auf höchstem Niveau auf der Haben-Seite hat. Und dabei z.B. im CL-Finale defensiv teils deutlich überfordert war. Damit will ich Ihn nicht schlecht reden. Wie gesagt, ich würde ihn gerne hier behalten und er ist ja auch noch recht jung.
Die Frage, ob man ihn aber zum neuen Rekordtransfer machen will, gerade wenn auf anderen Positionen noch deutlich Bedarf besteht, ist dann aber nicht so ein No-Brainer, wie manch einer hier darstellen will.

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Vielleicht kann man die sportliche Führung um Ricken, Mislintat etc. aber erst mal machen lassen, bevor man uns hier in die 2. Liga schreibt (der Eindruck entsteht bei dem einen oder anderen nämlich...).

Ich hoffe sie bekommen eine faire Chance und werden nicht direkt nach den ersten beiden unglücklichen Transferentscheidungen abgestempelt.

Nach der erfolgreichen letzten Saison ist die Kasse zwar vermeintlich gefüllt und durch die Abgänge von Hummels, Reus und Wolf einiges an Gehaltsbudget frei, ABER uns verlassen am Ende inklusive Maatsen und Sancho auch insgesamt 3,5 Leistungsträger zur Vorsaison.
Adäquat ersetzt bekommen wir diese Jungs nicht, Kreativität braucht hier und da aber auch mal Zeit.

Hoffe man bleibt fair in der Beurteilung des Transfersommers. Er wird auf jeden Fall spannend.

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Das würde ich auch so sehen. Ich habe nur das Gefühl, dass der Markt im Moment einfach anders tickt. Gefühlt wechselt jeder, der halbwegs gegen den Ball treten kann, für 20 Millionen oder mehr den Verein. Da wir da nicht mitgehen können, bleiben für uns halt nur sehr kreative Lösungen und der eigene Nachwuchs, oder wir müssen uns daran gewöhnen, dass wir national und international nicht unbedingt vorne mit dabei sind. Die Spieler, der jeder kennt, sind einfach zu teuer, um mit unserem Budget einen Kader damit zusammenstellen zu können, der so performt, wie wir das alle wollen. Leverkusen hat den Titel jetzt auch nicht mit 5 Transfers über 30 Millionen Euro klargemacht.

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Das würde ich auch so sehen. Ich habe nur das Gefühl, dass der Markt im Moment einfach anders tickt. Gefühlt wechselt jeder, der halbwegs gegen den Ball treten kann, für 20 Millionen oder mehr den Verein. Da wir da nicht mitgehen können, bleiben für uns halt nur sehr kreative Lösungen und der eigene Nachwuchs, oder wir müssen uns daran gewöhnen, dass wir national und international nicht unbedingt vorne mit dabei sind. Die Spieler, der jeder kennt, sind einfach zu teuer, um mit unserem Budget einen Kader damit zusammenstellen zu können, der so performt, wie wir das alle wollen. Leverkusen hat den Titel jetzt auch nicht mit 5 Transfers über 30 Millionen Euro klargemacht.

Ne, da haben tatsächlich jetzt mit einigen Jahren Anlaufzeit/Geduld und dem richtigen Trainer Spieler wie
Frimpong 20/21
Wirtz 20/21
Konousso 21/22 23Mios
Adli 21/22
Andrich 21/22
Hincapie 21/22

eingeschlagen und man hat letzte Saison mit
Boniface
Tella
Xhaka und z.B. Hofman für Alonso klug eingekauft für 83 Mios (bei nem dicken Diaby VErkauf).

Das Problem welches ich bei uns sehe ist die Geduld.....
Wenn man sich die obere Liste anschaut, 2-4 Jahre haben die für den Durchbruch unter einem guten Trainer gebraucht....

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Das Problem welches ich bei uns sehe ist die Geduld.....
Wenn man sich die obere Liste anschaut, 2-4 Jahre haben die für den Durchbruch unter einem guten Trainer gebraucht....

Und dafür sogar mehrere Trainer gebraucht. :P

Aber im Großen und Ganzen sind das die Zeiträume, in denen man erneuern muss, ja. Im Endeffekt finanzieren sich deren gesamten neu dazugekommenen Stammspieler der letzten Jahre aus dem Verkauf von Kai Havertz. Das muss man so konsequent und geduldig erstmal sich entwickeln lassen.
Gleichzeitig hauen wir die Einnahmen aus Haaland für Modeste, Haller und Füllkrug auf den Kopf, die kombiniert in zwei Jahren irgendwo 30 Buden geliefert haben. Selbst mit der Idee eines langsamen Aufbaus über mehrere Jahre hinweg sind so Einkäufe wie speziell Sabitzer und Füllkrug fragwürdig. Die sind dann, wenns soweit sein soll, nämlich schon eher Mitte als Anfang 30. Bei Lücke mache ich mir da keine Sorgen, so Stoßstürmer können auch im hohen Alter noch funktionieren. Aber Sabitzer lebt von seiner Dynamik und Laufbereitschaft, und viele Jahre wird er davon auch nicht mehr im Tank haben.

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Das Problem welches ich bei uns sehe ist die Geduld.....
Wenn man sich die obere Liste anschaut, 2-4 Jahre haben die für den Durchbruch unter einem guten Trainer gebraucht....

Und dafür sogar mehrere Trainer gebraucht. :P

Aber im Großen und Ganzen sind das die Zeiträume, in denen man erneuern muss, ja. Im Endeffekt finanzieren sich deren gesamten neu dazugekommenen Stammspieler der letzten Jahre aus dem Verkauf von Kai Havertz. Das muss man so konsequent und geduldig erstmal sich entwickeln lassen.
Gleichzeitig hauen wir die Einnahmen aus Haaland für Modeste, Haller und Füllkrug auf den Kopf, die kombiniert in zwei Jahren irgendwo 30 Buden geliefert haben. Selbst mit der Idee eines langsamen Aufbaus über mehrere Jahre hinweg sind so Einkäufe wie speziell Sabitzer und Füllkrug fragwürdig. Die sind dann, wenns soweit sein soll, nämlich schon eher Mitte als Anfang 30. Bei Lücke mache ich mir da keine Sorgen, so Stoßstürmer können auch im hohen Alter noch funktionieren. Aber Sabitzer lebt von seiner Dynamik und Laufbereitschaft, und viele Jahre wird er davon auch nicht mehr im Tank haben.

Das kann man durchaus so sehen, aber da würde ich dann Sabitzer mit Xhaka gleichsetzen oder wegen mir nen Hofman.
Dass sich einiges ändern muss ist doch vollkommen klar.
Aber wie man sieht, bei Bayer hats gedauert und es war auch nie groß das Problem wenn die CL verpasst wurde.
Bei uns bist Du dann kurz davor den Lichtschalter auszuknipsen.
Wir müssen uns erneuern, haben aber zeitglich seit Jahren die Pflicht die CL zu erreichen.
Und zu Haller erspare ich mir jeden Kommentar, egal für wie gut oder schlecht man Ihn vor seiner Erkrankung bewertet hat, der ist für mich ausserhalb jedweder Kriterien quasi frei von Kritik.

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Sehe ich das alles zu schwarz, oder sind wir einfach mit Vollgas auf dem Weg ins Mittelmaß?

Besonders optimistisch stimmt mich der Zukunftsausblick aktuell auch noch nicht. Die Ironie bei der Sache ist, dass durchaus die Chance besteht, dass die Bayern Dominanz jetzt erstmal zu Ende ist. Die werden schon weiter oben mitspielen, aber halt auf dem Niveau wie vor 2013. Es hieß von unserer Seite immer, dass wir da sein müssen, wenn die Bayern schwächeln. Dass wir das vermeintliche Ende deren Ära jetzt aber irgendwie für uns nutzen und Meister werden könnten, halte ich für völlig utopisch. Deutlich wahrscheinlicher, dass wir bei einer Grützensaison die CL-Quali verpassen. Und wenn das dann eine zweite in Folge geschieht, dürfte es in der Tat relativ düster aussehen.
Bleiben an der Stelle zwei Hoffnungen: 1.) Sahin ist der erhoffte Wundertrainer (glaub ich weniger) und 2.) unser Scouting funktioniert durch die personellen Änderungen endlich mal wieder, wie man es von früher gewohnt war und wir schaffen es, kostengünstig einen ausgewogenen Kader zusammenzustellen, der auf unser Spielsystem zugeschnitten ist. Falls beides nicht zutrifft, darf man sich auf spielerisch und punktetechnisch schwächere Saisons einstellen. In den letzten Jahren haben wir ja letztendlich doch viele Punkte durch individuell bessere Qualität geholt. Wenn die sinkt, sinkt folglicherweise auch die Punkteausbeute.

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Vollgas ins Mittelmaß ist jetzt arg übertrieben würde ich mal sagen, aber dass es zu Problemen kommen kann war vorhersehbar. Ich habe übrigens mehrfach darauf hingewiesen, dass die beiden Leihen von Sancho und Maatsen noch problematisch werden, weil man beide vermutlich nicht halten kann am Saisonende.

Während manche User hier den totalen Kaderumbruch planten und selbst Leute die ziemlich gut funktionieren beim BVB noch durch bessere Spieler ersetzen wollten, habe ich geschrieben, dass man das gar nicht kann, weil man neben den beiden Leihen ersetzen oder kaufen noch deutlich wichtigere Baustellen hat.

Der BVB hat 2 RV verabschiedet mit Morey und Wolf, da wird man so langsam Ersatz brauchen neben Ryerson. Links bleibt nur Bensebaïni und Rothe/Bueno/Aning, was zwar viel Quantität ist aber wenig Qualität. IV ist Hummels weg, den man ersetzen muss und der BVB will ja offenbar noch einen neuen Mittelstürmer und im ZDM/ZM sind wir auch nur spärlich besetzt und zudem mit Sabitzer und Can jetzt auch nicht mit den jüngsten Spielern.

Nicht, dass ich die beiden jetzt ersetzen wollte oder so schlecht fände, aber zu viele ältere Spieler führt dann auch irgendwann wieder zu Kaderproblemen, wenn man alle gleichzeitig ersetzen muss und nicht genug Geld dafür hat um dies mit entsprechender Qualität zu tun. Besonders wo auf der Position mit Groß ein 33 jähriger unser Ziel sein soll.

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Man scheint halt voll auf die Karte zu setzen, dass Nuri ein Wundertrainer ist. Wenn er das nicht ist, dann befürchte ich, dass es nächste Saison eher um Platz 8 als um Platz 4 geht. Aktuell ist das der schlechteste Kader seit fast 15 Jahren. Es gibt soviele Baustellen, dass man gar nicht weiß, wo man eigentlich anfangen soll.

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Man scheint halt voll auf die Karte zu setzen, dass Nuri ein Wundertrainer ist. Wenn er das nicht ist, dann befürchte ich, dass es nächste Saison eher um Platz 8 als um Platz 4 geht. Aktuell ist das der schlechteste Kader seit fast 15 Jahren. Es gibt soviele Baustellen, dass man gar nicht weiß, wo man eigentlich anfangen soll.

Ich bin auch nicht gerade optimistisch, wenn ich den aktuellen Stand betrachte. Unser Kader dürfte schlechter aussehen, als in der abgelaufenen Rückrunde. Mag natürlich sein, dass man diesen Trend durch erneute Leihen ausgleichen kann. Oder eben durch unerwartet gute Transfers.

Aber Deine Äußerung zu Platz 8 ist doch maßlos übertrieben. Es ist ja nicht so, dass die Mannschaften um Platz 8 herum auch nur annähernd unsere Möglichkeiten haben.

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Man scheint halt voll auf die Karte zu setzen, dass Nuri ein Wundertrainer ist. Wenn er das nicht ist, dann befürchte ich, dass es nächste Saison eher um Platz 8 als um Platz 4 geht. Aktuell ist das der schlechteste Kader seit fast 15 Jahren. Es gibt soviele Baustellen, dass man gar nicht weiß, wo man eigentlich anfangen soll.

Ich bin auch nicht gerade optimistisch, wenn ich den aktuellen Stand betrachte. Unser Kader dürfte schlechter aussehen, als in der abgelaufenen Rückrunde. Mag natürlich sein, dass man diesen Trend durch erneute Leihen ausgleichen kann. Oder eben durch unerwartet gute Transfers.

Wir wissen doch realistisch noch gar nicht, wie der neue Kader aussehen wird. Das macht diese Diskussion so absurd. Nach dem Ende der EM kann man nochmal schauen, was sich bis dahin getan hat, und dann vorsichtig erste Rückschlüsse ziehen.

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Naja, du verlierst mit Hummels, Maatsen und Sancho gleich drei Stammspieler, ohne einen Cent Ablöse zu kassieren. Und bei Hummels und Maatsen haben die vorhandenen Alternativen Süle und Bensebaini bislang wenig Hoffnungen geweckt, diese Abgänge abfangen zu können.

Das ist schon ein ordentliches Brett.

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Ich bin ja eigentlich auch eher der 'Glas-halb-voll' Typ, aber da wir erstmal Hummels, Maatsen und Sancho ersetzen müssten, um zumindest NICHT schlechter dazustehen, fällt es mir schwer darauf zu hoffen in der neuen Saison einen besseren Kader zu haben.

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Der Kader muss ja gar nicht besser sein, wenn der Trainer besser ist.
Alles eine ziemlich spannende Wundertüte.

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Ich bin ja eigentlich auch eher der 'Glas-halb-voll' Typ, aber da wir erstmal Hummels, Maatsen und Sancho ersetzen müssten, um zumindest NICHT schlechter dazustehen, fällt es mir schwer darauf zu hoffen in der neuen Saison einen besseren Kader zu haben.

Genau das ist die Idee hinter meiner Äußerung.

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Ich bin ja eigentlich auch eher der 'Glas-halb-voll' Typ, aber da wir erstmal Hummels, Maatsen und Sancho ersetzen müssten, um zumindest NICHT schlechter dazustehen, fällt es mir schwer darauf zu hoffen in der neuen Saison einen besseren Kader zu haben.

Genau das ist die Idee hinter meiner Äußerung.

Biste 16er geworden, landest in der Relegation, dann verlierst du Endo auf der Sechs, Mavropanos in der Innenverteidigung und Borna Sosa ist auch weg.

Und jedem Anfang wohnt ein Zauber inne...

Jaja, ich weiß, Einzelfall, aber manchmal hilft auch Aufräumen und fokussiertes Arbeiten..

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Biste 16er geworden, landest in der Relegation, dann verlierst du Endo auf der Sechs, Mavropanos in der Innenverteidigung und Borna Sosa ist auch weg.

Und jedem Anfang wohnt ein Zauber inne...

Jaja, ich weiß, Einzelfall, aber manchmal hilft auch Aufräumen und fokussiertes Arbeiten..

Dafür braucht es dann aber auch Vertrauen in die eigenen Jungs.
Guirassy, Führich, Anton, Ito haben allesamt auch schon 2022/23 für Stuttgart auf dem Platz gestanden - nur hätte sich wohl keiner von ihnen ausgemalt ein Jahr später beim Deutschen Meister, Bayern oder Dortmund gehandelt zu werden.

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Man scheint halt voll auf die Karte zu setzen, dass Nuri ein Wundertrainer ist. Wenn er das nicht ist, dann befürchte ich, dass es nächste Saison eher um Platz 8 als um Platz 4 geht. Aktuell ist das der schlechteste Kader seit fast 15 Jahren. Es gibt soviele Baustellen, dass man gar nicht weiß, wo man eigentlich anfangen soll.

Ich bin auch nicht gerade optimistisch, wenn ich den aktuellen Stand betrachte. Unser Kader dürfte schlechter aussehen, als in der abgelaufenen Rückrunde. Mag natürlich sein, dass man diesen Trend durch erneute Leihen ausgleichen kann. Oder eben durch unerwartet gute Transfers.

Aber Deine Äußerung zu Platz 8 ist doch maßlos übertrieben. Es ist ja nicht so, dass die Mannschaften um Platz 8 herum auch nur annähernd unsere Möglichkeiten haben.

Der BVB kann ja eine Kooperation mit ein, zwei europäischen Spitzenclubs eingehen und als Rehaeinrichtung für formschwache oder nachhilfebedürftige Fußballer dienen.
Leiharbeit ist und bleibt wie im richtigen Leben eine Notlösung. Erkaufen tut man sich die Notlösung mit halbjähriger Verzögerung der Kaderentwicklung. Schlägt der Leihspieler ein, kehrt er zurück oder wird vom Stammverein hochpreisig verkauft. Halten können wir ihn nur, wenn er floppt. Im Prinzip wäre es fahrlässig, hätte der BVB sich nicht die letzten Monate schon auf eine Ersatzlösung nach Rückkehr unserer Leiharbeiter zu ihren Stammclubs vorbereitet, denn das war die mit Abstand wahrscheinlichste Option. Aber so wie´s aussieht, sucht man das Personal wie zuletzt just in time. Dann muss man das nehmen, was übrig geblieben ist oder halt das doppelte für die leckeren Äpfel bezahlen.

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Nur ist es halt auch so, dass man mit weitaus weniger mol bessere Ergebnisse erzielen kann. Leverkusen und ins Stuttgart.

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Nur ist es halt auch so, dass man mit weitaus weniger mol bessere Ergebnisse erzielen kann. Leverkusen und ins Stuttgart.

Wobei das die absolute Ausnahme ist. Siehe nahezu jede andere Saison von Leverkusen und Stuttgart.

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Jepp. Aktuell ist das eine Klasse schlechter als in der Rückrunde.

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Man scheint halt voll auf die Karte zu setzen, dass Nuri ein Wundertrainer ist. Wenn er das nicht ist, dann befürchte ich, dass es nächste Saison eher um Platz 8 als um Platz 4 geht. Aktuell ist das der schlechteste Kader seit fast 15 Jahren. Es gibt soviele Baustellen, dass man gar nicht weiß, wo man eigentlich anfangen soll.

Man sollte aber auch nicht vergessen, dass zwischen uns und Platz 6 satte 16 Punkte gelegen haben. Heidenheim als Achter hatte 42 Punkte. Man sollte jetzt auch nicht total schwarz und uns in Punktegefilde abschmieren sehen, bei denen man tendenziell eher um den Klassenerhalt spielt.

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Eben. Diese Liga besteht gefühlt aus 12 Clubs der Kragenweite Bremen, Augsburg und Mainz, da scheint es mir kaum möglich, dass wir schlechter als Sechster werden.

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Auf der Torwartposition sind wir gut aufgestellt.
Das war's dann auch schon.

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Man scheint halt voll auf die Karte zu setzen, dass Nuri ein Wundertrainer ist. Wenn er das nicht ist, dann befürchte ich, dass es nächste Saison eher um Platz 8 als um Platz 4 geht. Aktuell ist das der schlechteste Kader seit fast 15 Jahren. Es gibt soviele Baustellen, dass man gar nicht weiß, wo man eigentlich anfangen soll.

Der Weihnachtsmann war noch nie der Osterhase. Vielleicht warten wir die Transferphase, die erst nach der EM richtig Fahrt aufnehmen wird, einfach mal ab

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Aber man kann doch die nicht verkauften Weihnachtsmänner, als Osterhasen verkaufen.

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Deine Sichtweise ist schon korrekt.
Wir müssen mit weniger Geld mehr Qualität ersetzen! Das man das nicht in einem Sommer schaffen kann sollte klar sein.
Jedoch hätte man mit der AK für Maatsen beginnen müssen.
Rothe als Ersatz und Bensebaini als Backup in die IV (sein Stammplatz bei Algerien)
Im Mittelfeld dann von mir aus Pascal Groß (10Mio), vorne Guirassy.

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Wir müssen mit weniger Geld mehr Qualität ersetzen!

Wieso weniger Geld?
Weniger Geld als wann?

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Als zu den Zeiten wo wir Jahr für Jahr hohe Transfererlöse erzielt haben.

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Uns holen jetzt die Kaderbaustellen wieder ein, mit denen wir schon in die letzte Saison gestartet sind und die dann in der Winterpause notdürftig geflickt werden mussten. Dazu muss mit Hummels der eventuell wichtigste Leistungsträger der abgelaufenen Saison ersetzt werden. Irgendwie fehlt mir langsam die Fantasie wie wir verhindern wollen, dass wir mit einem noch schwächeren Kader in die neue Saison gehen. Die Transfers, die sich jetzt andeuten, verhindern das meiner Meinung nach nicht und sind zu dem ohne Ausnahme relativ teuer. Gleichzeitig haben wir auch nur noch sehr wenige junge Spieler mit großem Entwicklungspotential im Kader, was ja die letzten Jahre oft unsere Stärke war. Das bedeutet zum einen, dass wir die Leistungslücken im Kader nicht durch individuelle Entwicklung schließen können und zum anderen, dass wir die Transfereinnahmen von 70 bis 140 Millionen, an die wir uns die letzten Jahre fast gewöhnt haben, absehbar nicht mehr generieren werden. Sehe ich das alles zu schwarz, oder sind wir einfach mit Vollgas auf dem Weg ins Mittelmaß?

[/b][/i]
Wir müssen auf jeden Fall aufpassen den Anschluss nicht zu verlieren.
Den "Extremen" Absturz sehe ich allerdings nicht, ist ja nicht so, als das ab Platz 6 auf einmal super toll gearbeitet würde und die alle jetzt zwingend besser performen als wir.
Beim VFB muss man mal schauen wo die Reise hingeht, aber in Summe bleiben wir (egal wie da jetzt transferiert wird) weiterhin nen Kandidat für Platz 1-4...

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Wir müssen auf jeden Fall aufpassen den Anschluss nicht zu verlieren.
Den "Extremen" Absturz sehe ich allerdings nicht, ist ja nicht so, als das ab Platz 6 auf einmal super toll gearbeitet würde und die alle jetzt zwingend besser performen als wir.
Beim VFB muss man mal schauen wo die Reise hingeht, aber in Summe bleiben wir (egal wie da jetzt transferiert wird) weiterhin nen Kandidat für Platz 1-4...

Da wir an anderer Stelle ja schon nett "quatschen"
Bayern
Leipzig und Bayer (solang Alonso da ist)
Und in der Regel gab es in den letzten Jahren noch mind. ein Team X was plötzlich oben mit wuselte.

Sry, aber ich sehe eine enorme Gefahr abgehängt zu werden.
Böse gesagt, wurden wir in der abgelaufenen Saison ja schon ein wenig abgehängt, oder?

Wenn es so ist wie du vermutest und Edin hat das größte Päckchen dazu beigetragen, okay...hoffe ich mal mit.
Aber ich hoffe irgendwo dann doch noch ein wenig mehr darauf, dass man sich was junges aus Frankreich angelt was dann hier liefert...oder von mir aus aus nem anderen Land. Am besten direkt 2-3 Spieler. Glaub das könnte für die nächsten Jahre noch mal einiges wieder grade rücken

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Wir müssen auf jeden Fall aufpassen den Anschluss nicht zu verlieren.
Den "Extremen" Absturz sehe ich allerdings nicht, ist ja nicht so, als das ab Platz 6 auf einmal super toll gearbeitet würde und die alle jetzt zwingend besser performen als wir.
Beim VFB muss man mal schauen wo die Reise hingeht, aber in Summe bleiben wir (egal wie da jetzt transferiert wird) weiterhin nen Kandidat für Platz 1-4...

Da wir an anderer Stelle ja schon nett "quatschen"
Bayern
Leipzig und Bayer (solang Alonso da ist)
Und in der Regel gab es in den letzten Jahren noch mind. ein Team X was plötzlich oben mit wuselte.

Sry, aber ich sehe eine enorme Gefahr abgehängt zu werden.
Böse gesagt, wurden wir in der abgelaufenen Saison ja schon ein wenig abgehängt, oder?

Wenn es so ist wie du vermutest und Edin hat das größte Päckchen dazu beigetragen, okay...hoffe ich mal mit.
Aber ich hoffe irgendwo dann doch noch ein wenig mehr darauf, dass man sich was junges aus Frankreich angelt was dann hier liefert...oder von mir aus aus nem anderen Land. Am besten direkt 2-3 Spieler. Glaub das könnte für die nächsten Jahre noch mal einiges wieder grade rücken

Ich kann mit dem Begriff abgehängt relativ wenig anfangen, wenn wir natürlich deutlich hinter dem Rekordmeister sind, dann aber zu Platz 2 "nur" 10 Punkte RÜckstand haben, auf Platz 4 nur 2 und ganze 16 Punkte Vorsprung zu Platz 6.....

Es wird weder nen Selbstläufer werden, noch wirds garantiert Platz 1-4.
Ja, man muss aufpassen, aber das passiert ja nicht nur uns.
Derzeit werden ja beim VFB,bei Bayer und auch bei RB Abgänge von Leistungsträgern gehandelt, die Bayern müssen sich neu aufstellen und hinter uns kommt ja erstmal nichts wo man sagen müsste "Obacht die kommen jetzt".

Es wird mir zu oft so getan als ginge nur beim BVB die Welt unter, dabei sehe ich ausser LEV und evtl. noch RB keine Mannschaft die derzeit "stabil" ist.

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Stuttgart verliert jetzt den einen oder anderen Stammspieler, zudem kommt da eine andere Belastung auf die zu. Ist schon was anderes, ob du dich ne Woche auf den nächsten Gegner vorbereiten kannst, oder im 3 Tages Rhythmus spielen musst. Leverkusen hat die Welle geritten, zudem ca 20 Punkte in der Nachspielzeit geholt, werden die nächste Saison auch nicht mehr in dem Maße wiederholen (ähnlich wie die Blauen bei deren Vizemeisterschaft mit den 1:0-Siegen durch Standards).
Ja, wir haben Baustellen, aber auch nicht so viele wie man hier denkt. Weil entweder war Edin ein guter Trainer und hat aus einem miesen Kader einen CL-Finalisten gebastelt, oder Edin ist so schlecht wie viele hier denken, dann hätte der Kader aber nur wenig Baustellen.

Ich würds maximal behämmert finden, wenn man es bei Maatsen jetzt an 10 Mios scheitern lässt, um die nächste Wundertüte für 30 zu holen.

Was uns aber alle beruhigen sollte. Gab es vorher eigentlich Meldungen, dass Villa ein Angebot vorbereitet? Oder das jetzt alles ganz schnell gehen kann? Solche Überschriften kommen doch wohl bei guten Gerüchten zuerst! ;)

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Stuttgart verliert jetzt den einen oder anderen Stammspieler, zudem kommt da eine andere Belastung auf die zu. Ist schon was anderes, ob du dich ne Woche auf den nächsten Gegner vorbereiten kannst, oder im 3 Tages Rhythmus spielen musst. Leverkusen hat die Welle geritten, zudem ca 20 Punkte in der Nachspielzeit geholt, werden die nächste Saison auch nicht mehr in dem Maße wiederholen (ähnlich wie die Blauen bei deren Vizemeisterschaft mit den 1:0-Siegen durch Standards).
Ja, wir haben Baustellen, aber auch nicht so viele wie man hier denkt. Weil entweder war Edin ein guter Trainer und hat aus einem miesen Kader einen CL-Finalisten gebastelt, oder Edin ist so schlecht wie viele hier denken, dann hätte der Kader aber nur wenig Baustellen.

daccord

Ich würds maximal behämmert finden, wenn man es bei Maatsen jetzt an 10 Mios scheitern lässt, um die nächste Wundertüte für 30 zu holen.

Die Frage ist ja eher, wie will Chealsea die Kohle haben und ist jetzt wirklich jeder Spieler den man als LV Reserve auf der Liste hat ne "Wundertüte" und vor allem, kostet der dann wirklich 30 Mios.
Ich finde da machen wir Fans uns das Leben recht einfach.
Aki sagte zuletzt was von 60 Mio die man investieren könne.
Da wären mit Maatsen schon 2/3 weg und ja, das beinhaltet auch die Ratenzahlungen, wurde ja bisher immer so gegengerechnet.
Das Gehalt sehe ich nicht als Problem an.
Wenn es dann noch zu der Situation kommt, dass man mit Guirassy so schnell wie möglich Einigkeit vermelden muss(habe keine Ahnung wie die Gepflogenheiten da so sind.aber wäre nicht der erste Transfer wo noch nen anderer Verein rein grätscht), wäre das Transferbudget erstmal wech.
Der BVB will wohl erstmal nur soviel Geld ausgeben wie man derzeit hat und man muss/will eben auf der IV,LV,RV,DM und im Sturm was machen....
Schwere Aufgaben ohne Abgänge

Was uns aber alle beruhigen sollte. Gab es vorher eigentlich Meldungen, dass Villa ein Angebot vorbereitet? Oder das jetzt alles ganz schnell gehen kann? Solche Überschriften kommen doch wohl bei guten Gerüchten zuerst! ;)

so lange DerWesten nix vermeldet glaub ich eh nix.

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Ich weiß, Fristen und so, aber sollte man sich im Sturm nicht erstmal von jemanden trennen, bevor man auf einer Position Geld ausgibt, wo man quantitativ gut besetzt ist? Und im DM haben wir mit Can und Özcan auch 2 Spieler für 1 Position.

Aktuell ist eigentlich nur in der IV und RV (Backup reicht da aus) Bedarf. Rein quantitativ gesehen. Vielleicht traut man Rothe ja auch schon die Rolle zu, wer weiß.

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Ich weiß, Fristen und so, aber sollte man sich im Sturm nicht erstmal von jemanden trennen, bevor man auf einer Position Geld ausgibt, wo man quantitativ gut besetzt ist? Und im DM haben wir mit Can und Özcan auch 2 Spieler für 1 Position.

Naja, aber die brauchst Du doch....Im Idealfall hast Du für jede Position nen Backup.

Aktuell ist eigentlich nur in der IV und RV (Backup reicht da aus) Bedarf. Rein quantitativ gesehen. Vielleicht traut man Rothe ja auch schon die Rolle zu, wer weiß.

Ich schreib ja auch gerne die Quantität auf, daher bin ich nicht der Typ, der sagt man muss jetzt 6 Spieler holen.
Dass man das Qualitativ wohl machen müsste stelle ich gar nicht in Frage, aber da kommts eben auf die Möglichkeiten und die Gewichtung des Vereins an.

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Quantität gewinnt aber keine Spiele.

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Quantität gewinnt aber keine Spiele.

Auf keinen Fall, deshalb habe ich ja auch die Hoffnung, dass man diverse Positionen mit mehr Qualität besetzt.
Wäre dann eben auch MS Nr.1 und dessen vermeintlicher Backup.
ODer eben das DM, wo man nen passenderen spieler als Can finden sollte und Özcan dann hinten rüber fällt.
beim LV sehe ich das ähnlich usw.
Es muss eben Sinn machen und wenigstens im Ansatz ne Verbesserung darstellen.

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...und hat schon mitbekommen, dass man ihn nicht holen kann und auch Sancho geht, sowie die Alternativen Bensebaini und Co heißen.

Das hat man ja sicher nicht erst die letzten Tage vermutet...

Bedenkt man das Edin letzte Saison den Kader zu Saisonbeginn, intern, schon als zu schwach angesehen hat bei gleicher Erwatungshaltung, wird das jetzt nicht besser. Zumal der Kader ohne Hummels, Maatsen, Sancho, Reus deutlich abfällt und qualitativ nicht gleichwertig ersetzt wird, wenn man an Namen wie Bensebaini, Anton oder Groß denkt

antworten

Bedenkt man das Edin letzte Saison den Kader zu Saisonbeginn, intern, schon als zu schwach angesehen hat bei gleicher Erwatungshaltung, wird das jetzt nicht besser. Zumal der Kader ohne Hummels, Maatsen, Sancho, Reus deutlich abfällt und qualitativ nicht gleichwertig ersetzt wird, wenn man an Namen wie Bensebaini, Anton oder Groß denkt

Ich denke, das sind typische Nebelkerzen der Marke Mislintat. Natürlich werden wir die von Dir genannten Spieler qualitativ nicht mit Anton und Groß ersetzen können. Allerdings muss man auch sehen, dass sich dieses Jahr der Aderlass in Grenzen hält. Maatsen und Sancho waren halt nice-to-have-Leihen und Reus ohnehin kein Faktor mehr.
Allein Hummels hinterlässt für mich ein Loch, dessen Schließen mit gleicher Qualität nicht absehbar zu erkennen ist.
Und wenn die Bayeren jetzt schon Tah für die Position holen, dann scheint der Markt ja auch ganz schön abgegrast zu sein.

SGG
Klopfer

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...und hat schon mitbekommen, dass man ihn nicht holen kann und auch Sancho geht, sowie die Alternativen Bensebaini und Co heißen.

Klingt logisch. Wer, wenn nicht Architekt des Superkaders, könnte es besser wissen, dass damit nix zu holen ist...

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...und hat schon mitbekommen, dass man ihn nicht holen kann und auch Sancho geht, sowie die Alternativen Bensebaini und Co heißen.

Wenn dem so wäre (und das halte ich für Quark), dann wäre das ein schäbiges Bild für einen Trainer.

Zumal der Kader ohne Hummels, Maatsen, Sancho, Reus deutlich abfällt und qualitativ nicht gleichwertig ersetzt wird, wenn man an Namen wie Bensebaini, Anton oder Groß denkt

Hummels war Bestandteil der Mannschaft, die NUR 5. in der Liga wurde. Reus spielte insgesamt wenig. Sancho spielte nicht die Geigen vom Himmel. Alle 3 gehörten in Sachen Gehalt relativ sicher zur Top 5 des Kaders oder waren nur minimal dahinter. Diese Gehaltsplätze werden widerum auch frei.

Terzic' Nachbesserung für den Kader war jemand wie Nmecha. Der aktuell in jeder Hinsicht ein Flop ist. Vielleicht kommt er noch, aber sein erstes Jahr war schlecht.

Generell ist mir das zu viel schlechtreden. Im Gehaltsbudget ist viel frei geworden. Man hat bereits gesagt, dass man mehr investieren will. Man hat jetzt einen neuen Trainer, eventuell ist in ein paar Wochen Bensebaini auch ein absolut solider Teil einer Mannschaft, die besser zusammenspielt. Die N11 zeigt ja durchaus auf, dass es manchmal auch reicht, einfach disziplinierte "Wasserträger" auf einer Position zu haben, die dort einen soliden Job machen. Es braucht nicht überall diese extrovertierten Superkönner - es ist ein Mannschaftssport. Terzicball hat das irgendwie sehr reduziert auf Mann-gegen-Mann und wenig gute Staffelungen auf den Platz.

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Bedenkt man das Edin letzte Saison den Kader zu Saisonbeginn, intern, schon als zu schwach angesehen hat bei gleicher Erwatungshaltung, wird das jetzt nicht besser. Zumal der Kader ohne Hummels, Maatsen, Sancho, Reus deutlich abfällt und qualitativ nicht gleichwertig ersetzt wird

Zumindest hätte Terzic keinen Kredit, wenn es nicht läuft, weil er ja schon zwei Jahre in Folge aus Scheiße Silber gemacht hat.

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Zumindest hätte Terzic keinen Kredit, wenn es nicht läuft, weil er ja schon zwei Jahre in Folge aus Scheiße Silber gemacht hat.

Das ist Ironie, richtig?

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Zumindest hätte Terzic keinen Kredit, wenn es nicht läuft, weil er ja schon zwei Jahre in Folge aus Scheiße Silber gemacht hat.

Das ist Ironie, richtig?

Na komm: Wer hätte gedacht, dass du mit der Truppe ins CL-Finale kommst? Wie willst du das ergebnismäßig realistisch toppen mit dem Kader?

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Ist ein guter Kader. Also nicht so überraschend.

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Zumindest hätte Terzic keinen Kredit, wenn es nicht läuft, weil er ja schon zwei Jahre in Folge aus Scheiße Silber gemacht hat.

Das ist Ironie, richtig?

Na komm: Wer hätte gedacht, dass du mit der Truppe ins CL-Finale kommst? Wie willst du das ergebnismäßig realistisch toppen mit dem Kader?

Die CL war ein netter Ritt, aber ich lege meine Prioritäten auf die Liga und da gibt es, auch ergebnistechnisch, enorm viel Verbesserungspotential.

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Zumindest hätte Terzic keinen Kredit, wenn es nicht läuft, weil er ja schon zwei Jahre in Folge aus Scheiße Silber gemacht hat.

Das ist Ironie, richtig?

Na komm: Wer hätte gedacht, dass du mit der Truppe ins CL-Finale kommst? Wie willst du das ergebnismäßig realistisch toppen mit dem Kader?

Die CL ist nicht der Massstab, sondern die Liga. Und da sollte das letzte Ergebnis durchaus zu toppen sein.

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Die CL ist nicht der Massstab, sondern die Liga. Und da sollte das letzte Ergebnis durchaus zu toppen sein.

Mit dem Kader wird das aber nicht einfach. Ich sag nicht, dass es unmöglich ist, aber Geld würde ich keines darauf wetten. Leverkusen ist weit weg, Bayern wird massiv investieren und mit RB musst du immer rechnen. Und mit Platz 4 (und da musst du erstmal an den Stuttgartern vorbei) ist hier ja auch keiner zufrieden.

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Die CL ist nicht der Massstab, sondern die Liga. Und da sollte das letzte Ergebnis durchaus zu toppen sein.

Mit dem Kader wird das aber nicht einfach. Ich sag nicht, dass es unmöglich ist, aber Geld würde ich keines darauf wetten. Leverkusen ist weit weg, Bayern wird massiv investieren und mit RB musst du immer rechnen. Und mit Platz 4 (und da musst du erstmal an den Stuttgartern vorbei) ist hier ja auch keiner zufrieden.

Die Qualifikation für die CL ist das Ziel. Und man sollte schon ein paar mehr Punkte holen als vergangene Saison. Das war einfach miserabel.
Ob Leverkusen nochmal die 90 Punkte oder gar 80 annähernd erreichen wird? Möglich, aber eher unwahrscheinlich. Bayern muss genauso investieren wie wir - vielleicht auf einem etwas höheren Niveau, aber das muss dann auch passen. Die sind aber erstmal nicht der Massstab. Stuttgart fällt gerade auseinander. Mal sehen, was da im Kader überhaupt noch übrig bleiben wird zur neuen Saison. Kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass die sich nochmal in die Top 5 reinspielen.

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Stuttgart hat einen Trainer, der über Monate hervorragend gearbeitet hat. Das ist gut für den Fussball. Aber für uns?

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Das ist Ironie, richtig?

Ich fürchte nicht....

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Kommt vielleicht auch auf das Anspruchsdenken an.

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Hatte Edin Terzic im Internet je Kredit?

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Hatte Edin Terzic im Internet je Kredit?

Im Stadion ja, im Internet nein.

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Bedenkt man das Edin letzte Saison den Kader zu Saisonbeginn, intern, schon als zu schwach angesehen hat bei gleicher Erwatungshaltung, wird das jetzt nicht besser. Zumal der Kader ohne Hummels, Maatsen, Sancho, Reus deutlich abfällt und qualitativ nicht gleichwertig ersetzt wird

Zumindest hätte Terzic keinen Kredit, wenn es nicht läuft, weil er ja schon zwei Jahre in Folge aus Scheiße Silber gemacht hat.

So in der Art, aber auch Nuri tut sich keinen Gefallen, wenn wir öffentlich diese Saison wieder CL als Saionziel ausgeben bei dem aktuellen Kader und mit Namen wie halt Bensebaini, Waldemar Anton und Co als "Ersatz" das ging diese Saison schon nicht gut und falls Nuri 25% aus dem Rest rausholen sollte wird es trotzdem schwer

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Mhm, aber wenn Leverkusen Anton für 25 Mio holt darf man vermutlich wieder lesen, dass der BVB gepennt hat. Und wenn wir ihn holen, ists ein typischer, unkreativer, überteuerter BVB-Transfer.

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Wenn du von Leverkusen und Alonso ein Angebot hast, mit klarem Plan dann unterschreibst du nicht in Dortmund

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Alonso ist aber vermutlich jetzt auch keine 5 Jahre mehr dort...

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Alonso ist aber vermutlich jetzt auch keine 5 Jahre mehr dort...

Ist das nicht das letzte Jahr von Ancelotti?

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Das war nicht der Punkt.

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Mhm, aber wenn Leverkusen Anton für 25 Mio holt darf man vermutlich wieder lesen, dass der BVB gepennt hat. Und wenn wir ihn holen, ists ein typischer, unkreativer, überteuerter BVB-Transfer.

SO läuft das.

Beruhigend ist, dass das in anderen Fußballforen und anderen Vereinen exakt genauso ist.

Beängstigend ist, dass die Gesellschaft so tickt.

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Mhm, aber wenn Leverkusen Anton für 25 Mio holt darf man vermutlich wieder lesen, dass der BVB gepennt hat. Und wenn wir ihn holen, ists ein typischer, unkreativer, überteuerter BVB-Transfer.

Genau! Und in spätestens 8 Wochen ist bei uns eh wieder alles Scheiße, weil nur Kacktransfers getätigt wurden. Nochmal 4 Wochen weiter und unter Edin war alles besser. Hat ja nicht lange gedauert hier ....

Ich sehe es ähnlich wie du. Es fehlt einfach noch die Bewegung, was vermutlich auch daran liegt, dass das Transferfenster erst am 01.07. öffnet. Mir ist es bei den ganzen Gerüchten auch nicht wohl zumute, dennoch sollte man auch etwas Vertrauen haben. Ich darf nochmal daran erinnern, dass für die Graupen aus dem letzten Sommer Edin verantwortlich ist, zumindest bei Nmecha ging die Initiative von ihm aus.

Für diesen Sommer müssen wir uns überraschen lassen und einfach hoffen, dass es besser wird. Da wir ja mit sehr viel Bewegung im Kader rechnen müssen, besteht zumindest die Chance, dass nicht alles Scheiße sein wird.

Ich persönlich denke, dass Nuri es 10x besser einschätzen kann, welcher Spieler passt und welcher eben nicht. Für so etwas war Edin taktisch einfach viel zu limitiert.

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Mhm, aber wenn Leverkusen Anton für 25 Mio holt darf man vermutlich wieder lesen, dass der BVB gepennt hat. Und wenn wir ihn holen, ists ein typischer, unkreativer, überteuerter BVB-Transfer.

Genau! Und in spätestens 8 Wochen ist bei uns eh wieder alles Scheiße, weil nur Kacktransfers getätigt wurden. Nochmal 4 Wochen weiter und unter Edin war alles besser. Hat ja nicht lange gedauert hier ....

Ich sehe es ähnlich wie du. Es fehlt einfach noch die Bewegung, was vermutlich auch daran liegt, dass das Transferfenster erst am 01.07. öffnet. Mir ist es bei den ganzen Gerüchten auch nicht wohl zumute, dennoch sollte man auch etwas Vertrauen haben. Ich darf nochmal daran erinnern, dass für die Graupen aus dem letzten Sommer Edin verantwortlich ist, zumindest bei Nmecha ging die Initiative von ihm aus.

Für diesen Sommer müssen wir uns überraschen lassen und einfach hoffen, dass es besser wird. Da wir ja mit sehr viel Bewegung im Kader rechnen müssen, besteht zumindest die Chance, dass nicht alles Scheiße sein wird.

Ich persönlich denke, dass Nuri es 10x besser einschätzen kann, welcher Spieler passt und welcher eben nicht. Für so etwas war Edin taktisch einfach viel zu limitiert.

Die Transfers der letzten zwei Jahre waren so kacksensationell gut, dass wir uns vor der letzten Rückrunde zwei Leihspieler holen mussten, um das ausgegebene Mindestziel, den 5. Platz, zu verspielen.
Dass die Transfers dieses Jahr noch kacksensationell besser werden, hoffe ich sehr, glaubs aber erst, wenn es sich auf dem Platz auch so darstellt. Im Moment sieht es jedenfalls von außen (!) wenig nach Plan aus, außer dass Sahins Lieblingsspieler Ferdi Kadıoğlu für Maatsen vorgemerkt ist und man einen 33jährigen Mittelfeldspieler zu uns holen möchte.

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Die Transfers der letzten zwei Jahre waren so kacksensationell gut, dass wir uns vor der letzten Rückrunde zwei Leihspieler holen mussten, um das ausgegebene Mindestziel, den 5. Platz, zu verspielen.

Ähm, das die beiden letzten Transferjahre nicht die besten war, unbestritten. Aber wenn du schon darauf hinweist, es wurden in den Jahren Sabitzer, Füllkrug, Schlotterbeck, Ryerson und Meyer geholt. So schlecht waren die nicht.

Dass die Transfers dieses Jahr noch kacksensationell besser werden, hoffe ich sehr, glaubs aber erst, wenn es sich auf dem Platz auch so darstellt. Im Moment sieht es jedenfalls von außen (!) wenig nach Plan aus, außer dass Sahins Lieblingsspieler Ferdi Kadıoğlu für Maatsen vorgemerkt ist und man einen 33jährigen Mittelfeldspieler zu uns holen möchte.

Juchu, weil es in den Medien stand, muss es ja richtig sein. Wenn es danach geht, hätten wir jedes Jahr ein 42-Mann-Kader. Vielleicht nicht immer in die Extreme gehen, sondern erst einmal abwarten, was passiert. Es gab gute Außenspieler vor Maatsen und sie wird es auch danach geben.

Gruß

CHS

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Genau! Und in spätestens 8 Wochen ist bei uns eh wieder alles Scheiße, weil nur Kacktransfers getätigt wurden

Diese Meinung im letzten Sommer hat sich ja auch in der Saison bestätigt.

Ich sehe es ähnlich wie du. Es fehlt jedoch einfach noch die Bewegung, was vermutlich auch daran liegt, dass das Transferfenster erst am 01.07. öffnet

Ha! Vor 30 Minuten schrieb ich es noch und da ist es auch schon: es gibt keine Bewegung weil das Transferfenster noch nicht offen ist. Herrlich :)

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Das "Transferfenster" ist doch eigentlich nur der Zeitraum, in dem Spieler an- und abgemeldet werden können.

Natürlich können sich Vereine und Spieler doch auch außerhalb dieser Zeit einigen und Vollzug melden.

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Genau! Und in spätestens 8 Wochen ist bei uns eh wieder alles Scheiße, weil nur Kacktransfers getätigt wurden

Diese Meinung im letzten Sommer hat sich ja auch in der Saison bestätigt.

Ich sehe es ähnlich wie du. Es fehlt jedoch einfach noch die Bewegung, was vermutlich auch daran liegt, dass das Transferfenster erst am 01.07. öffnet

Ha! Vor 30 Minuten schrieb ich es noch und da ist es auch schon: es gibt keine Bewegung weil das Transferfenster noch nicht offen ist. Herrlich :)

Sicher, dass die PL nicht seit Freitag offen ist? Die brauchen soweit ich weiß bis zum 30.06 die Kohle

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Stimmt, vor allem Sabitzer war wirklich keine Verstärkung.

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Genau! Und in spätestens 8 Wochen ist bei uns eh wieder alles Scheiße, weil nur Kacktransfers getätigt wurden

Diese Meinung im letzten Sommer hat sich ja auch in der Saison bestätigt.

Ich sehe es ähnlich wie du. Es fehlt jedoch einfach noch die Bewegung, was vermutlich auch daran liegt, dass das Transferfenster erst am 01.07. öffnet

Ha! Vor 30 Minuten schrieb ich es noch und da ist es auch schon: es gibt keine Bewegung weil das Transferfenster noch nicht offen ist. Herrlich :)

Und bis genau dahin ist unser Verein dem Untergang geweiht, weil Kehl die Pfeife und Svenni noch nichts auf die Kette bekommen haben ;-)

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Liest man aktuell immer mehr, Verhandlungen gibt es laut mehrerer Medien ja auch schon.

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Liest man aktuell immer mehr, Verhandlungen gibt es laut mehrerer Medien ja auch schon.

Wobei die türkische Presse hinsichtlich Gerüchteküche noch schlimmer sein soll als Italien und England zusammen. Aber vom Profil ein spannender Spieler. Privat vermutlich für ihn auch nicht schlecht. Er kommt ja aus Nimwegen und spricht angeblich nicht einmal türkisch...

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Ja und die 30 Millionen hat man dann über oder wie?

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Ja hat mehr. Eher als 45 Millionen für einen anderen.

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Lass den noch n paar EM Minuten nutzen, dann geht auch dieser Transfer für über 40+ an uns vorbei.
Rechtsfuß auf LV....muss man auch erstmal drauf abfahren.
Hatte gestern aber schon irgendwo geschrieben....immerhin kann er auch RV und man würd sich da nen Backup sparen

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Lass den noch n paar EM Minuten nutzen, dann geht auch dieser Transfer für über 40+ an uns vorbei.
Rechtsfuß auf LV....muss man auch erstmal drauf abfahren.
Hatte gestern aber schon irgendwo geschrieben....immerhin kann er auch RV und man würd sich da nen Backup sparen

Ich bin sowieso kein Fan davon Spieler nach großen Turnieren zu verpflichten. Ein großer Teil der Teilnehmer fällt mindestens in der Hinrunde danach in ein Leistungsloch. Darüber hinaus treibt das Turnier den Preis eher nach oben, wenn man frühestens während des Turniers zuschlägt.

2016 haben wir am 16.6. den Transfer von Raphael Guerreiro bekannt gegeben. Das war in der ersten EM-Woche. Am Ende wurde Portugal Europameister. Wie man in diesem Artikel nachlesen kann, hatten wir schon zuvor diverse weitere Transfers eingetütet:

https://www.sport1.de/news/transfermarkt/2016/06/raphael-guerreiro-wechselt-von-lorient-bretagne-sud-zu-borussia-dortmund

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Lass den noch n paar EM Minuten nutzen, dann geht auch dieser Transfer für über 40+ an uns vorbei.
Rechtsfuß auf LV....muss man auch erstmal drauf abfahren.
Hatte gestern aber schon irgendwo geschrieben....immerhin kann er auch RV und man würd sich da nen Backup sparen

Das könnte am Ende ein Plan sein.

25+ Mios ausgeben und dann eben zwei Positionen abgedeckt haben, anstatt eine für 40+.

Dann hätte man in der Theorie die Duos Bensebaini/ Rothe und Ryerson/ Kadioglu, wobei beide letztgenannten auch LV spielen können.

Charme hätte es und Bensebaini eine faire Chance einfach verdient.

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Das würde in der Tat zu den letzten Transferperioden passen. Eine teure Lösung, die am eigentlichen Problem vorbei geht und dafür viel Hoffnung in jemanden stecken der schon gezeigt hat, dass seine Qualität nicht reicht und ein Talent, welches von uns kommt und daher in JEDER Kaderplanung als 1a Alternative gesehen wird obwohl das komplett in den Sternen steht ob es auch nur für BL Niveau reicht.

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Das würde in der Tat zu den letzten Transferperioden passen. Eine teure Lösung, die am eigentlichen Problem vorbei geht und dafür viel Hoffnung in jemanden stecken der schon gezeigt hat, dass seine Qualität nicht reicht und ein Talent, welches von uns kommt und daher in JEDER Kaderplanung als 1a Alternative gesehen wird obwohl das komplett in den Sternen steht ob es auch nur für BL Niveau reicht.

Weil bei Maatsen als Zweitligaspieler in England ja sooooo klar war, wie er tatsächlich performed.

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Das würde in der Tat zu den letzten Transferperioden passen. Eine teure Lösung, die am eigentlichen Problem vorbei geht und dafür viel Hoffnung in jemanden stecken der schon gezeigt hat, dass seine Qualität nicht reicht und ein Talent, welches von uns kommt und daher in JEDER Kaderplanung als 1a Alternative gesehen wird obwohl das komplett in den Sternen steht ob es auch nur für BL Niveau reicht.

Du wirst in diesem Sommer unmöglich alle Baustellen abarbeiten können.
Auf einigen Positionen wirst du mit Risiko in die Saison gehen müssen!

Deshalb wäre für mich persönlich, der teure Maatsen Deal etwas gewesen wo ich gesagt hätte, Teuer ja, aber ich weiß was ich bekomme und mindere das Risiko zumindest schon mal hier.

Nun ist es wie es ist und man darf gespannt sein, was man sich überlegt hat.

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weil man in dieser Transferperiode unmöglich alle Kaderbaustellen gleichzeitig bearbeiten kann, hat man mit Hummels direkt eine neue Baustelle aufgemacht. logisch.

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weil man in dieser Transferperiode unmöglich alle Kaderbaustellen gleichzeitig bearbeiten kann, hat man mit Hummels direkt eine neue Baustelle aufgemacht. logisch.

Der Vertrag mit Hummels war ausgelaufen. Da hat man nichts "aufgemacht".

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weil man in dieser Transferperiode unmöglich alle Kaderbaustellen gleichzeitig bearbeiten kann, hat man mit Hummels direkt eine neue Baustelle aufgemacht. logisch.

Der Vertrag mit Hummels war ausgelaufen. Da hat man nichts "aufgemacht".

Meines Wissens ist das Narrativ, dass Hummels schon gewollt hätte, ihn aber Kehl und Ricken und Watzke und...und...nicht mehr wollten, weil er Terzic offen in die Pfanne gehaun hat.

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Meines Wissens ist das Narrativ, dass Hummels schon gewollt hätte, ihn aber Kehl und Ricken und Watzke und...und...nicht mehr wollten, weil er Terzic offen in die Pfanne gehaun hat.

...nur weil es in den Medien steht, muss es nicht stimmen.

Fakt ist, der Vertrag mit Hummels lief aus. Man musste neu verhandeln. Ob nun die Klappe von Hummels der Ausschlag war oder seine Gehaltwünsche oder sein Wunsch, sich woanders noch zu beweisen, wissen wir nicht.

Es bleibt dabei, der Vertrag lief aus und da Hummels es so wollte, gab es erst nach dem Endspiel eine Verhandlung. Dort kam heraus, dass man nicht weiterarbeiten wollte. Ergo hat man keine neue Baustelle aufgemacht, sondern eher eine nicht geschlossen (Der Grund ist erst einmal egal).

Gruß

CHS

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weil man in dieser Transferperiode unmöglich alle Kaderbaustellen gleichzeitig bearbeiten kann, hat man mit Hummels direkt eine neue Baustelle aufgemacht. logisch.

und beschäftigt sich derzeit wohl mit nem Stürmer.

Und einige wunder sich hier, wieso man mit dem letzten Somme im Gepäck, derzeit einfach Magengrummeln hat und sich mal nach einer positiven Transfermeldung sehnt ;-)

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weil man in dieser Transferperiode unmöglich alle Kaderbaustellen gleichzeitig bearbeiten kann, hat man mit Hummels direkt eine neue Baustelle aufgemacht. logisch.

und beschäftigt sich derzeit wohl mit nem Stürmer.

Und einige wunder sich hier, wieso man mit dem letzten Somme im Gepäck, derzeit einfach Magengrummeln hat und sich mal nach einer positiven Transfermeldung sehnt ;-)

Nö, Magengrummeln ist ja ok. Aber mit welcher Vehemenz und Selbstsicherheit der eine oder andere schon wieder alles in Grund und Boden schreibt, finde ich dann doch erstaunlich (und ziemlich unangemessen).
Und nein, ich fand den letzten Transfersommer auch nicht so dolle.

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weil man in dieser Transferperiode unmöglich alle Kaderbaustellen gleichzeitig bearbeiten kann, hat man mit Hummels direkt eine neue Baustelle aufgemacht. logisch.

und beschäftigt sich derzeit wohl mit nem Stürmer.

In Deinen Augen anscheinend nur mit nem Stürmer ;-)

Und einige wunder sich hier, wieso man mit dem letzten Somme im Gepäck, derzeit einfach Magengrummeln hat und sich mal nach einer positiven Transfermeldung sehnt ;-)

Bisher gibts doch gar keine Konkreten Meldungen. zu keinem gehandeltem Spieler . 2 Wochen nach Saisonende ;-)

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weil man in dieser Transferperiode unmöglich alle Kaderbaustellen gleichzeitig bearbeiten kann, hat man mit Hummels direkt eine neue Baustelle aufgemacht. logisch.

und beschäftigt sich derzeit wohl mit nem Stürmer.

In Deinen Augen anscheinend nur mit nem Stürmer ;-)

Steht wo?

Und einige wunder sich hier, wieso man mit dem letzten Somme im Gepäck, derzeit einfach Magengrummeln hat und sich mal nach einer positiven Transfermeldung sehnt ;-)

Bisher gibts doch gar keine Konkreten Meldungen. zu keinem gehandeltem Spieler . 2 Wochen nach Saisonende ;-)

Korrekt. Gibt kaum oder keine Meldungen. Und das macht die Sache nun besser oder schlechter?

Alles was ich Stand heute einordnen kann, ist wie es JETZT aussieht. Und das is wenig!
Und dann kann ich für mich durchgehen, welche von den Spielern die Stand JETZT hier rumlaufen, Hoffnung machen für die neue Saison und welche nicht. Hier wird man wegen persönlicher Einstufung sicherlich bei dem einen oder anderen im positivem sowie im negativem daneben liegen, kommt aber meist so bei +-0 raus.

Meldungen gibt es zu möglichen weiteren Abgängen.
Zieht man diese Spieler ab, nimmt eine ungefähre Summe die man zur Verfügung hat (ich nehme hier mal im optimistischsten Fall 60 Mio). Dann viel Spaß beim Löcher stopfen!

Nein Bambam191279....ich bin nicht begeistert bisher, sry.
Ich habe nicht deine Phantasie und sage mir: Edin trägt 99% der Schuld und die Jungs die wir haben, werden da nächste Saison alles kurz und klein spielen. Ich persönlich habe hier halt Zweifel!

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weil man in dieser Transferperiode unmöglich alle Kaderbaustellen gleichzeitig bearbeiten kann, hat man mit Hummels direkt eine neue Baustelle aufgemacht. logisch.

und beschäftigt sich derzeit wohl mit nem Stürmer.

In Deinen Augen anscheinend nur mit nem Stürmer ;-)

Steht wo?

Du wirst zumindest nicht müde dies zu betonen....

Und einige wunder sich hier, wieso man mit dem letzten Somme im Gepäck, derzeit einfach Magengrummeln hat und sich mal nach einer positiven Transfermeldung sehnt ;-)

Bisher gibts doch gar keine Konkreten Meldungen. zu keinem gehandeltem Spieler . 2 Wochen nach Saisonende ;-)

Korrekt. Gibt kaum oder keine Meldungen. Und das macht die Sache nun besser oder schlechter?

Alles was ich Stand heute einordnen kann, ist wie es JETZT aussieht. Und das is wenig!
Und dann kann ich für mich durchgehen, welche von den Spielern die Stand JETZT hier rumlaufen, Hoffnung machen für die neue Saison und welche nicht. Hier wird man wegen persönlicher Einstufung sicherlich bei dem einen oder anderen im positivem sowie im negativem daneben liegen, kommt aber meist so bei +-0 raus.

Meldungen gibt es zu möglichen weiteren Abgängen.
Zieht man diese Spieler ab, nimmt eine ungefähre Summe die man zur Verfügung hat (ich nehme hier mal im optimistischsten Fall 60 Mio). Dann viel Spaß beim Löcher stopfen!

Nein Bambam191279....ich bin nicht begeistert bisher, sry.
Ich habe nicht deine Phantasie und sage mir: Edin trägt 99% der Schuld und die Jungs die wir haben, werden da nächste Saison alles kurz und klein spielen. Ich persönlich habe hier halt Zweifel!

So und nochmal für dich, weil Du ziemlich erregt scheinst.....
Nein, ich sage nicht dass der Böse Edin Schuld an allem ist und dass wir jetzt die Liga zerbomben.
Nein, es wird auch nächste Saison erwartbar hart/holprig, alles andere würde mich sehr überraschen.
Aber lieber Flankengott (weil wir uns ja jetzt schon persönlich ansprechen ;-)) der BVB startet am 10.Juli mit der Vorbereitung, ins Trainingslager gehts am 19.Juli.
Dies wäre für mich der vermeintliche Stichtag wo ein Großteil des Teams dabei sein sollte und dementsprechend die Transfers fix sein müssten.

Es gibt bis dato noch relativ wenig Fixe Wechsel bei den meisten Bundesligisten, dafür aber ne Menge Spekulatius.
Der BVB scheint wie immer wenig nach aussen dringen zu lassen.
Ich gehe nicht davon aus, dass man bis zum 19.07. keine Transfers tätigen wird, im Gegenteil.
Evtl. gibts aber gewisse Hindernisse/Absprachen mit den Vereinen und Spielern.
Man hat geschätzte 60-70 Mios zur Verfügung, ohne Abgänge und wird Schwerpunkte haben die es zu besetzen gilt.
Wenn das dann bedeutet, dass man mit Groß,Kadioglu und Guirassy 3 Spieler für um die 50 Mio Ablöse holt (Nebengeräusche mal aussen vor) wäre das doch schon ne Maßnahme.
Auch wenn viele hier mit den meisten Namen eh nicht einverstanden wären.

Und ne, ich habe weder Angst dass man keine Spieler bekommt, noch bin ich sicher dass man in die CL einziehen wird, aber eines weiss ich, man wird eher nicht gegen den Abstieg spielen und um die Lizenz bangen müssen.

Als ob da nur Hafensänger am Werk sind beim BVB.....

P.S.: Du solltest Dich weniger angegriffen fühlen und evtl. weniger schwarz/weiss denken, denn obwohl die Mannschaft alles andere als Optimal aufgestellt ist (derzeit) sind das aber dennoch hochbezahlte Bundesligaprofis mit Nationalmannschaftserfahrung und ja, ich habe ne gewisse Hoffnung dass ein anderer Ansatz als Edins die Mannschaft "besser" macht.

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Erregt? Ich?
Hmm keine Ahnung, schick ma n Foto von dir und ich kann dazu was schreiben :-D

der BVB startet am 10.Juli mit der Vorbereitung, ins Trainingslager gehts am 19.Juli.
Dies wäre für mich der vermeintliche Stichtag wo ein Großteil des Teams dabei sein sollte und
dementsprechend die Transfers fix sein müssten.

Es gibt bis dato noch relativ wenig Fixe Wechsel bei den meisten Bundesligisten, dafür aber ne > Menge Spekulatius.

Nur kurz hierzu noch was, da das Frauchen Slowenin ist und ich hier mit anfeuern soll/muss....

Das ist weniger als nen Monat und bisher steht bei Zugängen halt eine 0

Andere Vereine haben sehr wohl schon nachgelegt. Diese Vereine haben teilweise nicht so nen zerfledderten Kader wie wir.

Erregt mich nicht, macht mir aber große Sorgen.

So, bis später ;-)

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Nur kurz hierzu noch was, da das Frauchen Slowenin ist und ich hier mit anfeuern soll/muss....

Das ist weniger als nen Monat und bisher steht bei Zugängen halt eine 0

Wie viele fixe Wechsel gab es denn im Fußballkosmos in den letzten 6, 7 Tagen? Viel los ist da nicht. Fast, als würde sich erstmal jeder aufs EM-Turnier konzentrieren, der halbwegs kicken kann.

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Keine Ahnung wieviele Wechsel es in den letzten 6/7 Tagen gab.
Ich schaute vor einigen Tagen allgemein mal so rein bei den Buli Teams, da ich dachte, es tut sich grad überall nicht wirklich was und sah dann, dass durchaus einige Vereine schon schoppen war.

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Hab ich ja oben schon geschrieben: sehe ich genauso. Lieber einzelne Spieler bei denen man weiß dass sie die Qualität erhöhen und dazu einige günstige bei denen es nicht so sicher ist, als viele für 15-20 Mio bei denen man das nicht weiß.

Dann kann ich zumindest in den nächsten Transferperioden dann weitermachen und nach und nach die Qualität erhöhen.

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Genau diese Denkweise wünschte ich bei den Verantwortlichen. Das Geld für Maatsen haben wir doch in der CL verdient.

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Genau diese Denkweise wünschte ich bei den Verantwortlichen. Das Geld für Maatsen haben wir doch in der CL verdient.

wenn wir 1 oder 2 Transfers tätigen müssten, ok. Leider benötigen wir 5-6 neue Spieler alles in allem und da muss man einfach aufs Geld gucken.

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Mir wäre es lieber eine Position vernünftig zu verstärken als woanders an 3 bis 4 tumzudoktern.

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Nur einen Maatsen holen. Toll, was soll das bringen?

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Hab ich ja oben schon geschrieben: sehe ich genauso. Lieber einzelne Spieler bei denen man weiß dass sie die Qualität erhöhen und dazu einige günstige bei denen es nicht so sicher ist, als viele für 15-20 Mio bei denen man das nicht weiß.

Ich glaube dass man da unter umständen ein bissken auf den Trainer eingeht (so denn dieses Gerücht stimmt), der den Spieler ja aus seiner Zeit als Trainer in der Türkei evtl. etwas besser kennt....

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Lass den noch n paar EM Minuten nutzen, dann geht auch dieser Transfer für über 40+ an uns vorbei.
Rechtsfuß auf LV....muss man auch erstmal drauf abfahren.
Hatte gestern aber schon irgendwo geschrieben....immerhin kann er auch RV und man würd sich da nen Backup sparen

Das könnte am Ende ein Plan sein.

25+ Mios ausgeben und dann eben zwei Positionen abgedeckt haben, anstatt eine für 40+.

Dann hätte man in der Theorie die Duos Bensebaini/ Rothe und Ryerson/ Kadioglu, wobei beide letztgenannten auch LV spielen können.

Charme hätte es und Bensebaini eine faire Chance einfach verdient.

Rothe halte ich für einen prima Spieler, aber wenn der Maßstab auf der LV Position aus Bense und Rothe besteht, dann traue ich mich zu sagen, dass das für die CL nicht reichen wird.

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Mit Bensebaini und Rothe kannst du planen aber dann nicht beschweren wenn man in der CL untergeht und nach der Hinrunde auf Platz 8 steht.
Maatsen kam auch deshalb im Winter als Leihe weil man gemerkt hat, dass es bei Bensebaini hinten und vorne nicht reicht.

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Maatsen hat sich doch auch ziemlich bewiesen, ohne vorher bei wirklich großen Vereinen gespielt zu haben. War ja nur verliehen an verschiedene kleine teams, teilweise unterklassig. In der CL ist er dann trotzdem zurecht gekommen. Warum soll das Rothe nicht auch schaffen können?

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Mit Bensebaini und Rothe kannst du planen aber dann nicht beschweren wenn man in der CL untergeht und nach der Hinrunde auf Platz 8 steht.
Maatsen kam auch deshalb im Winter als Leihe weil man gemerkt hat, dass es bei Bensebaini hinten und vorne nicht reicht.

Maatsen kam auch deshalb im Winter als Leihe, weil man gemerkt hat, dass Terzic keinerlei Anpassungsfähigkeit an Veränderungen im Kader zeigt.

Die Idee hinter der Verpflichtung war, mit einem Allrounder auf der Position die defensiven Lücken zu stopfen, die man mit Spielern wie Guerreiro oder eben Maatsen zwangsläufig aufzeigt. Zwar auf Kosten offensiver Durchschlagsfähigkeit, aber mit deutlich weniger Kopfschmerzen hintenrum, und mehr Stabilität. Den Plan nach einem halben Jahr zu verwerfen, weil man merkte, nach vornehin komplett plan- und hirnlos unterwegs zu sein und im Endeffekt einen Zehner auf der Linksverteidigerposition zu benötigen, zeigt alles, was man über die vergangenen zwei Jahre wissen muss.

Ich weiß, es ist ein grotesker Gedanke in einem Wegwerfverein in einer Wegwerfgesellschaft, aber vielleicht könnte man ja probieren, die Dinge, die man hat, wieder funktionsfähig zu machen. Bensebaini hat eigentlich immer ganz passabel gespielt, wenn er einen guten Trainer hatte.

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Sehe ich auch so. Dieses Jahr hat man ja mit ihm noch einen gestandenen Bundesligaspieler, vielleicht drängt sich aus dem Nachwuchs was auf oder eben ein hoffnungsvolles Talent wird verplichtet.
All das traue ich Sven, Nuri, Sebastian und Lars (+ Zimmermann / Tullberg / Broich) durchaus zu.

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Mit Bensebaini und Rothe kannst du planen aber dann nicht beschweren wenn man in der CL untergeht und nach der Hinrunde auf Platz 8 steht.
Maatsen kam auch deshalb im Winter als Leihe weil man gemerkt hat, dass es bei Bensebaini hinten und vorne nicht reicht.

evtl. kam er auch weil Bensebaini beim Afrikacup war und Ryerson sich schwer verletzte?

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Charme hätte es und Bensebaini eine faire Chance einfach verdient.

Abgesehen davon dass Bensebaini ja nach der Afrikareise gefühlt dauerverletzt war, möchte ich in Summe den BVB sowieso mal in einem funktionierendem, strukturiertem System sehen.
Das wurde in den letzten 2 Jahren in der Liga ja immer schlechter.
Und genau da können meiner Meinung nach Bensebaini oder auch Özcan und Nmecha durchaus solide Leistungen bringen.

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Ich bin ja oft deiner Meinung, aber wenn solide Leistungen für 35(?) Mios für Nmecha ok sind, dann ist Maatsen einfach ein no brainer

antworten

Demnächst sind wir dann bei 50 Mio die Nmecha gekostet haben soll. War nicht ganz am Anfang irgendwann mal die Rede von einem Sockelbetrag in Höhe von roundabout 20 Mio, der dann durch Bonuszahlungen auf bis zu 30 Mio steigen kann? Letzteres hat sich dann in der öffentlichen Debatte irgendwann als fixe Summe durchgesetzt, passt vielen natürlich auch besser ins Bild...

antworten

In allen Medien war von um die 30 Mio die Rede und meines Wissens nach hat da nie ein Verantwortlicher widersprochen. Was ziemlich sicher passiert wäre, wenn die 30 Mio komplett falsch wären.

antworten

Hab grad nochmal nachgeschaut, es ist immer von 30 Mio inkl. Boni die Rede. Natürlich etwas schwammig und undurchsichtig, ich weigere mich aber zu glauben, dass man seitens des BVB das ursprüngliche Angebot von 15-20 Mio nahezu fix verdoppelt und Nmecha zu einem der teuersten Einkäufe der Vereinsgeschichte gemacht hat. Letztlich auch wurscht, so oder so war es nach heutigem Stand zu teuer. Jetzt aber immer jeden bevorstehenden Transfer oder auch Nicht-Transfer in Relation zu Nmecha zu setzen ist irgendwann dann auch ausgelutscht.

antworten

Ich bin ja oft deiner Meinung, aber wenn solide Leistungen für 35(?) Mios für Nmecha ok sind, dann ist Maatsen einfach ein no brainer

Und auch das würde ich grundsätzlich so mitgehen wenn man es alleine auf die Ablöse abzielt.
Nmecha war deutlich zu teuer, dessen sind wir uns glaube ich alle einig.
Aber für das kolportiere Gehalt von 4.5 Mio erwarte ich jetzt keine Jude 2.0 Vibes, nicht einmal Sabitzer Standard.
Man muss sich vergegenwärtigen, das ist Wolf,Öczan,Niveau.....
Da hats der BVB in der ablöse verkackt, aber da kann man dem Spieler keinen Vorwurf draus machen.

Und ja, in Summe bin ich mit Nmecha auch alles andere als zufrieden.

antworten

Sind was anderes als ca 45 Mio. Auch ich wünsche mir Ian weiter beim BVB, aber wir haben weitere Baustellen

antworten

Wer weiß ob man sich bei 40 Mio Angebot nicht mit Chelsea hätte einigen können.
Wäre ein Spieler gewesen, der hier reinpasst, die Qualität mitbringt und auch in den nächsten Jahren noch einen entsprechenden Erlös generiert hätte.
Kadioglu wäre für 30 Mio doch erstmal ein Risiko, ob es in dieser Liga passt

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Liest man aktuell immer mehr, Verhandlungen gibt es laut mehrerer Medien ja auch schon.

Arsenal hat zuletzt eine Absage bei einem Angebot von ca 28,5 Millionen für ihn erhalten. Das wird also kaum günstiger

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Kabar aus der eigenen Jugend.
Oder ein anderes junges Talent verpflichten. Mit Bensebaini hat man ja schon einen Erfahrenen Spieler.

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Mit Bensebaini hat man ja schon einen Erfahrenen Spieler.

Der hat noch kein wirklich überzeugendes Spiel über 90min für den BVB gemacht. Nur weil er 29 ist, hat er mE keine ausreichende "Erfahrung", die es beim BVB benötigt, um einen Anspruch zu haben, hier Stammspieler zu sein. Das ist doch eine Personalie, die überhaupt in kein Konzept passt.

antworten

Mit Bensebaini hat man ja schon einen Erfahrenen Spieler.

Der hat noch kein wirklich überzeugendes Spiel über 90min für den BVB gemacht. Nur weil er 29 ist, hat er mE keine ausreichende "Erfahrung", die es beim BVB benötigt, um einen Anspruch zu haben, hier Stammspieler zu sein. Das ist doch eine Personalie, die überhaupt in kein Konzept passt.

Der hat aber in der Bundesliga hervorragende Spiele gegen gute Gegner gemacht. Ich verstehe absolut nicht, warum das nicht geklappt hat.

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Siehe hier:
https://www.ruhrnachrichten.de/bvb/bittere-nachricht-fuer-den-bvb-chelsea-einigt-sich-mit-aston-villa-auf-einen-maatsen-deal-w897059-2001254899/

Welche Alternativen seht ihr denn für die LV-Position? Genügt vielleicht das vorhandene Personal? Ich gehe davon aus, dass die Verantwortlichen des BVB eine gute Liste haben.

Ich bin da sehr entspannt.

Tom Rothe :)
Wäre ja mal was Neues, einem jungen Spieler hinter einem erfahrenen (Bensebaini) zu vertrauen.

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Tom Rothe :)
Wäre ja mal was Neues, einem jungen Spieler hinter einem erfahrenen (Bensebaini) zu vertrauen.

Total unsinnig. Der eine kommt aus der zweiten Liga - der andere gehört da hin.

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Ian Maatsen kam quasi auch aus der zweiten Liga. War mehrmals an Zweitligavereine ausgeliehen und das halbe Jahr in der Profimannschaft von Chelsea war er nur sporadischer Einwechselspieler.

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Welche Alternativen seht ihr denn für die LV-Position? Genügt vielleicht das vorhandene Personal? Ich gehe davon aus, dass die Verantwortlichen des BVB eine gute Liste haben.

Sollte ja ein Beispiel sein, wie schlecht diese Liste ist.

Des weiteren traue ich ihnen zu dass sie sicher waren, dass sie ihn bekommen und viele andere Optionen haben verstreichen lassen...

Aber holen wir doch gleich Mittelstädt für 32 Millionen......

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Nach der katastrophalen letzten Transferperiode gehe ich erstmal von gar nix aus. Die hat man grandios in den Sand gesetzt und dann im Winter nur mit 2 Leihtransfers reagieren können. Das fällt uns jetzt halt auf die Füße.

Die Lücken die man damit im Winter geschlossen hat, sind jetzt wieder offen. Und ehrlich gesagt fängt die Transferperiode schon wieder so an wie es letzten Sommer lief. Es gab mal Zeiten, da hatten wir wichtige Transfers relativ früh klar. Jetzt gehts bald wieder los mit "das Transferfenster ist noch nichtmal offen" (war natürlich überhaupt keine Rolle für die Abwicklung spielt). Bis es dann offen ist, dann kommt die nächste Runde...

Die Maatsen Meldung ist jedenfalls wieder maximal beschissen, auch wenn der letztlich aufgerufene Preis vermutlich einfach zu hoch ist für unsere Verhältnisse. Ehrlicherweise hätte man das dann aber schon lang wissen können. Entweder man wollte DEUTLICH weniger zahlen als die 40 Mio der KO (was ich verstehen könnte); dann war aber schon länger klar, dass das unrealistisch ist (warum sollte Chelsea den für 25 Mio gehen lassen, nach der Rückrunde). Oder man wollte nur ein wenig runterhandeln; das ist dann aber schon wieder katasrophal schiefgegangen; wegen 5 Mio mehr oder weniger lässt man sich doch so eine Chance nicht entgehen. Da muss ja schon lange klar sein, dass man eine deutlich günstigere Alternative sucht.

Ehrlich gesagt wäre es mir auch lieber wir würden uns auf die dringensten Problemstellen fokussieren und dort qualitativ hochwertigen Ersatz holen, selbst wenn das bedeutet, dass man an anderen Stellen vll eher eine günstige Lösung holen muss. Aber dann hat man zumindest nicht jedes Jahr so halbgare Lösungen wie Füllkrug, wo man dann im nächsten Sommer eigentlich gern wieder den etwas besseren Spieler hätte.

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Die Lücken die man damit im Winter geschlossen hat, sind jetzt wieder offen. Und ehrlich gesagt fängt die Transferperiode schon wieder so an wie es letzten Sommer lief. Es gab mal Zeiten, da hatten wir wichtige Transfers relativ früh klar. Jetzt gehts bald wieder los mit "das Transferfenster ist noch nichtmal offen" (war natürlich überhaupt keine Rolle für die Abwicklung spielt). Bis es dann offen ist, dann kommt die nächste Runde...

Wir haben zu viel - selbst verschuldete! - Baustellen. Die Lösung mit Maatsen und Sancho war nur ein Provisorium, um die Fehler der Sommertransferphase im letzten Jahr abzumildern. Dazu hat man sich jetzt mit Hummels noch eine Extra-Baustelle aufgemacht, die man besser noch ein Jahr verschoben hätte. Entweder gibt es da noch Neuigkeiten, die erst nach dem 1.7. öffentlich werden dürfen, oder es wird eher eine Schwächung im Kader geben als eine Stärkung.

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Du hast einfach mit Süle, Moukoko und Nmecha in der zweiten Reihe über Ablösen, Gehälter und Handgelder viel Geld ohne wirklichen sportlichen Gegenwert rausgehauen.

Nmecha könnte man vielleicht sogar noch als "innovative Idee", die nicht gezündet hat, sehen. Süles Probleme waren dagegen nicht neu und Moukoko ist so deutlich ein anderer Spielertyp als Füllkrug und Haller, dass man bei einer Verlängerung einen wirklichen, taktischen Plan mit ihm gehabt haben muss. Hatte man aber wohl nicht und so zahlt man 6 Millionen für eine "Verzweifelungslösung",die man reinwirft, wenn man unbedingt ein Tor machen muss.

Wir verlieren jetzt drei Stammspieler der Rückrunde und haben auf der Ersatzbank drei Spieler, die viel Geld kosten, bei denen aber gar nicht klar ist, welche sportliche Perspektive sie haben. Einen Özcan, oder JBG auf der Bank zu haben, ist ja gut. Das sind so Spieler, die man als ambitionierter Verein eben in der Hinterhand haben musst. Ein Süle oder Nmecha sind dafür aber finanziell absolut überdimensioniert.

Zudem sind mit Reus und Wolf zwei weitere Kaderspieler weg.

Unterm Strich fehlt uns zum jetzigen Stand einiges sowohl in der Qualitätsspitze, als auch in der Kaderbreite. Man müsste wohl noch weitere zwei, drei Spieler verkaufen und sieben bis acht Neuzugänge verzeichnen.

Und das in einer EM-Sommerpause, in der sich viele Spieler höherer Qualität auf das Turnier konzentrieren und die abgebenden Vereine spekulieren, dass sich ihre Kicker in den Vordergrund spielen.

Ich sehe da offen gesagt keinen Grund, das "entspannt" zu sehen, sondern eine massive Baustelle, die nicht nur sehr groß ist, sondern auch so gut wie keine Fehleinschätzung erlaubt.

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Kaderbreite ist kein Problem. Spitze schon eher und kaum möglich.
Bin wieder für mehr Talente und auf den nächsten Sancho oder Bellingham hoffen.

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Mit "entspannt" meinte ich auch, dass ich den handelnden Personen einfach vertraue.

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Man kann schon froh sein, dass man noch irgendwie die CL erreicht hat, sonst sähe es hier ganz "düster" aus.

Die katastrophale Kaderpolitik der letzten Jahre fällt einem grad so richtig auf die Füße und mir persönlich fehlt da grad das Vertrauen, dass man schon einen tollen Masterplan hat. Die einzige Hoffnung kann da ja Mislintat sein. Wenn man die Qualtität im Kader einigermaßen hoch halten möchte um auch im nächsten Jahr wieder die CL zu erreichen, dann braucht es jetzt nämlich einige kreative und günstige Lösungen, um die ganze verbrannte Kohle der letzten Transferperioden auszugleichen.

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Du hast einfach mit Süle, Moukoko und Nmecha in der zweiten Reihe über Ablösen, Gehälter und Handgelder viel Geld ohne wirklichen sportlichen Gegenwert rausgehauen.

Bei Nmecha reisst die Ablöse wirklich alles runter, aber dafür kann er ja nix...
Vom Gehalt her ist das für nen Kaderspieler auf Özcan/WOlf Niveau und damit völlig im Rahmen.

Nmecha könnte man vielleicht sogar noch als "innovative Idee", die nicht gezündet hat, sehen. Süles Probleme waren dagegen nicht neu und Moukoko ist so deutlich ein anderer Spielertyp als Füllkrug und Haller, dass man bei einer Verlängerung einen wirklichen, taktischen Plan mit ihm gehabt haben muss. Hatte man aber wohl nicht und so zahlt man 6 Millionen für eine "Verzweifelungslösung",die man reinwirft, wenn man unbedingt ein Tor machen muss.

Süle hat aber in der ersten Saison jetzt nicht so extrem "versagt" wie in der letzen.
Da war das in Summe vollkommen ok, auch wenn man sich etwas mehr erhofft hatte.
Die letzte Saison darf ihm natürlich nicht passieren,ich sehe aber nicht, dass man wissen musste, dass er "so" abdriftet.

Vier verlieren jetzt drei Stammspieler der Rückrunde und haben auf der Ersatzbank drei Spieler, die viel Geld kosten, bei denen aber gar nicht klar ist, welche sportliche Perspektive sie haben. Einen Özcan, oder JBG auf der Bank zu haben, ist ja gut. Das sind so Spieler, die man als ambitionierter Spieler eben in der Hinterhand haben musst, ein Süle oder Nmecha sind dafür aber finanziell absolut überdimensioniert.

Wie gesagt, bei Nmecha machts die Ablöse, Süle MUSS eigentlich Stamm sein, ja das ist zu viel Kohle für keine Leistung.

Zudem sind mit Reus und Wolf zwei weitere Kaderspieler weg.

Die man aber ersetzen können muss, sonst machst Du als Verein komplett was verkehrt.
Wolf hat ja zum Schluss wenig bis gar nichts als RV hinbekommen und Reus hat zwar gute Scorer gehabt, aber an Ihm merkt man sehr deutlich dass Ihm für sein Spiel mittlerweile körperlich einiges abgeht.

Unterm Strich fehlt uns zum jetzigen Stand einiges sowohl in der Qualitätsspitze und in der Kaderbreite. Man müsste wohl noch weitere zwei, drei Spieler verkaufen und sieben bis acht Neuzugänge verzeichnen.

Ohne jetzt irgendwelche Verkäufe zu sehen (die es de facto geben wird), hat man aber doch bis auf die RV und IV Position (noch) alle Positionen mindestens doppelt besetzt.
Klar, man muss sich verbessern, aber da hoffe ich dass man wirklich mal darauf achtet den Spieler zu bekommen den man wirklich haben will/gebrauchen kann, als einen zu holen, der das "auch kann"....

Ich sehe da offen gesagt keinen Grund, das "entspannt" zu sehen, sondern eine massive Baustelle, die nicht nur sehr groß ist, sondern auch so gut wie keine Fehleinschätzung erlaubt.

Da bin ich bei Dir.

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Ich sehe da offen gesagt keinen Grund, das "entspannt" zu sehen, sondern eine massive Baustelle, die nicht nur sehr groß ist, sondern auch so gut wie keine Fehleinschätzung erlaubt.

Das verrückte ist ja: Wir haben aus finanzieller Sicht eine Wahnsinnssaison gespielt. Maximale Einnahmen in der CL, trotz enttäuschendem 5. Platz sehr gute Einnahmen in der Bundesliga + finanzielle Sicherheit durch Qualifikation für die CL für nächstes Jahr. Da haben wir das Optimum rausgeholt. Und trotzdem schwimmen wir nicht in Geld, sondern haben einfach zu hohe Kosten auf der Bank sitzen bzw. im Vorgriff für Spieler wie Nmecha investiert. Ganz ehrlich: Den VfB kaputt zu kaufen, ist vielleicht die beste Idee, einen Platz in der Bundesliga gut zu machen.

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Ich sehe da offen gesagt keinen Grund, das "entspannt" zu sehen, sondern eine massive Baustelle, die nicht nur sehr groß ist, sondern auch so gut wie keine Fehleinschätzung erlaubt.

Das verrückte ist ja: Wir haben aus finanzieller Sicht eine Wahnsinnssaison gespielt. Maximale Einnahmen in der CL, trotz enttäuschendem 5. Platz sehr gute Einnahmen in der Bundesliga + finanzielle Sicherheit durch Qualifikation für die CL für nächstes Jahr. Da haben wir das Optimum rausgeholt. Und trotzdem schwimmen wir nicht in Geld, sondern haben einfach zu hohe Kosten auf der Bank sitzen bzw. im Vorgriff für Spieler wie Nmecha investiert. Ganz ehrlich: Den VfB kaputt zu kaufen, ist vielleicht die beste Idee, einen Platz in der Bundesliga gut zu machen.

Wir haben übrigens trotz Nmecha ein Transferplus von 45 Mios gemacht in der letzten Saison.
Ja, der war damals zu teuer und mit dem Wissen von heute hätte man das anders investieren müssen/sollen, aber selbst wenn wir Ihn für "nur" 15 geholt hätten ständen wir aller Wahrscheinlichkeit nach heute genau so dar und würden zetern....

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Wobei den VfB kaputt machen immer ein guter Plan ist!

Scheiss Schwaben.

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Der BVB hatte eine Kaufoption, die hat er aber verstreichen lassen. Insofern darf man sich nicht beschweren.

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Einerseits spricht der Artikel von einer verstrichenen Kaufoption, andererseits aber auch davon, dass der BVB 48 Stunden Zeit habe, das Angebot von Aston Villa zu überbieten. Letzteres würde eher bedeuten, dass der BVB lediglich ein matching right besitzt. Chelsea müsste also (wenn ich das richtig verstehe) den BVB darüber informieren, wenn für den Spieler ein Angebot eingeht, das sie annehmen möchten und wäre dann verpflichtet den Spieler an den BVB abzugeben, wenn dieser mindestens das gleiche (matching) bietet. Vielleicht hatte der BVB aber sowohl eine Option als auch ein matching right. Wie dem auch sei, finde es sehr schade, dass dies wohl nicht klappt...

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Die geben Hunderte von Millionen aus für teilweise lächerliche Spieler, aber bei Maatsen quetschen sie das letzten Pfund raus. Buh!

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Na ja ein bisschen mitreden darf Maatsen ja auch. Es kann ihnen niemand zwingen anderswo zu unterschreiben.

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Und dabei gehört Ihnen gefühlt jeder 2. internationale Spieler unter 22, welche dann quer über den Kontinent verliehen werden.
Das führt dann dazu, dass Vereine wie wir schon nach 16-jährigen scouten müssen, weil mit 18 wechseln alle halbwegs talentierten zu Chelsea (jetzt als PLatzhalter für die finanzkräftigen [Ivenstoren-] Clubs)

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Chelsea ist der letzte Verein.
Das geht garnicht.

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Kann man doof finden (tue ich auch), ist aber leider legitim.
Solange es Vereinen erlaubt ist, so viele Leihspieler zu haben, wird das auch genutzt.
Die Regularien wurden dazu ja auch schon einmal verschärft, meiner Meinung nach aber nicht ausreichen…

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Sollte die Anzahl der erlaubten leihen nicht mal begrenzt werden?

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Ich habe einen Kicker Artikel gefunden, da steht es ist auf 6 Leihen begrenzt worden. Spieler die im eigenen Club ausgebildet wurden und unter 21 sind seien aber ausgenommen. Deswegen geht es meiner Meinung nach nicht weit genug

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Das wäre aber auch ein ziemlich unfairer Eingriff der vor allem Farmteams und Multi-Ownership-Clubs benachteiligen würde.

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Die brauchen aber auch jeden Cent an Einnahmen, um die Finanzkriterien nicht zu reißen.

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Finde ich komisch, dass man sich nicht einigen kann, wenn beide Seiten eigentlich den Wechsel wollen.
Jetzt wird es Verein XY aus der PL, und man weiß überhaupt nicht wie Maatsen da einschlagen wird.
Klar, am Ende ist es immer die Kohle, aber war mir sicher er bleibt erstmal.

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Siehe hier:
https://www.ruhrnachrichten.de/bvb/bittere-nachricht-fuer-den-bvb-chelsea-einigt-sich-mit-aston-villa-auf-einen-maatsen-deal-w897059-2001254899/

> Welche Alternativen seht ihr denn für die LV-Position? Genügt vielleicht das vorhandene Personal? Ich gehe davon aus, dass die Verantwortlichen des BVB eine gute Liste haben.

Ich bin da sehr entspannt.

Sehe ich auch so. Klar, Maatsen war eine super Leihe, aber bei 45 Mio war es nie realistisch ihn für diese Konditionen zu holen.

Entweder Svenni zaubert Maatsen 2.0 aus dem Hut, Rothe kann es lösen, oder Bense bleibt bis sich die Moral im Forum verbessert.

Bei Bense und Nmecha habe ich auch gute Ansätze gesehen. Ja, nicht wie erhofft gelaufen, aber man muss Sie halt eben jetzt unterstützen. Maatsen war ja auch nur so extrem wichtig, weil wir keinen vernünftigen/spielstarken 6er haben, da muss sich so oder so was tun.

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Sehe ich auch so. Klar, Maatsen war eine super Leihe, aber bei 45 Mio war es nie realistisch ihn für diese Konditionen zu holen.

Jetzt sind es 45 Millionen, vorher war die AK bis zum 17.06, 35 Millionen. Das ist ein Betrag den man für so einen Spieler nutzen muss und das Geld haben wir. Damit wäre für Jahre eine Lücke geschlossen oder 60+X Millionen Ablöse drin.

Bei Bense und Nmecha habe ich auch gute Ansätze gesehen. Ja, nicht wie erhofft gelaufen, aber man muss Sie halt eben jetzt unterstützen. Maatsen war ja auch nur so extrem wichtig, weil wir keinen vernünftigen/spielstarken 6er haben, da muss sich so oder so was tun.

Bensebaini ist, wenn wir wieder mehr Ambitionen haben, maximal ein Kaderspieler Nummer 14 oder 15. Der hat weder in Gladbach oder bei der algerischen Nationalmannschaft mehr als eine handvoll ordentlicher Spiele gemacht und ist schon 29

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Jetzt sind es 45 Millionen, vorher war die AK bis zum 17.06, 35 Millionen. Das ist ein Betrag den man für so einen Spieler nutzen muss und das Geld haben wir. Damit wäre für Jahre eine Lücke geschlossen oder 60+X Millionen Ablöse drin.

35 Millionen Pfund...

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Jetzt sind es 45 Millionen, vorher war die AK bis zum 17.06, 35 Millionen. Das ist ein Betrag den man für so einen Spieler nutzen muss und das Geld haben wir. Damit wäre für Jahre eine Lücke geschlossen oder 60+X Millionen Ablöse drin.

35 Millionen Pfund...

Mmmmh

https://sport.sky.de/fussball/artikel/bvb-will-ian-maatsen-fest-verpflichten-sky-info/13140118/34240

Villa zahlt doch 35 Millionen Pfund aber nutzt nicht die AK...

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Überall war immer von einer KO um die 40 Mio Euro zu lesen und dass Villa jetzt um die 45 Mio Euro zahlt. Meiner Meinung nach werfen die Medien da ständig Euro und Pfund durcheinander.

Klingt für mich auch deutlich realistischer; die 35 Mio Euro hätte man mMn genommen.

Ist ja nicht so als würde uns eine ähnlich guter Spieler deutlich weniger kosten wenn er nicht grad ne AK hat oder ein Talent ist dass noch niemand entdeckt hat.

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Welche Ansätze sollen das gewesen sein? Der Nmecha der selbst nach Einwechslung neben den Spielern hergetrabt ist wie beim Freizeitkick? Oder der Bensebaini bei dem man nur auf die nächste sinnlos rote Karte wartet?

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Bensebaini und Rothe reichen doch nicht. Das ist nicht mehr als Durchschnitt. Die Gegner würden doch alle Angriffe über deren Seite starten. Rothe und Bensebaini haben auch Probleme mit der Geschwindigkeit. Rothe war bei Kiel in der 5er Kette stark, die wir eher selten spielen.

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Bensebaini und Rothe reichen doch nicht. Das ist nicht mehr als Durchschnitt. Die Gegner würden doch alle Angriffe über deren Seite starten.

Im Gegensatz zum letzten halben Jahr, wo jeder Gegner seine Angriffe über Maatsens Seite gestartet hat? Mit der personellen Konstellation hätte man immerhin ein wenig planbare Konstanz bezüglich der vermutlichen Spielanlage des Gegners. Und der lange, hohe Ball auf Rothes Seite ist nun auch nicht so erfolgsversprechend wie gegen Maatsen.

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Tom Rothe hat leider seine Stärken in der 5er Kette, die wir kaum spielen werden. Mit Rothe und Bensebaini hätten wir meiner Meinung nach eine Schwachstelle im Kader.

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Tom Rothe hat leider seine Stärken in der 5er Kette, die wir kaum spielen werden. Mit Rothe und Bensebaini hätten wir meiner Meinung nach eine Schwachstelle im Kader.

Aber das ist ja auch die Große unbekannte....
Selbst wenn Nuri das nicht spielen lassen mag, evtl. ist er aber dann taktisch doch so versiert, dass er mit dem dann vorhandenen Spielern zu der Einsicht kommt dies mache am meisten Sinn.....
Ich mein, viele große und erfolgreiche Teams spielten zuletzt vermehrt mit 3erkette....
WÜrde auf jeden Fall in Anbetracht der Spieler um Süle,Schlotterbeck,Coulibaly?,Bensebaini und auch Can in der IV nicht komplett abwegig werden.

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Zumal das "Rothe kann nur Fünferkette" auch viel zu dogmatisch ist und komplett ausblendet, dass er in seiner bisherigen Laufbahn vielleicht ein halbes Dutzend Mal was anderes gespielt hat, erst 19 ist und noch bisschen Ausbildung vor sich hat, und vor allem von der ganzen Physis her eigentlich das komplette Gegenteil eines flinken, wendigen Wingbacks ist. Der ist vielmehr in der Hausnummer Bensebaini, Meunier, Piszczek zu verorten. Vom fußballerischen und technischen Talent sehe ich Rothe eher nicht den Weg eines Jan-Niklas Beste gehen. Der wird ein Verteidiger bleiben.

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Zumal das "Rothe kann nur Fünferkette" auch viel zu dogmatisch ist und komplett ausblendet, dass er in seiner bisherigen Laufbahn vielleicht ein halbes Dutzend Mal was anderes gespielt hat, erst 19 ist und noch bisschen Ausbildung vor sich hat, und vor allem von der ganzen Physis her eigentlich das komplette Gegenteil eines flinken, wendigen Wingbacks ist. Der ist vielmehr in der Hausnummer Bensebaini, Meunier, Piszczek zu verorten. Vom fußballerischen und technischen Talent sehe ich Rothe eher nicht den Weg eines Jan-Niklas Beste gehen. Der wird ein Verteidiger bleiben.

Im Endeffekt macht es doch nen guten TRainer aus aus den vorhandenen Spielern das Beste rauszuholen.
Und egal wie gut Rothe dann schlussendlich mal wird, der Bengel ist 19....
Man will jungen Spielern die Chance geben, dann sollte man auch auf dem Schirm haben, dass ein Rothe oder auch ein Coulibaly (für den Fall dass man mit Ihm plant) deftige Böcke bauen können oder aber eben auch von Gegnern vernascht werden.
Passiert aber auch älteren, von daher....

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Dann hast Du aber schon 2 unsichere Faktoren. Ob Sahin ein guter Trainer ist, das weiß bislang keiner von uns. Ob Rothe ein guter LV auf Topniveau wird weiß auch keiner. Ich weiß nur, dass wir uns in der BL mit der Spitze messen lassen wollen. Da sehe ich bei der Konkurrenz Grimaldo, Davies und Raum….

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Dann hast Du aber schon 2 unsichere Faktoren. Ob Sahin ein guter Trainer ist, das weiß bislang keiner von uns. Ob Rothe ein guter LV auf Topniveau wird weiß auch keiner. Ich weiß nur, dass wir uns in der BL mit der Spitze messen lassen wollen. Da sehe ich bei der Konkurrenz Grimaldo, Davies und Raum….

Also, vor Raum mache ich mir mal so gar nicht in die Hose und ich habe auch nicht behauptet, dass ich mit Rothe als Stamm in die Saison gehen würde.
Nichts desto trotz wird hier gefühlt ja schon wieder alles in Schutt und Asche geschrieben, obwohl niemand, wirklich niemand hier im Forum weiss wie ein Sahin tickt, wie er sich den aktuellen BVB vorstellt, mit welchen Spielern wie geplant wird usw.

Und nen Vollblinder wird Sahin schon nicht sein, seine Zeit in der Türkei war ja jetzt kein Misserfolg und auch da hat er taktisch reagieren können.

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Bei Bense und Nmecha habe ich auch gute Ansätze gesehen. Ja, nicht wie erhofft gelaufen, aber man muss Sie halt eben jetzt unterstützen. Maatsen war ja auch nur so extrem wichtig, weil wir keinen vernünftigen/spielstarken 6er haben, da muss sich so oder so was tun.

Mich beschleicht so langsam das Gefühl, dass da nicht so viel passieren wird. Zumindest wird das nicht unser "Königstransfer" werden. Im besten Fall wird es Groß.

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Ja, warum sollte man da auch nicht entspannt sein? Ist ja nicht so, als wären qualitativ gute linke Außenverteidiger überall gesucht und begehrt...

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Ja, warum sollte man da auch nicht entspannt sein? Ist ja nicht so, als wären qualitativ gute linke Außenverteidiger überall gesucht und begehrt...

Weil Maatsen im Winter nicht so begehrt war. Seine Zeit bei uns hat ihn so begehrt gemacht. Er kriegt jetzt dank seiner BVB Zeit die Geldtasche - win/win. Das kann/muss Nuri jetzt eben mit dem nächsten Talent wiederholen, hoffentlich zu besseren Konditionen als 45 Mio AK.

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Und wie wir wissen, finden wir ja auch regelmäßig tolle LVs. Hat ja bisher so gut geklappt.

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Es wäre doch komplett albern gewesen diese Summe für Maatsen auf den Tisch zu legen.

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Klar 30 Mios für die Wundertüte Nmecha ist sicherlich besser angelegt als die 45 für Maatsen bei dem man weiß was man bekommt.

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Es wäre doch komplett albern gewesen diese Summe für Maatsen auf den Tisch zu legen.

Nein, finde ich nicht. Wir hatten einen relativ jungen Spieler ein halbes Jahr hier, um ihn komplett einschätzen zu können. Natürlich hatte er auch ein paar Fehler, aber er ist eben auch erst 22 Jahre alt und hatte kaum Erfahrung auf diesem Niveau.

Mit ihm und Ryerson hätten wir zwei extrem knifflige Positionen für längere Zeit mit hoher Qualität besetzt. Ja, das kostet dann vielleicht 40 Millionen, aber ich hätte das für eine sinnvolle Investition gehalten.

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Dann hätten wir tolle Außenverteidiger, aber der Rest ist Durchschnitt. Macht auch keine Hoffnung auf die neue Saison.

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Sei Dir unbenommen.

In meinen Augen ist das viel zu viel, für einen rohen Spieler mit einer einigermaßen guten Halbserie. Er hat hier ja nun eher nicht die Sterne vom Himmel gespielt.

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Er hat es in der Mehrzahl der Spiele gut gemacht, offensive Impulse gesetzt, sehr gute hohe Bälle im die Tiefe gespielt und war flexibel einsetzbar. Allein die Qualität, ihn beim eigenen Spielaufbau ins defensive Mittelfeld ziehen zu können und eine zusätzliche Anspielstation zu haben, machen ihn enorm wertvoll.

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Allein die Qualität, ihn beim eigenen Spielaufbau ins defensive Mittelfeld ziehen zu können und eine zusätzliche Anspielstation zu haben, machen ihn enorm wertvoll.

Das würde ich dann aber als Qualität sehen die du brauchst, wenn Plan A-C nicht aufgegangen sind.
War auch schon bei Guerreiro so. Und Ich brauche nicht schon wieder einen LV der irgendwann nur noch abwinkt weil er sich nicht kreativ ausleben kann. Schon gar nicht für den Preis. Auch wenn Maatsen eher nicht so wirkt.
Aber 41 Mio. für diese Position rauszuhauen halte ich auch nicht für sinnvoll.

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Allein die Qualität, ihn beim eigenen Spielaufbau ins defensive Mittelfeld ziehen zu können und eine zusätzliche Anspielstation zu haben, machen ihn enorm wertvoll.

Das würde ich dann aber als Qualität sehen die du brauchst, wenn Plan A-C nicht aufgegangen sind.
War auch schon bei Guerreiro so. Und Ich brauche nicht schon wieder einen LV der irgendwann nur noch abwinkt weil er sich nicht kreativ ausleben kann. Schon gar nicht für den Preis. Auch wenn Maatsen eher nicht so wirkt.
Aber 41 Mio. für diese Position rauszuhauen halte ich auch nicht für sinnvoll.

Im Gegensatz zu Guerreiro scheint er deutlich seltener wegen Verletzungen auszufallen. Zudem zeigt er eher die Bereitschaft ernsthaft nach hinten arbeiten zu wollen. Ansonsten ist das Profil der beiden schon sehr ähnlich.

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Abstriche musst du aber eh machen. Den perfekten LV können wir uns einfach nicht leisten. Und auf den Ligabetrieb bezogen, brauchen wir vielleicht eher einen Spieler, der defensiv ein paar Schwächen hat als einen, bei dem man als Fan abwinkt, sobald er mit dem Ball am Fuß die Mittellinie überquert.

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Es kann durchaus sein, dass Du Recht hast und Maatsen der neue Superstar auf der LV Position wird.

Wenn wir uns aber das oberste Regal nicht leisten können und für Spieler die international i.d.R. durchschnittlich agierten oder gar eine Schwachstelle waren und national nun auch nicht überragend ablieferten allein 40 Millionen Euro Ablöse zahlen sollen, bin ich raus aus der Diskussion.

Hätten wir NUR die Baustelle LV hätte man aber natürlich anderen Spielraum gehabt. Es fehlt aber ja an LV, IV (eher 2x als 1x), RV und man wünscht sich Aufwertungen im ZDM und den Außenbahnen, idealerweise noch im Sturm.
Wenn dann mehr als die Hälfte des Gesamtbudgets für ein "Talent" rausgeschossen werden, möchte ich die Krokodilstränen im Internet nicht aufwischen.

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Auf allen anderen Positionen findet man eben leichter funktionierende Alternativen. Die Anforderungen an Außenverteidiger sind eben irre komplex. Ihr Aktionsradius ist von ganz hinten bis vorne. Von Außenbahn bis in die Mitte, wenn die Kette verschiebt. Er braucht eine gute Spielübersicht, Geschwindigkeit und Zweikampfhärte. Gleichzeitig muss er technisch beschlagen genug sein, um sich aus einem Pressing zu befreien und vorne die Offensiven einsetzen können. Idealerweise entwickelt er auch noch selber Torgefahr.

Und dann auch noch die linke Außenbahn, auf der vorrangig Linksfüße zum Einsatz kommen. Nicht nur für Flankenbälle, sondern damit du in der Defensive auch den Körper zwischen dir und dem Tor hast und bei einem Ballverluste die Innenbahn zumachen kannst. Und Linksfüße sind viel seltener als Rechtsfüße.

Da ist das Anforderungsprofil schon deutlich komplexer und schwerer zu erfüllen als bei einem IV oder Stürmer.

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Abstriche musst du aber eh machen. Den perfekten LV können wir uns einfach nicht leisten. Und auf den Ligabetrieb bezogen, brauchen wir vielleicht eher einen Spieler, der defensiv ein paar Schwächen hat als einen, bei dem man als Fan abwinkt, sobald er mit dem Ball am Fuß die Mittellinie überquert.

Ja klar. Aber für die Abstriche reichen auch 20 und nicht 40 Millionen.

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Das Problem ist aber auch, dass Spieler für die Position LV nicht gerade wie Sand am Meer verfügbar sind. Halbwegs gute Spieler auf dieser Position sind sehr selten. Und dann sollen wir einen guten LV, am besten natürlich auch noch jung, für um die 20 mio bekommen? Na da bin ich ja mal gespannt, was man aus dem Hut zaubern wird.

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Das Problem ist aber auch, dass Spieler für die Position LV nicht gerade wie Sand am Meer verfügbar sind. Halbwegs gute Spieler auf dieser Position sind sehr selten. Und dann sollen wir einen guten LV, am besten natürlich auch noch jung, für um die 20 mio bekommen? Na da bin ich ja mal gespannt, was man aus dem Hut zaubern wird.

Och wer weiß. Ryerson haben wir ja auch für weit weniger aus dem Hut gezaubert.

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Solche glücklichen Transfers lassen sich zum Glück immer wieder easy wiederholen.

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Solche glücklichen Transfers lassen sich zum Glück immer wieder easy wiederholen.

Das sagt ja keiner. Aber vielleicht haben AV wie Maatsen und Guerreiro einfach Qualitäten, die man nicht unbedingt in erster Linie für die Position braucht, die sie aber direkt um einiges teurer machen. Ist ja nicht so, als wäre er der nächste Hakimi.
Ich denke schon, dass man da fündig wird für unter 20 Mio.

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Solche glücklichen Transfers lassen sich zum Glück immer wieder easy wiederholen.

Das sagt ja keiner. Aber vielleicht haben AV wie Maatsen und Guerreiro einfach Qualitäten, die man nicht unbedingt in erster Linie für die Position braucht, die sie aber direkt um einiges teurer machen. Ist ja nicht so, als wäre er der nächste Hakimi.
Ich denke schon, dass man da fündig wird für unter 20 Mio.

Ich fand Hakimi gegen uns übrigens erschreckend schwach.....
Ist eigentlich wie bei uns der gute Karim.
Viel Speed und dann?

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Das Problem ist aber auch, dass Spieler für die Position LV nicht gerade wie Sand am Meer verfügbar sind. Halbwegs gute Spieler auf dieser Position sind sehr selten. Und dann sollen wir einen guten LV, am besten natürlich auch noch jung, für um die 20 mio bekommen? Na da bin ich ja mal gespannt, was man aus dem Hut zaubern wird.

Och wer weiß. Ryerson haben wir ja auch für weit weniger aus dem Hut gezaubert.

Ist aber vielen hier auch weiterhin spielerisch zu limitiert....
Ich liebe Ihn ;-)

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Was noch dazukommt: Maatsen ist flexibel auf der linken Seite einsetzbar und war bei uns nie verletzt und hat eigentlich (fast) jedes Spiel von der ersten bis zur letzten Minute durchgespielt, ist also körperlich sehr robust und belastbar. Klar, hoher Preis aber eben auch ein sehr hoher Gegenwert und sehr geringes Risiko.

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Zumal man wie gesagt nicht 40 Mio.€ auf einmal auf den Tisch legt (und uns so Luft für weitere Transfers lässt) und ganz wichtig, der Marktwert wird zu 99% weiter steigen bei der gezeigten Qualität.

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Es wäre doch komplett albern gewesen diese Summe für Maatsen auf den Tisch zu legen.

Nein, finde ich nicht. Wir hatten einen relativ jungen Spieler ein halbes Jahr hier, um ihn komplett einschätzen zu können. Natürlich hatte er auch ein paar Fehler, aber er ist eben auch erst 22 Jahre alt und hatte kaum Erfahrung auf diesem Niveau.

Mit ihm und Ryerson hätten wir zwei extrem knifflige Positionen für längere Zeit mit hoher Qualität besetzt. Ja, das kostet dann vielleicht 40 Millionen, aber ich hätte das für eine sinnvolle Investition gehalten.

Gebe Dir grundsätzlich Recht und auch ich hätte es wohl lieber gesehen wenn man die 40 Mios für Maatsen hingelegt hätte, aber dass wir Maatsen bei richtiger Entwicklung länger bei uns gesehen hätten sehe ich nicht so....
2 Jahre in etwa, länger gebe ich kaum nen Spieler bei uns, der auf sich aufmerksam macht, gerade auf ner Mangelposition.

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Wenn er dann international begehrt ist, bekommst du aber auch locker 60 bis 80 Millionen bei einem weiteren Transfer.

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Bis dato sind fünf AV für derartige Preise gewechselt. Ich habe bei Maatsen nicht gesehen, dass er zu 100% mehr als 40 Millionen Euro einspielen wird.

Bei 41 Millionen Euro Ablöse, Handgeld und einem der Marktsituation und dem Rekordtransfer entsprechenden Gehalt von (defensiv geschätzt) sechs Millionen Euro pro Jahr hätten wir bei einem Fünfjahresvertrag also mal eben ein 80 Millionen Euro Paket für einen Spieler geschnürrt.

Ich sehe einfach nicht, dass sich der BVB das leisten könnte und sollte.

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Eine These von mir (ohne die Zeit, das intensiv nachzuprüfen): ich glaube, dass das Transfervolumen im hohen Bereich auf den AV-Positionen generell deutlich geringer ist als z.B. bei Stürmern oder Innenverteidigern.

Weil es auf diesen Positionen weniger wirklich gute Spieler gibt und die Vereine diese Spieler halten.

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Mag sein.

Meine These ist, dass Ian Maatsen nicht automatisch in die internationale Klasse aufsteigt und mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit eine Ablöse von mehr als 40 Millionen Euro generiert.

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Mag sein.

Meine These ist, dass Ian Maatsen nicht automatisch in die internationale Klasse aufsteigt und mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit eine Ablöse von mehr als 40 Millionen Euro generiert.

Nein, natürlich nicht. Der Automatismus ist da natürlich nie gegeben. Ich sehe bei ihm aber das Potential, mit ein oder zwei Jahren mehr Erfahrung ein richtig guter LV zu sein. Und dann bist du eben in diesen finanziellen Regionen, wenn ein Top 10 Club anklopft.

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Ich halte das vorsichtige Agieren dann aber eben für gut und richtig.

Während der BVB auf der einen Seite ans Kreuz genagelt wird weil man für einen Spieler - von dem die sportlich Verantwortlichen überzeugt waren 30 Mio ausgibt, kann man doch nicht ruhigen Gewissens 40 Millionen + x für einen Spieler zahlen der gute Anlagen hat.

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Der Vergleich Nmecha und Maatsen ist jetzt aber auch echt Äpfel und Birnen. Maatsen war ein halbes Jahr hier, kennt alles und hat schon einige gute Spiele für den BVB gemacht. Bei Nmecha wussten ja selbst die Wolfsburger nicht, warum wir den so unbedingt und auf jeden Fall haben wollten.

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Ich hatte es nicht nur auf Nmecha sondern auch auf andere Millionengräber geschoben.

Bei Nmecha waren sich zumindest die Verantwortlichen sicher, in seiner ersten Saison hat er aber natürlich enttäuscht. Die Fallhöhe ändert sich in Abhängigkeit des Transfervolumens. Es gibt wohl Niemanden der Maatsen nun nicht gerne weiter bei uns gesehen hätte. Aber ich bin mir sicher, dass der BVB ordentlich Feuer bekäme, wenn der best case (Maatsen entwickelt sich bei uns zu dem Spieler der 40 Mio + x wert ist) nicht eintritt.

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Ich glaube, dass es sehr viel weniger Gegenwind gegeben hätte, als es geben würde, wenn die 20 bis 25 Millionen Alternative nicht direkt zündet.

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Man sollte die Transfers im Paket betrachten.
Wenn man trotz zahlreicher Baustellen 50% der Investitionssumme für einen rohen Spieler rauspulverst, wirds anderswo schwierig.

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Wer hat denn gute Anlagen?

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Mag sein.

Meine These ist, dass Ian Maatsen nicht automatisch in die internationale Klasse aufsteigt und mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit eine Ablöse von mehr als 40 Millionen Euro generiert.

Nein, natürlich nicht. Der Automatismus ist da natürlich nie gegeben. Ich sehe bei ihm aber das Potential, mit ein oder zwei Jahren mehr Erfahrung ein richtig guter LV zu sein. Und dann bist du eben in diesen finanziellen Regionen, wenn ein Top 10 Club anklopft.

Ich glaube auch dass er ein richtig guter LV werden wird, bin gespannt wie sich die Lage bei den LV so entwickelt.
Noch sehe ich da keine "Generalität" zu 40 und mehr Mio Transfers.

Aber evtl. stellt Nuri ja eh auf 3erkette um....

Und auch wenn ich es nicht gerne sage, würde mit Schlotti,Süle und auch Bensebaini und Can ja irgendwie klappen (ungeachtet dessen dass weitere IV kommen müssten)

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Wenn man jetzt aber einen Kadioglou oder wen auch immer holt dann kostet der ja im Gesamtpaket nach der Rechnung auch 60 Mio. Gehalt wird er wohl kaum weniger bekommen, Handgeld müsste auch ähnlich sein. Bleiben am Ende vll 10-15 Mio Ablöseunterschied, wenn überhaupt. Viel Geld, klar, aber am Ende wusste man dafür bei Maatsen was man bekommt; für den anderen haut man die Summe raus ohne es zu wissen. Könnte auch der nächste Schuss in den Ofen sein.

antworten

Lasst uns doch bitte erstmal abwarten und dann über Fakten reden.

Wenn wir jetzt für Jemanden der ebenfalls noch nichts gerissen hat, roh ist und noch nicht bei uns gespielt hat 30-40 Millionen Euro (Ablöse und Handgeld) zahlen, wäre das sicherlich deutlich riskanter als Maatsen. Aber soweit ich informiert bin hat der BVB diesbezüglich noch Nichts verkündet.

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Lasst uns doch bitte erstmal abwarten und dann über Fakten reden.

Wenn wir jetzt für Jemanden der ebenfalls noch nichts gerissen hat, roh ist und noch nicht bei uns gespielt hat 30-40 Millionen Euro (Ablöse und Handgeld) zahlen, wäre das sicherlich deutlich riskanter als Maatsen. Aber soweit ich informiert bin hat der BVB diesbezüglich noch Nichts verkündet.

Was soll ich dann die nächsten Wochen machen? ;-)

Stimmt natürlich aber ich halte es für unwahrscheinlich, dass man einen Spieler findet der alles zusammen gerechnet deutlich günstiger kommt. DAS wäre dann in der Tat eine gute Leistung. Der Verlauf der letzten Transferperioden gibt mir halt keinen Anlass diese Hoffnung zu haben aber ich würde mich natürlich sehr gern täuschen.

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Lasst uns doch bitte erstmal abwarten und dann über Fakten reden.

Wenn wir jetzt für Jemanden der ebenfalls noch nichts gerissen hat, roh ist und noch nicht bei uns gespielt hat 30-40 Millionen Euro (Ablöse und Handgeld) zahlen, wäre das sicherlich deutlich riskanter als Maatsen. Aber soweit ich informiert bin hat der BVB diesbezüglich noch Nichts verkündet.

Was soll ich dann die nächsten Wochen machen? ;-)

Stimmt natürlich aber ich halte es für unwahrscheinlich, dass man einen Spieler findet der alles zusammen gerechnet deutlich günstiger kommt. DAS wäre dann in der Tat eine gute Leistung. Der Verlauf der letzten Transferperioden gibt mir halt keinen Anlass diese Hoffnung zu haben aber ich würde mich natürlich sehr gern täuschen.

Ist dann aber auch wieder ne Frage der Sichtweise ;-)
Bsp. 40 Mio Ablöse, 10 Mio Gehalt, 10 Mio Handgeld auf 4 Jahre =90 Mios
Erfolg 4 mal CL Quali ;-)

25 Mio Ablöse, 6 Mio Gehalt, 10 Mio Handgeld auf 4 Jahre 0= 59 Mios
Erfolg sollte ähnlich sein ;-)

Ja, Milchmädchenrechnung usw. aber 31 Mos für 4 Jahre ist fürn BVB eben ne Stange Geld....

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Ich sehe nicht dass Maatsen 10 Mio Gehalt bekommt aber das weiß hier natürlich keiner so genau, von daher egal.

Das Problem dabei ist: Alle gehen immer davon aus, dass wir die CL ja eh erreichen. Wie wir kürzlich gesehen haben führt unter anderem unsere mäßige bis schlechte Kaderpolitik der letzten Jahre aber dazu, dass das keinesfalls so sicher ist.

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Ich sehe nicht dass Maatsen 10 Mio Gehalt bekommt aber das weiß hier natürlich keiner so genau, von daher egal.

Das Problem dabei ist: Alle gehen immer davon aus, dass wir die CL ja eh erreichen. Wie wir kürzlich gesehen haben führt unter anderem unsere mäßige bis schlechte Kaderpolitik der letzten Jahre aber dazu, dass das keinesfalls so sicher ist.

Natürlich ist das nicht sicher.
Wäre es aber auch mit Maatsen nicht denn die Rückrunde war ja nicht wirklich besser als die Hinrunde ;-)
Man muss nun wirklich darauf hoffen, dass Nuri nen Plan in Petto hat, der funktioniert.
Das wird das wichtigste sein.
Und dann kann unter Umständen ein günstigerer LV der seinem Plan entspricht passend sein!?

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Ich wollte Dir Deine Sommerplanungen nicht kaputt machen :P

Mir geht es doch nur darum, dass wir uns noch nicht die Köpfe heiß reden müssen. Man sollte zur Kenntnis nehmen, dass Maatsen der mit Abstand teuerste BVB Transfer gewesen wäre. Bevor die Alternative fix und Zahlen zumindest geschätzt werden können, macht es aber ja noch wenig Sinn zu beurteilen ob das jetzt furchtbar, schlimm, schade oder alles in allem sogar ganz ok war.

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Wenn man jetzt aber einen Kadioglou oder wen auch immer holt dann kostet der ja im Gesamtpaket nach der Rechnung auch 60 Mio. Gehalt wird er wohl kaum weniger bekommen, Handgeld müsste auch ähnlich sein. Bleiben am Ende vll 10-15 Mio Ablöseunterschied, wenn überhaupt. Viel Geld, klar, aber am Ende wusste man dafür bei Maatsen was man bekommt; für den anderen haut man die Summe raus ohne es zu wissen. Könnte auch der nächste Schuss in den Ofen sein.

Ich habe von dem Gerücht erst heute was gelesen, aber bei dem wie der BVB derzeit mit Gehältern "verfährt" würde ich bei keinem der beiden Spieler davon ausgehen dass man mehr als 6-8 (Maatsen) zahlen würde.

Also inwiefern dieser Kadioglu bei uns 10 Mios bekommen sollte sehe ich nicht, eher 4.5 bis 6....

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In der Rechnung auf die ich geantwortet habe war von 6 Mio Gehalt für Maatsen die Rede und das gleiche hab ich auch für Kadioglou oder wen auch immer angesetzt. Von 10 Mio war da nicht die Rede.

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In der Rechnung auf die ich geantwortet habe war von 6 Mio Gehalt für Maatsen die Rede und das gleiche hab ich auch für Kadioglou oder wen auch immer angesetzt. Von 10 Mio war da nicht die Rede.

Gut,dann anders ausgedrückt.....
Ich sehe bei KArdioglu keine "Veranlassung" Ihn mit nem PL Gehalt und Handgeld holen zu müssen.
Und ja, Maatsen wird (egal bei welchem Verein) deutlich mehr als 6 Mios bekommen...

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Wenn er dann international begehrt ist, bekommst du aber auch locker 60 bis 80 Millionen bei einem weiteren Transfer.

Das stelle ich doch gar nicht in Frage und wäre von den meisten hier der Erwartete Fall (wobei ich eher von 60 Mios ausgehen würde).

Und nochmal, ich hätte Ihn gerne weiter hier gesehen, aber wenn man dann evtl. 60 Mio als ablöse nimmt, kann man davon ja auch wieder "nur" 40 investieren und man kann ja nicht davon ausgehen, dass es immer so klappt.

Evtl. kriegen wir ja irgendwoher nen 2. Ryerson ;-)

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Wenn er dann international begehrt ist, bekommst du aber auch locker 60 bis 80 Millionen bei einem weiteren Transfer.

Das stelle ich doch gar nicht in Frage und wäre von den meisten hier der Erwartete Fall (wobei ich eher von 60 Mios ausgehen würde).

Und nochmal, ich hätte Ihn gerne weiter hier gesehen, aber wenn man dann evtl. 60 Mio als ablöse nimmt, kann man davon ja auch wieder "nur" 40 investieren und man kann ja nicht davon ausgehen, dass es immer so klappt.

Evtl. kriegen wir ja irgendwoher nen 2. Ryerson ;-)

Ich liebe Ryerson genauso wie beinahe jeder andere hier im Forum.
Aber bekommen wir nicht auf der LV Seite was, was auch Offensiv nen Punch mit bringt, wird es sehr schnell dunkel werden (gehe nun nicht davon aus, dass wir im ZM großartig was holen, was kreativ ist ohne Ende)
Und dann können wir im kommenden Winter wieder durch Leihen, Löcher stopfen gehen um den Rückstand zu den CL Plätzen zu verkleinern

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Aber bekommen wir nicht auf der LV Seite was, was auch Offensiv nen Punch mit bringt, wird es sehr schnell dunkel werden (gehe nun nicht davon aus, dass wir im ZM großartig was holen, was kreativ ist ohne Ende)

Zwei Assists (Köln, Freiburg) und drei Tore (Berlin, Darmstadt, Atletico) sind aber kein Punch, oder?

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Aber bekommen wir nicht auf der LV Seite was, was auch Offensiv nen Punch mit bringt, wird es sehr schnell dunkel werden (gehe nun nicht davon aus, dass wir im ZM großartig was holen, was kreativ ist ohne Ende)

Zwei Assists (Köln, Freiburg) und drei Tore (Berlin, Darmstadt, Atletico) sind aber kein Punch, oder?

Als LV in der Rückrunde??? Dat haben hier einige unserer Offensivspieler als maximalen Leistungsnachweis in der RR aufzuweisen :-D
Und du möchtest nun nicht wirklich bestreiten, dass Ian durch seine Spielweise der Offensive ordentlich geholfen hat, oder?
Ja es waren auch dicke Böcke dabei, aber er ist 22 und Spielpraxis war ja auch eher wenig vorhanden bevor er hierhin kam.

Ob man dafür nun 40+ hinlegt, anderes Thema. Aber nun auf plumpe Art und Weise hier Stats auszubuddeln um zu zeigen, dass der Junge kein Faktor war....puhh, weiß nicht

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Es ging mir nur darum, dass er in meinen Augen nun nicht in jedem Spiel Offensivaktionen kreierte und gleichzeitig hinten den Laden abgeschlossen hat.

Natürlich hat er gute Ansätze gezeigt und als Upgrade funktioniert. Aber in meinen Augen eben Nichts wo ich sagen würde, dass man ihn für diese Summe zwingend verpflichten muss.

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Es ging mir nur darum, dass er in meinen Augen nun nicht in jedem Spiel Offensivaktionen kreierte und gleichzeitig hinten den Laden abgeschlossen hat.

Natürlich hat er gute Ansätze gezeigt und als Upgrade funktioniert. Aber in meinen Augen eben Nichts wo ich sagen würde, dass man ihn für diese Summe zwingend verpflichten muss.

Das kann ich voll und ganz akzeptieren. Ich sah ihn als Teil des Aufschwungs, den wir erlebten, du bist da etwas skeptischer. Fair enough!
Und ja, dann sind 41 Mio schlichtweg zu viel!

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Wenn er dann international begehrt ist, bekommst du aber auch locker 60 bis 80 Millionen bei einem weiteren Transfer.

Das stelle ich doch gar nicht in Frage und wäre von den meisten hier der Erwartete Fall (wobei ich eher von 60 Mios ausgehen würde).

Und nochmal, ich hätte Ihn gerne weiter hier gesehen, aber wenn man dann evtl. 60 Mio als ablöse nimmt, kann man davon ja auch wieder "nur" 40 investieren und man kann ja nicht davon ausgehen, dass es immer so klappt.

Evtl. kriegen wir ja irgendwoher nen 2. Ryerson ;-)

Ich liebe Ryerson genauso wie beinahe jeder andere hier im Forum.
Aber bekommen wir nicht auf der LV Seite was, was auch Offensiv nen Punch mit bringt, wird es sehr schnell dunkel werden (gehe nun nicht davon aus, dass wir im ZM großartig was holen, was kreativ ist ohne Ende)
Und dann können wir im kommenden Winter wieder durch Leihen, Löcher stopfen gehen um den Rückstand zu den CL Plätzen zu verkleinern

Nun ja, wenn man davon ausgeht, dass unser Spielaufbau unter Terzic ne Katastrophe war und man genau dort ansetzen muss, weiss ich nicht inwiefern man das nur auf EINEN spielstarken LV münzen möchte.
Da ist die Zentrale doch erstmal etwas wichtiger.

Ich sehe ja ein, dass man die eierlegende Wollmilchsau sucht, aber der Spielaufbau krankt ja nicht "nur" wegen dem LV.

Ich mein, unsere Glanz und Gloria Kloppo Zeit mit Piszu,Kuba,Großkreutz und Schmelle war jetzt nicht die Zeit in der wir auf Aussen Edeltechniker hatten....

antworten

Nun ja, wenn man davon ausgeht, dass unser Spielaufbau unter Terzic ne Katastrophe war und man genau dort ansetzen muss, weiss ich nicht inwiefern man das nur auf EINEN spielstarken LV münzen möchte.
Da ist die Zentrale doch erstmal etwas wichtiger.

Bin ich bei dir, aber wenn hier das gefühlte Maximum 30 Mio Euro Ablöse sind, was gibt es da an kreative Zentrumspieler die vielleicht auch mal nen Wert in einigen Jahren haben?

Ich sehe ja ein, dass man die eierlegende Wollmilchsau sucht, aber der Spielaufbau krankt ja nicht "nur" wegen dem LV.

Nicht nur, aber der eine LV war unter anderem seit dem Winter irgendwo auch stückweise mit Verantwortlich, dass was nach vorne ging

Ich mein, unsere Glanz und Gloria Kloppo Zeit mit Piszu,Kuba,Großkreutz und Schmelle war jetzt nicht die Zeit in der wir auf Aussen Edeltechniker hatten....

Joa, da hatten wir dann Zentral ein wenig mehr zu bieten.

Ist ja nun nicht so, dass ich sage, man braucht zwingend nen AV damit kreativ überhaupt was geht.
Aber beim BVB der letzten Saison, war es leider oftmals so :-D

antworten

Nun ja, wenn man davon ausgeht, dass unser Spielaufbau unter Terzic ne Katastrophe war und man genau dort ansetzen muss, weiss ich nicht inwiefern man das nur auf EINEN spielstarken LV münzen möchte.
Da ist die Zentrale doch erstmal etwas wichtiger.

Bin ich bei dir, aber wenn hier das gefühlte Maximum 30 Mio Euro Ablöse sind, was gibt es da an kreative Zentrumspieler die vielleicht auch mal nen Wert in einigen Jahren haben?

keine Ahnung, ich verfolge eigentlich nur den BVB, weshalb ich auch nicht bei jedem Gerücht schreie "Geldverbrennung mit Ansage", da ich nicht einen Spieler Scoute ;-)
Aber ich hege auch keinen Wert auf "Wertsteigerung", wie es z.b. gerade LEverkusen mit Xhaka zeigt.
Bedeutet nicht dass ich einen Groß für the Yellow from the egg hielte, aber als Özcan Alternative?

Ich sehe ja ein, dass man die eierlegende Wollmilchsau sucht, aber der Spielaufbau krankt ja nicht "nur" wegen dem LV.

Nicht nur, aber der eine LV war unter anderem seit dem Winter irgendwo auch stückweise mit Verantwortlich, dass was nach vorne ging

Edin lässt grüßen ;-)

Ich mein, unsere Glanz und Gloria Kloppo Zeit mit Piszu,Kuba,Großkreutz und Schmelle war jetzt nicht die Zeit in der wir auf Aussen Edeltechniker hatten....

Joa, da hatten wir dann Zentral ein wenig mehr zu bieten.

Jupp und ich denke dass ne Zentrale mit nem Can Ersatz,Sabitzer und Brandt jetzt nicht so vollblind wäre.

Ist ja nun nicht so, dass ich sage, man braucht zwingend nen AV damit kreativ überhaupt was geht.
Aber beim BVB der letzten Saison, war es leider oftmals so :-D

siehe oben, da gebe ich leider Edin nen große Schuld....

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keine Ahnung, ich verfolge eigentlich nur den BVB, weshalb ich auch nicht bei jedem Gerücht schreie "Geldverbrennung mit Ansage", da ich nicht einen Spieler Scoute ;-)
Aber ich hege auch keinen Wert auf "Wertsteigerung", wie es z.b. gerade LEverkusen mit Xhaka zeigt.
Bedeutet nicht dass ich einen Groß für the Yellow from the egg hielte, aber als Özcan Alternative?

Na so Spieler kannste ja auch im Kader haben. Musst du wahrscheinlich auch sogar haben für die Balance. Wir haben davon aber nun schon genug und es darf dann nun auch mal wieder was werden wo der Marktwert eher gesteigert wird. Denn so viel Tafelsilber is nun auch nicht mehr in der Besteckschublade

Ist ja nun nicht so, dass ich sage, man braucht zwingend nen AV damit kreativ überhaupt was geht.
Aber beim BVB der letzten Saison, war es leider oftmals so :-D

siehe oben, da gebe ich leider Edin nen große Schuld....

Puh...also wenn Edin nun an allem Schuld war und dieses Problem ja nun behoben wurde, ja....dann reichen ein paar low budget Neuzugänge und alles wird gut (nope...is nicht deine Aussage, aber meine Hoffnung, wenn Edin der Hauptfaktor war :-D )
Dann gehen wir davon aus, dass Bensebaini nächste Saison liefert und Nmecha ne Säule im Spiel sein wird :-D

Ich habe Zweifel! Aber darüber sprechen wir dann im Oktober :-D

antworten

keine Ahnung, ich verfolge eigentlich nur den BVB, weshalb ich auch nicht bei jedem Gerücht schreie "Geldverbrennung mit Ansage", da ich nicht einen Spieler Scoute ;-)
Aber ich hege auch keinen Wert auf "Wertsteigerung", wie es z.b. gerade LEverkusen mit Xhaka zeigt.
Bedeutet nicht dass ich einen Groß für the Yellow from the egg hielte, aber als Özcan Alternative?

Na so Spieler kannste ja auch im Kader haben. Musst du wahrscheinlich auch sogar haben für die Balance. Wir haben davon aber nun schon genug und es darf dann nun auch mal wieder was werden wo der Marktwert eher gesteigert wird. Denn so viel Tafelsilber is nun auch nicht mehr in der Besteckschublade

Naja, man kann natürlich alles schwarz sehen, aber ich sehe immer noch Wätjen,Moukoko,Gittens und Duranville unter Vertrag stehen. Auch ein Reyna ist (noch) unter Vertrag.
Und es kann ja noch der ien oder andere dazu stoßen ;-)

Ist ja nun nicht so, dass ich sage, man braucht zwingend nen AV damit kreativ überhaupt was geht.
Aber beim BVB der letzten Saison, war es leider oftmals so :-D

siehe oben, da gebe ich leider Edin nen große Schuld....

Puh...also wenn Edin nun an allem Schuld war und dieses Problem ja nun behoben wurde, ja....dann reichen ein paar low budget Neuzugänge und alles wird gut (nope...is nicht deine Aussage, aber meine Hoffnung, wenn Edin der Hauptfaktor war :-D )
Dann gehen wir davon aus, dass Bensebaini nächste Saison liefert und Nmecha ne Säule im Spiel sein wird :-D

Und genau dieses extreme macht dann wieder alles kaputt....
Möchtest Du denn sagen, dass der Trainer nicht eine große Mitschuld an der spielerischen Armut trägt?
Ich habe auch nie behauptet dass Nmecha ne "Säule" wird, der muss erstmal hier ankommen (wobei mich sowas auch ärgert, das sollte nicht so lange dauern).
Aber irgendwie vergleiche ich Ich mit Brandt, der wird auch erst die letzten zwei Saisons so richtig bei uns akzeptiert.
Kann aber auch sein, dass er hier irgendwann für 5 Mios verkauft wird.
Aber dass Spieler mit nem Plan deutlich besser sind als ohne dürfte man doch in LEV und beim VFB gesehen haben.
Gerade der VFB hats doch gezeigt.

Ich habe Zweifel! Aber darüber sprechen wir dann im Oktober :-D

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Naja, man kann natürlich alles schwarz sehen, aber ich sehe immer noch Wätjen,Moukoko,Gittens und Duranville unter Vertrag stehen. Auch ein Reyna ist (noch) unter Vertrag.
Und es kann ja noch der ien oder andere dazu stoßen ;-)

Wätjen hat noch nen langen Weg vor sich.
Mukki wollen hier doch einige los werden (Leihe (die er nicht will) oder halt Verkauf) damit der Weg für Guirassy frei ist (Haller wird wechseln, bin ich sicher)
JBG -> schaun wa ma
Duranville -> hatte so gehofft, dass er in der letzten Saison den nächsten Schritt macht, aber halt dauerverletzt. Muss man schauen ob der überhaupt wieder auf Kurs kommt und der Körper mit macht.

Und genau dieses extreme macht dann wieder alles kaputt....
Möchtest Du denn sagen, dass der Trainer nicht eine große Mitschuld an der spielerischen Armut trägt?

Mitschuld...aus meiner Sicht? Absolut!

Ich habe auch nie behauptet dass Nmecha ne "Säule" wird, der muss erstmal hier ankommen (wobei mich sowas auch ärgert, das sollte nicht so lange dauern).

Wer Nmecha hier bei Wolfsburg beobachtet hat, weiß, dass da einfach nicht mehr ist, war und sein wird! Und die Jahre vor Wolfsburg, waren ebenfalls keine Jahre wo er sich bei irgendwelchen Scouts nach ganz oben auf die Liste gesetzt hat. Kann einfach nicht sein.

Aber irgendwie vergleiche ich Ich mit Brandt, der wird auch erst die letzten zwei Saisons so richtig bei uns akzeptiert.
Kann aber auch sein, dass er hier irgendwann für 5 Mios verkauft wird.
Aber dass Spieler mit nem Plan deutlich besser sind als ohne dürfte man doch in LEV und beim VFB gesehen haben.
Gerade der VFB hats doch gezeigt.

Jep, wenn du nen Plan hast, holst du auch aus nem Großkreuz (einfach nur einer der mir spontan in den Sinn kam) mehr raus, als Potential vorhanden ist. Gar keine Frage!
Und nun frage ich wieder recht beißerisch...haben wir nun diesen Plan und diese Struktur auf der Trainerbank und bei den Entscheidern?
Wird sich zeigen müssen. Bis dahin musst du halt auch etwas individuelle Qualität im Kader haben um dieses Risiko abzufedern.

Schaffst du das nicht, dann reden wir noch mal über "extreme" :-D
Dann wird es nämlich unter Umständen sehr schnell hier dunkel und grau im Verein.

Aber, ich bin bei dir.....abwarten, schauen und hoffen. Vielleicht ist Nuri auch wirklich der einzige Glückgriff, den wir gebraucht haben und die nächsten Jahre werden echt angenehm.

antworten

Jep, wenn du nen Plan hast, holst du auch aus nem Großkreuz (einfach nur einer der mir spontan in den Sinn kam) mehr raus, als Potential vorhanden ist. Gar keine Frage!
Und nun frage ich wieder recht beißerisch...haben wir nun diesen Plan und diese Struktur auf der Trainerbank und bei den Entscheidern?

Kennst Du den Plan von Nuri und KEhl/Mislintat?
Siehste, ich auch nicht, müssen wir abwarten und hoffen.

Wird sich zeigen müssen. Bis dahin musst du halt auch etwas individuelle Qualität im Kader haben um dieses Risiko abzufedern.

Oder aber Nuri schafft es aus den Spielern in einem pasendem System einiges rauszuholen.

Schaffst du das nicht, dann reden wir noch mal über "extreme" :-D
Dann wird es nämlich unter Umständen sehr schnell hier dunkel und grau im Verein.

Das wäre aber in jeder Situation so und ist es eigentlich für viele jetzt schon.

Aber, ich bin bei dir.....abwarten, schauen und hoffen. Vielleicht ist Nuri auch wirklich der einzige Glückgriff, den wir gebraucht haben und die nächsten Jahre werden echt angenehm.

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Naja, man kann natürlich alles schwarz sehen, aber ich sehe immer noch Wätjen,Moukoko,Gittens und Duranville unter Vertrag stehen. Auch ein Reyna ist (noch) unter Vertrag.
Und es kann ja noch der ien oder andere dazu stoßen ;-)

Wätjen hat noch nen langen Weg vor sich.
Mukki wollen hier doch einige los werden (Leihe (die er nicht will) oder halt Verkauf) damit der Weg für Guirassy frei ist (Haller wird wechseln, bin ich sicher)
JBG -> schaun wa ma
Duranville -> hatte so gehofft, dass er in der letzten Saison den nächsten Schritt macht, aber halt dauerverletzt. Muss man schauen ob der überhaupt wieder auf Kurs kommt und der Körper mit macht.

Keiner der oben genannten Spieler hat in der letzten Saison einen Schritt nach vorne gemacht (Wätjen ausgenommen da weiß man noch gar nix). Von daher verstehe ich immer nicht so ganz wie man die alle immer als tolle Talente sehen kann, die uns bestimmt nach vorne bringen. Hoffnung hab ich da persönlich eigtl nur noch bei Duranville (wenn er die Verletzungsprobleme in den Griff bekommt) und JBG (wenn er lernt, mehr zu können als nur bissl hochriskant durch die müden Verteidiger nach Einwechslung zu dribbeln).

Wer Nmecha hier bei Wolfsburg beobachtet hat, weiß, dass da einfach nicht mehr ist, war und sein wird! Und die Jahre vor Wolfsburg, waren ebenfalls keine Jahre wo er sich bei irgendwelchen Scouts nach ganz oben auf die Liste gesetzt hat. Kann einfach nicht sein.

Wenn das so sein sollte, dann hätte aber der Verantwortliche für diesen Transfer gehen müssen (kann natürlich sein, dass das schon passiert ist).

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Naja, man kann natürlich alles schwarz sehen, aber ich sehe immer noch Wätjen,Moukoko,Gittens und Duranville unter Vertrag stehen. Auch ein Reyna ist (noch) unter Vertrag.
Und es kann ja noch der ien oder andere dazu stoßen ;-)

Wätjen hat noch nen langen Weg vor sich.
Mukki wollen hier doch einige los werden (Leihe (die er nicht will) oder halt Verkauf) damit der Weg für Guirassy frei ist (Haller wird wechseln, bin ich sicher)
JBG -> schaun wa ma
Duranville -> hatte so gehofft, dass er in der letzten Saison den nächsten Schritt macht, aber halt dauerverletzt. Muss man schauen ob der überhaupt wieder auf Kurs kommt und der Körper mit macht.

Keiner der oben genannten Spieler hat in der letzten Saison einen Schritt nach vorne gemacht (Wätjen ausgenommen da weiß man noch gar nix). Von daher verstehe ich immer nicht so ganz wie man die alle immer als tolle Talente sehen kann, die uns bestimmt nach vorne bringen. Hoffnung hab ich da persönlich eigtl nur noch bei Duranville (wenn er die Verletzungsprobleme in den Griff bekommt) und JBG (wenn er lernt, mehr zu können als nur bissl hochriskant durch die müden Verteidiger nach Einwechslung zu dribbeln).

Ich habe nicht gesagt dass uns diese Talente nach vorne bringen, sondern dass wir Talente haben (dementsprechend nicht unseren vermeintlichen "Weg" nicht verlassen haben)
Dass es unter Umständen auch ein bisschen am Trainer/am abschneiden in der Saison lag sollte man natürlich auch nicht vergessen.

Wer Nmecha hier bei Wolfsburg beobachtet hat, weiß, dass da einfach nicht mehr ist, war und sein wird! Und die Jahre vor Wolfsburg, waren ebenfalls keine Jahre wo er sich bei irgendwelchen Scouts nach ganz oben auf die Liste gesetzt hat. Kann einfach nicht sein.

Wenn das so sein sollte, dann hätte aber der Verantwortliche für diesen Transfer gehen müssen (kann natürlich sein, dass das schon passiert ist).

Ich bewundere jeden, der die Muße hatte Nmecha vor seinem Engagement beim BVB beim VFL Wolfsburg geschoutet zu haben und sich die Spiele des VFL gegeben hat. Und das bei einem eigentlich ziemlich unbekannten (damals) zwanzigjährigen....

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Dann wäre aber wenigstens ordentliche Kohle geflossen und man hätte das Geld nicht einfach nur im Klo runtergespült. Einen Spieler allerdings nicht zu holen, weil man davon ausgeht, dass er in zwei Jahren für eine hohe Summe ohnehin wechselt, wäre mehr als merkwürdig.

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Dann wäre aber wenigstens ordentliche Kohle geflossen und man hätte das Geld nicht einfach nur im Klo runtergespült. Einen Spieler allerdings nicht zu holen, weil man davon ausgeht, dass er in zwei Jahren für eine hohe Summe ohnehin wechselt, wäre mehr als merkwürdig.

Ick gloob auch nicht dass man das intern so sieht und das habe ich auch nicht gesagt.

Allerdings bin ich auch nicht auf der Seite die sagt, der Marktwert wird weiter explodieren und er wird garantiert steigen.

Ich wäre mit Ihm fein auf der linken Seite, würde auch die 40 Mios "akzeptieren" (also wenn der BVB die bezahlt hätte) raste aber auch nicht bei jedem Spieler der hier nicht wie Bellingham oder Haaland spielt direkt aus und schreibe Ihn in Grund und Boden.

Würde man Maatsen holen, dazu Groß und Guirassy (als Beispiel) wäre wahrscheinlich keine Kohle mehr da, ich käme damit aber klar.

Realistisch betrachtet, würde das halbe Forum wohl eher explodieren.....

Wie bei fast jedem nicht zustandekommenden "Wunschtransfer" einiger User.

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Es wäre doch komplett albern gewesen diese Summe für Maatsen auf den Tisch zu legen.

Dafür fließen jetzt halt 25 bis 30 Mios. plus Handgeld für eine absolute Wundertüte in die Türkei. Am Ende des Tages reden wir hier wahrscheinlich über eine Differenz von 10 bis 15 Mios., was mittlerweile einfach relativ wenig ist. Und dafür hätten wir einen Spieler, der sich hier wohlfühlt, voll integriert ist und flexibel einsetzbar ist, bekommen. Dazu würde er auch einen Wiederverkaufswert mitbringen. Das Geld wäre also nicht im Klo runtergespült.

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Und Maatsen bekommt natürlich kein Handgeld und Mini-Gehalt.

Da reden wir über eine Differenz von 20-30 Millionen insgesamt. Schonmal ein neuer IV zum Beispiel.

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Es wäre doch komplett albern gewesen diese Summe für Maatsen auf den Tisch zu legen.

Dafür fließen jetzt halt 25 bis 30 Mios. plus Handgeld für eine absolute Wundertüte in die Türkei. Am Ende des Tages reden wir hier wahrscheinlich über eine Differenz von 10 bis 15 Mios., was mittlerweile einfach relativ wenig ist. Und dafür hätten wir einen Spieler, der sich hier wohlfühlt, voll integriert ist und flexibel einsetzbar ist, bekommen. Dazu würde er auch einen Wiederverkaufswert mitbringen. Das Geld wäre also nicht im Klo runtergespült.

Er fühlt sich hier anscheinend so sehr wohl, dass er kein Problem damit hat jetzt zu Villa wechseln. Vielleicht verklären wir das ja hier auch ein bisschen.

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Es wäre doch komplett albern gewesen diese Summe für Maatsen auf den Tisch zu legen.

Dafür fließen jetzt halt 25 bis 30 Mios. plus Handgeld für eine absolute Wundertüte in die Türkei. Am Ende des Tages reden wir hier wahrscheinlich über eine Differenz von 10 bis 15 Mios., was mittlerweile einfach relativ wenig ist. Und dafür hätten wir einen Spieler, der sich hier wohlfühlt, voll integriert ist und flexibel einsetzbar ist, bekommen. Dazu würde er auch einen Wiederverkaufswert mitbringen. Das Geld wäre also nicht im Klo runtergespült.

Er fühlt sich hier anscheinend so sehr wohl, dass er kein Problem damit hat jetzt zu Villa wechseln. Vielleicht verklären wir das ja hier auch ein bisschen.

Wenn der BVB eine Kaufoption hat verstreichen lassen, weil man die geforderte Summe nicht zahlen kann, hat Maatsen da auch wenig Einfluss.

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Es wäre doch komplett albern gewesen diese Summe für Maatsen auf den Tisch zu legen.

Dafür fließen jetzt halt 25 bis 30 Mios. plus Handgeld für eine absolute Wundertüte in die Türkei. Am Ende des Tages reden wir hier wahrscheinlich über eine Differenz von 10 bis 15 Mios., was mittlerweile einfach relativ wenig ist. Und dafür hätten wir einen Spieler, der sich hier wohlfühlt, voll integriert ist und flexibel einsetzbar ist, bekommen. Dazu würde er auch einen Wiederverkaufswert mitbringen. Das Geld wäre also nicht im Klo runtergespült.

Er fühlt sich hier anscheinend so sehr wohl, dass er kein Problem damit hat jetzt zu Villa wechseln. Vielleicht verklären wir das ja hier auch ein bisschen.

Wenn der BVB eine Kaufoption hat verstreichen lassen, weil man die geforderte Summe nicht zahlen kann, hat Maatsen da auch wenig Einfluss.

Siehe hier
https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2616886

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Und wenn Chelsea hart bleibt? Einen auf Dembele machen und sich wegstreiken? Das ist doch keine saubere Lösung, die für uns und den Spieler eine ernsthafte Option sein sollten.

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Und wenn Chelsea hart bleibt? Einen auf Dembele machen und sich wegstreiken? Das ist doch keine saubere Lösung, die für uns und den Spieler eine ernsthafte Option sein sollten.

Da es sich bei dem Spieler nicht um einen Sklaven handelt, denke ich, dass es da einen Zwischenweg geben müsste. Wenn Chelsea hart bleibt, ist das dann ja auch die "Vereins-Version" von wegstreiken.

antworten

Und wenn Chelsea hart bleibt? Einen auf Dembele machen und sich wegstreiken? Das ist doch keine saubere Lösung, die für uns und den Spieler eine ernsthafte Option sein sollten.

Da es sich bei dem Spieler nicht um einen Sklaven handelt, denke ich, dass es da einen Zwischenweg geben müsste. Wenn Chelsea hart bleibt, ist das dann ja auch die "Vereins-Version" von wegstreiken.

Das hat doch mit "Sklaverei" nichts zu tun. Es sind nunmal Zeitverträge, aus denen auch jeder andere Arbeitgeber und -nehmer nicht einfach so herauskommen. Weil beide Planungssicherheit brauchen. Wenn der Verein einen Spieler nicht frei gibt, dann hat dieser das eben zu akzeptieren. Andersrum kann der Verein ihn auch nicht rausschmeißen, wenn er nicht die gewünschte Leistung bringt.

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Es wäre doch komplett albern gewesen diese Summe für Maatsen auf den Tisch zu legen.

Dafür fließen jetzt halt 25 bis 30 Mios. plus Handgeld für eine absolute Wundertüte in die Türkei. Am Ende des Tages reden wir hier wahrscheinlich über eine Differenz von 10 bis 15 Mios., was mittlerweile einfach relativ wenig ist. Und dafür hätten wir einen Spieler, der sich hier wohlfühlt, voll integriert ist und flexibel einsetzbar ist, bekommen. Dazu würde er auch einen Wiederverkaufswert mitbringen. Das Geld wäre also nicht im Klo runtergespült.

Er fühlt sich hier anscheinend so sehr wohl, dass er kein Problem damit hat jetzt zu Villa wechseln. Vielleicht verklären wir das ja hier auch ein bisschen.

Was erwartest du denn bitte? Soll Maatsen jetzt seine eigene Karriereplanung einstellen, weil der BVB nicht die Summe zahlt, die Chelsea für ihn aufruft? Natürlich sieht er sich nach Alternativen um. Alles andere wäre auch einfach nur dumm. Aber klar, man könnte auch verlangen, dass Maatsen bis zum letzten Tag der Transferphase zockt... nur kann das auch gewaltig in die Hose gehen. Der Spieler möchte Planungssicherheit, und das ist mehr als verständlich.

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Es wäre doch komplett albern gewesen diese Summe für Maatsen auf den Tisch zu legen.

Dafür fließen jetzt halt 25 bis 30 Mios. plus Handgeld für eine absolute Wundertüte in die Türkei. Am Ende des Tages reden wir hier wahrscheinlich über eine Differenz von 10 bis 15 Mios., was mittlerweile einfach relativ wenig ist. Und dafür hätten wir einen Spieler, der sich hier wohlfühlt, voll integriert ist und flexibel einsetzbar ist, bekommen. Dazu würde er auch einen Wiederverkaufswert mitbringen. Das Geld wäre also nicht im Klo runtergespült.

Er fühlt sich hier anscheinend so sehr wohl, dass er kein Problem damit hat jetzt zu Villa wechseln. Vielleicht verklären wir das ja hier auch ein bisschen.

Was erwartest du denn bitte? Soll Maatsen jetzt seine eigene Karriereplanung einstellen, weil der BVB nicht die Summe zahlt, die Chelsea für ihn aufruft? Natürlich sieht er sich nach Alternativen um. Alles andere wäre auch einfach nur dumm. Aber klar, man könnte auch verlangen, dass Maatsen bis zum letzten Tag der Transferphase zockt... nur kann das auch gewaltig in die Hose gehen. Der Spieler möchte Planungssicherheit, und das ist mehr als verständlich.

Hä? Wo erwarte ich irgendwas? Aber für die Karriereplanung hätte es schon mehrere Möglichkeiten gegeben. Wenn Maatsen sagt: Dortmund oder nix, wird Chelsea nicht auf die 45 bestehen können. Dann wäre der Preis runter gegangen oder die Leihe verlängert. Schließlich hat er da noch einen Vertrag und Chelsea will ihn wohl von der payroll haben. Aber soooo wichtig scheint es ihm eben nicht zu sein. Was dumm ist, kann man in ein paar Jahren sagen. Wir waren eine Station, bei der er gut gepasst hat. War bei Chelsea wohl nicht so, muss bei Villa nicht so sein.

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Wenn Maatsen sagt: Dortmund oder nix, wird Chelsea nicht auf die 45 bestehen können. Dann wäre der Preis runter gegangen oder die Leihe verlängert.

Das ist im Grunde aber nur die sympathischere Version von einem Spieler, der sich von einem Club zu einem anderen streiken will. Maatsen wusste doch, worauf er sich einlässt als er bei Chelsea unterschrieben hat und dass sowas passieren könnte. Das wussten Aubameyang oder Dembele aber auch, als sie einen langfristigen Vertrag in Dortmund unterschrieben haben. Und mal unter uns: Maatsen fühlt sich wohl, aber "entweder Dortmund oder nix" hat er ja auch nicht gesagt

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Ist ja auch naiv zu glauben, dass der nur in Dortmund Fußball spielen möchte. Aston Villa ist jetzt auch keine schlechte Adresse. Spielt CL, spielt PL, kann mehr verdienen. Seh da jetzt noch nicht so ganz warum man da unbedingt bei uns bleiben wollten sollte.

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Es wäre doch komplett albern gewesen diese Summe für Maatsen auf den Tisch zu legen.

Wenn man den Anspruch hat oben mitzuspielen, wird man allerdings mehr Geld als früher in die Hand nehmen müssen. Oder aber sich damit zufrieden geben, dass man nur 4. oder 5. wird.

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Es wäre doch komplett albern gewesen diese Summe für Maatsen auf den Tisch zu legen.

Wenn man den Anspruch hat oben mitzuspielen, wird man allerdings mehr Geld als früher in die Hand nehmen müssen. Oder aber sich damit zufrieden geben, dass man nur 4. oder 5. wird.

Fehlt nur noch der Goldesel oder die zuverlässige Glaskugel, mit der man in Zukunft teure Fehlkäufe (inkl. gesundheitliche Ausfälle) vollständig ausschließt.

Aber mal im Ernst. Wie kommst Du auf die 4./5. Aussage? Ist ja jetzt nicht so, dass so viele BL Mannschaften so handeln könnten, das können max. zwei. Und Saisons wie die von Stuttgart und Leverkusen sind nun auch nicht an der Tagesordnung.

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Ich finds eher Dämlich das nicht zu zahlen…

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Weil wir sonst keine Baustellen haben, die bedient werden müssen, oder warum?

Die Reaktionen auf eine Transferphase, in der wir nur Maatsen verpflichten, hätte ich echt gerne gesehen.

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In der Regel zahlt man den Betrag aber in Raten und nicht auf einmal. Von United kriegen wir heute noch Kohle…

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Und wir haben noch 140 Millionen Transferverbindlichkeiten die wir abstottern müssen. Das passiert nicht immer nur in einer Richtung.

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In der Regel zahlt man den Betrag aber in Raten und nicht auf einmal. Von United kriegen wir heute noch Kohle…

Es ist doch völlig belanglos, ob ich den Betrag in Raten oder in einem Rutsch zahlen muss. Entscheidend ist die Frage, in welcher Höhe Verbindlichkeiten aufgebaut werden.

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Vollkommen falsch, entscheidend ist wie sich meine Liquidität entwickelt.

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Vollkommen falsch, entscheidend ist wie sich meine Liquidität entwickelt.

Liquidität im Sinne von der Fähigkeit seine Zahlungsverpflichtungen noch erfüllen zu können?
Prinzip Niemeier? Ich glaube, dass ich Dich hier nicht richtig verstehe.

Die Liquidität zeigt an, dass Geldgeber noch erwarten, dass ich meine Kredite noch zurückzahlen kann. Und dennoch engt jeder Kredit, der Liquidität schafft, meinen zukünftigen Handlungsspielraum ein.

Wenn Manchester United für Sancho Ratenzahlung vereinbart, dann in erster Linie deswegen, weil sie so für den Transfer weniger oder keinen Kredit aufnehmen müssen und so entsprechende Sollzinsen verhindern können.

Vorhandene Liquidität zeigt eigentlich nur, dass ein Unternehmen nicht insolvent ist. Liquide bin ich als völlig gesundes Unternehmen. Aber liquide waren wir auch in einer bereits bedenklichen Phase unter Niemeier.

Damit will ich nicht sagen, dass ein Transfer von Maatsen zwangsläufig unklug gewesen wäre. Aber ich kann doch nicht behaupten, dass jeder ökonomisch mögliche und sportlich sinnvolle Transfer auch getätigt werden sollte.

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Der Punkt ist, dass Niebaum und Meier das Unternehmen eben in eine Situation geführt haben, in der die Liquidität quasi beendet war. Finanzielle Hasardeure, die immer vom Best Case ausgingen, der dann nie eintrat. Und ohne Zugeständnisse der Gläubiger wäre der Ofen aus gewesen…

Wenn meine Verbindlichkeiten sauber und solide durchfinanziert sind, dann ist das gar kein Problem. Das sind zwar Fixkosten, die im Gegensatz zu Abschreibungen auch zu Liquiditätsabfluss führen, aber trotzdem kein Teufelszeug. Man kann sich auch bewusst dagegen entscheiden, aber mit entsprechenden Assets und ggf. Stillen Reserven ist das gar kein Problem. Und nichts ersetzt einen soliden Finanzplan.

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Der Punkt ist, dass Niebaum und Meier das Unternehmen eben in eine Situation geführt haben, in der die Liquidität quasi beendet war. Finanzielle Hasardeure, die immer vom Best Case ausgingen, der dann nie eintrat. Und ohne Zugeständnisse der Gläubiger wäre der Ofen aus gewesen…

Ich hatte es mal realistisch durchgerechnet. Anfang der 2000er war man so verschwenderisch, dass man nicht mal im Bestcast mit Tripple in jedem Jahr mehr rentabel gewesen wäre. Keine Ahnung, was die beiden dachten, wie das aufgehen sollte. Da war in jedem Szenario klar, dass es komplett gegen die Wand läuft. Wussten die das wirklich nicht oder waren die so durch, dass sie das einfach in Kauf genommen haben?

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Der Punkt ist, dass Niebaum und Meier das Unternehmen eben in eine Situation geführt haben, in der die Liquidität quasi beendet war. Finanzielle Hasardeure, die immer vom Best Case ausgingen, der dann nie eintrat. Und ohne Zugeständnisse der Gläubiger wäre der Ofen aus gewesen…

Wenn meine Verbindlichkeiten sauber und solide durchfinanziert sind, dann ist das gar kein Problem. Das sind zwar Fixkosten, die im Gegensatz zu Abschreibungen auch zu Liquiditätsabfluss führen, aber trotzdem kein Teufelszeug. Man kann sich auch bewusst dagegen entscheiden, aber mit entsprechenden Assets und ggf. Stillen Reserven ist das gar kein Problem. Und nichts ersetzt einen soliden Finanzplan.

Es ist doch die Frage, in welchem Ausmaß sich der BVB in eine Lage begeben will, in der Corona 2 oder sonstige Ereignisse unmittelbar Probleme bereiten würden.

Ich bezweifle jedenfalls, dass Du oder ich ein besseres Bild von der finanziellen Machbarkeit dieses Transfers haben, als Tress und Co. Wir können diese Frage jedenfalls nicht nur danach beantworten, ob wir für einen Transfer eine ausreichende Liquidität hätten. Wenn es danach ginge, könnten wir für Maatsen wohl auch noch 90 Mio Euro ausgeben. Klug wäre das aber sicher nicht.

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Der Punkt ist, dass Niebaum und Meier das Unternehmen eben in eine Situation geführt haben, in der die Liquidität quasi beendet war. Finanzielle Hasardeure, die immer vom Best Case ausgingen, der dann nie eintrat. Und ohne Zugeständnisse der Gläubiger wäre der Ofen aus gewesen…

Wenn meine Verbindlichkeiten sauber und solide durchfinanziert sind, dann ist das gar kein Problem. Das sind zwar Fixkosten, die im Gegensatz zu Abschreibungen auch zu Liquiditätsabfluss führen, aber trotzdem kein Teufelszeug. Man kann sich auch bewusst dagegen entscheiden, aber mit entsprechenden Assets und ggf. Stillen Reserven ist das gar kein Problem. Und nichts ersetzt einen soliden Finanzplan.

Es ist doch die Frage, in welchem Ausmaß sich der BVB in eine Lage begeben will, in der Corona 2 oder sonstige Ereignisse unmittelbar Probleme bereiten würden.

Ich bezweifle jedenfalls, dass Du oder ich ein besseres Bild von der finanziellen Machbarkeit dieses Transfers haben, als Tress und Co. Wir können diese Frage jedenfalls nicht nur danach beantworten, ob wir für einen Transfer eine ausreichende Liquidität hätten. Wenn es danach ginge, könnten wir für Maatsen wohl auch noch 90 Mio Euro ausgeben. Klug wäre das aber sicher nicht.

Es ist doch Usus, dass man einige Transfers über Jahre abbezahlt und mal abgesehen davon dass Chelsea auch zustimmen müsste, wären 10 Mio im Jahr für Maatsen über 4 Jahre ja auch 10 Mio Fixkosten/Abzug vom TRansferbudget über 4 Jahre.
Und da hats der BVB ohne Verkäufe ja eh nie so dicke, man hat ja extremes Glück mit der diesjährigen CL Saison.

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Der Punkt ist, dass Niebaum und Meier das Unternehmen eben in eine Situation geführt haben, in der die Liquidität quasi beendet war. Finanzielle Hasardeure, die immer vom Best Case ausgingen, der dann nie eintrat. Und ohne Zugeständnisse der Gläubiger wäre der Ofen aus gewesen…

Wenn meine Verbindlichkeiten sauber und solide durchfinanziert sind, dann ist das gar kein Problem. Das sind zwar Fixkosten, die im Gegensatz zu Abschreibungen auch zu Liquiditätsabfluss führen, aber trotzdem kein Teufelszeug. Man kann sich auch bewusst dagegen entscheiden, aber mit entsprechenden Assets und ggf. Stillen Reserven ist das gar kein Problem. Und nichts ersetzt einen soliden Finanzplan.

Es ist doch die Frage, in welchem Ausmaß sich der BVB in eine Lage begeben will, in der Corona 2 oder sonstige Ereignisse unmittelbar Probleme bereiten würden.

Ich bezweifle jedenfalls, dass Du oder ich ein besseres Bild von der finanziellen Machbarkeit dieses Transfers haben, als Tress und Co. Wir können diese Frage jedenfalls nicht nur danach beantworten, ob wir für einen Transfer eine ausreichende Liquidität hätten. Wenn es danach ginge, könnten wir für Maatsen wohl auch noch 90 Mio Euro ausgeben. Klug wäre das aber sicher nicht.

Es ist doch Usus, dass man einige Transfers über Jahre abbezahlt und mal abgesehen davon dass Chelsea auch zustimmen müsste, wären 10 Mio im Jahr für Maatsen über 4 Jahre ja auch 10 Mio Fixkosten/Abzug vom TRansferbudget über 4 Jahre.
Und da hats der BVB ohne Verkäufe ja eh nie so dicke, man hat ja extremes Glück mit der diesjährigen CL Saison.

Am Ende steht da ein Gesamtpaket bzw. ein Barwert für einen Transfer. Vereinbare ich keine Ratenzahlung und muss mir das Geld leihen, sind eben auch noch Sollzinsen Teil dieses Pakets - aber die Frage der Ratenzahlung ist sicher kein elementarer Aspekt eines Transfers. Ratenzahlung macht es leichter, weil man sich Verhandlungen mit der Bank/dem Gläubiger sparen kann. Gerade für Vereine wie dem FC Barcelona nicht ganz unwichtig...

Und wie Du schon schreibst, ist es sicher nicht unerheblich, dass man für Maatsen eine derartige Ablöse plus Gehalt zahlen würde.

Auf der anderen Seite verstehe ich aber auch die Verweise auf Transfers wie Nmecha, die im Gesamtpaket nicht viel günstiger waren, aber trotz mehr Unsicherheit in der Qualität des Spielers dennoch getätigt wurden.

Aber bei Nmecha konnten eben noch die Bellinghammillionen reinvestiert werden. Schade, dass man hier - Stand jetzt - eine fatale Entscheidung getroffen hat.

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Der Punkt ist, dass Niebaum und Meier das Unternehmen eben in eine Situation geführt haben, in der die Liquidität quasi beendet war. Finanzielle Hasardeure, die immer vom Best Case ausgingen, der dann nie eintrat. Und ohne Zugeständnisse der Gläubiger wäre der Ofen aus gewesen…

Wenn meine Verbindlichkeiten sauber und solide durchfinanziert sind, dann ist das gar kein Problem. Das sind zwar Fixkosten, die im Gegensatz zu Abschreibungen auch zu Liquiditätsabfluss führen, aber trotzdem kein Teufelszeug. Man kann sich auch bewusst dagegen entscheiden, aber mit entsprechenden Assets und ggf. Stillen Reserven ist das gar kein Problem. Und nichts ersetzt einen soliden Finanzplan.

Es ist doch die Frage, in welchem Ausmaß sich der BVB in eine Lage begeben will, in der Corona 2 oder sonstige Ereignisse unmittelbar Probleme bereiten würden.

Ich bezweifle jedenfalls, dass Du oder ich ein besseres Bild von der finanziellen Machbarkeit dieses Transfers haben, als Tress und Co. Wir können diese Frage jedenfalls nicht nur danach beantworten, ob wir für einen Transfer eine ausreichende Liquidität hätten. Wenn es danach ginge, könnten wir für Maatsen wohl auch noch 90 Mio Euro ausgeben. Klug wäre das aber sicher nicht.

Es ist doch Usus, dass man einige Transfers über Jahre abbezahlt und mal abgesehen davon dass Chelsea auch zustimmen müsste, wären 10 Mio im Jahr für Maatsen über 4 Jahre ja auch 10 Mio Fixkosten/Abzug vom TRansferbudget über 4 Jahre.
Und da hats der BVB ohne Verkäufe ja eh nie so dicke, man hat ja extremes Glück mit der diesjährigen CL Saison.

Am Ende steht da ein Gesamtpaket bzw. ein Barwert für einen Transfer. Vereinbare ich keine Ratenzahlung und muss mir das Geld leihen, sind eben auch noch Sollzinsen Teil dieses Pakets - aber die Frage der Ratenzahlung ist sicher kein elementarer Aspekt eines Transfers. Ratenzahlung macht es leichter, weil man sich Verhandlungen mit der Bank/dem Gläubiger sparen kann. Gerade für Vereine wie dem FC Barcelona nicht ganz unwichtig...

Und wie Du schon schreibst, ist es sicher nicht unerheblich, dass man für Maatsen eine derartige Ablöse plus Gehalt zahlen würde.

Auf der anderen Seite verstehe ich aber auch die Verweise auf Transfers wie Nmecha, die im Gesamtpaket nicht viel günstiger waren, aber trotz mehr Unsicherheit in der Qualität des Spielers dennoch getätigt wurden.

Aber bei Nmecha konnten eben noch die Bellinghammillionen reinvestiert werden. Schade, dass man hier - Stand jetzt - eine fatale Entscheidung getroffen hat.

Beim Thema Nmecha gehe ich vom Grunde her mit, behaupte aber auch, dass dieser Transfer genau gar nichts mit der derzeitigen finanziellen Situation zu tun hat, denn selbst wenn man für Ihn "nur" 15 Mios gezahlt hätte, wären die anderen 15 ja jetzt nicht auf einmal da....

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Der Punkt ist, dass Niebaum und Meier das Unternehmen eben in eine Situation geführt haben, in der die Liquidität quasi beendet war. Finanzielle Hasardeure, die immer vom Best Case ausgingen, der dann nie eintrat. Und ohne Zugeständnisse der Gläubiger wäre der Ofen aus gewesen…

Wenn meine Verbindlichkeiten sauber und solide durchfinanziert sind, dann ist das gar kein Problem. Das sind zwar Fixkosten, die im Gegensatz zu Abschreibungen auch zu Liquiditätsabfluss führen, aber trotzdem kein Teufelszeug. Man kann sich auch bewusst dagegen entscheiden, aber mit entsprechenden Assets und ggf. Stillen Reserven ist das gar kein Problem. Und nichts ersetzt einen soliden Finanzplan.

Es ist doch die Frage, in welchem Ausmaß sich der BVB in eine Lage begeben will, in der Corona 2 oder sonstige Ereignisse unmittelbar Probleme bereiten würden.

Ich bezweifle jedenfalls, dass Du oder ich ein besseres Bild von der finanziellen Machbarkeit dieses Transfers haben, als Tress und Co. Wir können diese Frage jedenfalls nicht nur danach beantworten, ob wir für einen Transfer eine ausreichende Liquidität hätten. Wenn es danach ginge, könnten wir für Maatsen wohl auch noch 90 Mio Euro ausgeben. Klug wäre das aber sicher nicht.

Es ist doch Usus, dass man einige Transfers über Jahre abbezahlt und mal abgesehen davon dass Chelsea auch zustimmen müsste, wären 10 Mio im Jahr für Maatsen über 4 Jahre ja auch 10 Mio Fixkosten/Abzug vom TRansferbudget über 4 Jahre.
Und da hats der BVB ohne Verkäufe ja eh nie so dicke, man hat ja extremes Glück mit der diesjährigen CL Saison.

Am Ende steht da ein Gesamtpaket bzw. ein Barwert für einen Transfer. Vereinbare ich keine Ratenzahlung und muss mir das Geld leihen, sind eben auch noch Sollzinsen Teil dieses Pakets - aber die Frage der Ratenzahlung ist sicher kein elementarer Aspekt eines Transfers. Ratenzahlung macht es leichter, weil man sich Verhandlungen mit der Bank/dem Gläubiger sparen kann. Gerade für Vereine wie dem FC Barcelona nicht ganz unwichtig...

Und wie Du schon schreibst, ist es sicher nicht unerheblich, dass man für Maatsen eine derartige Ablöse plus Gehalt zahlen würde.

Auf der anderen Seite verstehe ich aber auch die Verweise auf Transfers wie Nmecha, die im Gesamtpaket nicht viel günstiger waren, aber trotz mehr Unsicherheit in der Qualität des Spielers dennoch getätigt wurden.

Aber bei Nmecha konnten eben noch die Bellinghammillionen reinvestiert werden. Schade, dass man hier - Stand jetzt - eine fatale Entscheidung getroffen hat.

Beim Thema Nmecha gehe ich vom Grunde her mit, behaupte aber auch, dass dieser Transfer genau gar nichts mit der derzeitigen finanziellen Situation zu tun hat, denn selbst wenn man für Ihn "nur" 15 Mios gezahlt hätte, wären die anderen 15 ja jetzt nicht auf einmal da....

Wir wären um 15 Mio Euro reicher, wenn man mal Steuereffekte außen vor lässt und auch sonst nicht weiter am Transfermarkt tätig geworden wäre.

Die Möglichkeiten wären dann schon größer jetzt.

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Der Punkt ist, dass Niebaum und Meier das Unternehmen eben in eine Situation geführt haben, in der die Liquidität quasi beendet war. Finanzielle Hasardeure, die immer vom Best Case ausgingen, der dann nie eintrat. Und ohne Zugeständnisse der Gläubiger wäre der Ofen aus gewesen…

Wenn meine Verbindlichkeiten sauber und solide durchfinanziert sind, dann ist das gar kein Problem. Das sind zwar Fixkosten, die im Gegensatz zu Abschreibungen auch zu Liquiditätsabfluss führen, aber trotzdem kein Teufelszeug. Man kann sich auch bewusst dagegen entscheiden, aber mit entsprechenden Assets und ggf. Stillen Reserven ist das gar kein Problem. Und nichts ersetzt einen soliden Finanzplan.

Es ist doch die Frage, in welchem Ausmaß sich der BVB in eine Lage begeben will, in der Corona 2 oder sonstige Ereignisse unmittelbar Probleme bereiten würden.

Ich bezweifle jedenfalls, dass Du oder ich ein besseres Bild von der finanziellen Machbarkeit dieses Transfers haben, als Tress und Co. Wir können diese Frage jedenfalls nicht nur danach beantworten, ob wir für einen Transfer eine ausreichende Liquidität hätten. Wenn es danach ginge, könnten wir für Maatsen wohl auch noch 90 Mio Euro ausgeben. Klug wäre das aber sicher nicht.

Es ist doch Usus, dass man einige Transfers über Jahre abbezahlt und mal abgesehen davon dass Chelsea auch zustimmen müsste, wären 10 Mio im Jahr für Maatsen über 4 Jahre ja auch 10 Mio Fixkosten/Abzug vom TRansferbudget über 4 Jahre.
Und da hats der BVB ohne Verkäufe ja eh nie so dicke, man hat ja extremes Glück mit der diesjährigen CL Saison.

Am Ende steht da ein Gesamtpaket bzw. ein Barwert für einen Transfer. Vereinbare ich keine Ratenzahlung und muss mir das Geld leihen, sind eben auch noch Sollzinsen Teil dieses Pakets - aber die Frage der Ratenzahlung ist sicher kein elementarer Aspekt eines Transfers. Ratenzahlung macht es leichter, weil man sich Verhandlungen mit der Bank/dem Gläubiger sparen kann. Gerade für Vereine wie dem FC Barcelona nicht ganz unwichtig...

Und wie Du schon schreibst, ist es sicher nicht unerheblich, dass man für Maatsen eine derartige Ablöse plus Gehalt zahlen würde.

Auf der anderen Seite verstehe ich aber auch die Verweise auf Transfers wie Nmecha, die im Gesamtpaket nicht viel günstiger waren, aber trotz mehr Unsicherheit in der Qualität des Spielers dennoch getätigt wurden.

Aber bei Nmecha konnten eben noch die Bellinghammillionen reinvestiert werden. Schade, dass man hier - Stand jetzt - eine fatale Entscheidung getroffen hat.

Beim Thema Nmecha gehe ich vom Grunde her mit, behaupte aber auch, dass dieser Transfer genau gar nichts mit der derzeitigen finanziellen Situation zu tun hat, denn selbst wenn man für Ihn "nur" 15 Mios gezahlt hätte, wären die anderen 15 ja jetzt nicht auf einmal da....

Wir wären um 15 Mio Euro reicher, wenn man mal Steuereffekte außen vor lässt und auch sonst nicht weiter am Transfermarkt tätig geworden wäre.

Die Möglichkeiten wären dann schon größer jetzt.

Aber die Steuereffekte kann man doch nicht so einfach aussen vor lassen.....
Der Fiskus schlägt brutal zu.

Ansonsten glaube ich nicht, dass es an 15 Mio scheitern würde, wenn man Spieler X unbedingt haben möchte. Dafür ist der BVB dann doch zu solvent, gerade mit der Klub WM vor Augen usw....

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Der Punkt ist, dass Niebaum und Meier das Unternehmen eben in eine Situation geführt haben, in der die Liquidität quasi beendet war. Finanzielle Hasardeure, die immer vom Best Case ausgingen, der dann nie eintrat. Und ohne Zugeständnisse der Gläubiger wäre der Ofen aus gewesen…

Wenn meine Verbindlichkeiten sauber und solide durchfinanziert sind, dann ist das gar kein Problem. Das sind zwar Fixkosten, die im Gegensatz zu Abschreibungen auch zu Liquiditätsabfluss führen, aber trotzdem kein Teufelszeug. Man kann sich auch bewusst dagegen entscheiden, aber mit entsprechenden Assets und ggf. Stillen Reserven ist das gar kein Problem. Und nichts ersetzt einen soliden Finanzplan.

Es ist doch die Frage, in welchem Ausmaß sich der BVB in eine Lage begeben will, in der Corona 2 oder sonstige Ereignisse unmittelbar Probleme bereiten würden.

Ich bezweifle jedenfalls, dass Du oder ich ein besseres Bild von der finanziellen Machbarkeit dieses Transfers haben, als Tress und Co. Wir können diese Frage jedenfalls nicht nur danach beantworten, ob wir für einen Transfer eine ausreichende Liquidität hätten. Wenn es danach ginge, könnten wir für Maatsen wohl auch noch 90 Mio Euro ausgeben. Klug wäre das aber sicher nicht.

Es ist doch Usus, dass man einige Transfers über Jahre abbezahlt und mal abgesehen davon dass Chelsea auch zustimmen müsste, wären 10 Mio im Jahr für Maatsen über 4 Jahre ja auch 10 Mio Fixkosten/Abzug vom TRansferbudget über 4 Jahre.
Und da hats der BVB ohne Verkäufe ja eh nie so dicke, man hat ja extremes Glück mit der diesjährigen CL Saison.

Am Ende steht da ein Gesamtpaket bzw. ein Barwert für einen Transfer. Vereinbare ich keine Ratenzahlung und muss mir das Geld leihen, sind eben auch noch Sollzinsen Teil dieses Pakets - aber die Frage der Ratenzahlung ist sicher kein elementarer Aspekt eines Transfers. Ratenzahlung macht es leichter, weil man sich Verhandlungen mit der Bank/dem Gläubiger sparen kann. Gerade für Vereine wie dem FC Barcelona nicht ganz unwichtig...

Und wie Du schon schreibst, ist es sicher nicht unerheblich, dass man für Maatsen eine derartige Ablöse plus Gehalt zahlen würde.

Auf der anderen Seite verstehe ich aber auch die Verweise auf Transfers wie Nmecha, die im Gesamtpaket nicht viel günstiger waren, aber trotz mehr Unsicherheit in der Qualität des Spielers dennoch getätigt wurden.

Aber bei Nmecha konnten eben noch die Bellinghammillionen reinvestiert werden. Schade, dass man hier - Stand jetzt - eine fatale Entscheidung getroffen hat.

Beim Thema Nmecha gehe ich vom Grunde her mit, behaupte aber auch, dass dieser Transfer genau gar nichts mit der derzeitigen finanziellen Situation zu tun hat, denn selbst wenn man für Ihn "nur" 15 Mios gezahlt hätte, wären die anderen 15 ja jetzt nicht auf einmal da....

Wir wären um 15 Mio Euro reicher, wenn man mal Steuereffekte außen vor lässt und auch sonst nicht weiter am Transfermarkt tätig geworden wäre.

Die Möglichkeiten wären dann schon größer jetzt.

Aber die Steuereffekte kann man doch nicht so einfach aussen vor lassen.....
Der Fiskus schlägt brutal zu.

Ansonsten glaube ich nicht, dass es an 15 Mio scheitern würde, wenn man Spieler X unbedingt haben möchte. Dafür ist der BVB dann doch zu solvent, gerade mit der Klub WM vor Augen usw....

Schon richtig. Wir scheinen uns eine mehr oder weniger dehnbare Grenze von 30 Mio Euro für Transfers gesetzt zu haben. Aber diese Maatsen Personalie dürfte schon ein Ausnahmefall sein, bei dem - ich sage mal - 10 Mio Euro mehr auf der hohen Kante zu einer anderen Entscheidung hätten führen können. Ich bin mir recht sicher, dass man sich gerade sehr über die aktuellen Entwicklungen ärgert und durchaus ernsthaft darüber nachgedacht hat, ausnahmsweise über den eigenen Schatten zu springen.

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Der Punkt ist, dass Niebaum und Meier das Unternehmen eben in eine Situation geführt haben, in der die Liquidität quasi beendet war. Finanzielle Hasardeure, die immer vom Best Case ausgingen, der dann nie eintrat. Und ohne Zugeständnisse der Gläubiger wäre der Ofen aus gewesen…

Wenn meine Verbindlichkeiten sauber und solide durchfinanziert sind, dann ist das gar kein Problem. Das sind zwar Fixkosten, die im Gegensatz zu Abschreibungen auch zu Liquiditätsabfluss führen, aber trotzdem kein Teufelszeug. Man kann sich auch bewusst dagegen entscheiden, aber mit entsprechenden Assets und ggf. Stillen Reserven ist das gar kein Problem. Und nichts ersetzt einen soliden Finanzplan.

Es ist doch die Frage, in welchem Ausmaß sich der BVB in eine Lage begeben will, in der Corona 2 oder sonstige Ereignisse unmittelbar Probleme bereiten würden.

Ich bezweifle jedenfalls, dass Du oder ich ein besseres Bild von der finanziellen Machbarkeit dieses Transfers haben, als Tress und Co. Wir können diese Frage jedenfalls nicht nur danach beantworten, ob wir für einen Transfer eine ausreichende Liquidität hätten. Wenn es danach ginge, könnten wir für Maatsen wohl auch noch 90 Mio Euro ausgeben. Klug wäre das aber sicher nicht.

Es ist doch Usus, dass man einige Transfers über Jahre abbezahlt und mal abgesehen davon dass Chelsea auch zustimmen müsste, wären 10 Mio im Jahr für Maatsen über 4 Jahre ja auch 10 Mio Fixkosten/Abzug vom TRansferbudget über 4 Jahre.
Und da hats der BVB ohne Verkäufe ja eh nie so dicke, man hat ja extremes Glück mit der diesjährigen CL Saison.

Am Ende steht da ein Gesamtpaket bzw. ein Barwert für einen Transfer. Vereinbare ich keine Ratenzahlung und muss mir das Geld leihen, sind eben auch noch Sollzinsen Teil dieses Pakets - aber die Frage der Ratenzahlung ist sicher kein elementarer Aspekt eines Transfers. Ratenzahlung macht es leichter, weil man sich Verhandlungen mit der Bank/dem Gläubiger sparen kann. Gerade für Vereine wie dem FC Barcelona nicht ganz unwichtig...

Und wie Du schon schreibst, ist es sicher nicht unerheblich, dass man für Maatsen eine derartige Ablöse plus Gehalt zahlen würde.

Auf der anderen Seite verstehe ich aber auch die Verweise auf Transfers wie Nmecha, die im Gesamtpaket nicht viel günstiger waren, aber trotz mehr Unsicherheit in der Qualität des Spielers dennoch getätigt wurden.

Aber bei Nmecha konnten eben noch die Bellinghammillionen reinvestiert werden. Schade, dass man hier - Stand jetzt - eine fatale Entscheidung getroffen hat.

Beim Thema Nmecha gehe ich vom Grunde her mit, behaupte aber auch, dass dieser Transfer genau gar nichts mit der derzeitigen finanziellen Situation zu tun hat, denn selbst wenn man für Ihn "nur" 15 Mios gezahlt hätte, wären die anderen 15 ja jetzt nicht auf einmal da....

Wir wären um 15 Mio Euro reicher, wenn man mal Steuereffekte außen vor lässt und auch sonst nicht weiter am Transfermarkt tätig geworden wäre.

Die Möglichkeiten wären dann schon größer jetzt.

Aber die Steuereffekte kann man doch nicht so einfach aussen vor lassen.....
Der Fiskus schlägt brutal zu.

Ansonsten glaube ich nicht, dass es an 15 Mio scheitern würde, wenn man Spieler X unbedingt haben möchte. Dafür ist der BVB dann doch zu solvent, gerade mit der Klub WM vor Augen usw....

Schon richtig. Wir scheinen uns eine mehr oder weniger dehnbare Grenze von 30 Mio Euro für Transfers gesetzt zu haben. Aber diese Maatsen Personalie dürfte schon ein Ausnahmefall sein, bei dem - ich sage mal - 10 Mio Euro mehr auf der hohen Kante zu einer anderen Entscheidung hätten führen können. Ich bin mir recht sicher, dass man sich gerade sehr über die aktuellen Entwicklungen ärgert und durchaus ernsthaft darüber nachgedacht hat, ausnahmsweise über den eigenen Schatten zu springen.

Kann durchaus so sein und das dann auch mit Recht.
Dennoch wissen wir ja auch nur bedingt über die vermeintlichen Modalitäten?
Blöd rumgesponnen, 40 Mio Ablöse, Gehalt von 8-10 Mios, um die 10 Mio Handgeld, 4-5 Jahresvertrag und was weiss ich noch was für Klauseln!? ;-)
Man weiss ja nicht, wie Maatsen dann so bei den VErhandlungen tickt ;-)

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Aber liquide waren wir auch in einer bereits bedenklichen Phase unter Niemeier.

Weil uns die Commerzbank die Leasingraten für zwei Jahre fürs Stadion gestundet hat... Hätte man auf Zahlung bestanden, hätten wir das Geld nicht gehabt und wären insolvent gewesen. Warum haben sie gestundet: Weil auch niemand anders das Stadion hätte haben wollen. Das hatte alles nichts mit gesunder Liquidität zu tun, sondern war ein Belügen und nachträgliches Erpressen von Anlegern (die es natürlich auch nicht anders verdient hatten)

antworten

Aber liquide waren wir auch in einer bereits bedenklichen Phase unter Niemeier.

Weil uns die Commerzbank die Leasingraten für zwei Jahre fürs Stadion gestundet hat... Hätte man auf Zahlung bestanden, hätten wir das Geld nicht gehabt und wären insolvent gewesen. Warum haben sie gestundet: Weil auch niemand anders das Stadion hätte haben wollen. Das hatte alles nichts mit gesunder Liquidität zu tun, sondern war ein Belügen und nachträgliches Erpressen von Anlegern (die es natürlich auch nicht anders verdient hatten)

Genau das wollte ich mit meinem Post sagen. Wobei es mir eher um die Jahre um 2002 geht.

Man kann sogar noch liquide sein, wenn der Ofen quasi aus ist. Liquidität ist eben keine geeignete alleinige Kennzahl, um die Sinnhaftigkeit eines Transfers zu beurteilen.

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In der Regel zahlt man den Betrag aber in Raten und nicht auf einmal. Von United kriegen wir heute noch Kohle…

Mit Sicherheit würde sich auch eine Bank finden lassen, die den Deal zu vertretbaren Konditionen finanziert. So läuft es eh in dem Geschäft. Ab und zu muss man halt in Vorleistung gehen, sonst kann man die Transferpolitik auch gleich komplett einstellen.

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Maatsen wäre eben auch eine stille Reserve. Der Marktwert wird ja sehr wahrscheinlich weiter steigen.

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Sehe ich auch so. Stammspieler, hat sofort abgeliefert und zudem fühlt er sich scheinbar wohl. Dazu noch jung. Für mich ist jeder 25-30min Nachfolger-Transfer Risikoreicher…

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Maatsen wäre eben auch eine stille Reserve. Der Marktwert wird ja sehr wahrscheinlich weiter steigen.

Selbst wenn er seinen Marktwert einfach nur hält, wäre das doch vollkommen in Ordnung. Schon nach zwei Jahren hätte sich das alles mehr als gerechnet.

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Es wäre doch komplett albern gewesen diese Summe für Maatsen auf den Tisch zu legen.

Er ist es ja jetzt Wert, denn Villa zahlt es. Aber der BVB ist eben bei solchen Summen raus. Finde ich OK, auch wenn Maatsen gut war. Die Leihe hat gepasst. Kann man ja auch einfach Mal so sehen. Im CL Finale hat man ja auch gesehen, dass Maatsen durch auch noch Verbesserungsfähig ist, Villa zahlt solche Beträge aus der Portokasse, bei uns wäre er der Rekordtransfer.

antworten

Bei Villa wäre er der zweitteuerste Einkauf der Vereinsgeschichte. Tut sich nicht viel.

antworten

Das man Maatsen und Sanco nicht halten könnte wäre sehr schade.

Was Terzic da zu Füllkrug geäussert hat bestätigt meine hier schon häufiger geäusserte Meinung.
Nach Hallers Erkrankung konnte man bis heute keinen adäquaten Ersatz beschaffen.
Trotzdem Vizemeister und CL Finalteilnahme und bei beidem genau wegen dieses Defizits am Gewinn vorbei geschrammt.
Edin so aggressive vom Hof zu schreiben war einfach dumm von allen.
Wir werden diesen überraschend erfolgreichen Zeiten noch gewaltig hinterher trauern.

Spox

antworten

Füllkrug, Wunschspieler von Terzic. So hieß es damals mehrfach in verschiedenen Medien. Spox kramt da merkwürdig Sachen raus.

antworten

Kein Fan-Forum oder eine Social-Media-Plattform kann einen Trainer "vom Hof schreiben".
Das entscheiden schon noch die für das Gesamt-Konstrukt Verantwortlichen.
Die Macht des "gemeinen Fußvolks" jenseits der "permanent zahlenden Masse" wird ziemlich überschätzt.

antworten

war ja nicht nur hier so

antworten

war ja nicht nur hier so

Presse, Fans und auch vereinsinterne Kritik, scheint eine fast einhellige Meinung gewesen zu sein.

antworten

Die Macht des "gemeinen Fußvolks" jenseits der "permanent zahlenden Masse" wird ziemlich überschätzt.

Sehe ich auch so. Zumindest solange noch genügend Zahlvieh da ist, das Devotionalien kauft, das Stadion vollmacht (im Idealfall nur durch körpereliche Anwesenheit) und immer teurere und mehr Abos kauft, ist alles ok. Da muss man sich mit denen mit abweichender Meinung nicht ernsthaft auseinandersetzen.

antworten

Das man Maatsen und Sanco nicht halten könnte wäre sehr schade.

Was Terzic da zu Füllkrug geäussert hat bestätigt meine hier schon häufiger geäusserte Meinung.

Der Terzic, der hier Hüftschaden Modeste als Wandstürmer installiert hat und Nmecha als Bellingham Nachfolger auserkoren hat? Dessen Ausrichtung wohl dazu führt, dass wir den dritten Linksverteidiger mit unterschiedlichen Profilen in 3 Transferfenster holen?

Ok, ist notiert.

antworten

na da hat aber einer verzweifelt seine Argumente,ente zusammen geklappt.
mir reicht Vizemeister und cl finale.
alle anderen Argumente sind pure Verzweifungsworthaufen von Untergangsfetischisten die dem Verein nur etwas abgewinnen können wenn es deren negativen Gelüste befriedigt.

antworten

Das man Maatsen und Sanco nicht halten könnte wäre sehr schade.

Was Terzic da zu Füllkrug geäussert hat bestätigt meine hier schon häufiger geäusserte Meinung.
Nach Hallers Erkrankung konnte man bis heute keinen adäquaten Ersatz beschaffen.

Das war ja auch offensichtlich. Terzic wollte einen im Mittelfeld körperlich präsenten Prellstürmer. Das war Füllkrug einfach nicht. Es war sogar sehr überraschend, wie wenig er körperlich in Zweikämpfen dagegen halten konnte.

Allerdings muss man es Terzic dann auch anlasten, dass er seine Spielvorstellung dann auch nur sehr begrenzt adaptiert hat, als abzusehen war, dass man auf Füllkrug setzen musste.

antworten

"dass er seine Spielvorstellung dann auch nur sehr begrenzt adaptiert hat"
warum sollte er?
Er ist Vizemeister geworden und hat es bis ins cl Finale geschafft.
Wenn all eure negativen Gelüste befriedigt würden wo landet der Verein dann wohl?
Sorry aber eure Ansinnen versprechen da sicher nichts besseres.
Das nächste Jahr ist eine Wundertüte nach zwei Jahren Gewissheit zum Saisonende immer nah am Zugriff auf einen Titel zu sein.

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"dass er seine Spielvorstellung dann auch nur sehr begrenzt adaptiert hat"
warum sollte er?
Er ist Vizemeister geworden und hat es bis ins cl Finale geschafft.
Wenn all eure negativen Gelüste befriedigt würden wo landet der Verein dann wohl?
Sorry aber eure Ansinnen versprechen da sicher nichts besseres.
Das nächste Jahr ist eine Wundertüte nach zwei Jahren Gewissheit zum Saisonende immer nah am Zugriff auf einen Titel zu sein.

Was soll denn das für eine Humbugantwort sein?

Er hätte seine Spielvorstellung adaptieren müssen, weil Füllkrug die Rolle als Prellstürmer nur sehr unzureichend erfüllen konnte und in Mittelfeldzweikämpfen sehr oft auf dem Boden lag. Obwohl er groß ist und seinen Bizeps zeigt, konnte er in diesem Bereich des Spielfeldes körperlich nicht dagegen halten. Füllkrugs Position ist viel weiter vorne am Strafraum, da muss er eingesetzt werden.

Es ist völlig egal, ob Terzic letzte Saison Vizemeister war, da war Füllkrug noch nicht im Team, oder ob er CL-Finalst war, weil wir dort anders gespielt haben. Es ist auch völlig, wer da welche Gelüste hat - in der Liga hätte es größerere Anpassungen mit Füllkrug in der offensive geben müssen, um dessen Stärken besser zur Geltung zu bringen.

Du kannst deine Backen gerne weiter aufblasen, aber lass die heiße Luft dann doch bitte drinnen.

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Sagt jemand der mit Floskeln wie die "stärke von Füllkrug......"
Füllkrug hat keine Stärken die zu der Mannschaft passt mit der Terzic seine zuverlässigen Erfolge eingefahren hat.
Komm erstmal deinen eigenen Floskeln klar bevor Du hier anderen irgendwelche matschigen Worthaufen vor die Füße w-anderer irfst.
Die sind hart an der Grenze zum eitlen Unfug.

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Mit dem Ausfall von Haller hatte Terzic zwei grundsätzlich unterschiedliche Stürmertypen: Moukoko und Füllkrug.

Das war die IST-Situation, mit der Edin klar kommen und arbeiten musste. Dann ist es eben seine Aufgabe, die Mannschaft taktisch so auszurichten, dass einer der beiden Stürmer funktioniert. Stattdessen hat er Füllkrug einen Haller light geben lassen.

Und witzigerweise hat die Mannschaft oft genug nach Füllkrugs Auswechselung so gespielt, wie Füllkrug es gebraucht hätte. Nur dann eben mit Moukoko in der Zentrale. Natürlich war es möglich, Füllkrugs Stärken mit der Mannschaft zu kombinieren.

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"Natürlich war es möglich, Füllkrugs Stärken mit der Mannschaft zu kombinieren"
na klar, das wäre sicher möglich gewesen, nur hätte man da die gesamte Manschaft um wichtige Stärken gebracht mit denen man Vizemeister und CL Finalteilnahme geworden ist.
Aber ihr wollt halt lieber darauf verzichten und irgendetwas nebulös großartigeres wie dritte platze und im Viertelfinale scheitern. Hauptsache ihr seit Terzic los.
Dafür argumentiert man sich haarsträubenden Unfug zusammen.
Mal sehen wer das nächste Ziel wird.

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Dann komm doch einfach mal mit Argumenten, statt mit Meinungen.

Welche Stärken der Mannschaft hätte es beschnitten? Sabitzer war immer am besten, wenn er das Spiel vor sich hatte, Brandt bespielt sehr gut den Zehnerraum. Denen wäre eine höhere Positionierung von Füllkrug entgegen gekommen. In der Rückrunde hatten wir keine zwei "Tempoleute" mehr auf den offensiven Außenbahnen, sondern mit Sancho einen spielenden. Dazu passt ein echter Strafraumstürmer besser als ein Prellstürmer.

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Scheinbar ist ja vielen (und insbesondere auch den Verantwortlichen beim BVB) aufgefallen, dass es einen nicht ganz unerheblichen Unterschied zwischen der erwarteten und tatsächlichen Spielweise gibt. Was unter anderem auch mit Platz 5 in der Liga und einem sang- und klanglosten Ausscheiden im DFB Pokal quittiert wurde. Und man kam zum völlig korrekten Schluss, dass nicht das Ergebnis (CL Finale) allein die Grundlage für die weitere Entwicklung sein kann und sollte.

Von daher bist vermutlich eher du derjenige, der mit haarsträubendem Unfug ankommt.

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Das man Maatsen und Sanco nicht halten könnte wäre sehr schade.

Was Terzic da zu Füllkrug geäussert hat bestätigt meine hier schon häufiger geäusserte Meinung.
Nach Hallers Erkrankung konnte man bis heute keinen adäquaten Ersatz beschaffen.
Trotzdem Vizemeister und CL Finalteilnahme und bei beidem genau wegen dieses Defizits am Gewinn vorbei geschrammt.
Edin so aggressive vom Hof zu schreiben war einfach dumm von allen.
Wir werden diesen überraschend erfolgreichen Zeiten noch gewaltig hinterher trauern.

Spox

Der Artikel gibt leider nicht her, dass ET aus der Mannschaft lediglich das Minimum herausgeholt hat. Ich möchte wirklich nochmal darauf hinweisen, dass er es weder geschafft hat, junge Spieler von unten hochzuziehen und zu integrieren noch hat er es geschafft, die Spieler besser zu machen. Wozu dieses Spielermaterial fähig ist, hat man in einzelnen Spielen erahnen können.

Der Bericht ist total einseitig, was bei der Quelle aber nicht verwunderlich ist. Zudem wird auf SportBild verwiesen. Spox ist totaler Mist!

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"dass er es weder geschafft hat, junge Spieler von unten hochzuziehen"
Edin hat uns einen Titel ermöglicht und den Verein jedes Jahr zuverlässig an einen möglichen Titel sehr nah herangeführt. Da sind solche Sätze wie hoben einfach nur geschwurbel um sich in seinem destruktiven Begehre zu suhlen.
mir ist Egal voran ihr zieht, mit eurer Einstellung bekommen wir nur eine Wundertüte und geben Verlässlichkeit her.

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Blödsinn. Schlotterbeck ist merkbar besser geworden, genauso Ryerson. Auch Sabitzer ist wieder relativ der Alte, der er zwischenzeitlich bei Bayern und Manchster United nicht war. Und Brandt spielte seine beste Saison bisher bei uns. Und die Jugend hat er auch rangelassen, JBG hat durchaus öfter gespielt, auch Moukoko relativ oft, obwohl er nur dritter Stürmer war. Selbst ein Isak oder Ramos oder so haben weniger gespielt, obwohl die sogar an zweiter Stelle standen.

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Das man Maatsen und Sanco nicht halten könnte wäre sehr schade.

Was Terzic da zu Füllkrug geäussert hat bestätigt meine hier schon häufiger geäusserte Meinung.
Nach Hallers Erkrankung konnte man bis heute keinen adäquaten Ersatz beschaffen.
Trotzdem Vizemeister und CL Finalteilnahme und bei beidem genau wegen dieses Defizits am Gewinn vorbei geschrammt.
Edin so aggressive vom Hof zu schreiben war einfach dumm von allen.
Wir werden diesen überraschend erfolgreichen Zeiten noch gewaltig hinterher trauern.

Spox

Der Artikel gibt leider nicht her, dass ET aus der Mannschaft lediglich das Minimum herausgeholt hat. Ich möchte wirklich nochmal darauf hinweisen, dass er es weder geschafft hat, junge Spieler von unten hochzuziehen und zu integrieren noch hat er es geschafft, die Spieler besser zu machen. Wozu dieses Spielermaterial fähig ist, hat man in einzelnen Spielen erahnen können.

Der Bericht ist total einseitig, was bei der Quelle aber nicht verwunderlich ist. Zudem wird auf SportBild verwiesen. Spox ist totaler Mist!

Mich bestätigt der Artikel in der Ansicht, dass es richtig war den Cut zu machen. Im Endeffekt suggeriert der Artikel einen Trainer, der nicht wusste wie er ohne individuelle Klasse, für exakt sein System, etwas erreichen sollte.

Wie du in meinen Augen sehr zutreffend schreibst, konnte er auch JBG, Adeyemi oder Nmecha nicht voran bringen. Auch Malen würde ich mal schätzen, könnte noch zulegen als Spieler.

Aber das ist nun Schnee von gestern. Dass Lücke was kann, zeigt er ja auch bei der EM oder in Spielen der CL letzte Saison.

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Vielleicht ist die Qualität der "jungen Spieler" aber auch nicht ausreichend, um direkt auf CL-Niveau mitzuhalten.

Ist ja nicht so, als würden die Spieler wechseln und dann reihenweise den internationalen Durchbruch schaffen.

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Vielleicht ist die Qualität der "jungen Spieler" aber auch nicht ausreichend, um direkt auf CL-Niveau mitzuhalten.

Ist ja nicht so, als würden die Spieler wechseln und dann reihenweise den internationalen Durchbruch schaffen.

Stimmt ja irgendwie auch, aber unter Terzic wurden vereinzelt Spieler für ein paar Minuten reingeworfen, um im Anschluss komplett in der Versenkung zu verschwinden. Würde man deinen Gedanken weiterführen, dann hieße das ja, dass wir vermutlich nicht einen fähigen Spieler haben, andernfalls hätte er ihn ja gebracht. Ich bezog meine Aussage auch mehr auf die Bundesliga, auch wenn die CL unter der Woche bei günstigen Spielständen auch eine Möglichkeit gewesen wäre.

Es kommt nicht von ungefähr dass unser durchschnittlicher Kaderwert in den letzten Jahren um über 200 Millionen gesunken und das Durchschnittsalter massiv gestiegen ist. Natürlich hält man einen Jude o. ä. nicht dauerhaft, aber es kommt auch nichts nach, was diesen Werkt mittel- und langfristig auffangen kann.

Mir persönlich hat die Transferperiode im letzten Sommer den Zahn total gezogen. Das war nicht der BVB.

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Mir persönlich hat die Transferperiode im letzten Sommer den Zahn total gezogen. Das war nicht der BVB.

Definitiv. Und wenn es tatsächlich so sein sollte, dass diese zum großen Teil auf Terzic Wünchen basierte, dann war das CL-Finale für ihn nahezu Pflicht, damit wir überhaupt die Möglichkeit haben, diese Katastrophe wieder einigermaßen hinzubiegen.

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Auf der anderen Seite hast du einen Blank, der sich in der Liga in Österreich nicht durchsetzen konnte.

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BVB-Newsthread vom 20.06.2024 (BVB)

Pyro: BVB muss 147.000 € zahlen

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Ian Maatsen bleibt laut RN nicht in Dortmund

Irgendwie sehr lustig und skurril..

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Kein Beinbruch

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wie bei Nmecha meinte unsere Führung es besser zu wissen

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