Frankreich will der Ukraine Mirage-Kampfflugzeuge liefern (Politik)
Ulrich, Freitag, 07.06.2024, 12:53 (vor 564 Tagen)
Unterstützung für die Ukraine - Frankreich will mit "Mirage"-Jets helfen (Tagesschau)
Nachdem Frankreich im Jahr 2022 und 2023 bei der Unterstützung der Ukraine sehr zurückhaltend agierte, fährt man mittlerweile die Hilfe deutlich hoch.
Die Mirage 2000 wurde in den Siebzigern entwickelt, die 2000-5 ist die modernste Variante dieses Kampfflugzeugs. Sie wird seit einiger Zeit in Frankreich sukzessive durch die Rafale ersetzt, aber die letzten Exemplare sollen noch drei, vier Jahre im Einsatz bleiben. Insgesamt besitzt Frankreich wohl knapp 200 Stück. Kommen wird vermutlich eher eine mittlere zweistellige Zahl.
Die Frage ist allerdings, wie lange dauert die Ausbildung der Piloten? Bei der F-16 hieß es zunächst, man könne auf ukrainischen Kampfflugzeugen ausgebildete Kampfpiloten in wenigen Monaten auf das US-Flugzeug umschulen. Mittlerweile redet man eher von einem Jahr. Zudem sind die Ausbildungskapazitäten in den USA wohl beschränkt, man kann oder will dort in einem Durchgang nur 12 Piloten ausbilden.
Bedingung für Friedensgespräche - Putin verspricht Waffenruhe gegen Kiewer Verzicht auf NATO-Beitritt und Regionen
Gargamel09, Freitag, 14.06.2024, 13:21 (vor 557 Tagen) @ Ulrich
Frankreich will der Ukraine Mirage-Kampfflugzeuge liefern
Garum, Bornum am Harz, Freitag, 07.06.2024, 18:24 (vor 563 Tagen) @ Ulrich
Und schon fangen die Russen wieder an zu warnen.
Frankreich will der Ukraine Mirage-Kampfflugzeuge liefern
Arox, Freitag, 07.06.2024, 18:29 (vor 563 Tagen) @ Garum
Die Russen setzten jedes Mal eine neue "Rote Linie". Die dürften bald keine Stifte mehr haben, so viele Linien haben Sie schon irgendwo hingemalt. Es wird das Gleiche wie beim Übertreten der vorherirgen Linien passieren: absolut garnix.
Frankreich will der Ukraine Mirage-Kampfflugzeuge liefern
FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Freitag, 07.06.2024, 16:52 (vor 564 Tagen) @ Ulrich
Unterstützung für die Ukraine - Frankreich will mit "Mirage"-Jets helfen (Tagesschau)
Nachdem Frankreich im Jahr 2022 und 2023 bei der Unterstützung der Ukraine sehr zurückhaltend agierte, fährt man mittlerweile die Hilfe deutlich hoch.
Die Mirage 2000 wurde in den Siebzigern entwickelt, die 2000-5 ist die modernste Variante dieses Kampfflugzeugs. Sie wird seit einiger Zeit in Frankreich sukzessive durch die Rafale ersetzt, aber die letzten Exemplare sollen noch drei, vier Jahre im Einsatz bleiben. Insgesamt besitzt Frankreich wohl knapp 200 Stück. Kommen wird vermutlich eher eine mittlere zweistellige Zahl.
Die Frage ist allerdings, wie lange dauert die Ausbildung der Piloten? Bei der F-16 hieß es zunächst, man könne auf ukrainischen Kampfflugzeugen ausgebildete Kampfpiloten in wenigen Monaten auf das US-Flugzeug umschulen. Mittlerweile redet man eher von einem Jahr. Zudem sind die Ausbildungskapazitäten in den USA wohl beschränkt, man kann oder will dort in einem Durchgang nur 12 Piloten ausbilden.
So ganz verstehe ich nicht, warum man nicht einfach eigene Piloten reinsetzt. Es läuft doch so oder so auf einen größeren europäischen Bodenkrieg hinaus. Ok, vielleicht will man erst noch ein bisschen die Kräfte sammeln/aufstocken.
Frankreich will der Ukraine Mirage-Kampfflugzeuge liefern
Fisheye, Freitag, 07.06.2024, 18:27 (vor 563 Tagen) @ FourrierTrans
Unterstützung für die Ukraine - Frankreich will mit "Mirage"-Jets helfen (Tagesschau)
Nachdem Frankreich im Jahr 2022 und 2023 bei der Unterstützung der Ukraine sehr zurückhaltend agierte, fährt man mittlerweile die Hilfe deutlich hoch.
Die Mirage 2000 wurde in den Siebzigern entwickelt, die 2000-5 ist die modernste Variante dieses Kampfflugzeugs. Sie wird seit einiger Zeit in Frankreich sukzessive durch die Rafale ersetzt, aber die letzten Exemplare sollen noch drei, vier Jahre im Einsatz bleiben. Insgesamt besitzt Frankreich wohl knapp 200 Stück. Kommen wird vermutlich eher eine mittlere zweistellige Zahl.
Die Frage ist allerdings, wie lange dauert die Ausbildung der Piloten? Bei der F-16 hieß es zunächst, man könne auf ukrainischen Kampfflugzeugen ausgebildete Kampfpiloten in wenigen Monaten auf das US-Flugzeug umschulen. Mittlerweile redet man eher von einem Jahr. Zudem sind die Ausbildungskapazitäten in den USA wohl beschränkt, man kann oder will dort in einem Durchgang nur 12 Piloten ausbilden.
So ganz verstehe ich nicht, warum man nicht einfach eigene Piloten reinsetzt. Es läuft doch so oder so auf einen größeren europäischen Bodenkrieg hinaus. Ok, vielleicht will man erst noch ein bisschen die Kräfte sammeln/aufstocken.
Russland das es seit 27 Monaten nicht schafft aus dem Donbass rauszukommen, will einen großen europäischen Landkrieg anfangen? Wollen vielleicht aber beim letzten Versuch sind die Panzer schon auf dem halben Weg nach Kyiv liegen geblieben. Bis nach Warschau, Prag und Berlin ist es wesentlich weiter .
Frankreich will der Ukraine Mirage-Kampfflugzeuge liefern
Ulrich, Freitag, 07.06.2024, 17:45 (vor 563 Tagen) @ FourrierTrans
So ganz verstehe ich nicht, warum man nicht einfach eigene Piloten reinsetzt. Es läuft doch so oder so auf einen größeren europäischen Bodenkrieg hinaus. Ok, vielleicht will man erst noch ein bisschen die Kräfte sammeln/aufstocken.
Und diesen Bodenkrieg gegen eine Atommacht will man unbedingt vermeiden. Deshalb wird man auch keine Piloten von westlichen Luftwaffen im Kampf einsetzen. Man hofft, dass sich Russland verschleißt. Das setzt aber einen langen Atem voraus.
Frankreich will der Ukraine Mirage-Kampfflugzeuge liefern
DB146, Lokschuppen, Freitag, 07.06.2024, 19:19 (vor 563 Tagen) @ Ulrich
So ganz verstehe ich nicht, warum man nicht einfach eigene Piloten reinsetzt. Es läuft doch so oder so auf einen größeren europäischen Bodenkrieg hinaus. Ok, vielleicht will man erst noch ein bisschen die Kräfte sammeln/aufstocken.
Und diesen Bodenkrieg gegen eine Atommacht will man unbedingt vermeiden. Deshalb wird man auch keine Piloten von westlichen Luftwaffen im Kampf einsetzen. Man hofft, dass sich Russland verschleißt. Das setzt aber einen langen Atem voraus.
Und die Russen setzen nun endgültig alles auf langfristige Kriegswirtschaft. Insofern steigt das Eskalationspotenzial weiter.
Frankreich will der Ukraine Mirage-Kampfflugzeuge liefern
Garum, Bornum am Harz, Freitag, 07.06.2024, 20:05 (vor 563 Tagen) @ DB146
So ganz verstehe ich nicht, warum man nicht einfach eigene Piloten reinsetzt. Es läuft doch so oder so auf einen größeren europäischen Bodenkrieg hinaus. Ok, vielleicht will man erst noch ein bisschen die Kräfte sammeln/aufstocken.
Und diesen Bodenkrieg gegen eine Atommacht will man unbedingt vermeiden. Deshalb wird man auch keine Piloten von westlichen Luftwaffen im Kampf einsetzen. Man hofft, dass sich Russland verschleißt. Das setzt aber einen langen Atem voraus.
Und die Russen setzen nun endgültig alles auf langfristige Kriegswirtschaft. Insofern steigt das Eskalationspotenzial weiter.
Auch nach Putins ableben wir es in Russland nicht friedlicher will aber nicht jeder bei uns wahrhaben.
Frankreich will der Ukraine Mirage-Kampfflugzeuge liefern
Gargamel09, Freitag, 07.06.2024, 18:26 (vor 563 Tagen) @ Ulrich
So ganz verstehe ich nicht, warum man nicht einfach eigene Piloten reinsetzt. Es läuft doch so oder so auf einen größeren europäischen Bodenkrieg hinaus. Ok, vielleicht will man erst noch ein bisschen die Kräfte sammeln/aufstocken.
Und diesen Bodenkrieg gegen eine Atommacht will man unbedingt vermeiden. Deshalb wird man auch keine Piloten von westlichen Luftwaffen im Kampf einsetzen. Man hofft, dass sich Russland verschleißt. Das setzt aber einen langen Atem voraus.
Darum jetzt reinbuttern, wenn Le Penn Präsidentin wird, wird Frankreich kaum noch etwas liefern wollen, man verärgert doch nicht seinen Gönner in Moskau.
Frankreich will der Ukraine Mirage-Kampfflugzeuge liefern
Garum, Bornum am Harz, Freitag, 07.06.2024, 13:53 (vor 564 Tagen) @ Ulrich
Unterstützung für die Ukraine - Frankreich will mit "Mirage"-Jets helfen (Tagesschau)
Nachdem Frankreich im Jahr 2022 und 2023 bei der Unterstützung der Ukraine sehr zurückhaltend agierte, fährt man mittlerweile die Hilfe deutlich hoch.
Die Mirage 2000 wurde in den Siebzigern entwickelt, die 2000-5 ist die modernste Variante dieses Kampfflugzeugs. Sie wird seit einiger Zeit in Frankreich sukzessive durch die Rafale ersetzt, aber die letzten Exemplare sollen noch drei, vier Jahre im Einsatz bleiben. Insgesamt besitzt Frankreich wohl knapp 200 Stück. Kommen wird vermutlich eher eine mittlere zweistellige Zahl.
Die Frage ist allerdings, wie lange dauert die Ausbildung der Piloten? Bei der F-16 hieß es zunächst, man könne auf ukrainischen Kampfflugzeugen ausgebildete Kampfpiloten in wenigen Monaten auf das US-Flugzeug umschulen. Mittlerweile redet man eher von einem Jahr. Zudem sind die Ausbildungskapazitäten in den USA wohl beschränkt, man kann oder will dort in einem Durchgang nur 12 Piloten ausbilden.
Ist zwar ein Anfang aber es müssen wohl eher schnellere Lösungen her.
Frankreich will der Ukraine Mirage-Kampfflugzeuge liefern
DB146, Lokschuppen, Freitag, 07.06.2024, 16:44 (vor 564 Tagen) @ Garum
Unterstützung für die Ukraine - Frankreich will mit "Mirage"-Jets helfen (Tagesschau)
Nachdem Frankreich im Jahr 2022 und 2023 bei der Unterstützung der Ukraine sehr zurückhaltend agierte, fährt man mittlerweile die Hilfe deutlich hoch.
Die Mirage 2000 wurde in den Siebzigern entwickelt, die 2000-5 ist die modernste Variante dieses Kampfflugzeugs. Sie wird seit einiger Zeit in Frankreich sukzessive durch die Rafale ersetzt, aber die letzten Exemplare sollen noch drei, vier Jahre im Einsatz bleiben. Insgesamt besitzt Frankreich wohl knapp 200 Stück. Kommen wird vermutlich eher eine mittlere zweistellige Zahl.
Die Frage ist allerdings, wie lange dauert die Ausbildung der Piloten? Bei der F-16 hieß es zunächst, man könne auf ukrainischen Kampfflugzeugen ausgebildete Kampfpiloten in wenigen Monaten auf das US-Flugzeug umschulen. Mittlerweile redet man eher von einem Jahr. Zudem sind die Ausbildungskapazitäten in den USA wohl beschränkt, man kann oder will dort in einem Durchgang nur 12 Piloten ausbilden.
Ist zwar ein Anfang aber es müssen wohl eher schnellere Lösungen her.
Bislang haben sich die Franzosen ja doch sehr stark zurückgehalten, was die Unterstützung der Ukrainer betrifft - also wortreich war sie, in Taten war es dann doch ziemlich mau.
Hoffe daher mal, dass die nicht nur 5 oder 6 Maschinen abgeben.
Frankreich will der Ukraine Mirage-Kampfflugzeuge liefern
kriwi09, Freitag, 07.06.2024, 18:35 (vor 563 Tagen) @ DB146
Frankreich hat 28 5F, die durch Rafale ersetzt werden.
Griechenland hat 24 2000-5 und hat bereits 10 Rafale zur Ablösung bestellt.
Die Ukraine muss seine ganze Luftwaffe ersetzen, a)abgeschossen, b)verschlissen durch aktuell viele Flugstunden.
Nach den rd 70 F-16 Aus Belgien, Niederlande und Dänemark sind Gripen aus Schweden angekündigt. Danach kommt die Mirage. Macron ist aber jetzt im Wahlkampf.
Die Ukraine konzentriert sich auf die F-16 und den Saab AWACS Leitständen.
Frankreich will der Ukraine Mirage-Kampfflugzeuge liefern
Ulrich, Freitag, 07.06.2024, 17:43 (vor 563 Tagen) @ DB146
Bislang haben sich die Franzosen ja doch sehr stark zurückgehalten, was die Unterstützung der Ukrainer betrifft - also wortreich war sie, in Taten war es dann doch ziemlich mau.
Anscheinend hat Frankreich zuletzt deutlich nachgelegt. Ich hatte Anfang des Jahres mal bei Statistica nachgesehen, da war Frankreich noch ganz unten mit ca. 700 Millionen Euro. Mittlerweile sind sie -Stand Ende Februar- bei gut 5,6 Milliarden Euro für militärische Unterstützung. Zum Vergleich: Die USA liegen bei gut 43 Milliarden Euro, Deutschland bei gut 18,6 Milliarden Euro, Großbritannien bei gut 9,2 Milliarden Dollar.
Hoffe daher mal, dass die nicht nur 5 oder 6 Maschinen abgeben.
Ich gehe davon aus, dass die Maschinen schrittweise abgegeben werden. Ich würde aus dem Bauch auf eine untere bis mittlere zweistellige Zahl tippen. Liegt vermutlich auch daran, wie viele flugfähige, aber nicht mehr im aktiven Einsatz befindliche Maschinen Frankreich hat und wie viele noch in absehbarer Zeit zusätzlich ausgemustert werden.
Frankreich will der Ukraine Mirage-Kampfflugzeuge liefern
DB146, Lokschuppen, Freitag, 07.06.2024, 19:17 (vor 563 Tagen) @ Ulrich
Bislang haben sich die Franzosen ja doch sehr stark zurückgehalten, was die Unterstützung der Ukrainer betrifft - also wortreich war sie, in Taten war es dann doch ziemlich mau.
Anscheinend hat Frankreich zuletzt deutlich nachgelegt. Ich hatte Anfang des Jahres mal bei Statistica nachgesehen, da war Frankreich noch ganz unten mit ca. 700 Millionen Euro. Mittlerweile sind sie -Stand Ende Februar- bei gut 5,6 Milliarden Euro für militärische Unterstützung. Zum Vergleich: Die USA liegen bei gut 43 Milliarden Euro, Deutschland bei gut 18,6 Milliarden Euro, Großbritannien bei gut 9,2 Milliarden Dollar.
Wie man sieht ist das „deutlich nachgelegt“ relativ. Dagegen hat Scholz ja im Turbo-Modus Waffen geliefert. Schon „witzig…“ Frankreich steht durch die Aussage die Nato müsse im Zweifel ihre Soldaten einsetzen als großer Unterstützer da und Scholz als abwartender, zögernder Kanzler, der dafür immer noch stark kritisiert wird. Die Zahlen sprechen aber (weiterhin) eine andere Sprache.
Hoffe daher mal, dass die nicht nur 5 oder 6 Maschinen abgeben.
Ich gehe davon aus, dass die Maschinen schrittweise abgegeben werden. Ich würde aus dem Bauch auf eine untere bis mittlere zweistellige Zahl tippen. Liegt vermutlich auch daran, wie viele flugfähige, aber nicht mehr im aktiven Einsatz befindliche Maschinen Frankreich hat und wie viele noch in absehbarer Zeit zusätzlich ausgemustert werden.
Klar, wird nicht anders als bei dem andern, älteren Militärischen Material laufen (können). Schwierig wird es, dauerhaft diese Maschinen am Boden zu schützen vor Raketen etc.
Frankreich will der Ukraine Mirage-Kampfflugzeuge liefern
Ulrich, Freitag, 07.06.2024, 13:56 (vor 564 Tagen) @ Garum
Unterstützung für die Ukraine - Frankreich will mit "Mirage"-Jets helfen (Tagesschau)
Nachdem Frankreich im Jahr 2022 und 2023 bei der Unterstützung der Ukraine sehr zurückhaltend agierte, fährt man mittlerweile die Hilfe deutlich hoch.
Die Mirage 2000 wurde in den Siebzigern entwickelt, die 2000-5 ist die modernste Variante dieses Kampfflugzeugs. Sie wird seit einiger Zeit in Frankreich sukzessive durch die Rafale ersetzt, aber die letzten Exemplare sollen noch drei, vier Jahre im Einsatz bleiben. Insgesamt besitzt Frankreich wohl knapp 200 Stück. Kommen wird vermutlich eher eine mittlere zweistellige Zahl.
Die Frage ist allerdings, wie lange dauert die Ausbildung der Piloten? Bei der F-16 hieß es zunächst, man könne auf ukrainischen Kampfflugzeugen ausgebildete Kampfpiloten in wenigen Monaten auf das US-Flugzeug umschulen. Mittlerweile redet man eher von einem Jahr. Zudem sind die Ausbildungskapazitäten in den USA wohl beschränkt, man kann oder will dort in einem Durchgang nur 12 Piloten ausbilden.
Ist zwar ein Anfang aber es müssen wohl eher schnellere Lösungen her.
Die USA argumentieren wohl, dass sie vertragliche Verpflichtungen gegenüber anderen Staaten haben, deren Piloten auszubilden. Bei Kampfflugzeugen aus US-Produktion gibt es da wohl tatsächlich so eine Art von Monopol. Und wer dort für Milliardensummen Flugzeuge bestellt hat, will auch, dass seine Piloten qualifiziert werden. Ich frage mich aber, wieso fährt kann man die Ausbildungskapazitäten nicht hoch fahren?