Städte zahlen - Uefa kassiert - schwatzgelb.de - Forum

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Nun wird klar: Die zehn EM-Spielorte zahlen mindestens 66 Millionen Euro mehr als ursprünglich kalkuliert. Das zeigen Recherchen von CORRECTIV.Lokal zusammen mit FragDenStaat. Allein in Frankfurt und Berlin haben sich die Kosten für die Städte seit 2017 fast verdoppelt. Die aktuellen Ausgaben – allein für die Spielorte – belaufen sich auf 295 Millionen Euro.

Die Uefa verdient prächtig, spricht sogar von einem Rekordgewinn von 1,7 Milliarden Euro.

https://correctiv.org/aktuelles/wirtschaft/2024/06/06/kostenexplosion-fussball-em-deutschland-2024/

Die Verträge gibt es hier: https://fragdenstaat.de/blog/2024/06/06/hier-sind-die-knebelvertrage-zur-fussball-em/

Wieviel Prozent Mehrwertsteuer ist eigentlich auf den Tickets? Die Uefa hat doch sicher irgendwas Besonderes gefordert, oder?

Ich werd jetzt keine Quelle bringen, weil ich keinen Bock auf Recherche mehr hab heute Abend, also take it or leave it:

Aus quasi all meiner Beschäftigung mit solchen Mega Events hat sich eigentlich fast immer herausgestellt, dass die für die Austragungsorte unterm Strich wirtschaftlich nicht lohnen und die Veranstalter meist höhere Kosten als Einnahmen haben. Auch so genannte tickle-down-Effekte bleiben i.d.R. aus.

Im Endeffekt muss man sich sowas einfach leisten können oder mit eventuellem Imagegewinn abwiegen.

Ich werd jetzt keine Quelle bringen, weil ich keinen Bock auf Recherche mehr hab heute Abend, also take it or leave it:

Aus quasi all meiner Beschäftigung mit solchen Mega Events hat sich eigentlich fast immer herausgestellt, dass die für die Austragungsorte unterm Strich wirtschaftlich nicht lohnen und die Veranstalter meist höhere Kosten als Einnahmen haben. Auch so genannte tickle-down-Effekte bleiben i.d.R. aus.

Im Endeffekt muss man sich sowas einfach leisten können oder mit eventuellem Imagegewinn abwiegen.

Einer Stadt wie Dortmund wird durch eine EM nicht an Image gewinnen. Durch den BVB hat die Stadt bereits ein Image, das ohne EM und WM durch Fußball geprägt ist. Eventuell wird die EM für Deutschland noch einmal ein Imagegewinn, wenn sich das Land als tolerant, weltoffen und gastfreundlich darstellt und gemeinsam mit den Gästen aus Europa feiert.

Unabhängig davon werden Besucher der Stadt Dortmund (und andere Städte) ungefähr das sehen, was sie schon 2006 gesehen haben. Langweilige Innenstädte und Fußgängerzonen, mit Autos verstopfte Straßen und ohne funktionierende Umsetzung einer klimaneutralen Zukunft, die es in vielen europäischen Städten bereits gibt.

Okay, wahrscheinlich gibt es auch Besucher, die es toll finden, dass wir in Deutschland im Jahr 2024 immer noch Stadtautobahnen planen.

Irgendwie beschreibst du den Zustand jeder Stadt dieser Welt...

Das ist so und aus den gleichen Gründen gibt's auch keine Formel 1 Rennen mehr in Deutschland, weil es rational einfach bekloppt ist öffentliche Gelder dafür zu verwenden. Mit Olympia genau das gleiche, die Nachteile sind größer als die Vorteile. Ruiniert werden die sportlichen Events durch Investoren, die jene Bühnen instrumentalisieren.

Kann ja keiner ahnen, dass internationale Sportgroßveranstaltungen für die Ausrichterstädte zum Zuschussgeschäft werden, während die Verbände kassieren...

Kann ja keiner ahnen, dass internationale Sportgroßveranstaltungen für die Ausrichterstädte zum Zuschussgeschäft werden, während die Verbände kassieren...

Ahnen konnten man das schon; ist nur etwas total anderes wenn man es jetzt beziffert schwarz auf weiß hat und sieht um welche Dimensionen und Größenordnung es sich dreht. Städte zahlen erst mal knapp 300 Millionen während die Uefa ein Gewinn von 1,7 Milliarden macht. Von der Summe hätte man locker die Kosten der klammen Städte tragen können.

Schade eigentlich, dass du das als "normal" darstellst.

Kann ja keiner ahnen, dass internationale Sportgroßveranstaltungen für die Ausrichterstädte zum Zuschussgeschäft werden, während die Verbände kassieren...

Ahnen konnten man das schon; ist nur etwas total anderes wenn man es jetzt beziffert schwarz auf weiß hat und sieht um welche Dimensionen und Größenordnung es sich dreht. Städte zahlen erst mal knapp 300 Millionen während die Uefa ein Gewinn von 1,7 Milliarden macht. Von der Summe hätte man locker die Kosten der klammen Städte tragen können.

Schade eigentlich, dass du das als "normal" darstellst.

Ironie und Sarkasmus sind nicht so deins, oder?

Kann mir kaum vorstellen, dass man da nicht mit einem Minus herausgeht.

Naja am Ende ist es ja eine Art Kulturverantstaltung.

Auch viele andere Kulturelle Veranstaltungen und Einrichtungen sind Minusgeschäfte für die Allgemeinheit.
Trotzdem sind sie ja wichtig.

Dazu kommt der Marketing Aspekt für die Stadt. Um den Namen der Stadt Dortmund so dermaßen in die Europäischen Medien zubekommen müsste man auch enorme Summen in die Hand nehmen.

Das die Uefa natürlich trotzdem gewissen Anteile der Gewinne eigentlich umleiten müsste, bleibt ja unbestritten.

Weiß jemand, wieviel Stadionmiete die UEFA an den BVB bzw. die anderen Stadionbesitzer bezahlt?

Wahrscheinlich darf sich der BVB glücklich schätzen, dass die UEFA das Stadion auserwählt hat. Da man diese einzigartige Wertschätzung nicht im schnöden Mammon ausdrücken kann, verzichtet die UEFA darauf. So kann sie auch gleichzeitig ein Zeichen gegen den Kommerz setzen.

Ich sehe das Problem nicht. Niemand hat die Städte gezwungen sich für eine Austragung zu bewerben. Wenn man das nicht will, wählt andere Bürgermeister und Stadträte.

Also ich sehe den Punkt nicht, absolut nicht.

Nehmen wir mal Dortmund und echt pessimistisch

6 Spiele max 62000 Zuschauer macht vielleicht 360.000 im Stadion, mit Übernachtung geschätzt 50% also 180.000

Jeder ohne Übernachtung lässt 100€ an den Tagen 18.000.000 Millionen
Jeder mit Übernachtung lässt 300€ sind 54.000.000 Millionen

Macht insgesamt schon 72 Millionen Euro durch die Zuschauer im Stadion. Ohne einen einzigen Fan bei den PV und Fan Fest Events.

Man sieht also ganz fix, wenn es halbwegs schlecht läuft kommen 72 Millionen in die Stadt, bei 25 Millionen Kosten.

Die Städte werden da mit einem Minus rausgehen. Aber die Städte investieren ~25Mio € in ein Konjunkturprogramm, welches wahrscheinlich ein vielfaches davon generiert. Fraglich ist, ob es langfristig ist und ob doch nur wieder wenige davon profitieren!?

Also ich sehe den Punkt nicht, absolut nicht.

Nehmen wir mal Dortmund und echt pessimistisch

6 Spiele max 62000 Zuschauer macht vielleicht 360.000 im Stadion, mit Übernachtung geschätzt 50% also 180.000

Jeder ohne Übernachtung lässt 100€ an den Tagen 18.000.000 Millionen
Jeder mit Übernachtung lässt 300€ sind 54.000.000 Millionen

Macht insgesamt schon 72 Millionen Euro durch die Zuschauer im Stadion. Ohne einen einzigen Fan bei den PV und Fan Fest Events.

Man sieht also ganz fix, wenn es halbwegs schlecht läuft kommen 72 Millionen in die Stadt, bei 25 Millionen Kosten.

Hui, ich weiß grob was du meinst, und ich befürchte sogar in manchem Stadtrat wird genauso gerechnet und argumentiert. Aber ganz so einfach ist es nicht.

Die Stadt bekommt erstmal die Gewerbesteuer und ansonsten sehr viel Arbeit mit Müll, Absperrung und Ordnungsamt. Polizei kommt ja vom Land und auch ein Haufen Kosten. Was du meinst ist der Umsatz und davon gehen dann 19 % an den Bund über die MwSt bzw. beim Essen und Tringen sogar nur 7 %.

Das genau auszurechnen wer jetzt wieviel von dem Kuchen bekommt bei welchen Kosten ist müßig. Und nicht mit nem einfachen 3-Satz gemacht. Hoffen wir einfach mal auf eine schöne EM und das sich Dortmund gut präsentiert.

Also ich sehe den Punkt nicht, absolut nicht.

Nehmen wir mal Dortmund und echt pessimistisch

6 Spiele max 62000 Zuschauer macht vielleicht 360.000 im Stadion, mit Übernachtung geschätzt 50% also 180.000

Jeder ohne Übernachtung lässt 100€ an den Tagen 18.000.000 Millionen
Jeder mit Übernachtung lässt 300€ sind 54.000.000 Millionen

Macht insgesamt schon 72 Millionen Euro durch die Zuschauer im Stadion. Ohne einen einzigen Fan bei den PV und Fan Fest Events.

Man sieht also ganz fix, wenn es halbwegs schlecht läuft kommen 72 Millionen in die Stadt, bei 25 Millionen Kosten.

Wenn 50 % der Zuschauer in Dortmund übernachten, dann wären das 32.000 Menschen pro Spiel. Dortmund hat aber nur ca. 9.000 Hotelbetten. Unabhängig davon, warum sollten Fans der Türkei, Polen oder Albanien, die aus Aschaffenburg, Osnabrück oder Duisburg anreisen, in Dortmund übernachten?

Wer nur zum Spiel anreist, und für 100 € konsumiert, müsste ungefähr 10 Bier trinken und 10 Bratwürste essen. Wobei dies eventuell im Stadion auch von der UEFA kassiert wird.

https://www.t-online.de/region/dortmund/id_100393444/em-in-dortmund-erst-57-prozent-der-betten-in-hotels-und-pensionen-belegt.html

Also ich sehe den Punkt nicht, absolut nicht.

Nehmen wir mal Dortmund und echt pessimistisch

6 Spiele max 62000 Zuschauer macht vielleicht 360.000 im Stadion, mit Übernachtung geschätzt 50% also 180.000

Jeder ohne Übernachtung lässt 100€ an den Tagen 18.000.000 Millionen
Jeder mit Übernachtung lässt 300€ sind 54.000.000 Millionen

Macht insgesamt schon 72 Millionen Euro durch die Zuschauer im Stadion. Ohne einen einzigen Fan bei den PV und Fan Fest Events.

Man sieht also ganz fix, wenn es halbwegs schlecht läuft kommen 72 Millionen in die Stadt, bei 25 Millionen Kosten.

Wenn 50 % der Zuschauer in Dortmund übernachten, dann wären das 32.000 Menschen pro Spiel. Dortmund hat aber nur ca. 9.000 Hotelbetten. Unabhängig davon, warum sollten Fans der Türkei, Polen oder Albanien, die aus Aschaffenburg, Osnabrück oder Duisburg anreisen, in Dortmund übernachten?

Wer nur zum Spiel anreist, und für 100 € konsumiert, müsste ungefähr 10 Bier trinken und 10 Bratwürste essen. Wobei dies eventuell im Stadion auch von der UEFA kassiert wird.

Naja, nicht jeder Fan isst nur ne Bratwurst und WM Preise werden wahrscheinlich recht hoch sein. Natürlich ist es eine Modellrechnung, die aber ganz stumpf nur davon ausging, dass kein Mensch nach Dortmund kommt der kein Ticket hat.

Naja, nicht jeder Fan isst nur ne Bratwurst und WM Preise werden wahrscheinlich recht hoch sein. Natürlich ist es eine Modellrechnung, die aber ganz stumpf nur davon ausging, dass kein Mensch nach Dortmund kommt der kein Ticket hat.

Dann müssen wir neu berechnen :-)

6 Spiele max. 62000 Zuschauer macht vielleicht 360.000 im Stadion, mit Übernachtung geschätzt 5 x 7.000 also 35.000 Übernachtungen.

Jeder ohne Übernachtung lässt 50 € in Stadt oder vor dem Stadion = 16.250.000 €.
Jeder mit Übernachtung lässt 300 € sind 10.500.000 €.

Macht Einnahmen von insgesamt 27 Millionen Euro durch die Zuschauer im Stadion, bei 25 Millionen Kosten. Ich gehe mal davon aus, dass die UEFA die Kosten für Polizei, Ordnungsamt, Straßenreinigung usw. nicht übernimmt.

Das eine Stadt bei den Fan-Festen Geld verdient, glaube ich nicht. Vielleicht wird es für Dortmund eine Nullnummer, was ja okay wäre.

Es dürfte ja eh eine Mischkalkulation sein. Klar dürfte ein Teil der Ausgaben durch höhere Steuern zurückfließen. Das ist jedoch nicht alleine entscheidend. Hinzu kommt dann ein eventueller Marketingeffekt, den man nicht hätte, ohne solche Veranstaltungen. Und natürlich muss man letztlich abwägen, ob das die Kosten rechtfertigt. So wie bei allen Investitionen in diesem Bereich. Ähnlich sieht es ja auch bei anderen kulturellen bzw. sportlichen Veranstaltungen und Institutionen aus.
Hier ist generell wohl auch die Struktur des Ruhrgebiets eher hinderlich und eine größere Integration der Städte hätte wohl viele Vorteile.

Ist nur nicht so simpel wie in Sim City. Die Einnahmen wandern ja nicht direkt in die Kasse der Stadt Dortmund, sondern zuerst zu einem kleinen Teil in deren "Subunternehmer" (wie die DSW21 und Dopark), zum größten Teil in einheimische Betriebe, Gastronomie, Hotels, die wiederum Gewerbesteuer abführen.

Im Idealfall, also wenn die veranstaltende Gemeinde nicht so hemmungslos ausgenommen wird wie Südafrika bei der WM 2010, fließt der Großteil der Ausgaben für so ein Event ohnehin in langfristig nutzbare Infrastruktur, die davor vielleicht lange vernachlässigt wurde und wo Investitionen direkt der Lebensqualität der Menschen vor Ort zugute kommen. Und fick die Henne, kann die Stadt Dortmund bessere (vor allem Verkehrs-)Infrastruktur gebrauchen.

Naja, nicht jeder Fan isst nur ne Bratwurst und WM Preise werden wahrscheinlich recht hoch sein. Natürlich ist es eine Modellrechnung, die aber ganz stumpf nur davon ausging, dass kein Mensch nach Dortmund kommt der kein Ticket hat.

Dann müssen wir neu berechnen :-)

6 Spiele max. 62000 Zuschauer macht vielleicht 360.000 im Stadion, mit Übernachtung geschätzt 5 x 7.000 also 35.000 Übernachtungen.

Jeder ohne Übernachtung lässt 50 € in Stadt oder vor dem Stadion = 16.250.000 €.
Jeder mit Übernachtung lässt 300 € sind 10.500.000 €.

Macht Einnahmen von insgesamt 27 Millionen Euro durch die Zuschauer im Stadion, bei 25 Millionen Kosten. Ich gehe mal davon aus, dass die UEFA die Kosten für Polizei, Ordnungsamt, Straßenreinigung usw. nicht übernimmt.

Das eine Stadt bei den Fan-Festen Geld verdient, glaube ich nicht. Vielleicht wird es für Dortmund eine Nullnummer, was ja okay wäre.

Wie gerade unten geschrieben sieht es wahrscheinlich für die Städte nicht gut aus, während der Bund sich dann doch freuen kann.

Wie gerade unten geschrieben sieht es wahrscheinlich für die Städte nicht gut aus, während der Bund sich dann doch freuen kann.

Dortmund wollte sich ja erst wie Kaiserslautern nicht bewerben. Nur eine Bewerbung ohne Kaiserslautern konnte sich der DFB erlauben. Ohne Dortmund nicht. Plötzlich wollte Dortmund doch. Gab sicher Druck von oben.

Dortmund wollte sich ja erst wie Kaiserslautern nicht bewerben.

Hast du da eine Quelle zu?

Mein erster Gedanke bei diesen Strang war, dass sich die Stadt doch eine Nichtbewerbung schon aus Prestigegründen gar nicht leisten kann, selbst wenn es keinen unmittelbar messbaren Gewinn versprechen sollte.

hier

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Macht insgesamt schon 72 Millionen Euro durch die Zuschauer im Stadion. Ohne einen einzigen Fan bei den PV und Fan Fest Events.

Man sieht also ganz fix, wenn es halbwegs schlecht läuft kommen 72 Millionen in die Stadt, bei 25 Millionen Kosten.

[x] Du hast "Umsatz" und "Steuereinnahmen" verwechselt

Macht insgesamt schon 72 Millionen Euro durch die Zuschauer im Stadion. Ohne einen einzigen Fan bei den PV und Fan Fest Events.

Man sieht also ganz fix, wenn es halbwegs schlecht läuft kommen 72 Millionen in die Stadt, bei 25 Millionen Kosten.

[x] Du hast "Umsatz" und "Steuereinnahmen" verwechselt

Ne, mir ist schon klar, dass dies nicht 72 Millionen Steuern sind. Das wäre ja auch furchtbar wenn der Staat hier alleine Nutznießer ist. ;)

Ne, mir ist schon klar, dass dies nicht 72 Millionen Steuern sind. Das wäre ja auch furchtbar wenn der Staat hier alleine Nutznießer ist. ;)

Aber die Ausgaben trägt erstmal die Stadtverwaltung. Nicht die, auf der Einnahmenseite, profitierenden Gastronomen, Hotelbesitzer etc.

Wenn die Stadt die 25 Millionen z.B. über Gewerbesteuer (aktuell 16,625% vom Gewinn) wieder reinholten wollte, müssten diese Unternehmen rund um die sechs Spieltage 150 Millionen Euro zusätzlichen Gewinn (nicht Umsatz!) erwirtschaften.

Ich glaube ja, für die Städte ist das ein ziemliches Verlustgeschäft. Oder teuer erkaufter Imagegewinn, wie man will.

Die Einnahmen der Wirtschaft werden mehrfach ausgegeben. Die Hotels geben aus und ihre Lieferant geben ebenfalls die Einnahmen wieder aus. Die Mehrwertsteuer kommt nur einmal, Gewinner der Unternehmen und die Einkommensteuer wird am Ende das Geld komplett an den Staat liefern.

Aber das ist ja das Ziel, dass die Einnahmen in den Geschäften bleiben.

Aber ein wenig Recherche dazu zeigt das du auf die Stadt bezogen nicht falsch liegen wirst.

Ich finde es eher optimistisch, nicht pessimistisch.

Ich finde es eher optimistisch, nicht pessimistisch.

Was daran findest du optimistisch?

Welche Kosten hat die UEFA denn, also ganz konkret?

Welche Kosten hat die UEFA denn, also ganz konkret?

Was haben die Einnahmen der Stadt mit den Kosten er UEFA zu tun?

Schau, die UEFA hat ein Produkt das sie anbieten kann. Ist ja nicht anders wenn eine Rihanna auf Tour geht. Und auch die Verbände haben ein Produkt, dass die UEFA bezahlen muss.

Man kann dabei aber schon auch irgendwie bedauern, dass die UEFA derartige Gewinne generiert, während bei den Ausrichtern eben wenig bis nichts verbleibt, oder?

Deine Umsatzrechnung ist wunderbar, es gibt aber eben auch viele Ausgaben für die Städte und das Land. Dazu geht alles steuerfrei an den Verband.

Man kann dabei aber schon auch irgendwie bedauern, dass die UEFA derartige Gewinne generiert, während bei den Ausrichtern eben wenig bis nichts verbleibt, oder?

Deine Umsatzrechnung ist wunderbar, es gibt aber eben auch viele Ausgaben für die Städte und das Land. Dazu geht alles steuerfrei an den Verband.

Meine Rechnung sagt, da kommt niemand zusätzlich. Die 2006er Realität war doch, die Städte brummten, jedes Lokal, jeder Imbiss voll bis oben hin.

Also, da wird sicher abseits der UEFA Veranstaltung eine ganze Menge an Geld reinkommen.

Das die UEFA sich hier extrem die Taschen voll macht ist denke ich mehrheitsfähig und zeigt den Charakter des Vereins. Aber ich sehe da trotzdem, dass die Städte/Staat ihren Schnitt machen werden.

FIFA, IOC , Uefa, DFL, DFB, FLVW, ……

Es lässt einen alles nur noch ohnmächtig zurück. Bin mittlerweile an dem Punkt mich aus Selbstschutz weniger mit den Thematiken zu beschäftigen. Und das ist das schlimmste.

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