Trump in allen 34 Anklagepunkten schuldig gesprochen (Politik)

Es sagt doch alles über die Kandidaten aus, wenn ein 4 x Angeklagter, bereits mehrfach Verurteilter, der seine (schwangere) Frau wohl nicht nur einmal betrogen hat gleich auf mit, oder sogar vor dem Amtsinhaber in den Swing States in den Umfragen liegt. Und sogar noch ein Verschwörungstheoretiker wie RFK Jnr. viele Wähler anzieht, weil die beiden Alten keine Alternative mehr sind.

Was zunächst zu der Frage führt, wie plausibel die Umfragen sind. Früher hatte fast jeder ein Festnetzanschluss und ging auch ans Telefon, wenn er angerufen wurde. Damals war es einfach, mittels Telefonanrufe repräsentative Umfragen zu erstellen.
Heute sterben die Festnetzanschlüsse aus und viele Handynutzer meiden anonyme Anrufe wie die Pest. Deshalb führen Telefonumfragen zu enormen Verzerrungen bei den Stichproben. Andere Umfragearten (mittels persönlicher Befragungen an der Haustür) sind aber sehr teuer.

Hätte Biden mal seinen Worten von 2020 Taten folgen lassen und wäre nur für eine Amtszeit angetreten,

Sorry, das ist fake. Es gibt keine derartige Aussage von ihm, 2024 nicht mehr antreten zu wollen.

... hätten die Demokraten nun einen Kandidaten, der/die Trump im wahrsten Sinne des Wortes alt aussehen lässt, der/die von sich aus mobilisiert und nicht nur deswegen infrage kommt, weil sie Trump nicht abkönnen, oder noch für schlechter halten.

Wirklich? Du scheinst Dir gar nicht vorstellen zu können, dass jeder andere Kandidat der Demokraten, sei er noch so jung oder charismatisch, ein Ziel auf seinem Rücken tragen würde und entsprechenden Angriffen und Desinformationskampagnen ausgesetzt wäre. Nach einem Stimmungshoch von wenigen Wochen käme da schnell der Stimmungseinbruch, die Enttäuschung über irgendeinen (zur Not ausgedachten) Scheiss des Kandidaten.

Die (amerikanische) Medienlandschaft ist in einer Krise. Das Nachrichten-Geschäft ist ein Buisness. Es geht heutzutage leider nicht mehr darum, die Menschen mit möglichst zutreffenden Informationen zu versorgen, damit sie gut unterrichtet, ihre eigene Entscheidung treffen zu können, sondern mit Infotainment Geld zu verdienen. Das geht am besten, wenn der Wahlkampf spannend verläuft und zur Not muss der Wahlkampf mit verzerrten Nachrichten und Umfragen spannend gemacht werden. Mit diesem Problem wäre auch jeder andere demokratische Kandidat konfrontiert.

Hätte Biden mal seinen Worten von 2020 Taten folgen lassen und wäre nur für eine Amtszeit angetreten, hätten die Demokraten nun einen Kandidaten, der/die Trump im wahrsten Sinne des Wortes alt aussehen lässt, der/die von sich aus mobilisiert und nicht nur deswegen infrage kommt, weil sie Trump nicht abkönnen, oder noch für schlechter halten.

Ich ertappe mich immer bei dem Gedanken, was wohl passiert, wenn einer der beiden Kandidaten vor der Wahl stirbt, wofür es ja durchaus eine Wahrscheinlichkeit im unteren einstelligen Prozentbereich geben dürfte.

Falls Biden stirbt, werden die Demokraten wohl einen Kandidaten aufstellen, der deutlich jünger sein dürfte und vermutlich keine ganz schlechten Chancen hätte. Und falls Trump stirbt? Würden die Republikaner überhaupt einen neuen Kandidaten aufstellen? Die meisten seiner Anhänger würden Trump doch vermutlich trotzdem wählen.

Das passt ziemlich gut in die Beschreibungen, die man schon länger lesen konnte. Da wird einem Biden zwar auch eine bisweilen zu bemerkende altersbedingte Vergesslichkeit bescheinigt, einem Trump jedoch durchaus Anzeichen einer deutlichen Demenz. Etwas was man bei einem Staatschef, noch dazu in einem Staat wie denn USA eher nicht erleben möchte. Kurz gesagt, mal Namen zu verwechseln ist deutlich weniger problematisch, als eine Demenz, die dann auch gerne mal mit ziemlicher Paranoia einhergeht.

Es sagt doch alles über die Kandidaten aus, wenn ein 4 x Angeklagter, bereits mehrfach Verurteilter, der seine (schwangere) Frau wohl nicht nur einmal betrogen hat gleich auf mit, oder sogar vor dem Amtsinhaber in den Swing States in den Umfragen liegt. Und sogar noch ein Verschwörungstheoretiker wie RFK Jnr. viele Wähler anzieht, weil die beiden Alten keine Alternative mehr sind.
Hätte Biden mal seinen Worten von 2020 Taten folgen lassen und wäre nur für eine Amtszeit angetreten, hätten die Demokraten nun einen Kandidaten, der/die Trump im wahrsten Sinne des Wortes alt aussehen lässt, der/die von sich aus mobilisiert und nicht nur deswegen infrage kommt, weil sie Trump nicht abkönnen, oder noch für schlechter halten.

Wollte denn einer von den Demokraten den Posten?

Dass er die Pampers gestrichen voll hat, glaube ich sofort. Und das, obwohl die meisten Beobachter mit einer Geld- oder Bewährungsstrafe rechnen.

Richter Merchan soll bekannt dafür sein, dass er bei Wirtschaftskriminalität eine harte Linie verfolgt.

https://www.courthousenews.com/how-trump-could-end-up-with-a-prison-sentence-following-his-guilty-verdict-in-ny/

In einschlägigen Foren wird bereits dazu aufgerufen, dass sie Namen der Jury ausfindig gemacht werden sollen und einer, der nichts mehr zu verlieren hat, sich den Richter vornehmen soll, also ihn umbringen soll.
Die, die an dem Prozess beteiligt waren, leben gefährlicher denn je.

Dass er die Pampers gestrichen voll hat, glaube ich sofort. Und das, obwohl die meisten Beobachter mit einer Geld- oder Bewährungsstrafe rechnen.

Richter Merchan soll bekannt dafür sein, dass er bei Wirtschaftskriminalität eine harte Linie verfolgt.

https://www.courthousenews.com/how-trump-could-end-up-with-a-prison-sentence-following-his-guilty-verdict-in-ny/

Wobei da auch viel Spekulation dabei ist. Es kommt in den nächsten Wochen nicht nur auf Richter Merchan an, sondern mindestens genau so sehr auf Donald Trump. Verdeckte Drohungen gegen das Gericht dürften Trumps Position nicht gerade stärken. Zudem gilt für ihn noch immer die gag order. Trump hat sich in letzter Zeit daran gehalten. Aber ob er das in den nächsen Wochen auch schafft, bleibt abzuwarten.

Und in Deutschland behauptet die AfD, sie wäre die frühere CDU. Und sitzt bei Putin auf dem Schoß.

Die frühere CDU war sehr transatlantisch ausgerichtet.
Bei Helmut Kohl wurde, wenn er sich zur Außenpolitik äußerte immer wieder betont, dass dies "in voller Übereinstimmung mit unseren amerikanischen Freunden" geschieht.
Auch Merkel stand treu zu den USA.
Die AFD dagegen steckt sehr tief in Putins Rektum.

Da wurde es auch jede Woche spannend und dann passierte (ihm) nichts.

Nur ist jetzt leider alles in Echt.

Sollte Donald Trump die Wahl gewinnen, wäre meine einzige Hoffnung, dass Pamela Ewing das alles nur geträumt hat.

Trumps Bedingung, dass beide Kandidaten über die gesamte Zeit stehen müssen, gut, war bisher immer so, sind aber älter geworden und da sitzt man lieber... er hofft wohl darauf, dass Biden wackelt/umkippt

Trump ist wackliger auf den Beinen als Biden.

Er ist halt wirklich ein stable genius.

Gleichwohl bin ich auf die Berufung gespannt.

Trump war vor 1,5 Jahren nicht mehr der Heilbringer bei/unter den Republikanern, Ron DeSantis lag in Gunst der republikanischen Wähler vor ihm, bis in den März 2023, dann kam die 1. Anklage (wo er nun verurteilt wurde) und plötzlich stiegen seine Umfragewerte, das setzte sich fort, von Anklage zu Anklage und alle anderen Kandidaten hatten dann nichts mehr zum Lachen.

Nicht nur, dass sich die Republikaner wieder hinter ihm versammelten, auch unabhängige Wähler fanden/finden diese Anklagen anscheinend ungerecht, so schwer wie es Biden hat, sich gegen Trump zu behaupte.
Auch wenn er nun verurteilt ist, es wird kaum dazu führen, dass seine Umfragewerte einbrechen und leider kommt es bis zum November zu keinem der wirklich großen und wichtigen Prozesse, sodass die Verurteilung, in den Knast werden sie ihn nicht schicken, bis dahin wieder an Bedeutung verloren hat, falls es außerhalb des medialen Aufschreis überhaupt so große Wellen schlägt, denn in den Umfragen wurde diese Anklage immer als die "unbedeutendste" angesehen.

Wieso werden sie ihn nicht in den Knast schicken? Wenn man sich die Urteile dieses Gerichtes anschaut, dann ist das sehr wohl möglich.

Er gilt als Ersttäter und es geht um nichts mit Gewalt.

Zwar resultierten weniger als 30% der Fälle bei ähnlichen Verstößen in einer Haftstrafe, allerdings sprechen auch 2 Faktoren erheblich gegen ihn:

- er zeigt absolut keine Reue, was bei der Strafzumessung ein sehr entscheidender Faktor ist
- er zeigt absolut keinen Respekt gegenüber dem Gericht und der Justiz im Allgemeinen, was ebenfalls deutlich zu seinen Ungunsten berücksichtigt werden muss

Gegen eine Haftstrafe spricht allerdings, dass er halt Präsident war und aktuell erneut kandidiert, eine solche Strafe Neuland wäre (alleine die Verurteilung eines ehemaligen Präsidenten ist das ja bereits) und die Stimmung im Land ohnehin schon extrem aufgeladen ist.

Ohne diese Punkte (d.h. wenn er ein "gewöhnlicher" Straftäter wäre und sich im und um den Prozess genauso verhalten hätte) würde ich die Wahrscheinlichkeit einer Haftstrafe sogar bei deutlich über 50% sehen, so wird es wahrscheinlich höchstens ein Hausarrest.

Wieso werden sie ihn nicht in den Knast schicken? Wenn man sich die Urteile dieses Gerichtes anschaut, dann ist das sehr wohl möglich.

Er gilt als Ersttäter und es geht um nichts mit Gewalt.

Alle Beobachter gehen am ehesten von einer Haftstrafe aus, die zur Bewährung ausgesetzt wird. Alternativ wären auch eine Geldstrafe oder ein Hausarrest möglich.

"Interessant" dürfte Trumps in den nächsten Tagen anstehender obligatorischer Besuch beim Bewährungshelfer werden. Normalerweise versuchen Verurteilte hier einen möglichst guten Eindruck machen und zeigen sich einsichtig. Bei Donald Trump ist das nicht unbedingt zu erwarten. Auch das erstellte Gutachten vom Termin hat normalerweise Einfluss auf das Strafmaß.

Nur bei "keine Mittelschicht" habe ich so meine Zweifel. Ein paar Leute von dort kenne ich auch und die sind Mittelschicht as Mittelschicht can be. Anekdotische Evidenz, ich weiß, aber "keine" ist drüber.

Das ist das schöne an den USA. Jeder ist dort Mittelschicht. Frag, wen du willst. Sie alle halten sich für middle class. Einzig die, die komplett unten sind, sind sich dessen bewusst und die, die ganz oben sind, tragen das auch mit stolzer Monstranz vor sich her. Aber ich bleibe dabei. Das, was man eigentlich in der USA unter einer Mittelschicht versteht (Familie, zwei Elternteile, eines arbeitet voll, der andere Teil maximal halb, drei Kinder, alle ab 16 mit eigenem Auto, alle kommen gut durch den Monat, Altersvorsorge läuft und am Ende ist auch ein Studium für alle drei Kinder drin), hast du nicht mehr. Nur gibt das kaum einer zu. Du hast in den USA jede Menge Poser, die ihren Schein über MasterCard und drei Hypotheken aufrecht erhalten. Das ist by no means Mittelklasse.

Die Leute wissen, dass Trump ein korruptes Arschloch ist, das lügt, betrügt und auch ansonsten ein durch und durch schlechter Mensch ist. Aber er hat einen Vorteil: er wird von denen gehasst, die die Immobilien besitzen, die Mieten festlegen, ihren Kindern das Studium schenken können, einen Neuwagen bar bezahlen können, Krankenhausrechnungen am Ausgang direkt begleichen, etc. pp.

Es ist vollkommen hohl, jemanden zu wählen, der genau so einer ist, wie jene, denen man mit der Wahl eines auswischen will. Als ob die Reps nicht Immos besitzen und Mieten erhöhen. Deshalb kann man diese MAGA-Warriors eben doch als dumm bezeichnen.

Ja, diese Arroganz hatte ich auch bei den letzten beiden US-Wahlen und in den USA werden "Leftys" auch nicht müde den MAGAs zu erzählen wie dumm sie doch sind. Sehr zur Freude von Trump und seinem Wahlkampfteam, denn genau diese Attitüde bestärkt die Idioten noch mehr. Wenn es für deinen tagtäglichen Lebensalltag komplett egal ist wer regiert, weil du genau weißt, dass sich für dich nichts ändern wird, ist es dir auch egal, dass dich diejenigen als dumm bezeichnen, die etwas zu verlieren haben.

Wenn deine Analyse stimmt, warum hat The Orange Turd dann die letzte Wahl verloren?

Na, weil er betrogen wurde und die Wahl geklaut wurde!!

Nein, Spaß bei Seite. Der Demoskopie nach hat er bei jungen Menschen und Frauen verloren. Aber auch eben nur knapp in den entscheidenden Bundesstaaten. Böse Zungen behaupten zwei misogyne Ausrutscher und drei Anti-Trump-YouTuber weniger und er hätte gewonnen.

Wenn deine Analyse stimmt, warum hat The Orange Turd dann die letzte Wahl verloren?

Weil es auch andere Aspekte gibt. Donald Trump hat die letzte Wahl vor allem wegen der Wählerinnen verloren. Bei ihnen hatte Donald Trump einen deutlich schlechteren Stand als bei den Wählern. Und das dürfte sich angesichts der Abtreibungsdebatte und dem denkbar schlechten Licht, in das der aktuelle Prozess Trump gestellt hat, nicht ändern. Aktuell spiegelt die Analyse zudem eher die Gefühlslage der typischen Republikaner-Anhänger als die Realität wieder.

Die Spaltung der USA ist bereits Jahrzehnte alt. Aber faktisch geht es den Bürgern in den abgehängten Staaten aktuell besser als unter Trump.

Leider ist es nur zum Teil richtig, was du schreibst.
Das größere Problem ist der Einfluss der Medien auf die Ansichten der Bevölkerung.

Der Guardian hat dies ausführlich dargestellt:
Majority of Americans wrongly believe US is in recession – and most blame Biden

Hier sind die Ergebnisse in der Kurzfassung:
- Die Hälfte der US-Bürger glauben, dass die USA in einer Rezession sind. Dabei wächst deren Wirtschaft
- Die Hälfte der US-Bürger glauben, dass der S&P 500, das Gegenstück zum DAX, im letzten gesunken ist, dabei sind die Aktienkurse im letzten Jahr um rund 20% und in diesem Jahr so um 10% gestiegenb.
- Die Hälfte der US-Bürger glauben, dass die Arbeitslosigkeit im Land so hoch sei, wie vor zuletzt 50 Jahren. Dabei liegt sie bei rund 4% und ist so niedrig, wie schon lange nicht mehr.

Wie du richtig gesagt hast kommt hinzu, dass die viele US-Bürger von Gehaltscheck zu Gehaltscheck leben.

Die Teilung der USA ist viele Jahrzehnte alt. In abgelegenen Landesteilen u.B. in den Apalachen hat sie bereits vor dem Zweiten Weltkrieg eingesetzt, in anderen mit dem Niedergang der Stahl- und Montanindustrie, vor allem im Rust Belt. Aber die Situation hat sich faktisch nicht nur dort unter Biden deutlich verbessert. Der "Inflation Reduction Act" wirkt, wenn auch auf Kosten riesiger Kredite.

In den USA sind in vielen Bereichen die Löhne und Gehälter stärker als die Inflation gestiegen, teilweise herrscht trotzdem Arbeitskräftemangel, man kann sich die Stellen aussuchen. Faktisch ist die Lage besser als noch vor einigen Jahren.

Es ist auch das Ergebnis republikanischer Propaganda, dass das bei vielen Bürgern nicht ankommt.

Wie du richtig gesagt hast kommt hinzu, dass die viele US-Bürger von Gehaltscheck zu Gehaltscheck leben.

Und wenn es normal ist, Schulden machen zu müssen oder man kein Problem damit hat, Schulden zu machen, um sich dies und das gönnen zu können, dann ist man sowieso immer viel näher dran am kritischen Punkt.

Das größere Problem ist der Einfluss der Medien auf die Ansichten der Bevölkerung.

Das stimmt nur zum Teil, aber du hast ohne zu wollen meine Aussage bestätigt:

- Die Hälfte der US-Bürger glauben, dass die USA in einer Rezession sind. Dabei wächst deren Wirtschaft
- Die Hälfte der US-Bürger glauben, dass der S&P 500, das Gegenstück zum DAX, im letzten gesunken ist, dabei sind die Aktienkurse im letzten Jahr um rund 20% und in diesem Jahr so um 10% gestiegenb.

Weißt du wie scheißegal dem 0815-Amerikanern es ist wie gut es der Wirtschaft geht? Sie sind es gewohnt gefeuert zu werden, wenn es nicht läuft und eingestellt zu werden, wenn es läuft. Sie wissen auch, dass ihre eigene Leistung nichts daran ändert. Aktien haben dort zwar mehr Leute als hier in Deutschland, aber das sind nicht die über die wir hier reden. Die potentielle Trump-Wählerschaft hat andere Sorgen als den Stand der Indizes.

- Die Hälfte der US-Bürger glauben, dass die Arbeitslosigkeit im Land so hoch sei, wie vor zuletzt 50 Jahren. Dabei liegt sie bei rund 4% und ist so niedrig, wie schon lange nicht mehr.

Das stimmt, aber juckt all die Leute mit zwei und mehr Jobs zum Mindestlohn auch nicht wirklich. Die haben gar keine Zeit sich anzuschauen wie die Arbeitslosenstatistik ist. Sie haben auch keine Zeit in Ruhe die Nachrichten zu erfassen und für sich zu analysieren. Wenn du ohnehin permanent "hire and fire" erlebst, ist dir die Arbeitslosigkeit der Anderen auch ziemlich egal. Hauptsache du musst nicht gerade welfare checks ziehen.

Leider ist es nur zum Teil richtig, was du schreibst.
Das größere Problem ist der Einfluss der Medien auf die Ansichten der Bevölkerung.

Der Guardian hat dies ausführlich dargestellt:
Majority of Americans wrongly believe US is in recession – and most blame Biden

Hier sind die Ergebnisse in der Kurzfassung:
- Die Hälfte der US-Bürger glauben, dass die USA in einer Rezession sind. Dabei wächst deren Wirtschaft
- Die Hälfte der US-Bürger glauben, dass der S&P 500, das Gegenstück zum DAX, im letzten gesunken ist, dabei sind die Aktienkurse im letzten Jahr um rund 20% und in diesem Jahr so um 10% gestiegenb.
- Die Hälfte der US-Bürger glauben, dass die Arbeitslosigkeit im Land so hoch sei, wie vor zuletzt 50 Jahren. Dabei liegt sie bei rund 4% und ist so niedrig, wie schon lange nicht mehr.

Wie du richtig gesagt hast kommt hinzu, dass die viele US-Bürger von Gehaltscheck zu Gehaltscheck leben.

Ich glaube der letzte Satz, ist der entscheidende. Ob die oben richtigerweise genannten Punkte stimmen oder nicht, interessiert letztlich den Hillbilly oder dem John Doe nicht, wenn er stets nur hofft, den Monat finanziell zu überleben. Ganz im Gegenteil, wenn man als Amerikaner in dieser Sitation die obigen Punkte versteht, muss die Wut eigentlich noch viel größer werden.

Aber da liegt eben der Wahrnehmungsfehler dieser Menschen: dass Trump dem kleinen Mann hilft, sich gegen die da oben zu wehren. Dabei ist es exakt anders herum. Vom wohlhabenden WASP bis hin zum Oligarchen, die typische MSNBC-Zuschauerschaft, profitiert finanziell, gesellschaftlich und politisch hauptsächlich von Trump.

Ich stoppe gleich hier. Wie ich geschrieben habe: DAS WISSEN DIE DA DRÜBEN! Abseits der von dir benannten oberen 1% (WASP, Oligarchen, typische MSNBC-Zuschauerschaft) existieren aber weitere reiche Menschen, die zwar nicht zur Oberliga gehören, aber trotzdem ausreichend Millionen auf dem Konto haben oder zumindest so viel, dass sie nicht regelmäßig aufs Konto schauen müssen. Das sind die Leute, die gehasst werden und das sind auch jene, die unter Trump verlieren werden.

Platt formuliert: es ist dem MAGA-Wanker egal ob die oberen 1% sich immer weiter die Taschen vollmachen, hauptsache sie ficken ordentlich die 30% da drunter.

Exakt.

Die Steuerreform von Trump von 2020, die größte Reform seit 30 Jahren in den USA, nutzte nur den Reichen und vor allem den Superreichen, inklusive Trump selbst. Dabei gab es auch Last-Minute-Einschübe mit persönlichen Vorteilen für den Präsidenten als Unternehmer. Der normale Wähler, der kleine Mann aber auch der mittlere Mann gehörte zu den großen Verlierern.

Es ist schon ein Irrsinn, wie Trump sich als Retter aufspielen kann und damit durchkommt.
Wobei, im Grunde wird der Großteil der Bevölkerung gefühlsmässig von jeder Regierung beschissen.

https://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/donald-trump-die-gewinner-und-verlierer-der-steuerreform-a-1184231.html

man sagt den Deutschen Arroganz nach? Kannst du das irgendwo belegen? Den Eindruck habe ich jedenfalls nicht.

Glaube ich dir, dass du den Eindruck nicht hast. Den haben die wenigsten Deutschen. Ohne dir zu nahe treten zu wollen, aber das wird sich auch nicht ändern, wenn man im Ausland nur dort abhängt, wo jeder mit dem man in Kontakt kommt finanziell davon abhängig ist freundlich zu sein. Der Kellner im Hotel wird dir ebensowenig erzählen, was man landläufig von den Deutschen hält wie der Mitarbeiter der Firma mit der man eine Geschäftsbeziehung pflegt.

Ich glaube auch nicht, dass den Deutschen die Spaltung in den USA entgangen ist, aber das in Arm und Reich zu unterteilen finde ich viel zu simpel in Bezug auf das politische Spektrum.

Ja, das ist es, was ich sage. Die gesellschaftliche Verwerfung ist komplex. Dennoch verlaufen die Gräben der Frontlinie entlang der sozialen Situation. Individuell spielt bei einigen Menschen natürlich das politische Spektrum eine Rolle. Gesamtgesellschaftlich schon seit einer ganzen Weile nicht mehr.

Ich glaube keine Sekunde, dass reiche Leute/Immobilienbesitzer Trump hassen. Es gibt doch genügend prominete Unterstützer von Trump, die nicht in die prekären Verhältnisse einzuordnen sind.

Natürlich hat der Wichser auch dort Unterstützung. Du vertust dich aber in den Dimensionen. Es geht nicht um die oberen 1%, die natürlich von Trump profitieren werden. Es geht um den typischen John Doe, der zwei Mietshäuser irgendwo hat und jährlich die Miete stark anhebt, weil sein Finanzberater ihm das empfiehlt. Der Typ gehört nicht zu denen, die von Trump profitieren werden, aber er ist Teil der sogenannten Elite.

Natürlich wird der Trump Wähler gerne mal überspitzt als dummer MAGA Idiot abgestempelt, aber die deutsche Sicht ist da mit Sicherheit differenzierter als du es beschreibst.

Ist das so? Das Gefühl vermitteln mir die Medien nicht gerade. Wenn es darum geht über die Trump-Wählerschaft und den Wahlkampf zu sprechen, illustriert man das stets mit den bunten Vögeln, die als lächerliche Einfaltspinsel mit Sonnenbrille, MAGA-Basecap, Trump-T-Shirt, zig US-Flaggen am Truck, etc. gezeigt werden. Man bringt auch nur O-Töne von schrillen Krakeelern, denen die Dummheit schon an den Augen anzusehen ist. Äußerst selten, dass man dann tatsächlich mal irgendwo den 0815-Dick Smith zeigt, der optisch unverdächtig ist, sich gewählt ausdrücken kann und ein MAGA ist. Aber genau diese sind die Masse.

Es geht in diesem Wahlkampf nicht darum, die Hardcorevollidioten zu bekehren, sondern die weniger überzeugten potentiellen Trumpwähler von der Wahl abzuhalten. Das zielt auf eine Wählergruppe, die zwar dumm, aber nicht gänzlich unmoralisch ist. Ein Freispruch wäre in dieser Hinsicht wohl deutlich schlimmer gewesen.

Ich nehme deinen Beitrag mal als Anlass für einen kurzen Einwurf, weil du genau das sagst, was man in Deutschland ständig hört und und in den Medien mit gewählteren Worten formuliert auch immer wieder liest. Der Beitrag ist nicht speziell an und schon gar nicht gegen dich gerichtet. Es ist nur der Anlass inhaltlich etwas allgemeines zu dem Zitierten zu sagen.

Ich weiß nicht ob es die Arroganz ist, die man uns Deutschen weltweit nachsagt, oder einfach nur Ignoranz. Offensichtlich haben hier sehr viele Menschen keine Ahnung von der extrem tiefgreifenden Spaltung der US-amerikanischen Gesellschaft. Es geht hier nicht um dumme MAGAs gegen kluge Wähler. Sicher hast du unter den MAGAs eine Grundmasse an einfältigen Vollididioten. Das sind auch die Typen, die man dir in den Medien immer wieder als Symbolbild zeigt. Das ist aber auch nur eine Minderheit unter den Leuten, die bereit sind Trump zu wählen.

Die USA hat es geschafft die Bevölkerung in exakt zwei Lager zu spalten: arm und reich. Es gibt dort keine Mittelschicht mehr. Unter Reagan begann die Erosion selbiger, unter Clinton wurde sie beschleunigt, Dabbeljuh hat sie laufen lassen und Obama hat es wieder forciert, aber dafür mit seinem schönen Leuchtturmprojekt ObamaCare übertüncht. Nichtsdestotrotz sind die Menschen in den USA ausgeblutet. In Deutschland jammert man über Mieten in Metropolen, angeblich hohe Energiekosten und Inflation. Das ist ein Scheiß gegenüber der Lebensrealität der Menschen in den USA, die für einen Universitätsbesuch einen Kredit aufnehmen müssen, der kaufkraftparitätisch in Deutschland einer mittleren Eigentumswohnung entspricht und wo man nach der komplikationslosen Geburt eines Kindes vom Krankenhaus eine sechsstellige Rechnung mit nach Hause bekommt, Zahlungsziel fünf Tage. Über den komplett explodierten Immobilien- und Mietwohnungsmarkt ganz zu schweigen.

Die Leute dort sind einfach durch. Sie haben nichts mehr zu verlieren. Es kann für sie nicht mehr schlimmer werden. Jedes Jahr geht es für sie ohnehin immer weiter bergab. Das betrifft eben nicht mehr "nur" nie Leute in den Hoods, Trailerparks und was man sonst so für Klischees über Amerikaner in Armut hat. Es ist mittlerweile ein flächendeckendes Problem in den Vororten. Die amerikanische Gesellschaft hat den Boden erreicht und wenn sich nicht bald etwas ganz tiefgreifendes ändert, wird es eine wie auch immer geartete Explosion dort geben.

Die Leute wissen, dass Trump ein korruptes Arschloch ist, das lügt, betrügt und auch ansonsten ein durch und durch schlechter Mensch ist. Aber er hat einen Vorteil: er wird von denen gehasst, die die Immobilien besitzen, die Mieten festlegen, ihren Kindern das Studium schenken können, einen Neuwagen bar bezahlen können, Krankenhausrechnungen am Ausgang direkt begleichen, etc. pp. In den Augen der abgehängten Bevölkerung ist Trump einfach nur ein großes fettes "FUCK YOU" gegen all die Leute, die sie hassen. Noch einmal: die Leute haben nichts zu verlieren, wenn Trump gewinnt. Aber sie wissen eben genau, dass "die Anderen" unter Trump zu leiden haben. Zumindest all jene, die nicht seine Günstlinge sind.

Unter den Abgehängten gibt es immer noch eine bedeutende Masse, die glaubt, dass nicht alles verloren ist und die hoffen, dass Politik die Situation verbessern könnte. Das sind Leute, die zwar durchaus damit liebäugeln das große fette "FUCK YOU" zu zeigen, aber sich nicht sicher sind ob es weise wäre in die Küche zu scheißen. DAS sind die Leute um die Biden und die Demokraten buhlen müssen. Das ist der seidene Faden an dem momentan alles hängt und die Demokraten stellen ausgerechnet einen Mann auf, dem die Senilität bei jedem öffentlichen Auftritt aus allen Poren tropft. Was kann schon schief gehen, jetzt, wo die heiße Phase des Wahlkampfs bevor steht mit mehreren öffentlichen Auftritten pro Tag?

Die Arroganz zu glauben, dass Trump-Wähler eine Bande von Vollidioten ist, führt leider dazu, dass man den Kern des Problems Trump nicht erkennt und damit auch nicht debattiert, was der erste nötige Schritt wäre um eine Veränderung herbei zu führen. In den USA ist auch einfacher zu sagen, dass "die da" einfach nur dumme ungebildete Idioten sind, als anzuerkennen, dass man selbst dazu beigetragen hat, dass diese Menschen nach der Hälfte des Monats nicht mehr wissen wie sie bis zum Ende durchhalten sollen. Und für uns Europäer und, an die eigene Nase greifend, besonders uns Deutsche ist es natürlich auch ganz angenehm eine komplexe soziale Situation, die man nicht mal eben in eine 250-Zeichen-Twitterpolemik knallen kann, auf ein "dumme MAGAs versus kluge Dems" runter brechen kann.

Ich habe eine paar Freunde und Bekannte in den Staaten und bin mit denen glücklicherweise in in ziemlich regelmäßigem Austausch. Es ist eine interessante Sache. Medien berichten immer über die Metaebene, was auch gar nicht anders geht. Aber es sind die Menschen, die dir die Metaebene runterbrechen und dir sagen können was nackte Zahlen und trockene Nachrichten für den Alltag bedeuten.

Es ist kein Zufall, dass in den USA Verschwörungstheorien wie QAnon, Deep State und "die jüdische Weltverschwörung" so weit verbreitet und verankert ist. Die Menschen haben dort tagtäglich das Gefühl, dass eine Elite sie aussaugt. Da ist es nur ein kleiner Schritt auch zu glauben, dass dies eine geplante und organisierte Aktion gegen sie ist. Tja, und dann kommt so ein Arschloch wie Trump und bläst genau in das Horn...

Ganz ehrlich? Ich glaube nicht, dass Biden eine Chance hat, wenn Trump auf dem Stimmzettel steht. Da muss man Trump schon runter kriegen und genau deswegen singt Trump auch das schöne Lied, dass "SIE" ihn mundtot machen wollen. IHN, den Retter vor den Blutsaugern. Ihr glaubt die Stürmung des Kapitols war schon heftig? Wartet ab was passiert, wenn man es schaffen sollte Trump von der Wahl auszuschließen.

man sagt den Deutschen Arroganz nach? Kannst du das irgendwo belegen? Den Eindruck habe ich jedenfalls nicht.
Ich glaube auch nicht, dass den Deutschen die Spaltung in den USA entgangen ist, aber das in Arm und Reich zu unterteilen finde ich viel zu simpel in Bezug auf das politische Spektrum. Ich glaube keine Sekunde, dass reiche Leute/Immobilienbesitzer Trump hassen. Es gibt doch genügend prominete Unterstützer von Trump, die nicht in die prekären Verhältnisse einzuordnen sind. Natürlich wird der Trump Wähler gerne mal überspitzt als dummer MAGA Idiot abgestempelt, aber die deutsche Sicht ist da mit Sicherheit differenzierter als du es beschreibst.

Ich weiß nicht, ob man es alleine auf die Deutschen beziehen kann, aber im globalen Süden hegt man mittlerweile sehr große Abneigungen gegen unser "Modell", sagen wir es mal so. Beispiel Afrika.
Und da auch ganz konkret gegen die Deutschen, wohlgemerkt auch auf die "heutigen" Deutschen gemünzt. Es geht hier nicht um alte Schandtaten, sondern gegenwärtiges Auftreten.

"Ngozi Okonjo-Iweala, die in Nigeria geborene Chefin der Welthandelsorganisation (WTO), sagte kürzlich: „Wenn wir mit China sprechen, bekommen wir einen Flughafen; wenn wir mit Deutschland sprechen, bekommen wir einen Vortrag."

https://www.handelsblatt.com/meinung/gastbeitraege/gastkommentar-deutschland-sollte-seine-perspektive-auf-afrika-veraendern/100017024.html

man sagt den Deutschen Arroganz nach? Kannst du das irgendwo belegen? Den Eindruck habe ich jedenfalls nicht.

Gute Frage!

Ich glaube auch nicht, dass den Deutschen die Spaltung in den USA entgangen ist, aber das in Arm und Reich zu unterteilen finde ich viel zu simpel in Bezug auf das politische Spektrum. Ich glaube keine Sekunde, dass reiche Leute/Immobilienbesitzer Trump hassen. Es gibt doch genügend prominete Unterstützer von Trump, die nicht in die prekären Verhältnisse einzuordnen sind. Natürlich wird der Trump Wähler gerne mal überspitzt als dummer MAGA Idiot abgestempelt, aber die deutsche Sicht ist da mit Sicherheit differenzierter als du es beschreibst.

Arm und reich ist denke ich auch zu einfach. Allerdings stimmt es doch, dass etwa hier im Forum die Klassifikation dumm (Trumpwaehler) und informiert (nicht Trumpwaehler) gängig ist, und man die Situation und Gefühlslage ausser Acht lässt. Und die Medien in Deutschland befeuern die Spaltung ebenso, in dem sie nicht neutral berichten. Vielleicht sollte man weniger über Trump nachdenken sondern eher darüber warum jemand wie Trump Präsident werden kann.

Es geht in diesem Wahlkampf nicht darum, die Hardcorevollidioten zu bekehren, sondern die weniger überzeugten potentiellen Trumpwähler von der Wahl abzuhalten. Das zielt auf eine Wählergruppe, die zwar dumm, aber nicht gänzlich unmoralisch ist. Ein Freispruch wäre in dieser Hinsicht wohl deutlich schlimmer gewesen.

Ich nehme deinen Beitrag mal als Anlass für einen kurzen Einwurf, weil du genau das sagst, was man in Deutschland ständig hört und und in den Medien mit gewählteren Worten formuliert auch immer wieder liest. Der Beitrag ist nicht speziell an und schon gar nicht gegen dich gerichtet. Es ist nur der Anlass inhaltlich etwas allgemeines zu dem Zitierten zu sagen.

Ich weiß nicht ob es die Arroganz ist, die man uns Deutschen weltweit nachsagt, oder einfach nur Ignoranz. Offensichtlich haben hier sehr viele Menschen keine Ahnung von der extrem tiefgreifenden Spaltung der US-amerikanischen Gesellschaft. Es geht hier nicht um dumme MAGAs gegen kluge Wähler. Sicher hast du unter den MAGAs eine Grundmasse an einfältigen Vollididioten. Das sind auch die Typen, die man dir in den Medien immer wieder als Symbolbild zeigt. Das ist aber auch nur eine Minderheit unter den Leuten, die bereit sind Trump zu wählen.

Die USA hat es geschafft die Bevölkerung in exakt zwei Lager zu spalten: arm und reich. Es gibt dort keine Mittelschicht mehr. Unter Reagan begann die Erosion selbiger, unter Clinton wurde sie beschleunigt, Dabbeljuh hat sie laufen lassen und Obama hat es wieder forciert, aber dafür mit seinem schönen Leuchtturmprojekt ObamaCare übertüncht. Nichtsdestotrotz sind die Menschen in den USA ausgeblutet. In Deutschland jammert man über Mieten in Metropolen, angeblich hohe Energiekosten und Inflation. Das ist ein Scheiß gegenüber der Lebensrealität der Menschen in den USA, die für einen Universitätsbesuch einen Kredit aufnehmen müssen, der kaufkraftparitätisch in Deutschland einer mittleren Eigentumswohnung entspricht und wo man nach der komplikationslosen Geburt eines Kindes vom Krankenhaus eine sechsstellige Rechnung mit nach Hause bekommt, Zahlungsziel fünf Tage. Über den komplett explodierten Immobilien- und Mietwohnungsmarkt ganz zu schweigen.

Die Leute dort sind einfach durch. Sie haben nichts mehr zu verlieren. Es kann für sie nicht mehr schlimmer werden. Jedes Jahr geht es für sie ohnehin immer weiter bergab. Das betrifft eben nicht mehr "nur" nie Leute in den Hoods, Trailerparks und was man sonst so für Klischees über Amerikaner in Armut hat. Es ist mittlerweile ein flächendeckendes Problem in den Vororten. Die amerikanische Gesellschaft hat den Boden erreicht und wenn sich nicht bald etwas ganz tiefgreifendes ändert, wird es eine wie auch immer geartete Explosion dort geben.

Die Leute wissen, dass Trump ein korruptes Arschloch ist, das lügt, betrügt und auch ansonsten ein durch und durch schlechter Mensch ist. Aber er hat einen Vorteil: er wird von denen gehasst, die die Immobilien besitzen, die Mieten festlegen, ihren Kindern das Studium schenken können, einen Neuwagen bar bezahlen können, Krankenhausrechnungen am Ausgang direkt begleichen, etc. pp. In den Augen der abgehängten Bevölkerung ist Trump einfach nur ein großes fettes "FUCK YOU" gegen all die Leute, die sie hassen. Noch einmal: die Leute haben nichts zu verlieren, wenn Trump gewinnt. Aber sie wissen eben genau, dass "die Anderen" unter Trump zu leiden haben. Zumindest all jene, die nicht seine Günstlinge sind.

Unter den Abgehängten gibt es immer noch eine bedeutende Masse, die glaubt, dass nicht alles verloren ist und die hoffen, dass Politik die Situation verbessern könnte. Das sind Leute, die zwar durchaus damit liebäugeln das große fette "FUCK YOU" zu zeigen, aber sich nicht sicher sind ob es weise wäre in die Küche zu scheißen. DAS sind die Leute um die Biden und die Demokraten buhlen müssen. Das ist der seidene Faden an dem momentan alles hängt und die Demokraten stellen ausgerechnet einen Mann auf, dem die Senilität bei jedem öffentlichen Auftritt aus allen Poren tropft. Was kann schon schief gehen, jetzt, wo die heiße Phase des Wahlkampfs bevor steht mit mehreren öffentlichen Auftritten pro Tag?

Die Arroganz zu glauben, dass Trump-Wähler eine Bande von Vollidioten ist, führt leider dazu, dass man den Kern des Problems Trump nicht erkennt und damit auch nicht debattiert, was der erste nötige Schritt wäre um eine Veränderung herbei zu führen. In den USA ist auch einfacher zu sagen, dass "die da" einfach nur dumme ungebildete Idioten sind, als anzuerkennen, dass man selbst dazu beigetragen hat, dass diese Menschen nach der Hälfte des Monats nicht mehr wissen wie sie bis zum Ende durchhalten sollen. Und für uns Europäer und, an die eigene Nase greifend, besonders uns Deutsche ist es natürlich auch ganz angenehm eine komplexe soziale Situation, die man nicht mal eben in eine 250-Zeichen-Twitterpolemik knallen kann, auf ein "dumme MAGAs versus kluge Dems" runter brechen kann.

Ich habe eine paar Freunde und Bekannte in den Staaten und bin mit denen glücklicherweise in in ziemlich regelmäßigem Austausch. Es ist eine interessante Sache. Medien berichten immer über die Metaebene, was auch gar nicht anders geht. Aber es sind die Menschen, die dir die Metaebene runterbrechen und dir sagen können was nackte Zahlen und trockene Nachrichten für den Alltag bedeuten.

Es ist kein Zufall, dass in den USA Verschwörungstheorien wie QAnon, Deep State und "die jüdische Weltverschwörung" so weit verbreitet und verankert ist. Die Menschen haben dort tagtäglich das Gefühl, dass eine Elite sie aussaugt. Da ist es nur ein kleiner Schritt auch zu glauben, dass dies eine geplante und organisierte Aktion gegen sie ist. Tja, und dann kommt so ein Arschloch wie Trump und bläst genau in das Horn...

Ganz ehrlich? Ich glaube nicht, dass Biden eine Chance hat, wenn Trump auf dem Stimmzettel steht. Da muss man Trump schon runter kriegen und genau deswegen singt Trump auch das schöne Lied, dass "SIE" ihn mundtot machen wollen. IHN, den Retter vor den Blutsaugern. Ihr glaubt die Stürmung des Kapitols war schon heftig? Wartet ab was passiert, wenn man es schaffen sollte Trump von der Wahl auszuschließen.

Die gleiche Schlussfolgerung könnte man auch auf den erstarkten Rechtspopulismus in Europa übertragen.

Das ist auch mein Eindruck.
Ich habe die USA in den letzten Jahren im Grunde so erlebt, wie es oben beschrieben wurde von deinem Vorposter. Das sind alles über die viele Jahre, eher Jahrzehnte, manifestierte Ungleichheiten, die immer stärker auseinandergegangen sind. Es sieht so aus, als wäre der "sweet point of no return" schon überschritten, keine noch so gut gemeinte Politik kann da in der notwendigen Kürze was erreichen. Der Boden ist für viele einfach zu verbrannt. Was in den USA bei den potenziellen Trump-Wähler/innen hinzukommt: viele wissen ganz genau, dass der Typ ihr Leben nicht verbessern will/wird, aber nach Jahrzehnten des "Die Menschen haben dort tagtäglich das Gefühl, dass eine Elite sie aussaugt" wollen nicht wenige einfach nur den Rest "mitnehmen". Auch das Gerede über einen Bürgerkrieg ist nicht zwangsläufig das Fantasieren einiger Verrückter. Nicht wenige haben so wenig zu verlieren, dass ein brennendes Washington für sie zumindest irgendwie ein möglicherweise neues Kapitel bereithält. Wie das dann danach auch immer aussehen mag.

Was sich in Europa abspielt, sind einfach nur die USA 1-2 Jahrzehnte zuvor. Wir werden in die gleichen Szenarien hinabschlittern. Bedauerlicherweise haben wir aber an unserer Grenze jemanden, der uns den Kopf einschlagen will, heißt, wir können uns solche internen Klopperein eigentlich nicht erlauben.

Toller Beitrag.
Habe ich ähnlich erlebt und gefühlt bei meinen USA Aufenthalten.

Die Situation dort ist doch etwas komplexer als von manchen Deutschen Alleswissern dargestellt.

"von manchen Deutschen Alleswissern" ist dann aber auch eine ziemlich stumpfe Simplifizierung von einem Meinungsbild, oder?

Toller Beitrag.
Habe ich ähnlich erlebt und gefühlt bei meinen USA Aufenthalten.

Die Situation dort ist doch etwas komplexer als von manchen Deutschen Alleswissern dargestellt.

Unabhängig davon, ob man den Beitrag nicht als etwas übertrieben darstellt (es gibt noch eine Mittelschicht und die meisten Menschen in den USA, so ca. 80% empfinden ihre eigene ökonomische Situation als gut), habe ich hier in den letzten Tagen auch in Bezug auf Rheinmetall oft von "deutschen Besserwissern", "typisch deutsch", "deutsche Doppelmoral" gelesen, und hier wieder von "deutschen Alleswissern". Ernsthaft, mich nervt es mittlerweile massiv. Man will hier wohl Verallgemeinerung implizieren, die einzigen, die verallgemeinern, sind die, die es benutzen. Im Grunde suchen diejenigen nur Bestätigung für ihre singuläre Meinung. Das machst Du auch, Du findest es geil, dass da wieder jemand abstinkt. Und Du kennst auch die Komplexität vor Ort? Was soll der Satz da zum Ausdruck bringen? Alles ziemlich eindimensional.

Dass die Verteidigung in Berufung gehen wird ist so sicher, wie dass morgen die Sonne im Osten aufgeht. Ist auch bereits im Laufe des Prozesses immer wieder angekündigt worden.

Vorstrafen sind übrigens kein Ausschlusskriterium für eine Kandidatur als US-Präsident.

Ja aber, dann ist er Stand jetzt doch noch nicht vorbestraft? Oder ist das in den USA anders geregelt als in Deutschland?

Manoj