Berlin: Clans blockieren Abschiebung mit Protz-Autos - schwatzgelb.de - Forum

Startseite schwatzgelb.de unterstützen

Login Registrieren

Startseite | FAQ | schwatzgelb.de unterstützen

Login | Registrieren

zurück zur Hauptseite

Boardansicht

alle einklappen

Boardansicht

alle einklappen

Was ist offenbar passiert?

Ein nach Ansicht der Sicherheitsbehörden schwerkrimineller arabischer Clan aus Berlin hat offenbar eine rücksichtslose Machtprobe mit der Polizei provoziert. Die richterlich angeordnete Abschiebung eines gefährlichen und vorbestraften Clan-Mitglieds wurde mit dem Einsatz PS-starker Autos zeitweise verhindert, wie Recherchen von FOCUS Online zeigen. Die Berliner Polizei hat den Vorfall bis heute nicht veröffentlicht.

Was war geplant?

Die Polizei erhielt die Information, dass die Freunde des Häftlings kurzum den Entschluss gefasst hatten, mit ihren schweren Autos auf das Fluggelände zu fahren und die Abschiebe-Maschine zu blockieren – ein neuer dramatischer Höhepunkt im Konflikt zwischen kriminellen arabischen Clans und der Polizei. In einem der Pick-ups, so ein Beamter der Berliner Polizei zu FOCUS Online, soll der Clan zwei Kinder platziert haben, um den Einsatz von schweren Räumfahrzeugen der Polizei auszuschließen.

Wie wurde die Situation gelöst?

Die 55.000 Mitglieder starke Bundespolizei, die neben der Eliteeinheit GSG 9 noch weitere Teams für Spezialeinsätze in Bereitschaft hält, rückte mit einer offenbar beeindruckenden robusten Truppe an. „Vor uns haben auch die Clans Respekt“, erzählt ein Angehöriger des Teams. Die Folge: Der Clan beendete die Straßenblockaden. Der Libanese wechselte in ein Auto der Bundespolizei.

Quelle: Focus

_ _ _

Polizeibekannte schwerkriminelle Verbrecher und offene Gegner der freiheitlichen demokratischen Grundordnung positionieren Kinder in einer gefährlichen Fahrzeugblockade, um die Abschiebung eines anderen bekannten schwerkriminellen ausreisepflichtigen Gegner der freiheitlichen demokratischen Grundordnung zu verhindern - und die Polizei braucht schwer bewaffnete Spezialeinheiten, um die Abschiebung überhaupt durchzudrücken. Läuft mal wieder in Berlin. Dass sich die Clans solche Machtproben mittlerweile trauen ist ein Armutszeugnis und zeigt mal wieder, wie sehr sie den Staat ablehnen und wie wenig Angst sie vor seiner "Strafverfolgung" haben. In Berlin stürmen Clans ja auch öfter mal Notaufnahmen und blockieren die Krankenhausarbeit, wenn eines der Clanmitglieder dort behandelt wird.

Laut Focus gibt es auch noch keine offizielle Erklärung der Berliner Polizei zum Fall (warum eigentlich nicht?), aber ich hoffe doch sehr, sollte es sich genau so zugetragen haben, dass der Rechtsstaat hier endlich mal Zähne zeigt und gegen diese Leute viel entschiedener vorgeht, das kann man sich doch nicht ernsthaft bieten lassen?

Leider fehlt mir die wichtigste Information. War das Protzauto ein echter Mercedes, oder doch nur Cinquecento mit Spoiler?

Leider fehlt mir die wichtigste Information. War das Protzauto ein echter Mercedes, oder doch nur Cinquecento mit Spoiler?

Könnten auch Maseratis oder ähnliches gewesen sein. Der harte Kern der Clan-Mitglieder fährt teilweise richtig teure Fahrzeuge. Teilweise in eigenem Besitz, teilweise "geleast". Aber teilweise nicht von normalen Autohäusern oder Leasing-Firmen, sondern bei Scheinfirmen um die Vermögensverhältnisse zu verschleiern. Und diese Firmen werden so schnell wieder dicht gemacht, dass die Behörden nicht hinterher kommen. Diese Leute schwimmen vielfach in Geld, ohne dass es irgend eine legale Quelle dafür gibt. Dem deutschen Staat auf der anderen Seite fehlen viele Werkzeuge, die andere Staaten wie die USA oder Italien haben. Auch die Justiz ist vielfach schlecht aufgestellt. Die Clans können sich die besten Anwälte, Steuerberater, etc. leisten, die Finanzämter und Staatsanwälte sind personell deutlich schlechter aufgestellt.

Leider fehlt mir die wichtigste Information. War das Protzauto ein echter Mercedes, oder doch nur Cinquecento mit Spoiler?

Könnten auch Maseratis oder ähnliches gewesen sein. Der harte Kern der Clan-Mitglieder fährt teilweise richtig teure Fahrzeuge. Teilweise in eigenem Besitz, teilweise "geleast". Aber teilweise nicht von normalen Autohäusern oder Leasing-Firmen, sondern bei Scheinfirmen um die Vermögensverhältnisse zu verschleiern. Und diese Firmen werden so schnell wieder dicht gemacht, dass die Behörden nicht hinterher kommen. Diese Leute schwimmen vielfach in Geld, ohne dass es irgend eine legale Quelle dafür gibt. Dem deutschen Staat auf der anderen Seite fehlen viele Werkzeuge, die andere Staaten wie die USA oder Italien haben. Auch die Justiz ist vielfach schlecht aufgestellt. Die Clans können sich die besten Anwälte, Steuerberater, etc. leisten, die Finanzämter und Staatsanwälte sind personell deutlich schlechter aufgestellt.

Jaja, das ist korrekt, gerade in Berlin. Da werden dann auch ganz wilde Fahrzeuge gefahren, also Lambo und co. mit 300k Einstiegspreis. Und die least auch niemand mit mittelmäßig Geld auf der Kante, die Verkäufer schauen da schon drauf.

Jaja, das ist korrekt, gerade in Berlin. Da werden dann auch ganz wilde Fahrzeuge gefahren, also Lambo und co. mit 300k Einstiegspreis. Und die least auch niemand mit mittelmäßig Geld auf der Kante, die Verkäufer schauen da schon drauf.

Für den Gegenwert von 100 kg Gold kann man sich einiges kaufen :-/

Wobei ein Großteil des Geldes wohl aus Geschäften wie Drogenhandel, Menschenhandel, etc. stammen dürfte. Die Remos sind zwar die bekannteste Gruppe, aber andere dürften "geschäftstüchtiger" sein.

Geleaster AMG mit 6 Brüdern teilen ;)
Um die lokalen Chayas zu beindrucken langt es wohl.

Menschen wehren sich gegen Abschiebungen. Passiert jeden Tag ( aus Sicht der Betroffenen übrigens meistens sehr verständlich). Warum diskutieren wir genau diesen Fall hier? Weil der Focus Clan- Kriminalität drüber geschrieben hat und wieder gegen Flüchtlinge und Muslime hetzt, passiert ebenfalls täglich, also auch nix besonders. Oder gibt es noch einen anderen Grund, den du uns nennen kannst, warum wir darüber sprechen?

Und was genau ist noch mal ein Clan? In meiner Familie gibt es nur Christen und Juden - würde der Focus uns auch "Clan" nennen und so einen Artikel veröffentlichen? Ganz sicher nicht (also aktuell nicht). Somit eindeutig rassistisch.

Danke übrigens für den Reminder, weiterhin das Gift des Focus zu meiden. Gerade wieder eingefallen, warum ich es vor einigen Jahren beschlossen hatte. Die von dir geposteten Passagen lesen sich fast so schlimm wie in der Welt oder der jungen Freiheit.

Hier geht es nicht um normale Flüchtlinge. Hier geht es um hoch kriminelle Gruppen, die in Geld schwimmen. Die können sich im Libanon oder wohin auch immer ihre Mitglieder abgeschoben werden sollen Luxusimmobilien leisten. Und vor politischer Verfolgung müssen sie sich auch nicht fürchten.

Menschen wehren sich gegen Abschiebungen. Passiert jeden Tag ( aus Sicht der Betroffenen übrigens meistens sehr verständlich). Warum diskutieren wir genau diesen Fall hier? Weil der Focus Clan- Kriminalität drüber geschrieben hat und wieder gegen Flüchtlinge und Muslime hetzt, passiert ebenfalls täglich, also auch nix besonders. Oder gibt es noch einen anderen Grund, den du uns nennen kannst, warum wir darüber sprechen?

Wo hetzt denn der Focus gegen Flüchtlinge und Muslime, in dem Artikel, über den wir hier sprechen? Gerne mit Textbelegen. Es geht doch explizit um Clans?

Warum erweiterst du den Fokus der Diskussion bewusst von Clans auf andere Personengruppen, die hier im ganzen Thread NICHT erwähnt wurden?

Und was genau ist noch mal ein Clan? In meiner Familie gibt es nur Christen und Juden - würde der Focus uns auch "Clan" nennen und so einen Artikel veröffentlichen? Ganz sicher nicht (also aktuell nicht). Somit eindeutig rassistisch.

Lies dir das BKA Lagebild zur Organisierten Kriminalität durch, da findest du alle Informationen, die du brauchst.

Und damit ist die Diskussion dann wohl beendet. Der Focus-Redakteur wurde als Rassist enttarnt.

Das ist deine Interpretation, nicht meine. Von Redakteur habe ich nichts geschrieben.

Aber danke für den inhaltlichen Punkt. Mit ist schon bewusst, dass einige hier gleich Hyperventilieren, wenn man Diskriminierung benennt. Aber kannst mir gerne mal einen anderen Grund nennen, warum über so etwas alltägliches so berichtet wird.

Wer so einen (von mir aus sogar überzogen dargestellten) Zeitungsartikel schlimmer findet als die bestens dokumentierten kriminellen Machenschaften dieser so genannten Familienclans auf deutschem Boden hat einfach komplett die Pfanne heiß.

Wer so einen (von mir aus sogar überzogen dargestellten) Zeitungsartikel schlimmer findet als die bestens dokumentierten kriminellen Machenschaften dieser so genannten Familienclans auf deutschem Boden hat einfach komplett die Pfanne heiß.

Deshalb sieht das auch exakt niemand so.

Das wir Leute in diesem Land haben die hier klar nicht hingehören. Das stellt dann ein Gericht fest. Wie es sich gehört für einen Rechtstaat.
Nicht irgendwelcher rechter Starßenpöbel sondern deutsche Gerichte.

Und dann wollen Verwandte dieses verhindern, so sehr das der Staat massiv Präsenz zeigen muss.

Das magst du als Normalität empfinden. Für sehr viele Menschen ist das eben absolut zum kotzen.
Insbesondere wenn diese Menschen in diesem Land nix anderes tun als Straftaten zubegehen.

Und dann wundert man sich Europaweit über den absoluten Unwillen der Bevölkerung solche Migration noch weiter mitzutragen.

Hier wird nicht zuerst über Abschiebung diskutiert, sondern über Clankriminalität. Die Abschiebung ist der Anlass dafür.

Ein Clan ist meinem Verständnis nach ein Synonym für eine sehr große Familie, bei der auch Verwandte mit entfernteren Verwandtschaftsgraden noch enge Bindungen zueinander pflegen.

Und ja, der Begriff kann sicher etwas Ausgrenzendes haben. Aber Clankriminalität hat sich nun mal eingebürgert als Begriff für eine Form der organisierten Kriminalität, die durch diese Art von Verwandtschaftsverhältnis geprägt ist.

Und das würde ich erst mal unabhängig von den Motiven der an dieser Diskussion Beteiligten so beschreiben. Ist ja klar, dass es Motive gibt, aber wir tun erst mal alle gut daran uns auf das zu beschränken, was hier schwarz auf weiß steht, statt mit Unterstellungen zu arbeiten.

Hier wird nicht zuerst über Abschiebung diskutiert, sondern über Clankriminalität. Die Abschiebung ist der Anlass dafür.

Ein Clan ist meinem Verständnis nach ein Synonym für eine sehr große Familie, bei der auch Verwandte mit entfernteren Verwandtschaftsgraden noch enge Bindungen zueinander pflegen.

Und ja, der Begriff kann sicher etwas Ausgrenzendes haben. Aber Clankriminalität hat sich nun mal eingebürgert als Begriff für eine Form der organisierten Kriminalität, die durch diese Art von Verwandtschaftsverhältnis geprägt ist.

Und das würde ich erst mal unabhängig von den Motiven der an dieser Diskussion Beteiligten so beschreiben. Ist ja klar, dass es Motive gibt, aber wir tun erst mal alle gut daran uns auf das zu beschränken, was hier schwarz auf weiß steht, statt mit Unterstellungen zu arbeiten.

Schon im letzten und vorletzten Jahrhundert gab es im Bereich der Organisierten Kriminalität Gruppen, die sich durch ihre einheitliche ethnische Zusammensetzung oder gar über Verwandtschaftsverhältnisse auszeichneten. Die Mafia hatte ursprünglich nur Mitglieder aus Sizilien, die Camorra nur aus der Region Neapel. Und auch die Führungsebenen der jeweiligen "Familien" waren vielfach miteinander verwandt. Heute kennt man so etwas noch von der ’Ndrangheta. Die einzelnen Gruppen stammen jeweils aus kleinen Dörfern in Kalabrien, und auch hier findet man teils miteinander verwandte Menschen.

In Deutschland hat sich für die Taten krimineller Großfamilien mit kurdischem oder arabischen Hintergrund der Begriff "Clankriminalität" eingebürgert. Falls mir jemand eine andere, genau so griffige Bezeichnung nennt, dann werde ich den verwenden. Aber aktuell kenne ich keine.

Wichtig ist allerdings dass man sich klar macht, dass nicht jeder, der den gleichen Namen wie die berüchtigten Gruppen trägt oder sogar tatsächlich mit ihnen verwandt ist, auch in die kriminellen Aktivitäten verstrickt ist.

Der Artikel wird von einem Redakteur geschrieben.

Du schreibst "Somit eindeutig rassistisch."

Und wenn das alltäglich wird, dann werden wir 90% Zustimmung für die AfD haben.

P.S. Die armen Autofahrer der Clans, welche im Focus-Artikel diskriminiert werden.

Gauner muss man Gauner nennen.

Und natürlich ist das ein Unterschied, ob sich Menschen gegen eine Abschiebung wehren (dem geht iÜ ein Gerichtsverfahren vor), indem sie untertauchen oder so oder ob sie sich zusammen rotten. Das hat dann schon eine neue Qualität.

Aber danke für den inhaltlichen Punkt. Mit ist schon bewusst, dass einige hier gleich Hyperventilieren, wenn man Diskriminierung benennt. Aber kannst mir gerne mal einen anderen Grund nennen, warum über so etwas alltägliches so berichtet wird.

Ich hoffe doch schwer, das so etwas eben nicht alltäglich ist.

Netter Versuch vom Clan. Polizei hat weggeräumt. Alles paletti.

Nein, nix paletti. Eine Verfolgungsjagd durch Berlin bis zum Flughafen ist ein absolutes NoGo.

Nein, nix paletti. Eine Verfolgungsjagd durch Berlin bis zum Flughafen ist ein absolutes NoGo.

Ist das nicht Daily Business, dass die Polizei Leute verfolgen muss?

Ja schon, aber hier wurde ja, zumindest laut Bericht, die Polizei verfolgt.

Kleiner Unterschied. Egal für die linke Bubble.

Kleiner Unterschied. Egal für die linke Bubble.

https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2601665

Ja schon, aber hier wurde ja, zumindest laut Bericht, die Polizei verfolgt.

Hm, achso. Ist das überhaupt ein Straftatbestand?

Ja schon, aber hier wurde ja, zumindest laut Bericht, die Polizei verfolgt.

Hm, achso. Ist das überhaupt ein Straftatbestand?

Ja. Das Befahren des Geländes des Flughafens ist nicht gestattet, das Blockieren des Flugzeugs iÜ auch nicht. Das ist in jedem Fall Nötigung und sehr wahrscheinlich auch Widerstand gegen Vollstreckungsbeamte.

aber das ist doch laut Focus gar nicht passiert ...

Ja schon, aber hier wurde ja, zumindest laut Bericht, die Polizei verfolgt.

Hm, achso. Ist das überhaupt ein Straftatbestand?

Ja. Das Befahren des Geländes des Flughafens ist nicht gestattet, das Blockieren des Flugzeugs iÜ auch nicht. Das ist in jedem Fall Nötigung und sehr wahrscheinlich auch Widerstand gegen Vollstreckungsbeamte.

Das hat ja niemand bezweifelt, aber bleiben wir doch beim Thema "Verfolgungsjagd"

Hm, achso. Ist das überhaupt ein Straftatbestand?

Um das beurteilen zu können müsste man dabei gewesen sein. Ausgeschlossen ist das aber nicht (Nötigung, Gefährlicher Eingriff in den Straßenverkehr o.ä.).

Das entscheidene ist doch, das es Leute gibt, die der Meinung sind mit einer solchen Aktion einen Punkt machen zu können. Welcher Punkt das genau sein soll weiss ich nicht, aber "Wir respektieren die geltenden Gesetze" ist es sicherlich nicht.

Das entscheidene ist doch, das es Leute gibt, die der Meinung sind mit einer solchen Aktion einen Punkt machen zu können. Welcher Punkt das genau sein soll weiss ich nicht, aber "Wir respektieren die geltenden Gesetze" ist es sicherlich nicht.

Letzteres ist eine inhärente Eigenschaft jeglicher OK. Das muss und sollte man auf keinen Fall einfach tolerieren, ist jetzt aber auch keine Neuerfindung der Clans.

Hm, achso. Ist das überhaupt ein Straftatbestand?

Um das beurteilen zu können müsste man dabei gewesen sein. Ausgeschlossen ist das aber nicht (Nötigung, Gefährlicher Eingriff in den Straßenverkehr o.ä.).

Das entscheidene ist doch, das es Leute gibt, die der Meinung sind mit einer solchen Aktion einen Punkt machen zu können. Welcher Punkt das genau sein soll weiss ich nicht, aber "Wir respektieren die geltenden Gesetze" ist es sicherlich nicht.

Bumsbirnen, die offen Nazisymbole tragen, Klimakleber, Bauern, die Autobahnausfahrten blockieren oder Menschen respektieren die geltenden Gesetze nicht. Das ist jetzt auch nichts, was man dramatisieren muss.
In diesem Strang war von "Verfolgungsjagd" die Sprache. Wo war das eine Jagd? Haben die Verfolger geschossen?

Was ist offenbar passiert?

Ein nach Ansicht der Sicherheitsbehörden schwerkrimineller arabischer Clan aus Berlin hat offenbar eine rücksichtslose Machtprobe mit der Polizei provoziert. Die richterlich angeordnete Abschiebung eines gefährlichen und vorbestraften Clan-Mitglieds wurde mit dem Einsatz PS-starker Autos zeitweise verhindert, wie Recherchen von FOCUS Online zeigen. Die Berliner Polizei hat den Vorfall bis heute nicht veröffentlicht.

Was war geplant?

Die Polizei erhielt die Information, dass die Freunde des Häftlings kurzum den Entschluss gefasst hatten, mit ihren schweren Autos auf das Fluggelände zu fahren und die Abschiebe-Maschine zu blockieren – ein neuer dramatischer Höhepunkt im Konflikt zwischen kriminellen arabischen Clans und der Polizei. In einem der Pick-ups, so ein Beamter der Berliner Polizei zu FOCUS Online, soll der Clan zwei Kinder platziert haben, um den Einsatz von schweren Räumfahrzeugen der Polizei auszuschließen.

Wie wurde die Situation gelöst?

Die 55.000 Mitglieder starke Bundespolizei, die neben der Eliteeinheit GSG 9 noch weitere Teams für Spezialeinsätze in Bereitschaft hält, rückte mit einer offenbar beeindruckenden robusten Truppe an. „Vor uns haben auch die Clans Respekt“, erzählt ein Angehöriger des Teams. Die Folge: Der Clan beendete die Straßenblockaden. Der Libanese wechselte in ein Auto der Bundespolizei.

Quelle: Focus

_ _ _

Polizeibekannte schwerkriminelle Verbrecher und offene Gegner der freiheitlichen demokratischen Grundordnung positionieren Kinder in einer gefährlichen Fahrzeugblockade, um die Abschiebung eines anderen bekannten schwerkriminellen ausreisepflichtigen Gegner der freiheitlichen demokratischen Grundordnung zu verhindern - und die Polizei braucht schwer bewaffnete Spezialeinheiten, um die Abschiebung überhaupt durchzudrücken. Läuft mal wieder in Berlin. Dass sich die Clans solche Machtproben mittlerweile trauen ist ein Armutszeugnis und zeigt mal wieder, wie sehr sie den Staat ablehnen und wie wenig Angst sie vor seiner "Strafverfolgung" haben. In Berlin stürmen Clans ja auch öfter mal Notaufnahmen und blockieren die Krankenhausarbeit, wenn eines der Clanmitglieder dort behandelt wird.

Laut Focus gibt es auch noch keine offizielle Erklärung der Berliner Polizei zum Fall (warum eigentlich nicht?), aber ich hoffe doch sehr, sollte es sich genau so zugetragen haben, dass der Rechtsstaat hier endlich mal Zähne zeigt und gegen diese Leute viel entschiedener vorgeht, das kann man sich doch nicht ernsthaft bieten lassen?

Was ist ein Clan? Wenn es Scherkriminelle waren, warum hat sie die Polizei nicht festgenommen? Oder wurden die Leute nicht identifiziert? Worauf beruht die Erkenntnis, dass es sich um "offene Gegner der freiheitlichen demokratischen Grundordnung" handelt?

Straftaten müssen verfolgt werden, Ausreisepflichtige abgeschoben werden. Der Staat darf sich nicht auf der Nase rumtanzen lassen (hat er hier ja aber anscheinend auch nicht), aber die Mischung dieses Beitrags aus grenzenloser Kraftmeierei gepaart mit devoter Weinerlichkeit hisst sehr viele Red Flags. Da wird ordentlich auf der Dogwhistle geflötet. Sachlich-nüchtern bleiben, dann klappt es auch mit der politischen Diskussion.

Die Antwort auf alle Probleme kann man in Berlin doch regelmäßig auf Pappschildern lesen:

Das Kalifat ist die Lösung.

Die Antwort auf alle Probleme kann man in Berlin doch regelmäßig auf Pappschildern lesen:

Das Kalifat ist die Lösung.

Die Demos waren allerdings in Hamburg. Zumindest die, die durch die Medien gingen.

Was für eine aufgeblasene Nichtmeldung. Wenn man allein zwischen den Zeilen des Fokus-Artikels liest, konnte weder die Abschiebung verhindert werden noch war die Polizei irgendwann gefährdet.

Welches politische Kalkül (neben dem offensichtlichen Clickbait) des Fokus dahinter steckt eine erfolgreiche Abschiebung im Duktus eines quasi-Zusammenbruch des staatlichen Gewaltmonopols zu beschreiben, dürfte klar sein.

Es kam zu einer Straßenblockade die nach Eintreffen der Spezialeinheit offensichtlich geräumt wurde. Davor war vermutlich einfach Stillstand und es gab keinen Befreiungsversuch. Auch wurde der Flughafen offensichtlich nie betreten. Von auf der Nase rumtanzen zu reden, ist mehr als albern.

Was für eine aufgeblasene Nichtmeldung. Wenn man allein zwischen den Zeilen des Fokus-Artikels liest, konnte weder die Abschiebung verhindert werden noch war die Polizei irgendwann gefährdet.

Welches politische Kalkül (neben dem offensichtlichen Clickbait) des Fokus dahinter steckt eine erfolgreiche Abschiebung im Duktus eines quasi-Zusammenbruch des staatlichen Gewaltmonopols zu beschreiben, dürfte klar sein.

Es kam zu einer Straßenblockade die nach Eintreffen der Spezialeinheit offensichtlich geräumt wurde. Davor war vermutlich einfach Stillstand und es gab keinen Befreiungsversuch. Auch wurde der Flughafen offensichtlich nie betreten. Von auf der Nase rumtanzen zu reden, ist mehr als albern.

Deine Beschreibung ist doch eigentlich als Lagebild ausreichend. Wenn du und deine zwei besten Buddies euch mit drei Autos für eine Straßenblockade entscheidet, weil euch die Gewerkschaft noch kein Urlaubsgeld gezahlt hat, meinst du, dass die örtliche Polizei dann auch mit der Spezialeinheit anrücken würde oder ist das dann doch eher aus einer realistischen Gefahrenlage heraus entstanden? ;-)

Was für eine aufgeblasene Nichtmeldung. Wenn man allein zwischen den Zeilen des Fokus-Artikels liest, konnte weder die Abschiebung verhindert werden noch war die Polizei irgendwann gefährdet.

Ein Verbrechen ist doch nicht nur dann strafwürdig, wenn es erfolgreich verübt wurde. Was für ein merkwürdiges Rechtsverständnis hast du denn? Das war Widerstand gegen die Staatsgewalt von einer organisierten kriminellen Gruppe, die seit Jahren im Lagebild des BKA neben Rockern und der Mafia behandelt wird, als eine DER problematischen OK Gruppen dieses Landes. Die eingesetzten Polizisten konnten die Lage alleine nicht klären, es wurden Spezialeinheiten gerufen.

Dein Relativierungsversuch ist Teil des Problems, kann nur mit dem Kopf schütteln.

News Flash. Es gibt Straftaten in der BRD über die entweder gar nichts in der Zeitung zu lesen ist oder über die seriös berichtet wird.

Was der Fokus da veranstaltet, sind lauter Suggestionen (in Frankreich wurde da kürzlich jemand erschossen), in der eine Bedrohungslage angedeutet wird, die es offensichtlich nicht gab. Auch, dass die Berliner Polizei sich nicht geäußert habe, wird ja so berichtet als ob die was zu verbergen hätten. Dabei hatten die ja die Lage offensichtlich im Griff.

Soviel Medienkompetenz sollte man schon besitzen, dass man den Nachrichtenwert einer Meldung abschätzen und von Pseudo-Skandalen unterscheiden kann.

Es gibt überhaupt keinen Hinweis darauf, dass die fokuseigene Tonlage des Skandals gerechtfertigt wäre.

News Flash. Es gibt Straftaten in der BRD über die entweder gar nichts in der Zeitung zu lesen ist oder über die seriös berichtet wird.

Was der Fokus da veranstaltet, sind lauter Suggestionen (in Frankreich wurde da kürzlich jemand erschossen), in der eine Bedrohungslage angedeutet wird, die es offensichtlich nicht gab. Auch, dass die Berliner Polizei sich nicht geäußert habe, wird ja so berichtet als ob die was zu verbergen hätten. Dabei hatten die ja die Lage offensichtlich im Griff.

Soviel Medienkompetenz sollte man schon besitzen, dass man den Nachrichtenwert einer Meldung abschätzen und von Pseudo-Skandalen unterscheiden kann.

Es gibt überhaupt keinen Hinweis darauf, dass die fokuseigene Tonlage des Skandals gerechtfertigt wäre.

Das Land Berlin und die Polizei Berlin stehen ja mittlerweile im Ruf, eine relativ anarchistische Umgebung in Teilen des Landes Berlin akzeptiert bzw. sich mit den Gegebenheiten einfach abgefunden zu haben. Die Behörden sind nicht selten komplett überfordert, auch bei anderen Faktoren fernab von Sicherheitsthemen (Stichwort Wahlorga, Flughafenbau, LAGeSo). Man will das Image vermutlich jetzt auch nicht noch weiter befeuern, mit proaktiven Mea-Culpa-Berichten.

Über die mediale Aufarbeitung und Darstellung bin ich bereit zu diskutieren, Focus ist auch nicht meine Lieblingsquelle.

Aber über den generellen Straftatbestand, der als solches unzweifelhaft sein sollte, wenn das Geschehene sich so abgespielt hat, sollten wir doch bitte nicht diskutieren müssen.

Du bist der einzige, der da eine Diskussion führt.

Du bist der einzige, der da eine Diskussion führt.

Nein, du wolltest daraus eine "Nichtmeldung" machen und hast "politisches Kalkül" unterstellt. Das konnte ich so nicht stehen lassen.

Nein, du wolltest daraus eine "Nichtmeldung" machen und hast "politisches Kalkül" unterstellt. Das konnte ich so nicht stehen lassen.

Die Frage kann man ruhig mal stellen: was ist hier eigentlich die Meldung. Hier hat eine Gruppe von Kriminellen, die den Rechtsstaat nicht akzeptieren, die Abschiebung eines Familienmitglied nicht einfach akzeptiert. Dafür haben sie mit ihren Autos irgendo irgendwas blockiert. Die Polizei hat, wie üblich bei dem Milieu, nicht zwei Streifenwagen sondern eine Spezialeinheit hingeschickt, die die Blockade lösen konnte. Also: wo ist hier die Meldung, aus der man mal wieder den Untergang des Abendlandes ableiten könnte?
Und als nächstes darf man ruhig mal etwas seine Medienkompetenz ausprobieren. Was hat die Benennung von "Protz-Autos" hier mit der Sache zu tun? Richtig, nichts. Außer eben um eine gewisse Stimmung zu erzeugen.

Die Verfolgung bis zum Flughafen läst du einfach mal unter den Tisch fallen. Die zeigt nämlich, dass die Polizei sich nicht darum gekümmert hat die Personalien festzustellen und Anzeigen wegen Nötigung und Widerstand zu erstatten, sondern Richtung Flughafen geflohen ist.

Die Verfolgung bis zum Flughafen läst du einfach mal unter den Tisch fallen. Die zeigt nämlich, dass die Polizei sich nicht darum gekümmert hat die Personalien festzustellen und Anzeigen wegen Nötigung und Widerstand zu erstatten, sondern Richtung Flughafen geflohen ist.

Ich versuche bereits seit einigen Jahren keine Focus-Artikel mehr zu öffnen. Hab jetzt mal eine Ausnahme gemacht und direkt gemerkt, warum ich mir diesen Vorsatz ursprünglich mal gesetzt habe.
Ich glaube aber nach der Beschreibung auch nicht, dass hier die Spezialeinheiten der BPol (ich dachte die haben so viel Respekt in der Szene?) sich fluchtartig zum Flughafen gerettet haben. Insgesamt, wie zu erwarten, ein sehr tendenziöser Artikel, mit mehr Vermutungen als Fakten.

Dann wird es sicher bald eine Gegendarstellung der Polizei geben.

Dann wird es sicher bald eine Gegendarstellung der Polizei geben.

Warum sollten sie? Der Artikel ist ja bewusst tendenziös gehalten, es werden eben (vermutlich) keine völligen Unwahrheiten geschrieben. Wie du im anderen Posting zitierst: "Die Bundespolizei war just Richtung Flughafen losgefahren, da gaben auch die Clan-Leute richtig Gas. In zum Teil nur geringen Abständen verfolgten sie die Polizeifahrzeuge."
"Angekommen in Schönefeld, konnten die Bundespolizisten kurzfristig ihre Verfolger abschütteln"
Da steht im Endeffekt nichts anders, als dass sie ihnen zum Flughafen gefolgt sind und zum Teil der Mindestabstand nicht gewahrt wurde, bis sie irgendwann nicht mehr weiter verfolgen konnten. Vom Tonfall klingt es aber so, als hätte da eine wilde Verfolgungsjagd stattgefunden, bei der die Polizei die Clan-Mitglieder gerade so von ihren Fersen schütteln konnte. Aus meinem Unterbewusstsein melden sich Bilder aus Cobra 11 und GTA.
Ich weiß selber nicht, was abgelaufen ist, ich war nicht dabei. Mag sein, dass das ganze wirklich so dramatisch war, wie beschrieben. Beim Focus ist es aber eben genauso wie bei der Bild auch gut möglich, dass es maßlos übertrieben ist. Ich versuche mir meine Meinung unabhängig vom Boulevard zu bilden. Und wenn dann solche Formulierungen wie "Protz-Autos" auftauchen, senkt es für mich die Glaubwürdigkeit des Artikels.

Wenn ich als unfähig dargestellt werde, dann äußere ich mich dazu.

Ich bin mir ziemlich sicher, dass die Beamt*innen nicht der Meinung sind, dass sie geflohen sind, sondern, dass sie erfolgreich die Überstellung durchgeführt haben. Auch ist der Begriff der Verfolgung etwas dramatisch. War es eine Verfolgungsjagd oder sind die einfach dem Tross hinterher gefahren, im Zweifel sogar durch eine andere Route, weil die Polizei hinter der Fahrzeugkolonne einfach die Straße gesperrt hat? Weiß ich nicht, vermute aber aufgrund des Tenors des Fokusartikels, dass es nicht so dramatisch war, weil der es sicherlich sonst erwähnt hätte. Und ob die Polizei die Personalien aufgenommen hat (oder einfach die Nummernschilder und Filmaufnahmen) auswertet, wissen wir doch gar nicht. Und ob im Zweifel eine Deeskalationsstrategie nicht klüger ist, wenn das eigentliche Ziel doch erreicht wurde, wäre dann auch noch zu diskutieren.

Weiß ich nicht, vermute aber aufgrund des Tenors des Fokusartikels, dass es nicht so dramatisch war, weil der es sicherlich sonst erwähnt hätte.

Deeskalation .. darin sind einige ganz toll.

"Die Bundespolizei war just Richtung Flughafen losgefahren, da gaben auch die Clan-Leute richtig Gas. In zum Teil nur geringen Abständen verfolgten sie die Polizeifahrzeuge."

"Angekommen in Schönefeld, konnten die Bundespolizisten kurzfristig ihre Verfolger abschütteln"

Und ob die Polizei die Personalien aufgenommen hat (oder einfach die Nummernschilder und Filmaufnahmen) auswertet, wissen wir doch gar nicht.

Aha, das heisst die haben nachdem die Personalien aufgenommen wurden die Verfolgung aufgenommen?

Und ob im Zweifel eine Deeskalationsstrategie nicht klüger ist, wenn das eigentliche Ziel doch erreicht wurde, wäre dann auch noch zu diskutieren.

Ich würde sagen, dass die Polizei total Eindruck hinterlassen hat. Die bösen Buben werden das sicher nie wieder machen.

aber zu behaupten, dass die Polizei geflohen ist, obwohl selbst im Focus davon keine Rede war, ist dann redlich?

"kurzfristig ihre Verfolger abschütteln"

Ist für mich dann eine Verfolgungsjagd. Aber für andere ist das halt nur "Ringelpiez mit anfassen".

Und wir wundern uns, dass die AfD zeitweise 25% in Deutschland erreicht hat, wenn derartiges konsequent relativiert wird.

"kurzfristig ihre Verfolger abschütteln"

Ist für mich dann eine Verfolgungsjagd. Aber für andere ist das halt nur "Ringelpiez mit anfassen".

Und wir wundern uns, dass die AfD zeitweise 25% in Deutschland erreicht hat, wenn derartiges konsequent relativiert wird.

Oder vielleicht weil derartiges so aufgeblasen wird. Wer weiß das schon?

Genau. Erstmal wird die Clankriminalität relativiert und Berichte werden grundsätzlich als übertrieben dargstellt. Weil es einfach nicht sein kann, dass die Clans unsere Gesetze für den Arsch finden.

Genau. Erstmal wird die Clankriminalität relativiert und Berichte werden grundsätzlich als übertrieben dargstellt. Weil es einfach nicht sein kann, dass die Clans unsere Gesetze für den Arsch finden.

Nicht von mir. Hier da hast Du es:
Organisierte Kriminalität, somit auch Clankriminalität ist problematisch. Mitglieder organisierter krimineller Banden finden unsere Gesetze für den Arsch. Das darf sich der Rechtsstaat nicht gefallen lassen.

Und doch muss ich deshalb dieser Abschiebemeldung nicht dasselbe Gewicht geben, wie Menschenschmuggel oder Drogenhandel oder Mord.

Ich bin komplett irritiert darüber, dass Du so sicher bist, dass sich das alles genau so abgespielt hat wie der Artikel suggeriert. Die Mischung aus (a) Focus, (b) der Polizei zugespielten Informationen und (c) dem Gepose ("Vor uns haben auch die Clans Respekt") deutet für mich auf einen Wahrheitsgehalt einer vglw. niedrigen zweistelligen Prozentzahl hin, und das wäre jetzt keiner dieser umgangssprachlichen Hügel, auf dem ich sterben wollen würde. Es sei denn natürlich, Du unterliegst hier dem Conformation Bias und glaubst das deshalb mit derart viel Verve, weil es eins zu eins dem entspricht, was Du sowieso schon darüber denkst. Das würde es erklären.

Beeindruckend, mit welcher Verve du nach so vielen Jahren hier noch Quellenexegese betreibst, wenn die Nachricht dem „gewissen Meinungsspektrum“ entspringt. ;)

Beeindruckend, mit welcher Verve du nach so vielen Jahren hier noch Quellenexegese betreibst, wenn die Nachricht dem „gewissen Meinungsspektrum“ entspringt. ;)

Ich hab Dich auch vermisst.

Ich bin komplett irritiert darüber, dass Du so sicher bist, dass sich das alles genau so abgespielt hat wie der Artikel suggeriert. Die Mischung aus (a) Focus, (b) der Polizei zugespielten Informationen und (c) dem Gepose ("Vor uns haben auch die Clans Respekt") deutet für mich auf einen Wahrheitsgehalt einer vglw. niedrigen zweistelligen Prozentzahl hin, und das wäre jetzt keiner dieser umgangssprachlichen Hügel, auf dem ich sterben wollen würde.

Ich bin komplett irritiert darüber, dass du so sicher bist, dass sich das alles NICHT genau so oder so ähnlich abgespielt hat. Oder wie quantifizierst du die niedrige zweistellige Prozentzahl? Erkläre mal.

Glaubst du denn, dass sich Welt, Bild, Focus (alle berichten) und die Gewerkschaft der deutschen Polizei (Interview zum Vorfall auf YT mit Welt) im Jahr 2024 hinstellen können und sich einfach aus einer böswilligen Laune heraus sich so eine Geschichte ausdenken können, ohne dass das auffliegt? Mit dem Level an Details zum Ablauf?

Anders gefragt: Hälst du es denn für undenkbar oder zumindest unwahrscheinlich, dass Clans so ein Vorgehen an den Tag legen könnten, basierend auf vergangenem Verhalten? Liegt das BKA in seiner Einschätzung zu diesem Personalkreis etwa falsch?

Es sei denn natürlich, Du unterliegst hier dem Conformation Bias und glaubst das deshalb mit derart viel Verve, weil es eins zu eins dem entspricht, was Du sowieso schon darüber denkst. Das würde es erklären.

Puh, also hab deine Beiträge eigentlich immer gerne gelesen hier, aber hier frage ich mich tatsächlich gerade, wer hier dem Confirmation Biase unterliegt ...

Ich bin komplett irritiert darüber, dass Du so sicher bist, dass sich das alles genau so abgespielt hat wie der Artikel suggeriert. Die Mischung aus (a) Focus, (b) der Polizei zugespielten Informationen und (c) dem Gepose ("Vor uns haben auch die Clans Respekt") deutet für mich auf einen Wahrheitsgehalt einer vglw. niedrigen zweistelligen Prozentzahl hin, und das wäre jetzt keiner dieser umgangssprachlichen Hügel, auf dem ich sterben wollen würde.

Ich bin komplett irritiert darüber, dass du so sicher bist, dass sich das alles NICHT genau so oder so ähnlich abgespielt hat. Oder wie quantifizierst du die niedrige zweistellige Prozentzahl? Erkläre mal.

Ist doch ganz einfach:

a) Der Focus bedient grundsätzlich ein gewisses Meinungsspektrum.
b) "Die Polizei" (und schon gar nicht einzelne Polizist*innen) ist keine unabhängige Instanz, sondern de facto auch politischer Akteur.
c) Wenn ein Informant bereits im Zitat einem gewissen Narzissmus frönt, dann liegt die Vermutung durchaus nahe, dass Fakten in eine Richtung interpretiert werden, die die eigene Leistung glorioser aussehen lassen als sie eigentlich ist.

Das ist die Kombination, in der z.B. aus einem simplen "XY sollte abgeschoben werden, und die Polizei musste die Abschiebung trotz Protesten von Familienmitgliedern durchsetzen" eine hollywoodeske Erzählung werden kann. Ohne damit zu unterstellen, dass das so passiert ist. Ich finde die Vorstellung nur absurd, dass man anhand eines Artikels im Focus und anhand der dort beschriebenen Quellenlage so tut, als sei der Inhalt verbriefte Wahrheit.

Ich bin komplett irritiert darüber, dass Du so sicher bist, dass sich das alles genau so abgespielt hat wie der Artikel suggeriert. Die Mischung aus (a) Focus, (b) der Polizei zugespielten Informationen und (c) dem Gepose ("Vor uns haben auch die Clans Respekt") deutet für mich auf einen Wahrheitsgehalt einer vglw. niedrigen zweistelligen Prozentzahl hin, und das wäre jetzt keiner dieser umgangssprachlichen Hügel, auf dem ich sterben wollen würde.

Ich bin komplett irritiert darüber, dass du so sicher bist, dass sich das alles NICHT genau so oder so ähnlich abgespielt hat. Oder wie quantifizierst du die niedrige zweistellige Prozentzahl? Erkläre mal.

Ist doch ganz einfach:

a) Der Focus bedient grundsätzlich ein gewisses Meinungsspektrum.
b) "Die Polizei" (und schon gar nicht einzelne Polizist*innen) ist keine unabhängige Instanz, sondern de facto auch politischer Akteur.
c) Wenn ein Informant bereits im Zitat einem gewissen Narzissmus frönt, dann liegt die Vermutung durchaus nahe, dass Fakten in eine Richtung interpretiert werden, die die eigene Leistung glorioser aussehen lassen als sie eigentlich ist.

Das ist die Kombination, in der z.B. aus einem simplen "XY sollte abgeschoben werden, und die Polizei musste die Abschiebung trotz Protesten von Familienmitgliedern durchsetzen" eine hollywoodeske Erzählung werden kann. Ohne damit zu unterstellen, dass das so passiert ist. Ich finde die Vorstellung nur absurd, dass man anhand eines Artikels im Focus und anhand der dort beschriebenen Quellenlage so tut, als sei der Inhalt verbriefte Wahrheit.

Alles was ich hier lesen kann sind erneut subjektive Quellenkritik (Focus), pauschalisierende Unterstellungen (Polizei nicht neutral) und fragwürdige psychologische Ferndiagnosen (Narzissmus), die allesamt nur einen Effekt zu haben scheinen: Von der Sache abzulenken. Eine Nebelkerze zu werfen. Genau so wie mir dann auch noch einen Bias unterstellen zu wollen.

Ich hab da inhaltlich an der Stelle schon mehr erwartet, im Grunde hast du doch keinen einzigen belegbaren inhaltlichen Anhaltspunkt, der wirklich deinen Verdacht stützen würde, dass hier irgendwas konstruiert worden ist.

Ich bin komplett irritiert darüber, dass Du so sicher bist, dass sich das alles genau so abgespielt hat wie der Artikel suggeriert. Die Mischung aus (a) Focus, (b) der Polizei zugespielten Informationen und (c) dem Gepose ("Vor uns haben auch die Clans Respekt") deutet für mich auf einen Wahrheitsgehalt einer vglw. niedrigen zweistelligen Prozentzahl hin, und das wäre jetzt keiner dieser umgangssprachlichen Hügel, auf dem ich sterben wollen würde.

Ich bin komplett irritiert darüber, dass du so sicher bist, dass sich das alles NICHT genau so oder so ähnlich abgespielt hat. Oder wie quantifizierst du die niedrige zweistellige Prozentzahl? Erkläre mal.

Ist doch ganz einfach:

a) Der Focus bedient grundsätzlich ein gewisses Meinungsspektrum.
b) "Die Polizei" (und schon gar nicht einzelne Polizist*innen) ist keine unabhängige Instanz, sondern de facto auch politischer Akteur.
c) Wenn ein Informant bereits im Zitat einem gewissen Narzissmus frönt, dann liegt die Vermutung durchaus nahe, dass Fakten in eine Richtung interpretiert werden, die die eigene Leistung glorioser aussehen lassen als sie eigentlich ist.

Das ist die Kombination, in der z.B. aus einem simplen "XY sollte abgeschoben werden, und die Polizei musste die Abschiebung trotz Protesten von Familienmitgliedern durchsetzen" eine hollywoodeske Erzählung werden kann. Ohne damit zu unterstellen, dass das so passiert ist. Ich finde die Vorstellung nur absurd, dass man anhand eines Artikels im Focus und anhand der dort beschriebenen Quellenlage so tut, als sei der Inhalt verbriefte Wahrheit.

Alles was ich hier lesen kann sind erneut subjektive Quellenkritik (Focus), pauschalisierende Unterstellungen (Polizei nicht neutral) und fragwürdige psychologische Ferndiagnosen (Narzissmus), die allesamt nur einen Effekt zu haben scheinen: Von der Sache abzulenken. Eine Nebelkerze zu werfen. Genau so wie mir dann auch noch einen Bias unterstellen zu wollen.

Am Ende lenkt ja hier nur einer ab, nämlich Du. Ich habe einmal knapp und einmal ausführlich (auf Deine Nachfrage übrigens...) dargelegt, warum ich es irritierend finde, dass man den Inhalt dieses Textes für bare Münze nimmt, und jetzt kommst Du mit ähnlich absurden Kommentaren um die Ecke, so als sei unbelegt, dass der Focus ein gewisses Publikum bedient (was er wahrlich nicht exklusiv hat) oder dass Polizist*innen, die anonym mit der Presse sprechen, oftmals auch eine Agenda verfolgen. Das ist ja nichts, was ich mir ausdenke.

Aber gut, anscheinend willst Du solche Kommentare nicht hören, und dann spare ich sie mir im weiteren auch.

Am Ende lenkt ja hier nur einer ab, nämlich Du. Ich habe einmal knapp und einmal ausführlich (auf Deine Nachfrage übrigens...) dargelegt, warum ich es irritierend finde, dass man den Inhalt dieses Textes für bare Münze nimmt, und jetzt kommst Du mit ähnlich absurden Kommentaren um die Ecke, so als sei unbelegt, dass der Focus ein gewisses Publikum bedient (was er wahrlich nicht exklusiv hat) oder dass Polizist*innen, die anonym mit der Presse sprechen, oftmals auch eine Agenda verfolgen. Das ist ja nichts, was ich mir ausdenke.

Das sind doch trotzdem nicht die Auslöser für die Diskussion. Der Auslöser, für diesen Artikel, war doch das Verhalten der Personen in den Autos. Oder würdest du dich wirklich auf das dünne Eis stellen und sagen, da ist GAR NICHTS passiert - unabhängig mal kurz von der Erzählweise des Focus. Irgendwas muss doch gewesen sein, das denkt sich doch niemand aus. Und du redest nicht über das, was gewesen ist, sondern wer wie darüber spricht.

Am Ende lenkt ja hier nur einer ab, nämlich Du. Ich habe einmal knapp und einmal ausführlich (auf Deine Nachfrage übrigens...) dargelegt, warum ich es irritierend finde, dass man den Inhalt dieses Textes für bare Münze nimmt, und jetzt kommst Du mit ähnlich absurden Kommentaren um die Ecke, so als sei unbelegt, dass der Focus ein gewisses Publikum bedient (was er wahrlich nicht exklusiv hat) oder dass Polizist*innen, die anonym mit der Presse sprechen, oftmals auch eine Agenda verfolgen. Das ist ja nichts, was ich mir ausdenke.

Das sind doch trotzdem nicht die Auslöser für die Diskussion. Der Auslöser, für diesen Artikel, war doch das Verhalten der Personen in den Autos. Oder würdest du dich wirklich auf das dünne Eis stellen und sagen, da ist GAR NICHTS passiert - unabhängig mal kurz von der Erzählweise des Focus. Irgendwas muss doch gewesen sein, das denkt sich doch niemand aus. Und du redest nicht über das, was gewesen ist, sondern wer wie darüber spricht.

Ich habe doch auch nie bezweifelt, dass "irgendwas passiert" ist. Es ist nur komisch, auf der Basis eines Artikels im Focus und auf der Basis anonymer Informationen durch Polizist*innen die Diskussion so zu führen, als sei inhaltlich klar, was genau passiert ist. (Und ich würde es umgekehrt auch für komisch halten, wenn eine anonyme Flüchtlingshelferin in der taz über irgendwelche Schweinereien bei Abschiebungen berichten würde und man dann hier so tun würde, als sei völlig klar, dass alles exakt so wie beschrieben stattgefunden hat. Für mich ist das eine völlig normale Quellenkritik, die stets nötig und stets angebracht ist.)

"Die Polizei ist ein politischer Akteur."

Muss ich mir merken, ich habe da nämlich eine andere Sichtweise auf Polizisten.

"Die Polizei ist ein politischer Akteur."

Muss ich mir merken, ich habe da nämlich eine andere Sichtweise auf Polizisten.

Zitieren könnt ihr alle nicht. So viel steht wenigstens mal fest.

Aus meiner Sicht hast du die Polizei als politischen Akteur bezeichnet.

Aus meiner Sicht hast du die Polizei als politischen Akteur bezeichnet.

Meine Fresse, jetzt ist aber mal gut. Ich habe geschrieben, dass sie (bzw. insbesondere einzelne Polizist*innen) de facto auch politischer Akteur ist, und das ist etwas anderes.

Dieses andauernde Weglassen von wesentlichen Aspekten meiner Aussagen geht mir langsam wirklich auf den Sack. Ich habe an dieser Verdrehung und diesen künstlichen Diskussionen null Interesse, und es dient diesen Gesprächen auch überhaupt nicht. Niemand lernt etwas dadurch, dass man eine Position, die niemand vertritt, ins Lächerliche zieht. Das ist gockelhafte Scheiße, ehrlich.

Nein, die netten Herren von den Clans wollten natürlich ihr Mitglied nur verabschieden und ein bisschen Tee mit den Polizisten trinken.

Seriously?

Nein, die netten Herren von den Clans wollten natürlich ihr Mitglied nur verabschieden und ein bisschen Tee mit den Polizisten trinken.

Seriously?

Wenn Du schon wieder mit dem Worte-im-Munde-Umdrehen anfängst, dann mach Dir doch wenigstens bitte ein bisschen mehr Mühe, damit die ursprünglich geäußerte Position noch erkennbar bleibt. Oder lass es (way better!) doch bitte gleich bleiben.

Nein, die netten Herren von den Clans wollten natürlich ihr Mitglied nur verabschieden und ein bisschen Tee mit den Polizisten trinken.

Seriously?

Wenn Du schon wieder mit dem Worte-im-Munde-Umdrehen anfängst, dann mach Dir doch wenigstens bitte ein bisschen mehr Mühe, damit die ursprünglich geäußerte Position noch erkennbar bleibt. Oder lass es (way better!) doch bitte gleich bleiben.

Ich könnte dazu vieles schreiben, aber ich würde Timos Beitrag quasi kopieren.

https://bvb-forum.de/index.php?mode=entry&id=2601539

Manchmal bin ich echt geschockt. Ich hatte diesen Bericht noch nicht gelesen, die fast gescheiterte Abschiebung nicht mitnehmen, aber ich sehe keinen Grund an den grundsätzlichen Fakten des Artikels zu zweifeln. Und natürlich sind solche Sachen Gründe für die hohen Stimmenanteile der Afd.

Würde ich überschreiben. Die fehlende Medienkompetenz der Leser*innen des Fokus und die Positionierung des Fokus als rechtes Propagandablatt sind Teilerklärungen für die AFD-Wahlerfolge.

Würde ich überschreiben. Die fehlende Medienkompetenz der Leser*innen des Fokus und die Positionierung des Fokus als rechtes Propagandablatt sind Teilerklärungen für die AFD-Wahlerfolge.

Nein. Ein Hauptgrund ist, dass man Probleme erst gar nicht bennenen möchte ("Damit macht man nur die Rechten stark"). Die #fckafd war politisch tot. Bis 2015.

Es gibt einen Zeitungsartikel. Dann gibt es Kritik an dem Zeitungsartikel und deine Interpretation ist, darüber wird nicht berichtet.

Es ist so geil, dass die Leute, deren Meinung von Fokus, Welt, Bild, hart aber fair , GdP und was weiß ich nicht alles immer behaupten, ihre Ansichten wären ja nicht zu lesen.

Ja, Kriminalität von Migrant_innen war ja noch nie Thema. Ich keiner Talkshow, in keiner Zeitung, bei keiner Parteitagsrede... Das wird total totgeschwiegen. Die Leute, die am Stammtisch darüber reden, haben das alles selbst erlebt und wundern sich, warum das auf Twitter und Facebook keine Rolle spielt.

Und welch Einschränkung der Meinungsfreiheit, dass ein einzelner Schwatzgelb-User den Fokus kritisiert. Wie soll sich der Fokus denn dagegen wehren. Da muss man gleich die AFD wählen.

Lesekompetenz bei anderen kritisieren. Und dann das. Herrjemine.

Rechtes Propagandablatt. Aha.

Gibt es für dich dann ähnlich viele seriöse Zeitschriften wie für die AfD? Nämlich keine?

Ich verstehe die Frage nicht.

Polizeibekannte schwerkriminelle Verbrecher und offene Gegner der freiheitlichen demokratischen Grundordnung

Findest du nicht, dass du ein wenig übers Ziel hinausschießt, alle Liebhaber des gepflegten Automobilismus über einen Kamm zu scheren? Jetzt noch nichtmal auf den neidzerfressenen Hass auf das Eigentum hart arbeitender erfolgreicher Bürger*Innen bezogen, sondern generell denen direkt Straftaten in die Schuhe schieben. Bissl drüber, Volksgenosse.

Hahaha! Nice bait. Sind schon direkt welche drauf angesprungen. :D

Polizeibekannte schwerkriminelle Verbrecher und offene Gegner der freiheitlichen demokratischen Grundordnung

Findest du nicht, dass du ein wenig übers Ziel hinausschießt, alle Liebhaber des gepflegten Automobilismus über einen Kamm zu scheren? Jetzt noch nichtmal auf den neidzerfressenen Hass auf das Eigentum hart arbeitender erfolgreicher Bürger*Innen bezogen, sondern generell denen direkt Straftaten in die Schuhe schieben. Bissl drüber, Volksgenosse.

Bin ich bei dir. So Shishabar/Dönerbuden/Geldwäsche-Imperium baut man sicher nicht innerhalb eines Tages.
Großen Respekt dafür!

Polizeibekannte schwerkriminelle Verbrecher und offene Gegner der freiheitlichen demokratischen Grundordnung

Findest du nicht, dass du ein wenig übers Ziel hinausschießt, alle Liebhaber des gepflegten Automobilismus über einen Kamm zu scheren? Jetzt noch nichtmal auf den neidzerfressenen Hass auf das Eigentum hart arbeitender erfolgreicher Bürger*Innen bezogen, sondern generell denen direkt Straftaten in die Schuhe schieben. Bissl drüber, Volksgenosse.

Stimmt, die Clans haben auf ehrliche weise hart geschuftet für ihre Protz-Karren und die fahren alle Verbrenner, also müssen wir als Gesellschaft, im Sinne unserer Automobilindustrie, eigentlich den Clans wirtschaftlich noch viel mehr Erfolg wünschen, damit die weiter wachsen und noch mehr fette Mercedes AMG kaufen. Das sichert Jobs! Also ist das bisherige Schweigen der Polizei und das Nichtaufgreifen dieses Vorfalls vieler großer Medien eigentlich ein Beitrag zum Anschubprogramm für unsere schwächelnde Wirtschaft.

Polizeibekannte schwerkriminelle Verbrecher und offene Gegner der freiheitlichen demokratischen Grundordnung

Findest du nicht, dass du ein wenig übers Ziel hinausschießt, alle Liebhaber des gepflegten Automobilismus über einen Kamm zu scheren? Jetzt noch nichtmal auf den neidzerfressenen Hass auf das Eigentum hart arbeitender erfolgreicher Bürger*Innen bezogen, sondern generell denen direkt Straftaten in die Schuhe schieben. Bissl drüber, Volksgenosse.

Stimmt, die Clans haben auf ehrliche weise hart geschuftet für ihre Protz-Karren und die fahren alle Verbrenner, also müssen wir als Gesellschaft, im Sinne unserer Automobilindustrie, eigentlich den Clans wirtschaftlich noch viel mehr Erfolg wünschen, damit die weiter wachsen und noch mehr fette Mercedes AMG kaufen. Das sichert Jobs! Also ist das bisherige Schweigen der Polizei und das Nichtaufgreifen dieses Vorfalls vieler großer Medien eigentlich ein Beitrag zum Anschubprogramm für unsere schwächelnde Wirtschaft.

Blarry ist übrigens ein User, der seine Beiträge nicht mit einem Smiley versehen muss.

Ist natürlich bedrückend, dass sowas nur so nebensächlich in einem Artikel im Focus aufgegriffen wird, während woanders Dummejungenstreiche zu Staatskrisen samt kanzlerischer Intervention aufgeblasen werden. So weit sogar, dass man nicht einmal mehr ein "Ausländer raus" über die Zunge bringt, aus Angst vor Cancellation, und stattdessen nach kryptischen Umschreibungen dafür im Focus suchen muss.

Es geht nicht um Ausländer generell, hat niemand hier im Thread drüber gesprochen, außer du mal wieder in deinen polemischen pseudolustigen Übertreibungen, es geht explizit um "Clans" im speziellen, nach der Definition des BKA. Verdreh hier keine Aussagen.

Es geht nicht um Ausländer generell, hat niemand hier im Thread drüber gesprochen

Ja, eben. Weil ihr Feiglinge seid. Wäh, das Internet könnte mich canceln, Muddi, tu doch was.

Es geht nicht um Ausländer generell, hat niemand hier im Thread drüber gesprochen

Ja, eben. Weil ihr Feiglinge seid. Wäh, das Internet könnte mich canceln, Muddi, tu doch was.

... dein Ernst?

- Eine Zeitung veröffentlicht einen Bericht über schwerkriminelle Clanmitglieder
- Eine Vielzahl von Usern äußert sich sachlich zum Thema - und nur zum Thema - Clankriminalität
- Clankriminalität ist ein weithin bekanntes Problem in DE, siehe BKA Bericht
- Im Thread wurde nicht über Ausländer / Flüchtlinge / Muslime o.ä. diskutiert
- Du unterstellst grundlos eine generelle Ausländerfeindlichkeit diverser User
- Dazu folgen Provokationen / Beleidigungen a la "Feiglinge" etc.
- Du hast nichts inhaltliches beitragen wollen, reine Provokation

Was für eine Diskussionskultur, wirklich die ganz feine Klinge, wenn das hier im Forum so das Niveau sein soll, okay, bitte.

Die CDU verletzt damit die Religionsfreiheit. Auch mit Durchsuchungen in Shishabars.

Ansonsten klassischer Fall von "Play stupid games, win stupid prizes".

Man hat - gerade im linken und grünen Lager - jahrelang die Clans gestärkt. Man hat aus Machtgründen mit knallharten Islamisten, mit Rechtsradikalen paktiert. Ülkücu, arabische Nationalisten, Pallywood.

Und nun erntet man die Früchte von "Wir dürfen diesen Menschen unsere Kultur nicht aufzwingen".

Die CDU verletzt damit die Religionsfreiheit. Auch mit Durchsuchungen in Shishabars.

Ansonsten klassischer Fall von "Play stupid games, win stupid prizes".

Man hat - gerade im linken und grünen Lager - jahrelang die Clans gestärkt. Man hat aus Machtgründen mit knallharten Islamisten, mit Rechtsradikalen paktiert. Ülkücu, arabische Nationalisten, Pallywood.

Und nun erntet man die Früchte von "Wir dürfen diesen Menschen unsere Kultur nicht aufzwingen".

Alter sauf nicht so viel…

Ach komm,

bisschen Lesestoff für dich:
.https://www1.wdr.de/nachrichten/ruhrgebiet/ob-hamm-vorwuerfe-graue-woelfe-100.html

https://www.welt.de/politik/deutschland/plus251008558/Tuerkische-Rechtsradikale-Zehnmal-Gruss-der-Grauen-Woelfe-gezeigt-jetzt-SPD-Kandidatin.html

https://www.focus.de/panorama/fastenbrechen-bei-grauen-woelfen-spd-tross-besucht-tuerkische-rechtsextremisten-partei-spricht-von-folgenschwerer-verwechslung_...

https://www.bpb.de/themen/rechtsextremismus/dossier-rechtsextremismus/260333/graue-woelfe-die-groesste-rechtsextreme-organisation-in-deutschland/

https://www.hessenschau.de/politik/mitglied-der-frankfurter-gruenen-mit-kontakten-zu-grauen-woelfen-v1,gruene-graue-woelfe-100.html

Ansonsten:

Kein Alk während der Arbeit. Heute noch viel zu viele billables.

Und schon der Wu-Tang-Clan wusste:

It's all about the benjamins.

Wenn die Überschneidungen einzelner Mitglieder der Parteien mit den Grauen Wölfen, diese Parteien (mit-)verantwortlich macht für die Clan-Kriminalität, impliziert das dann eigentlich auch, dass die zahlreichen Überschneidungen konservativer Politiker mit stramm rechtsradikalen Kräften den aktuellen Rechtsruck in Deutschland (mit-)verantwortlich macht?

Wenn die Überschneidungen einzelner Mitglieder der Parteien mit den Grauen Wölfen, diese Parteien (mit-)verantwortlich macht für die Clan-Kriminalität, impliziert das dann eigentlich auch, dass die zahlreichen Überschneidungen konservativer Politiker mit stramm rechtsradikalen Kräften den aktuellen Rechtsruck in Deutschland (mit-)verantwortlich macht?

Das ist doch absolut widely accepted, in der Öffentlichkeit letztlich so wie du es hier beschreibst, in großen Teilen dieses Forums sind Unionler sogar eigentlich stramme Nazis mit brauner Uniform im Keller.

Krass. Nennst du auch die Namen der entsprechenden Forumsmitglieder? Ware doch ein netter Service.

Krass. Nennst du auch die Namen der entsprechenden Forumsmitglieder? Ware doch ein netter Service.

Ich werde hier natürlich keine einzelnen Namen nennen, aber in jedem Polit-Strang schwingt doch eigentlich immer der Vorwurf mit, dass AfD und Union im Grunde Brüder und Schwestern im Geiste sind. Aber du kannst es dir einfach machen: nutze Google für die Suche und setze "BVB-Forum" und "konservativ" in Klammern und wähle zufallsbasiert irgendwelche Polit-Beiträge aus.

Krass. Nennst du auch die Namen der entsprechenden Forumsmitglieder? Ware doch ein netter Service.

Ich werde hier natürlich keine einzelnen Namen nennen, aber in jedem Polit-Strang schwingt doch eigentlich immer der Vorwurf mit, dass AfD und Union im Grunde Brüder und Schwestern im Geiste sind. Aber du kannst es dir einfach machen: nutze Google für die Suche und setze "BVB-Forum" und "konservativ" in Klammern und wähle zufallsbasiert irgendwelche Polit-Beiträge aus.

Du schreibst "in großen Teilen dieses Forums sind Unionler sogar eigentlich stramme Nazis mit brauner Uniform im Keller." Also bist du der Meinung, dass große Teile aus dem Forum, welche Union wählen, stramme Nazis sind. Als jemand, der durchaus auch Union wählen könnte finde ich das starken Tobak.

Und deine Entgegnung oben relativiert das und macht daraus im übertragenen Sinne "Afd und Union sind Brüder und Schwester sei eine Meinung des Forums". Tatsächlich hast du aber zuvor deine Meinung zu den Unionswählern hier kundgetan.

Krass. Nennst du auch die Namen der entsprechenden Forumsmitglieder? Ware doch ein netter Service.

Ich werde hier natürlich keine einzelnen Namen nennen, aber in jedem Polit-Strang schwingt doch eigentlich immer der Vorwurf mit, dass AfD und Union im Grunde Brüder und Schwestern im Geiste sind. Aber du kannst es dir einfach machen: nutze Google für die Suche und setze "BVB-Forum" und "konservativ" in Klammern und wähle zufallsbasiert irgendwelche Polit-Beiträge aus.

Du schreibst "in großen Teilen dieses Forums sind Unionler sogar eigentlich stramme Nazis mit brauner Uniform im Keller." Also bist du der Meinung, dass große Teile aus dem Forum, welche Union wählen, stramme Nazis sind. Als jemand, der durchaus auch Union wählen könnte finde ich das starken Tobak.

Und deine Entgegnung oben relativiert das und macht daraus im übertragenen Sinne "Afd und Union sind Brüder und Schwester sei eine Meinung des Forums". Tatsächlich hast du aber zuvor deine Meinung zu den Unionswählern hier kundgetan.

Das hast du vermutlich missverstanden und ich habe mich schlecht ausgedrückt.

Mein Vorposter schrieb: "dass die zahlreichen Überschneidungen konservativer Politiker mit stramm rechtsradikalen Kräften den aktuellen Rechtsruck in Deutschland (mit-)verantwortlich macht?"

daraufhin schrieb ich: "Das ist doch absolut widely accepted, in der Öffentlichkeit letztlich so wie du es hier beschreibst, in großen Teilen dieses Forums sind Unionler sogar eigentlich stramme Nazis mit brauner Uniform im Keller."

Ich meinte damit, dass dieses Setting in der Öffentlichkeit doch total salonfähig geworden ist, das "die Union ist Schuld am Rechtsruck" und dass viele User hier im Forum es sogar so sehen, dass "Unionler sogar eigentlich stramme Nazis mit brauner Uniform im Keller." sind.

Krass. Nennst du auch die Namen der entsprechenden Forumsmitglieder? Ware doch ein netter Service.

Mir würde jedenfalls mindestens einer einfallen. Vor dessen Namen sollte man ein "Voll" setzen und die Buchstaben "treffer" streichen

Jo, aber der ist ganz sicher nicht alleine "in großen Teilen".

Wenn die Überschneidungen einzelner Mitglieder der Parteien mit den Grauen Wölfen, diese Parteien (mit-)verantwortlich macht für die Clan-Kriminalität, impliziert das dann eigentlich auch, dass die zahlreichen Überschneidungen konservativer Politiker mit stramm rechtsradikalen Kräften den aktuellen Rechtsruck in Deutschland (mit-)verantwortlich macht?

Sagen wir's mal so: Ich nehme der Union durchaus übel, dass sie Maaßen deutlich zu lange gestützt hat, wobei der - jedenfalls öffentlich - erst nach dem Verlust seiner Ämter komplett ins rechtsradikale Lager gekippt ist.

Am Ende ist es ganz einfach, wenn ich Rechtsradikale doof finde, dann alle. Egal, ob sie Thomas, Jörg, Ali, Cem oder wie auch immer heißen.

Für Liberale macht das nämlich keinen Unterschied;-)

Sagen wir's mal so: Ich nehme der Union durchaus übel, dass sie Maaßen deutlich zu lange gestützt hat, wobei der - jedenfalls öffentlich - erst nach dem Verlust seiner Ämter komplett ins rechtsradikale Lager gekippt ist.

Ich will die Diskussion jetzt hier eigentlich echt ungern in eine völlig andere Richtung lenken, aber wenn ich dir jetzt folgende Links hierhin poste:
- Amthor macht freudestrahlend Fotos mit Neonazis
- Scheuer und seine Bagage lassen sich von DeSantis beraten
- CDU-Bürgermeister ist auf Freie-Sachsen-Demo
- JU Sonneberg hat der Afd zum dortigen Wahlsieg gratuliert

würdest du daraus schlussfolgern, dass die Union für den Rechtsruck verantwortlich ist? Wohl kaum. Aber wenn irgendein random Grüner mit jemanden bei FB befreundet ist, der mit den grauen Wölfen sympathisiert, dann sind natürlich die Grün-Linken Schuld an der Clan-Kriminalität.

Sagen wir's mal so: Ich nehme der Union durchaus übel, dass sie Maaßen deutlich zu lange gestützt hat, wobei der - jedenfalls öffentlich - erst nach dem Verlust seiner Ämter komplett ins rechtsradikale Lager gekippt ist.

Ich will die Diskussion jetzt hier eigentlich echt ungern in eine völlig andere Richtung lenken, aber wenn ich dir jetzt folgende Links hierhin poste:
- Amthor macht freudestrahlend Fotos mit Neonazis
- Scheuer und seine Bagage lassen sich von DeSantis beraten
- CDU-Bürgermeister ist auf Freie-Sachsen-Demo
- JU Sonneberg hat der Afd zum dortigen Wahlsieg gratuliert

würdest du daraus schlussfolgern, dass die Union für den Rechtsruck verantwortlich ist? Wohl kaum. Aber wenn irgendein random Grüner mit jemanden bei FB befreundet ist, der mit den grauen Wölfen sympathisiert, dann sind natürlich die Grün-Linken Schuld an der Clan-Kriminalität.

Auch unser Oberbürgermeister hat schon mal ein Foto mit einem Neonazi gemacht. Ob freudestrahlend weiß ich nicht. Der ist jetzt untergetaucht.
Und für Links-Grün waren kriminelle Clans so ein-,zwei Jahrzehnte lang bestenfalls ein ignoriertes Problem. Die ersten, die unangenehm aufgefallen sind, waren die Miris in Bremen/Bremerhaven und die konnten jahrelang machen was sie wollten.

Auch unser Oberbürgermeister hat schon mal ein Foto mit einem Neonazi gemacht. Ob freudestrahlend weiß ich nicht. Der ist jetzt untergetaucht.
Und für Links-Grün waren kriminelle Clans so ein-,zwei Jahrzehnte lang bestenfalls ein ignoriertes Problem. Die ersten, die unangenehm aufgefallen sind, waren die Miris in Bremen/Bremerhaven und die konnten jahrelang machen was sie wollten.

Also einigen wir uns drauf: Links-grün ist für die Clan-Kriminalität verantwortlich, die Union für den Rechtsruck der Gesellschaft. Passt?

Auch unser Oberbürgermeister hat schon mal ein Foto mit einem Neonazi gemacht. Ob freudestrahlend weiß ich nicht. Der ist jetzt untergetaucht.
Und für Links-Grün waren kriminelle Clans so ein-,zwei Jahrzehnte lang bestenfalls ein ignoriertes Problem. Die ersten, die unangenehm aufgefallen sind, waren die Miris in Bremen/Bremerhaven und die konnten jahrelang machen was sie wollten.

Also einigen wir uns drauf: Links-grün ist für die Clan-Kriminalität verantwortlich, die Union für den Rechtsruck der Gesellschaft. Passt?

Von mir aus. Wobei Clan-Kriminalität natürlich auch eine Ursache für Rechtsruck sein könnte.
So gesehen...

Von mir aus. Wobei Clan-Kriminalität natürlich auch eine Ursache für Rechtsruck sein könnte.
So gesehen...

:-D

Und für Links-Grün waren kriminelle Clans so ein-,zwei Jahrzehnte lang bestenfalls ein ignoriertes Problem. Die ersten, die unangenehm aufgefallen sind, waren die Miris in Bremen/Bremerhaven und die konnten jahrelang machen was sie wollten.

Ich würde grundsätzlich sagen, dass die deutschen Sicherheitsbehörden generell nicht sonderlich erfolgreich sind, wenn es um den Kampf gegen die organisierte Kriminalität geht. Politisch mag das sicherlich auch etwas mit einem falschen Fokus zu tun haben, aber da spielen auch andere Mechanismen mit hinein. Man braucht einen sehr langen Atem und es ist sicher einer der gefährlichsten Bereiche für die einzelnen Beamten. Da ist es schon leichter, sich mit Hundertschaften die Beine vor dem Westfalenstadion in den Bauch zu stehen oder mal öffentlichkeitswirksam Razzien in einer Shisha-Bar durchzuführen.

Und für Links-Grün waren kriminelle Clans so ein-,zwei Jahrzehnte lang bestenfalls ein ignoriertes Problem. Die ersten, die unangenehm aufgefallen sind, waren die Miris in Bremen/Bremerhaven und die konnten jahrelang machen was sie wollten.

Ich würde grundsätzlich sagen, dass die deutschen Sicherheitsbehörden generell nicht sonderlich erfolgreich sind, wenn es um den Kampf gegen die organisierte Kriminalität geht. Politisch mag das sicherlich auch etwas mit einem falschen Fokus zu tun haben, aber da spielen auch andere Mechanismen mit hinein. Man braucht einen sehr langen Atem und es ist sicher einer der gefährlichsten Bereiche für die einzelnen Beamten. Da ist es schon leichter, sich mit Hundertschaften die Beine vor dem Westfalenstadion in den Bauch zu stehen oder mal öffentlichkeitswirksam Razzien in einer Shisha-Bar durchzuführen.

Zum sehr langen Atem gehören genau solche Razzien dazu. Die Sonderstaatsanwälte in Duisburg und Essen sind da zumindest nicht unerfolgreich.Genau wie die in Niedersachsen.

Was Fußballfans angeht, die sind grundsätzlich Friedensfreunde, die wollen nur spielen.
Es sind aber in der letzten Saison am Westfalenstadion zwei Auswärtsfans, von Gladbach und Newcastle, umgehauen worden und zumindest vom Gladbacher ist bekannt, dass er bleibende Schäden davongetragen hat. Nur so als Beispiel.
Jetzt kann man sagen, hat die Polizei auch nicht verhindert, aber beide Täter sind gefasst worden.
Aber okay, wer sich allein schon durch die Anwesenheit von Polizei gestört fühlt, dann ist das natürlich überflüssig.
Und wenns ernst wird, helfen die Kollegen, Is klar.

Was Fußballfans angeht, die sind grundsätzlich Friedensfreunde, die wollen nur spielen.

Ist heute eigentlich hier der große Treffpunkt der Wortverdreher? Hatte ich gar nicht mitbekommen, denn dann hätte ich mir das mit dem Forum heute lieber gespart.

Zum sehr langen Atem gehören genau solche Razzien dazu. Die Sonderstaatsanwälte in Duisburg und Essen sind da zumindest nicht unerfolgreich.Genau wie die in Niedersachsen.

Wie definierst du das? Soweit ich weiß, wird bei den Razzien selten mehr als unverzollter Tabak gefunden. Und oft eben so getan, als würde jede Shisha-Bar in der Clan-Kriminalität stecken.

Sagen wir's mal so: Ich nehme der Union durchaus übel, dass sie Maaßen deutlich zu lange gestützt hat, wobei der - jedenfalls öffentlich - erst nach dem Verlust seiner Ämter komplett ins rechtsradikale Lager gekippt ist.

Ich will die Diskussion jetzt hier eigentlich echt ungern in eine völlig andere Richtung lenken, aber wenn ich dir jetzt folgende Links hierhin poste:
- Amthor macht freudestrahlend Fotos mit Neonazis
- Scheuer und seine Bagage lassen sich von DeSantis beraten
- CDU-Bürgermeister ist auf Freie-Sachsen-Demo
- JU Sonneberg hat der Afd zum dortigen Wahlsieg gratuliert

würdest du daraus schlussfolgern, dass die Union für den Rechtsruck verantwortlich ist? Wohl kaum. Aber wenn irgendein random Grüner mit jemanden bei FB befreundet ist, der mit den grauen Wölfen sympathisiert, dann sind natürlich die Grün-Linken Schuld an der Clan-Kriminalität.

Lieber majae,

damit es nicht abgleitet:

Wir diskutieren das beim ersten Heimspiel bei ein oder zwei Bier auf meinen Nacken im Strobels. Deal?

Sagen wir's mal so: Ich nehme der Union durchaus übel, dass sie Maaßen deutlich zu lange gestützt hat, wobei der - jedenfalls öffentlich - erst nach dem Verlust seiner Ämter komplett ins rechtsradikale Lager gekippt ist.

Ich will die Diskussion jetzt hier eigentlich echt ungern in eine völlig andere Richtung lenken, aber wenn ich dir jetzt folgende Links hierhin poste:
- Amthor macht freudestrahlend Fotos mit Neonazis
- Scheuer und seine Bagage lassen sich von DeSantis beraten
- CDU-Bürgermeister ist auf Freie-Sachsen-Demo
- JU Sonneberg hat der Afd zum dortigen Wahlsieg gratuliert

würdest du daraus schlussfolgern, dass die Union für den Rechtsruck verantwortlich ist? Wohl kaum. Aber wenn irgendein random Grüner mit jemanden bei FB befreundet ist, der mit den grauen Wölfen sympathisiert, dann sind natürlich die Grün-Linken Schuld an der Clan-Kriminalität.

Lieber majae,

damit es nicht abgleitet:

Wir diskutieren das beim ersten Heimspiel bei ein oder zwei Bier auf meinen Nacken im Strobels. Deal?

Marc, danke für die Einladung, ich befürchte aber, dass mir an dem Tag die Zeit dafür fehlen wird. Vor dem zweiten, dritten Heimspiel können wir aber gern nochmal schauen, ist ja noch ne kleine Weile.

Der Inhalt hinter den Links ist aber etwas dünn, um damit "Man hat - gerade im linken und grünen Lager - jahrelang die Clans gestärkt. Man hat aus Machtgründen mit knallharten Islamisten, mit Rechtsradikalen paktiert." zu begründen.

Bei den Grünen geht es um ein einfaches Mitglied, das in der kommunalen Ausländervertretung ist und von dem Fotos auf Facebook waren, die ihn zusammen mit, auf deren Internetseiten erkennbaren, Unterstützern der Grauen Wölfe zeigen und ein weiteres Mitglied im der Ausländervertretung unterstütze die rechtsradikale MHP und sei mit dem Mitglied der Grünen auf Facebook befreundet.

Das ist schon eine ziemlich schwacher Vorgang, um damit zu begründen, dass linke und grüne Lager habe mit rechtsradikalen paktiert. Im obigen Vorgang gibt es keinerlei Hinweis auf einen politischen Pakt und es handelt sich um ein einfaches Mitglied bei den Grünen. Ein bisschen mehr Belege wären jetzt schon ganz nett.

Das soll nicht heißen, dass der Umgang mit radikalen Islamisten in Deutschland gelungen ist. Zum Beispiel hat die Zusammensetzung der Islamkonferenz immer wieder berechtigte Kritik auf sich gezogen. Nur könnte man mit dieser Kritik nicht den Finger auf SPD und Grüne exklusiv richten, sondern auch auf die jeweiligen Innenminister von CDU, CSU und SPD.

Danke. Keine Ahnung, was diese beknackten Verallgemeinerungen immer sollen.

Danke. Keine Ahnung, was diese beknackten Verallgemeinerungen immer sollen.

Schade, dass du nicht den Mut hast, dich deines eigenen Verstandes zu bemächtigen.

Seit wann gibt es zB in NRW ein Lagebild zur Clan-Kriminalität? Welcher Innenminister hat das eingeführt? Was hat sein Vorgänger diesbezüglich gemacht?

Ich finde es gelinde gesagt, komplett bescheuert, bei Kritik am Handeln der "eigenen Leute" sofort in den Verteidigungsmodus zu schalten. Besonders ausbreiten konnten sich die Clans in der Regel dort, wo Rot und Grün gemeinsam regiert haben (NRW, Bremen, etc.)

Oder es könnte daran liegen, dass der ländliche Raum, der für die OK nicht so interessant ist bzw. wo die OK in Nazi-Hand ist, eher CDU wählt und der städtische Raum, der für die Clan-OK Hauptbetätigungsfeld ist, eben SPD/Grüne wählt.

Wer aber die einmalig laschen Geldwäsche-Richtlinien zu verantworten hat, die die internationale OK nach Deutschland holt, ist eindeutig die FDP.

Ich finde das schon durchaus heftig, wenn einer der Vize-Vorsitzenden einer Volkspartei mit Faschisten kuschelt.

Ich finde das schon durchaus heftig, wenn einer der Vize-Vorsitzenden einer Volkspartei mit Faschisten kuschelt.

Worauf bezieht sich das?

Die Frage ist auch, ob dies deine obige Aussage der jahrelangen Stärkung der Clans und des Paktes mit rechtsradikalen stützt.

Ich finde das schon durchaus heftig, wenn einer der Vize-Vorsitzenden einer Volkspartei mit Faschisten kuschelt.

Worauf bezieht sich das?

Die Frage ist auch, ob dies deine obige Aussage der jahrelangen Stärkung der Clans und des Paktes mit rechtsradikalen stützt.

https://www1.wdr.de/nachrichten/ruhrgebiet/marc-herter-hamm-kritik-graue-woelfe-100.html

Naja, wenn man da regelmäßig hingeht und auch noch rechtliche Vorgaben anpasst, damit man jemanden aus dem Umfeld einstellen kann, dann finde ich das schon bedenklich.

https://www1.wdr.de/nachrichten/ruhrgebiet/marc-herter-hamm-kritik-graue-woelfe-100.html

Ich finde das schon durchaus heftig, wenn einer der Vize-Vorsitzenden einer Volkspartei mit Faschisten kuschelt.

Worauf bezieht sich das?

Die Frage ist auch, ob dies deine obige Aussage der jahrelangen Stärkung der Clans und des Paktes mit rechtsradikalen stützt.

https://www1.wdr.de/nachrichten/ruhrgebiet/marc-herter-hamm-kritik-graue-woelfe-100.html

Naja, wenn man da regelmäßig hingeht und auch noch rechtliche Vorgaben anpasst, damit man jemanden aus dem Umfeld einstellen kann, dann finde ich das schon bedenklich.

https://www1.wdr.de/nachrichten/ruhrgebiet/marc-herter-hamm-kritik-graue-woelfe-100.html

Mir war Marc Herter kein Begriff, deswegen hatte ich den Bezug "Vize-Vorsitzenden" nicht verstanden.

Mag dir nicht blöd kommen aber mit Welt und Focus Artikeln um dich zu schmeißen, ist halt auch so semi-aussagekräftig - ohne das Thema Clans verharmlosen zu wollen.

Mag dir nicht blöd kommen aber mit Welt und Focus Artikeln um dich zu schmeißen, ist halt auch so semi-aussagekräftig - ohne das Thema Clans verharmlosen zu wollen.

Ernst gemeinte Frage - und klar, weiß ich, dass einige Magazine, sowohl nach links und rechts tendieren und möglicherweise in Themensetzung und Formulierung teilweise stark akzentuieren - aber sollte man nicht über den Inhalt diskutieren, sofern dieser einigermaßen gut belegt ist? Ist das nicht ein Ablenkungsmanöver, wenn man dann über das Medium, statt über den Inhalt spricht?

Klassiker...

Jetzt wird hier Stundenlang über den Überbringer diskutiert statt über den Inhalt.
Ziel erreicht.

Wenn aber irgendein Twitter Account irgendetwas über die CDU bringt, wird komischerweise nie die Quellen in Frage gestellt...

Kindergarten.

Mag dir nicht blöd kommen aber mit Welt und Focus Artikeln um dich zu schmeißen, ist halt auch so semi-aussagekräftig - ohne das Thema Clans verharmlosen zu wollen.

Ernst gemeinte Frage - und klar, weiß ich, dass einige Magazine, sowohl nach links und rechts tendieren und möglicherweise in Themensetzung und Formulierung teilweise stark akzentuieren - aber sollte man nicht über den Inhalt diskutieren, sofern dieser einigermaßen gut belegt ist? Ist das nicht ein Ablenkungsmanöver, wenn man dann über das Medium, statt über den Inhalt spricht?

Den WDR und hr hat er auch einfach ignoriert. Es kann nicht sein, was nicht sein darf...

Mag dir nicht blöd kommen aber mit Welt und Focus Artikeln um dich zu schmeißen, ist halt auch so semi-aussagekräftig - ohne das Thema Clans verharmlosen zu wollen.

Ernst gemeinte Frage - und klar, weiß ich, dass einige Magazine, sowohl nach links und rechts tendieren und möglicherweise in Themensetzung und Formulierung teilweise stark akzentuieren - aber sollte man nicht über den Inhalt diskutieren, sofern dieser einigermaßen gut belegt ist? Ist das nicht ein Ablenkungsmanöver, wenn man dann über das Medium, statt über den Inhalt spricht?

Den WDR und hr hat er auch einfach ignoriert. Es kann nicht sein, was nicht sein darf...

Mit „wdr clan Abschiebung Berlin“ (bzw. HR) bei Google finde ich auch nur die Meldungen von Bild, Welt und Focus. Wie hast Du die Meldungen dort gefunden?

Mag dir nicht blöd kommen aber mit Welt und Focus Artikeln um dich zu schmeißen, ist halt auch so semi-aussagekräftig - ohne das Thema Clans verharmlosen zu wollen.

Ernst gemeinte Frage - und klar, weiß ich, dass einige Magazine, sowohl nach links und rechts tendieren und möglicherweise in Themensetzung und Formulierung teilweise stark akzentuieren - aber sollte man nicht über den Inhalt diskutieren, sofern dieser einigermaßen gut belegt ist? Ist das nicht ein Ablenkungsmanöver, wenn man dann über das Medium, statt über den Inhalt spricht?

Den WDR und hr hat er auch einfach ignoriert. Es kann nicht sein, was nicht sein darf...

Mit „wdr clan Abschiebung Berlin“ (bzw. HR) bei Google finde ich auch nur die Meldungen von Bild, Welt und Focus. Wie hast Du die Meldungen dort gefunden?

Einfache Google-Suche. "Graue Wölfe SPD", wobei das mit Herter halt auch so bekannt war....

Mag dir nicht blöd kommen aber mit Welt und Focus Artikeln um dich zu schmeißen, ist halt auch so semi-aussagekräftig - ohne das Thema Clans verharmlosen zu wollen.

Ernst gemeinte Frage - und klar, weiß ich, dass einige Magazine, sowohl nach links und rechts tendieren und möglicherweise in Themensetzung und Formulierung teilweise stark akzentuieren - aber sollte man nicht über den Inhalt diskutieren, sofern dieser einigermaßen gut belegt ist? Ist das nicht ein Ablenkungsmanöver, wenn man dann über das Medium, statt über den Inhalt spricht?

Den WDR und hr hat er auch einfach ignoriert. Es kann nicht sein, was nicht sein darf...

Mit „wdr clan Abschiebung Berlin“ (bzw. HR) bei Google finde ich auch nur die Meldungen von Bild, Welt und Focus. Wie hast Du die Meldungen dort gefunden?

Einfache Google-Suche. "Graue Wölfe SPD", wobei das mit Herter halt auch so bekannt war....

Ah, ich hatte das auf die aktuelle Meldung bezogen.

Nunja, hr, WDR und die bpb sollten dann ja genügen.

Der Song ist von dem mir, nicht so rechten P. Diddy, der eher eigentlich einfach nur protzt, und so weiter.

Den Song den du vermutlich meintest, ist Cash Rules Everthing Around Me.

https://blogs.faz.net/pop-anthologie/2018/11/24/wu-tang-clan-c-r-e-a-m-1606/index.html

Was ist offenbar passiert?

Ein nach Ansicht der Sicherheitsbehörden schwerkrimineller arabischer Clan aus Berlin hat offenbar eine rücksichtslose Machtprobe mit der Polizei provoziert. Die richterlich angeordnete Abschiebung eines gefährlichen und vorbestraften Clan-Mitglieds wurde mit dem Einsatz PS-starker Autos zeitweise verhindert, wie Recherchen von FOCUS Online zeigen. Die Berliner Polizei hat den Vorfall bis heute nicht veröffentlicht.

Was war geplant?

Die Polizei erhielt die Information, dass die Freunde des Häftlings kurzum den Entschluss gefasst hatten, mit ihren schweren Autos auf das Fluggelände zu fahren und die Abschiebe-Maschine zu blockieren – ein neuer dramatischer Höhepunkt im Konflikt zwischen kriminellen arabischen Clans und der Polizei. In einem der Pick-ups, so ein Beamter der Berliner Polizei zu FOCUS Online, soll der Clan zwei Kinder platziert haben, um den Einsatz von schweren Räumfahrzeugen der Polizei auszuschließen.

Wie wurde die Situation gelöst?

Die 55.000 Mitglieder starke Bundespolizei, die neben der Eliteeinheit GSG 9 noch weitere Teams für Spezialeinsätze in Bereitschaft hält, rückte mit einer offenbar beeindruckenden robusten Truppe an. „Vor uns haben auch die Clans Respekt“, erzählt ein Angehöriger des Teams. Die Folge: Der Clan beendete die Straßenblockaden. Der Libanese wechselte in ein Auto der Bundespolizei.

Quelle: Focus

_ _ _

Polizeibekannte schwerkriminelle Verbrecher und offene Gegner der freiheitlichen demokratischen Grundordnung positionieren Kinder in einer gefährlichen Fahrzeugblockade, um die Abschiebung eines anderen bekannten schwerkriminellen ausreisepflichtigen Gegner der freiheitlichen demokratischen Grundordnung zu verhindern - und die Polizei braucht schwer bewaffnete Spezialeinheiten, um die Abschiebung überhaupt durchzudrücken. Läuft mal wieder in Berlin. Dass sich die Clans solche Machtproben mittlerweile trauen ist ein Armutszeugnis und zeigt mal wieder, wie sehr sie den Staat ablehnen und wie wenig Angst sie vor seiner "Strafverfolgung" haben. In Berlin stürmen Clans ja auch öfter mal Notaufnahmen und blockieren die Krankenhausarbeit, wenn eines der Clanmitglieder dort behandelt wird.

Laut Focus gibt es auch noch keine offizielle Erklärung der Berliner Polizei zum Fall (warum eigentlich nicht?), aber ich hoffe doch sehr, sollte es sich genau so zugetragen haben, dass der Rechtsstaat hier endlich mal Zähne zeigt und gegen diese Leute viel entschiedener vorgeht, das kann man sich doch nicht ernsthaft bieten lassen?

Die Clans und deren kriminellen Machenschaften, dessen der Staat nicht Willens oder nicht fähig ist wirkungsvoll zu unterbinden, sind ein Teil der Wahrheit, weshalb die AfD überhaupt so stark werden konnte, wie sie ist. Die haben alle die Deutsche Staatsbürgerschaft und können niemals abgeschoben werden. Stattdessen wird lieber die Zeit bis zur Einbürgerung verkürzt...

All das frustriert die Bürger, wofür ich vollstes Verständnis habe.

Die Clans und deren kriminellen Machenschaften, dessen der Staat nicht Willens oder nicht fähig ist wirkungsvoll zu unterbinden, sind ein Teil der Wahrheit, weshalb die AfD überhaupt so stark werden konnte, wie sie ist. Die haben alle die Deutsche Staatsbürgerschaft und können niemals abgeschoben werden. Stattdessen wird lieber die Zeit bis zur Einbürgerung verkürzt...

All das frustriert die Bürger, wofür ich vollstes Verständnis habe.

Das hört sich immer so an als wenn die damit Narrenfreiheit oder einen Freifahrtschein hätten. Die gehen dann hier genauso in den Knast wie alle anderen auch.
Und das Beispiel oben zeigt doch das der Staat Sachen durchsetzt.

Was ein Problem ist, das die Justiz vollkommen überlastet ist. Deshalb dauern Urteile auch mal Jahre. Deshalb hört man auch nur immer die schlimmen Dinge in den Nachrichten, aber in 2 Jahren wenn die Leute in den Autos für X Jahre in den Bau gehen kommt halt nicht. Interessiert dann ja auch kaum jemand - die Sau ist ja schon ab durchs Dorf.

Hat denn irgendjemand hier mal wirklich dran geglaubt das er geblitzt wird im Auto und das Knöllchen nicht irgendwann kommt? So ist das hier auch - es dauert halt nur etwas. Die Dauer ist zum Teil aber ein Problem.

Die Clans und deren kriminellen Machenschaften, dessen der Staat nicht Willens oder nicht fähig ist wirkungsvoll zu unterbinden, sind ein Teil der Wahrheit, weshalb die AfD überhaupt so stark werden konnte, wie sie ist. Die haben alle die Deutsche Staatsbürgerschaft und können niemals abgeschoben werden. Stattdessen wird lieber die Zeit bis zur Einbürgerung verkürzt...

All das frustriert die Bürger, wofür ich vollstes Verständnis habe.

Das hört sich immer so an als wenn die damit Narrenfreiheit oder einen Freifahrtschein hätten. Die gehen dann hier genauso in den Knast wie alle anderen auch.
Und das Beispiel oben zeigt doch das der Staat Sachen durchsetzt.

Was ein Problem ist, das die Justiz vollkommen überlastet ist. Deshalb dauern Urteile auch mal Jahre. Deshalb hört man auch nur immer die schlimmen Dinge in den Nachrichten, aber in 2 Jahren wenn die Leute in den Autos für X Jahre in den Bau gehen kommt halt nicht. Interessiert dann ja auch kaum jemand - die Sau ist ja schon ab durchs Dorf.

Hat denn irgendjemand hier mal wirklich dran geglaubt das er geblitzt wird im Auto und das Knöllchen nicht irgendwann kommt? So ist das hier auch - es dauert halt nur etwas. Die Dauer ist zum Teil aber ein Problem.

Ja klar... weiss doch jeder, wie bereitwillig die Clans mit der Polizei redet und wieviele nach Clan Fehden oder sonstigem mittelalterlichen Getue verurteilt werden.

Und wenn man dann doch mal wen hat, werden wieder irgendwelche Deals im Hinterzimmer gemacht, siehe dem Juwelenraub in Dresden. Die Strafen werden deutlich reduziert und irgendein Bauernopfer geht kurz in Knast und wird dann zügig wieder entlassen. Der Clan ist auf weitere Jahre finanziert, ein Großteil der Juwelen bleibt für immer Verschwunden und der Clan hat einen "Helden" mehr in der Familie...

Der knallharte Rechtsstaat. Wer kennt ihn nicht.

Der knallharte Rechtsstaat. Wer kennt ihn nicht.

Die Berliner CDU hat das Thema Sicherheit im Wahlkampf ja groß gespielt, genau wie die CDU im Europawahlkampf aktuell auf vielen Plakaten. Hier, beim Themengebiet Clans, muss die CDU um Wegner in Berlin jetzt mal konkret liefern. Innensenatorin ist von der SPD und Justizsenatorin Parteilos. Mal sehen, wie viel versprochene CDU Sicherheitspolitik der Berliner Bürger / Wähler am Ende bekommt.

Der knallharte Rechtsstaat. Wer kennt ihn nicht.

Die Berliner CDU hat das Thema Sicherheit im Wahlkampf ja groß gespielt, genau wie die CDU im Europawahlkampf aktuell auf vielen Plakaten. Hier, beim Themengebiet Clans, muss die CDU um Wegner in Berlin jetzt mal konkret liefern. Innensenatorin ist von der SPD und Justizsenatorin Parteilos. Mal sehen, wie viel versprochene CDU Sicherheitspolitik der Berliner Bürger / Wähler am Ende bekommt.

Mal in NRW nachfragen. Aber Reul wird für seine Politik der tausend Nadelstiche ja auch regelmäßig kritisiert.
Von der Kritik am Begriff „Clankriminalität“ über den Rassismus- Vorwurf bis zu „bringt nichts“ ist alles dabei.

Die Politik der Nadelstiche hat in Hessen dazu geführt, dass mehrere Menschen tot sind. Beim Anschlag in Hanau war der Notausgang in der Arena-Bar auf Anordnung der Polizei verschlossen, weil bei den unerfolgreichen Razzien der Vergangenheit immer mal wieder Menschen durch die Hintertür abgehauen sind. Da die Razzien ohnehin nie relevante Straftaten aufgedeckt haben, wurden sie mit der Politik der Nadelstiche gerechtfertigt. Auch in Berlin werden regelmäßig Bars gerazzt, wo nichts außer Tabaksteuervergehen bei rauskommt. Die Betreiber der Bars werden kriminalisiert und verlieren ihre ökonomische Existenz, weil die Gäste ausbleiben.

https://de.wikipedia.org/wiki/Anschlag_in_Hanau_2020#Notausgang

Sagt etwas anderes aus. Du solltest eine Korrektur verlangen.

Du solltest den Wikipedia-Artikel ganz lesen. Es gibt ein Haufen Zeugenaussagen und Videomaterial, dass die Tür verschlossen war und Zeugenaussagen, dass die Polizei das angeordnet hatte.

Die einzigen, die das bestreiten sind Polizei und Staatsanwaltschaft.

Es bleibt den Leser*innen überlassen, sich daraus einen Reim zu machen.

Du stellst es als Fakt dar und das ist es nicht.

Der knallharte Rechtsstaat. Wer kennt ihn nicht.

Die Berliner CDU hat das Thema Sicherheit im Wahlkampf ja groß gespielt, genau wie die CDU im Europawahlkampf aktuell auf vielen Plakaten. Hier, beim Themengebiet Clans, muss die CDU um Wegner in Berlin jetzt mal konkret liefern. Innensenatorin ist von der SPD und Justizsenatorin Parteilos. Mal sehen, wie viel versprochene CDU Sicherheitspolitik der Berliner Bürger / Wähler am Ende bekommt.

Mal in NRW nachfragen. Aber Reul wird für seine Politik der tausend Nadelstiche ja auch regelmäßig kritisiert.
Von der Kritik am Begriff „Clankriminalität“ über den Rassismus- Vorwurf bis zu „bringt nichts“ ist alles dabei.

Vergiss bitte nicht, dass die CDU was gegen die Religionsfreiheit hat. Diese wunderbare Perle von sehr viel Meinung bei vollständiger Abwesenheit von Ahnung kannst du hier bewundern:

https://bvb-forum.de/index.php?id=2601043

All das frustriert die Bürger, wofür ich vollstes Verständnis habe.

Natürlich schürt das Frust. Und wenn der Staat versucht Clan Eigentum zu beschlagnahmen, weil man ihnen zurecht ans Geld will, dann zerstört die Clan-Bande einfach die Villa:

Das Land Berlin hat eine von der Berliner Großfamilie Remmo zuletzt unrechtmäßig genutzte Villa im Berliner Bezirk Neukölln übernommen. Bewohnerinnen und Bewohner (hatten) das Haus am Tag vor der Räumung mutwillig zerstört. So sollen Holzböden rausgerissen worden sein, im Garten türmte sich Sperrmüll, zudem seien auch Fenster zerstört worden. Das berichtete auch der RBB.

https://www.zeit.de/gesellschaft/2024-03/berlin-remmo-clan-raeumung-villa

- Es wurden Mietverträge gefälscht
- Haus wurde nicht mit legalen Mitteln erworben
- Dort wohnten Einbrecher aus dem Bode Museum Fall
- 130 Polizisten / Spezialkräfte zur Räumung angerückt
- Man müsse nun mit der Familie klären, wer den Schaden zahlt :D

Will man sich so von diesen Leuten am Nasenring durch die Manege führen lassen?

Laut Focus gibt es auch noch keine offizielle Erklärung der Berliner Polizei zum Fall (warum eigentlich nicht?), aber ich hoffe doch sehr, sollte es sich genau so zugetragen haben, dass der Rechtsstaat hier endlich mal Zähne zeigt und gegen diese Leute viel entschiedener vorgeht, das kann man sich doch nicht ernsthaft bieten lassen?

Nur mal so ein Gedanke zu deinem letzten Satz. Bisher scheint alles ziemlich friedlich abgelaufen zu sein, wenn auch natürlich Strafbar usw.

Das was du hier forderst ist ein sehr aggressives Vorgehen der Polizei usw. was wohl eine Art Bürgerkrieg zur Folge hätte (ja These). In den USA passiert das häufiger. Zumindest sehe ich nicht wie ein offener, mit Waffengewalt auf der Straße ausgetragener, Konflikt für die Gesellschaft besser wäre als das jetzige Vorgehen. Ich nehme an die Behörden haben da ähnliche Gedanken.

Mir würde es schon reichen, wenn man vorgehen würde wie gegen harmlose Fußballfans. Nein ernsthaft:

Hundertschaft anfordern. Schlagstock und Schild raus. Ultimatum. Danach zur Not unmittelbarer Zwang. Das versteht auch dieses Gesindel.

Ich möchte ergänzen, dass dies die einzige Sprache zu sein scheint, welche diese Leute versteht.

Hundertschaft anfordern. Schlagstock und Schild raus. Ultimatum. Danach zur Not unmittelbarer Zwang. Das versteht auch dieses Gesindel.

Das perfide ist ja, wenn diese Leute ihre eigenen Kinder jetzt noch als menschliche Schutzschilde instrumentalisieren, das erschwert ja die Polizeiarbeit.

Der Fall war zwar ganz anders gelagert, aber diesen Effekt konnte man sehen, als ein Mann in Hamburg mit seinem Auto auf das Rollfeld gefahren ist (mit seinem Kind) und sich, wegen eines Sorgerechtskonflikts, in die Türkei absetzen wollte. Das hat ewig gedauert, die Situation aufzulösen, weil die Polizei natürlich an das Kindeswohl denken muss.

Ich checks halt auch überhaupt nicht.
Die haben unendlich viele Möglichkeiten um denen auf den Sack zu gehen aber das einzige was man hört, ist das man sich mal wieder auf der Nase hat rumtanzen lassen.
Berlin kann auch weg.

Ich checks halt auch überhaupt nicht.
Die haben unendlich viele Möglichkeiten um denen auf den Sack zu gehen aber das einzige was man hört, ist das man sich mal wieder auf der Nase hat rumtanzen lassen.
Berlin kann auch weg.

Ich verstehe jetzt nicht, wo man sich hat auf der Nase rumtanzen lassen?!

Die 55.000 Mitglieder starke Bundespolizei, die neben der Eliteeinheit GSG 9 noch weitere Teams für Spezialeinsätze in Bereitschaft hält, rückte mit einer offenbar beeindruckenden robusten Truppe an. „Vor uns haben auch die Clans Respekt“, erzählt ein Angehöriger des Teams. Die Folge: Der Clan beendete die Straßenblockaden.

Ich verstehe jetzt nicht, wo man sich hat auf der Nase rumtanzen lassen?!

Die 55.000 Mitglieder starke Bundespolizei, die neben der Eliteeinheit GSG 9 noch weitere Teams für Spezialeinsätze in Bereitschaft hält, rückte mit einer offenbar beeindruckenden robusten Truppe an. „Vor uns haben auch die Clans Respekt“, erzählt ein Angehöriger des Teams. Die Folge: Der Clan beendete die Straßenblockaden.

Welche Konsequenzen gab es denn?
Also wenn Klimakleber was am Flughafen machen meldet sich direkt der Ministerpräsident.
Wenn bei Fußballfans eine Faust fliegt werden hunderte stundenlang am Bahnhof festgehalten und dann nach Hause geschickt.
Ich meine irgendwo ist es ja beruhigend, dass die vor unserer härtesten Truppe wohl noch Respekt haben.
Aber das die für diesen Haufen ausrücken müssen ist schon ein ziemliches Armutszeugnis.

Konsequenzen?

Angekommen in Schönefeld, konnten die Bundespolizisten kurzfristig ihre Verfolger abschütteln und eine gesicherte Einfahrt für den Transport ihres Häftlings zur Abschiebestelle nutzen. Die Männer vom Clan standen mit ihren wuchtigen Fahrzeugen noch eine Zeit lang am Sicherheitszaun. Ob sie für ihre verkehrsgefährdende Blockade und die wilde Verfolgungsfahrt zum Flughafen zur Verantwortung gezogen werden, ist derzeit unbekannt.

Aus dem Focus Artikel. Scheint so, als konnten sie sich dann den Abflug ihres Kumpels ganz in Ruhe vom Zaun des Flughafens anschauen. Würde die Polizei Berlin sich endlich mal äußern, wüsste man, ob zumindest Personalien aufgenommen wurden und jetzt ermittelt wird. Auf eine Focus Nachfrage hat die Polizei seit knapp einer Woche nicht reagiert. Dazu finde ich keine Artikel von den Öffentlich Rechtlichen oder anderen großen Leitmedien? Nur Bild und Focus berichten. Hat das denn sonst niemand in Berlin mitbekommen oder ist denen das keine Nachricht wert?

Konsequenzen?

Angekommen in Schönefeld, konnten die Bundespolizisten kurzfristig ihre Verfolger abschütteln und eine gesicherte Einfahrt für den Transport ihres Häftlings zur Abschiebestelle nutzen. Die Männer vom Clan standen mit ihren wuchtigen Fahrzeugen noch eine Zeit lang am Sicherheitszaun. Ob sie für ihre verkehrsgefährdende Blockade und die wilde Verfolgungsfahrt zum Flughafen zur Verantwortung gezogen werden, ist derzeit unbekannt.

Aus dem Focus Artikel. Scheint so, als konnten sie sich dann den Abflug ihres Kumpels ganz in Ruhe vom Zaun des Flughafens anschauen. Würde die Polizei Berlin sich endlich mal äußern, wüsste man, ob zumindest Personalien aufgenommen wurden und jetzt ermittelt wird. Auf eine Focus Nachfrage hat die Polizei seit knapp einer Woche nicht reagiert. Dazu finde ich keine Artikel von den Öffentlich Rechtlichen oder anderen großen Leitmedien? Nur Bild und Focus berichten. Hat das denn sonst niemand in Berlin mitbekommen oder ist denen das keine Nachricht wert?

Offensichtlich scheint das Familienmitglied der ehrenwerten Gesellschaft dann tatsächlich abgeflogen zu sein.
Ein auf der Nase herumtanzen kann ich da nicht erkennen.
Ob Personalien von den Möchtegern-Befreiern festgestellt werden konnten oder ob die sich vom Acker machen konnten wissen wir ja nicht.
Wenn sich da wer äußern würde, wäre das schon wünschenswert.
Mal sehen,was noch kommt.

Wenn sich da wer äußern würde, wäre das schon wünschenswert.
Mal sehen,was noch kommt.

Absolut. Allein was uns Steuerzahler das alles kostet:

Ermittlungsarbeit und Gerichtsverfahren für die Ausgangsverbrechen die zur Abschiebung führten, Gerichtsverfahren für die eigentliche Abschiebung, erfolglose Einspruchsverhandlung zur Abschiebung, Ausreisevorbereitungen, erhöhte Anzahl Polizeikräfte zur turnusmäßigen Abschiebung wegen Risikokandidat, Spezialeinheiten zur Durchsetzung der Abschiebung, Abschiebeflug, Aufarbeitung der Blockade, möglicherweise erneute Gerichtsverfahren wegen der Blockade, bei Vorbestraften Tätern vielleicht Gefängniskosten, usw usw ... alles wegen einer Abschiebung von einer Person, die ohnehin schon dem Staat und Land schwer geschadet hat.

Man will es dem Staat so schwer wie möglich machen, und deswegen muss es der Staat diesen Leuten auch endlich mal so schwer wie möglich machen.

das kostet aber Geld, das den Leuten so schwer wie möglich machen ...

In der Situation erwarte ich, dass die Polizei Anzeigen aufnimmt und jeden Einzelnen vor Gericht stellt. Widerstand gegen Vollstreckungsbeamte, Polizei, Staatsgewalt. Und da die die Aufnahme der Personalien nicht ohne Gewalt zulassen geht es für einige Personen dann dauerhaft in den Bau.

Die Polizei macht sich mit Appeasement-Politik lächerlich.

P.s. Dein friedlich und strafbar in einem Satz ist ein Kunststück.

In der Situation erwarte ich, dass die Polizei Anzeigen aufnimmt und jeden Einzelnen vor Gericht stellt. Widerstand gegen Vollstreckungsbeamte, Polizei, Staatsgewalt. Und da die die Aufnahme der Personalien nicht ohne Gewalt zulassen geht es für einige Personen dann dauerhaft in den Bau.

Die Polizei macht sich mit Appeasement-Politik lächerlich.

P.s. Dein friedlich und strafbar in einem Satz ist ein Kunststück.

Und du denkst, da rücken SEKs an und nachher klopft man sich auf die Schulter und sagt „war schön“?

Ich gehe fest davon aus, dass die Staatsanwaltschaft das ermittelt und dann wird es im Rahmen geltender Gesetze Strafen geben.
Aber vorher in Alarmismus verfallen und “Appeasement-Politik“ vermuten, bringt was?

Ich gehe fest davon aus, dass die Staatsanwaltschaft das ermittelt und dann wird es im Rahmen geltender Gesetze Strafen geben.
Aber vorher in Alarmismus verfallen und “Appeasement-Politik“ vermuten, bringt was?

Das Problem ist doch, dass diese Leute den Staat und seine Strafverfolgung erkennbar nicht ernst nehmen. Sie respektieren nur ihren Familienverbund, nicht den Staat. Sie können sich sehr teure und gute Anwälte leisten, mit ihrem illegal erworbenen Geld, verzögern Prozesse, vermindern Strafmaß und tanzen dem Staat weiter auf der Nase herum.

Der Staat könnte ja auch was dafür tun, dass die besten Absolventen zu ihm kommen. Vielleicht lassen wir mal irgendwelche Nachhaltigkeits-Manager (w/m/d) weg und zahlen Richtern und Staatsanwälten bisschen mehr Geld. Man könnte so viel, wenn man denn nur wollen würde.

Und die Staatsanwaltschaft bekommt die Namen der Autofahrer, Mitfahrer und Rädelsführer von dir per WhatsApp geschickt? Da muss man erstmal harte Polizeiarbeit erledigen. Personalausweis zeigen lassen uswusf.

Kan man nicht Social Media Investigation betreiben? Hat doch bei den Sylter RIchkids auch funktioniert?

Mach den Schacht zu.

Nur mal so ein Gedanke zu deinem letzten Satz. Bisher scheint alles ziemlich friedlich abgelaufen zu sein, wenn auch natürlich Strafbar usw.

Man kann das als kleine Autoblockade ansehen, oder als das was es ist, nämlich die offene Machtprobe mit dem Rechtsstaat. Ein Staat kann und darf sich hier nicht schwach zeigen, allein er hat das Machtmonopol und sollte es hier keine Antwort geben, würde das Vertrauen der Bürger in den Rechtsstaat wieder ein kleines bisschen mehr schwinden, was wiederum andere politische Probleme nach sich ziehen dürfte.

Das was du hier forderst ist ein sehr aggressives Vorgehen der Polizei usw. was wohl eine Art Bürgerkrieg zur Folge hätte (ja These). In den USA passiert das häufiger. Zumindest sehe ich nicht wie ein offener, mit Waffengewalt auf der Straße ausgetragener, Konflikt für die Gesellschaft besser wäre als das jetzige Vorgehen. Ich nehme an die Behörden haben da ähnliche Gedanken.

Ich habe gar nichts konkret gefordert. Ich habe abstrakt gefordert, dass der Rechtsstaat im Rahmen seiner erlaubten und verfügbaren Mittel hier hart gegen vorgeht. Warum du hier direkt völlige Übertreibungen a la Bürgerkrieg ins Feld führst, kann ich nicht nachvollziehen, weder im Focus Artikel noch in meinem Beitrag wurde ansatzweise irgendwas in diese Richtung gesagt, wie soll sowas denn einer Debatte helfen, wenn man sagt "okay lassen wir laufen, sonst gibts hier Bürgerkrieg", sorry, da gehe ich nicht mit. Die Polizei und die Justiz sollen einfach ihre Arbeit machen, hier wurden offenbar erneut Straftaten aus einem ohnehin schon schwerkriminellen Milieu begangen.

Laut Focus gibt es auch noch keine offizielle Erklärung der Berliner Polizei zum Fall (warum eigentlich nicht?), aber ich hoffe doch sehr, sollte es sich genau so zugetragen haben, dass der Rechtsstaat hier endlich mal Zähne zeigt und gegen diese Leute viel entschiedener vorgeht, das kann man sich doch nicht ernsthaft bieten lassen?

Nur mal so ein Gedanke zu deinem letzten Satz. Bisher scheint alles ziemlich friedlich abgelaufen zu sein, wenn auch natürlich Strafbar usw.

Das was du hier forderst ist ein sehr aggressives Vorgehen der Polizei usw. was wohl eine Art Bürgerkrieg zur Folge hätte (ja These). In den USA passiert das häufiger. Zumindest sehe ich nicht wie ein offener, mit Waffengewalt auf der Straße ausgetragener, Konflikt für die Gesellschaft besser wäre als das jetzige Vorgehen. Ich nehme an die Behörden haben da ähnliche Gedanken.

Ja klar. Total friedlich, wenn hier Spezialkräfte mobilisiert werden müssen, um einen Straftäter abzuschieben. Evtl sollten wir uns bei den Clans für die Kooperation bedanken?

zurück zur Hauptseite

Boardansicht

alle einklappen

1517480 Einträge in 16297 Threads, 14350 registrierte Benutzer Forumszeit: 24.12.2025, 03:40

RSS Threads | Kontakt | Impressum | Nutzungsbedingungen | Datenschutzerklärung | Forumsregeln