BVB-Newsthread vom 28.05.2024 (BVB)

Ich glaube es geht primär um die ca. 10 Mio. Euro, die Rheinmetall so etwa über Marktpreis für das Sponsoring zahlt. Und Watzke, der persönlich kein Problem mit derartiger Werbung hat, nimmt den Imageschaden für diese Summe in Kauf.

Es sollen wohl so 7-9 Mio. EUR pro Jahr sein. Zum Vergleich: In der letzten Saison hat der BVB 461 Mio. EUR Umsatz gemacht. Durch die CL-Einnahmen dürften wir in diesem Jahr wieder in ähnlichen Kategorien unterwegs sein. Die Summe ist angesichts der Nebengeräusche einfach nur lächerlich. Gier und Ideologie fressen Hirn. Dieses Faß hat man völlig unnötigerweise aufgemacht. Watzke missbraucht den Verein als sein politisches Spielzeug.

Habe noch das schwarzgelbgraue Camouflage BVB Shirt. Im Stadion werde ich das bestimmt nicht anziehen, wenn RM Bandenwerbung macht.

Grundsätzlich bin ich ja für Landesverteidigung, kann also nicht grundsätzlich gegen Rüstung sein. Aber wieso muss so ein Konzern überhaupt Werbung machen, frage ich mich. Wen wollen die erreichen? Uns als Kunden ja wohl nicht.

Und warum machen die Werbung bei einem Verein in einem Sport, zu dem so viele Familien mit Kindern gehen?

Und wieso wird man vor vollendete Tatsachen gestellt? Ist das unserer Chefetage völlig wurscht? Ist denen nicht bewusst, dass das den meisten gegen den Strich geht und so ein Vertrag in den Augen vieler Schaden anrichtet? Können die nicht mitdenken?

Es ist doch völlig klar, um was es hier geht. Aki gibt es sogar offen zu. Er will Werbung für Aufrüstung und Militarisierung machen. Zur Erinnerung: Er gehört zu der Partei, die die Wiedereinführung der Wehrpflicht möchte. Hier wird das Ziel verfolgt, dass diese Themen endgültig in der Mitte der Gesellschaft ankommen. Gleichzeitig kann man so wohl auch schon einmal die Kinder für das Thema anfixen, schließlich braucht es auch Soldaten, die die Gerätschaften bedienen können. Hier wird eine politische Agenda verfolgt. Wahrscheinlich wünscht er sich amerikanische Verhältnisse. Es würde mich nicht überraschen, wenn bald Kampfjets vor jedem Spiel über das Westfalenstadion fliegen.

Letzteres wird nicht passieren und das weißt du auch ganz genau. Weder ist das angedacht, noch wäre es rechtlich möglich. Die Überflugerlaubnis wirst du nicht bekommen (Ginge ja wahrscheinlich nur von Nörvenich aus).

Prinzipiell darf die Bundeswehr und Polizei ihre Sonderrechte nutzen. Die dürfen also über das Westfalenstadion fliegen.

Aber Airbus ist ja nicht Rheinmetall :) und wenn ich die News richtig lese gibt es erst ab 2025 in Weeze die F-35 Fertigung

Ist die Mehrheit auch dafür, dass deutsche Fußballvereine, zu deren Spiele auch Familien mit Kindern gehen, Propaganda für Aufrüstung und Militarisierung machen?

Ich denke das sollte Thema sein dürfen. Man kann das Thema nicht weg ignorieren. Spätestens wenn die Kinder, so wie ich einst auch, plötzlich Flüchtlingskinder in der Klasse haben.

Dabei ist die Erklärungshoheit doch weiterhin bei den jeweiligen Erziehungsberechtigten.

Ist die Mehrheit auch dafür, dass deutsche Fußballvereine, zu deren Spiele auch Familien mit Kindern gehen, Propaganda für Aufrüstung und Militarisierung machen?

Mein Sohn ist zehn Jahre alt, wird nächste Saison circa 8 Heimspiele besuchen und ich gehe stark davon aus, dass ihm der Name Rheinmetall nach diesen Besuchen nichts sagen wird.

Ist die Mehrheit auch dafür, dass deutsche Fußballvereine, zu deren Spiele auch Familien mit Kindern gehen, Propaganda für Aufrüstung und Militarisierung machen?

Was Kinder angeht, hätte ich mehr Bedenken bei Betandwin oder irgendwelcher zuckerbezogener Werbung. Kinder dürften in erster Linie mit dem Namen Rheinmetall konfrontiert werden. Wenn Kinder den Begriff tatsächlich zuordnen können, dürfte es schon genügend Konfrontation mit dem Thema Krieg gegeben haben, sodass die Werbung des BVB auch keinen Unterschied mehr macht.

Im Gegenteil: wenn Kinder das thematisieren, haben die angesprochenen Erwachsenen genügend Gelegenheit die Werbung einzuordnen.

Ist die Mehrheit auch dafür, dass deutsche Fußballvereine, zu deren Spiele auch Familien mit Kindern gehen, Propaganda für Aufrüstung und Militarisierung machen?

Ich bezweifle, dass irgendwas Militärisches rund ums und im Stadion (Bandenwerbung) zu sehen sein wird, zumal sie auch noch anderes im Portfolio haben, abseits von Rüstungsgütern, dass beworben werden kann, somit werden Familien mit Kindern (max.) mit dem Namen des Unternehmens konfrontiert, genauso wie mit den anderen. Weiß nicht, ob da sofort jeder an Krieg denken wird, genauso wie bei Wettanbietern an Spielsucht.

Ich habe doch geschrieben, dass ich natürlich die Notwendigkeit für Rüstungskonzerne sehe. Und wenn jemand dort seinen Lebensunterhalt verdient, dann ist das völlig in Ordnung (Mal abgesehen vielleicht von irgendwelchen Lobbyisten, die Deals mit dubiosen Ländern einfädeln...). Aber das heißt nicht, dass der BVB dafür Werbung machen muss. Sowohl von der grundsätzlichen Abhängigkeit als auch von der Bedeutung ist das doch ein großer Unterschied, ob es sich um das private Einkommen handelt oder um Werbung beim Fußball.

Dein Beitrag ist sehr differenziert und nachvollziehbar. Ich sehe da exakt meine Gedanken wieder.

Ich frage mal provokativ:
Glaubst du nicht, dass Rheinmetall an mehr problematische Staaten liefern würde, wenn es die Hürde Bundesregierung nicht gäbe?

Naja, das ist ja so nicht zu beantworten, weil zu hypothetisch. Da liegen wir im Bereich Moral und die ist bekanntlich, wenn es um Geld geht, so hoch wie ein Schlammloch auf einem Truppenübungsplatz.

Ich bin mir auch bewusst, dass es Rüstungskonzerne braucht, um die heimischen Armeen auszustatten, aber ich finde das Sponsoring bei einem Sportclub einfach nicht angemessen.

Ich finde das zumindest fragwürdig, weil das ganze irgendwie nicht zusammenpasst. Aber diese große Empörung darüber kann ich auch nicht nachvollziehen.

Wenn Rheinmetall von sich aus sagen würde, dass sie nur an NATO-Staaten (z. B.) liefern, unabhängig davon was die Bundesregierung genehmigen würde, würde ich das gelassener sehen.

Und selbst da wird es im Einzelfall kritisch mit Waffenlieferungen an Ungarn und die Türkei, die beide an Russlands Arsch kleben und im Falle der Türkei auch noch das eigene Staatsgebiet und die Nachbarn im Süden und Osten ganz gerne einmal genozidal umzudekorieren dabei sind.

Das ist für mich keine Entschuldigung. Rheinmetall ist nicht aus dem Schneider, nur weil die Bundesregierung auch beschissenes Urteilsvermögen in dieser Sache hat. Zumal die Initiative jeweils von Rheinmetall ausgehen wird.

Sehe ich genauso. Nur, weil die Bundesregierung etwas erlaubt, heißt das ja nicht, dass Rheinmetall gezwungen ist, das zu machen. Dazu noch ein paar Gedanken:

* wie Du sagst: die Initiative geht von Rheinmetall aus. Und ich möchte gar nicht wissen, wie die "Lobby-Arbeit" aussieht, um umstrittene Entscheidungen durchzukriegen
* Rheinmetall nutzt auch Wege (z.B. ein Netzwerk aus Tochterunternehmen), um Rüstungsexportbeschränkungen zu umgehen

Wie findet Kalaschnikow

"Es sind nicht Waffen, die töten, sondern Menschen".

"Borussia will sich Morden als Geschäftsmodell zum Sponsor machen"

Das ist mal purer Populismus.

Ich halte dagegen: Man will zwar, dass uns Panzer von Rheinmetall verteidigen, aber eigentlich ist das die Schmuddelecke mit der niemand etwas zu tun haben möchte.

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Die hatten schon mit Katar ihre Erfahrungen und wir brauchen die Kohle um Spieler zu finanzieren. Ein Maatsen soll bezahlt werden und zugleich willst du keinen fragwürdigen Sponsoring-Pool haben. Da braucht man Alternativen um auf ein sehr gutes Angebot verzichten zu können. Also Freude löst das bei mir nicht aus, zudem sollte man eh nur Dinge machen von denen man auch überzeugt ist. Da hätte man auch absagen können, aus moralischen Gründen auch müssen.

Total nachvollziehbar, ich denke da auch immer direkt an unsere Jugendteams.

Letztendlich muss das Angebot eben sehr gut gewesen sein, wenn man etwas finanziell gleichwertiges gehabt hätte ohne eine Debatte auszulösen, dann wäre das wohl gewählt worden. Es stand aber nicht Biontech vor der Tür, das ist dann immer sehr schwierig zu entscheiden.

Wieso ?
Mit diesem Sponsor werden wir am Sonnabend garantiert kein Kanonenfutter .

Wir feuern aus allen Rohren,was denn sonst?

Angriff ist die beste Verteidigung.

Dank solcher Unternehmen wurde erst Stimmung in Ukraina gemacht, die zur Spaltung führten und das dann alles erst hochgeschaukelt hat.

Bedauerlich, dass wir uns für dieses offensichtliche Sportswashing nicht zu schade sind.

Ich glaube nicht, dass deren Kunden im Bereich Militär mit dem Image des Unternehmens ein Problem haben. Und ich vermute eh, dass sie eher für ihre zivilen Produkte Werbung machen werden. Einen Panzer bestellt man ja nicht wegen Bandenwerbung.

Mit demselben Argument können wir uns auch Katar, die VAR oder Saudi-Arabien mit ins Boot holen. Sind zwar in vielerlei Hinsicht problematische Länder, aber eben auch schöne Urlaubsorte. Saudi-Arabien wirbt ja in Newcastle auch nicht damit, dass ihnen Menschenrechte am Arsch vorbeigehen, sondern dass sie so schöne Strände und Kulturstätten haben.

Die Gleichsetzung finde ich ehrlich gesagt problematisch. Ich habe am Anfang des Ukraine-Krieges ein langes Interview mit dem CEO von Rheinmetall gelesen und war positiv überrascht von den Sichtweisen. Er wurde mehrfach gefragt, ob der Krieg für ihn nicht was Erfreuliches ist, immerhin kurbelt er das Geschäft an. Er hat sich auf dieses Glatteis nicht locken lassen, sondern immer wieder betont, dass ein Krieg, der Menschenleben kostet, nichts Positives ist. Niemals.

Bedauerlich, dass wir uns für dieses offensichtliche Sportswashing nicht zu schade sind.

Ich glaube nicht, dass deren Kunden im Bereich Militär mit dem Image des Unternehmens ein Problem haben. Und ich vermute eh, dass sie eher für ihre zivilen Produkte Werbung machen werden. Einen Panzer bestellt man ja nicht wegen Bandenwerbung.

Das Kalkül wird viel mehr in die Richtung gehen, das Thema Rüstung weichzuspülen. Wird sicherlich auch von der Politik gerne gesehen, wenn das Volk Krieg wieder als normal betrachtet. Eine positiv aufgeladene Marke wie Borussia Dortmund kann da hervorragend zu beitragen. Daran wird Rheinmetall primär interessiert sein.
Die Aktuatoren von Rheinmetall Automotive werden den Endkunden auch nicht wirklich vom Hocker hauen.

Häh? Als wenn „das Volk“ auf Krieg eingestimmt werden muss. Wir planen keinen. Wir wollen uns höchstens gegen Despoten und Diktaturen verteidigen können und der russische Überfall auf die Ukraine hat leider gezeigt, dass man solche Regime nicht durch das Werfen von Blumen und Fähnchen mit Friedenstauben besänftigen kann, sondern nur durch Abschreckung. Ich finde das auch ernüchternd, aber so sind die Realitäten.

Sie für den Endsieg aufrüsten?

Was Null zur Klärung der Ursprungsfrage beiträgt. Warum sollten die Düsseldorf ausgerechnet die dazu auswählen?

Sie für den Endsieg aufrüsten?

Alter, es gibt irgendwie noch Grenzen oder?

Mal gucken was demnächst so für Knaller aufschlagen.

Ich will das jetzt gar nicht werten. Ich glaube nur, wenn wir das nicht machen, dann machts ein anderer. Und bevor die den Blauen unter die Arme greifen, dann doch lieber uns. Das es im Profifußball keine Moral mehr gibt, ist doch auch schon länger so

Wer sich darüber noch wundert, der lebt immer noch in seiner Traumwelt, dass sich ein Verein, wenn viel Kohle fließen kann, auf irgendwelche Werte beruft. Würde irgendeine Scheich-Airline mit den großen Scheinen winken, würden beim BVB auch nicht viele nein sagen.

Kann ich nicht mitgehen, denn hier setzt der BVB auch ein Zeichen pro Kurs der Bundesrepublik. Hier geht es nicht nur ums Geld.

Aber ohne die Kohle, man liest von 7-9 Mio pro Jahr, würde der BVB das heiße Eisen nicht. anfassen.

Von daher: ich bin raus

Wie im Artikel deutlich gemacht wurde, hat man sich mit allen relevanten Stakeholdern ausgetauscht. Vermutlich als erstes mit dem e.V.

Dann sind alle "Stakeholder" eben moralisch komplett verkommen. Unabhängig davon wie man zur aktuellen Politik steht, steht Rheinmetall für die folgenden Punkte:

- Waffenexporte in Krisenregionen
- Umgehung deutscher Exportkontrollen
- Umweltweltzerstörung
- Gesundheitsschädigung
- Etc. pp.

Dazu kommen dann noch Skandale wie:

- Exporte nach Saudi-Arabien und Jemen-Krieg (die größte humanitäre Katastrophe unserer Zeit (zumindest vor Gaza))
- NITRO-CHEM Munition (über eine Tochterfirma in Polen abgewickelt)
- Korruptionsvorwürfe (Bestechung von Beamten in Griechenland)
- Panzerlieferungen an die Türkei (Einsatz gegen Kurden)
- Etc. pp.

Und das sollen jetzt ernsthaft die Werte vom BVB sein? Dann gute Nacht.

Kannst du vergessen. Das wird jetzt schön relativiert und schöngeredet.

Die größte humanitäre Katastrophe dürfte im Übrigen der ruzzische Genozid in der Ukraine sein. Mit deutlichem Abstand vor dem Pallywood Märchen

100 Mio?

sollen 25 sein
https://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/bundesliga-drei-grafiken-beschreiben-den-meisterbonus-fuer-bayer-leverkusen/100032485.html
letzter Satz

Rheinmetall möchte mit diesem Sponsoring offensichtlich das eigene Image aufpolieren und eine Normalisierung des eigenen Geschäftsbereich in der breiten Öffentlichkeit erreichen, um so mehr Akzeptanz für Aufrüstungskampagnen zu erzielen. Kein Fußballfan wird jemals ihre Produkte kaufen.

Dass der Verein sich dafür hergibt ist ein Schlag ins Gesicht aller Mitglieder, die dieser Entwicklung negativ betrachten. Dass das denn Vereinsbossen offenbar egal ist, finde ich absolut erschütternd.

Wenn das so ist, finde ich als Mitglied das begrüßenswert.

Lel, ist dir "Plastikbälle in Tore schießen"-Zirkus wichtiger als die Kurden, die durch deutsche Panzer bedrängt werden?

Schon krass, dass Fussballzombies ihren Sport, also eine Freizeitbeschäftigung, als wichtiger erachten als Welfrieden, Umweltschutz, Menschenrechte etc.

Das ist pervers und eine Bankrotterklärung für die Spezies Mensch. Mögen die Temperaturen schnell steigen.

Ja genau, Weltfrieden, Umweltschutz und Menschenrechte sind mir egal. Genau das wollte ich sagen.

Dann mal konkret und unabhängig von Borussia Dortmund, weil es ja zunächst um den Grundsatz geht:

Wie soll die Bundesrepublik auf Russland reagieren?
Ist die Ertüchtigung der und Investition in die Bundeswehr aus Deiner Sicht legitim? Wie soll die aussehen? Darf es auch Geld für Waffensysteme geben, oder sollte man darauf verzichten?

Das denke ich auch.

Zu viele Mützenichs im Geiste hier. Leider.

Lockheed Martin im Depot macht übrigens durchaus Spaß.

Wow. Permanent anderen ohne Grundlage konstruierte moralische und ideologische Vorwürfe machen, aber wenn man den eigenen Kontostand durch Krieg erhöhen kann - sofort vorne dabei. Und macht sogar richtig Spass! So das Depot immer weiter wachsen zu sehen während reihenweise Menschen sterben, gleichzeitig immer noch über diese dummen, faulen armen Menschen herziehen, die zu dumm sind es zu raffen und solche Chancen wahrzunehmen. Die Menschen, die dabei drauf gehen (und in der Vergangenheit durch deren Waffen bereits gekillt wurden!) - egal. Meine reichen Jura-Kollegas und ich übertreffen uns gegenseitig mit unserem ach so tollen Aktiendepot, es zeigt einfach, was für unfassbar clevere Geschäftsleute wir sind. Jedes Mal, wenn wir uns treffen gibt es eine Runde Kreiswichsen darauf, was für geile Typen wir doch sind.

Absolut nichts anderes von Dir erwartet. Übrigens haben Lockhead Waffen mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit bereits Israelis getötet. Vor allem durch Blindgänger, deren Sprengstoff die Hamas anschliessend für den Bau der eigenen Sprengsätze und Raketen verwendet hat. Du bist also mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit Investor / Teilhaber für Angriffe auf Israel und für tote Israelis. Glückwunsch! Ich kenne Leute hier im Forum, die wegen sowas als Antisemiten bezeichnet würden - und zwar von Dir!

An ihren Taten erkennen wir die Menschen.

Ansonsten bleibt noch zu sagen, dass es einer der erschütternsten Tage in der Geschichte des BVB ist. Und das 4 Tage vor dem Champions League Finale. Super gemacht, Vereinsführung, geile Stimmung auf jeden Fall dahin, alle streiten nur noch über das Töten und positiven Einfluss auf den Fokus der Mannschaft dürfte das wohl auch kaum haben. Letztes Jahr Nmecha, dieses Jahr ein Rüstungskonzern. Mal schauen, was nächstes Jahr kommt.

Lockheed Martin im Depot macht übrigens durchaus Spaß.

Lockheed Martin ist einer der der größten Rüstungskonzerne der Welt. Bis zum russischer Überfall im Februar 2022 dümpelte die Aktie so vor sich hin, hat dann in wenigen Monaten 30-40 % zugelegt.

Menschen sterben, junge Soldaten, Frauen werden vergewaltigt und erschossen, Kinder und Alte werden wahllos getötet. Mein Depot macht übrigens durchaus Spaß. Hallo Borussen, das macht Spaß, ich geb Gas.

Wofür gibt sich der Verein denn her?

Also für mich ist es gesellschaftlicher Konsens, dass die Ukraine Waffen braucht um sich gegen Putin zu verteidigen. Die NATO muss ebenfalls gestärkt werden, damit Putin (oder andere Aggressoren) nicht eines Tages auf die Idee kommen weitere Länder anzugreifen.

Ich könnte auf Waffen verzichten - aber ich weiß, dass sie zwingend notwendig sind. Wer die Zeitenwende der Bundesrepublik als richtig erachtet, kann ja nun konsequenterweise nichts gegen Rheinmetall als solches haben. Das macht dann nicht jegliches Geschäftsgebahren richtig, aber dieses "Schmuddelimage" für Rüstungskonzerne verstehe ich in diesem Kontext schlichtweg nicht (mehr).

Zu viele Mützenichs im Geiste hier. Leider.

Lockheed Martin im Depot macht übrigens durchaus Spaß.

Wenn man nicht lautstark applaudiert, wenn wir eine Sponsor an Land ziehen, der auch Russland mit aufgerüstet hat und gerne weitere Autokraten mit Waffen beliefert, wird man zu einem Mützenich?

Na ja. Man kann durchaus Rüstungsaktien im Depot haben und dennoch das Sponsoring kritisch sehen.

Lies lieber nochmal den Artikel der Ruhrnachrichten

Habe ich. Formulier Du lieber mal eigene Gedanken anstatt andere dazu aufzufordern, deine Gedanken anhand beliebiger Texte zu erraten.

Nö, da gibt es nix zu raten, weil es sich zwangsläufig ergibt, wie groß die Entscheidungsfindung war und mit wem man alles vorher gesprochen hat bevor Watzke dem zugestimmt hat

So ein Schwachsinn. Wie können Menschen immer noch so naiv sein wie du?

Mit echter Diplomatie im Vorfeld wäre es gar nicht zu den Differenzen, der gegenseitigen Eskalation und zum Krieg gekommen. Die Welt braucht Diplomatie und keine Rüstungskonzerne, die alle paar Jahre mal einen echten Absatzmarkt irgendwo brauchen und den bei den gekauften Politikern anfragen.

Schon Chamberlain wusste - mit Diplomatie kommt man immer weiter und vermeidet einen Weltkrieg, indem man dem Diktator ohne Ende Zugeständnisse macht und Länder aushändigt. Wären die nur mal alle in Moskau zu Kreuze gekrochen.

Watzke ist nicht für Sponsoring zuständig.

Wieso muss Watzke die Politik ins Sport bringen?

Wie meinst Du das?

Verstehe ich Dich richtig, dass Du Watzke unterstellst er wäre auf Rheinmetall zugegangen, damit die für uns werben können? Oder was genau meinst Du?

Sport ist im Übrigen selten unpolitisch.

Weniger Aufrüstung wird zumindest nicht zu mehr Frieden führen.

Das wirklich dumme ist, dass man die Frage, ob mehr Aufrüstung wirklich zu mehr Frieden führt auch anders beantworten kann und jetzt alle damit leben müssen, dass sie ungefragt mit ihrem Herzensverein zur Werbefläche für mehr Aufrüstung werden. Ungeachtet wie man die obige Frage für sich beantwortet, sollte man anerkennen, dass dies nicht vertretbar ist.

Wie wir letzten Sommer mitbekommen haben, war der Aufschrei über die Verpflichtung eines gewissen Spielers vor allem online sehr laut, offline hielt sich das alles in Grenzen. Es werden auch nicht nicht "Alle" was dagegen haben, nur ein Teil der Fangemeinde wird daran Anstoß finden und irgendwann ist das wie Alles nur noch Schnee von gestern.

Wenn Du Frieden willst, dann rüste für den Krieg.
War immer so und wird immer so bleiben, wehrlose Staaten sind Opferstaaten und für Rüstung brauchst Du halt Rüstungsunternehmen. Ich hab überhaupt kein Problem mit dem Sponsoring.

Das ist mir zu billig. Natürlich sind Banken, Versicherungen oder Energiekonzerne auch nicht gerade Sympathieträger, aber wenn es dann auch noch RheinMetall sein muss, sollte man zumindest darauf verzichten sich das auch noch schön zu reden.

„Watzke sei aber überzeugt, dass sich die Gesellschaft sehr viel ernsthafter mit den Themen Sicherheit und Verteidigung auseinandersetzen müsse. Der Verein könnte dafür eine Plattform sein. Offen und direkt sollte über die „neue Normalität“ geredet werden können, nämlich über die Verteidigung der Freiheit in Europa, sagte Watzke.“

Unterschreibe ich so! Das hat mit schön reden nichts zu tun sonder ist einfach der aktuellen Realität geschuldet, die sicher niemand von uns haben möchte. Uns allen wäre wohler, wenn der Krieg nie begonnen worden wäre. Neue Normalität!

Ich will diesen Deal jetzt gar nicht werten oder die Notwendigkeit einer Rüstungsanstrengung infrage stellen. "Offen und direkt", "neue Normalität" und "Verteidigung der Freiheit". Mir fehlen da die Argumente, dass das nicht richtig sei. Mir stellen sich dabei immer nur zwei Fragen, wenn prominente Menschen aus Sport, Politik, Wirtschaft usw. so unsere Welt beschreiben und selbstbewusst vor's Mikro treten

1) Wenn wir in der Theorie bzgl. Quanität und Qualität so ausgestattet wären, wie die Amerikaner und es zum "großen Krieg" käme, wo Millionen Menschen in den Osten ziehen müssten. Wer hat in dieser Gesellschaft noch eine Sozialisierung erlebt, die es ermöglichte, das Gerät dann auch zum Einsatz zu bringen. Also sprich, töten und sich töten lassen.
2) Ziehen die Kinder der o.g. prominenten Rendner auch aufs "Feld der Ehre" oder müssen das dann nur die kleinen Würstchen wie wir Forums-User machen?