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BVB-Newsthread vom 20.05.2024 (BVB)

Redaktion schwatzgelb.de ⌂ @, Dortmund, Montag, 20.05.2024, 07:09 (vor 638 Tagen)

Aktuelle News rund um den BVB bitte in diesen Thread posten.

BVB will Ian Maatsen fest verpflichten

SebWagn, HH Harvestehude, Montag, 20.05.2024, 18:44 (vor 637 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Ian Maatsen soll der erste Sommertransfer des BVB werden. Die Dortmunder Verantwortlichen bereiten nach Sky Informationen gerade das erste Angebot an den FC Chelsea vor.

Bei den Blues steht der Linksverteidiger noch bis 2026 unter Vertrag. Maatsen verfügt allerdings über eine Ausstiegsklausel in Höhe von 35 Millionen Euro.

Diese Summe möchten die Dortmunder jedoch nicht bezahlen. Nach Sky Informationen hofft man beim Champions-League-Finalisten darauf, die Klausel auf 25 Millionen Euro zu drücken. Chelsea ist auf Verkäufe angewiesen (Stichwort Financial Fairplay).

Fakt ist: Beim BVB fühlt sich Maatsen sehr wohl, er würde gerne über seine nun endende Leihe hinaus bleiben. Das hat der 22-Jährige den Dortmundern auch bereits mitgeteilt. Verein und Spieler sind zuversichtlich, dass der Wechsel zustande kommt, Maatsen will nur zum BVB.

https://sport.sky.de/fussball/artikel/bvb-will-ian-maatsen-fest-verpflichten-sky-info/13140118/34942

Außerdem

Pascal Groß von Brighton wird diskutiert

Guirassy würde man für die AK von 18.5mio holen wollen, als 9er

https://x.com/bvbnewsblog

Kehl und Wolfsburg

Arox, Montag, 20.05.2024, 22:46 (vor 637 Tagen) @ SebWagn

Beim Lesen des Twitterkanals ist mir die Meldung zum Interesse von Wolfsburg an Kehl ins Auge gestochen. Gibt es dazu irgendwas Handfestes, oder sind das Sommerpausen-News?

Kehl und Wolfsburg

Ulrich, Dienstag, 21.05.2024, 08:20 (vor 637 Tagen) @ Arox

Beim Lesen des Twitterkanals ist mir die Meldung zum Interesse von Wolfsburg an Kehl ins Auge gestochen. Gibt es dazu irgendwas Handfestes, oder sind das Sommerpausen-News?

Ist hier im Thread weiter unten schon Thema.

Kehl und Wolfsburg

Arox, Dienstag, 21.05.2024, 12:43 (vor 637 Tagen) @ Ulrich

Oh, nicht gesehen. Danke für den Hinweis.

Ian Maatsen fest verpflichten

tobi002, Dortmund, Montag, 20.05.2024, 21:22 (vor 637 Tagen) @ SebWagn

Ich würde es machen. Was soll man in Manchester United oder Chelsea, etwas mehr Kohle aber, viel weniger Sportliche Freude und Erfolg.

Ian Maatsen fest verpflichten

Smeller, Dortmund, Dienstag, 21.05.2024, 16:20 (vor 637 Tagen) @ tobi002

Maatsen selbst sieht ja auch die Früchte der Arbeit bzw. der Einsatzzeit. Er ist im vorläufigen EM-Kader der Niederlande. Zuletzt war er im Oktober letzten Jahres berufen worden, hat aber keinen Einsatz bekommen. Ohne die Leihe zu uns hätte er keine Chance auf die Europameisterschaft gehabt.

BVB will Ian Maatsen fest verpflichten

Talentförderer, Dortmund, Montag, 20.05.2024, 20:51 (vor 637 Tagen) @ SebWagn

In England wird nur von 35 Millionen Pfund berichtet. Da fragt man sich ob deutsche Sportmedien wieder zu dämlich sind.
Und Maatsen möchte auch nur solange hier hin, bis ein Topclub mit Über 10 Millionen Gehalt wedelt.

Wenn man ihn will muss man jetzt die AK ziehen und zahlen.

BVB will Ian Maatsen fest verpflichten

Arox, Montag, 20.05.2024, 22:41 (vor 637 Tagen) @ Talentförderer

Was ich an dir so mag, ist das du in jedem Menschen immer nur das Beste siehst ;)

BVB will Ian Maatsen fest verpflichten

北原キッカーズ, Montag, 20.05.2024, 22:27 (vor 637 Tagen) @ Talentförderer

Wenn ihn dann ein Spitzenverein will, bringt er das Geld wieder ein. Unter 40 M€ wird er dann nicht abgegeben, außer Vertrag läuft aus.

BVB will Ian Maatsen fest verpflichten

Ulrich, Montag, 20.05.2024, 21:50 (vor 637 Tagen) @ Talentförderer

In England wird nur von 35 Millionen Pfund berichtet. Da fragt man sich ob deutsche Sportmedien wieder zu dämlich sind.

Angeblich hat die Bild aus 35 Millionen Pfund 35 Millionen Euro gemacht, und die anderen haben es abgeschrieben.

Und Maatsen möchte auch nur solange hier hin, bis ein Topclub mit Über 10 Millionen Gehalt wedelt.

Wir zahlen auch nicht gerade mit Peanuts. Und wir bieten einen Stammplatz.


Wenn man ihn will muss man jetzt die AK ziehen und zahlen.

Einfach abwarten.

BVB will Ian Maatsen fest verpflichten

markus, Montag, 20.05.2024, 20:58 (vor 637 Tagen) @ Talentförderer

In England wird nur von 35 Millionen Pfund berichtet. Da fragt man sich ob deutsche Sportmedien wieder zu dämlich sind.
Und Maatsen möchte auch nur solange hier hin, bis ein Topclub mit Über 10 Millionen Gehalt wedelt.

Wenn man ihn will muss man jetzt die AK ziehen und zahlen.

Da könnte was dran sein. Dass man sich als Verein auch verzocken kann, haben wir bei Guerreiro gesehen (da war zwar nicht das Gehalt aber die Vertragslaufzeit das Problem).

Und davon mal ab: Man sollte sich von dem Gedanken verabschieden, dass 30 Mio. Euro noch immer den gleichen Wert haben wie vor vielen Jahren. Das neue 30 Mio. sind heute eher 50 Mio. Wenn man ihn für 40 Mio bekommt, erscheint mir das jetzt nicht übertrieben viel zu sein (immer im Verhältnis zum Markt).

BVB will Ian Maatsen fest verpflichten

bambam191279, Dortmund, Montag, 20.05.2024, 21:22 (vor 637 Tagen) @ markus

In England wird nur von 35 Millionen Pfund berichtet. Da fragt man sich ob deutsche Sportmedien wieder zu dämlich sind.
Und Maatsen möchte auch nur solange hier hin, bis ein Topclub mit Über 10 Millionen Gehalt wedelt.

Wenn man ihn will muss man jetzt die AK ziehen und zahlen.


Da könnte was dran sein. Dass man sich als Verein auch verzocken kann, haben wir bei Guerreiro gesehen (da war zwar nicht das Gehalt aber die Vertragslaufzeit das Problem).

Und davon mal ab: Man sollte sich von dem Gedanken verabschieden, dass 30 Mio. Euro noch immer den gleichen Wert haben wie vor vielen Jahren. Das neue 30 Mio. sind heute eher 50 Mio. Wenn man ihn für 40 Mio bekommt, erscheint mir das jetzt nicht übertrieben viel zu sein (immer im Verhältnis zum Markt).

Du nennst es verzocken wenn man keine 21 mios fix für drei Jahre an nen Spieler bindet der die Hälfte der Zeit mit Sicherheit ausfällt?

BVB will Ian Maatsen fest verpflichten

Blarry, Essen, Dienstag, 21.05.2024, 09:36 (vor 637 Tagen) @ bambam191279

Wenn die Alternative lautet, 60-70 Millionen für den gleichen Zeitraum in praktisch den identischen Spieler mit den gleichen Stärken und Schwächen pumpen zu müssen? Hat jemand einen Thesaurus dabei?

BVB will Ian Maatsen fest verpflichten

bambam191279, Dortmund, Dienstag, 21.05.2024, 11:19 (vor 637 Tagen) @ Blarry

Wenn die Alternative lautet, 60-70 Millionen für den gleichen Zeitraum in praktisch den identischen Spieler mit den gleichen Stärken und Schwächen pumpen zu müssen? Hat jemand einen Thesaurus dabei?

Mit dem Unterschied, dass Maatsen jünger,schneller,spritziger,ausdauernder und weniger verletzt ist und sogar noch nen Wiederverkaufswert.......

BVB will Ian Maatsen fest verpflichten

Zaungast, Dienstag, 21.05.2024, 10:17 (vor 637 Tagen) @ Blarry

Wenn die Alternative lautet, 60-70 Millionen für den gleichen Zeitraum in praktisch den identischen Spieler mit den gleichen Stärken und Schwächen pumpen zu müssen? Hat jemand einen Thesaurus dabei?

Allerdings deutlich schneller, acht Jahre jünger und bisher ohne nennenswerte Verletzungshistorie.

BVB will Ian Maatsen fest verpflichten

Blarry, Essen, Dienstag, 21.05.2024, 11:54 (vor 637 Tagen) @ Zaungast

Schneller als Guerreiro ja. Schnell für die Position nein. Und der Wiederverkaufswert ist nach oben hin auch nicht offen, wenn man schon am obersten Ende der Preisspanne einkaufen möchte.

BVB will Ian Maatsen fest verpflichten

Zaungast, Dienstag, 21.05.2024, 12:45 (vor 637 Tagen) @ Blarry
bearbeitet von Zaungast, Dienstag, 21.05.2024, 13:03

Schneller als Guerreiro ja. Schnell für die Position nein. […]

Er gehörte vergangene Saison zu den Top30 der eingesetzten Bundesligaspieler, das entspricht den schnellsten 6%.
Auf der defensiven Außenbahn waren insgesamt schneller:

Davies
Kübler
Vagnoman
Föhrenbach
Fischer

Das ist jetzt auch nicht das oberste Bundesligaregal zwischen Davies und Maatsen.

BVB will Ian Maatsen fest verpflichten

markus, Montag, 20.05.2024, 21:27 (vor 637 Tagen) @ bambam191279

In England wird nur von 35 Millionen Pfund berichtet. Da fragt man sich ob deutsche Sportmedien wieder zu dämlich sind.
Und Maatsen möchte auch nur solange hier hin, bis ein Topclub mit Über 10 Millionen Gehalt wedelt.

Wenn man ihn will muss man jetzt die AK ziehen und zahlen.


Da könnte was dran sein. Dass man sich als Verein auch verzocken kann, haben wir bei Guerreiro gesehen (da war zwar nicht das Gehalt aber die Vertragslaufzeit das Problem).

Und davon mal ab: Man sollte sich von dem Gedanken verabschieden, dass 30 Mio. Euro noch immer den gleichen Wert haben wie vor vielen Jahren. Das neue 30 Mio. sind heute eher 50 Mio. Wenn man ihn für 40 Mio bekommt, erscheint mir das jetzt nicht übertrieben viel zu sein (immer im Verhältnis zum Markt).


Du nennst es verzocken wenn man keine 21 mios fix für drei Jahre an nen Spieler bindet der die Hälfte der Zeit mit Sicherheit ausfällt?

Wäre das bei zwei Jahren Vertragslaufzeit anders?

BVB will Ian Maatsen fest verpflichten

bambam191279, Dortmund, Montag, 20.05.2024, 21:30 (vor 637 Tagen) @ markus

In England wird nur von 35 Millionen Pfund berichtet. Da fragt man sich ob deutsche Sportmedien wieder zu dämlich sind.
Und Maatsen möchte auch nur solange hier hin, bis ein Topclub mit Über 10 Millionen Gehalt wedelt.

Wenn man ihn will muss man jetzt die AK ziehen und zahlen.


Da könnte was dran sein. Dass man sich als Verein auch verzocken kann, haben wir bei Guerreiro gesehen (da war zwar nicht das Gehalt aber die Vertragslaufzeit das Problem).

Und davon mal ab: Man sollte sich von dem Gedanken verabschieden, dass 30 Mio. Euro noch immer den gleichen Wert haben wie vor vielen Jahren. Das neue 30 Mio. sind heute eher 50 Mio. Wenn man ihn für 40 Mio bekommt, erscheint mir das jetzt nicht übertrieben viel zu sein (immer im Verhältnis zum Markt).


Du nennst es verzocken wenn man keine 21 mios fix für drei Jahre an nen Spieler bindet der die Hälfte der Zeit mit Sicherheit ausfällt?


Wäre das bei zwei Jahren Vertragslaufzeit anders?

Nope aber wären "nur" fixe 14 weg mit der Möglichkeit das ganze zu beenden ohne wieder den gerne beschworenen rentenvertrag abgeschlossen zu haben....

BVB will Ian Maatsen fest verpflichten

markus, Montag, 20.05.2024, 22:04 (vor 637 Tagen) @ bambam191279

In England wird nur von 35 Millionen Pfund berichtet. Da fragt man sich ob deutsche Sportmedien wieder zu dämlich sind.
Und Maatsen möchte auch nur solange hier hin, bis ein Topclub mit Über 10 Millionen Gehalt wedelt.

Wenn man ihn will muss man jetzt die AK ziehen und zahlen.


Da könnte was dran sein. Dass man sich als Verein auch verzocken kann, haben wir bei Guerreiro gesehen (da war zwar nicht das Gehalt aber die Vertragslaufzeit das Problem).

Und davon mal ab: Man sollte sich von dem Gedanken verabschieden, dass 30 Mio. Euro noch immer den gleichen Wert haben wie vor vielen Jahren. Das neue 30 Mio. sind heute eher 50 Mio. Wenn man ihn für 40 Mio bekommt, erscheint mir das jetzt nicht übertrieben viel zu sein (immer im Verhältnis zum Markt).


Du nennst es verzocken wenn man keine 21 mios fix für drei Jahre an nen Spieler bindet der die Hälfte der Zeit mit Sicherheit ausfällt?


Wäre das bei zwei Jahren Vertragslaufzeit anders?


Nope aber wären "nur" fixe 14 weg mit der Möglichkeit das ganze zu beenden ohne wieder den gerne beschworenen rentenvertrag abgeschlossen zu haben....

Wir haben ihn aber dummerweise nicht für zwei Jahre bekommen, sondern ihn an Bayern verloren, die die geforderten drei Jahre geboten haben. Genau das meinte ich weiter oben: Wenn ein Spieler am längeren Hebel sitzt und bessere Optionen hat, dann kann es passieren, dass er dann nicht unterschreiben wird. Das gleiche kann auch bei Maatsen passieren, wenn man meint, eine für heutige Verhältnisse normale Ablösesumme deutlich unterschreiten zu wollen. Das kann klappen, oder halt auch nicht.

BVB will Ian Maatsen fest verpflichten

bambam191279, Dortmund, Dienstag, 21.05.2024, 00:20 (vor 637 Tagen) @ markus

In England wird nur von 35 Millionen Pfund berichtet. Da fragt man sich ob deutsche Sportmedien wieder zu dämlich sind.
Und Maatsen möchte auch nur solange hier hin, bis ein Topclub mit Über 10 Millionen Gehalt wedelt.

Wenn man ihn will muss man jetzt die AK ziehen und zahlen.


Da könnte was dran sein. Dass man sich als Verein auch verzocken kann, haben wir bei Guerreiro gesehen (da war zwar nicht das Gehalt aber die Vertragslaufzeit das Problem).

Und davon mal ab: Man sollte sich von dem Gedanken verabschieden, dass 30 Mio. Euro noch immer den gleichen Wert haben wie vor vielen Jahren. Das neue 30 Mio. sind heute eher 50 Mio. Wenn man ihn für 40 Mio bekommt, erscheint mir das jetzt nicht übertrieben viel zu sein (immer im Verhältnis zum Markt).


Du nennst es verzocken wenn man keine 21 mios fix für drei Jahre an nen Spieler bindet der die Hälfte der Zeit mit Sicherheit ausfällt?


Wäre das bei zwei Jahren Vertragslaufzeit anders?


Nope aber wären "nur" fixe 14 weg mit der Möglichkeit das ganze zu beenden ohne wieder den gerne beschworenen rentenvertrag abgeschlossen zu haben....


Wir haben ihn aber dummerweise nicht für zwei Jahre bekommen, sondern ihn an Bayern verloren, die die geforderten drei Jahre geboten haben. Genau das meinte ich weiter oben: Wenn ein Spieler am längeren Hebel sitzt und bessere Optionen hat, dann kann es passieren, dass er dann nicht unterschreiben wird. Das gleiche kann auch bei Maatsen passieren, wenn man meint, eine für heutige Verhältnisse normale Ablösesumme deutlich unterschreiten zu wollen. Das kann klappen, oder halt auch nicht.

Naja, bei Maatsen würde es aber eher am Gehalt denn an der Ablöse scheitern, wenn es nach IHM ginge.
Denn augenscheinlich will er ja beim BVB bleiben.
Der braucht da gar nicht am Hebel sitzen, hat nen gültigen Vertrag bei Chelsea und kann sich im Zweifel aussuchen wohin und da scheinen wir bei Ihm ja ganz gute Karten zu haben.

BVB will Ian Maatsen fest verpflichten

Blarry, Essen, Montag, 20.05.2024, 21:03 (vor 637 Tagen) @ markus

Im Verhältnis zum Markt wäre er mit 40 Millionen der siebtteuerste Linksverteidigertransfer aller Zeiten. Schon bisschen außerhalb unserer Liga, das.

BVB will Ian Maatsen fest verpflichten

Sascha, Dortmund, Dienstag, 21.05.2024, 07:28 (vor 637 Tagen) @ Blarry

Im Verhältnis zum Markt wäre er mit 40 Millionen der siebtteuerste Linksverteidigertransfer aller Zeiten. Schon bisschen außerhalb unserer Liga, das.

Könnte es vielleicht auch daran liegen, dass gute Außenverteidiger so rar sind, dass die Topvereine nach Möglichkeit die Spieler halten und das "Handelsvolumen" gar nicht so groß ist? Ich denke da an Spieler wie Roberto Carlos, Marcello oder bei uns Dede.

BVB will Ian Maatsen fest verpflichten

Ulrich, Montag, 20.05.2024, 21:57 (vor 637 Tagen) @ Blarry

Im Verhältnis zum Markt wäre er mit 40 Millionen der siebtteuerste Linksverteidigertransfer aller Zeiten. Schon bisschen außerhalb unserer Liga, das.

Und wie viele lagen knapp drunter? Selbst für einen Schulz haben wir vor fünf Jahren 25 Millionen Euro Ablöse gezahlt.

BVB will Ian Maatsen fest verpflichten

Ulrich, Montag, 20.05.2024, 22:13 (vor 637 Tagen) @ Ulrich

Das war aber auch immerhin ein Schulz.

Und wieviel Inflation haben wir seit damals gehabt? Ich denke, dann ist Schulze sogar teurer gewesen.

BVB will Ian Maatsen fest verpflichten

Ulrich, Montag, 20.05.2024, 22:24 (vor 637 Tagen) @ Taifun

Das war aber auch immerhin ein Schulz.

Und wieviel Inflation haben wir seit damals gehabt? Ich denke, dann ist Schulze sogar teurer gewesen.

Zumindest nicht wesentlich billiger. Und Maatsen ist bereits jetzt der deutlich bessere Spieler.

BVB will Ian Maatsen fest verpflichten

Ulrich, Montag, 20.05.2024, 22:55 (vor 637 Tagen) @ Ulrich

Exakt. Wenn der sich weiterhin entwickelt, dann bringt der in 3 Jahren 60 Millionen.

BVB will Ian Maatsen fest verpflichten

bambam191279, Dortmund, Dienstag, 21.05.2024, 00:21 (vor 637 Tagen) @ Taifun

Exakt. Wenn der sich weiterhin entwickelt, dann bringt der in 3 Jahren 60 Millionen.

Was aber wiederum "nur" 40 Mios zum ausgeben bringt ;-)
Und dann kriegen wir wohl keinen Maatsen mehr dafür ;-)

BVB will Ian Maatsen fest verpflichten

Talentförderer, Dortmund, Montag, 20.05.2024, 21:07 (vor 637 Tagen) @ Blarry

Und wenn man die Möglichkeit bekommt und der Spieler sogar noch will, müsste man zuschlagen. Das passiert nicht so oft. Und Leistungstechnisch hat er sich empfohlen.

Dann eben auf Kosten anderer Baustellen, dann ist das halt so. Wichtiger wäre sowieso eine ganz andere Position, auf der sich eh nichts ändert. Somit ist auch egal wie stark sich der Kader ändert, der Fußball bleibt ja gleich.

BVB will Ian Maatsen fest verpflichten

Blarry, Essen, Montag, 20.05.2024, 21:13 (vor 637 Tagen) @ Talentförderer

Passiert ja nicht nur auf Kosten anderer Baustellen im Kader, sondern auf der Position selber, auf der man sich verstärkt. Ist ein wenig die gleiche Situation wie mit Nmecha: für das Geld Spieler zu holen, die mit heftigen Defiziten in einzelnen Bereichen gesegnet sind, fliegt einem irgendwann um die Ohren.

BVB will Ian Maatsen fest verpflichten

Relaxo, Hamburg, Montag, 20.05.2024, 21:24 (vor 637 Tagen) @ Blarry

Hieß es nicht immer, es ist unmöglich einen internationalen hochklassigen Außenverteidiger zu finden, der (einigermaßen) bezahlbar ist? Jetzt hat man die Chance, man sollte zugreifen. Mit Bensebaini auf der Position wird man sich wieder nur ärgern. Abgesehen davon gehe ich aus, das man ihn in ein paar Jahren für das doppelte verkauft. Der ist doch jetzt schon 50 Millionen wert.

LV im CL Finale mit Preisschild

Motzki09, Ort, Montag, 20.05.2024, 20:43 (vor 637 Tagen) @ SebWagn

Maatsen ist gut. Hat sich jetzt auf einer sehr gesuchten Position auf ALLE Zettel der Topclubs gespielt.

Wir sollten es auch versuchen, aber der Preis ist angemessen und daher hoch. Vielleicht noch unter Marktwert, aber wäre eben unser Rekordtransfer.

Denke aber am Ende des Tages wird sich Maatsen für den Geldsack entscheiden und er ist damit auch nicht schlecht beraten. Halte den Transfer daher für unrealistisch, es sei denn wir ziehen schnell die AK. Leider ist das aber nicht unsere einzige Baustelle.

LV im CL Finale mit Preisschild

jniklast, Langenhagen, Montag, 20.05.2024, 21:02 (vor 637 Tagen) @ Motzki09

Weiß nicht, nach dem was man liest fühlt sich doch Maatsen anscheinend sehr wohl bei uns und vielleicht ist ihm das jetzt aktuell wichtiger als ein paar Euronen mehr auf dem Konto. Er hat ja gerade bei Chelsea erlebt, wie es auch laufen kann.

Und soooo wahnsinnig viel mehr Gehalt werden jetzt auch andere Clubs ihm nicht auf einmal bieten. Er ist jetzt kein Superstar - CL Finale hin oder her.

LV im CL Finale mit Preisschild

Ritti, Lünen, Montag, 20.05.2024, 21:01 (vor 637 Tagen) @ Motzki09

Denke aber am Ende des Tages wird sich Maatsen für den Geldsack entscheiden und er ist damit auch nicht schlecht beraten. Halte den Transfer daher für unrealistisch, es sei denn wir ziehen schnell die AK. Leider ist das aber nicht unsere einzige Baustelle.

Ist aber auch ein großer Vorwurf das er sich lieber das Geld nimmt. So schätze ich ihn ehrlich gesagt nicht ein auch aus dem Hintergrund das er in Dortmund Emotionen erfährt die er bei Vereinen mit großen Geldsäcken nicht erfahren wird.

LV im CL Finale mit Preisschild

Motzki09, Ort, Montag, 20.05.2024, 21:19 (vor 637 Tagen) @ Ritti

Denke aber am Ende des Tages wird sich Maatsen für den Geldsack entscheiden und er ist damit auch nicht schlecht beraten. Halte den Transfer daher für unrealistisch, es sei denn wir ziehen schnell die AK. Leider ist das aber nicht unsere einzige Baustelle.


Ist aber auch ein großer Vorwurf das er sich lieber das Geld nimmt. So schätze ich ihn ehrlich gesagt nicht ein auch aus dem Hintergrund das er in Dortmund Emotionen erfährt die er bei Vereinen mit großen Geldsäcken nicht erfahren wird.

Ist von mir sicher nicht als Vorwurf gemeint. Ist auch ein guter Grund.

LV im CL Finale mit Preisschild

Motzki09, Montag, 20.05.2024, 21:22 (vor 637 Tagen) @ Motzki09

Er könnte sich jederzeit verletzen.

Und zocken ist keine gute Idee für den BVB.

BVB will Ian Maatsen fest verpflichten

tobi002, Dortmund, Montag, 20.05.2024, 20:10 (vor 637 Tagen) @ SebWagn

Könnte unser Sommer werden.. Leipzig vielleicht ohne Xavi Simmons, Stuttgart vielleicht ohne Gurassy, Bayern noch ohne Trainer und Leverkusen ohne Frimpong.

Mal schauen was passiert.

BVB will Ian Maatsen fest verpflichten

DB146, Lokschuppen, Montag, 20.05.2024, 19:58 (vor 637 Tagen) @ SebWagn

Ian Maatsen soll der erste Sommertransfer des BVB werden. Die Dortmunder Verantwortlichen bereiten nach Sky Informationen gerade das erste Angebot an den FC Chelsea vor.

Bei den Blues steht der Linksverteidiger noch bis 2026 unter Vertrag. Maatsen verfügt allerdings über eine Ausstiegsklausel in Höhe von 35 Millionen Euro.

Diese Summe möchten die Dortmunder jedoch nicht bezahlen. Nach Sky Informationen hofft man beim Champions-League-Finalisten darauf, die Klausel auf 25 Millionen Euro zu drücken. Chelsea ist auf Verkäufe angewiesen (Stichwort Financial Fairplay).

Fakt ist: Beim BVB fühlt sich Maatsen sehr wohl, er würde gerne über seine nun endende Leihe hinaus bleiben. Das hat der 22-Jährige den Dortmundern auch bereits mitgeteilt. Verein und Spieler sind zuversichtlich, dass der Wechsel zustande kommt, Maatsen will nur zum BVB.

https://sport.sky.de/fussball/artikel/bvb-will-ian-maatsen-fest-verpflichten-sky-info/13140118/34942

Außerdem

Pascal Groß von Brighton wird diskutiert

Das Projekt Borussia Deutschland geht weiter?

Er hat noch 1 Jahr Vertrag - es würde also eine Ablöse fällig. Wenn er ablösefrei wäre, könnte ich es für 2 Jahre noch irgendwie nachvollziehen - aber so hoffe ich, dass es bei dem Gerücht bleibt.


Guirassy würde man für die AK von 18.5mio holen wollen, als 9er

https://x.com/bvbnewsblog

Maatsen ist ein No Brainer

Eisen, DO, Montag, 20.05.2024, 19:51 (vor 637 Tagen) @ SebWagn
bearbeitet von Eisen, Montag, 20.05.2024, 19:54

Auch für 35 Mio. €. Typ Alaba. AV mit Spielmacherqualitäten. Das Paket ist ganz selten.

Guirassy auch, sofern Moukoko und Haller beide gehen.

Pascal Groß macht mich ratlos, 32 und von Brighton, davon würde ich ehrlicherweise abraten und auf etwas „Phantasievolleres“ setzen. Sven, it‘s your turn…

Maatsen ist ein No Brainer

Cthulhu, Essen, Montag, 20.05.2024, 20:14 (vor 637 Tagen) @ Eisen

Auch für 35 Mio. €. Typ Alaba. AV mit Spielmacherqualitäten. Das Paket ist ganz selten.

Guirassy auch, sofern Moukoko und Haller beide gehen.

Pascal Groß macht mich ratlos, 32 und von Brighton, davon würde ich ehrlicherweise abraten und auf etwas „Phantasievolleres“ setzen. Sven, it‘s your turn…

Vor allem konnte man sich jetzt sechs Monate von ihm überzeugen und auf der Position herrscht Handlungsbedarf.

Bensebaini hatte auch sechs Monate, sich fest zu spielen, hat aber sehr selten richtig überzeugen können und Maatsen tut unserem Spiel einfach gut.

Selbst die 35 Mio. sollte man hier ggf. investieren, dafür finde ich, ist er viel zu essentiell wichtig geworden.

Sancho würde ich auch gerne weiter bei uns sehen, aber der Transfer ist für mich eher optional, in der CL hat er uns definitiv ordentlich weiter geholfen, in der Liga fand ich das alles eher überschaubar, ist einfach eine Frage des Gesamtpaketes.

Maatsen ist ein No Brainer

Blarry, Essen, Montag, 20.05.2024, 21:09 (vor 637 Tagen) @ Cthulhu

Apropos Positionen mit Handlungsbedarf: unser Rechtsverteidigerkorps für 2024/25 besteht Stand jetzt aus Julian Ryerson. Da muss dringend was passieren, vor allem auch spielerisch.

BVB will Ian Maatsen fest verpflichten

SebWagn, Montag, 20.05.2024, 19:16 (vor 637 Tagen) @ SebWagn

Chelsea wird warten. Und dann kommt ein fetterer Vereine und bietet mehr Ablöse und Gehalt. Jetzt den Sack zu machen und fertig. Kostet halt 10 Millionen mehr.

wenn Maatsen wirklich nur zu uns will

TmsRscky, Kiel, Montag, 20.05.2024, 20:22 (vor 637 Tagen) @ Taifun

kann Chelsea auch nicht viel machen. Vorausgesetzt sie sind auf die Einnahmen angewiesen

wenn Maatsen wirklich nur zu uns will

Kruemelmonster09, Dienstag, 21.05.2024, 08:09 (vor 637 Tagen) @ TmsRscky

kann Chelsea auch nicht viel machen. Vorausgesetzt sie sind auf die Einnahmen angewiesen

De Bruyne wollte auch nur zu uns.
Mourinho hat ihn dann behalten. Nach 6 Monaten voller Missverständnisse und wenig Spielzeit war für de Bruyne dann auch ein Wechsel nach Wolfsburg in Ordnung.

wenn Maatsen wirklich nur zu uns will

markus93, Sauerland, Dienstag, 21.05.2024, 08:32 (vor 637 Tagen) @ Kruemelmonster09

Dieses Mal haben wir aber auch keinen Lewandowski der da nicht hin möchte, was Chelsea aber zur Bedingung für einen Transfer macht.

wenn Maatsen wirklich nur zu uns will

TmsRscky, Montag, 20.05.2024, 20:35 (vor 637 Tagen) @ TmsRscky

Wenn der FCB oder Tottenham oder Marseille mehr Gehalt bietet und Verträge zum unterschreiben vorgelegt werden, dann unterschreibt er. Hört auf zu glauben, dass 30 Prozent mehr Gehalt nicht ausreichen.

wenn Maatsen wirklich nur zu uns will

Motzki09, Ort, Dienstag, 21.05.2024, 08:28 (vor 637 Tagen) @ Taifun

Wenn der FCB oder Tottenham oder Marseille mehr Gehalt bietet und Verträge zum unterschreiben vorgelegt werden, dann unterschreibt er. Hört auf zu glauben, dass 30 Prozent mehr Gehalt nicht ausreichen.

Ja. Das ist halt die Realität. Und es wird eben auch die Angebote an Chelsea geben wo sie 100% vom aufgerufenen Preis bekommen. Aber, vielleicht klappt es ja irgendwie, würde ich auch feiern.

wenn Maatsen wirklich nur zu uns will

Motzki09, Dienstag, 21.05.2024, 08:50 (vor 637 Tagen) @ Motzki09

Wird nicht klappen. Wenn Mailand (oder Atletico oder oder oder) das Geld bietet und Maatsen einen unterschriftsreifen Vertrag vorlegt und dort dann plötzlich auch noch 2 Millionen Euro mehr gezahlt werden, dann wird ihm klar, dass der BVB einfach nicht will. Echt bitter, bei lächerlichen 10 Millionen Euro.

Aber man wird dann als Variante Bensemecha verpflichten.

BVB will Ian Maatsen fest verpflichten

SebWagn, HH Harvestehude, Montag, 20.05.2024, 19:50 (vor 637 Tagen) @ Taifun

Chelsea wird warten. Und dann kommt ein fetterer Vereine und bietet mehr Ablöse und Gehalt. Jetzt den Sack zu machen und fertig. Kostet halt 10 Millionen mehr.

Die können ohne garantierte Einnahme diesen Sommer aufgrund des FFP aber nix kaufen. Die sind auch im Dilemma

BVB will Ian Maatsen fest verpflichten

SebWagn, Montag, 20.05.2024, 19:59 (vor 637 Tagen) @ SebWagn

Und werden ganz sicher entsprechende Anfragen bekommen. Und Maatsen ebenfalls. Und wenn der BVB zeigt, dass man ihn nur als Schnäppchen will, dann geht er halt doch anderswo hin. FCB?

BVB will Ian Maatsen fest verpflichten

DB146, Lokschuppen, Montag, 20.05.2024, 20:04 (vor 637 Tagen) @ Taifun

Und werden ganz sicher entsprechende Anfragen bekommen. Und Maatsen ebenfalls. Und wenn der BVB zeigt, dass man ihn nur als Schnäppchen will, dann geht er halt doch anderswo hin. FCB?

Wäre ein typischer Move von den Trainerlosen aus dem Süden.

Eigentlich müssten sie jetzt Bayer leer kaufen - aber da scheinen Sie sich bislang die Zähne auszubeißen (Wirtz bleibt mindestens noch eine Saison bei Bayer, Frimpong zieht es wenn wohl eher ins Ausland).

BVB will Ian Maatsen fest verpflichten

Alones, Montag, 20.05.2024, 19:06 (vor 637 Tagen) @ SebWagn

Maatsen wäre natürlich ein absoluteer Pflichtkauf. Allerdings sehe ich nicht, dass uns Chelsea sonderlich entgegenkommen wird. Selbst die 35 Mio. EUR finde ich ehrlich gesagt fast noch günstig, aber probieren kann man es natürlich trotzdem mal. Nur allzu lange würde ich hier nicht zocken, denn es wird sicherlich noch mehr Interessenten geben.

Zu Guirassy habe ich schon alles gesagt.

Und Groß wäre mal wieder ein Transfer der Kategorie "lol". Hauptsache deutsch und Nationalspieler. Dazu schon 32 Jahre alt. Wenn er günstig zu haben ist aber vllt. ein sinnvoller Ergänzungsspieler. Nur bin ich dann der Meinung, dass man solche Kaderplätze auch an jüngere Spieler wie beispielsweise Wätjen geben kann.

Unter dem Strich wäre es halt komisch, wenn man wieder verstärkt auf die Jugend setzen will und dann Guirassy und Groß holt. Und nein, Leuchttürme sind beide ebenfalls nicht.

BVB will Ian Maatsen fest verpflichten

Sascha, Dortmund, Montag, 20.05.2024, 20:20 (vor 637 Tagen) @ Alones

Ich fände es weiterhin spannend, was ein Guirassytransfer bedeuten würde.

Für mich würde das einen Verkauf von Haller nach sich ziehen. Was in meinen Augen das Ende der Idee mit einem "Prellstürmer" sein muss. Füllkrug füllt diese Rolle eher notgedrungen aus, man merkt aber fast in jeder Szene, dass das nicht sein Spiel ist.

Er und Guirassy wären beides Stürmer, die man im Strafraum, oder an der Strafraumkante in Szene setzen muss. Dazu passen für mich dann aber eher spielstarke Außen und eher weniger die schnellen, die viel Raum brauchen.

Auf der einen Seite wäre das wohl Brandt, für die andere Seite müsste man dann eigentlich unbedingt Sancho verpflichten. Für Adeyemi und JBG dürfte es dann aber schwer werden.

BVB will Ian Maatsen fest verpflichten

Talentförderer, Dortmund, Montag, 20.05.2024, 20:49 (vor 637 Tagen) @ Sascha

Brandt gehört nicht auf die Seite, sondern auf die 10.

BVB will Ian Maatsen fest verpflichten

Motzki09, Ort, Montag, 20.05.2024, 20:36 (vor 637 Tagen) @ Sascha

Ich fände es weiterhin spannend, was ein Guirassytransfer bedeuten würde.

Für mich würde das einen Verkauf von Haller nach sich ziehen. Was in meinen Augen das Ende der Idee mit einem "Prellstürmer" sein muss. Füllkrug füllt diese Rolle eher notgedrungen aus, man merkt aber fast in jeder Szene, dass das nicht sein Spiel ist.

Er und Guirassy wären beides Stürmer, die man im Strafraum, oder an der Strafraumkante in Szene setzen muss. Dazu passen für mich dann aber eher spielstarke Außen und eher weniger die schnellen, die viel Raum brauchen.

Auf der einen Seite wäre das wohl Brandt, für die andere Seite müsste man dann eigentlich unbedingt Sancho verpflichten. Für Adeyemi und JBG dürfte es dann aber schwer werden.

Ach komm, du weisst doch selber ganz genau, das Guirassy dann ab dem 1. Spiel den Prellstürmer machen soll.

BVB will Ian Maatsen fest verpflichten

DomJay, Köln, Montag, 20.05.2024, 20:26 (vor 637 Tagen) @ Sascha

Ich fände es weiterhin spannend, was ein Guirassytransfer bedeuten würde.

Für mich würde das einen Verkauf von Haller nach sich ziehen. Was in meinen Augen das Ende der Idee mit einem "Prellstürmer" sein muss. Füllkrug füllt diese Rolle eher notgedrungen aus, man merkt aber fast in jeder Szene, dass das nicht sein Spiel ist.

Er und Guirassy wären beides Stürmer, die man im Strafraum, oder an der Strafraumkante in Szene setzen muss. Dazu passen für mich dann aber eher spielstarke Außen und eher weniger die schnellen, die viel Raum brauchen.

Auf der einen Seite wäre das wohl Brandt, für die andere Seite müsste man dann eigentlich unbedingt Sancho verpflichten. Für Adeyemi und JBG dürfte es dann aber schwer werden.

Für JBG wird die nächste Saison wichtig, er muss den Schritt zu Profispieler im Team einfach schaffen.
Adeyemi sehe ich auf einem sehr guten Weg. Wenn er wieder verstärkt seine Galligkeit behält und effektiver wird, win top Kicker.

BVB will Ian Maatsen fest verpflichten

Hatebreed, Montag, 20.05.2024, 19:15 (vor 637 Tagen) @ Alones

Maatsen wäre natürlich ein absoluteer Pflichtkauf.

Ja, für 25 Mio.

Nicht für 35 Mio plus Nebenkosten.

--
Block 24

BVB will Ian Maatsen fest verpflichten

Alones, Montag, 20.05.2024, 19:18 (vor 637 Tagen) @ Hatebreed

Maatsen wäre natürlich ein absoluteer Pflichtkauf.


Ja, für 25 Mio.

Nicht für 35 Mio plus Nebenkosten.

Wir haben 30 Mio. plus Nebenkosten für Schulz verballert. 35 Mio. für Maatsen wäre da in keinster Weise zu viel.

Muss man immer wieder einen Transfer aus der Saison 2019/20 rauskramen?

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Montag, 20.05.2024, 23:44 (vor 637 Tagen) @ Alones

Wir haben 30 Mio. plus Nebenkosten für Schulz verballert. 35 Mio. für Maatsen wäre da in keinster Weise zu viel.

Irgendwann wird es langweilig. Oder bedeutet das, dass die Wechsel danach in Ordnung waren? ;-)

Schulz war ein Fehler (hat übrigens nur 25,50 Mio. Euro gekostet, du hast ihn wohl verwechselt mit Schürrle), genauso wie es für ein Schürrle und Dutzende anderer Wechsel. Manche waren teuer, manche nicht. Nur wird immer wieder vergessen, dass wir zwar Fehler gemacht haben (wie jeder andere Verein), aber einem Schulz steht z.B. ein Pulisic gegenüber.

Und ich tippe mal, es gab Wechsel, die sind dem BVB teurer zu stehen bekommen wie ein Schulz. Ein Amoroso taucht hier nur nicht auf, weil er ja Erfolge verbuchen konnte (einen Titel, ein Vize und eine Torjägerkanone). Inflationsbereinigt dürft aber diese Einkauf uns teurer zu stehen kommen als Schulz.

Abgesehen davon sollte man auch nicht vergessen, der Schulztransfer war nur 17% der Transferausgaben von 2019/20.

Gruß

CHS

BVB will Ian Maatsen fest verpflichten

Motzki09, Ort, Montag, 20.05.2024, 20:37 (vor 637 Tagen) @ Alones

Maatsen wäre natürlich ein absoluteer Pflichtkauf.


Ja, für 25 Mio.

Nicht für 35 Mio plus Nebenkosten.


Wir haben 30 Mio. plus Nebenkosten für Schulz verballert. 35 Mio. für Maatsen wäre da in keinster Weise zu viel.

Deswegen ist die Kohle aber trotzdem weg.
- x - gibt hier leider kein +

BVB will Ian Maatsen fest verpflichten

Kayldall, Luxemburg, Montag, 20.05.2024, 19:23 (vor 637 Tagen) @ Alones

und für Schürrle und Nmecha...immer wird der BVB von Wolfsburg über den Tisch gezogen fällt mir gerade auf.

BVB will Ian Maatsen fest verpflichten

Gargamel09, Montag, 20.05.2024, 19:25 (vor 637 Tagen) @ Kayldall

und für Schürrle und Nmecha...immer wird der BVB von Wolfsburg über den Tisch gezogen fällt mir gerade auf.

Demnächst vllt. sogar von Kehl...

BVB will Ian Maatsen fest verpflichten

Kayldall, Luxemburg, Montag, 20.05.2024, 19:29 (vor 637 Tagen) @ Gargamel09

Meine überlegung ging eher in die Richtung, dass die uns nun aber mal einen Spieler für richtig viel

Geld abkaufen könnten, den der BVB ohnehin loswerden will. *hust*Bensebaini*hust*

BVB will Ian Maatsen fest verpflichten

Gargamel09, Montag, 20.05.2024, 19:44 (vor 637 Tagen) @ Kayldall

Meine überlegung ging eher in die Richtung, dass die uns nun aber mal einen Spieler für richtig viel

Geld abkaufen könnten, den der BVB ohnehin loswerden will. *hust*Bensebaini*hust*

Rückholaktion von Nmecha, Kehl wollte ihn schon 1 x, warum nicht ein 2. Mal..;)

BVB will Ian Maatsen fest verpflichten

HH-Tim, Lüneburger Heide, Montag, 20.05.2024, 19:22 (vor 637 Tagen) @ Alones

Maatsen wäre natürlich ein absoluteer Pflichtkauf.


Ja, für 25 Mio.

Nicht für 35 Mio plus Nebenkosten.


Wir haben 30 Mio. plus Nebenkosten für Schulz verballert. 35 Mio. für Maatsen wäre da in keinster Weise zu viel.

Wir haben Kagawa für 500.000€ verpflichtet, da ist das 70-fache für Maatsen schon sehr viel.

BVB will Ian Maatsen fest verpflichten

Kayldall, Luxemburg, Montag, 20.05.2024, 19:25 (vor 637 Tagen) @ HH-Tim

Maatsen spielt nicht zweite Liga in Japan sondern beim FC Chelsea einem der größten und reichsten

Vereine dieser Welt. Das ist wie Äpfel und Bananen vergleichen!

BVB will Ian Maatsen fest verpflichten

HH-Tim, Lüneburger Heide, Montag, 20.05.2024, 19:34 (vor 637 Tagen) @ Kayldall

Genau wie der Vergleich mit dem größten Fehlkauf der Vereingeschichte

BVB will Ian Maatsen fest verpflichten

Alones, Montag, 20.05.2024, 19:33 (vor 637 Tagen) @ Kayldall

Maatsen spielt nicht zweite Liga in Japan sondern beim FC Chelsea einem der größten und reichsten

Vereine dieser Welt. Das ist wie Äpfel und Bananen vergleichen!

Hinzu kommt, dass wir den Spieler bereits kennen, er sich hier wohlfühlt und selbst bleiben möchte. Das ist keine Wundertüte, sondern ein absoluter Topspieler, der bereits bewiesen hat, dass er die ganze Mannschaft auf ein anderes Level bringen kann. Natürlich hat das seinen Preis, aber keinen übertriebenen. Mal ernsthaft: Was will man mehr? Angesichts der aktuellen Marktbedingungen wird man wohl kaum einen besseren Deal finden.

BVB will Ian Maatsen fest verpflichten

Nike79, Montag, 20.05.2024, 19:37 (vor 637 Tagen) @ Alones

Maatsen spielt nicht zweite Liga in Japan sondern beim FC Chelsea einem der größten und reichsten

Vereine dieser Welt. Das ist wie Äpfel und Bananen vergleichen!


Hinzu kommt, dass wir den Spieler bereits kennen, er sich hier wohlfühlt und selbst bleiben möchte. Das ist keine Wundertüte, sondern ein absoluter Topspieler, der bereits bewiesen hat, dass er die ganze Mannschaft auf ein anderes Level bringen kann. Natürlich hat das seinen Preis, aber keinen übertriebenen. Mal ernsthaft: Was will man mehr? Angesichts der aktuellen Marktbedingungen wird man wohl kaum einen besseren Deal finden.

Wir können ja alle nicht beziffern, wie viel Budget für Transfers zur Verfügung steht. Der Rahmen ist abgesteckt lt. Ricken auf der PK.

Da muss Kehl schon überlegen, was er für einen LV ausgeben kann, wenn er noch mind. einen 6er und einen Stürmer holen will (ggf. noch einen starken IV, sollte Hummels aufhören).

BVB will Ian Maatsen fest verpflichten

Nike79, Dienstag, 21.05.2024, 08:51 (vor 637 Tagen) @ Nike79

Er braucht keinen Stürmer, wenn der Ball gar nicht erst vorne ankommt.

BVB will Ian Maatsen fest verpflichten

HH-Tim, Montag, 20.05.2024, 19:23 (vor 637 Tagen) @ HH-Tim

Billiger Populismus.

BVB will Ian Maatsen fest verpflichten

HH-Tim, Lüneburger Heide, Montag, 20.05.2024, 19:24 (vor 637 Tagen) @ Taifun

Billiger Populismus.

Danke, dann verstehst du ja was ich Alones aufzeigen wollte

BVB will Ian Maatsen fest verpflichten

Alones, Montag, 20.05.2024, 19:29 (vor 637 Tagen) @ HH-Tim

Billiger Populismus.


Danke, dann verstehst du ja was ich Alones aufzeigen wollte

Wenn man einen gestandenen Spieler auf AV haben möchte, ist das nun mal der Preis. Natürlich könnten wir auch versuchen, den neuen Maatsen bei irgendeiner Jugendmannschaft zu finden, aber dann ist das Risiko ungleich höher, dass das nix wird. Von daher: 35 Mio. sind ein fairer Preis, tendenziell sogar eher günstig, wenn man bedenkt, dass es hier um einen Spieler von einem CL-Finalisten geht.

BVB will Ian Maatsen fest verpflichten

HH-Tim, Lüneburger Heide, Montag, 20.05.2024, 19:36 (vor 637 Tagen) @ Alones

Billiger Populismus.


Danke, dann verstehst du ja was ich Alones aufzeigen wollte


Wenn man einen gestandenen Spieler auf AV haben möchte, ist das nun mal der Preis. Natürlich könnten wir auch versuchen, den neuen Maatsen bei irgendeiner Jugendmannschaft zu finden, aber dann ist das Risiko ungleich höher, dass das nix wird. Von daher: 35 Mio. sind ein fairer Preis, tendenziell sogar eher günstig, wenn man bedenkt, dass es hier um einen Spieler von einem CL-Finalisten geht.

Ist das tatsächlich so? Für wie viel wechseln solche Spieler denn aktuell?

BVB will Ian Maatsen fest verpflichten

TerraP, Köln, Montag, 20.05.2024, 19:55 (vor 637 Tagen) @ HH-Tim

Zeig doch einen gleich guten, der billiger ist. Du machst es Dir schon sehr einfach. wir haben ja nicht nur für Schulz ne Menge Kohle verbraten, sondern für etliche Spieler auf etlichen Positionen. Und auch Bense war ein Fehleinkauf, obwohl es da nur Handgeld und Gehalt gab. Jetzt haben wir einen tollen LV, der sich immer reinhängt und sich offenbar wohlfühlt - und das halbe Forum fängt das Sparen an…

BVB will Ian Maatsen fest verpflichten

HH-Tim, Lüneburger Heide, Montag, 20.05.2024, 20:09 (vor 637 Tagen) @ TerraP

Alones hat Maatsen als günstig dargestellt, weil er kaum teurer ist als Schulz. Ich wollte mit dem Kagawa Vergleich nur zeigen, dass ich die Argumentation Quatsch finde. Ich finde andersrum 35Mio schon viel für einen AV. Ob das für Maatseb gerechtfertigt ist? Bin ich nicht sicher. 35 Mio ist ein königstransfer für einen Verein wie uns, da finde ich es schon schwierig vin günstig oder einem Pflichtkauf zu sprechen…

BVB will Ian Maatsen fest verpflichten

Sauerländer Nordlicht, Oldenburg, Montag, 20.05.2024, 20:26 (vor 637 Tagen) @ HH-Tim

Alones hat Maatsen als günstig dargestellt, weil er kaum teurer ist als Schulz. Ich wollte mit dem Kagawa Vergleich nur zeigen, dass ich die Argumentation Quatsch finde. Ich finde andersrum 35Mio schon viel für einen AV. Ob das für Maatseb gerechtfertigt ist? Bin ich nicht sicher. 35 Mio ist ein königstransfer für einen Verein wie uns, da finde ich es schon schwierig vin günstig oder einem Pflichtkauf zu sprechen…

Und genau da liegt unser Problem. Wenn wir die Möglichkeit haben, so einen Spieler zu verpflichten, dann sollten wir das tun und nicht immer nur gucken, dass man für die Hälfte der Kohle wieder irgendeinen "Billigheimer" holt in der Hoffnung, dass das dann funktioniert. Und ganz ehrlich, ein Kader, der es mit einem Trainernovizen ins CL-Finale schafft, kann so viele Baustellen, wie hier gesehen werden, meiner Meinung nach nicht haben. Ja, quantitativ brauchen wir einen Backup für Ryerson. Bei Guirassy muss man abwarten, ob das Paket am Ende stimmt, dafür muss dann aber auch einer unserer Stürmer gehen. Auch bei Hummels muss man die Entscheidung abwarten

BVB will Ian Maatsen fest verpflichten

HH-Tim, Lüneburger Heide, Dienstag, 21.05.2024, 09:14 (vor 637 Tagen) @ Sauerländer Nordlicht

Ich finde die Gesamtaussage aber auch schwierig.
Maatsen Pflichtkauf, Guirassy vielleicht ok, da Austiegsklausel und dmait vergleichsweise günstig (was richtig ist, trotzdem sind es nochmal über 18Mio) aber Gross dann "lol".
Wenn wir über 50Mio für Maatsen und Guirassy raushauen, dann ist halt kein SPielraum mehr da, dann können wir im ZM nicht nochmal teuer einkaufen.
Und dann ist die Frage, ein Talent ist mit Wätjen da, vielleicht macht ein gestandener Profi, der den Sprung in die Weltklasse wohl nicht mehr macht, aber in der PL jetzt nachgewiesen eine tragende Rolle bei einem Mittelfeldverein spielen kann, aufgrund des Alters aber veilleicht vergleichsweise günstig zu haben ist aber aufgrund keiner Titel bislang vielleicht ncohmal richtig Bock auf 2-3 Jahre bei einem Spitzenclub hat?

Wenn man Maatsen holt, ist sowas halt das, was finanziell nochmachbar ist...

BVB will Ian Maatsen fest verpflichten

bambam191279, Dortmund, Dienstag, 21.05.2024, 09:28 (vor 637 Tagen) @ HH-Tim

Ich finde die Gesamtaussage aber auch schwierig.
Maatsen Pflichtkauf, Guirassy vielleicht ok, da Austiegsklausel und dmait vergleichsweise günstig (was richtig ist, trotzdem sind es nochmal über 18Mio) aber Gross dann "lol".
Wenn wir über 50Mio für Maatsen und Guirassy raushauen, dann ist halt kein SPielraum mehr da, dann können wir im ZM nicht nochmal teuer einkaufen.
Und dann ist die Frage, ein Talent ist mit Wätjen da, vielleicht macht ein gestandener Profi, der den Sprung in die Weltklasse wohl nicht mehr macht, aber in der PL jetzt nachgewiesen eine tragende Rolle bei einem Mittelfeldverein spielen kann, aufgrund des Alters aber veilleicht vergleichsweise günstig zu haben ist aber aufgrund keiner Titel bislang vielleicht ncohmal richtig Bock auf 2-3 Jahre bei einem Spitzenclub hat?

Wenn man Maatsen holt, ist sowas halt das, was finanziell nochmachbar ist...

Wobei Groß ja dann auch "schon" 33 ist wenn er bei uns einläuft und damit eher in die Riege Backup vom Backup für ein oder 2 Jahre fällt.....
Ich kenne den Spieler de facto kaum, aber wenn seine Position das ZM ist (Sabitzer,Nmecha,Brandt), sehe ich bei Ihm kaum ne Idee....
Als DM evtl. nen Özcan Ersatz falls der geht, aber in Summe frag ich mich tatsächlich, welchen Mehrwert bringt er uns mit 33 Jahren zum bis dato vorhandenen Personal inkl. Wätjen und Reyna!?

BVB will Ian Maatsen fest verpflichten

HH-Tim, Lüneburger Heide, Dienstag, 21.05.2024, 09:45 (vor 637 Tagen) @ bambam191279

Wobei Groß ja dann auch "schon" 33 ist wenn er bei uns einläuft und damit eher in die Riege Backup vom Backup für ein oder 2 Jahre fällt.....
Ich kenne den Spieler de facto kaum, aber wenn seine Position das ZM ist (Sabitzer,Nmecha,Brandt), sehe ich bei Ihm kaum ne Idee....
Als DM evtl. nen Özcan Ersatz falls der geht, aber in Summe frag ich mich tatsächlich, welchen Mehrwert bringt er uns mit 33 Jahren zum bis dato vorhandenen Personal inkl. Wätjen und Reyna!?

Die Frage ist ja, wie und mit wem man im Mittelfeld plant.
Man scheint dort ja Bedarf zu sehen. Can nicht konstant genug, Ozcan nicht gut genug, Nmecha - wer weiß? Ich kann ihn auch nciht genau beurteilen, von dem was ich zumindest gelesen habe ist er eher ZM als DM, was nicht so richtig zu passen scheint, aber zumindest dder Typus, gehobenes Alter, dewegen vergleichsweise günstig, man weiß was man bekommt, und schließt eine Baustelle somit für 2 Jahre, ist in Kombination zu kostspieligen TRansfers einfach total sinnvoll.

BVB will Ian Maatsen fest verpflichten

Sauerländer Nordlicht, Oldenburg, Dienstag, 21.05.2024, 16:58 (vor 637 Tagen) @ HH-Tim

Wobei Groß ja dann auch "schon" 33 ist wenn er bei uns einläuft und damit eher in die Riege Backup vom Backup für ein oder 2 Jahre fällt.....
Ich kenne den Spieler de facto kaum, aber wenn seine Position das ZM ist (Sabitzer,Nmecha,Brandt), sehe ich bei Ihm kaum ne Idee....
Als DM evtl. nen Özcan Ersatz falls der geht, aber in Summe frag ich mich tatsächlich, welchen Mehrwert bringt er uns mit 33 Jahren zum bis dato vorhandenen Personal inkl. Wätjen und Reyna!?


Die Frage ist ja, wie und mit wem man im Mittelfeld plant.
Man scheint dort ja Bedarf zu sehen. Can nicht konstant genug, Ozcan nicht gut genug, Nmecha - wer weiß? Ich kann ihn auch nciht genau beurteilen, von dem was ich zumindest gelesen habe ist er eher ZM als DM, was nicht so richtig zu passen scheint, aber zumindest dder Typus, gehobenes Alter, dewegen vergleichsweise günstig, man weiß was man bekommt, und schließt eine Baustelle somit für 2 Jahre, ist in Kombination zu kostspieligen TRansfers einfach total sinnvoll.

Vielleicht hat man erkannt, dass wenn man Nmecha einwechselt, man mit einem Spieler weniger spielt und man so eine "Leistung" billiger haben kann. Jetzt muss man den Fehler (Nmecha) nur korrigieren. Als Backup würde ich mir allerdings ein Talent wünschen, wo man dann auch mal überrascht werden kann.
Aber für wen soll Groß denn kommen? Als Reus Ersatz, weil da hätte man, Stand jetzt, ja eigentlich Reyna

BVB will Ian Maatsen fest verpflichten

Ulrich, Dienstag, 21.05.2024, 17:34 (vor 637 Tagen) @ Sauerländer Nordlicht

Wobei Groß ja dann auch "schon" 33 ist wenn er bei uns einläuft und damit eher in die Riege Backup vom Backup für ein oder 2 Jahre fällt.....
Ich kenne den Spieler de facto kaum, aber wenn seine Position das ZM ist (Sabitzer,Nmecha,Brandt), sehe ich bei Ihm kaum ne Idee....
Als DM evtl. nen Özcan Ersatz falls der geht, aber in Summe frag ich mich tatsächlich, welchen Mehrwert bringt er uns mit 33 Jahren zum bis dato vorhandenen Personal inkl. Wätjen und Reyna!?


Die Frage ist ja, wie und mit wem man im Mittelfeld plant.
Man scheint dort ja Bedarf zu sehen. Can nicht konstant genug, Ozcan nicht gut genug, Nmecha - wer weiß? Ich kann ihn auch nciht genau beurteilen, von dem was ich zumindest gelesen habe ist er eher ZM als DM, was nicht so richtig zu passen scheint, aber zumindest dder Typus, gehobenes Alter, dewegen vergleichsweise günstig, man weiß was man bekommt, und schließt eine Baustelle somit für 2 Jahre, ist in Kombination zu kostspieligen TRansfers einfach total sinnvoll.


Vielleicht hat man erkannt, dass wenn man Nmecha einwechselt, man mit einem Spieler weniger spielt und man so eine "Leistung" billiger haben kann. Jetzt muss man den Fehler (Nmecha) nur korrigieren. Als Backup würde ich mir allerdings ein Talent wünschen, wo man dann auch mal überrascht werden kann.
Aber für wen soll Groß denn kommen? Als Reus Ersatz, weil da hätte man, Stand jetzt, ja eigentlich Reyna

Die Frage ist doch zunächst einmal, ob Groß tatsächlich beim BVB auf dem Zettel steht. Er scheint wohl primär im zentralen Mittelfeld zu spielen. Also eher ein Ersatz für Özcan und ggf. für Nmecha. Und nicht primär einer für Reus oder eine Ergänzung zu Can.

Es tauchen immer wieder Gerüchte über Spieler auf, die der BVB angeblich auf der Liste hat. Bei den allermeisten stellt sich am Ende heraus, dass die Infos schlicht nicht stimmen.

BVB will Ian Maatsen fest verpflichten

bambam191279, Dortmund, Dienstag, 21.05.2024, 11:21 (vor 637 Tagen) @ HH-Tim

Wobei Groß ja dann auch "schon" 33 ist wenn er bei uns einläuft und damit eher in die Riege Backup vom Backup für ein oder 2 Jahre fällt.....
Ich kenne den Spieler de facto kaum, aber wenn seine Position das ZM ist (Sabitzer,Nmecha,Brandt), sehe ich bei Ihm kaum ne Idee....
Als DM evtl. nen Özcan Ersatz falls der geht, aber in Summe frag ich mich tatsächlich, welchen Mehrwert bringt er uns mit 33 Jahren zum bis dato vorhandenen Personal inkl. Wätjen und Reyna!?


Die Frage ist ja, wie und mit wem man im Mittelfeld plant.
Man scheint dort ja Bedarf zu sehen. Can nicht konstant genug, Ozcan nicht gut genug, Nmecha - wer weiß? Ich kann ihn auch nciht genau beurteilen, von dem was ich zumindest gelesen habe ist er eher ZM als DM, was nicht so richtig zu passen scheint, aber zumindest dder Typus, gehobenes Alter, dewegen vergleichsweise günstig, man weiß was man bekommt, und schließt eine Baustelle somit für 2 Jahre, ist in Kombination zu kostspieligen TRansfers einfach total sinnvoll.

Was soll der denn Kosten?
Und "Baustelle" schliessen klingt für mich bei nem 33 jährigen mit der Vita eben eher in Richtung Karriereausklang aßla Reus denn zweiter Frühling wie bei Hummels

Ich meine, der KErl hat noch Vertrag, soll ganz ordentlich performed haben und wir hier auch nicht unter 3-5 Mios bekommen wollen.....

BVB will Ian Maatsen fest verpflichten

HH-Tim, Lüneburger Heide, Dienstag, 21.05.2024, 11:41 (vor 637 Tagen) @ bambam191279

Was soll der denn Kosten?
Und "Baustelle" schliessen klingt für mich bei nem 33 jährigen mit der Vita eben eher in Richtung Karriereausklang aßla Reus denn zweiter Frühling wie bei Hummels

Ich meine, der KErl hat noch Vertrag, soll ganz ordentlich performed haben und wir hier auch nicht unter 3-5 Mios bekommen wollen.....

Wenn der noch 2 Jahre gut spielt, schließt er die Lücke auch nicht viel kürzer als andere Spieler bei der Schnellelbigkeit des Geschäfts, und das Gehalt ist doch ok. Lediglich die Ablöse müsste schon passen, da diese nunmal komplett abegschrieben werden muss, bei einem Spieler in dem Alter...

BVB will Ian Maatsen fest verpflichten

bambam191279, Dortmund, Dienstag, 21.05.2024, 11:48 (vor 637 Tagen) @ HH-Tim

Was soll der denn Kosten?
Und "Baustelle" schliessen klingt für mich bei nem 33 jährigen mit der Vita eben eher in Richtung Karriereausklang aßla Reus denn zweiter Frühling wie bei Hummels

Ich meine, der KErl hat noch Vertrag, soll ganz ordentlich performed haben und wir hier auch nicht unter 3-5 Mios bekommen wollen.....


Wenn der noch 2 Jahre gut spielt, schließt er die Lücke auch nicht viel kürzer als andere Spieler bei der Schnellelbigkeit des Geschäfts, und das Gehalt ist doch ok. Lediglich die Ablöse müsste schon passen, da diese nunmal komplett abegschrieben werden muss, bei einem Spieler in dem Alter...

Ich kann zu der PErsonalie grundsätzlich nichts sagen, habe halt meine Zweifel ob dieser Spieler bei der Vita ein Paket von 10-15 Mios für 2 Jahre inkl. Ablöse rechtfertigt.

Aber es sind ja bis dato auch nur Gerüchte....

BVB will Ian Maatsen fest verpflichten

Kruemelmonster09, Montag, 20.05.2024, 20:18 (vor 637 Tagen) @ HH-Tim

Alones hat Maatsen als günstig dargestellt, weil er kaum teurer ist als Schulz. Ich wollte mit dem Kagawa Vergleich nur zeigen, dass ich die Argumentation Quatsch finde. Ich finde andersrum 35Mio schon viel für einen AV. Ob das für Maatseb gerechtfertigt ist? Bin ich nicht sicher. 35 Mio ist ein königstransfer für einen Verein wie uns, da finde ich es schon schwierig vin günstig oder einem Pflichtkauf zu sprechen…

Ich finde, die Krux ist:
Ian Maatsen ist unfassbar gut und ist für uns definitiv ein Königstransfer. Nur haben wir einige Baustellen im Kader. Die Frage ist einfach, wie viel Geld ist denn noch über, wenn 35 Milliarden Euro in einen Spieler investiert werden.
Zwischendurch habe ich wegen der Summe gezweifelt. Nach einem halben Jahr beobachten, sehe ich die aber als absolut gerechtfertigt an. Am Rheinlanddamm muss man sich halt nur sicher sein, ob Maatsen nur die reine Summe (35 Millionen) wert ist, oder auch den prozentualen Anteil des Transferbudgets.

Mit 35 Millionen würdest du für sehr viele Jahre eine enorme Baustelle schließen (und sollte er in 2 Jahren weiter ziehen würden wir ja vermutlich nochmal mehr Geld erhalten).

So teuer ist Maatsen? :)

Timo_89, Montag, 20.05.2024, 21:38 (vor 637 Tagen) @ Kruemelmonster09

Ian Maatsen ist unfassbar gut und ist für uns definitiv ein Königstransfer. Nur haben wir einige Baustellen im Kader. Die Frage ist einfach, wie viel Geld ist denn noch über, wenn 35 Milliarden Euro in einen Spieler investiert werden.

Puh, also ich hab jetzt länger nicht mehr in unseren Geschäftsbericht und unsere Bilanzen geschaut, aber würde vermuten, wenn wir 35 Milliarden für Maatsen auf den Tisch legen, dann war es das für die Transferperiode mit anderen Ausgaben. ;-)

So teuer ist Maatsen? :)

Kruemelmonster09, Montag, 20.05.2024, 22:32 (vor 637 Tagen) @ Timo_89

Ian Maatsen ist unfassbar gut und ist für uns definitiv ein Königstransfer. Nur haben wir einige Baustellen im Kader. Die Frage ist einfach, wie viel Geld ist denn noch über, wenn 35 Milliarden Euro in einen Spieler investiert werden.


Puh, also ich hab jetzt länger nicht mehr in unseren Geschäftsbericht und unsere Bilanzen geschaut, aber würde vermuten, wenn wir 35 Milliarden für Maatsen auf den Tisch legen, dann war es das für die Transferperiode mit anderen Ausgaben. ;-)


Michael Zorcs Tochter, ihre Hundesitterin, ihr Freund, dessen Friseur, sein Hundefriseur hat mir erzählt Jeff Bezos plant die Anteile von Bernd Geske zu kaufen.

Ich meine...
Upps :)

So teuer ist Maatsen? :)

Timo_89, Montag, 20.05.2024, 23:02 (vor 637 Tagen) @ Kruemelmonster09

Michael Zorcs Tochter, ihre Hundesitterin, ihr Freund, dessen Friseur, sein Hundefriseur hat mir erzählt Jeff Bezos plant die Anteile von Bernd Geske zu kaufen.

Ich meine...
Upps :)

Haha, na wenn das so ist? Dann alles auf Horst ... oder Ian. Naja du weißt schon ;-)

So teuer ist Maatsen? :)

Ulrich, Montag, 20.05.2024, 22:36 (vor 637 Tagen) @ Kruemelmonster09

Ian Maatsen ist unfassbar gut und ist für uns definitiv ein Königstransfer. Nur haben wir einige Baustellen im Kader. Die Frage ist einfach, wie viel Geld ist denn noch über, wenn 35 Milliarden Euro in einen Spieler investiert werden.


Puh, also ich hab jetzt länger nicht mehr in unseren Geschäftsbericht und unsere Bilanzen geschaut, aber würde vermuten, wenn wir 35 Milliarden für Maatsen auf den Tisch legen, dann war es das für die Transferperiode mit anderen Ausgaben. ;-)

Michael Zorcs Tochter, ihre Hundesitterin, ihr Freund, dessen Friseur, sein Hundefriseur hat mir erzählt Jeff Bezos plant die Anteile von Bernd Geske zu kaufen.

Ich meine...
Upps :)

Inflation ist das Zauberwort ;-)

So teuer ist Maatsen? :)

Talentförderer, Dortmund, Montag, 20.05.2024, 21:39 (vor 637 Tagen) @ Timo_89

Soviel mehr bleibt dann nicht, würde ich auch sagen.

BVB will Ian Maatsen fest verpflichten

DomJay, Köln, Montag, 20.05.2024, 20:16 (vor 637 Tagen) @ HH-Tim

Alones hat Maatsen als günstig dargestellt, weil er kaum teurer ist als Schulz. Ich wollte mit dem Kagawa Vergleich nur zeigen, dass ich die Argumentation Quatsch finde. Ich finde andersrum 35Mio schon viel für einen AV. Ob das für Maatseb gerechtfertigt ist? Bin ich nicht sicher. 35 Mio ist ein königstransfer für einen Verein wie uns, da finde ich es schon schwierig vin günstig oder einem Pflichtkauf zu sprechen…

Für so eine Schlüsselposition ja, wenn unser AV nicht funktioniert haben wir selten Erfolg. Der Königstransfer sollte dem Team helfen und das tut er. Maatsen ist bereits jetzt kein Rollen, sondern ein Schlüsselspieler und das ist bemerkenswert.

BVB will Ian Maatsen fest verpflichten

DomJay, Dienstag, 21.05.2024, 08:53 (vor 637 Tagen) @ DomJay

Was ist ein Königstransfer? Besonders teuer oder besonders wichtig?

BVB will Ian Maatsen fest verpflichten

Blarry, Essen, Dienstag, 21.05.2024, 09:05 (vor 637 Tagen) @ Taifun

Außenverteidiger sind weder Schlüsselpositionen noch übertriebene wichtig.

BVB will Ian Maatsen fest verpflichten

Blarry, Dienstag, 21.05.2024, 09:16 (vor 637 Tagen) @ Blarry

Exakt das. Da kannst locker Pflaumen auf den Platz stellen.

BVB will Ian Maatsen fest verpflichten

Ulrich, Dienstag, 21.05.2024, 09:12 (vor 637 Tagen) @ Blarry

Außenverteidiger sind weder Schlüsselpositionen noch übertriebene wichtig.

Das erzähl mal Dede, Piszczek oder Hakimi.

BVB will Ian Maatsen fest verpflichten

Blarry, Essen, Dienstag, 21.05.2024, 09:32 (vor 637 Tagen) @ Ulrich

Drei Spieler, die uns nebenbei, ohne großes Zutun und ausschweifende Investitionen zugelaufen sind und dennoch akzeptabwl performt haben? Ja, eben.

BVB will Ian Maatsen fest verpflichten

bambam191279, Dortmund, Dienstag, 21.05.2024, 09:26 (vor 637 Tagen) @ Ulrich

Außenverteidiger sind weder Schlüsselpositionen noch übertriebene wichtig.


Das erzähl mal Dede, Piszczek oder Hakimi.

Wobei ich Hakimi gegen uns extremst uneffektiv fand....

BVB will Ian Maatsen fest verpflichten

HH-Tim, Lüneburger Heide, Dienstag, 21.05.2024, 09:45 (vor 637 Tagen) @ bambam191279

Das habe ich acuh gedacht, der hat sich seit seiner Zeit bei uns gefühlt nicht weiterentwickelt...

BVB will Ian Maatsen fest verpflichten

markus93, Sauerland, Montag, 20.05.2024, 19:08 (vor 637 Tagen) @ Alones

Maatsen will aber zum BVB, daher kann man relativ entspannt in die Verhandlungen gehen, im Gegensatz zu Chelsea.

BVB will Ian Maatsen fest verpflichten

Alones, Montag, 20.05.2024, 19:12 (vor 637 Tagen) @ markus93

Maatsen will aber zum BVB, daher kann man relativ entspannt in die Verhandlungen gehen, im Gegensatz zu Chelsea.

Ja, aber wenn sich nach dem CL-Finale und einer erfolgreichen EM plötzlich ganz andere Kaliber melden, wird auch er es sich nochmal überlegen. Bei Maatsen würde ich so schnell wie möglich Nägel mit Köpfen machen. Dasselbe gilt für Sancho.

BVB will Ian Maatsen fest verpflichten

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Montag, 20.05.2024, 18:45 (vor 637 Tagen) @ SebWagn

Ian Maatsen soll der erste Sommertransfer des BVB werden. Die Dortmunder Verantwortlichen bereiten nach Sky Informationen gerade das erste Angebot an den FC Chelsea vor.

Bei den Blues steht der Linksverteidiger noch bis 2026 unter Vertrag. Maatsen verfügt allerdings über eine Ausstiegsklausel in Höhe von 35 Millionen Euro.

Diese Summe möchten die Dortmunder jedoch nicht bezahlen. Nach Sky Informationen hofft man beim Champions-League-Finalisten darauf, die Klausel auf 25 Millionen Euro zu drücken. Chelsea ist auf Verkäufe angewiesen (Stichwort Financial Fairplay).

Fakt ist: Beim BVB fühlt sich Maatsen sehr wohl, er würde gerne über seine nun endende Leihe hinaus bleiben. Das hat der 22-Jährige den Dortmundern auch bereits mitgeteilt. Verein und Spieler sind zuversichtlich, dass der Wechsel zustande kommt, Maatsen will nur zum BVB.

https://sport.sky.de/fussball/artikel/bvb-will-ian-maatsen-fest-verpflichten-sky-info/13140118/34942

Außerdem

Pascal Groß von Brighton wird diskutiert

Guirassy würde man für die AK von 18.5mio holen wollen, als 9er

https://x.com/bvbnewsblog

Ich bin dafür.

BVB will Ian Maatsen fest verpflichten

Kayldall, Luxemburg, Montag, 20.05.2024, 18:55 (vor 637 Tagen) @ FourrierTrans

Maatsen wollen wir ja alle, Groß wäre auch eine gute Idee, um das ZM zu verstärken. Guirassy bin ich

ja ein wenig skeptisch ob, der weiterhin so viele Tore macht aber für die fixe AK von 18Mio.€ ist er

ja fast schon ein Muss Transfer für den BVB. So viele gute Mittelstürmer findet man auch nicht, wenn

man nicht wie Bayern über 100 Mio.€ hinblättern will für einen ü-30 Spieler. Also ich muss sagen ich

freunde mich mit der Idee Guirassy immer mehr an und das wären drei Transfers, die ich so absolut

verstehen würde. Macht alles Sinn um die Baustellen beim BVB zu schliessen. Vermutlich wird in der

IV noch jemand kommen und ein weiterer RV nach den Abgängen von Wolf und Morey wäre neben Ryerson

auch kein Luxus.

BVB will Ian Maatsen fest verpflichten

Talentförderer, Dortmund, Montag, 20.05.2024, 20:54 (vor 637 Tagen) @ Kayldall

Naja Maatsen ist ja schon da und Guirassy würde auch nur Moukoko/Haller ersetzen. Das schließt ja erstmal keine Baustellen.
Und Groß? Für Can? Macht für mich keinen Sinn.

BVB will Ian Maatsen fest verpflichten

DomJay, Köln, Montag, 20.05.2024, 21:05 (vor 637 Tagen) @ Talentförderer

Naja Maatsen ist ja schon da und Guirassy würde auch nur Moukoko/Haller ersetzen. Das schließt ja erstmal keine Baustellen.
Und Groß? Für Can? Macht für mich keinen Sinn.

Wir haben ja nicht zu wenig Spieler im Kader. Insofern sähe ich die Baustelle in einem passenderen MS.

Bei Groß sehe ich zwar einige Qualität die man bekommt, aber ganz wenig Perspektive über ein, zwei Spielzeiten hinaus.

BVB will Ian Maatsen fest verpflichten

Talentförderer, Dortmund, Montag, 20.05.2024, 21:09 (vor 637 Tagen) @ DomJay

Passend wofür? Wenn ich Guirassys Fit im Hoeness System sehe frage ich mich schon wie das in irgendeiner Form im Terzic System funktionieren soll.
Letztendlich hat er einen Großteil seiner Karrieretore jetzt unter Hoeness gemacht. Man kann ihn also schon Systemspieler nennen.

BVB will Ian Maatsen fest verpflichten

DomJay, Köln, Montag, 20.05.2024, 21:12 (vor 637 Tagen) @ Talentförderer

Passend wofür? Wenn ich Guirassys Fit im Hoeness System sehe frage ich mich schon wie das in irgendeiner Form im Terzic System funktionieren soll.
Letztendlich hat er einen Großteil seiner Karrieretore jetzt unter Hoeness gemacht. Man kann ihn also schon Systemspieler nennen.

Nicht so ganz, ich sehe in Guirassy schon einen sehr tauglichen Umschaltspieler, etwas das dir Haller nicht und Füllkrug nur so semi gut kann.

BVB will Ian Maatsen fest verpflichten

bambam191279, Dortmund, Montag, 20.05.2024, 20:57 (vor 637 Tagen) @ Talentförderer

Naja Maatsen ist ja schon da und Guirassy würde auch nur Moukoko/Haller ersetzen. Das schließt ja erstmal keine Baustellen.
Und Groß? Für Can? Macht für mich keinen Sinn.

Für mich würde sich durch guirassy quasi die Baustelle des nicht vorhandenen zweiten stürmers schließen.....

BVB will Ian Maatsen fest verpflichten

Talentförderer, Dortmund, Montag, 20.05.2024, 21:03 (vor 637 Tagen) @ bambam191279

Naja aber ich gehe erstmal nicht von einer Änderung auf einen Zwei-Mann-Sturm aus. Ob Füllkrug sich gerne auf die Bank setzt, wird man sehen. Bisher hat Moukoko als Ersatzstürmer nicht so schlecht gescort. Also - für mich - keine Baustelle, sondern ein „kann, muss nicht“.

BVB will Ian Maatsen fest verpflichten

bambam191279, Dortmund, Montag, 20.05.2024, 21:26 (vor 637 Tagen) @ Talentförderer

Naja aber ich gehe erstmal nicht von einer Änderung auf einen Zwei-Mann-Sturm aus. Ob Füllkrug sich gerne auf die Bank setzt, wird man sehen. Bisher hat Moukoko als Ersatzstürmer nicht so schlecht gescort. Also - für mich - keine Baustelle, sondern ein „kann, muss nicht“.

Natürlich würden wir eher nicht auf nen zwei Mann Sturm setzen, aber gerade Bayer zeigt doch wie man sogar mit bis zu drei Stürmern rotieren kann.
Und Füllkrug hat sich seine Situation fürstlich bezahlen lassen und muß mit Konkurrenz klar kommen.
Und ebenso moukoko.
Wenn du sagst der Trainer ist eh kacke,sage ich dass ein stürmer wie moukoko nicht zu seinem System passt und guirassy für terzic nen Upgrade wäre

Können natürlich drüber diskutieren wieviel Sinn das macht, aber mouki hat sich in seinen einsatzzeiten eher nicht dafür empfohlen der stürmertyp zu sein den wir brauchen.

BVB will Ian Maatsen fest verpflichten

Talentförderer, Dortmund, Montag, 20.05.2024, 21:39 (vor 637 Tagen) @ bambam191279

Und ich sage dass sowohl Moukoko als auch Guirassy nicht in Terzic Fußball passen. ;-) am ehesten war das tatsächlich Haller und Füllkrug immerhin sporadisch.
Also vielleicht was am Fußball ändern….

BVB will Ian Maatsen fest verpflichten

bambam191279, Dortmund, Dienstag, 21.05.2024, 00:24 (vor 637 Tagen) @ Talentförderer

Und ich sage dass sowohl Moukoko als auch Guirassy nicht in Terzic Fußball passen. ;-) am ehesten war das tatsächlich Haller und Füllkrug immerhin sporadisch.
Also vielleicht was am Fußball ändern….

Naja, vom Grunde her würde ich meinen dass Guirassy bei dem was er gezeigt hat von seiner Veranlagung her der kompletteste Stürmer wäre den wir hätten.
Da wäre man nicht zwingend auf lang und weit angewiesen, was im übrigen auch ein Füllkrug gar nicht so gut kann....

BVB will Ian Maatsen fest verpflichten

DomJay, Köln, Montag, 20.05.2024, 21:08 (vor 637 Tagen) @ Talentförderer

Naja aber ich gehe erstmal nicht von einer Änderung auf einen Zwei-Mann-Sturm aus. Ob Füllkrug sich gerne auf die Bank setzt, wird man sehen. Bisher hat Moukoko als Ersatzstürmer nicht so schlecht gescort. Also - für mich - keine Baustelle, sondern ein „kann, muss nicht“.

Ich finde schon, jedesmal wenn Moukoko für Füllkrug/Haller spielt, haben wir eine zwangsläufige Änderung. Zumindest müssten wir die haben, doch wir spielen ja oft weiter so als wäre da 1,90+

BVB will Ian Maatsen fest verpflichten

Talentförderer, Dortmund, Montag, 20.05.2024, 21:10 (vor 637 Tagen) @ DomJay

Die Änderung bräuchten wir für Guirassy sofort und dauerhaft.

BVB will Ian Maatsen fest verpflichten

DomJay, Köln, Montag, 20.05.2024, 21:18 (vor 637 Tagen) @ Talentförderer

Die Änderung bräuchten wir für Guirassy sofort und dauerhaft.

Zurück zu den Wurzeln, eher wieder Erling/Auba als jetzt, was ja doch zu Terzic passt. Haller war jetzt der MS für Rose.

BVB will Ian Maatsen fest verpflichten

Talentförderer, Dortmund, Montag, 20.05.2024, 21:41 (vor 637 Tagen) @ DomJay

Warum wollte Terzic dann unbedingt Füllkrug als Haller Ersatz? Macht ja keinen Sinn.

BVB will Ian Maatsen fest verpflichten

DomJay, Köln, Montag, 20.05.2024, 21:55 (vor 637 Tagen) @ Talentförderer
bearbeitet von DomJay, Montag, 20.05.2024, 22:03

Warum wollte Terzic dann unbedingt Füllkrug als Haller Ersatz? Macht ja keinen Sinn.

Bensebaini auch nicht und doch ist er beim BVB ;)

Man hat Fehler gemacht, muss man aber ja nicht weiterhin so machen.

Das Konzept von Terzic, seinen Worten zumindest entsprechend, ist doch möglichst:

umschalten, umschalten, umschalten.

Da haben Moukoko und Haller ihre Nachteile, Füllkrug ist da schon hilfreich aber Guirassy ist da in meinen Augen besser.

Heißt das, ich würde ihn weiterhin bei 20+ Treffern sehen? Nicht umbedingt, weil das System schon ebenfalls zum Erfolg beiträgt

BVB will Ian Maatsen fest verpflichten

bambam191279, Dortmund, Dienstag, 21.05.2024, 00:26 (vor 637 Tagen) @ DomJay

Warum wollte Terzic dann unbedingt Füllkrug als Haller Ersatz? Macht ja keinen Sinn.


Bensebaini auch nicht und doch ist er beim BVB ;)

Man hat Fehler gemacht, muss man aber ja nicht weiterhin so machen.

Das Konzept von Terzic, seinen Worten zumindest entsprechend, ist doch möglichst:

umschalten, umschalten, umschalten.

Da haben Moukoko und Haller ihre Nachteile, Füllkrug ist da schon hilfreich aber Guirassy ist da in meinen Augen besser.

Heißt das, ich würde ihn weiterhin bei 20+ Treffern sehen? Nicht umbedingt, weil das System schon ebenfalls zum Erfolg beiträgt

Haller sollte am ehesten die Bälle für die vermeintlich schnellen aussen festmachen.
Füllkrug macht das in Summe eigentlich ganz ordentlich, obwohl er gefühlt 0 dieser Mittelfeldkopfbäle gewinnt und auch der ein oder andere Pass zum Haare raufen ist.
Da ist Haller besser.
Guirassy wäre in meinen Augen der kompletteste aller Stürmer, kann irgendwie alles.
Wäre auf jeden Fall spannend zu sehen wie das klappen würde unter Edin.

Dummerweise haben wir halt schon 3 Stürmer

Kruemelmonster09, Montag, 20.05.2024, 20:10 (vor 637 Tagen) @ Kayldall

Bereits jetzt haben wir einen Stürmer zu viel. Käme Guirassy wären es zwei, was auch potenzielle Käufer wissen.

Mir ist schon klar, bei einer AK drängt vermutlich die Zeit aufgrund von Fristen.
Ich denke aber man sollte erst andere, wesentlich größere, Baustellen im Kader angehen und Spieler auf der Position verkaufen (wenn man denn meint man wäre hier qualitativ nicht gut genug besetzt).

Ich denke, dass wir hier mit Füllkrug und Haller nachwievor ordentlich bis gut aufgestellt sind.
Da sehe ich bei anderen Positionen wesentlich mehr Bedarf.

Guirassy wirkt auf mich, schon jetzt, einfach wieder viel zu sehr nach einem Transfer den man nur macht weil sich eine Möglichkeit auftut. Dafür ist das Geld diesen Sommer aber definitiv zu knapp (man bedenke die Personalien Maatsen und Sancho (unabhängig von weiteren Baustellen)).

Dummerweise haben wir halt schon 3 Stürmer

Sascha, Dortmund, Montag, 20.05.2024, 20:14 (vor 637 Tagen) @ Kruemelmonster09

Haller selber scheint aber auch einen Wechsel anzustreben.

Dummerweise haben wir halt schon 3 Stürmer

Kruemelmonster09, Montag, 20.05.2024, 20:24 (vor 637 Tagen) @ Sascha

Haller selber scheint aber auch einen Wechsel anzustreben.

Okay das war mir nicht bekannt. Danke für das Aufklären.
Dann ergibt das natürlich mehr Sinn.

Moukoko wäre dann wohl der zweite Streichkandidat.

Dummerweise haben wir halt schon 3 Stürmer

DomJay, Köln, Montag, 20.05.2024, 20:20 (vor 637 Tagen) @ Sascha

Haller selber scheint aber auch einen Wechsel anzustreben.

Seb ist kein Geldhocker, er will seine Zeit als Fussballer und als Mensch nutzen.

Dummerweise haben wir halt schon 3 Stürmer

markus, Montag, 20.05.2024, 20:41 (vor 637 Tagen) @ DomJay

Haller selber scheint aber auch einen Wechsel anzustreben.


Seb ist kein Geldhocker, er will seine Zeit als Fussballer und als Mensch nutzen.

Ihm indirekt Geldgier zu unterstellen, wenn er nicht einfach ganz schnell geht, ist allerdings auch ziemlich übel.

Ich wäre dafür, ihn zu behalten. Er hat einen Vertrag bis 2026 und es sieht menschlich unfassbar scheiße aus, jemanden nach schwerer Erkrankung (mit möglicherweise körperlichen und mentalen Nachwirkungen) vorzeitig abzuschreiben und ihm zu vermitteln: Du bist nicht mehr wertvoll genug, geh bitte einfach weg.

Stattdessen einfach einem Ligakonkurrenten den besten Spieler wegkaufen wollen, ist auch mindestens unsympathisch und so einfallslos wie die Transfers Modeste und Füllkrug. Kann man machen, wenn beide Seiten charakterlos genug sind (und unabhängig davon: wer sagt denn, dass ein Spieler, der mit 28 erstmalig irgendwo positiv auffällt, bei uns eine Tormaschine sein wird?)

Und ja, ich weiß, dass der Fußball so unfassbar schäbig ist. Aber als Fan muss ich das nicht teilen.

Dummerweise haben wir halt schon 3 Stürmer

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Dienstag, 21.05.2024, 11:35 (vor 637 Tagen) @ markus

Ich wäre dafür, ihn zu behalten. Er hat einen Vertrag bis 2026 und es sieht menschlich unfassbar scheiße aus, jemanden nach schwerer Erkrankung (mit möglicherweise körperlichen und mentalen Nachwirkungen) vorzeitig abzuschreiben und ihm zu vermitteln: Du bist nicht mehr wertvoll genug, geh bitte einfach weg.

Dir ist aber schon klar, dass der Wunsch von Haller kommt. Wäre es nach ihm gegangen, wäre er schon im Winter weg gewesen. Nur wollte ihn der BVB nicht ziehen lassen. Im Sommer, dann dieser Ausstiegsklausel, sieht das anders aus.

Stattdessen einfach einem Ligakonkurrenten den besten Spieler wegkaufen wollen, ist auch mindestens unsympathisch und so einfallslos wie die Transfers Modeste und Füllkrug. Kann man machen, wenn beide Seiten charakterlos genug sind (und unabhängig davon: wer sagt denn, dass ein Spieler, der mit 28 erstmalig irgendwo positiv auffällt, bei uns eine Tormaschine sein wird?)

Hast du dich mit den Wechsel beschäftigt? Modeste kam nur deshalb, weil eben Haller an Krebs erkrankt ist. Da der Zeitpunkt ziemlich spät war, kamen nicht viele Spieler in Betracht.

Füllkrug wurde geholt, weil Haller nach einer guten Rückrunde plötzlich ein Leistungsloch hatte (was verständlich ist). Der Ersatzmann musste bezahlbar sein und eben nicht aus Asien oder Afrika stammen. Beide Wechsel waren zwar einfallslos, aber schon erklärbar.

Und ja, ich weiß, dass der Fußball so unfassbar schäbig ist. Aber als Fan muss ich das nicht teilen.

Nein, aber man sollte auch alle Fakten sich angucken, nicht nur die, die man sehen will.

Gruß

CHS

Dummerweise haben wir halt schon 3 Stürmer

markus, Dienstag, 21.05.2024, 11:45 (vor 637 Tagen) @ CHS

Dir ist aber schon klar, dass der Wunsch von Haller kommt.

Das lese ich aus den letzten Berichten so nicht heraus. Klingt hier eher unschlüssig https://www.fussballtransfers.com/a1707045029173563224-bvb-haller-verweigert-treubekenntnis-und-laesst-tief-blicken

Dummerweise haben wir halt schon 3 Stürmer

bambam191279, Dortmund, Montag, 20.05.2024, 20:56 (vor 637 Tagen) @ markus

Haller selber scheint aber auch einen Wechsel anzustreben.


Seb ist kein Geldhocker, er will seine Zeit als Fussballer und als Mensch nutzen.


Ihm indirekt Geldgier zu unterstellen, wenn er nicht einfach ganz schnell geht, ist allerdings auch ziemlich übel.

Ich wäre dafür, ihn zu behalten. Er hat einen Vertrag bis 2026 und es sieht menschlich unfassbar scheiße aus, jemanden nach schwerer Erkrankung (mit möglicherweise körperlichen und mentalen Nachwirkungen) vorzeitig abzuschreiben und ihm zu vermitteln: Du bist nicht mehr wertvoll genug, geh bitte einfach weg.

Stattdessen einfach einem Ligakonkurrenten den besten Spieler wegkaufen wollen, ist auch mindestens unsympathisch und so einfallslos wie die Transfers Modeste und Füllkrug. Kann man machen, wenn beide Seiten charakterlos genug sind (und unabhängig davon: wer sagt denn, dass ein Spieler, der mit 28 erstmalig irgendwo positiv auffällt, bei uns eine Tormaschine sein wird?)

Und ja, ich weiß, dass der Fußball so unfassbar schäbig ist. Aber als Fan muss ich das nicht teilen.

Bei aller Kritik, kann es nicht einfach sein, dass haller und der bvb intern fein miteinander sind, offen und ehrlich und das seb selbst sogar für sich merkt dass er das nötige Niveau nicht mehr erreicht?
Ich weiß, passt nicht so in die haudrauf Welt, aber seit Sommer hat seb nun wirklich wenig gezeigt dass ihn zu nem Topspieler macht der uns hilft.
Und das meine ich komplett ohne Groll und Häme, gerade wegen seiner Erkrankung.

Dummerweise haben wir halt schon 3 Stürmer

markus, Montag, 20.05.2024, 21:10 (vor 637 Tagen) @ bambam191279

Haller selber scheint aber auch einen Wechsel anzustreben.


Seb ist kein Geldhocker, er will seine Zeit als Fussballer und als Mensch nutzen.


Ihm indirekt Geldgier zu unterstellen, wenn er nicht einfach ganz schnell geht, ist allerdings auch ziemlich übel.

Ich wäre dafür, ihn zu behalten. Er hat einen Vertrag bis 2026 und es sieht menschlich unfassbar scheiße aus, jemanden nach schwerer Erkrankung (mit möglicherweise körperlichen und mentalen Nachwirkungen) vorzeitig abzuschreiben und ihm zu vermitteln: Du bist nicht mehr wertvoll genug, geh bitte einfach weg.

Stattdessen einfach einem Ligakonkurrenten den besten Spieler wegkaufen wollen, ist auch mindestens unsympathisch und so einfallslos wie die Transfers Modeste und Füllkrug. Kann man machen, wenn beide Seiten charakterlos genug sind (und unabhängig davon: wer sagt denn, dass ein Spieler, der mit 28 erstmalig irgendwo positiv auffällt, bei uns eine Tormaschine sein wird?)

Und ja, ich weiß, dass der Fußball so unfassbar schäbig ist. Aber als Fan muss ich das nicht teilen.


Bei aller Kritik, kann es nicht einfach sein, dass haller und der bvb intern fein miteinander sind, offen und ehrlich und das seb selbst sogar für sich merkt dass er das nötige Niveau nicht mehr erreicht?
Ich weiß, passt nicht so in die haudrauf Welt, aber seit Sommer hat seb nun wirklich wenig gezeigt dass ihn zu nem Topspieler macht der uns hilft.
Und das meine ich komplett ohne Groll und Häme, gerade wegen seiner Erkrankung.

Aber was erwartet man denn? Nach einer schweren Erkrankung ist es jetzt nicht so unwahrscheinlich, dass Körper und Psyche eine längere Zeit benötigen, um wieder bei 100% zu sein (falls es überhaupt wieder 100% werden). Natürlich merkt ein Betroffener, dass er das nötige Niveau nicht mehr erreicht. Wäre traurig, wenn nicht.

Das muss aber nicht zur einer Trennung führen. Denn auch bei einem anderen Verein wird er nicht direkt wieder der Alte sein. Ich würde ihm die Rehabilitationsphase beim BVB zugestehen wollen.

Dummerweise haben wir halt schon 3 Stürmer

bambam191279, Dortmund, Montag, 20.05.2024, 21:29 (vor 637 Tagen) @ markus

Haller selber scheint aber auch einen Wechsel anzustreben.


Seb ist kein Geldhocker, er will seine Zeit als Fussballer und als Mensch nutzen.


Ihm indirekt Geldgier zu unterstellen, wenn er nicht einfach ganz schnell geht, ist allerdings auch ziemlich übel.

Ich wäre dafür, ihn zu behalten. Er hat einen Vertrag bis 2026 und es sieht menschlich unfassbar scheiße aus, jemanden nach schwerer Erkrankung (mit möglicherweise körperlichen und mentalen Nachwirkungen) vorzeitig abzuschreiben und ihm zu vermitteln: Du bist nicht mehr wertvoll genug, geh bitte einfach weg.

Stattdessen einfach einem Ligakonkurrenten den besten Spieler wegkaufen wollen, ist auch mindestens unsympathisch und so einfallslos wie die Transfers Modeste und Füllkrug. Kann man machen, wenn beide Seiten charakterlos genug sind (und unabhängig davon: wer sagt denn, dass ein Spieler, der mit 28 erstmalig irgendwo positiv auffällt, bei uns eine Tormaschine sein wird?)

Und ja, ich weiß, dass der Fußball so unfassbar schäbig ist. Aber als Fan muss ich das nicht teilen.


Bei aller Kritik, kann es nicht einfach sein, dass haller und der bvb intern fein miteinander sind, offen und ehrlich und das seb selbst sogar für sich merkt dass er das nötige Niveau nicht mehr erreicht?
Ich weiß, passt nicht so in die haudrauf Welt, aber seit Sommer hat seb nun wirklich wenig gezeigt dass ihn zu nem Topspieler macht der uns hilft.
Und das meine ich komplett ohne Groll und Häme, gerade wegen seiner Erkrankung.


Aber was erwartet man denn? Nach einer schweren Erkrankung ist es jetzt nicht so unwahrscheinlich, dass Körper und Psyche eine längere Zeit benötigen, um wieder bei 100% zu sein (falls es überhaupt wieder 100% werden). Natürlich merkt ein Betroffener, dass er das nötige Niveau nicht mehr erreicht. Wäre traurig, wenn nicht.

Das muss aber nicht zur einer Trennung führen. Denn auch bei einem anderen Verein wird er nicht direkt wieder der Alte sein. Ich würde ihm die Rehabilitationsphase beim BVB zugestehen wollen.

Von Aussen betrachtet weiß ich nicht was man erwartet.
Und ich persönlich gönne haller als Leidensgenossen alles gute, aber er hat jetzt in 12 Monaten Zeit zum rehabilitieren gehabt.
Und dann muß man als Verein natürlich auch realistisch sein und schauen ob das mit den zehn mios passt.
Und evtl ist haller für sich ja auch im klaren dass der Körper nicht mehr zulässt und arbeitet mit dem BVB zusammen an einer Lösung?
Denn eines ist von Aussen gesehen nicht passiert, niemand hat haller die Pistole auf die Brust gesetzt.

Dummerweise haben wir halt schon 3 Stürmer

markus, Montag, 20.05.2024, 21:39 (vor 637 Tagen) @ bambam191279

Haller selber scheint aber auch einen Wechsel anzustreben.


Seb ist kein Geldhocker, er will seine Zeit als Fussballer und als Mensch nutzen.


Ihm indirekt Geldgier zu unterstellen, wenn er nicht einfach ganz schnell geht, ist allerdings auch ziemlich übel.

Ich wäre dafür, ihn zu behalten. Er hat einen Vertrag bis 2026 und es sieht menschlich unfassbar scheiße aus, jemanden nach schwerer Erkrankung (mit möglicherweise körperlichen und mentalen Nachwirkungen) vorzeitig abzuschreiben und ihm zu vermitteln: Du bist nicht mehr wertvoll genug, geh bitte einfach weg.

Stattdessen einfach einem Ligakonkurrenten den besten Spieler wegkaufen wollen, ist auch mindestens unsympathisch und so einfallslos wie die Transfers Modeste und Füllkrug. Kann man machen, wenn beide Seiten charakterlos genug sind (und unabhängig davon: wer sagt denn, dass ein Spieler, der mit 28 erstmalig irgendwo positiv auffällt, bei uns eine Tormaschine sein wird?)

Und ja, ich weiß, dass der Fußball so unfassbar schäbig ist. Aber als Fan muss ich das nicht teilen.


Bei aller Kritik, kann es nicht einfach sein, dass haller und der bvb intern fein miteinander sind, offen und ehrlich und das seb selbst sogar für sich merkt dass er das nötige Niveau nicht mehr erreicht?
Ich weiß, passt nicht so in die haudrauf Welt, aber seit Sommer hat seb nun wirklich wenig gezeigt dass ihn zu nem Topspieler macht der uns hilft.
Und das meine ich komplett ohne Groll und Häme, gerade wegen seiner Erkrankung.


Aber was erwartet man denn? Nach einer schweren Erkrankung ist es jetzt nicht so unwahrscheinlich, dass Körper und Psyche eine längere Zeit benötigen, um wieder bei 100% zu sein (falls es überhaupt wieder 100% werden). Natürlich merkt ein Betroffener, dass er das nötige Niveau nicht mehr erreicht. Wäre traurig, wenn nicht.

Das muss aber nicht zur einer Trennung führen. Denn auch bei einem anderen Verein wird er nicht direkt wieder der Alte sein. Ich würde ihm die Rehabilitationsphase beim BVB zugestehen wollen.


Von Aussen betrachtet weiß ich nicht was man erwartet.
Und ich persönlich gönne haller als Leidensgenossen alles gute, aber er hat jetzt in 12 Monaten Zeit zum rehabilitieren gehabt.

Manchmal dauert es nach einer Krebserkrankung länger als 12 Monate, um wieder richtig fit zu sein.

Und dann muß man als Verein natürlich auch realistisch sein und schauen ob das mit den zehn mios passt.
Und evtl ist haller für sich ja auch im klaren dass der Körper nicht mehr zulässt und arbeitet mit dem BVB zusammen an einer Lösung?
Denn eines ist von Aussen gesehen nicht passiert, niemand hat haller die Pistole auf die Brust gesetzt.

Wir wissen doch beide, wie gerade dieses Business läuft. Sobald du deine Leistung nicht mehr bringst, kommst du aufs Abstellgleis und es ist dann auch scheißegal, was die Gründe dafür sind. Natürlich ist es aus Arbeitgebersicht immer doof, das Gehalt dann trotzdem weiterzahlen zu müssen, ist aber unternehmerisches Risiko.

Dummerweise haben wir halt schon 3 Stürmer

bambam191279, Dortmund, Dienstag, 21.05.2024, 00:31 (vor 637 Tagen) @ markus

Haller selber scheint aber auch einen Wechsel anzustreben.


Seb ist kein Geldhocker, er will seine Zeit als Fussballer und als Mensch nutzen.


Ihm indirekt Geldgier zu unterstellen, wenn er nicht einfach ganz schnell geht, ist allerdings auch ziemlich übel.

Ich wäre dafür, ihn zu behalten. Er hat einen Vertrag bis 2026 und es sieht menschlich unfassbar scheiße aus, jemanden nach schwerer Erkrankung (mit möglicherweise körperlichen und mentalen Nachwirkungen) vorzeitig abzuschreiben und ihm zu vermitteln: Du bist nicht mehr wertvoll genug, geh bitte einfach weg.

Stattdessen einfach einem Ligakonkurrenten den besten Spieler wegkaufen wollen, ist auch mindestens unsympathisch und so einfallslos wie die Transfers Modeste und Füllkrug. Kann man machen, wenn beide Seiten charakterlos genug sind (und unabhängig davon: wer sagt denn, dass ein Spieler, der mit 28 erstmalig irgendwo positiv auffällt, bei uns eine Tormaschine sein wird?)

Und ja, ich weiß, dass der Fußball so unfassbar schäbig ist. Aber als Fan muss ich das nicht teilen.


Bei aller Kritik, kann es nicht einfach sein, dass haller und der bvb intern fein miteinander sind, offen und ehrlich und das seb selbst sogar für sich merkt dass er das nötige Niveau nicht mehr erreicht?
Ich weiß, passt nicht so in die haudrauf Welt, aber seit Sommer hat seb nun wirklich wenig gezeigt dass ihn zu nem Topspieler macht der uns hilft.
Und das meine ich komplett ohne Groll und Häme, gerade wegen seiner Erkrankung.


Aber was erwartet man denn? Nach einer schweren Erkrankung ist es jetzt nicht so unwahrscheinlich, dass Körper und Psyche eine längere Zeit benötigen, um wieder bei 100% zu sein (falls es überhaupt wieder 100% werden). Natürlich merkt ein Betroffener, dass er das nötige Niveau nicht mehr erreicht. Wäre traurig, wenn nicht.

Das muss aber nicht zur einer Trennung führen. Denn auch bei einem anderen Verein wird er nicht direkt wieder der Alte sein. Ich würde ihm die Rehabilitationsphase beim BVB zugestehen wollen.


Von Aussen betrachtet weiß ich nicht was man erwartet.
Und ich persönlich gönne haller als Leidensgenossen alles gute, aber er hat jetzt in 12 Monaten Zeit zum rehabilitieren gehabt.


Manchmal dauert es nach einer Krebserkrankung länger als 12 Monate, um wieder richtig fit zu sein.

Das mag sein. Und nochmal, ich kann mir gut vorstellen dass Haller eben nicht der typische "Hauptsache ich krieg mein Geld" Spieler ist und dass sowohl er als auch der BVB da offen miteinander kommunizieren.
Bis dato hat man nämlich nichts anderes gehört.
Und nochmal, ich schreibe als Fan des BVB, finde Haller absolut symphatisch, aber wenn er noch länger braucht um sein Niveau zu erreichen ist es aus Sicht des Vereins absolut normal sich Gedanken zu machen.
Und es ist ja nicht so, als würde Seb hart fallen, sollte man sich zu einer Trennung entscheiden.

Und dann muß man als Verein natürlich auch realistisch sein und schauen ob das mit den zehn mios passt.
Und evtl ist haller für sich ja auch im klaren dass der Körper nicht mehr zulässt und arbeitet mit dem BVB zusammen an einer Lösung?
Denn eines ist von Aussen gesehen nicht passiert, niemand hat haller die Pistole auf die Brust gesetzt.


Wir wissen doch beide, wie gerade dieses Business läuft. Sobald du deine Leistung nicht mehr bringst, kommst du aufs Abstellgleis und es ist dann auch scheißegal, was die Gründe dafür sind. Natürlich ist es aus Arbeitgebersicht immer doof, das Gehalt dann trotzdem weiterzahlen zu müssen, ist aber unternehmerisches Risiko.

Hab ich so bei Haller bisher nicht mitbekommen, von daher sehe ich das bei Ihm anders als bei Profi X, der einfach keine Leistung mehr bringt.

Aber ja, in Summe ist das so. Ist ein Teil des Geschäfts.....
Übrigens läuft das bis in die Untersten Klassen nicht anders.....

Dummerweise haben wir halt schon 3 Stürmer

markus, Dienstag, 21.05.2024, 07:50 (vor 637 Tagen) @ bambam191279

Haller selber scheint aber auch einen Wechsel anzustreben.


Seb ist kein Geldhocker, er will seine Zeit als Fussballer und als Mensch nutzen.


Ihm indirekt Geldgier zu unterstellen, wenn er nicht einfach ganz schnell geht, ist allerdings auch ziemlich übel.

Ich wäre dafür, ihn zu behalten. Er hat einen Vertrag bis 2026 und es sieht menschlich unfassbar scheiße aus, jemanden nach schwerer Erkrankung (mit möglicherweise körperlichen und mentalen Nachwirkungen) vorzeitig abzuschreiben und ihm zu vermitteln: Du bist nicht mehr wertvoll genug, geh bitte einfach weg.

Stattdessen einfach einem Ligakonkurrenten den besten Spieler wegkaufen wollen, ist auch mindestens unsympathisch und so einfallslos wie die Transfers Modeste und Füllkrug. Kann man machen, wenn beide Seiten charakterlos genug sind (und unabhängig davon: wer sagt denn, dass ein Spieler, der mit 28 erstmalig irgendwo positiv auffällt, bei uns eine Tormaschine sein wird?)

Und ja, ich weiß, dass der Fußball so unfassbar schäbig ist. Aber als Fan muss ich das nicht teilen.


Bei aller Kritik, kann es nicht einfach sein, dass haller und der bvb intern fein miteinander sind, offen und ehrlich und das seb selbst sogar für sich merkt dass er das nötige Niveau nicht mehr erreicht?
Ich weiß, passt nicht so in die haudrauf Welt, aber seit Sommer hat seb nun wirklich wenig gezeigt dass ihn zu nem Topspieler macht der uns hilft.
Und das meine ich komplett ohne Groll und Häme, gerade wegen seiner Erkrankung.


Aber was erwartet man denn? Nach einer schweren Erkrankung ist es jetzt nicht so unwahrscheinlich, dass Körper und Psyche eine längere Zeit benötigen, um wieder bei 100% zu sein (falls es überhaupt wieder 100% werden). Natürlich merkt ein Betroffener, dass er das nötige Niveau nicht mehr erreicht. Wäre traurig, wenn nicht.

Das muss aber nicht zur einer Trennung führen. Denn auch bei einem anderen Verein wird er nicht direkt wieder der Alte sein. Ich würde ihm die Rehabilitationsphase beim BVB zugestehen wollen.


Von Aussen betrachtet weiß ich nicht was man erwartet.
Und ich persönlich gönne haller als Leidensgenossen alles gute, aber er hat jetzt in 12 Monaten Zeit zum rehabilitieren gehabt.


Manchmal dauert es nach einer Krebserkrankung länger als 12 Monate, um wieder richtig fit zu sein.

Das mag sein. Und nochmal, ich kann mir gut vorstellen dass Haller eben nicht der typische "Hauptsache ich krieg mein Geld" Spieler ist und dass sowohl er als auch der BVB da offen miteinander kommunizieren.
Bis dato hat man nämlich nichts anderes gehört.
Und nochmal, ich schreibe als Fan des BVB, finde Haller absolut symphatisch, aber wenn er noch länger braucht um sein Niveau zu erreichen ist es aus Sicht des Vereins absolut normal sich Gedanken zu machen.
Und es ist ja nicht so, als würde Seb hart fallen, sollte man sich zu einer Trennung entscheiden.

Auch der BVB würde nicht hart fallen, wenn der Spieler weiterhin bleibt. Der Punkt ist, es gibt einen noch gültigen Vertrag. Wir haben nicht das Szenario, dass der Vertrag jetzt ausläuft und man ihn nicht weiter beschäftigen möchte.

Und dann muß man als Verein natürlich auch realistisch sein und schauen ob das mit den zehn mios passt.
Und evtl ist haller für sich ja auch im klaren dass der Körper nicht mehr zulässt und arbeitet mit dem BVB zusammen an einer Lösung?
Denn eines ist von Aussen gesehen nicht passiert, niemand hat haller die Pistole auf die Brust gesetzt.


Wir wissen doch beide, wie gerade dieses Business läuft. Sobald du deine Leistung nicht mehr bringst, kommst du aufs Abstellgleis und es ist dann auch scheißegal, was die Gründe dafür sind. Natürlich ist es aus Arbeitgebersicht immer doof, das Gehalt dann trotzdem weiterzahlen zu müssen, ist aber unternehmerisches Risiko.

Hab ich so bei Haller bisher nicht mitbekommen, von daher sehe ich das bei Ihm anders als bei Profi X, der einfach keine Leistung mehr bringt.

Aber ja, in Summe ist das so. Ist ein Teil des Geschäfts.....
Übrigens läuft das bis in die Untersten Klassen nicht anders.....

Nicht nur das. Das ist ein gesamtgesellschaftliches Problem. Werde als Arbeitnehmer für längere Zeit krank und komme deutlich eingeschränkt wieder zurück, triffst du recht häufig auf einen Arbeitgeber, der da ganz schnell kein Verständnis mehr für hat und das Arbeitsverhältnis am liebsten ganz schnell aufheben möchte. Die Denke, den erkrankten Lowperformer loswerden zu wollen, um mit dem gleichen Geld einen gesunden Highperformer einzustellen, ist weit verbreitet.

Dummerweise haben wir halt schon 3 Stürmer

bambam191279, Dortmund, Dienstag, 21.05.2024, 09:24 (vor 637 Tagen) @ markus

Und es ist ja nicht so, als würde Seb hart fallen, sollte man sich zu einer Trennung entscheiden.


Auch der BVB würde nicht hart fallen, wenn der Spieler weiterhin bleibt. Der Punkt ist, es gibt einen noch gültigen Vertrag. Wir haben nicht das Szenario, dass der Vertrag jetzt ausläuft und man ihn nicht weiter beschäftigen möchte.

Genau, stand jetzt gibt es überhaupt keine Infos in welche Richtungen es gehen soll/wird.
Mich stört einfach die "Meinung", der BVB wolle Haller jetzt rausekeln, weil man Ihm keine Zeit gibt.
Fakt ist eben, aus bekannten und unbekannten Gründen hat Haller dem BVB jetzt gute 50 Mios gekostet (für die er beileibe nichts kann) für gute 4 Monate "Einsatzfähigkeit".
Klingt hart, aber so ist das "Geschäft" Profifussball eben, das weiss der BVB und das weiss Haller.
Ist halt nen Leistungsgeschäft.

Aber ja, in Summe ist das so. Ist ein Teil des Geschäfts.....
Übrigens läuft das bis in die Untersten Klassen nicht anders.....


Nicht nur das. Das ist ein gesamtgesellschaftliches Problem. Werde als Arbeitnehmer für längere Zeit krank und komme deutlich eingeschränkt wieder zurück, triffst du recht häufig auf einen Arbeitgeber, der da ganz schnell kein Verständnis mehr für hat und das Arbeitsverhältnis am liebsten ganz schnell aufheben möchte. Die Denke, den erkrankten Lowperformer loswerden zu wollen, um mit dem gleichen Geld einen gesunden Highperformer einzustellen, ist weit verbreitet.

Nun ja, der Profifussball ist damit aber schwer zu vergleichen, schliesslich sind die Spieler da ja auch keine Unschuldslämmer und nehmen was sie kriegen können.

Nochmal, ich kann mir nicht vorstellen dass man einen Haller rausekeln wollen würde, aber der BVB hat halt auch sportliche Ziele und dafür braucht es mindestens 2 fitte/gute Stürmer.

Dummerweise haben wir halt schon 3 Stürmer

markus, Dienstag, 21.05.2024, 11:15 (vor 637 Tagen) @ bambam191279

Und es ist ja nicht so, als würde Seb hart fallen, sollte man sich zu einer Trennung entscheiden.


Auch der BVB würde nicht hart fallen, wenn der Spieler weiterhin bleibt. Der Punkt ist, es gibt einen noch gültigen Vertrag. Wir haben nicht das Szenario, dass der Vertrag jetzt ausläuft und man ihn nicht weiter beschäftigen möchte.

Genau, stand jetzt gibt es überhaupt keine Infos in welche Richtungen es gehen soll/wird.
Mich stört einfach die "Meinung", der BVB wolle Haller jetzt rausekeln, weil man Ihm keine Zeit gibt.
Fakt ist eben, aus bekannten und unbekannten Gründen hat Haller dem BVB jetzt gute 50 Mios gekostet (für die er beileibe nichts kann) für gute 4 Monate "Einsatzfähigkeit".
Klingt hart, aber so ist das "Geschäft" Profifussball eben, das weiss der BVB und das weiss Haller.
Ist halt nen Leistungsgeschäft.

Warum stört dich die Darstellung, dass man ihn loswerden möchte, wenn du sie doch wunderbar beschreibst?
Dass das in dem Geschäft „so ist“, ist mir schon klar. Deshalb schrieb ich direkt im ersten Beitrag: „Und ja, ich weiß, dass der Fußball so unfassbar schäbig ist. Aber als Fan muss ich das nicht teilen.“

Aber ja, in Summe ist das so. Ist ein Teil des Geschäfts.....
Übrigens läuft das bis in die Untersten Klassen nicht anders.....


Nicht nur das. Das ist ein gesamtgesellschaftliches Problem. Werde als Arbeitnehmer für längere Zeit krank und komme deutlich eingeschränkt wieder zurück, triffst du recht häufig auf einen Arbeitgeber, der da ganz schnell kein Verständnis mehr für hat und das Arbeitsverhältnis am liebsten ganz schnell aufheben möchte. Die Denke, den erkrankten Lowperformer loswerden zu wollen, um mit dem gleichen Geld einen gesunden Highperformer einzustellen, ist weit verbreitet.


Nun ja, der Profifussball ist damit aber schwer zu vergleichen, schliesslich sind die Spieler da ja auch keine Unschuldslämmer und nehmen was sie kriegen können.

Du hast darauf hingewiesen, dass das nicht nur im Profifußball sondern auch in den unteren Klassen so sei. Ich habe darauf hingewiesen, dass das ein gesamtgesellschaftliches Problem ist. Und nun hebst du den Profifußball hervor (warum dann der Verweis auf die unteren Klassen)?


Nochmal, ich kann mir nicht vorstellen dass man einen Haller rausekeln wollen würde, aber der BVB hat halt auch sportliche Ziele und dafür braucht es mindestens 2 fitte/gute Stürmer.

Damit beschreibst du doch wunderbar die oben beschriebene Situation, nämlich dass ein derzeit nicht fitter Spieler für nicht mehr gut genug erachtet wird und einfach ausgetauscht werden soll gegen einen fitten/guten Spieler. Das ist doch das, was ich meine.

Dummerweise haben wir halt schon 3 Stürmer

bambam191279, Dortmund, Dienstag, 21.05.2024, 11:26 (vor 637 Tagen) @ markus

Und es ist ja nicht so, als würde Seb hart fallen, sollte man sich zu einer Trennung entscheiden.


Auch der BVB würde nicht hart fallen, wenn der Spieler weiterhin bleibt. Der Punkt ist, es gibt einen noch gültigen Vertrag. Wir haben nicht das Szenario, dass der Vertrag jetzt ausläuft und man ihn nicht weiter beschäftigen möchte.

Genau, stand jetzt gibt es überhaupt keine Infos in welche Richtungen es gehen soll/wird.
Mich stört einfach die "Meinung", der BVB wolle Haller jetzt rausekeln, weil man Ihm keine Zeit gibt.
Fakt ist eben, aus bekannten und unbekannten Gründen hat Haller dem BVB jetzt gute 50 Mios gekostet (für die er beileibe nichts kann) für gute 4 Monate "Einsatzfähigkeit".
Klingt hart, aber so ist das "Geschäft" Profifussball eben, das weiss der BVB und das weiss Haller.
Ist halt nen Leistungsgeschäft.


Warum stört dich die Darstellung, dass man ihn loswerden möchte, wenn du sie doch wunderbar beschreibst?
Dass das in dem Geschäft „so ist“, ist mir schon klar. Deshalb schrieb ich direkt im ersten Beitrag: „Und ja, ich weiß, dass der Fußball so unfassbar schäbig ist. Aber als Fan muss ich das nicht teilen.“

Weil es eben spekulativ ist, dass der BVB Ihn los werden möchte. Genau so gut kann es sein, dass Haller gehen möchte.
Und als Fan gebe ich dem Menschen Haller alle Zeit der Welt.

Aber ja, in Summe ist das so. Ist ein Teil des Geschäfts.....
Übrigens läuft das bis in die Untersten Klassen nicht anders.....


Nicht nur das. Das ist ein gesamtgesellschaftliches Problem. Werde als Arbeitnehmer für längere Zeit krank und komme deutlich eingeschränkt wieder zurück, triffst du recht häufig auf einen Arbeitgeber, der da ganz schnell kein Verständnis mehr für hat und das Arbeitsverhältnis am liebsten ganz schnell aufheben möchte. Die Denke, den erkrankten Lowperformer loswerden zu wollen, um mit dem gleichen Geld einen gesunden Highperformer einzustellen, ist weit verbreitet.


Nun ja, der Profifussball ist damit aber schwer zu vergleichen, schliesslich sind die Spieler da ja auch keine Unschuldslämmer und nehmen was sie kriegen können.


Du hast darauf hingewiesen, dass das nicht nur im Profifußball sondern auch in den unteren Klassen so sei. Ich habe darauf hingewiesen, dass das ein gesamtgesellschaftliches Problem ist. Und nun hebst du den Profifußball hervor (warum dann der Verweis auf die unteren Klassen)?

Es ging rein um den Sport.
Selbst in den unteren Klassen Spielen zumeist die besseren, es sei denn man ist ne komplette "Alles egal Truppe". die einen nennen es sportlichen Ehrgeiz, Du nennst es gesamtgesellschaftliches Problem wenn man sich in einem Wettbewerbssport dem Wettbewerb stellt...

Nochmal, ich kann mir nicht vorstellen dass man einen Haller rausekeln wollen würde, aber der BVB hat halt auch sportliche Ziele und dafür braucht es mindestens 2 fitte/gute Stürmer.


Damit beschreibst du doch wunderbar die oben beschriebene Situation, nämlich dass ein derzeit nicht fitter Spieler für nicht mehr gut genug erachtet wird und einfach ausgetauscht werden soll gegen einen fitten/guten Spieler. Das ist doch das, was ich meine.

Du solltest aufhören Dir nur das rauszupicken was Dir in Deine "Der Böse BVB" Meinung passt.

Und zu guter letzt....
Ich werde da jetzt nicht weiter drauf eingehen, der arme Haller wird gemobbt und zeigt die Verrohung der Gesellschaft.
Wünsche Dir ne angenehme Woche und ein schönes "Restleben" hier im Forum.
LG

Dummerweise haben wir halt schon 3 Stürmer

markus, Dienstag, 21.05.2024, 11:37 (vor 637 Tagen) @ bambam191279

Und es ist ja nicht so, als würde Seb hart fallen, sollte man sich zu einer Trennung entscheiden.


Auch der BVB würde nicht hart fallen, wenn der Spieler weiterhin bleibt. Der Punkt ist, es gibt einen noch gültigen Vertrag. Wir haben nicht das Szenario, dass der Vertrag jetzt ausläuft und man ihn nicht weiter beschäftigen möchte.

Genau, stand jetzt gibt es überhaupt keine Infos in welche Richtungen es gehen soll/wird.
Mich stört einfach die "Meinung", der BVB wolle Haller jetzt rausekeln, weil man Ihm keine Zeit gibt.
Fakt ist eben, aus bekannten und unbekannten Gründen hat Haller dem BVB jetzt gute 50 Mios gekostet (für die er beileibe nichts kann) für gute 4 Monate "Einsatzfähigkeit".
Klingt hart, aber so ist das "Geschäft" Profifussball eben, das weiss der BVB und das weiss Haller.
Ist halt nen Leistungsgeschäft.


Warum stört dich die Darstellung, dass man ihn loswerden möchte, wenn du sie doch wunderbar beschreibst?
Dass das in dem Geschäft „so ist“, ist mir schon klar. Deshalb schrieb ich direkt im ersten Beitrag: „Und ja, ich weiß, dass der Fußball so unfassbar schäbig ist. Aber als Fan muss ich das nicht teilen.“

Weil es eben spekulativ ist, dass der BVB Ihn los werden möchte. Genau so gut kann es sein, dass Haller gehen möchte.

Ja, natürlich sind die aktuellen Berichte spekulativ, aber du hast doch Argumente dafür genannt, warum der BVB ihn loswerden möchte (50 Mio Kosten, nur vier Monate Einsatzzeit und „so ist das Geschäft eben“).

Und als Fan gebe ich dem Menschen Haller alle Zeit der Welt.

Aber ja, in Summe ist das so. Ist ein Teil des Geschäfts.....
Übrigens läuft das bis in die Untersten Klassen nicht anders.....


Nicht nur das. Das ist ein gesamtgesellschaftliches Problem. Werde als Arbeitnehmer für längere Zeit krank und komme deutlich eingeschränkt wieder zurück, triffst du recht häufig auf einen Arbeitgeber, der da ganz schnell kein Verständnis mehr für hat und das Arbeitsverhältnis am liebsten ganz schnell aufheben möchte. Die Denke, den erkrankten Lowperformer loswerden zu wollen, um mit dem gleichen Geld einen gesunden Highperformer einzustellen, ist weit verbreitet.


Nun ja, der Profifussball ist damit aber schwer zu vergleichen, schliesslich sind die Spieler da ja auch keine Unschuldslämmer und nehmen was sie kriegen können.


Du hast darauf hingewiesen, dass das nicht nur im Profifußball sondern auch in den unteren Klassen so sei. Ich habe darauf hingewiesen, dass das ein gesamtgesellschaftliches Problem ist. Und nun hebst du den Profifußball hervor (warum dann der Verweis auf die unteren Klassen)?

Es ging rein um den Sport.
Selbst in den unteren Klassen Spielen zumeist die besseren, es sei denn man ist ne komplette "Alles egal Truppe". die einen nennen es sportlichen Ehrgeiz, Du nennst es gesamtgesellschaftliches Problem wenn man sich in einem Wettbewerbssport dem Wettbewerb stellt...

Nein, ich nenne es gesamtgesellschaftliches Problem, kranke und schwächere Menschen aussortieren zu wollen.

Nochmal, ich kann mir nicht vorstellen dass man einen Haller rausekeln wollen würde, aber der BVB hat halt auch sportliche Ziele und dafür braucht es mindestens 2 fitte/gute Stürmer.


Damit beschreibst du doch wunderbar die oben beschriebene Situation, nämlich dass ein derzeit nicht fitter Spieler für nicht mehr gut genug erachtet wird und einfach ausgetauscht werden soll gegen einen fitten/guten Spieler. Das ist doch das, was ich meine.

Du solltest aufhören Dir nur das rauszupicken was Dir in Deine "Der Böse BVB" Meinung passt.

Das ist jetzt ziemlich unsachlich.


Und zu guter letzt....
Ich werde da jetzt nicht weiter drauf eingehen, der arme Haller wird gemobbt und zeigt die Verrohung der Gesellschaft.

Von Mobbing war nie die Rede. Das ist ein ganz anderer Sachverhalt.

Wünsche Dir ne angenehme Woche und ein schönes "Restleben" hier im Forum.
LG

Dummerweise haben wir halt schon 3 Stürmer

Gargamel09, Dienstag, 21.05.2024, 11:57 (vor 637 Tagen) @ markus

Nein, ich nenne es gesamtgesellschaftliches Problem, kranke und schwächere Menschen aussortieren zu wollen.

Dann hätten sie das 2022 gemacht und nicht jetzt, wenn der BVB (auch) so skrupellos wäre. Man gab ihm doch auch in diesem Jahr wieder die Chance, sich zu beweisen, nur fiel er nach Kurzeinsätzen erneut aus. Sollte man das nochmal ein Jahr probieren, oder wäre es nicht für beide Seiten besser, wenn man sich trennt, dass auch Haller woanders von Neuem beginnen kann...
Ich seh da überhaupt kein schäbiges Verhalten...

Dummerweise haben wir halt schon 3 Stürmer

Blarry, Essen, Dienstag, 21.05.2024, 11:52 (vor 637 Tagen) @ markus

Nein, ich nenne es gesamtgesellschaftliches Problem, kranke und schwächere Menschen aussortieren zu wollen.

Dafür ist ein überprivilegierter Multimillionär, der ohne jeden Bezug zur Gesamtgesellschaft mit Geld zugeschüttet wurde, dem gesellschaftlich alle Türen offen stehen, der die beste medizinische Versorgung zu der die Menschheit in der Lage ist, natürlich ein ideales Beispiel.

Dummerweise haben wir halt schon 3 Stürmer

markus, Dienstag, 21.05.2024, 12:00 (vor 637 Tagen) @ Blarry

Nein, ich nenne es gesamtgesellschaftliches Problem, kranke und schwächere Menschen aussortieren zu wollen.


Dafür ist ein überprivilegierter Multimillionär, der ohne jeden Bezug zur Gesamtgesellschaft mit Geld zugeschüttet wurde, dem gesellschaftlich alle Türen offen stehen, der die beste medizinische Versorgung zu der die Menschheit in der Lage ist, natürlich ein ideales Beispiel.

Und dennoch steckt ein Mensch dahinter, der trotz vielem Geld und bester medizinischer Versorgung schwer erkrankte.

Dummerweise haben wir halt schon 3 Stürmer

BloodsuckingZombie, Yharnam, Dienstag, 21.05.2024, 12:31 (vor 637 Tagen) @ markus

Ehrlich gemeinte Frage: Findest du es auch schäbig, dass wir mit Moray den Vertrag nicht verlängert haben? Ich meine, für seine Verletzungsanfälligkeit kann er ja nichts.
Weitergedacht: Ist es nicht generell dann auch schäbig, Spieler zu ersetzten, die aus Altersgründen nicht mehr ihre (ehemalige) Leistung bringen können?

Dummerweise haben wir halt schon 3 Stürmer

markus, Dienstag, 21.05.2024, 13:10 (vor 637 Tagen) @ BloodsuckingZombie

Zwischen Verletzungen wie Muskelzerrungen und einer potentiell lebensbedrohlichen Erkrankung liegen dann aber auch Welten.

Zudem geht es bei Haller nicht um eine ausbleibende Vertragsverlängerung, er hat noch für zwei Jahre einen gültigen Vertrag.

Dummerweise haben wir halt schon 3 Stürmer

Jos, Ort, Dienstag, 21.05.2024, 12:35 (vor 637 Tagen) @ BloodsuckingZombie

Es ist schon sehr schäbig, dass wir nicht mehr mit der Meistermannschaft von 1963 weiterspielen, nur weil sie alt geworden sind.

Dummerweise haben wir halt schon 3 Stürmer

DomJay, Köln, Montag, 20.05.2024, 20:56 (vor 637 Tagen) @ markus

Haller selber scheint aber auch einen Wechsel anzustreben.


Seb ist kein Geldhocker, er will seine Zeit als Fussballer und als Mensch nutzen.


Ihm indirekt Geldgier zu unterstellen, wenn er nicht einfach ganz schnell geht, ist allerdings auch ziemlich übel.

Ich wäre dafür, ihn zu behalten. Er hat einen Vertrag bis 2026 und es sieht menschlich unfassbar scheiße aus, jemanden nach schwerer Erkrankung (mit möglicherweise körperlichen und mentalen Nachwirkungen) vorzeitig abzuschreiben und ihm zu vermitteln: Du bist nicht mehr wertvoll genug, geh bitte einfach weg.

Was du dir den Tag lang so zusammenlügst ist wirklich unfassbar

BVB will Ian Maatsen fest verpflichten

Hatebreed, Montag, 20.05.2024, 19:17 (vor 637 Tagen) @ Kayldall

aber für die fixe AK von 18Mio.€ ist er ja fast schon ein Muss Transfer für den BVB.

Lass Dich mal von den 18 Mio nicht blenden, die Differenz zum Marktwert landet in den Taschen des Spielers...

--
Block 24

BVB will Ian Maatsen fest verpflichten

Kayldall, Luxemburg, Montag, 20.05.2024, 19:20 (vor 637 Tagen) @ Hatebreed

Trotzdem wirst du kaum einen billigeren Mittelstürmer finden, der überhaupt schonmal eine solch überragende Saison gespielt hat wie Guirassy dieses Jahr.

BVB will Ian Maatsen fest verpflichten

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Montag, 20.05.2024, 19:00 (vor 637 Tagen) @ Kayldall

Maatsen wollen wir ja alle, Groß wäre auch eine gute Idee, um das ZM zu verstärken. Guirassy bin ich

ja ein wenig skeptisch ob, der weiterhin so viele Tore macht aber für die fixe AK von 18Mio.€ ist er

ja fast schon ein Muss Transfer für den BVB. So viele gute Mittelstürmer findet man auch nicht, wenn

man nicht wie Bayern über 100 Mio.€ hinblättern will für einen ü-30 Spieler. Also ich muss sagen ich

freunde mich mit der Idee Guirassy immer mehr an und das wären drei Transfers, die ich so absolut

verstehen würde. Macht alles Sinn um die Baustellen beim BVB zu schliessen. Vermutlich wird in der

IV noch jemand kommen und ein weiterer RV nach den Abgängen von Wolf und Morey wäre neben Ryerson

auch kein Luxus.

Yes. Wenn dann die Gehaltsvorstellungen einigermaßen passen.

BVB will Ian Maatsen fest verpflichten

markus93, Sauerland, Montag, 20.05.2024, 18:58 (vor 637 Tagen) @ Kayldall

Mal kurz Offtopic: Warum machst du eigentlich den doppelten Zeilenabstand in deine Beiträge? Macht das ganze etwas anstrengender zu lesen wie ich finde.

BVB will Ian Maatsen fest verpflichten

Habakuk, OWL, Montag, 20.05.2024, 19:31 (vor 637 Tagen) @ markus93

Mal kurz Offtopic: Warum machst du eigentlich den doppelten Zeilenabstand in deine Beiträge? Macht das ganze etwas anstrengender zu lesen wie ich finde.

Also ich finde das praktisch. Wenn man sich das ausdruckt, kann man hinterher total gut Korrekturen einfügen.

BVB will Ian Maatsen fest verpflichten

Alones, Montag, 20.05.2024, 19:35 (vor 637 Tagen) @ Habakuk

Mal kurz Offtopic: Warum machst du eigentlich den doppelten Zeilenabstand in deine Beiträge? Macht das ganze etwas anstrengender zu lesen wie ich finde.


Also ich finde das praktisch. Wenn man sich das ausdruckt, kann man hinterher total gut Korrekturen einfügen.

Leute, die sowas machen, schlagen auch jeden Tag die Todesanzeigen der Zeitung auf und streichen die Verstorbenen aus den Gelben Seiten.

BVB will Ian Maatsen fest verpflichten

Hatebreed, Montag, 20.05.2024, 19:18 (vor 637 Tagen) @ markus93

... und anstrengend zu zitieren.

--
Block 24

BVB will Ian Maatsen fest verpflichten

Yogi, Neuhonrath bei Overath, Montag, 20.05.2024, 18:51 (vor 637 Tagen) @ FourrierTrans

Ich auch. Zwar heftig teuer aber jeden Euro wert. Um die Mannschaft langsam wieder nach vorne bringen will absolut notwendig. Ich würde jetzt Rothe nicht ins bringen wollen, der ist noch kein Ersatz für Maatsen

BVB will Ian Maatsen fest verpflichten

Yogi, Neuhonrath bei Overath, Montag, 20.05.2024, 18:54 (vor 637 Tagen) @ Yogi

Ich hasse mein Handy kann damit vernünftig korrigierten

VfL-Boss-Suche: Rosen ist kein Thema, Kehl ist der Favorit!

SebWagn, HH Harvestehude, Montag, 20.05.2024, 17:28 (vor 638 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
bearbeitet von SebWagn, Montag, 20.05.2024, 17:32

Sebastian Kehl steht im Mittelpunkt der Suche des Aufsichtsrats des VfL Wolfsburg nach einem neuen CEO. Kehl erfüllt alle Profile. Dass Kehl nicht Geschäftsführer Sport beim BVB geworden ist, hat ihm großen Frust bereitet

https://www.waz-online.de/sport/regional/vfl-wolfsburg-boss-suche-rosen-ist-kein-thema-kehl-ist-der-favorit-ELQMGJK5KVDI5HYFYVBU3ZTPTQ.html

https://x.com/AroooBVB/status/1792572675862245527


Also quasi als Dank das er Nmecha auch wollte und 30 Mio auf den Tisch gelegt hat? ;-)

Nunja auch wenn Lars aufgrund seiner Vita und des arbeitsnachweises auch zurecht CEO wurde, fände ich es schade

Der Vergleich vor kurzem auf der PK, dass Zorc auch eine starke Persönlichkeit, nach anfänglichen Problemen, auf vergleichbarer Position wurde ist nicht von der Hand zu weisen

VfL-Boss-Suche/Kicker: Kein Kehl, aber die ersten Entscheidungen

captain_gut, Rendsburg, Dienstag, 21.05.2024, 14:36 (vor 637 Tagen) @ SebWagn

Laut Kicker ist Kehl aktuell kein Kandidat in Wolfsburg:

Der VfL sucht einen neuen Boss, der schon eine gewisse Erfahrung vorzuweisen hat, aber noch nicht auf das Ende seiner Karriere zusteuert. Ist beim 44-jährigen Kehl der Fall, bislang gab es allerdings keinerlei Gespräche mit dem Dortmunder, und auch geplant sind sie nach aktuellem Stand nicht. Es gibt andere Pläne.

https://www.kicker.de/kein-kehl-aber-die-ersten-entscheidungen-so-plant-wolfsburg-mit-drei-top-talenten-1026699/artikel

Lars Ricken sicher CEO?

SebWagn, Montag, 20.05.2024, 23:38 (vor 637 Tagen) @ SebWagn

… Nunja auch wenn Lars aufgrund seiner Vita und des arbeitsnachweises auch zurecht CEO wurde, …

CEO müsste bis Herbst 2025 immer noch Aki Watzke sein (Vorsitzender der Geschäftsführung der Borussia Dortmund KGaA). Lars Ricken ist Geschäftsführer (GF) Sport geworden. So wie ich es verstehe, gibt es derzeit 4 GFs, und nach Akis Ausscheiden immer noch drei (Lars, Treß, Cramer). Und erst dann gibt es einen neuen CEO. Das kann theoretisch jeder der drei GF werden. Treß und Cramer kann ich mir als CEO zwar nur schwer vorstellen, aber beide sind schon einige Jahre GF und haben mehr Erfahrung in der GF. Mag sein, dass Lars tatsächlich CEO wird, meinetwegen auch wahrscheinlich. Aber ich kann mich an keine offizielle Mitteilung erinnern, dass Lars nach Akis Ausscheiden Vorsitzender der GF wird. Wenn ich da etwas verpasst habe, lasse ich mich gerne eines besseren belehren. Ansonsten würde ich einfach mal abwarten.

Lars Ricken sicher CEO?

SebWagn, HH Harvestehude, Dienstag, 21.05.2024, 00:18 (vor 637 Tagen) @ Dortmunder Jung

… Nunja auch wenn Lars aufgrund seiner Vita und des arbeitsnachweises auch zurecht CEO wurde, …


CEO müsste bis Herbst 2025 immer noch Aki Watzke sein (Vorsitzender der Geschäftsführung der Borussia Dortmund KGaA). Lars Ricken ist Geschäftsführer (GF) Sport geworden. So wie ich es verstehe, gibt es derzeit 4 GFs, und nach Akis Ausscheiden immer noch drei (Lars, Treß, Cramer). Und erst dann gibt es einen neuen CEO. Das kann theoretisch jeder der drei GF werden. Treß und Cramer kann ich mir als CEO zwar nur schwer vorstellen, aber beide sind schon einige Jahre GF und haben mehr Erfahrung in der GF. Mag sein, dass Lars tatsächlich CEO wird, meinetwegen auch wahrscheinlich. Aber ich kann mich an keine offizielle Mitteilung erinnern, dass Lars nach Akis Ausscheiden Vorsitzender der GF wird. Wenn ich da etwas verpasst habe, lasse ich mich gerne eines besseren belehren. Ansonsten würde ich einfach mal abwarten.

mmmmh...du hast sehr wohl Recht mit Deinen Worten - Geschäftsführer SPORT seit 1.5 - Ich bin da auch einem Denkfehler aufgesessen. Als Watzke, sinngemäß, sagte, dass Lars sein Nachfolger wird und jetzt schon beginnt Aufgaben zu übernehmen, ging ich davon aus, dass er auch insgesamt der Nachfolger von Watzke wird

VfL-Boss-Suche: Rosen ist kein Thema, Kehl ist der Favorit!

Fisheye, Montag, 20.05.2024, 18:46 (vor 637 Tagen) @ SebWagn

Kann mir nicht vorstellen das Kehl Bock hat in der Bedeutungslosigkeit zu verschwinden.

VfL-Boss-Suche: Rosen ist kein Thema, Kehl ist der Favorit!

SebWagn, HH Harvestehude, Montag, 20.05.2024, 18:49 (vor 637 Tagen) @ Fisheye

Kann mir nicht vorstellen das Kehl Bock hat in der Bedeutungslosigkeit zu verschwinden.

Ist Zorc das in den vielen Jahren?
Würde er in dieser Position doch gar nicht?

VfL-Boss-Suche: Rosen ist kein Thema, Kehl ist der Favorit!

markus93, Sauerland, Montag, 20.05.2024, 18:50 (vor 637 Tagen) @ SebWagn

Ich denke das was eher so gemeint das der VFL Bedeutungslos ist ;-)

VfL-Boss-Suche: Rosen ist kein Thema, Kehl ist der Favorit!

Thomas, Dortmund, Montag, 20.05.2024, 18:32 (vor 638 Tagen) @ SebWagn

Uh, ein Ex-96er nach Wolfsburg. Hm, okay.

VfL-Boss-Suche: Rosen ist kein Thema, Kehl ist der Favorit!

Will Kane, Biosphärenreservat Bliesgau, Montag, 20.05.2024, 19:42 (vor 637 Tagen) @ Thomas

Uh, ein Ex-96er nach Wolfsburg. Hm, okay.

Halb so wild.

Ein Ex-96er zu Eintracht Braunschweig wäre da schon eher so eine Sache…

VfL-Boss-Suche: Rosen ist kein Thema, Kehl ist der Favorit!

SebWagn, HH Harvestehude, Montag, 20.05.2024, 18:34 (vor 638 Tagen) @ Thomas

Uh, ein Ex-96er nach Wolfsburg. Hm, okay.

Ich glaube umgekehrt gäbe es da mehr Widerstand :-)

VfL-Boss-Suche: Rosen ist kein Thema, Kehl ist der Favorit!

Kayldall, Luxemburg, Montag, 20.05.2024, 18:43 (vor 637 Tagen) @ SebWagn

überraschend kommt das ja jetzt irgendwie schon und ich meine nicht wegen 96er zu WOB sondern auch

so ganz allgemein. Nachdem der BVB bei der Rickenvorstellungs - PK, Kehl ganz klar miteingerechnet

hat ins BVB Konzept, auch wenn er nicht der Chef ist, soll der nun weg. Aus Kehls Sicht natürlich

verständlich, wenn er sowas annehmen würde bei WOB, aber vermutlich braucht der BVB dann einen

Ersatz für Kehl, ansonsten muss ich annehmen auf der PK wurde gelogen.

VfL-Boss-Suche: Rosen ist kein Thema, Kehl ist der Favorit!

Ritti, Lünen, Montag, 20.05.2024, 21:13 (vor 637 Tagen) @ Kayldall

Ersatz für Kehl, ansonsten muss ich annehmen auf der PK wurde gelogen.

Schwierige Aussage mit dem Vorwurf der Lüge.
Sind wir doch mal ehrlich zum Zeitpunkt der Vorstellung war keine Rede davon das Kehl auf dem Zettel von WOB ist.
Selbst wenn er geht wäre der Ersatz in Form von Mislintat ja sogar schon da.

Sein Aufgabenbereich wird dann etwas ausgeweitet. Allerdings schätze ich Kehl nicht so ein das er Bock hat zu einem Verein wie WOB zu wechseln bei dem die Position des CEO auch eher einem Schleudersitz gleicht.

Mit schmadtke, veh, Magath, Allofs und Schäfer fallen mit in den letzten 14 Jahren 5 Leute ein. Und alle haben von sich aus den Vertrag beendet. Muss ja auch Gründe haben und das nicht weil da bessere Angebote kamen.
Keine Ahnung ob man das will

VfL-Boss-Suche: Rosen ist kein Thema, Kehl ist der Favorit!

Gargamel09, Montag, 20.05.2024, 18:49 (vor 637 Tagen) @ Kayldall

überraschend kommt das ja jetzt irgendwie schon und ich meine nicht wegen 96er zu WOB sondern auch

so ganz allgemein. Nachdem der BVB bei der Rickenvorstellungs - PK, Kehl ganz klar miteingerechnet

hat ins BVB Konzept, auch wenn er nicht der Chef ist, soll der nun weg. Aus Kehls Sicht natürlich

verständlich, wenn er sowas annehmen würde bei WOB, aber vermutlich braucht der BVB dann einen

Ersatz für Kehl, ansonsten muss ich annehmen auf der PK wurde gelogen.

Wie wir wissen, können sich Dinge schnell ändern. Kehl sagte im Dopa mal Rose ist auch in der kommenden Saison Trainer beim BVB, die Halbwertszeit dieser Aussage betrug doch nur 2-3 Wochen.
Wenn Kehl lieber CEO und nicht in der 2. Reihe verweilen möchte, "plötzlich" so ein Angebot eintrudelt, dann sehen Dinge schnell anders aus.

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Kayldall, Luxemburg, Montag, 20.05.2024, 19:17 (vor 637 Tagen) @ Gargamel09

Ja, da bin ich ja absolut bei dir mit dem was du sagst. Aus Kehls Sicht absolut verständlich einen

höheren Posten anzunehmen, aber wenn der BVB wirklich mehr Leute als nur Ricken und Mislintat

braucht dann müßte Kehl ja ersetzt werden beim BVB. Gelogen ist jetzt vielleicht etwas hart aber

geflunckert hat man dann schon, wenn es dann auch ohne Kehl geht und Ricken und Mislintat das

auch alleine schaffen.

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Nietzsche, Montag, 20.05.2024, 18:26 (vor 638 Tagen) @ SebWagn

Sebastian Kehl steht im Mittelpunkt der Suche des Aufsichtsrats des VfL Wolfsburg nach einem neuen CEO. Kehl erfüllt alle Profile. Dass Kehl nicht Geschäftsführer Sport beim BVB geworden ist, hat ihm großen Frust bereitet

https://www.waz-online.de/sport/regional/vfl-wolfsburg-boss-suche-rosen-ist-kein-thema-kehl-ist-der-favorit-ELQMGJK5KVDI5HYFYVBU3ZTPTQ.html

https://x.com/AroooBVB/status/1792572675862245527


Also quasi als Dank das er Nmecha auch wollte und 30 Mio auf den Tisch gelegt hat? ;-)

Nunja auch wenn Lars aufgrund seiner Vita und des arbeitsnachweises auch zurecht CEO wurde, fände ich es schade

Der Vergleich vor kurzem auf der PK, dass Zorc auch eine starke Persönlichkeit, nach anfänglichen Problemen, auf vergleichbarer Position wurde ist nicht von der Hand zu weisen

Ist denn sicher, dass Kehl Nmecha wollte? Man soll sich ja bei den Transfers nicht ganz einig gewesen sein.

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Lordran, Montag, 20.05.2024, 18:40 (vor 637 Tagen) @ Nietzsche

Nmecha war ein Wunschtransfer von Edin. Kehl wollte Alvarez.

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SebWagn, HH Harvestehude, Montag, 20.05.2024, 18:46 (vor 637 Tagen) @ Lordran

Nmecha war ein Wunschtransfer von Edin. Kehl wollte Alvarez.

...dann hätte er Nmecha vielleicht nicht zu erst vorschlagen sollen...aber ja nur Terzic ist schuld..

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Talentförderer, Dortmund, Montag, 20.05.2024, 20:57 (vor 637 Tagen) @ SebWagn

An dem miesen Fußball ist In erster Linie so oder so der Trainer schuld.

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SebWagn, HH Harvestehude, Montag, 20.05.2024, 18:31 (vor 638 Tagen) @ Nietzsche

Sebastian Kehl steht im Mittelpunkt der Suche des Aufsichtsrats des VfL Wolfsburg nach einem neuen CEO. Kehl erfüllt alle Profile. Dass Kehl nicht Geschäftsführer Sport beim BVB geworden ist, hat ihm großen Frust bereitet

https://www.waz-online.de/sport/regional/vfl-wolfsburg-boss-suche-rosen-ist-kein-thema-kehl-ist-der-favorit-ELQMGJK5KVDI5HYFYVBU3ZTPTQ.html

https://x.com/AroooBVB/status/1792572675862245527


Also quasi als Dank das er Nmecha auch wollte und 30 Mio auf den Tisch gelegt hat? ;-)

Nunja auch wenn Lars aufgrund seiner Vita und des arbeitsnachweises auch zurecht CEO wurde, fände ich es schade

Der Vergleich vor kurzem auf der PK, dass Zorc auch eine starke Persönlichkeit, nach anfänglichen Problemen, auf vergleichbarer Position wurde ist nicht von der Hand zu weisen


Ist denn sicher, dass Kehl Nmecha wollte? Man soll sich ja bei den Transfers nicht ganz einig gewesen sein.

https://www.sport1.de/news/fussball/bundesliga/2023/11/bvb-insider-verraten-terzic-oder-kehl-wer-welchen-spieler-wollte-und-welcher-star-dortmund-angeboten-w...

Klar Edin wollte ihn am Ende unbedingt, aber der initiative Vorschlag kam ja von Kehl.

PS: Am Ende ist es auch mühsam, nur keiner darf sagen NUR Terzic wollte Nmecha etc. Das beide ihn, Stand heute falsch eingeschätzt haben steht ja außer Frage (Ebenso wie Bensebaini)

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HH-Tim, Lüneburger Heide, Dienstag, 21.05.2024, 10:19 (vor 637 Tagen) @ SebWagn

Bei Sabitzer hat Berger da jedoch so seine Zweifel. „Er ist auch keiner für die ganz großen und wichtigen Spiele.

Der Satz ist aus heutiger Sicht schon lustig :)

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Talentförderer, Dortmund, Montag, 20.05.2024, 20:59 (vor 637 Tagen) @ SebWagn

Niemand hat Bensebaini falsch eingeschätzt. Der spielt das
Was er immer spielt.

Man hat wohl falsch eingeschätzt dass er in dem Chaos Fußball so gut wie keinen Mehrwert hat.

Pack den bei Stuttgart oder Leverkusen rein und ich wette das würde super laufen.

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bambam191279, Dortmund, Dienstag, 21.05.2024, 00:33 (vor 637 Tagen) @ Talentförderer

Niemand hat Bensebaini falsch eingeschätzt. Der spielt das
Was er immer spielt.

Man hat wohl falsch eingeschätzt dass er in dem Chaos Fußball so gut wie keinen Mehrwert hat.

Pack den bei Stuttgart oder Leverkusen rein und ich wette das würde super laufen.

Super halte ich für Arg übertrieben, der würde mit Sicherheit keinen auf Grimaldo machen.
Er wäre sicherlich solide.

Hätte er bei uns in der RR auch hinkriegen können, allerdings halte ich Maatsen da für den deutlich passenderen Spieler für uns.
Kann aber Bensebaini nichts zu

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