Iran: Raisi und Team mit Helikopter abgestürzt - schwatzgelb.de - Forum

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Außenminister Amirabdollahian war auch mit an Bord.

https://www.sueddeutsche.de/politik/iran-raisi-hubschrauber-1.7253278

Für Luftfahrt-Fans ist der Iran eigentlich ein lohnendes Reiseziel. Sowohl zivil als auch militärisch findet man dort noch echte Klassiker. Unter anderen F4 Phantom und F14 (so eine klaut auch Tom Cruise in Top Gun Maverick). Zivil findet man noch so Schätzchen wie den A310 und die MD-82. Da bekommt der Flugzeug Nerd leuchtende Augen.

https://www.der-postillon.com/2024/05/rip-hubschrauber.html

Die Sanktionen wirken dann doch langfristig. Irgendwann werden sich auch Boeings und Airbusse in Russland zerbröseln, nur trifft es dann Unschuldige. Die Kisten wo Putin mit unterwegs sind unterliegen mit Sicherheit der aller besten Wartung.

2 führende Funktionäre im gleichen Transportmittel. Da hat aber Jemand auch nicht ganz genau aufgepasst.Dabei waren doch angeblich 3 verfügbar.

2 führende Funktionäre im gleichen Transportmittel. Da hat aber Jemand auch nicht ganz genau aufgepasst.Dabei waren doch angeblich 3 verfügbar.

Daran habe ich auch noch nicht gedacht, guter Einwurf. Selbst bei uns im Konzern dürfen die 2-3 Top-Leute nicht zusammen im selben Fortbewegungsmittel reisen.

Daran habe ich auch noch nicht gedacht, guter Einwurf. Selbst bei uns im Konzern dürfen die 2-3 Top-Leute nicht zusammen im selben Fortbewegungsmittel reisen.

Ernsthaft?

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Block 24

Das ist gar nicht so unüblich. Bei uns im Unternehmen ist es schon seit Jahrzehnten so.

Daran habe ich auch noch nicht gedacht, guter Einwurf. Selbst bei uns im Konzern dürfen die 2-3 Top-Leute nicht zusammen im selben Fortbewegungsmittel reisen.

Ernsthaft?

Jab, kein Scherz.
Ich weiß nicht, ob das überall so ist. Aber ich kenne es auch von einem anderen westfälischen Großkonzern, da ist vor Jahrzehnten mal die gesamte Familie/Führungsmannschaft bei einem Flugzeugabsturz ums Leben gekommen. Bei denen ist das auch so geregelt, bis heute, meines Wissens nach.

Ist in vielen großen Firmen, besonders internationalen Konzernen so

2 führende Funktionäre im gleichen Transportmittel. Da hat aber Jemand auch nicht ganz genau aufgepasst.Dabei waren doch angeblich 3 verfügbar.

2 auf einen Streich - endlich mal gute Nachrichten für sehr viele Iraner im In und Ausland. Dass sich in dem Land etwas ändern wird, ist zwar nicht anzunehmen, aber 2 Despoten weniger, sind eben 2 Despoten weniger. Mal schauen, wen sie das nun in die Schuhe schieben werden...

2 führende Funktionäre im gleichen Transportmittel. Da hat aber Jemand auch nicht ganz genau aufgepasst.Dabei waren doch angeblich 3 verfügbar.

Da saßen doch genauso führende Funktionäre drin. Ist aber auch nichts ungewöhnliches, dass mehrere Regierungsmitglieder eines Landes sich ein Transportmittel teilen. Die Iraner haben halt einfach nur extrem beschissenes, weil altes, Flugmaterial und noch dazu das Problem, dass sie aufgrund der Sanktionen schwer an Teile für Wartung und Reparaturen heran kommen. Der Helikopter war wohl eine Bell aus der Vorrevolutionszeit, als man noch sein Zeug von den USA gekauft hat. Das Ding flog schon im Vietnamkrieg seine Runden und jetzt wollte es halt nicht mehr.

2 führende Funktionäre im gleichen Transportmittel. Da hat aber Jemand auch nicht ganz genau aufgepasst.Dabei waren doch angeblich 3 verfügbar.

Da saßen doch genauso führende Funktionäre drin. Ist aber auch nichts ungewöhnliches, dass mehrere Regierungsmitglieder eines Landes sich ein Transportmittel teilen. Die Iraner haben halt einfach nur extrem beschissenes, weil altes, Flugmaterial und noch dazu das Problem, dass sie aufgrund der Sanktionen schwer an Teile für Wartung und Reparaturen heran kommen. Der Helikopter war wohl eine Bell aus der Vorrevolutionszeit, als man noch sein Zeug von den USA gekauft hat. Das Ding flog schon im Vietnamkrieg seine Runden und jetzt wollte es halt nicht mehr.

Ich hätte aus dem Bauch heraus eher auf sowjetische/russische Hubschrauber getippt. Aber anscheinend hatte man mehr Vertrauen in Uralt-Technik aus den USA.

Hauptsache Absturz.

Ich hätte aus dem Bauch heraus eher auf sowjetische/russische Hubschrauber getippt. Aber anscheinend hatte man mehr Vertrauen in Uralt-Technik aus den USA.

Naja, die sowjetische Technik ist schon in den weitesten Teilen nicht mehr flugfähig und die Russen brauchen ihr Zeug gerade selber. Die iranische Luftwaffe ist in einem erbärmlichen Zustand, aber ganz ehrlich: wen juckt's?

Ich hätte aus dem Bauch heraus eher auf sowjetische/russische Hubschrauber getippt. Aber anscheinend hatte man mehr Vertrauen in Uralt-Technik aus den USA.

Naja, die sowjetische Technik ist schon in den weitesten Teilen nicht mehr flugfähig und die Russen brauchen ihr Zeug gerade selber. Die iranische Luftwaffe ist in einem erbärmlichen Zustand, aber ganz ehrlich: wen juckt's?

Also quasi wie bei der Bundeswehr. Von 138 Kampfjets schaffen es nach größeren Anstrengungen durch Putins Invasionsgelüsten jetzt zumindest 19 in die Luft. :D

https://www.t-online.de/nachrichten/ukraine/id_100183664/ukraine-bittet-um-eurofighter-gibt-deutschland-seine-pannenflieger-ab-.html

Zitiere doch bitte richtig. Im Artikel ist von einer Einsatzbereitschaft von etwa 110 Fliegern die Rede. Die Zahl 19 bezieht sich auf die tatsächlich im Einsatz stehenden Flieger.
Im übrigen ist der Artikel ziemlich alt.

Zitiere doch bitte richtig. Im Artikel ist von einer Einsatzbereitschaft von etwa 110 Fliegern die Rede. Die Zahl 19 bezieht sich auf die tatsächlich im Einsatz stehenden Flieger.
Im übrigen ist der Artikel ziemlich alt.

"insgesamt besteht die Flotte aus 138 Maschinen." - "Definitiv einsatzbereit sind nach Angaben der Bundeswehr zurzeit mindestens 19 Eurofighter."

Der Artikel ist ein Jahr alt. Wohl bei der Geschwindigkeit, die im BMVg traditionell herrscht, noch heranziehungswürdig. Tatsächlich im Einsatz stehende Flieger sind vier in Deutschland, fünf im Baltikum und dann von 3 auf 6 stationierte Jets in Rumänien, laut dem Link, wo aber nicht näher beschrieben wird, was die genau dort machen. Klingt da jedenfalls nicht nach aktiver Luftraumüberwachung.

"Im jüngsten Bericht zur materiellen Einsatzbereitschaft der Bundeswehr von Anfang 2022 ist die Rede von "teils über 80 Prozent" einsatzbereiter Eurofighter im wöchentlichen Durchschnitt. Das würde in etwa 110 einsatzbereiten Eurofightern entsprechen – insgesamt besteht die Flotte aus 138 Maschinen."

"Im jüngsten Bericht zur materiellen Einsatzbereitschaft der Bundeswehr von Anfang 2022 ist die Rede von "teils über 80 Prozent" einsatzbereiter Eurofighter im wöchentlichen Durchschnitt. Das würde in etwa 110 einsatzbereiten Eurofightern entsprechen – insgesamt besteht die Flotte aus 138 Maschinen."

Ja, also 138, oder? Ein paar Sätze später wird einschränkend gesagt, dass "definitiv einsatzbereit" 19 sind. Weiter unten steht beschrieben, wo genau welche konkret im Einsatz sind, also regelmäßig in die Luft gehen. 4 in Deutschland an zwei Standorten, 5 im Baltikum, sind 13, die aktive Luftüberwachung betreiben. Dann sind in Rumänien mittlerweile 6 statt 3 stationiert, die aber wohl das gleiche Stationsierungsleben fristen, wie die anderen in Deutschland.

Nein. Etwa 80 % sind im einsatzbereiten Zustand, wovon 19 dann tatsächlich auch ständig im Einsatz sind.

Nein. Etwa 80 % sind im einsatzbereiten Zustand, wovon 19 dann tatsächlich auch ständig im Einsatz sind.

Was "nein"? Von 138 schaffen es aktuell 19 nachweislich in die Luft. Was ist daran falsch?
Wie interpretierst du sonst den Satz "Definitiv einsatzbereit sind nach Angaben der Bundeswehr zurzeit mindestens 19 Eurofighter"?

Und zuvor steht dann im Artikel, dass im Schnitt 80 % der Flieger einsatzbereit sind.

Und zuvor steht dann im Artikel, dass im Schnitt 80 % der Flieger einsatzbereit sind.

Da steht "ist die Rede von", "teils" und im nächsten Satz "würde" woraufhin die BW gegenüber T-Online von "definitiv einsatzbereit sind zurzeit 19" spricht. Habe aber immer noch nicht verstanden, wo ich jetzt falsch zitiert habe mit den 19 aktiv in der Luft befindlichen Eurofightern.

Um eurer Diskussion mal einen kleinen Input zu geben. Ich bin zwar schon ein paar Jahre aus der Bundeswehr raus, aber zu meiner Zeit hieß "einsatzbereit", dass sich nur noch der Pilot reinsetzen muss und es geht los. Müsste die Maschine aber z.B. noch erst einmal betankt oder munitioniert werden, ist sie nicht einsatzbereit. Die Zahl 19 macht insofern Sinn, weil das von der Anzahl her der ständigen Alarmbereitschaft entsprechen dürfte.

Gedanken müssten wir uns machen, wenn die Zahl der einsatzfähigen(!) Maschinen nur 19 betragen würde. Das wäre für ein Land dieser Größe und in Anbetracht der Nutzung unseres Luftraums tatsächlich sehr sehr wenig. Das kann ich mir nicht vorstellen.

Um eurer Diskussion mal einen kleinen Input zu geben. Ich bin zwar schon ein paar Jahre aus der Bundeswehr raus, aber zu meiner Zeit hieß "einsatzbereit", dass sich nur noch der Pilot reinsetzen muss und es geht los. Müsste die Maschine aber z.B. noch erst einmal betankt oder munitioniert werden, ist sie nicht einsatzbereit. Die Zahl 19 macht insofern Sinn, weil das von der Anzahl her der ständigen Alarmbereitschaft entsprechen dürfte.

Davon gehe ich ebenfalls aus. Das sind die Maschinen, die z.B. aufsteigen, wenn zu einem Passagierflugzeug der Funkkontakt abreißt oder wenn sich z.B. russische Aufklärungsflugzeuge dem eigenen Luftraum nähern oder sogar eindringen.

Gedanken müssten wir uns machen, wenn die Zahl der einsatzfähigen(!) Maschinen nur 19 betragen würde. Das wäre für ein Land dieser Größe und in Anbetracht der Nutzung unseres Luftraums tatsächlich sehr sehr wenig. Das kann ich mir nicht vorstellen.

Beim Eurofighter sieht es wohl recht gut aus. Deutlich schlechter bestellt ist beim Tornado. Der nähert sich dem Ende der Lebenszeit, man muss wohl einen beträchtlichen Aufwand betreiben, um einen Teil in der Luft zu halten.

Um eurer Diskussion mal einen kleinen Input zu geben. Ich bin zwar schon ein paar Jahre aus der Bundeswehr raus, aber zu meiner Zeit hieß "einsatzbereit", dass sich nur noch der Pilot reinsetzen muss und es geht los. Müsste die Maschine aber z.B. noch erst einmal betankt oder munitioniert werden, ist sie nicht einsatzbereit. Die Zahl 19 macht insofern Sinn, weil das von der Anzahl her der ständigen Alarmbereitschaft entsprechen dürfte.

Gedanken müssten wir uns machen, wenn die Zahl der einsatzfähigen(!) Maschinen nur 19 betragen würde. Das wäre für ein Land dieser Größe und in Anbetracht der Nutzung unseres Luftraums tatsächlich sehr sehr wenig. Das kann ich mir nicht vorstellen.

Ja. Zum einen das, zum anderen aber auch, was in dem Artikel unten noch in einem Satz erwähnt wird: "Unklar ist allerdings, wie viele der übrigen Maschinen sich in Wartung oder Reparatur befinden." Das kann ja auch bedeuten, dass irgendwo nur ein Verschleißteil gewechselt werden muss, die Maschine aber bis dahin nicht aufsteigen darf.

https://www.spiegel.de/ausland/helikopter-absturz-staatsfernsehen-meldet-tod-von-irans-praesident-raisi-und-aussenminister-amirabdollahian-a-62cb5e56-d8b0-48...

Soll keiner sagen, dass es nicht auch immer mal wieder gute Nachrichten aus aller Welt gibt. Schade nur, dass dies mit hoher Wahrscheinlichkeit jetzt der Auftakt für eine sehr unruhige und leider blutige Zeit im Iran werden könnte.

Soll keiner sagen, dass es nicht auch immer mal wieder gute Nachrichten aus aller Welt gibt. Schade nur, dass dies mit hoher Wahrscheinlichkeit jetzt der Auftakt für eine sehr unruhige und leider blutige Zeit im Iran werden könnte.

Das ist leider gut möglich. Raisi gehörte anders als sein Vorgänger Rohani zum harten Kern des Machtapparates des Iran. Man konnte sogar lesen, dass er angeblich der Favorit für die Nachfolge von Chamenei gewesen sei. Und mit Amirabdollahian fehlt jetzt zudem eine zweite Person im Machtgerüst.

Teil des Systems sind alle potentiellen Nachfolger. Die Frage ist lediglich, sind sie zudem eher fanatisch oder Realpolitiker. Bei den westlichen Geheimdiensten und den Thinktanks, die sich mit dem Iran geschäftigen, dürfte man jetzt eifrig die Lebensläufe aller möglichen iranischen Politiker und Funktionäre studieren und zudem jede Meldung aus dem Iran kritisch unter die Lupe nehmen. Die erster Frage dürfte sein, wer wird überhaupt für die Wahl zugelassen? Jemand wie beispielsweise Hassan Rohani würde heute sicherlich im Vorfeld aussortiert werden.

Der Sicherheitsapparat wird in den nächsten Wochen definitiv noch deutlich repressiver gegen die Bevölkerung vorgehen, um jedweden Protest im Keim zu ersticken.

Raisi gehörte anders als sein Vorgänger Rohani zum harten Kern des Machtapparates des Iran.

Nichts für ungut, aber die Nummer 2 im Staat ist buchstäblich der harte Kern. Das war auch Rohani.

Teil des Systems sind alle potentiellen Nachfolger. Die Frage ist lediglich, sind sie zudem eher fanatisch oder Realpolitiker.

Hahaha,... *lol* Nimm es bitte nicht persönlich, aber die Frage ob "fanatisch" oder "Realpolitiker" ist, wenn es um die iranische Machtelite geht, ungefähr so erquickend wie Scheiße nach Geschmack zu sortieren. Das sind alles Hardliner. Zu glauben, dass auch nur einer von denen, die eine reelle Chance hätten vom Expertenrat zum Obersten Führer ernannt zu werden, die Situation für das Volk im Sinne der Allgemeinen Menschenrechte verbessern würde, ist gelinde gesagt naiv.

Raisi gehörte anders als sein Vorgänger Rohani zum harten Kern des Machtapparates des Iran.

Nichts für ungut, aber die Nummer 2 im Staat ist buchstäblich der harte Kern. Das war auch Rohani.

Dass Rohani die Nr. 2 werden konnte, war ein "Betriebsunfall". Er ist zwar ein Religiöser, aber gemäßigter als der Rest, der dort herum läuft. Nach seiner Wahl hat man bei der Kandidatenauslese auch für das Parlament die Zügel deutlich straffer angezogen. Heute hätte er nicht einmal die kleinste Chance, für irgend eine Kandidatur in irgend einer iranischen Kleinstadt zugelassen zu werden.

Teil des Systems sind alle potentiellen Nachfolger. Die Frage ist lediglich, sind sie zudem eher fanatisch oder Realpolitiker.

Hahaha,... *lol* Nimm es bitte nicht persönlich, aber die Frage ob "fanatisch" oder "Realpolitiker" ist, wenn es um die iranische Machtelite geht, ungefähr so erquickend wie Scheiße nach Geschmack zu sortieren. Das sind alles Hardliner. Zu glauben, dass auch nur einer von denen, die eine reelle Chance hätten vom Expertenrat zum Obersten Führer ernannt zu werden, die Situation für das Volk im Sinne der Allgemeinen Menschenrechte verbessern würde, ist gelinde gesagt naiv.

Es gibt dort Leute, die es im Zweifelsfall eher nicht auf eine militärische Konfrontation mit Saudi-Arabien, Israel und/oder den USA ankommen lassen. Und es gibt Leute wie Mahmud Ahmadinedschad, der ernsthaft an die Rückkehr des Mahdi noch zu seinen eigenen Lebzeiten glaubt und sich sicher ist, dass der Iran im Falle eines Krieges auf göttlichen Beistand zählen könnte.

Raisi gehörte anders als sein Vorgänger Rohani zum harten Kern des Machtapparates des Iran.

Nichts für ungut, aber die Nummer 2 im Staat ist buchstäblich der harte Kern. Das war auch Rohani.

Dass Rohani die Nr. 2 werden konnte, war ein "Betriebsunfall". Er ist zwar ein Religiöser, aber gemäßigter als der Rest, der dort herum läuft. Nach seiner Wahl hat man bei der Kandidatenauslese auch für das Parlament die Zügel deutlich straffer angezogen. Heute hätte er nicht einmal die kleinste Chance, für irgend eine Kandidatur in irgend einer iranischen Kleinstadt zugelassen zu werden.

Teil des Systems sind alle potentiellen Nachfolger. Die Frage ist lediglich, sind sie zudem eher fanatisch oder Realpolitiker.

Hahaha,... *lol* Nimm es bitte nicht persönlich, aber die Frage ob "fanatisch" oder "Realpolitiker" ist, wenn es um die iranische Machtelite geht, ungefähr so erquickend wie Scheiße nach Geschmack zu sortieren. Das sind alles Hardliner. Zu glauben, dass auch nur einer von denen, die eine reelle Chance hätten vom Expertenrat zum Obersten Führer ernannt zu werden, die Situation für das Volk im Sinne der Allgemeinen Menschenrechte verbessern würde, ist gelinde gesagt naiv.

Es gibt dort Leute, die es im Zweifelsfall eher nicht auf eine militärische Konfrontation mit Saudi-Arabien, Israel und/oder den USA ankommen lassen. Und es gibt Leute wie Mahmud Ahmadinedschad, der ernsthaft an die Rückkehr des Mahdi noch zu seinen eigenen Lebzeiten glaubt und sich sicher ist, dass der Iran im Falle eines Krieges auf göttlichen Beistand zählen könnte.

Warum nicht mal bei einem Schießduell mit Putin auf dem lokalen Schützenfest im Sommer überprüfen lassen?

Neee die beiden Flaschen schießen am Ende beide vorbei...

Das Problem könnten zwei Scharfschützen erledigen.

Das Problem könnten zwei Scharfschützen erledigen.

Darf ich wohl?

Das ist was mich hier grade extrem stört.

Hier Keulen sich grade ein Haufen Internethelden ordentlich einen ab. Genauso auf diversen anderen Plattformen.
Leider haben die eigentliche gar keinen Bezug zum Iran und wissen überhaupt nicht was jetzt eventuelle Folgen sein könnten. Im Positiven wie im Negativen.
Aber ist ja auch egal: Man sitz ja im Bürostuhl im Sauerland...

Daher würde ich die Becker Faust mal in der Hosentasche lassen bevor wir überhaupt nicht einschätzen können wie sich die Gesamtsituation im Iran entwickelt.
Im Bezug auf den Israel/Iran Konflikt aber vorallem wegen der Bevölkerung im Iran.

Das ist was mich hier grade extrem stört.

Hier Keulen sich grade ein Haufen Internethelden ordentlich einen ab. Genauso auf diversen anderen Plattformen.
Leider haben die eigentliche gar keinen Bezug zum Iran und wissen überhaupt nicht was jetzt eventuelle Folgen sein könnten. Im Positiven wie im Negativen.
Aber ist ja auch egal: Man sitz ja im Bürostuhl im Sauerland...

Daher würde ich die Becker Faust mal in der Hosentasche lassen bevor wir überhaupt nicht einschätzen können wie sich die Gesamtsituation im Iran entwickelt.
Im Bezug auf den Israel/Iran Konflikt aber vorallem wegen der Bevölkerung im Iran.

Die einen Internethelden freuen sich, dass ein oder mehrere Despoten tot sind, andere Internethelden eben nicht. Insgeheim oder auch öffentlich werden sich sehr viele Iraner und Iranerinnen freuen, dass 2 Despoten tot sind, die das Land knechteten. Was danach kommt wird sie in diesem Moment nicht jucken, schlimmer kann es für sie sowieso nicht werden, wenn alle Rechte bereits beschnitten sind und man sowieso nichts darf, aber ihre Gedanken sind immer noch frei - solange sie diese nicht äußern.

Ich glaube an dieser Stelle machst du es dir deutlich zu einfach.

In jedem totalitären Regime gibt es natürlich Graubereiche in denen du dich bewegen kannst.
Diese kann man gegenüber dem Regime ausdehnen oder das Regime zieht in bestimmten Situationen die Zügel massiv an.

Aktuell würde ich es so interpretieren das das Iranische Regime ziemlich unter Druck stand.
Eventuell hat sich durch den Unfall die Chance erhöht das man einen kleinen Wandel hinbekommt. Genauso ist es aber möglich das die Regimeanhänger jetzt die Reihen schließen.
Aktuell noch schwierig zu bewerten.

Auf jeden Fall ist die Welt nicht Schwarz und Weiß.
Und was du hier als "ist doch sowieso egal, die haben eh keine Rechte" bezeichnest kann in der Lebensrealität der Menschen einen gewaltigen Unterschied ausmachen.

Am theokratischen Regime im Iran ist wirklich alles Scheiße, wenn deren Repräsentanten über die Wupper gehen kann man sich schonmal freuen.

Unbestritten.

Trotzdem gab es aktuell eigentlich eine Phase der Iranischen/Regime Schwäche. Lächerliche Versuche gegen Israel.
Und zumindest das was ich mitbekomme sind sie nicht mal in der Lage das Kopftuch durchzusetzen. Trotz der ganzen Brutalität.

Trotzdem gibt es natürliche signifikante Teile der Bevölkerung die das Regime noch stützen. Nicht ausgeschlossen das man durch solche Vorgänge wieder die Reihen schließen kann die zuvor brüchig wurden.
Insbesondere sollten jetzt Mächte von außerhalb (Israel/SA/der Westen) die Schwächephase ausnutzen wollen.

Es geht hier doch nicht um persönliche Sympathien. Wenn es danach geht dürften die gerne alle morgen aufm Pott vom Blitz getroffen werden.

Das ist was mich hier grade extrem stört.

Hier Keulen sich grade ein Haufen Internethelden ordentlich einen ab. Genauso auf diversen anderen Plattformen.
Leider haben die eigentliche gar keinen Bezug zum Iran und wissen überhaupt nicht was jetzt eventuelle Folgen sein könnten. Im Positiven wie im Negativen.
Aber ist ja auch egal: Man sitz ja im Bürostuhl im Sauerland...

Daher würde ich die Becker Faust mal in der Hosentasche lassen bevor wir überhaupt nicht einschätzen können wie sich die Gesamtsituation im Iran entwickelt.
Im Bezug auf den Israel/Iran Konflikt aber vorallem wegen der Bevölkerung im Iran.

Ein Diktator, Unterdrücker und Massenmörder stirbt.

Jeder hier weiß, dass das innen- und außenpolitische Konsequenzen hat (schließlich sind wir ja das "Akademikerforum"), und die können positiv sein, oder im schlechtesten Fall negativ sein. Vielleicht kommt ein noch größerer Depp, vielleicht kommt ein mehr Gemäßigter, vielleicht schaffen es die Iraner doch sich dem Regime zu entledigen. Weiß aktuell von uns niemand.

Es kann aber nicht sein, dass man jedes Mal wenn in einer totalitären Diktatur so etwas passiert (egal ob Unfall oder Vorsatz) mit dem mahnenden Finger kommt und mit Argumenten "Aber was ist mit der Stabilität", "Das Chaos was folgt könnte noch schlimmer sein" oder "Niemand weiß was jetzt passieren könnte" Menschen zurechtweißt die sich über den Tod eines mörderischen Diktators freuen. Niemand weiß genau, was jetzt kommen wird. Und wenn das Regime jetzt noch restriktiver wird, ist das die Schuld des Regimes, nicht derjenigen die sich gegen das Regime stellen. Im wahrscheinlichsten Fall passiert übrigens "nichts", es wird einfach ein neuer Handlanger vom Ayatolla "gewählt". Der Einzige Unterschied wird sein, dass eine handvoll alter Handlanger gestorben sind.

Es sind typischerweise die gleichen Argumente die in solchen Situationen gerne vorgebracht werden, wie wenn es um klare Aktionen gegen eben diese totalitären Diktaturen geht nach dem Motto "Diktatur bringt Stabilität und ist besser als Chaos was kommen könnte".

Der Mann hatte den Tod verdient. Für alle Dissidenten, Regime-Kritiker und Exil-Iraner ist heute ist ein guter Tag.

Mehrere klerikalfaschistische Arschlöcher sind bei einem Hunschrauberabsturz gestorben.

Grundsätzlich gut.

Ein Diktator, Unterdrücker und Massenmörder stirbt.

Sorry, aber das weißt Du besser. Das waren, wenn ich das im Iran auch nur ein bißchen nachvollzogen habe maximal oberste Handlanger und Teile eines autoritären Regimes. Die haben jetzt Probleme, weil Raisi wohl oberster Ayatollah hätte werden sollen. Aber auch da wird sich jemand finden.
Bei Putin und Xi wäre die Sachlage anders, bei Putin kann man eigentlich schwer davon ausgehen, dass nach seinem hoffentlich sehr baldigen Ableben einiges implodiert. Bei Xi wird sich auch einiges bewegen, aber wohl eher weniger.
Aber im Iran sehe ich jetzt eher, dass das Regime die Lage mit Repression versucht zu stabilisieren und wieder einen Hardliner als Präsidenten installieren werden.

Der Mann hatte den Tod verdient. Für alle Dissidenten, Regime-Kritiker und Exil-Iraner ist heute ist ein guter Tag.

Das mag sein, aber es wird sich nicht wirklich viel ändern für die Menschen im Land. Von daher würde ich mir die Freude sparen. Im Zweifel schaffen die Hardliner es noch, dass in der Bevölkerung für sich zu verkaufen.

Das waren, wenn ich das im Iran auch nur ein bißchen nachvollzogen habe maximal oberste Handlanger und Teile eines autoritären Regimes.

Handlanger? Das waren aktive Täter. Der Ajatollah hat zwar grundsätzlich in allen Fragen das letzte Wort, aber Mikromanagement betreibt der nicht. Die Schweine, die da jetzt gestorben sind, hatten quasi "Prokura" in einem sehr großen Umfang und waren aktive Täter, die selbst Befehle erteilten und nicht "einfach nur" Befehle umsetzten. Gerade Raisi war ein Schlächter und kam in diese Position in der er war, eben weil man ihm nicht ständig alles vorgeben musste und er eigenständig im Sinne des Regimes handelte. Das spülte ihn nach oben.

Das waren, wenn ich das im Iran auch nur ein bißchen nachvollzogen habe maximal oberste Handlanger und Teile eines autoritären Regimes.

Handlanger? Das waren aktive Täter. Der Ajatollah hat zwar grundsätzlich in allen Fragen das letzte Wort, aber Mikromanagement betreibt der nicht. Die Schweine, die da jetzt gestorben sind, hatten quasi "Prokura" in einem sehr großen Umfang und waren aktive Täter, die selbst Befehle erteilten und nicht "einfach nur" Befehle umsetzten. Gerade Raisi war ein Schlächter und kam in diese Position in der er war, eben weil man ihm nicht ständig alles vorgeben musste und er eigenständig im Sinne des Regimes handelte. Das spülte ihn nach oben.

Entspanne Dich, Du hast ja Recht. Aber das Wort "Diktator" impliziert, dass es sich hier um den Oberboss handelt. Das sind Putin und Xi. Aber Raisi war es nicht.

Aber das Wort "Diktator" impliziert, dass es sich hier um den Oberboss handelt. Das sind Putin und Xi. Aber Raisi war es nicht.

Natürlich war Raisi einer. Woher kommt der Irrtum, dass in einem totalitären Staat immer nur einer der Diktator sein kann? Sicher, Raisi hatte immer noch diesen einen, der über ihm stand. Ändert trotzdem nichts daran, dass sein Wort Gesetz war und auf sein Wort hin gemordet wurde. Solange der Ayatollah nichts anderes sagt und der alte senile Sack hat schon lange nichts mehr gesagt. Den haben sie hin und wieder vor die Kameras geschlörrt um zu zeigen, dass er noch da ist. Das war's.

Exakt.

Und wenn Putin und Xi morgen abstürzen, dann wünsche ich eine frohe Runde Skat und freue mich.

Exakt.

Und wenn Putin und Xi morgen abstürzen, dann wünsche ich eine frohe Runde Skat und freue mich.

Wobei China vermutlich nicht so ist, weil Xi so ist. Man schaue sich auch seine Herkunft und seinen Werdegang an. Dass alles zusammenbricht und das Volk rebelliert, wenn dem was zustößt, glaube ich nicht.

Ansonsten ist der „was-wäre-wenn“-Gedanke immer spannend. Wir würden ansonsten ja nicht über missglückte Stauffenberg-Attentat reden.

Xi hat massive Änderungen durchgesetzt. Mit ihm wurde es eine brutale Überwachungsdiktatur.

Vor allem hat er alles auf seine Person ausgerichtet. Was seit Mao in China keinem in dieser Form gelungen ist.

Xi hat massive Änderungen durchgesetzt. Mit ihm wurde es eine brutale Überwachungsdiktatur.

Aber die Situation ist besonders. Sein Lebenslauf ist schon bemerkenswert. Er kommt aus vergleichsweisen privilegiertem Elternhaus, wurden seinen in Ungnade gefallenen Eltern entrissen, hat als Kind (!) Zwangsarbeit leisten müssen usw. eigentlich müsste er die KP hassen, aber sie hat ihn komplett gedreht. Heute ist Xi die KP und die KP ist Xi. Und die KP ist China, weil es kein Mehrparteiensystem ist. Und bis Corona war das Leben für den Großteil der Bevölkerung vergleichsweise gut. Vor allem wirtschaftlich. Seitdem es wirtschaftlich schlechter läuft, wird der Ton außenpolitisch rauher. Ob Überwachungsstaat oder nicht: Xis Schicksal steht und fällt mit der Wirtschaft. Mit Überwachungsapps, Kameras und Co. arrangieren sich die Leute solange es ihnen gut geht

Exakt.

Und wenn Putin und Xi morgen abstürzen, dann wünsche ich eine frohe Runde Skat und freue mich.

Der Trugschluss dabei: es könnten an beiden Machzentren noch viel radikalere Despoten auftreten. Das Potenzial dazu gibt es gerade in Russland.

Exakt.

Und wenn Putin und Xi morgen abstürzen, dann wünsche ich eine frohe Runde Skat und freue mich.

Der Trugschluss dabei: es könnten an beiden Machzentren noch viel radikalere Despoten auftreten. Das Potenzial dazu gibt es gerade in Russland.

Man schaue sich mal Kuba und Venezuela an. Auch nach den Castros und dem Tod Chavez konnten sich die Regime halten und sogar stabilisieren. Maduro ist ein ausgesprochen widerwärtiger Kotzbrocken, unterstützt von einem bis in die Knochen korruptem Militär. Und in Kuba werden reihenweise junge Menschen in den Knast gesteckt, weil sie öffentlich darauf hinweisen, dass sie im Dunkeln sitzen und keine Nahrungsmittel haben. Nichts aber auch gar nichts hat sich durch den Tod von irgendwem verbessert, die Sanktionen leider auch nichts. Wobei ich dazu keine wirkliche Alternative habe?

Wie wird es eigentlich in Spanien aufgenommen das sich der argentinische Präsident über den spanischen Präsident lustig macht und das auf einen Veranstaltung der Rechten Vox?

Wie wird es eigentlich in Spanien aufgenommen das sich der argentinische Präsident über den spanischen Präsident lustig macht und das auf einen Veranstaltung der Rechten Vox?

Alles von Mitte bis links ist mehr als empört. Er hat sich ja nicht über Sanchez lustig gemacht, sondern seine Ehefrau als "korrupt" bezeichnet. Was komplett widerlegt ist. Wir stehen hier kurz vor dem Abbruch der diplomatischen Beziehungen. Das muss Argentinien jetzt gerade bügeln. Die PP und Vox natürlich finden das vollkommen in Ordnung. Wobei das der PP schaden wird. Das finden selbst konservative Kommentatoren nicht so lustig. Man hat im Fernsehen gesehen, dass die massiv schlucken müssen. Das wird natürlich im Wahlkampf eine massive Rolle spielen.
Muss man sich mal vorstellen, dass Milei in Deutschland auf einer AFD Veranstaltung Scholz Ehefrau beleidigt. Da würde auch die CDU sich melden.
Das wird auch Auswirkungen auf europ. Ebene haben, denn Sanchez wird Meloni schon mal fragen, was sie auf so einer Veranstaltung zu sagen hatte und ob sie das ok findet, wenn die Familien europ. Amtskollegen mal so verbal angegriffen werden. Ich mein, Milei hat noch nicht einmal einen Respektsbesuch beim König gemacht. Der Typ ist echt durch den Wind, der eskaliert so massiv, weil ihm das in Argentinien gerade komplett um die Ohren fliegt.

Wie wird es eigentlich in Spanien aufgenommen das sich der argentinische Präsident über den spanischen Präsident lustig macht und das auf einen Veranstaltung der Rechten Vox?

Alles von Mitte bis links ist mehr als empört. Er hat sich ja nicht über Sanchez lustig gemacht, sondern seine Ehefrau als "korrupt" bezeichnet. Was komplett widerlegt ist. Wir stehen hier kurz vor dem Abbruch der diplomatischen Beziehungen. Das muss Argentinien jetzt gerade bügeln. Die PP und Vox natürlich finden das vollkommen in Ordnung. Wobei das der PP schaden wird. Das finden selbst konservative Kommentatoren nicht so lustig. Man hat im Fernsehen gesehen, dass die massiv schlucken müssen. Das wird natürlich im Wahlkampf eine massive Rolle spielen.
Muss man sich mal vorstellen, dass Milei in Deutschland auf einer AFD Veranstaltung Scholz Ehefrau beleidigt. Da würde auch die CDU sich melden.
Das wird auch Auswirkungen auf europ. Ebene haben, denn Sanchez wird Meloni schon mal fragen, was sie auf so einer Veranstaltung zu sagen hatte und ob sie das ok findet, wenn die Familien europ. Amtskollegen mal so verbal angegriffen werden. Ich mein, Milei hat noch nicht einmal einen Respektsbesuch beim König gemacht. Der Typ ist echt durch den Wind, der eskaliert so massiv, weil ihm das in Argentinien gerade komplett um die Ohren fliegt.

Das komplett irre bei uns ist, in Deutschland fahren einige Leute aus Union und FDP trotzdem auf den Typen ab.

Ist eben ein libertärer, Hayek in Reinkultur, der Mann kann also nicht falsch liegen…

Ist eben ein libertärer, Hayek in Reinkultur, der Mann kann also nicht falsch liegen…

Das sind in der Tat die Berührungspunkte zur FDP. Hinzu kommt das Atlas Network, zu dem Frank Schäffler enge Beziehungen pflegt.

Das sind in der Tat die Berührungspunkte zur FDP. Hinzu kommt das Atlas Network, zu dem Frank Schäffler enge Beziehungen pflegt.

Ja. Solche Netzwerke müsste man genauso kritisch beobachten, wie die Versuche autoritärer Staaten Einfluss zu nehmen.
Bezüglich der Gefährlichkeit solcher neoliberaler bzw. libertärer Netzwerke und Thinktanks für die freie Gesellschaften sind diese wahrscheinlich sogar deutlich kritischer zu sehen, da die zersetzende Gefahr, die von diesen ausgeht, von vielen nicht einmal erkannt wird. Teilweise schaffen sie es sogar noch sich staatliche Förderung zu erschleichen.

Wie wird es eigentlich in Spanien aufgenommen das sich der argentinische Präsident über den spanischen Präsident lustig macht und das auf einen Veranstaltung der Rechten Vox?

Alles von Mitte bis links ist mehr als empört. Er hat sich ja nicht über Sanchez lustig gemacht, sondern seine Ehefrau als "korrupt" bezeichnet. Was komplett widerlegt ist. Wir stehen hier kurz vor dem Abbruch der diplomatischen Beziehungen. Das muss Argentinien jetzt gerade bügeln. Die PP und Vox natürlich finden das vollkommen in Ordnung. Wobei das der PP schaden wird. Das finden selbst konservative Kommentatoren nicht so lustig. Man hat im Fernsehen gesehen, dass die massiv schlucken müssen. Das wird natürlich im Wahlkampf eine massive Rolle spielen.
Muss man sich mal vorstellen, dass Milei in Deutschland auf einer AFD Veranstaltung Scholz Ehefrau beleidigt. Da würde auch die CDU sich melden.
Das wird auch Auswirkungen auf europ. Ebene haben, denn Sanchez wird Meloni schon mal fragen, was sie auf so einer Veranstaltung zu sagen hatte und ob sie das ok findet, wenn die Familien europ. Amtskollegen mal so verbal angegriffen werden. Ich mein, Milei hat noch nicht einmal einen Respektsbesuch beim König gemacht. Der Typ ist echt durch den Wind, der eskaliert so massiv, weil ihm das in Argentinien gerade komplett um die Ohren fliegt.

Ich bin mal gespannt ob der seine Amtszeit übersteht. Die Argentinier mussten schon richtig verzweifelt gewesen sein um den überhaupt zu wählen.

Exakt.

Und wenn Putin und Xi morgen abstürzen, dann wünsche ich eine frohe Runde Skat und freue mich.

Der Trugschluss dabei: es könnten an beiden Machzentren noch viel radikalere Despoten auftreten. Das Potenzial dazu gibt es gerade in Russland.

Man schaue sich mal Kuba und Venezuela an. Auch nach den Castros und dem Tod Chavez konnten sich die Regime halten und sogar stabilisieren. Maduro ist ein ausgesprochen widerwärtiger Kotzbrocken, unterstützt von einem bis in die Knochen korruptem Militär. Und in Kuba werden reihenweise junge Menschen in den Knast gesteckt, weil sie öffentlich darauf hinweisen, dass sie im Dunkeln sitzen und keine Nahrungsmittel haben. Nichts aber auch gar nichts hat sich durch den Tod von irgendwem verbessert, die Sanktionen leider auch nichts. Wobei ich dazu keine wirkliche Alternative habe?

Ja. Wobei Kuba zumindest einigermaßen vernachlässigbar ist, so rein von der Ausstrahlung auf die Welt. Ein unkontrolliertes China mit radikalen Kräften würde die Welt in den Abgrund stoßen und niemand würde das Rad aufhalten. Man möge nur an einen Mao denken, bei den heutigen Mitteln. Selbst ein kollabierendes Russland ohne Plan B ist eine existenzielle Gefahr. Und die Kräfte, die dort so im Apparatschik walten, sind auf jeden Fall in der Lage, den jüngsten Tag zu provozieren. Einen Plan B hat Europa ohnehin nicht, im Grunde haben sie gar keinen Plan für und mit Russland.

Anderes Beispiel mit größeren Wirkmacht auf die Welt: die arabische Welt in Vorderasien. Irak, Afghanistan, Libanon, Syrien. Nichts ist nach den Interventionen der Amerikaner im 21. Jahrhundert dort besser geworden, alles schlechter, alles radikaler, alles rückständiger. Man muss sehr vorsichtig sein in einer Welt, in der ein Hegemon nicht mehr in der Lage ist, die Ordnung in der Welt herzustellen oder, um es mit Münklers Worten zu sagen, die Kräfte der Mächte auszubalancieren. Wie schwach die USA außenpolitisch mittlerweile sind, sehen wir aktuell im Kontext Israel/Gaza.

Verstehe ich voll dein Argument. Dann nenne mir doch mal bitte ein totalitäres Land außer der DDR, welches nicht eine chaotische Zeit bzw. in Splittergruppen zerfallen ist und wo hinterher viele Leute gestorben sind.

Libyen? Irak? Venezuela? Jugoslawien? Sowjetunion? ...

Sowjetunion ist doch für viele Teile (insbesondere Baltikum) relativ gut ausgegangen.
Ansonsten die ganzen anderen Ostblock Länder.
Spanien wäre noch ein Beispiel.

Letztendlich ist es aber doch sowieso immer wieder eine völlig eigene Situation und der Iran mit sämtlichen genannten Ländern kaum vergleichbar.

Sowjetunion ist doch für viele Teile (insbesondere Baltikum) relativ gut ausgegangen.
Ansonsten die ganzen anderen Ostblock Länder.

Wuss? Warst Du mal in einem der ganzen Ostblockländer, bevor die EU kam und heldenhaft alles mit Subventionen und Lidl-Filialen geflutet hat? Selbst in Polen als einem der kulturell westlichsten Ostblockländer hast du heute noch Regionen und Stadtviertel, die im aschengrauen Glanz von Bitterfeld 1978 erstrahlen. Großflächig kannst du immer noch nicht sichtbar als Sinti, Roma oder Jude auftreten, ohne keine gute Zeit zu haben. Und das sind wirklich noch die besseren Beispiele. Schau bloß nicht in das Pulverfass, das der Kaukasus ist, mit einem comedymäßig durchgeknallten Despoten neben dem anderen.

Spanien wäre noch ein Beispiel.

Kein Wunder ob des freundschaftlichen Verhältnisses der NATO und Europas zu Hitlers letztem verbliebenen Alliierten.

Mag sein, die Frage war aber doch nach Zerfall, Chaos und viele Tote. Das gab es in den Ostblockländern nicht.

Mag sein, die Frage war aber doch nach Zerfall, Chaos und viele Tote. Das gab es in den Ostblockländern nicht.

Doch. Auch das gab es. In vielen der Länder konnten dann viele Konflikte zuerst mit der Aussicht auf einen EU Beitritt und dann mit dem erfolgten EU Beitritt abgemildert bzw. verhindert werden. Übrigens eine nicht zu unterschätzende Leistung der EU.
In anderen Gegenden gab es diese Möglichkeit nicht. Man muss sich doch nur den Kaukasus anschauen und wie viele Konflikte es dort gab und immer noch gibt. Und auch in den zentralasiatischen ehemaligen Gebieten der UDSSR gab es genug Konflikte und eine Entwicklung zu sehr autoritären Staaten.

Verstehe ich voll dein Argument. Dann nenne mir doch mal bitte ein totalitäres Land außer der DDR, welches nicht eine chaotische Zeit bzw. in Splittergruppen zerfallen ist und wo hinterher viele Leute gestorben sind.

Naja, da wären z.B. Japan, Portugal, Tschechoslowakei, Spanien, Griechenland, Polen, Südkorea, Ungarn,... Also, es ist jetzt nicht so, dass es zwingend immer gleich massenhaftes Blutvergießen geben muss, wenn ein Diktator abnippelt. Im Falle des Iran wage ich aber zu bezweifeln, dass es dort unblutig geht. Allerdings glaube ich auch nicht, dass ein großer Volksaufstand ausbricht, wenn der Ayatollah dort endlich krepiert. Das Militär steht dort ganz klar hinter dem System als solchem. Noch nie konnte es einen Systemwechsel irgendwo geben, wenn das Militär das aktiv zu verhindern suchte. Wenn du nicht das Militär auf deiner Seite hast oder es sich nicht zumindest heraus hält, wird es nur blutig und ändert nichts.

Außerdem sollte man mal die Konsequenzen betrachten.

Der iranische Präsident und deren Außenminister sind tot.
Unfall oder Mord?

Dieses Ereignis ist doch quasi gemacht für eine Verschwörungstheorie.
Irgendjemand hat den Helikopter sabbotiert und den iranischen Präsidenten getötet. So ähnlich wird dieses Ereignis in Kürze dargestellt werden. Wo waren der Mossad oder die Cia?

Was meint ihr, was jetzt im Iran passieren wird?
Werden die jetzt einen pro-westlichen Politiker wählen und den großen Konflikt mit Saudi-Arabien
und Israel für beendet erklären?

Ich kann mir dies nicht vorstellen, ich schau da eher sorgvoll auf die kommende Zeit.

Werden die jetzt einen pro-westlichen Politiker wählen[...]

Ich stoppe dich direkt hier. Es gibt keine Wahl im Iran. Der religiöse Machthaber, der in allen Fragen stets ein Veto hat und auch direkte Anweisungen an die "Regierung" zur Umsetzung geben kann, bestimmt welcher seiner austauschbaren Muppets zur "Wahl" stehen. Die Vögel auf dem sogenannten "Wahlzettel" haben zwar unterschiedliche Namen, sehen unterschiedlich aus, haben vielleicht auch unterschiedliche Eltern, aber im Geiste sind sie alle gleich. Es ist im Iran komplett belanglos wo man das Kreuz macht.

Werden die jetzt einen pro-westlichen Politiker wählen[...]

Ich stoppe dich direkt hier. Es gibt keine Wahl im Iran. Der religiöse Machthaber, der in allen Fragen stets ein Veto hat und auch direkte Anweisungen an die "Regierung" zur Umsetzung geben kann, bestimmt welcher seiner austauschbaren Muppets zur "Wahl" stehen. Die Vögel auf dem sogenannten "Wahlzettel" haben zwar unterschiedliche Namen, sehen unterschiedlich aus, haben vielleicht auch unterschiedliche Eltern, aber im Geiste sind sie alle gleich. Es ist im Iran komplett belanglos wo man das Kreuz macht.

Heute würde es nicht einmal mehr ein Hassan Rohani auf den Wahlzettel schaffen. Der würde vom Wächterrat (?) vorher aussortiert werden.

Es gibt im Iran im politisch-religiösen Establishment allerdings durchaus unterschiedliche Positionen, was z.B. die Außenpolitik angeht. Lange Zeit sah es so aus, als wäre eine militärische Auseinandersetzung mit Saudi-Arabien möglich, dann gab es eine deutliche Entspannung. Die noch wichtigere Frage ist, wie aggressiv verhält man sich gegenüber Israel. Die hoch gerüstete Hisbollah im Libanon steht faktisch unter iranischem Befehl. Deshalb ist die Frage relevant, ob sich ein militärischer "Falke" oder ein hier eher zurückhaltender agierender Kandidat durchsetzt.

Der oberste Boss lebt doch weiterhin. Der wird nix westliches zulassen.

Ist aber auch nicht mehr bei bester Gesundheit.

https://www.spectator.co.uk/article/irans-president-and-foreign-minister-killed-in-helicopter-crash/

Auch der hat einen religiösen Nachfolger.

Der Iran ist eine Diktatur.

"Innerhalb von 50 Tagen müssen Neuwahlen stattfinden."

Man darf gespannt sein, was jetzt passiert. Natürlich wird das Regime in dieser Zeit versuchen, die Repressalien gegenüber der Opposition zu verstärken, um einen gewünschten Wahlausgang sicherzustellen. Das könnten aber 50 heiße Tage im Iran werden.

"Innerhalb von 50 Tagen müssen Neuwahlen stattfinden."

Man darf gespannt sein, was jetzt passiert. Natürlich wird das Regime in dieser Zeit versuchen, die Repressalien gegenüber der Opposition zu verstärken, um einen gewünschten Wahlausgang sicherzustellen. Das könnten aber 50 heiße Tage im Iran werden.

Die Kandidaten werden handverlesen, ich meine durch den Wächterrat. Da werden nur Personen aufgestellt, mit denen Chamenei auf jeden Fall gut leben kann. Die Frage ist höchstens, wer überhaupt noch seine Stimme abgibt. Zudem wird man um jeden Preis Unruhen zu unterdrücken versuchen.

"Innerhalb von 50 Tagen müssen Neuwahlen stattfinden."

Man darf gespannt sein, was jetzt passiert. Natürlich wird das Regime in dieser Zeit versuchen, die Repressalien gegenüber der Opposition zu verstärken, um einen gewünschten Wahlausgang sicherzustellen. Das könnten aber 50 heiße Tage im Iran werden.

Die Kandidaten werden handverlesen, ich meine durch den Wächterrat. Da werden nur Personen aufgestellt, mit denen Chamenei auf jeden Fall gut leben kann. Die Frage ist höchstens, wer überhaupt noch seine Stimme abgibt. Zudem wird man um jeden Preis Unruhen zu unterdrücken versuchen.

Natürlich wird das weitere Schicksal des Iran nicht an der Wahlurne entschieden. Aber die Tatsache, dass in der Führung vorübergehend eine unübersichtliche Machtkonstellation besteht und dass überhaupt eine "Wahl" organisiert werden muss, lässt für die Opposition womöglich in dieser Zeit ein Fenster aufgehen. Ich rechne mit massiven Protesten gegen das Regime in den kommenden Wochen. Natürlich birgt das ein erhebliches Risiko einer gewaltsamen Eskalation. Doch ein Großteil der Menschen im Iran hat seit Ewigkeiten die Schnauze voll von den verdammten Ayatollahs. "Frau, Leben, Freiheit" ist mehr als ein Slogan.

"Innerhalb von 50 Tagen müssen Neuwahlen stattfinden."

Man darf gespannt sein, was jetzt passiert. Natürlich wird das Regime in dieser Zeit versuchen, die Repressalien gegenüber der Opposition zu verstärken, um einen gewünschten Wahlausgang sicherzustellen. Das könnten aber 50 heiße Tage im Iran werden.

Genau das steht ja zu befürchten. Wo ohnehin so viel Chaos herrscht. Es wird zumindest nicht kurzfristig besser werden.

Das Wichtigste wäre es einen modernen Iran zu kreieren, der Frauen mehr Rechte als Hunden einräumt. Als weitere positive würde über die Jahrzehnte folgen.

Das Wichtigste wäre es einen modernen Iran zu kreieren, der Frauen mehr Rechte als Hunden einräumt. Als weitere positive würde über die Jahrzehnte folgen.

Zwei Repräsentanten des Systems sind tot, aber das System existiert weiter. Die Präsidentschaftskandidaten werden handverlesene Vertreter dieses Systems sein. Die einzige Frage ist, wer geht überhaupt noch los und gibt seine Stimme ab?

Der ganz überwiegende Teil der Bevölkerung ist gegen die Mullahs. Aber die haben den Machtapparat. Revolutionswächter, Geheimdienst, Polizei, Justiz, Militär .....

Immer wieder geil

https://x.com/i_iangg/status/1792315902463037849?s=61

Link zum türkischen Suchflugzeug

https://www.flightradar24.com/AKINCI01/354ad8fc

Die haben echt keine Ahnung, wo sie genau suchen solle...

https://x.com/aacanli/status/1792322175820591130?s=61

Angeblich ein live stream der Drohne.

War ein gelungener Ausflug.

Laden die zufällig Putin demnächst auch zu einem Rundflug ein?

War ein gelungener Ausflug.

Laden die zufällig Putin demnächst auch zu einem Rundflug ein?

Hätte man Aliyev heute nicht mit einladen können, für den Rückflug, den man vorher besucht hatte?

War ein gelungener Ausflug.

Laden die zufällig Putin demnächst auch zu einem Rundflug ein?

Das Wasser ist trüb, die Luft ist rein, Putin muss ertrunken sein!

Ich fände es schöner, wenn seine Reste neben Raisi rauchen würden.

Ich habe übrigens Sorge, dass unser beknackter Bundespräsident im Namen Deutschlands sein Beileid bekundet…

Deutschlands Außenpolitik ist darauf ausgelegt mit möglichst jedem Land gute Beziehungen zu führen. Durch Gespräche lassen sich Verhaltensweisen ändern. Außerdem lebt unsere Exportindustrie auch davon, Waren in aller Welt zu vertreiben. Ich selbst habe in meinem Umfeld Menschen, die bei iranischen Kunden Anlagen und Maschinen verkauft haben.

Deutschland war und ist durch diese Politik erst so erfolgreich im Export geworden. Ein Grund für unsere aktuelle Wirtschsschwäche, vor allem im Vergleich mit anderen Ländern ist eben, dass unser Exportpolitik nicht mehr funktioniert. Darüber wird in meinen Augen, vor dem lauter Energiekosten nicht gesprochen.

Damit das funktioniert, braucht es gute diplomatische Fähigkeiten. Gratulationen für irgendwelche Jubiläen eigentlich nur eine Randnotiz wert.
Nur das ist aktuell nicht gefragt, da die Welt nach meinem Empfinden wieder in eine Blockbildung abdriftet.

Ja genau, deswegen ist es auch alternativlos, einem der grausamsten Regime der Welt, der Mullah-Diktatur im Iran, zum 40. Jahrestag der Revolution zu gratulieren.

Hör mir auf mit Frank-Walter Steinmeier, der Mann ist ähnlich lost wie Gerhard Schröder.

Nun verwirr hier doch nicht mit unnötiger Komplexität.

Dazu Anstand und Mäßigung, zwei Dinge die anderweitig abhanden gekommen sind. In diesem Fall könnte ich mir vorstellen, dass es ein diplomatisches Protokoll gibt. Ein Kondolenzschreiben bedeutet ja nicht, die Flaggen auf halbmast zu setzen.

Die Blöcke will Russland.

Wir könnten Bedauern ausdrücken und fragen, ob wir neues Feuerwerk liefern dürfen.

Die Blöcke will Russland.

Wir könnten Bedauern ausdrücken und fragen, ob wir neues Feuerwerk liefern dürfen.

Russland kann ja viel wollen. Ich will auch Privatier sein. Die Blöcke ergeben sich, weil sich die USA in der größten Schwächephase aller Zeiten befinden, ja nicht einmal mehr ausreichenden Einfluss auf Israel ausüben können, und sich neue Player am Markt bilden, denen wir bockig gegenüberstehen, aber nichts dagegen ausrichten können. Wir als Europäer ohnehin nicht, da wir ja sowieso im Grunde gar keine eigene globale Agenda eigener Interessen haben. Da müssen wir uns schon an unsere eigene Nase fassen. Der Schwache wurde schon immer aufgefuttert, in der Geschichte und in der Natur. ;-)

Ich habe übrigens Sorge, dass unser beknackter Bundespräsident im Namen Deutschlands sein Beileid bekundet…

Das gehört sich so. ;-)

Ja, Frank-Walter hat auch zum Jahrestag der Revolution gratuliert. Dem traue ich alles zu. Der ist weiterhin wie einige Teile der SPD völlig lost. Allen voran der Friedenskanzler und der Friedensforscher.

Ja, Frank-Walter hat auch zum Jahrestag der Revolution gratuliert. Dem traue ich alles zu. Der ist weiterhin wie einige Teile der SPD völlig lost. Allen voran der Friedenskanzler und der Friedensforscher.

Deutschland hat seit 1980 zum iranischen Nationalfeiertag gratuliert. Bundespräsident war damals Karl Karstens. Zwischen 2007 und 2013 hat man die Gratulationen ausgesetzt, weil in de Zeitraum der abgedrehte Fundamentalist Ahmadinedschad Präsident war. 2014 hat man die Praxis der Gratulationen wieder aufgenommen, Bundespräsident war Joachim Gauck. Seit 2021 wird nicht mehr gratuliert.

Ja, Frank-Walter hat auch zum Jahrestag der Revolution gratuliert. Dem traue ich alles zu. Der ist weiterhin wie einige Teile der SPD völlig lost.

Also wie Raissi?

Das muss man ihm zutrauen. Die Afd wird es definitiv fordern.

Dabei fände ich öffentliches Bedauern im Fall des Überlebens nett.

Dabei fände ich öffentliches Bedauern im Fall des Überlebens nett.

Merkel hat ja damals schwer Schimpfe gekriegt, als sie sagte, dass sie sich über den Tod von Osama War Laden "freut".

Und ich freue mich nun für Raisi, dass er mit 1000 Jungfrauen belohnt wird.

Er ist tot.

Und ich freue mich nun für Raisi, dass er mit 1000 Jungfrauen belohnt wird.

1000? Haben die die Prämien erhöht? Waren das nicht immer 72?

Und ich freue mich nun für Raisi, dass er mit 1000 Jungfrauen belohnt wird.

1000? Haben die die Prämien erhöht? Waren das nicht immer 72?

Weiß der denn mit Frauen was anzufangen?

Und ich freue mich nun für Raisi, dass er mit 1000 Jungfrauen belohnt wird.

Hoffentlich täuscht er sich und bekommt Schweine statt Jungfrauen.

Warum wählen müssen? Es gibt schließlich immer noch Organisationen und Gruppierungen wie die Hamas, Block 5 oder die JuLis, die beides auf sich vereinen.

Mir reicht es eigentlich schon, wenn sein Körper von Maden zerfressen wird.

Geht ja beides.

Außenminister Amirabdollahian war auch mit an Bord.

Gibt es einen vernünftigen Grund, warum Ayatollah Chamenei nicht auch mit auf dem Pfingstausflug war?

Ich hätte ihm den Flug schon sehr gegönnt.

Dann hoffen wir doch mal.

For Woman, Life, Liberty.

For Woman, Life, Liberty.>

So und nicht anders.
Endlich mal Nachrichten, die Freude bereiten.

Außenminister Amirabdollahian war auch mit an Bord.

Es ist immer traurig, wenn so etwas passiert.

Also fast immer.

Außenminister Amirabdollahian war auch mit an Bord.

https://www.sueddeutsche.de/politik/iran-raisi-hubschrauber-1.7253278

Schon als Staatsanwalt hat der Mann vermutlich tausende von Menschen ermorden lassen. Sollte es eine Hölle geben, dann wird er darin schmoren. Eventuell schmort er bereits jetzt darin.

Das könnte ein guter Tag werden.

https://x.com/PersianCatPishi/status/1792242727913922785

Vielleicht besteigt Putin demnächst auch mal ein Helikopter.

Darf man sich über so etwas freuen? Ja, wenn solche Monstren zu Schaden kommen, ist das ein Grund zur Freude.

Brenzlig wird's für Putin, sobald er in den Besitz von Informationen über die Arbeitsbedingungen bei Boeing kommt.

Das könnte ein guter Tag werden.

https://x.com/PersianCatPishi/status/1792242727913922785

Vielleicht besteigt Putin demnächst auch mal ein Helikopter.

Darf man sich über so etwas freuen? Ja, wenn solche Monstren zu Schaden kommen, ist das ein Grund zur Freude.

Einen! Herrgott.

Das könnte ein guter Tag werden.

https://x.com/PersianCatPishi/status/1792242727913922785

Vielleicht besteigt Putin demnächst auch mal ein Helikopter.

Darf man sich über so etwas freuen? Ja, wenn solche Monstren zu Schaden kommen, ist das ein Grund zur Freude.

Einen! Herrgott.

"Einen Helikopter" - nicht "einen Grund zur Freude". ;-)

Nicht jeder ist fit in Regeln, aber Leute, was ist mit Sprachgefühl, wenn man die Sprache seit Jahrzehnten nutzt? Spreizt sich da nicht was?

Hast Du eine Tageszeitung abonniert, bei der Du auch immer wieder Fehler entdeckst und teilst denen das mit? Das finde ich ja richtig heftig, denn das sind Profis - oder sollten es sein.

Das könnte ein guter Tag werden.

https://x.com/PersianCatPishi/status/1792242727913922785

Vielleicht besteigt Putin demnächst auch mal ein Helikopter.

Darf man sich über so etwas freuen? Ja, wenn solche Monstren zu Schaden kommen, ist das ein Grund zur Freude.

Einen! Herrgott.

"Einen Helikopter" - nicht "einen Grund zur Freude". ;-)

Nicht jeder ist fit in Regeln, aber Leute, was ist mit Sprachgefühl, wenn man die Sprache seit Jahrzehnten nutzt? Spreizt sich da nicht was?

Hast Du eine Tageszeitung abonniert, bei der Du auch immer wieder Fehler entdeckst und teilst denen das mit? Das finde ich ja richtig heftig, denn das sind Profis - oder sollten es sein.

Das ist leider beides falsch. Im ehemaligen Land der Dichter und Denker schreibt man das heutzutage wie folgt: "...auch mal 1 Helikopter". Und wer jetzt sagt, dass das falsch ist, der trampelt auf meinen Gefühlen rum und gehört eingesperrt.

Ich bin für Helikopter*innen.

Was an der Stelle mal wieder ein typischer Friedrich Merz Kommentar ist.

Allein um dich zu Triggern war es das wert ;)

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