Quo Vadis BVB? (BVB)

Ich muss mir definitiv diesen Schuh anziehen.
Und ich weiß auch tief im Grunde meines Herzens, dass das grundverkehrt ist, aber ich kann irgendwie nicht aus meiner Haut.
Meine Hoffnung lag darin, dass der 27.05. ein positiver Wendepunkt wird. Diese ganzen scheiß Corona-Jahre, Krieg in Europa, nur noch Horror-Meldungen. Viele werden wie ich auf diesen Moment unbändigen Glücks und Freude hingefiebert haben. Einfach mal die ganze Scheiße vergessen und nur ausgelassen sein. Sicher ist das mein Problem und absolut bescheuert so viel in dieses Spiel hineinprojiziert zu haben. Ich weiß das alles. Aber dieser Schlag in die Magengrube wirkt nach. 1992 war ich im Wedaustadion. Damals war das Gefühl: "Egal, das Ding holen wir uns die nächsten Jahre". Jetzt ist man älter und irgendwann kommt der Gedanke "Wie oft kommt noch so eine Gelegenheit?".
OK, wenn ich das jetzt lese, brauche ich wohl eher einen Psycho-Therapeuten als einen Fußball-Verein. Also Schluss mit dem Geheule, Stuttgart weghauen und dann schauen wir mal, wie es weitergeht.

wir uns entspannt diese Saison reinziehen - leider steckt allen die es mit dem BVB halten dieses Drama mit dem unglücklichen Ende tief in den Knochen. Wir brauchen einen Titel- dann heilen die Wunden wieder. Bis dahin werden wir alle manchmal viel zu kritisch sein….-

Ich denke, dass ist ein Punkt für viele Fans. Mein Bruder hat mir noch am Sonntag gesagt, dass es ihm exakt so geht. Die ganze Saison fühlt sich wie taub an, weil er einfach noch immer darunter leidet, dass man jetzt wieder Früchte zu ernten versucht, die am 27.05. eigentlich schon in der eigenen Tasche waren...

Ich kann für mich zumindest sagen, dass ich das nicht so empfinde. Ich habe diesen Tag schnell abgehakt, auch weil ich im Gegensatz zu vielen anderen der Mannschaft weder Blödheit noch fehlenden Einsatzwillen vorgeworfen habe. Es gibt diese Tage im Fußball, wo der Gegner aus nichts viel macht, und das war so einer. Ich habe eine Mannschaft gesehen, die alles versucht hat gegen wild verteidigende Mainzer und daher trage ich keine Wunde durch diese Saison. So ist manchmal der Sport und daher lieben wir ihn auch so sehr. In jedem einzelnen Spiel liegt das Potenzial für Geschichten, die Jahrzente überdauern. Im Guten wie im Schlechten.

wir uns entspannt diese Saison reinziehen - leider steckt allen die es mit dem BVB halten dieses Drama mit dem unglücklichen Ende tief in den Knochen. Wir brauchen einen Titel- dann heilen die Wunden wieder. Bis dahin werden wir alle manchmal viel zu kritisch sein….-

CL-Winner 2023/2024: Borussia Dortmund. :-)

In erster Linie brauche ich einen vernünftigen Kader und ansehnlichen Fußball. Ein Traum wäre es, wenn finanzieller Aufwand und spielerischer Ertrag iwann nomma halbwegs im Einklang sind.

"Hat die Haltung vieler zum BVB Parallelen zu einer vorherrschenden negativen Grundstimmung in der Gesellschaft? Das glas ist eher halb leer als halb voll?"
Das scheint hier einige anzutreiben. Manchen ging es zu lange zu gut und jetzt sticht sie der Hafer und sie sehen sich bedroht wo nichts droht ausser der eigenen negativen Grundhaltung.
Da ist man sogar bereit seinen Lieblingsverein mit Stumpf und Stiel abzufackeln.

Ernstgemeinte Frage:
Hat die Haltung vieler zum BVB Parallelen zu einer vorherrschenden negativen Grundstimmung in der Gesellschaft? Das glas ist eher halb leer als halb voll?

Ich hab es schon mehrmals gesagt: natürlich ist das nicht alles sexy aber es ist ja nicht grad so, dass das mit den bisherigen Trainern etwas ganz anderes war? Wer soll denn da bitte kommen, der uns zur Kurzpass-Spiel Wundermannschaft macht? Bosz, Tuchel, Rose, Favre und wie sie alle heißen waren ja jetzt auch nicht diejenigen, die unsere Herzen im Sturm erobert haben...

Der BVB ist ein börsendotiertes Unternehmen, das sein Produkt möglichst gut vermarkten will/muss.
Vereinsliebe und Emotionalität der Fans (also unsere Tränen,Umarmungen, unsere Wut, unsere Begeisterunsschreie oder der Blues am Sonntagmorgen nach einem Scheißspiel)sind - außer für uns - nur noch Marketingtools, ebenso die sogenannte Traditionspflege, die der Inszenierung eines kundenfreundlichen Images dient.Emotion sells.
Das ist der BVB 2024 (und natürlich der Profifußball insgesamt).
Also ist es durchaus legitim, den BVB nicht so zu betrachten wie einen etwas dysfunktioalen, aber liebenswerten Kreisklasse B Verein, der einem am Herz hängt, sondern an den Kriterien, die einem solchen Unternehmen gerecht werden: Produktqualität, Umsatz, Managementeffizienz,Personalpolitik usw. Das war vor 40 Jahren anders, hat sich aber grundlegend geändert.
Wir Fans sind dabei nur noch sentimental romantisierende Mithelfende bei der Produktvermarktung, die dafür auch noch freiwillig zahlen. Nicht mehr. Nicht mehr mehr. Traurig? Ja!

Die Frage ist auf einem kurzen Umweg zu beantworten. Beim BVB herrscht seit Jahren keine Aufbruchstimmung mehr, von der man sich als Fan mitreißen lassen kann. Was ein Gefühl, dass etwas entsteht und wächst, auslösen kann, zeigen Stuttgart, Leverkusen und Augsburg (in der Rückrunde) aktuell eindrucksvoll. Hatten wir beim BVB auch schon häufiger, ist aber lange her. Vielmehr wirkt bei uns alles nach dem Versuch, den Status quo zu erhalten. Irgendwie muffig, nicht progressiv, nicht kreativ, nicht mutig, nicht planvoll etc. pp. Und wenn dir dann im Mai 2023 derart schmerzhaft in die Kurve gekackt wird, ist es leicht, sich dem Gefühl des stets halb leeren Glases hinzugeben. Das Blöde ist, die Aufbruchstimmung, die aus dem halb leeren Glas wieder ein halb volles macht, kann Fan nicht selbst erzeugen, diese muss aus dem Verein heraus angestoßen werden (Kaderzusammenstellung, ein Hoffnung gebender Trainerwechsel, ein ausgezeichneter Saisonstart o.Ä.)

Parallelen kann man natürlich immer ziehen, aber der Vergleich hinkt schon allein deshalb, weil der BVB schon eine relativ einmalige Besonderheit im europäischen Vereinsfußball darstellt.

Verteidigen wir nun Platz vier (oder gehen sogar auf Rang drei hoch), sind wir so konstant wie seitdem eigentlich nur noch der FC Bayern.
Alle anderen Vereine haben in der letzten Dekade ganz andere Täler durchschritten oder stecken noch drin.
Die BVB-Stimmung mit der Gesellschaftssituation zu vergleichen, halte ich daher nur für bedingt sinnvoll, wir sind zwar ein (relativ) heterogenes Publikum, aber wir spiegeln nicht die Fans anderer Vereine wider, schon gar nicht die Menschen, denen Fußball nichts bedeutet.

Ernstgemeinte Frage:
Hat die Haltung vieler zum BVB Parallelen zu einer vorherrschenden negativen Grundstimmung in der Gesellschaft? Das glas ist eher halb leer als halb voll?

Die Haltung vieler kann ich nicht beurteilen, aber meine schon.
Und nein, ich habe keine negative Grundhaltung, mir fehlt einfach ein wenig der Zug und die Überzeugung in unserem Spiel.

Und ich war von dem Ansatz unter Bosz sehr begeistert und habe sein Ende hier absolut bedauert. Aber da hatte die Mannschaft leider den Glauben verloren und es fehlte auch ein wenig an der Qualität in der Defensive (namentlich Sokratis hat Bosz fast im Alleingang zu Fall gebracht).

Ich kann mich allerdings an wenig nicht gewonnenen Spiele unter Terzic erinnern, bei denen wir das Gefühl hatten, eigentlich gut gespielt und ein Ergebnis unter Wert erzielt zu haben.

Danke für den Anstoss.
Das Spiel vom Samstag hat für mich zumindest das Potential, ein Wendepunkt zu sein. Schon lange trugen wir jene seltsame BVB-Tristesse und Nostalgie mit uns. Immer mit dem sehnsuchtsvollen, aber lähmenden Blick zurück. Nun aber hat das Team gezeigt, dass es auch heute noch einen mächtigen Gegner, in dessen (für uns gefürchteten) Stadion, schlagen kann. So etwas hinterlässt Eindruck, kann sogar längerfristig Kräfte freimachen. Bei Spielern, aber auch beim Trainer.
Wenn jetzt die Konzentration bleibt, kann es ein neuer Anfang gewesen sein. Wenn nicht, dann kann das 2:0 in München aber nicht überstrahlen, was alles in diesem Jahr (was auch immer irgendwelche Statistiken sagen) falschgelaufen ist.

Sehe ich genauso. Das 2:0 ist für die Psyche unserer Jungs und für uns als Fans Balsam gewesen. Vielleicht geht es jetzt wirklich aufwärts, jedoch halte ich einen Trainerwechsel im Sommer nach wie vor für Notwendig. Terzic gibt uns sicher eine gewisse Stabilität, aber mir fehlt einfach das "schöne Spiel", Kombinationen im hohen Tempo, Ballbesitzfußball, ohne Ball aggressives Pressing.

Weiter unten im Thread wurde ja geschrieben, daß Stuttgart und Lev die absoluten Ausnahmen zur Zeit in der Buli sind, was guten Fußball angeht, sehe ich auch so.

Der Abfluss von den richtig geilen Kickern nach England (und ab und an nach Spanien) macht sich auf Dauer schon bemerkbar. Früher hatten die Top Buli Clubs insgesamt bessere Kader finde ich. Vereine wie der HSV, Werder, S04... alle hatten fast immer einen richtig guten Spielmacher oder Top-Stürmer.

Die Buli war nach meinem (subjektiven) Empfinden deutlich spielstärker. Vielleicht verkläre ich hier auch ein wenig, aber im Bezug auf in unseren BVB ist der Aderlass an guten Technikern doch recht klar erkennbar...

Danke für den Anstoss.
Das Spiel vom Samstag hat für mich zumindest das Potential, ein Wendepunkt zu sein. Schon lange trugen wir jene seltsame BVB-Tristesse und Nostalgie mit uns. Immer mit dem sehnsuchtsvollen, aber lähmenden Blick zurück. Nun aber hat das Team gezeigt, dass es auch heute noch einen mächtigen Gegner, in dessen (für uns gefürchteten) Stadion, schlagen kann. So etwas hinterlässt Eindruck, kann sogar längerfristig Kräfte freimachen. Bei Spielern, aber auch beim Trainer.
Wenn jetzt die Konzentration bleibt, kann es ein neuer Anfang gewesen sein. Wenn nicht, dann kann das 2:0 in München aber nicht überstrahlen, was alles in diesem Jahr (was auch immer irgendwelche Statistiken sagen) falschgelaufen ist.

Ich hoffe es sehr. Ich hoffe, dass es was mit der Mannschaft macht. Ich kann jedenfalls klar sagen, dass ich lange nicht mehr so gespannt aus ein BuLi-Spiel war wie jetzt am Samstag. Der Auftritt wird sicher Aufschluss darüber geben, wie es weiter geht. Und Stuttgart zu Hause in die Schranken zu weisen wäre ein Meilenstein für dieses Programm, was dann noch wartet.

Fussball ist eben extremes Tagesgeschäft und ein deutlicher Dortmunder Heimsieg würde die EM-Chancen der Stuttgarter "Emporkömmlinge" doch wieder deutlich schmälern. Eben genauso wie der N11 jetzt in einer Woche eine komplette Stimmungswende gelungen ist.

Schon mal die "de Zerbi Taktik" gesehen und wieviel man davon in Dortmund sehen kann?

noch was zu de Zerbi
richtig gut beschrieben warum er zurecht gerade recht viel Aufmerksamkeit bekommt

Ich bleibe bei meiner Einschätzung, dass Terzic' Art, Fußball spielen zu lassen, nur dann halbwegs ankommt, wenn sie sehr erfolgreich in Hinblick auf den Punktestand ist. Ich hatte schon Schwierigkeiten mit dem Motto "weniger sexy, mehr erfolgreich". Schon in der letzten Saison hatte der Fußball für mich relativ wenig "Sex-Appeal" und dafür relativ viele Unzulänglichkeiten. Offen gesagt, war es mir ein Rätsel, wie man mit diesem Fußball so viele Punkte einfahren konnte.

Jetzt ist es ähnlich. Die Punkteausbeute stimmt wieder halbwegs, aber ein Wow-Effekt tritt nie ein. Der Fußball, den wir zeigen, ist eher wie ein Sack Kartoffeln. Man wird sicherlich davon satt, aber auf Dauer würde man sich eine Soße und eine Beilage dazu wünschen. Auch Samstag war das ja eher eine couragierte und engagierte Leistung (was absolut positiv ist), aber spielerisch häufig auch überschaubar. Was den ersten Sieg in München seit anno Kaiser Karls des Abwaschbaren nicht schmälern soll.

Am Ende wird der BVB unter Terzic fast noch mehr zum Erfolg verdammt bleiben als sowieso schon, weil bei ausbleibenden Erfolg direkt große Unruhe einziehen wird.

Ich glaube, eine Sache ist: Wir gewinnen sehr selten deutlich. Wir hatten einen 4:0 Erfolg in Köln und konnten zwei Mal mit 3:0 gewinnen, ansonsten sind Siege maximal mit einer Differenz von zwei Toren dabei gewesen und dadurch wirkt es halt nie so, als würdest du ein Spiel ungefährdet gewinnen. Letztendlich kann ein Vorsprung von zwei Toren sehr souverän sein, aber es ist halt auch immer eine Ausgangslage, bei der ein Gegentor direkt alles verändern kann.

Ohne ein riesiger Fan von Terzic zu sein scheint es wirklich so zu sein, dass wir besser sind, als das auf dem Platz aussieht, aber wir haben halt in den beiden Saisons unter ihm bisher zwei mal das exakt gleiche Bild: Eine beschissene Hinrunde, in der es wenig mit Spaß zu tun hat, sich Borussia anzuschauen, was die ganze Stimmung einfach nachhaltig runter zieht, zumal wir in der Hinrunde auch von Bayern und Stuttgart recht deftig vorgeführt wurden.

Auch die fünf sieglosen Ligaspiele in Folge vor der Pause haben nicht unbedingt einen Stimmungsaufheller gebracht, insbesondere die beiden eher machbaren Partien zum Schluss und hier war es zumindest verwunderlich, dass für Terzic offensichtlich andere Maßstäbe herrschen als für Favre oder Rose.
Aber vielleicht ist das auch die richtige Entscheidung gewesen, den Trainer nicht, wie bei Favre geschehen, bei der ersten Gelegenheit rauszuhauen, sollte am Ende Platz vier stehen, werden wir eine gute Rückrunde hinter uns haben und dann wird Edin auch zurecht in der neuen Saison an der Linie stehen.

Nur, falls wir dann zur Winterpause wieder weit von allen Zielen entfernt sein sollten, dann sollte man trotzdem davon ausgehen, dass irgendetwas einfach nicht gut funktioniert.

Ich bleibe bei meiner Einschätzung, dass Terzic' Art, Fußball spielen zu lassen, nur dann halbwegs ankommt, wenn sie sehr erfolgreich in Hinblick auf den Punktestand ist. Ich hatte schon Schwierigkeiten mit dem Motto "weniger sexy, mehr erfolgreich". Schon in der letzten Saison hatte der Fußball für mich relativ wenig "Sex-Appeal" und dafür relativ viele Unzulänglichkeiten. Offen gesagt, war es mir ein Rätsel, wie man mit diesem Fußball so viele Punkte einfahren konnte.

Jetzt ist es ähnlich. Die Punkteausbeute stimmt wieder halbwegs, aber ein Wow-Effekt tritt nie ein. Der Fußball, den wir zeigen, ist eher wie ein Sack Kartoffeln. Man wird sicherlich davon satt, aber auf Dauer würde man sich eine Soße und eine Beilage dazu wünschen. Auch Samstag war das ja eher eine couragierte und engagierte Leistung (was absolut positiv ist), aber spielerisch häufig auch überschaubar. Was den ersten Sieg in München seit anno Kaiser Karls des Abwaschbaren nicht schmälern soll.

Am Ende wird der BVB unter Terzic fast noch mehr zum Erfolg verdammt bleiben als sowieso schon, weil bei ausbleibenden Erfolg direkt große Unruhe einziehen wird.

Wobei das meinem Gefühl nach auch sinnbildlich für die Bundesliga als solche gilt. Fußballerisch reißen da dieses Jahr wirklich nur Leverkusen und Stuttgart vom Hocker. Ich habe mir die Schwaben in der Zusammenfassung angeschaut, tolle, schnelle Spielzüge, giftiges Anlaufen, schnelle Auffassungsgabe. Das was man diese Saison von den beiden Mannschaften sieht, hat man in Deutschland mMn einige Jahre nicht gesehen. Letztes Jahr war es ja auch, rein spielerisch, ein totaler Krampf um Platz 1.
Mir fällt da der Kommentar eines Users von vor ein paar Tagen ein: PL oder spanischer Fußball ist dagegen fast wie eine andere Sportart.

Oh man, ich hab konsequent Tersic statt Terzic geschrieben :-( Sorry dafür.

Ich teile deine Einschätzung. Das gibt meine Haltung gut wieder. Ich bin nur nicht sicher, ob das wirklich Terzic-Ball ist oder ob das ganze noch irgendwo hinführen soll.

Zugegeben dauert es dann schon ziemlich lang um irgendwo anzukommen, aber stabiler werden wir gerade definitiv.