Neu auf schwatzgelb.de: Neuausrichtung beim BVB: Das Ende naht

Borussia Dortmund steht vor großen Herausforderungen: Tiefgreifende Kaderprobleme, intensive Führungsdebatten und die dringende Notwendigkeit eines Neuanfangs prägen die Zukunft des Traditionsvereins.

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In dem Beitrag stehen viele richtige Sachen. Aber im Ergebnis ist doch alles falsch. Der BVB enttäuscht uns in dieser Saison, aber sollte man deshalb kopflose Aktionen starten? Neue Köpfe führen nicht zwingend zu klügeren Entscheidungen. Manchmal muss man einfach den Weg weitergehen und aus Fehlern lernen. Aki geht ja, so dass es in jedem Fall einen Umbruch geben wird. Sebastian würde den Job sicher ausfüllen. Sportchef und wohl auch Trainer wären dann neu zu besetzen. Das reicht an Änderungen.
Meine Prognose ist davon völlig unabhängig: der BVB hat den finanziellen Anschluss verpasst. Es bedarf neuen Kapitals, um unter den Top20 in Europa bleiben zu können. Hintergrund: national hat man mit Leipzig eine neue Nummer 2 und kämpft nun mit Leverkusen und anderen Next5-Clubs um die Plätze 3-4. Das kann dauerhaft nur zu einer Erosion der wirtschaftlichen Basis führen. Das bestehende Geschäftsmodell ist kaputt weil „Clubs“ wie der FCB (und viele andere) die jungen Talente bereits wegkaufen.

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Sebastian würde den Job sicher ausfüllen.

Den Job des Geschäftsführers? Welche Qualifikationen konnte Kehl denn bisher dafür nachweisen? Er ist relativ frisch in der sportlichen Leitungstätigkeit. Besondere Erfolge hatte er dabei nicht, oder?

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Welche Qualifikationen konnte Simon Rolfes bei Leverkusen eigentlich vorweisen?

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Erstens sind deine ständigen, extrem dümmlichen Relativierungen echt das Letzte und zweitens muss halt jeder mal anfangen.

Und da kann eine Geschäftsführung, die offen ist und sich sich nicht für den Nabel der Welt hält, halt auch bei einem Neuling erkennen, ob das was werden kann.

Da gehts um solche Dinge wie Auftreten, Vermitteln von Kompetenz, Entwickeln von Ideen, in -und externe Kommunikation und die Zusammenarbeit mit Geschäftsführung und Trainer etc. pp.

Nur zur Info. Wer solche Fragen stellt wie du, hat sicher kein Interesse am Nachdenken.

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Ja jeder muss mal anfangen. So auch Kehl.

Meine Ausführung mögen für dich „dümmlich“ sein, dafür triefen deine permanent vor Doppelmoral.

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Simon Rolfes hat immerhin nicht über 1 Jahr miese Arbeit abgeliefert.

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Es geht hier nicht um Leverkusen aber im Gegensatz zu Kehl hat er transferpolitisch offenbar einiges richtig gemacht.

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Die Diskussion hier nähert sich in Teilen immer stärker an die Zeit vor knapp 40 Jahren an.

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Die Diskussion hier nähert sich in Teilen immer stärker an die Zeit vor knapp 40 Jahren an.

Hihi, wo wir gerade bei dieser Diskussion sind, ein Name in diesen Diskussionsstrang erinnert mich auch daran, dass ein Spieler es mal geschafft hat, das sowohl der Trainer als auch der Präsident gehen musste.

:-)

Die BVB-Geschichte ist immer interessant.

Gruß

CHS

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Die Diskussion hier nähert sich in Teilen immer stärker an die Zeit vor knapp 40 Jahren an.

Hihi, wo wir gerade bei dieser Diskussion sind, ein Name in diesen Diskussionsstrang erinnert mich auch daran, dass ein Spieler es mal geschafft hat, das sowohl der Trainer als auch der Präsident gehen musste.

Manni Burgsmüller?

:-)

Die BVB-Geschichte ist immer interessant.

Gruß

CHS

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Führungswechsel sind immer schwierig. Aber oft auch notwendig, wenn sich gewisse Dinge abgenutzt oder zu viel eingefahren haben. Da der Artikel sich viel um Kehl dreht, bleibe ich bei meiner Betrachtung auch dabei.

Seine Arbeit ist schwer zu bewerten bislang. Es wird kolportiert, dass von oben (Watzke/sammer) Kehl einiges aufgetragen wurde, er also wenig "gestalterisch" arbeiten durfte, sondern mehr als Erfüllungsgehilfe. Das ist jetzt nicht zwingend unüblich, je nach Konstellation und Kompetenz. Wenn es danach geht, ist Kehl nicht sonderlich gut, denn er kauft zu teuer ein. Vor allem die 30 Mio für Nmecha, der bis dato noch nichts geleistet hat, sind für dessen Position und Werdegang einfach viel zu viel. 20 Mio wären wohl deutlich vertretbarer gewesen. Die Gehaltsstrukturen sollten besser werden, unterm Strich ist der Kader aber weiter teurer geworden. Sein angestrebter Transfer von Alvarez wäre auf jeden Fall interessant gewesen. Preislich sicherlich auch sehr teuer, aber nicht unnachvollziehbar. Rare Ware für eine begehrte Position.

Ihn ansonsten fachlich zu bewerten ist schwierig. Man hört zumindest keine Klagen in der formellen Abwicklung von Transfers. Medial ist er "ok", aber natürlich nicht herausragend. Aber das ist auch rar.

Bleibt die Frage, wie Kehl wirkt, wenn Watzke und Sammer aus seinen Haaren sind, ihm also nicht mehr einflüstern, robuste deutsche Kämpfer zu kaufen und protegieren, sondern eigene Ideen verfolgen kann.

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Bleibt die Frage, wie Kehl wirkt, wenn Watzke und Sammer aus seinen Haaren sind, ihm also nicht mehr einflüstern, robuste deutsche Kämpfer zu kaufen und protegieren, sondern eigene Ideen verfolgen kann.

Auch wenn Kehl mit seinen öffentlichen Aussagen alles andere als einen guten Eindruck gemacht hat und die Verpflichtung eines Missionars mit durchschnittlichen fußballerischen Fähigkeiten für 30 Millionen ein schlechter Witz ist, denke ich auch, dass man sein Handeln gar nicht wirklich beurteilen kann.

Ich halte es aber nicht für ausgeschlossen, dass er zusammen mit einem vernünftigen Trainer eine Vision entwickeln kann, wo's hingehen soll und diese auch umzusetzen.

Bei Watzic und Terzke halte ich das für ausgeschlossen.

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Kehl bringt doch eigentlich alles mit.

Er ist verdienter Borusse, seit fast einem Vierteljahrhundert im Verein, Kapitän und Nationalspieler. Er hat nach der Karriere den Trainerschein und eine Managementausbildung absolviert, bei Zorc von der Pieke auf gelernt, ist intelligent und durchsetzungsstark als Spieler auch durchaus unbequem gewesen.

Ich mag nicht glauben, dass er nix auf die Kette bekommt. Und dann sitzt er im Doppelpass und labert einen Bullshit, dass es sich auf dem heimischen Sofa sehr unangenehm anfühlt.

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Ich mag nicht glauben, dass er nix auf die Kette bekommt. Und dann sitzt er im Doppelpass und labert einen Bullshit, dass es sich auf dem heimischen Sofa sehr unangenehm anfühlt.

Jeder kann nen schlechten Tag haben. Und manche sind einfach nicht fürs Mikrofon geboren. Ich würde ihn nicht daran endgültig beurteilen, da steckt ja auch immer noch viel Watzke-Order drin, der ja vorgibt, das eigentlich alles töfte ist.

Es ist ja auch nicht so viel schlecht. Aber ein paar grundlegende Dinge sind durchaus besorgniserregend. Noch kittet das der Erfolg, aber 3-4 Spiele ohne gutes Ergebnis und das ganze kippt sehr rasant, wie wir schon gesehen haben.

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Darüber hinaus die Scouting-Abteilung enteiert, wobei da wohl auch ziemlich viel Fluktuation stattfindet, warum auch immer.
Und man hat diesen amerikanischen Fitness-Guru von Yogi verpflichtet und die Mannschaft ist regelmäßig nach 30-40 Minuten platt.
Ob das alles dem Philospophen neben Aki geschuldet ist, oder Aki´s inzwischen vorhandener Nostalgie-Kuschel-Blindheit sei mal dahingestellt.
Insofern war die aktuelle Situation absehbar, aber eigentlich ist die für diese Rahmenbedingungen schon fast sensationell.

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Darüber hinaus die Scouting-Abteilung enteiert, wobei da wohl auch ziemlich viel Fluktuation stattfindet, warum auch immer.
Und man hat diesen amerikanischen Fitness-Guru von Yogi verpflichtet und die Mannschaft ist regelmäßig nach 30-40 Minuten platt.
Ob das alles dem Philospophen neben Aki geschuldet ist, oder Aki´s inzwischen vorhandener Nostalgie-Kuschel-Blindheit sei mal dahingestellt.
Insofern war die aktuelle Situation absehbar, aber eigentlich ist die für diese Rahmenbedingungen schon fast sensationell.

Und was kam dabei raus? CL-Viertelfinale, Top 8 Europa und CL-Quali in der Liga. Das Schlechtreden hier wird immer abenteuerlicher.

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dass man jetzt liest, dass Moukoko, Bensebaini, Haller und Can gehen sollen. und dieser Sportdirektor soll dafür mit der Führung des Vereins belohnt werden

Moukoko auf biegen und brechen mit dickem Vertrag ausgestattet, ohne einen Bedarf zu haben. jetzt will man so ein Talent, mit dem unser Rookie-Trainer anscheinend überfordert ist, doch noch zu Geld machen. Fatale Signalwirkung für andere Talente.

Can verlängert, ihn zum Kapitän gemacht, dafür Alvarez vor den Kopf gestoßen.

Bensebaini, Flop mit Ansage, Guerreiro frühzeitig ziehen lassen, obwohl dieser anfangs verlängerungswillig war und Grimaldo komplett links liegen lassen.

die Leistungskultur, die jüngst anscheinend beim DFB einzog, würde dem BVB auch gut zu Gesicht stehen.

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Bensebaini, Flop mit Ansage, Guerreiro frühzeitig ziehen lassen, obwohl dieser anfangs verlängerungswillig war und Grimaldo komplett links liegen lassen.

Also man kann, darf und muss aktuell bei uns sicher einiges kritisieren, aber diese Punkte da sind - sorry - Unsinn.
Grimaldo wollte zu Alonso. Wer sagt, das wir da überhaupt eine Chance hatten? Zu behaupten, wir hätten den "links liegen gelassen", dient doch nur dazu, möglichst alles und jeden negativ zu framen.
Und warum zu Hölle trauern einige immer noch Guerreiro hinterher? Man wollte mit Guererrio nicht langfristig verlängern, weil er andauernd verletzt ist.
Inwiefern ist das denn eine Fehleinschätzung gewesen? Welchen Impact hatte Guerreiro bisher auf das Bayernspiel? Um wie viel stünden wir mit Guerreiro besser da?
Ganz einfache Antwort auf alle Fragen: Überhaupt nicht(s). Weil Guerreiro den Großteil der Saison im Lazarett verbracht hat. Hier war die Einschätzung des BVB also komplett richtig.
Dass Bensebaini bisher kein guter Ersatz ist, ist hingegen unstrittig. Wobei man hier sagen muss, dass er in seiner bisherigen Karriere durchaus sehr gute Spielzeiten in der Bundesliga hatte. Da muss man dann auch hinterfragen, warum er (und viele andere Spieler auch) ihre PS, die sie andernorts schon nachgewiesen haben, bei uns nicht auf die Straße kriegen. Da ist dann meiner Meinung nach aber weniger der SpoDi als eher der Trainer im Brennglas.

Edit: Falls der Ton etwas aggressiv rüberkommt, sorry. Man liest diese Geschmachte für Guerreiro hier aber alle Nase lang, was mir völlig unverständlich ist angesichts seiner Ausfallzeiten.

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Bensebaini, Flop mit Ansage, Guerreiro frühzeitig ziehen lassen, obwohl dieser anfangs verlängerungswillig war und Grimaldo komplett links liegen lassen.

Also man kann, darf und muss aktuell bei uns sicher einiges kritisieren, aber diese Punkte da sind - sorry - Unsinn.
Grimaldo wollte zu Alonso. Wer sagt, das wir da überhaupt eine Chance hatten?
Und warum zu Hölle trauern einige immer noch Guerreiro hinterher? Man wollte mit Guererrio nicht langfristig verlängern, weil er andauernd verletzt ist. Inwiefern ist das denn eine Fehleinschätzung gewesen? Welchen Impact hatte Guerreiro bisher auf das Bayernspiel? Um wie viel stünden wir mit Guerreiro besser da? Ganz einfache Antwort auf alle Fragen: Überhaupt nicht(s). Weil Guerreiro den Großteil der Saison im Lazarett verbracht hat. Hier war die Einschätzung des BVB also komplett richtig.
Dass Bensebaini bisher kein guter Ersatz ist, ist hingegen unstrittig. Wobei man hier sagen muss, dass er in seiner bisherigen Karriere durchaus sehr gute Spielzeiten in der Bundesliga hatte. Da muss man dann auch hinterfragen, warum er (und viele andere Spieler auch) ihre PS, die sie andernorts schon nachgewiesen haben, bei uns nicht auf die Straße kriegen. Da ist dann meiner Meinung nach aber weniger der SpoDi als eher der Trainer im Brennglas.

Aktuell ist Guerreiro übrigens verletzt. Zwar hat er das Lauftraining wohl wieder aufgenommen, aber es ist unklar, ob er gegen uns wieder einsatzbereit sein wird.

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Bensebaini, Flop mit Ansage, Guerreiro frühzeitig ziehen lassen, obwohl dieser anfangs verlängerungswillig war und Grimaldo komplett links liegen lassen.

Also man kann, darf und muss aktuell bei uns sicher einiges kritisieren, aber diese Punkte da sind - sorry - Unsinn.
Grimaldo wollte zu Alonso. Wer sagt, das wir da überhaupt eine Chance hatten?
Und warum zu Hölle trauern einige immer noch Guerreiro hinterher? Man wollte mit Guererrio nicht langfristig verlängern, weil er andauernd verletzt ist. Inwiefern ist das denn eine Fehleinschätzung gewesen? Welchen Impact hatte Guerreiro bisher auf das Bayernspiel? Um wie viel stünden wir mit Guerreiro besser da? Ganz einfache Antwort auf alle Fragen: Überhaupt nicht(s). Weil Guerreiro den Großteil der Saison im Lazarett verbracht hat. Hier war die Einschätzung des BVB also komplett richtig.
Dass Bensebaini bisher kein guter Ersatz ist, ist hingegen unstrittig. Wobei man hier sagen muss, dass er in seiner bisherigen Karriere durchaus sehr gute Spielzeiten in der Bundesliga hatte. Da muss man dann auch hinterfragen, warum er (und viele andere Spieler auch) ihre PS, die sie andernorts schon nachgewiesen haben, bei uns nicht auf die Straße kriegen. Da ist dann meiner Meinung nach aber weniger der SpoDi als eher der Trainer im Brennglas.

Aktuell ist Guerreiro übrigens verletzt. Zwar hat er das Lauftraining wohl wieder aufgenommen, aber es ist unklar, ob er gegen uns wieder einsatzbereit sein wird.

Was?
Es ist doch Länderspielpause, hat er seinen KörperKalender nicht geeicht? :-)
Jeder hätte gerne einen dauerfitten RG gehabt, aber den gibt es schlicht und einfach nicht. WENN er fit war, war er bei uns ein Unterschiedsspieler, aber zu wenig verlässlich. Beim FCB ist das so okay, die haben n breiteren Kader.

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Aktuell ist Guerreiro übrigens verletzt. Zwar hat er das Lauftraining wohl wieder aufgenommen, aber es ist unklar, ob er gegen uns wieder einsatzbereit sein wird.

Abgesehen davon, dass man Guerreiro gar nicht mehr als LV einsetzen wollte und Bensebaini trotzdem gekommen wäre. Wer nicht gekommen wäre? Entweder ein Sabitzer oder ein Nmecha (Eher der erste als der zweite). Aber wer braucht schon Fakten, wenn man den Stammtisch hier rausholen kann?

Gruß

CHS

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Aktuell ist Guerreiro übrigens verletzt. Zwar hat er das Lauftraining wohl wieder aufgenommen, aber es ist unklar, ob er gegen uns wieder einsatzbereit sein wird.

Abgesehen davon, dass man Guerreiro gar nicht mehr als LV einsetzen wollte und Bensebaini trotzdem gekommen wäre. Wer nicht gekommen wäre? Entweder ein Sabitzer oder ein Nmecha (Eher der erste als der zweite). Aber wer braucht schon Fakten, wenn man den Stammtisch hier rausholen kann?

Egal auf welcher Position, mit Guerreiro kann man nicht wirklich planen. Er fällt deutlich häufiger aus als ein durchschnittlicher Bundesligaspieler. Wenn ich es richtig überschlagen habe, dann ist er in dieser Saison in der Bundesliga bereits neunmal wegen Verletzungen oder Trainingsrückstand ausgefallen. Dazu kommen drei Ausfälle in der CL und einer im DFB-Pokal.

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Darüber hinaus die Scouting-Abteilung enteiert, wobei da wohl auch ziemlich viel Fluktuation stattfindet, warum auch immer.
Und man hat diesen amerikanischen Fitness-Guru von Yogi verpflichtet und die Mannschaft ist regelmäßig nach 30-40 Minuten platt.

Das sind so ein bisserl vielleicht einfach die Konflikte zwischen den ganzen Dingen, die da Einfluss nehmen. Trainer, Co-Trainer, Fiti-Guru, Sportdirektor, Watzke, Sammer - alle nehmen Einfluss auf Kader und Spielweise, aber wenig passt zusammen.

Fitness-Guru ist gut, aber wenn auf dem Spielfeld trotzdem dauernd wild gesprintet werden muss, weil sonst alles auseinanderfliegt, dann kann der auch nicht helfen. Da hilft es auch nicht, Modell-Athleten zu verpflichten, weil 90 Minuten mit Sprinten verbringen packt keiner.

Insofern war die aktuelle Situation absehbar, aber eigentlich ist die für diese Rahmenbedingungen schon fast sensationell.

Ist sie. Aber wenn man das ganze unabhängig von den Spielergebnissen beurteilt, ist die Lage gefährlich.

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Sehe ich auch so. Es gibt ja im Sommer nur 2 Möglichkeiten: Entweder man ist richtig kreativ in der Kader-Planung (wobei kreativ nicht unbedingt teuer sein muss) und man bekommt einen Trainer, der eine Entwicklung in Gang setzen kann, oder es geht mehr oder weniger so weiter und man befindet sich dann mit Ansage irgendwo im Mittelfeld.

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Sehe ich auch so. Es gibt ja im Sommer nur 2 Möglichkeiten: Entweder man ist richtig kreativ in der Kader-Planung (wobei kreativ nicht unbedingt teuer sein muss) und man bekommt einen Trainer, der eine Entwicklung in Gang setzen kann, oder es geht mehr oder weniger so weiter und man befindet sich dann mit Ansage irgendwo im Mittelfeld.

Das Hoffen auf Klopp 2.0 endet wohl nie.

Kein Rausch ohne Kater. Wie stecken noch immer im Kater des Klopp-Rausches. Davon muss man sich aber mal sowas von verabschieden. Die Kagawas zu finden und den Klopp zu haben, der sie auf Weltklasse Nivea zu heben war eine absolute Ausnahme, sowas gibt es in 10 Jahren BL vielleicht einmal. Damals wir, aktuell Leverkusen, wobei bei letzteren noch nicht klar ist, ob das so lange positiv trägt, wie bei uns.

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„kreativ muss nicht teuer sein“.

Wenn Weihnachten und Ostern auf einen Tag fallen nicht. In der Realität kostet Qualität nunmal Geld und selbst Qualität die sich leider nicht durchsetzt kostet Geld.

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Wenn Weihnachten und Ostern auf einen Tag fallen nicht. In der Realität kostet Qualität nunmal Geld und selbst Qualität die sich leider nicht durchsetzt kostet Geld.

Der von der die Welt gesetzte Unsinn wird nicht dadurch richtiger dass du ihn – wie üblich – als unumstößliche Weisheit darstellt.

Nicht nur das Beispiel von St. Gilloise, sondern Stuttgart zeigt, was du für ein Quark erzählst. Und auch Union Berlin konnt das erreichen, worum Dortmund jetzt zittert: sich für die CL zu qualifizieren.

Stuttgart ist trotz eines Kaders, der wesentlich weniger kostet als der von Dortmund nicht nur erfolgreicher, sondern spielen mit den preiswerteren Spielern auch noch um Welten besseren Fußball als der BVB.

Es muss halt nur alles zusammenpassen und der Verein muss eine Idee haben. Dann kann man auch auch mit mit einer Mannschaft mit weniger teuren Spielern mehr Erfolg haben als ein Verein, der gemessen an den planlosen Verpflichtungen und dem Hin und her über viele Jahre eben keine Idee hat. Wenn dann noch ein aus meiner Sicht bestenfalls zweitklassiger Trainer tätig ist, bleibt es bei einem Kollektiv von für sich betrachtet vielleicht besseren Einzelspielern, Außergewöhnliches wird man so aber sicher nicht erreichen können.

Man kann nur hoffen, das demnächst versucht wird, wieder eine Idee davon zu bekommen, wo man hin will. Man kann nur hoffen, dass man möglichst schnell einen vernünftigen Trainer findet, der wie Klopp damals oder Hoeneß und Alonso diese Idee auf dem Platz umsetzt.

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Wenn Weihnachten und Ostern auf einen Tag fallen nicht. In der Realität kostet Qualität nunmal Geld und selbst Qualität die sich leider nicht durchsetzt kostet Geld.

Der von der die Welt gesetzte Unsinn wird nicht dadurch richtiger dass du ihn – wie üblich – als unumstößliche Weisheit darstellt.

Nicht nur das Beispiel von St. Gilloise, sondern Stuttgart zeigt, was du für ein Quark erzählst. Und auch Union Berlin konnt das erreichen, worum Dortmund jetzt zittert: sich für die CL zu qualifizieren.

Stuttgart ist trotz eines Kaders, der wesentlich weniger kostet als der von Dortmund nicht nur erfolgreicher, sondern spielen mit den preiswerteren Spielern auch noch um Welten besseren Fußball als der BVB.

Es muss halt nur alles zusammenpassen und der Verein muss eine Idee haben. Dann kann man auch auch mit mit einer Mannschaft mit weniger teuren Spielern mehr Erfolg haben als ein Verein, der gemessen an den planlosen Verpflichtungen und dem Hin und her über viele Jahre eben keine Idee hat. Wenn dann noch ein aus meiner Sicht bestenfalls zweitklassiger Trainer tätig ist, bleibt es bei einem Kollektiv von für sich betrachtet vielleicht besseren Einzelspielern, Außergewöhnliches wird man so aber sicher nicht erreichen können.

Man kann nur hoffen, das demnächst versucht wird, wieder eine Idee davon zu bekommen, wo man hin will. Man kann nur hoffen, dass man möglichst schnell einen vernünftigen Trainer findet, der wie Klopp damals oder Hoeneß und Alonso diese Idee auf dem Platz umsetzt.

Der Unterschied zwischen "einmal durch eine starke Saison die CL erreichen" und "dauerhaft die CL erreichen" ist Dir aber bewusst, oder? Union Berlin zeigt doch, dass es eben nicht mit guter Arbeit getan ist, um auf unserem Niveau länger mitzuhalten.

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Es ist in der Tat eine höchst beeindruckende Leistung, viele Jahre nicht mehr als das zu machen, was man mindestens erwarten sollte: mit dem zweithöchsten Etat das zweitbeste Ergebnis abliefern.

Solche Ausreißer nach oben, wie sie bei Union möglich waren oder das jetzt bei Stuttgart (und eingeschränkt Leverkusen, die zwar spielerisch in einer vollkommen anderen Welt unterwegs sind als der BVB, das aber mit ähnlichem Etat) hat es beim BVB in der Zeit nach Klopp nie mehr gegeben.

Man kann sich natürlich das Erreichen dessen, was eigentlich selbstverständlich sein sollte schönreden, muss man aber nicht.

Und bevor jetzt die üblichen Verdächtigen wieder mit der sinnfreien Anmerkung kommen, bei anderen wäre es noch schlechter: das ist wohl so. Es wäre allerdings ein absolutes Armutszeugnis für den BVB, wenn die der Maßstab wären und nicht diejenigen, die es um Längen besser machen.

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Nicht nur das Beispiel von St. Gilloise, sondern Stuttgart zeigt, was du für ein Quark erzählst. Und auch Union Berlin konnt das erreichen, worum Dortmund jetzt zittert: sich für die CL zu qualifizieren.

Stuttgart ist trotz eines Kaders, der wesentlich weniger kostet als der von Dortmund nicht nur erfolgreicher, sondern spielen mit den preiswerteren Spielern auch noch um Welten besseren Fußball als der BVB.

Union hat sich einmalig für die Champions-League qualifizieren können und ist dort krachend gescheitert. Zusätzlich sind sie an der notwendigen Kaderanpassung gescheitert. Aktuell stehen sie mit 28 Punkten nach 26 Spielen da.

Stuttgart kommt aus der Relegation und erlebt nun eine der besten Saisons in ihrer Historie. Da passt fast alles zusammen. Solche Saisons gab es bei vielen Vereinen bereits. Übrigens auch beim BVB. Die wenigsten Vereine schaffen es allerdings danach die Leistung zu konservieren. Die Berater der Stuttgarter werden denen im Sommer schon einige Finanzpläne vorlegen - Champions-League + im Dunstkreis der Nationalelf. Entweder wird Stuttgart gerupft oder die Kaderkosten korrigieren sich deutlich.

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Nicht nur das Beispiel von St. Gilloise, sondern Stuttgart zeigt, was du für ein Quark erzählst. Und auch Union Berlin konnt das erreichen, worum Dortmund jetzt zittert: sich für die CL zu qualifizieren.

Stuttgart ist trotz eines Kaders, der wesentlich weniger kostet als der von Dortmund nicht nur erfolgreicher, sondern spielen mit den preiswerteren Spielern auch noch um Welten besseren Fußball als der BVB.

Union hat sich einmalig für die Champions-League qualifizieren können und ist dort krachend gescheitert. Zusätzlich sind sie an der notwendigen Kaderanpassung gescheitert. Aktuell stehen sie mit 28 Punkten nach 26 Spielen da.

Stuttgart kommt aus der Relegation und erlebt nun eine der besten Saisons in ihrer Historie. Da passt fast alles zusammen. Solche Saisons gab es bei vielen Vereinen bereits. Übrigens auch beim BVB. Die wenigsten Vereine schaffen es allerdings danach die Leistung zu konservieren. Die Berater der Stuttgarter werden denen im Sommer schon einige Finanzpläne vorlegen - Champions-League + im Dunstkreis der Nationalelf. Entweder wird Stuttgart gerupft oder die Kaderkosten korrigieren sich deutlich.

Richtig.

Und Guirassy hätte im Sonmer für 15 Mios. gehen können.
Ich tippe auf Korrektur der Kaderkosten.

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„kreativ muss nicht teuer sein“.

Wenn Weihnachten und Ostern auf einen Tag fallen nicht. In der Realität kostet Qualität nunmal Geld und selbst Qualität die sich leider nicht durchsetzt kostet Geld.

Sag das mal denen von Union St Gilloise und du erntest ein müdes Lächeln. Die finden irgendwo in der 4. Liga Spieler, die perfekt in deren System passen, ein Undav kam auf Meppen, nun Nationalspieler geworden, innerhalb von 3 Jahren, nachdem er dort entdeckt wurde. Sicherlich sitzt dort auch nicht alles, aber kreativ sind sie und erfolgreich zudem auch noch.

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Ja und die räumen damit auch keine Rekorde ab. Ist für kleine Vereine auch viel einfacher kreativ zu arbeiten. Siehe Berlin, siehe Heidenheim, siehe Freiburg.
Dortmund kann auch kreativ sein. Paar Spieler aus Meppen, Kaderkosten von 40 Millionen. Und am Ende Platz 8-10 wäre super gearbeitet. Definitiv.

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Sag das mal denen von Union St Gilloise und du erntest ein müdes Lächeln. Die finden irgendwo in der 4. Liga Spieler, die perfekt in deren System passen, ein Undav kam auf Meppen, nun Nationalspieler geworden, innerhalb von 3 Jahren, nachdem er dort entdeckt wurde. Sicherlich sitzt dort auch nicht alles, aber kreativ sind sie und erfolgreich zudem auch noch.

Und die Spieler kommen zu denen, da sich der Name so toll anhört? Nö, die haben für ihre Verhältnisse richtig viel Geld in die Hand genommen - bedingt durch einen Investoreneinstieg 2018.
Ein Farmteam der Premier-League zu sein macht es im wirtschaftlichen Bereich durchaus leichter. Einerseits können andere Gehälter geboten werden und andererseits hat Union St Gilloise urplötzlich richtig Geld für Ablösen zahlen können und dadurch Qualität gekauft.
Laut Transfermarkt gab es vorm Investoreneinstieg nur zwei Transfers, für die Ablöse gezahlt wurde: einmal 50.000€ und die Rekordablöse lag bei 100.000€.
Mit Einstieg des Investors wurden direkt folgende Ablösen bezahlt: 100.000€, 350.000€ und 480.000€. Den Rekordtransfer fast zu verfünffachen würde beim BVB als ziemlich unkreativ gelten. Für Boniface wurden 6,1 Mio Ablöse bezahlt. Da hätten sie noch so kreativ sein können, den hätten sie ohne Geld nicht bekommen.

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Sag das mal denen von Union St Gilloise und du erntest ein müdes Lächeln. Die finden irgendwo in der 4. Liga Spieler, die perfekt in deren System passen, ein Undav kam auf Meppen, nun Nationalspieler geworden, innerhalb von 3 Jahren, nachdem er dort entdeckt wurde. Sicherlich sitzt dort auch nicht alles, aber kreativ sind sie und erfolgreich zudem auch noch.

Und die Spieler kommen zu denen, da sich der Name so toll anhört? Nö, die haben für ihre Verhältnisse richtig viel Geld in die Hand genommen - bedingt durch einen Investoreneinstieg 2018.
Ein Farmteam der Premier-League zu sein macht es im wirtschaftlichen Bereich durchaus leichter. Einerseits können andere Gehälter geboten werden und andererseits hat Union St Gilloise urplötzlich richtig Geld für Ablösen zahlen können und dadurch Qualität gekauft.
Laut Transfermarkt gab es vorm Investoreneinstieg nur zwei Transfers, für die Ablöse gezahlt wurde: einmal 50.000€ und die Rekordablöse lag bei 100.000€.
Mit Einstieg des Investors wurden direkt folgende Ablösen bezahlt: 100.000€, 350.000€ und 480.000€. Den Rekordtransfer fast zu verfünffachen würde beim BVB als ziemlich unkreativ gelten. Für Boniface wurden 6,1 Mio Ablöse bezahlt. Da hätten sie noch so kreativ sein können, den hätten sie ohne Geld nicht bekommen.

Ob da nun ein Investor mit drin hängt oder nicht - die finden Spieler, für relativ wenig Geld und viele funktionieren dort. Also muss da einiges richtig laufen, weil dahinter ein Plan steckt. Die werfen nicht dem Geld um sich, wohlmgl. würde das auch nicht bringen, welcher Topspieler geht schon in der belgische Liga. Man muss als BVB auch keinen Spieler aus der 3. Liga holen, aber wie es Talentförderer so gerne anklingen lässt, Qualität geht nur teuer, stimmt einfach nicht, und wie man bei uns oft umgekehrt sieht, teuer muss nicht gleich viel Qualität bedeuten.

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Ob da nun ein Investor mit drin hängt oder nicht - die finden Spieler, für relativ wenig Geld und viele funktionieren dort. Also muss da einiges richtig laufen, weil dahinter ein Plan steckt. Die werfen nicht dem Geld um sich, wohlmgl. würde das auch nicht bringen, welcher Topspieler geht schon in der belgische Liga. Man muss als BVB auch keinen Spieler aus der 3. Liga holen, aber wie es Talentförderer so gerne anklingen lässt, Qualität geht nur teuer, stimmt einfach nicht, und wie man bei uns oft umgekehrt sieht, teuer muss nicht gleich viel Qualität bedeuten.

Da gebe ich dir absolut Recht. Als ständiger Champions-League Teilnehmer stehst du allerdings unter einem anderen Druck als ein Farmteam in der belgischen Liga. Als Haaland-Nachfolger können wir keinen Spieler von Bodø/Glimt holen, der zwar in vier Champions-League-Qualispielen fünfmal trifft, die Tore jedoch gegen die Vertreter von den Färöer-Inseln bzw. aus Nordirland erzielt. Eine gewisse Mindestqualität muss einfach gegeben sein. Ich gehe mal davon aus, dass sowohl der BVB, als auch Leverkusen Boniface einige Jahre auf dem Zettel hatten. Die Leverkusener haben auch erst zugeschlagen, nachdem sie die Entwicklung abgewartet und einen entsprechenden Qualitätsnachweis erkannt haben. Dieses Abwarten war ihnen zusätzliche 14 Mio wert.
Der BVB hat nur ca 25 Kaderplätze zu vergeben und kann diese nicht mit 25 Zukunftswetten füllen. Die Wahrscheinlichkeit Qualität einzukaufen ist nach erbrachten Nachweisen höher als ohne diese Nachweise. Mit Qualitätsnachweis sind die Spieler jedoch in der Regel teurer - Ausnahmen bestätigen die Regel siehe Ryerson oder Dinkci.
Das beim BVB jedoch in letzter Zeit Preis-Leistung der Einkäufe nicht wirklich passt, ist unstrittig.

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Ob da nun ein Investor mit drin hängt oder nicht - die finden Spieler, für relativ wenig Geld und viele funktionieren dort. Also muss da einiges richtig laufen, weil dahinter ein Plan steckt. Die werfen nicht dem Geld um sich, wohlmgl. würde das auch nicht bringen, welcher Topspieler geht schon in der belgische Liga. Man muss als BVB auch keinen Spieler aus der 3. Liga holen, aber wie es Talentförderer so gerne anklingen lässt, Qualität geht nur teuer, stimmt einfach nicht, und wie man bei uns oft umgekehrt sieht, teuer muss nicht gleich viel Qualität bedeuten.

Da gebe ich dir absolut Recht. Als ständiger Champions-League Teilnehmer stehst du allerdings unter einem anderen Druck als ein Farmteam in der belgischen Liga. Als Haaland-Nachfolger können wir keinen Spieler von Bodø/Glimt holen, der zwar in vier Champions-League-Qualispielen fünfmal trifft, die Tore jedoch gegen die Vertreter von den Färöer-Inseln bzw. aus Nordirland erzielt. Eine gewisse Mindestqualität muss einfach gegeben sein. Ich gehe mal davon aus, dass sowohl der BVB, als auch Leverkusen Boniface einige Jahre auf dem Zettel hatten. Die Leverkusener haben auch erst zugeschlagen, nachdem sie die Entwicklung abgewartet und einen entsprechenden Qualitätsnachweis erkannt haben. Dieses Abwarten war ihnen zusätzliche 14 Mio wert.
Der BVB hat nur ca 25 Kaderplätze zu vergeben und kann diese nicht mit 25 Zukunftswetten füllen. Die Wahrscheinlichkeit Qualität einzukaufen ist nach erbrachten Nachweisen höher als ohne diese Nachweise. Mit Qualitätsnachweis sind die Spieler jedoch in der Regel teurer - Ausnahmen bestätigen die Regel siehe Ryerson oder Dinkci.
Das beim BVB jedoch in letzter Zeit Preis-Leistung der Einkäufe nicht wirklich passt, ist unstrittig.

+ 1 gehe ich mit.

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Hej Pippi Langstrumpf:

Boniface 6,1 Mio, Nmecha 30 Mio. Merkst du was?

antworten

Hej Pippi Langstrumpf:

Boniface 6,1 Mio, Nmecha 30 Mio. Merkst du was?

Magst du deine Gedankengänge dazu bitte ausformulieren? Aktuell müsste ich raten worauf ich genau eingehen soll.

antworten

Hej Pippi Langstrumpf:

Boniface 6,1 Mio, Nmecha 30 Mio. Merkst du was?

Magst du deine Gedankengänge dazu bitte ausformulieren? Aktuell müsste ich raten worauf ich genau eingehen soll.

Naja, man sollte ihn kennen, er lässt grundsätzlich nichts gutes an Watzke und seine Gesellen (Wobei manches sogar verständlich ist).

Aber ich versuche mal zu erklären. Es geht ihm darum, dass man für Boniface 6,1 Mio Euro (laut TM waren es 20 Mio. Euro) bezahlt hat und wir für Nmecha 30 Mio. Dabei ignoriert er aber, dass es sich um zwei verschiedene Positionen handelt. Auch ist es ihm egal, woher ein Spieler kommt und was er dort geleistet hat (bezogen auf Bonface). Das Leverkusen auch 81 Mio. Euro für Transfers ausgegeben und mit Tella einen Spieler aus der englischen zweiten Liga für 23.3 Mio. Euro geholt hat, interessiert ihn auch nicht.

Gruß

CHS

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Hej Pippi Langstrumpf:

Boniface 6,1 Mio, Nmecha 30 Mio. Merkst du was?

Magst du deine Gedankengänge dazu bitte ausformulieren? Aktuell müsste ich raten worauf ich genau eingehen soll.

Naja, man sollte ihn kennen, er lässt grundsätzlich nichts gutes an Watzke und seine Gesellen (Wobei manches sogar verständlich ist).

Aber ich versuche mal zu erklären. Es geht ihm darum, dass man für Boniface 6,1 Mio Euro (laut TM waren es 20 Mio. Euro) bezahlt hat und wir für Nmecha 30 Mio. Dabei ignoriert er aber, dass es sich um zwei verschiedene Positionen handelt. Auch ist es ihm egal, woher ein Spieler kommt und was er dort geleistet hat (bezogen auf Bonface). Das Leverkusen auch 81 Mio. Euro für Transfers ausgegeben und mit Tella einen Spieler aus der englischen zweiten Liga für 23.3 Mio. Euro geholt hat, interessiert ihn auch nicht.

Gruß

CHS

Davon mal ganz abgesehen. Dass im Wesentlichen ein (!) Bundesligist im letzten Sommer ein sehr glückliches Händchen bei seinen Transfers hatte (hier sehe ich vor allem auch Grimaldo), kann man auch einfach mal anerkennen.

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Als wenn du das nicht verstehen würdest: es geht um die absoluten Beträge und nicht um die relativen.

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Als wenn du das nicht verstehen würdest: es geht um die absoluten Beträge und nicht um die relativen.

Und du möchtest mit keinem Wort auf den geschrieben Text eingehen, sondern suchst dir einfach zwei absolute Zahlen heraus und stellst die ohne jeglichen Kontext gegenüber?

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Sorry, ich hatte gedacht, du könntest es auch ohne weitere Erläuterungen verstehen. Habe ich dich wohl überschätzt.....

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Ordne deine Zahlen einfach vernünftig in einen Kontext und unterlass bitte Angriffe auf persönlicher Ebene.

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„kreativ muss nicht teuer sein“.

Wenn Weihnachten und Ostern auf einen Tag fallen nicht. In der Realität kostet Qualität nunmal Geld und selbst Qualität die sich leider nicht durchsetzt kostet Geld.

Sag das mal denen von Union St Gilloise und du erntest ein müdes Lächeln. Die finden irgendwo in der 4. Liga Spieler, die perfekt in deren System passen, ein Undav kam auf Meppen, nun Nationalspieler geworden, innerhalb von 3 Jahren, nachdem er dort entdeckt wurde. Sicherlich sitzt dort auch nicht alles, aber kreativ sind sie und erfolgreich zudem auch noch.

Markiert ist der relevante Teil. Was will der BVB spielen? Momentan würde man wohl am besten fahren, wenn man lauter Spieler verpflichtet, die keine Mitspieler/Zusammenspiel brauchen. Aber die sind besonders teuer, weil du solche Leute in Topteams reichlich brauchst.

Das ist ja das, was der deutsche Fußball an Klopp (aber auch Rangnick) so genial fand: Du konntest mit erheblich schlechterem Spielermaterial besser spielen, weil man gemeinschaftlich agierte. Und der Ansatz funktioniert ja auch mit individuell besseren Spielern. Bei Klopp tats auch ein Schmelzer als LV und der war kein Schwachpunkt des Teams. Jetzt verbrät man so manchen Internationalen, weil die da eine Mammutaufgabe allein lösen sollen.

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Kehl bekommt es ja nicht mal hin, effizient mit dem Scouting zusammenzuarbeiten. Seine Transfers sind teuer und mutlos. Seine Aussagen in der Öffentlichkeit sind entweder nichtssagend oder peinlich. Ich sehe einfach keinen einzigen Aspekt, der ihn für eine solche Aufgabe in Frage kommen ließe. Da stimmen einfach schon grundlegende Dinge nicht. Der BVB wäre der erste Verein, bei dem ein solches Versagen, sogar noch zu einer Beförderung führen würde.

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Kehl bekommt es ja nicht mal hin, effizient mit dem Scouting zusammenzuarbeiten. Seine Transfers sind teuer und mutlos. Seine Aussagen in der Öffentlichkeit sind entweder nichtssagend oder peinlich. Ich sehe einfach keinen einzigen Aspekt, der ihn für eine solche Aufgabe in Frage kommen ließe. Da stimmen einfach schon grundlegende Dinge nicht. Der BVB wäre der erste Verein, bei dem ein solches Versagen, sogar noch zu einer Beförderung führen würde.

Interessant was du so alles über alle Vereine erfahren hast. Gibt es dazu ne Quelle?

Kehl hätte derweil aber auch den Vorteil, Missstände zu analysieren, da er die Rollen einnimmt. Ein externer CEO würde erst mal wenig machen und sich einen Einblick verschaffen müssen.

Der Gedanke da kommt ein neuer CEO und morgen ist Ragnarök ist sehr sehr unrealistisch. Und Kahn, Klinsmann, Bobic, Magath usw sind eigentlich mahnende Beispiele das ein neuer Name kein Allheilmittel ist.

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Kehl bekommt es ja nicht mal hin, effizient mit dem Scouting zusammenzuarbeiten. Seine Transfers sind teuer und mutlos. Seine Aussagen in der Öffentlichkeit sind entweder nichtssagend oder peinlich. Ich sehe einfach keinen einzigen Aspekt, der ihn für eine solche Aufgabe in Frage kommen ließe. Da stimmen einfach schon grundlegende Dinge nicht. Der BVB wäre der erste Verein, bei dem ein solches Versagen, sogar noch zu einer Beförderung führen würde.

Schön, dass Du einen so guten Einblick in die internen Abläufe beim BVB hast.

Ich hoffe, Du lässt uns auch an den Details teilhaben?

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Das pfeifen sämtliche Spatzen von den Dächern. Und das letzte Sommertransferfenster bestätigt diese Eindrücke.

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Das pfeifen sämtliche Spatzen von den Dächern. Und das letzte Sommertransferfenster bestätigt diese Eindrücke.

Spatzen... sind die hier als Quelle erlaubt?

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Kehl bekommt es ja nicht mal hin, effizient mit dem Scouting zusammenzuarbeiten. Seine Transfers sind teuer und mutlos. Seine Aussagen in der Öffentlichkeit sind entweder nichtssagend oder peinlich. Ich sehe einfach keinen einzigen Aspekt, der ihn für eine solche Aufgabe in Frage kommen ließe. Da stimmen einfach schon grundlegende Dinge nicht. Der BVB wäre der erste Verein, bei dem ein solches Versagen, sogar noch zu einer Beförderung führen würde.

Dem stimme ich überhaupt nicht zu. Wie sollte Kehl sich profilieren, wenn Terzic mit Watzkes Gnaden die von Kehl angedachten Spieler ablehnt? Im letzten Sommer hatte man ja den Eindruck, Edin ist Trainer und Kaderplaner in Personalunion. Ich bezweifele ganz stark, dass ein eigenverantwortlicher Kehl einen Spieler wie Nemcha verpflichtet hätte. Daraus resultiert nun mal so ein Mist wie die Vertragsverlängerung von Can, den übrigen nicht Kehl zum Kapitän gemacht hat, sondern eben Edin.

Das Übel sitzt meiner Meinung nach auf der Bank. Ein Trainer mit viel zu viel Einfluss, gepaart mit der nicht nötigen Kompetenz, man sieht wohin es geführt hat.

Sollte Kehl tatsächlich befördert werden, wird er seine Agenda besser umsetzen können. Intern scheint ja ein Umdenken stattgefunden zu haben, wahrscheinlich sogar ein Eingeständnis, ansonsten würde Kehl überhaupt nicht in Erwägung gezogen.

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Kehl bekommt es ja nicht mal hin, effizient mit dem Scouting zusammenzuarbeiten. Seine Transfers sind teuer und mutlos. Seine Aussagen in der Öffentlichkeit sind entweder nichtssagend oder peinlich. Ich sehe einfach keinen einzigen Aspekt, der ihn für eine solche Aufgabe in Frage kommen ließe. Da stimmen einfach schon grundlegende Dinge nicht. Der BVB wäre der erste Verein, bei dem ein solches Versagen, sogar noch zu einer Beförderung führen würde.

Dem stimme ich überhaupt nicht zu. Wie sollte Kehl sich profilieren, wenn Terzic mit Watzkes Gnaden die von Kehl angedachten Spieler ablehnt? Im letzten Sommer hatte man ja den Eindruck, Edin ist Trainer und Kaderplaner in Personalunion. Ich bezweifele ganz stark, dass ein eigenverantwortlicher Kehl einen Spieler wie Nemcha verpflichtet hätte. Daraus resultiert nun mal so ein Mist wie die Vertragsverlängerung von Can, den übrigen nicht Kehl zum Kapitän gemacht hat, sondern eben Edin.

Möglich, dass es so war. Aber ob es stimmt kann ich nicht beurteilen. Von außen sieht man, dass die Führungsebene des BVB nicht "funktioniert". Aber woran es konkret liegt, das wissen wohl nur die Insider innerhalb des Cluab.

Das Übel sitzt meiner Meinung nach auf der Bank. Ein Trainer mit viel zu viel Einfluss, gepaart mit der nicht nötigen Kompetenz, man sieht wohin es geführt hat.

Sollte Kehl tatsächlich befördert werden, wird er seine Agenda besser umsetzen können. Intern scheint ja ein Umdenken stattgefunden zu haben, wahrscheinlich sogar ein Eingeständnis, ansonsten würde Kehl überhaupt nicht in Erwägung gezogen.

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Ich will Dir Deine Einschätzung nicht nehmen, das darfst Du gerne so sehen.

Was mich an dem Gedankengang aber immer irritiert zurücklässt:
Wenn Kehl mit dem Kader im Grunde gar nichts zu tun hat, kann man seine Arbeit doch in Gänze nicht bewerten. Was genau sieht man also in ihm und was genau hat er vorzuweisen?

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Verpflichtung von Bensebaini ist offiziell in Kehls Verantwortung. Oder war da auch jemand anderes zuständig?

Alle Transfers nach Zorc sind unter ihm passiert. Wenn man ihn dafür freisprechen möchte: warum ist Kehl überhaupt da?

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https://www.transfermarkt.de/ramy-bensebaini/leistungsdatendetails/spieler/284732/wettbewerb/L1/saison/2023

Wir haben nur zwei Spiele in der Bundesliga mit ihm in der Startelf verloren, gegen Rasen Ball und gegen VfB Stuttgart.

Finde ich nicht schlecht. ;)

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In der Liga ein Kicker-Schnitt mit 13 Noten von 3.96 und 0 Scorerpunkte. Im Pokal 1 Assist, CL-Schnitt ist mit 4 Noten und 3.38 deutlich besser.

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In der Liga ein Kicker-Schnitt mit 13 Noten von 3.96 und 0 Scorerpunkte. Im Pokal 1 Assist, CL-Schnitt ist mit 4 Noten und 3.38 deutlich besser.

Was machen wir denn mit ihm im Sommer?
Die haben Maatsen nicht nur deswegen geholt, weil Bense im Januar beim Afrika Cup war, sondern weil sie mit ihm nicht zufrieden sind, sonst würde er noch irgendeine Rolle spielen, seit dem er wieder da ist...

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In der Liga ein Kicker-Schnitt mit 13 Noten von 3.96 und 0 Scorerpunkte. Im Pokal 1 Assist, CL-Schnitt ist mit 4 Noten und 3.38 deutlich besser.

Was machen wir denn mit ihm im Sommer?
Die haben Maatsen nicht nur deswegen geholt, weil Bense im Januar beim Afrika Cup war, sondern weil sie mit ihm nicht zufrieden sind, sonst würde er noch irgendeine Rolle spielen, seit dem er wieder da ist...

Sie haben Maatsen geholt, weil Bensebaini beim Afrika-Cup war und weil sich Ryerson verletzt hatte.

Aktuell setzt man auf Maatsen, weil der seine Chance genutzt hat. Zudem haben wir ein spielerisches Defizit im defensiven Mittelfeld, Maatsen rückt deshalb beim Spielaufbau recht häufig weiter in die Mitte und wird dann vom linken Innenverteidiger, in der Regel von Schlotterbeck, defensiv abgesichert.

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Ich weiss auch nicht, was man sich dabei gedacht hat.

Der hat nun vier Jahre in Gladbach "gutes Bundesliganiveau" gespielt, wir scheissen ihn mit Geld zu und wundern uns, dass er mit 28 (und höherem Druck in einem neuem Umfeld) ziemlich genau das abruft, was er auch in Gladbach gemacht hat. Oder halt tendenziell eher weniger.

Und damit reiht er sich ja eigentlich ein in diese Liste der Unverkaufbaren und das Maximum, was drinliegt, ist wohl eine Leihe nach Mainz, wobei wir noch 3-4 Mio. Gehalt weiterzahlen müssen.

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Ich weiss auch nicht, was man sich dabei gedacht hat.

Der hat nun vier Jahre in Gladbach "gutes Bundesliganiveau" gespielt, wir scheissen ihn mit Geld zu und wundern uns, dass er mit 28 (und höherem Druck in einem neuem Umfeld) ziemlich genau das abruft, was er auch in Gladbach gemacht hat. Oder halt tendenziell eher weniger.

Und damit reiht er sich ja eigentlich ein in diese Liste der Unverkaufbaren und das Maximum, was drinliegt, ist wohl eine Leihe nach Mainz, wobei wir noch 3-4 Mio. Gehalt weiterzahlen müssen.

Bense versprach einfach nicht viel, solider BL Spieler, bei einer Mannschaft, die seit Jahren nicht viel reißt, irgendwie herausgestochen ist er dort die Jahre auch nicht, außer gg die Bayern, große Angebote für ihn scheinen auch nie eingegangen zu sein, normalerweise ist das ja immer ein Indikator dafür, dass große Klubs in einem Spieler Potential sehen.
Maatsen muss hier bisher jedes Spiel machen, Bense kommt mal für paar Minuten rein, das sagt auch schon einiges aus, wie gut sie Maatsen sehen und was sie von Bense halten.

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Ich meine, wenn der nun hier seine 2.5 Mio. Euro verdienen würde bei einem Handgeld von einer Million, dann wäre das aus meiner Sicht auch kein Problem. Solider Kaderplatz 15 Spieler, dazu noch einigermassen variabel einsetzbar. Und dann könnte man ihn auch leicht wieder verkaufen.

Wir aber haben vermutlich 5 Mio. Handgeld bezahlt und er verdient noch 5.5 pro Jahr und ist damit für 12/18 Bundesligisten nicht mal mehr annähernd finanzierbar.

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In der Liga ein Kicker-Schnitt mit 13 Noten von 3.96 und 0 Scorerpunkte. Im Pokal 1 Assist, CL-Schnitt ist mit 4 Noten und 3.38 deutlich besser.

Was machen wir denn mit ihm im Sommer?
Die haben Maatsen nicht nur deswegen geholt, weil Bense im Januar beim Afrika Cup war, sondern weil sie mit ihm nicht zufrieden sind, sonst würde er noch irgendeine Rolle spielen, seit dem er wieder da ist...

Nee, wir haben ihn geholt, weil Bensebaini in Afrika und sein Ersatzmann verletzt war. Ich glaube nicht, dass Maatsen geholt worden hätte, wenn Ryerson fit gewesen wäre.

Gruß

CHS

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Doch ich denke schon, weil man unzufrieden war. Aber man hätte es vorhersehen können, dass er in Terzic System nicht funktioniert. Das war eine Fehleinschätzung. Dafür war er ablösefrei.

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Nee, wir haben ihn geholt, weil Bensebaini in Afrika und sein Ersatzmann verletzt war. Ich glaube nicht, dass Maatsen geholt worden hätte, wenn Ryerson fit gewesen wäre.

Genau das dürfte der Punkt sein.

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In der Liga ein Kicker-Schnitt mit 13 Noten von 3.96 und 0 Scorerpunkte. Im Pokal 1 Assist, CL-Schnitt ist mit 4 Noten und 3.38 deutlich besser.

Was machen wir denn mit ihm im Sommer?
Die haben Maatsen nicht nur deswegen geholt, weil Bense im Januar beim Afrika Cup war, sondern weil sie mit ihm nicht zufrieden sind, sonst würde er noch irgendeine Rolle spielen, seit dem er wieder da ist...

Nee, wir haben ihn geholt, weil Bensebaini in Afrika und sein Ersatzmann verletzt war. Ich glaube nicht, dass Maatsen geholt worden hätte, wenn Ryerson fit gewesen wäre.

Gruß

CHS

Und dann hätte wer als RV gespielt, wenn Ryerson als LV eingesetzt werden musste, Wolf? Dann hätte man trotzdem einen Mangel an Qualität und Quantität gehabt, sowohl links, als auch rechts.

Bense bekommt die PS nicht auf die Straße und wenn sie Maatsen nicht verpflichten können, werden sie garantiert auch noch jemanden für die LV-Position holen, auch wenn Bense bleibt. Vielleicht sehen beide Seiten auch ein, dass man sich lieber trennen sollte, man muss nicht immer alles aussitzen.

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So viel, wie hier, wird Bensebaini nirgendwo mehr verdienen. Der wird das aussitzen.

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Und dann hätte wer als RV gespielt, wenn Ryerson als LV eingesetzt werden musste, Wolf? Dann hätte man trotzdem einen Mangel an Qualität und Quantität gehabt, sowohl links, als auch rechts.

Süle, Wolf und wenn alle Stricke gerissen wären Can.

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Und dann hätte wer als RV gespielt, wenn Ryerson als LV eingesetzt werden musste, Wolf? Dann hätte man trotzdem einen Mangel an Qualität und Quantität gehabt, sowohl links, als auch rechts.

Süle, Wolf und wenn alle Stricke gerissen wären Can.

Das sind aber alles keine AV und nur wenn Not am Mann ist, sollte man auf positionsfremde Spieler zurückgreifen. Bei Wolf bestand mal kurz die Hoffnung, dass er auch als AV funktionieren könnte, wenn dann allerdings die besseren Mannschaften kommen, merkt man sofort, dass es für ihn dort nicht reicht. Man setzt Wolf auch nur deshalb dort ein, denn auf der Position, wo er sich bei Frankfurt sich ins Schaufenster spielte, kommt er nicht infrage und das zieht sich wie ein roter Faden durch seine Zeit beim BVB.

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Und dann hätte wer als RV gespielt, wenn Ryerson als LV eingesetzt werden musste, Wolf? Dann hätte man trotzdem einen Mangel an Qualität und Quantität gehabt, sowohl links, als auch rechts.

Wolf wäre der eine, Süle der andere. Alles passiert, als Ryerson fehlte.

Bense bekommt die PS nicht auf die Straße und wenn sie Maatsen nicht verpflichten können, werden sie garantiert auch noch jemanden für die LV-Position holen, auch wenn Bense bleibt. Vielleicht sehen beide Seiten auch ein, dass man sich lieber trennen sollte, man muss nicht immer alles aussitzen.

Es soll ein LV kommen. Aber der soll aus Kiel kommen. Ob ein Bensebaini bleibt oder geht, wird man sehen. Das gleiche gilt übrigens auch, ob ein Maatsen wieder wechseln wird oder ob man ihn kauft.

Gruß

CHS

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Bense bekommt die PS nicht auf die Straße und wenn sie Maatsen nicht verpflichten können, werden sie garantiert auch noch jemanden für die LV-Position holen, auch wenn Bense bleibt. Vielleicht sehen beide Seiten auch ein, dass man sich lieber trennen sollte, man muss nicht immer alles aussitzen.

Es soll ein LV kommen. Aber der soll aus Kiel kommen. Ob ein Bensebaini bleibt oder geht, wird man sehen. Das gleiche gilt übrigens auch, ob ein Maatsen wieder wechseln wird oder ob man ihn kauft.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass beim BVB ernsthaft mit Rothe für 24/25 geplant wird.

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Bense bekommt die PS nicht auf die Straße und wenn sie Maatsen nicht verpflichten können, werden sie garantiert auch noch jemanden für die LV-Position holen, auch wenn Bense bleibt. Vielleicht sehen beide Seiten auch ein, dass man sich lieber trennen sollte, man muss nicht immer alles aussitzen.

Es soll ein LV kommen. Aber der soll aus Kiel kommen. Ob ein Bensebaini bleibt oder geht, wird man sehen. Das gleiche gilt übrigens auch, ob ein Maatsen wieder wechseln wird oder ob man ihn kauft.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass beim BVB ernsthaft mit Rothe für 24/25 geplant wird.

Wenn, dann wohl als Ergänzungsspieler mit Potential.

Bisher ist noch nicht einmal klar, mit welchem Trainer es in der nächsten Saison weitergeht. Falls der auf eine Dreier-/Fünferkette setzen sollte, gäbe es für Bensebaini ggf. einen Platz als linker Innenverteidiger, und Rothe könnte sein offensives Potential besser ausspielen.

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Bense bekommt die PS nicht auf die Straße und wenn sie Maatsen nicht verpflichten können, werden sie garantiert auch noch jemanden für die LV-Position holen, auch wenn Bense bleibt. Vielleicht sehen beide Seiten auch ein, dass man sich lieber trennen sollte, man muss nicht immer alles aussitzen.

Es soll ein LV kommen. Aber der soll aus Kiel kommen. Ob ein Bensebaini bleibt oder geht, wird man sehen. Das gleiche gilt übrigens auch, ob ein Maatsen wieder wechseln wird oder ob man ihn kauft.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass beim BVB ernsthaft mit Rothe für 24/25 geplant wird.

Warum nicht? Mindestens als Challenger. Wenn ein 19jähriger LV in der 2. BL einen Kicker Notendurchschnitt von 3,07 aufweist und in der Rangliste als „herausragend“ geführt wird, hätte der BvB sicher ein Auge drauf, auch wenn er nicht ausgeliehen wäre.

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Bense bekommt die PS nicht auf die Straße und wenn sie Maatsen nicht verpflichten können, werden sie garantiert auch noch jemanden für die LV-Position holen, auch wenn Bense bleibt. Vielleicht sehen beide Seiten auch ein, dass man sich lieber trennen sollte, man muss nicht immer alles aussitzen.

Es soll ein LV kommen. Aber der soll aus Kiel kommen. Ob ein Bensebaini bleibt oder geht, wird man sehen. Das gleiche gilt übrigens auch, ob ein Maatsen wieder wechseln wird oder ob man ihn kauft.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass beim BVB ernsthaft mit Rothe für 24/25 geplant wird.

Warum nicht? Mindestens als Challenger. Wenn ein 19jähriger LV in der 2. BL einen Kicker Notendurchschnitt von 3,07 aufweist und in der Rangliste als „herausragend“ geführt wird, hätte der BvB sicher ein Auge drauf, auch wenn er nicht ausgeliehen wäre.

Weil ich Holstein Kiel fast jede Woche sehe.

Er ist taktisch sehr gut ausgebildet, er ist groß und physisch und für einen Linksverteidiger sehr torgefährlich, aber ihm fehlen m.E. zwei Eigenschaften, die gerade dem BVB gefragt sind: Ich halte ihn für weder besonders schnell noch für gut genug am Ball.

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Als IV gäbe es denn keine Perspektive?

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Bense bekommt die PS nicht auf die Straße und wenn sie Maatsen nicht verpflichten können, werden sie garantiert auch noch jemanden für die LV-Position holen, auch wenn Bense bleibt. Vielleicht sehen beide Seiten auch ein, dass man sich lieber trennen sollte, man muss nicht immer alles aussitzen.

Es soll ein LV kommen. Aber der soll aus Kiel kommen. Ob ein Bensebaini bleibt oder geht, wird man sehen. Das gleiche gilt übrigens auch, ob ein Maatsen wieder wechseln wird oder ob man ihn kauft.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass beim BVB ernsthaft mit Rothe für 24/25 geplant wird.

Warum nicht? Mindestens als Challenger. Wenn ein 19jähriger LV in der 2. BL einen Kicker Notendurchschnitt von 3,07 aufweist und in der Rangliste als „herausragend“ geführt wird, hätte der BvB sicher ein Auge drauf, auch wenn er nicht ausgeliehen wäre.

Weil ich Holstein Kiel fast jede Woche sehe.

Er ist taktisch sehr gut ausgebildet, er ist groß und physisch und für einen Linksverteidiger sehr torgefährlich, aber ihm fehlen m.E. zwei Eigenschaften, die gerade dem BVB gefragt sind: Ich halte ihn für weder besonders schnell noch für gut genug am Ball.

Naja, 33+ km/h ist nicht so langsam. Allerdings ist das auch gar nicht so wichtig, in dem Bereich würde er national und international kein Problem haben.

Wichtig ist die Geschwindigkeit und Mentale Kapazität Situationen zu bewerten. Ich nehm da immer Messi als Beispiel, nicht so schnell aber muss er nicht, weil er regelmäßig schon Vorsprung hat.

Wie du ja schreibst, gucke Kiel auch regelmäßig, hat Rothe schon seine Qualitäten in der Offensive bewiesen. Er sieht klug Räume und hat dann sehr oft gute Bälle. Defensiv ist das Thema, war es aber schon vorher.

Wobei ich mich wirklich frage, warum man ihn als LV/LM auflaufen lässt. Aus meiner Sicht wäre er als 8er eine Option, ist aber nur meine Meinung. Würde aber sicher Zeit brauchen.

Was er definitiv nicht ist, ein LV der wie Maatsen agiert. Als ein Hybride zwischen 6er und LV pendelt. Als LV ist er derweil eine sehr interessante Alternative zu Bensebaini

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Weil ich Holstein Kiel fast jede Woche sehe.

Er ist taktisch sehr gut ausgebildet, er ist groß und physisch und für einen Linksverteidiger sehr torgefährlich, aber ihm fehlen m.E. zwei Eigenschaften, die gerade dem BVB gefragt sind: Ich halte ihn für weder besonders schnell noch für gut genug am Ball.

Ob er wirklich zurückkommt, wird man sehen. Fakt ist aber, sein Vertrag endet in Kiel im Sommer und er hat einen Vertrag in Dortmund. Ich kann dir auch nicht sagen, wo ich es gelesen habe, aber anscheinend soll er tatsächlich auf der Linken Seite in der kommenenden Saison eingeplant sein.

Wir werden es erfahren.

Gruß

CHS

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Bense bekommt die PS nicht auf die Straße und wenn sie Maatsen nicht verpflichten können, werden sie garantiert auch noch jemanden für die LV-Position holen, auch wenn Bense bleibt. Vielleicht sehen beide Seiten auch ein, dass man sich lieber trennen sollte, man muss nicht immer alles aussitzen.

Es soll ein LV kommen. Aber der soll aus Kiel kommen. Ob ein Bensebaini bleibt oder geht, wird man sehen. Das gleiche gilt übrigens auch, ob ein Maatsen wieder wechseln wird oder ob man ihn kauft.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass beim BVB ernsthaft mit Rothe für 24/25 geplant wird.

Warum nicht? Mindestens als Challenger. Wenn ein 19jähriger LV in der 2. BL einen Kicker Notendurchschnitt von 3,07 aufweist und in der Rangliste als „herausragend“ geführt wird, hätte der BvB sicher ein Auge drauf, auch wenn er nicht ausgeliehen wäre.

Auch wenn einige anderer Meinung waren, ich fand ihn im Spiel gegen Sevilla gar nicht so übel, man sah jedenfalls Potential, musste sich damals ohne vorher groß bei den Profis spielen zu dürfen, in der CL mit alten, ausgefuchsten Hasen batteln. Da sahen bei uns schon einige Alte auf den AV Positionen schlechter aus.

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In der Liga ein Kicker-Schnitt mit 13 Noten von 3.96 und 0 Scorerpunkte. Im Pokal 1 Assist, CL-Schnitt ist mit 4 Noten und 3.38 deutlich besser.

Was machen wir denn mit ihm im Sommer?
Die haben Maatsen nicht nur deswegen geholt, weil Bense im Januar beim Afrika Cup war, sondern weil sie mit ihm nicht zufrieden sind, sonst würde er noch irgendeine Rolle spielen, seit dem er wieder da ist...

Nee, wir haben ihn geholt, weil Bensebaini in Afrika und sein Ersatzmann verletzt war. Ich glaube nicht, dass Maatsen geholt worden hätte, wenn Ryerson fit gewesen wäre.

Gruß

CHS

Und dann hätte wer als RV gespielt, wenn Ryerson als LV eingesetzt werden musste, Wolf? Dann hätte man trotzdem einen Mangel an Qualität und Quantität gehabt, sowohl links, als auch rechts.

Bense bekommt die PS nicht auf die Straße und wenn sie Maatsen nicht verpflichten können, werden sie garantiert auch noch jemanden für die LV-Position holen, auch wenn Bense bleibt. Vielleicht sehen beide Seiten auch ein, dass man sich lieber trennen sollte, man muss nicht immer alles aussitzen.

Er hat aber recht, hätte absehbar Maatsen diese Leistung garantiert, wäre er wohl noch in London oder fest bei einem anderen Team. Ich sehe da eine Überperformance wie bei Hakimi, die so nicht unbedingt zu erwarten war.

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Und dann hätte wer als RV gespielt, wenn Ryerson als LV eingesetzt werden musste, Wolf? Dann hätte man trotzdem einen Mangel an Qualität und Quantität gehabt, sowohl links, als auch rechts.

Bense bekommt die PS nicht auf die Straße und wenn sie Maatsen nicht verpflichten können, werden sie garantiert auch noch jemanden für die LV-Position holen, auch wenn Bense bleibt. Vielleicht sehen beide Seiten auch ein, dass man sich lieber trennen sollte, man muss nicht immer alles aussitzen.

Er hat aber recht, hätte absehbar Maatsen diese Leistung garantiert, wäre er wohl noch in London oder fest bei einem anderen Team. Ich sehe da eine Überperformance wie bei Hakimi, die so nicht unbedingt zu erwarten war.

Kann schon sein. Maatsen ist schon ein anderes Level - für uns, nur ob das, was er bei uns zeigt, für Chelsea reichen würde? Da steckt zumindest noch einiges an Potential drin, dass er sich allerdings, in der kurzen Zeit, auf ein anderes Level befördert hat, glaube ich nicht. Das wird schon das sein, was er auch bei Chelsea gezeigt hat, oder letzte Saison, als er ausgeliehen wurde, da gehörte er auch zu den besten Spielern in der 2. Liga auf seiner Position, am Ende reichte es dann wiederum nicht für mehr Einsätze bei Chelsea.
Vielleicht sehen es auch dort beide Seiten ein, dass ein weiterer Versuch keinen Sinn ergibt und man sich trennen sollte.

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Verpflichtung von Bensebaini ist offiziell in Kehls Verantwortung. Oder war da auch jemand anderes zuständig?

Ich kenne Gladbach-Fans, die den Abgang von Bensebaini sehr bedauert haben und meinten, wir hätten einen guten Spieler bekommen.

Bisher hat er bei uns keinen Fuß auf die Erde bekommen. Aber ob das wirklich so vorhersehbar war? Dass er anders als Guerreiro seine Stärken in der Defensive hat. Aber auch da hat er nicht überzeugt. Der Tiefpunkt war ein Eigentor gegen Leipzig, in einem Spiel, in dem zudem zuvor auch Mats Hummels wegen einer Notbremse vom Platz geflogen war.

Alle Transfers nach Zorc sind unter ihm passiert. Wenn man ihn dafür freisprechen möchte: warum ist Kehl überhaupt da?

Manchmal liegt es nicht an einer Person, sondern an einem nicht funktionierenden Zusammenspiel mehrerer Personen.

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Manchmal liegt es nicht an einer Person, sondern an einem nicht funktionierenden Zusammenspiel mehrerer Personen.

Sicher richtig! Aber aus welchem Grund sollte das dann die Person, die bisher noch nie positiv in Erscheinung getreten ist, für Höheres befähigen?

Wenn es tatsächlich so abgelaufen ist wie kolportiert, sich der unfähige Trainer gleichzeitig als Sportdirektor aufgespielt und Watzke das zugelassen hat, muss Kehl schon extrem geringe Ansprüche an sich selbst (bzw. sehr hohe an sein Gehaltskonto) haben, um sich das gefallen zu lassen.

So jemand mag ja für vieles geeignet sein, ganz sicher aber nicht als Geschäftsführer eines großen mittelständischen Unternehmens.

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Verpflichtung von Bensebaini ist offiziell in Kehls Verantwortung. Oder war da auch jemand anderes zuständig?

Ich kenne Gladbach-Fans, die den Abgang von Bensebaini sehr bedauert haben und meinten, wir hätten einen guten Spieler bekommen.

Bisher hat er bei uns keinen Fuß auf die Erde bekommen. Aber ob das wirklich so vorhersehbar war? Dass er anders als Guerreiro seine Stärken in der Defensive hat. Aber auch da hat er nicht überzeugt. Der Tiefpunkt war ein Eigentor gegen Leipzig, in einem Spiel, in dem zudem zuvor auch Mats Hummels wegen einer Notbremse vom Platz geflogen war.

Alle Transfers nach Zorc sind unter ihm passiert. Wenn man ihn dafür freisprechen möchte: warum ist Kehl überhaupt da?

Manchmal liegt es nicht an einer Person, sondern an einem nicht funktionierenden Zusammenspiel mehrerer Personen.

Genau! Man darf Kehl nicht nur wegen einem Transfer an die Wand nageln, selbst Zorc hatte, gerade zu Beginn, viele Flops dabei. Es kann einfach nicht jeder Transfer sitzen, auch wenn das hier anscheinend in der Denke so Usus ist.

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Er ist der Verantwortliche. Wenn es nicht passt, muss er Positionen unter ihm eben neu besetzen. Wenn ihm von Watzke dabei zu viele Poller in den Weg gestellt wurden, hätte er dies nicht einfach nur hinnehmen dürfen.

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Wenn ihm von Watzke dabei zu viele Poller in den Weg gestellt wurden, hätte er dies nicht einfach nur hinnehmen dürfen.

Woher weißt du denn, dass er das einfach so hingenommen und sich nicht vehemennt dagegen ausgesprochen hat?

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Er ist der Verantwortliche. Wenn es nicht passt, muss er Positionen unter ihm eben neu besetzen. Wenn ihm von Watzke dabei zu viele Poller in den Weg gestellt wurden, hätte er dies nicht einfach nur hinnehmen dürfen.

Er ist gegenüber Watzke weisungsgebunden.

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Verpflichtung von Bensebaini ist offiziell in Kehls Verantwortung. Oder war da auch jemand anderes zuständig?

Ich kenne Gladbach-Fans, die den Abgang von Bensebaini sehr bedauert haben und meinten, wir hätten einen guten Spieler bekommen.

Bisher hat er bei uns keinen Fuß auf die Erde bekommen. Aber ob das wirklich so vorhersehbar war? Dass er anders als Guerreiro seine Stärken in der Defensive hat. Aber auch da hat er nicht überzeugt. Der Tiefpunkt war ein Eigentor gegen Leipzig, in einem Spiel, in dem zudem zuvor auch Mats Hummels wegen einer Notbremse vom Platz geflogen war.

Alle Transfers nach Zorc sind unter ihm passiert. Wenn man ihn dafür freisprechen möchte: warum ist Kehl überhaupt da?

Manchmal liegt es nicht an einer Person, sondern an einem nicht funktionierenden Zusammenspiel mehrerer Personen.

Ein valider Punkt, Guerreiro, Schmelzer, Schulz sind alle keine Spieler wo man sagt: Da sind doch mal LVs gewesen. Es ist eine sehr komplexe Position, eine der wichtigsten überhaupt im modernen Fußball.

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Ein valider Punkt, Guerreiro, Schmelzer, Schulz sind alle keine Spieler wo man sagt: Da sind doch mal LVs gewesen. Es ist eine sehr komplexe Position, eine der wichtigsten überhaupt im modernen Fußball.

Um es zu präzisieren: eine der elf wichtigsten. Scherz beiseite, ich weiß ja, was du sagen willst. Während sich in den meisten Mannschaften im Zentrum und auf den offensiven Außenpositionen die Kandidaten gegenseitig auf die Füße treten, scheint es nur wenige wirklich gute Außenverteidiger (insbesondere links) zu geben. Du musst im Zweikampf defensiv stark sein, technisch versiert, außergewöhnlich schnell auf den Beinen, du musst passsicher sein und gut flanken können. Sobald du diese Eigenschaften hast, willst du aber selbst oder aber der Trainer, dass du als "Spielmacher" eingesetzt wirst. Und schon tummelst du dich mit unzähligen anderen im Mittelfeld, während irgendeine Hilfskraft den linken Verteidiger geben muss.

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Vor allem wäre es doch klasse, wenn er sich über einen *Leistungsnachweis* als Sportdirektor für die GF Sport Position in Stellung gebracht hätte. Hat er aber nicht. Oder? Was ist die Handschrift von Sebastian Kehl, welche Erfolge kann er bei uns vorweisen? Er hatte doch jetzt schon einige Zeit zu wirken, was hat er verändert?

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Also kommt man nur hoch, wenn man irgendwelche Erfolge hat? Also im Prinzip nur wenn man bei Bayern gearbeitet hat?

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Befördert wird man in der Regel für erfolgreiche Arbeit, so schwer ist das jetzt nicht zu begreifen.

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so schwer ist das jetzt nicht zu begreifen.

Für manche schon.....

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Musss man sich bei Talentförderer nicht mehr weiter drüber wundern. Da kommen in der Regel immer nur relativierende Einzeiler.

Erfolg ist natürlich immer relativ, aber Streich war in Freiburg erfolgreich, Hürzeler bei St. Pauli. Aus den gegebenen Mitteln das beste machen.

Aber da es ohnehin (nahezu) jeder hier versteht, spare ich mir weitere Ausführungen ... :-)

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Musss man sich bei Talentförderer nicht mehr weiter drüber wundern. Da kommen in der Regel immer nur relativierende Einzeiler.

Ja, dieses Talent scheint bei ihm von Kleinkindalter an exzessiv gefördert worden zu sein.

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Er hat selbst mal öffentlich geäußert, dass seine Agenda verstärkt leistungsbezogene Verträge und eine Reduzierung der fixen Gehaltskosten ist.
Zur Umsetzung mag sich jeder seine eigenen Gedanken machen, wobei man die Verträge natürlich nicht kennt. Ich vermute aber, dass die bei Erreichen von Platz 5 kaum Einbußen haben werden.

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Offensichtlich ist sein Plan nicht aufgegangen, wenn man sich die Kosten des Kaders anschaut. Wir hatten mit 71 Punkten, Pokal Viertelfinale und CL AF ja nun keine überragende Saison...

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Natürlich ist der Plan nicht aufgegangen, weil Spieler (Angestellt) nunmal keinen Bock auf hohe variable Gehaltsanteile haben, sondern auf feste Einnahmen stehen. Auch wenn Fans das gerne hätten.

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Zusätzlich musste mit Stanic schon jemand gehen, den er installiert hat.

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Offensichtlich ist sein Plan nicht aufgegangen, wenn man sich die Kosten des Kaders anschaut. Wir hatten mit 71 Punkten, Pokal Viertelfinale und CL AF ja nun keine überragende Saison...

Es gab begründete Vermutungen, dass die Kosten für den Kader durch Sondereffekte erhöht worden sind. Zahlungen an Bellingham? Abfindung Schulz?

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Handgelder für Vertragsverlängerungen.

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Offensichtlich ist sein Plan nicht aufgegangen, wenn man sich die Kosten des Kaders anschaut. Wir hatten mit 71 Punkten, Pokal Viertelfinale und CL AF ja nun keine überragende Saison...

Die VVLs die Kehl verkündet hat waren aber nicht in der Saison 22/23 sondern für die aktuelle und es betrifft halt wenige Spieler. Zwei VVL betreffen aber Kobel und JBG, wodurch natürlich auch ein Mehraufwand zu erwarten ist.

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Also steigen die Kosten dieses Kaders noch weiter. Ist das nun ein Argument pro Kehl?

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Guter Artikel, der das Dilemma auf den Punkt bringt. Ich hoffe wirklich das Entschdeidungen schnell getrofffen werden. Vielleicht wurden sie auch schon getroffen, bisher aber auch noch nicht pubik gemacht, da derjenige derzeit noch bei der Konkurrenz eingebunden ist. Übel wäre tatsächlich, wenn erst nach Saisonende die wichtigen Entscheidungen getroffen werden.

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Hat aber nichts mit übel zu tun, wenn Spieler oder Sportdirektoren erst nach der Saison mit anderen Vereinen verhandeln wollen.

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Hat aber nichts mit übel zu tun, wenn Spieler oder Sportdirektoren erst nach der Saison mit anderen Vereinen verhandeln wollen.

Für uns wäre das ein sehr schleches Szenario, und nicht wünschenswert. Auf diese Weise ginge zu viel Zeit verloren, die dann im Sommer fehlt, um entsprechend zu handeln, und Weichen für die neue Saison stellen zu können.

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Sammer will doch im operativen Geschäft nicht mehr arbeiten, daher erledigt sich diese Personalie (zum Glück) von selbst.

Ansonsten stimme ich zu, wir brauchen viele Veränderungen und neuen Wind.
Allerdings dürfte das schon schwierig werden, wenn man Kehl jetzt zum GF Sport befördert, ohne das er wirklich Erfolge vorweisen kann.

GF Sport, Sport Direktor, Trainer und eine klare Ausrichtung wie man spielen will.
Alle Posten gleichzeitig neu zu besetzen wäre zwar auch Risiko aber eben auch die Chance, dass sich wirklich was zum positiven verändert für die Zukunft.

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Wen willst du denn als GF, der Erfolge vorzuweisen hat? Oliver Kahn?

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Außergewöhnlich helle Köpfchen wie du müssten sich doch zumindest vorstellen können, dass es verschiedene Form von Erfolg gibt:

-aus möglichst wenig möglichst viel machen,
-gezeigt haben, dass man Struktur in ein strukturloses Gebilde bringen kann,
-dafür bekannt sein, dass man eine Idee hat und gerne mit den anderen Verantwortlichen an einem Strang zieht

Was dabei rumkommen kann, wenn man Erfolg nur an am Ergebnis festmacht, sieht man ja am BVB: da wird die trotz alles andere als überragender Leistung und trotz absolut geringer Punktezahl erreichte Beinahe-Meisterschaft glorifiziert und Terzic in den Stand eines großartigen Trainers erhoben.

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Die Personalie Sammer ist für mich weiterhin das größte Rätsel beim BVB.
Kann mir jemand eine Sache aufzeigen, die wegen Sammer besser wurde?

Also gibt es dank Sammer eine konsistente Ausrichtung in der Taktik/bei Transfers?
Ist ein toller Spieler gekommen, weil Sammer ihn empfohlen hat?
Was treibt Sammer überhaupt? Für was ist er zuständig? Ist er nur da um Aki ins Ohr zu flüstern?

Ich hab da wirklich so gar keine Vorstellung.

antworten

Er berät die Geschäftsführung in sportlichen Dingen, da die aus drei Wirtschaftspersonen besteht, die nicht aus dem Fußball kommen.

Aber immer erstaunlich wie sich die Fahnen drehen. Als er kam waren die meisten sehr enthusiastisch. Einige wollten dass Sammer unbedingt wahlweise den unfähigen Zorc oder den unfähigen Watzke ersetzt.

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Er berät die Geschäftsführung in sportlichen Dingen, da die aus drei Wirtschaftspersonen besteht, die nicht aus dem Fußball kommen.

Aber immer erstaunlich wie sich die Fahnen drehen. Als er kam waren die meisten sehr enthusiastisch. Einige wollten dass Sammer unbedingt wahlweise den unfähigen Zorc oder den unfähigen Watzke ersetzt.

Ich dachte, das liegt im Aufgabengebiet von Kehl?! Sammer ist ein offiziell inoffizieller dauerhafter sportlicher Berater von Watzke, weil Watzke Kehl das nicht zutraut? Sammer gehört formal aber gar nicht zum Betrieb, sondern ist Freelancer. Wie sind eigentlich seine konkreten (!) Aufgaben, hat er Entscheidungsbefugnisse? Oder noch besser: welche Entscheidungsbefugnisse hat ehrlicher Weise Kehl?
Berater werden in Unternehmen meist für spezifische Aufgaben und nur zeitlich limitiert bis zur Aufgabenlösung engagiert, aber nicht als dauerhafter Einflüsterer für den Chef an den anderen Geschäftsebenen vorbei.

Beispiel: ein Klinikdirektor engagiert einen "Berater" für kardiologische Belange, der bei jeder Klinikkonferenz neben ihm sitzt. Daneben gibt es noch einen kardiologischen Chefarzt, zwei kardiologische Oberärzte und vier Asssistenzärzte.
Wer trifft die medizinischen Entscheidungen? An wem vorbei? Wer hat das letzte Wort? Geht das gut? Nein. Macht das Sinn? Nein. Fördert das konstruktive Zusammenarbeit in der Klinik? Nein.

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Ich dachte, das liegt im Aufgabengebiet von Kehl?! Sammer ist ein offiziell dauerhafter sportlicher Berater von Watzke, weil Watzke Kehl das nicht zutraut.

Dir ist schon klar, dass Sammer seit 2018 als Berater der Geschäftsführung (nicht Watzkes) tätig ist? Also hat Watzke nicht nur Kehl nichts zugetraut sondern auch Zorc.

:-)

Gruß

CHS

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Ich dachte, das liegt im Aufgabengebiet von Kehl?! Sammer ist ein offiziell dauerhafter sportlicher Berater von Watzke, weil Watzke Kehl das nicht zutraut.

Dir ist schon klar, dass Sammer seit 2018 als Berater der Geschäftsführung (nicht Watzkes) tätig ist? Also hat Watzke nicht nur Kehl nichts zugetraut sondern auch Zorc.

:-)

Gruß

CHS

In der Tat, so könnte man das durchaus sehen. Die Frage sollte sich auch eher auf die Zuordnung der Betriebsebenen als auf die jeweils konkreten Namen beziehen.

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Er berät die Geschäftsführung in sportlichen Dingen, da die aus drei Wirtschaftspersonen besteht, die nicht aus dem Fußball kommen.

Aber immer erstaunlich wie sich die Fahnen drehen. Als er kam waren die meisten sehr enthusiastisch. Einige wollten dass Sammer unbedingt wahlweise den unfähigen Zorc oder den unfähigen Watzke ersetzt.

Ich sag nicht, dass Sammer nix kann. Ich hab nur keine Ahnung was er tut.
Und so wie ich das bisher an den Antworten erkennen kann weiß das niemand. Außer "beraten". Und keiner kann mir auch nur einen Punkt nennen, der auf der Haben-Seite durch Sammer zu verzeichnen ist.

Aber schön zu sehen, dass man mit Unwissenheit nicht alleine ist.

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Ich gehöre auch zu den Unwissenden bezüglich Leistungs- und Arbeitsausweis von Matthias Sammer.
Was ich aber weiss ist, dass Sammer extrem negativ rüberkommt, wenn er am TV neben Aki zu sehen ist. Wenn ich am TV dagegen Alonso, Sebastian Hoeneß, Kloppo, ein Christian Streich, Didier Deschamps oder ein Roger Schmidt sehe, geht mir das Herz auf.
Fussball hat viel mit Lust zu tun. Die Spieler brauchen im Verein viele lässige wie auch kompetente Inputs, um auf dem Rasen für ihren Verein 95 Minuten lang über ihre Schmerzgrenze zu gehen und explodieren zu können.

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Die Personalie Sammer ist für mich weiterhin das größte Rätsel beim BVB.
Kann mir jemand eine Sache aufzeigen, die wegen Sammer besser wurde?

Und kannst du mir eine Sache aufzeigen, die wegen Janni (Tschuldigung) besser geworden ist?

Beides sind Berater, sie beraten. Ob dadurch was besser oder schlechter wird, daran können sie ja nichts ändern. Die Entscheidung treffen andere.

Also gibt es dank Sammer eine konsistente Ausrichtung in der Taktik/bei Transfers?
Ist ein toller Spieler gekommen, weil Sammer ihn empfohlen hat?

Kannst du ja mal bei der Mitglieder- und/oder Aktionärsversammlung nachfragen. Ach nee, dann ist ja Watzke wohl kaum noch da. :-)

Was treibt Sammer überhaupt? Für was ist er zuständig? Ist er nur da um Aki ins Ohr zu flüstern?

Beraten...

Ich hab da wirklich so gar keine Vorstellung.

Anscheinend. Aber wahrscheinlich ist das Kapitel im Sommer beendet. Es sei denn, der neue Chef möchte weiter beraten werden.

Gruß

CHS

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Die Personalie Sammer ist für mich weiterhin das größte Rätsel beim BVB.
Kann mir jemand eine Sache aufzeigen, die wegen Sammer besser wurde?

Und kannst du mir eine Sache aufzeigen, die wegen Janni (Tschuldigung) besser geworden ist?

Beides sind Berater, sie beraten. Ob dadurch was besser oder schlechter wird, daran können sie ja nichts ändern. Die Entscheidung treffen andere.

Also gibt es dank Sammer eine konsistente Ausrichtung in der Taktik/bei Transfers?
Ist ein toller Spieler gekommen, weil Sammer ihn empfohlen hat?

Kannst du ja mal bei der Mitglieder- und/oder Aktionärsversammlung nachfragen. Ach nee, dann ist ja Watzke wohl kaum noch da. :-)

Was treibt Sammer überhaupt? Für was ist er zuständig? Ist er nur da um Aki ins Ohr zu flüstern?

Beraten...

Ich hab da wirklich so gar keine Vorstellung.

Anscheinend. Aber wahrscheinlich ist das Kapitel im Sommer beendet. Es sei denn, der neue Chef möchte weiter beraten werden.

Gruß

CHS

KLingt für mich weiterhin nach "Jo, wir bezahlen den Matze dafür, dass Aki nicht alleine auf der Tribüne sitzen muss".
Aber gut, irgendjemand wird schon wissen was Sammer da den ganzen Tag so treibt.

antworten

Die Personalie Sammer ist für mich weiterhin das größte Rätsel beim BVB.
Kann mir jemand eine Sache aufzeigen, die wegen Sammer besser wurde?

Und kannst du mir eine Sache aufzeigen, die wegen Janni (Tschuldigung) besser geworden ist?

Beides sind Berater, sie beraten. Ob dadurch was besser oder schlechter wird, daran können sie ja nichts ändern. Die Entscheidung treffen andere.

Also gibt es dank Sammer eine konsistente Ausrichtung in der Taktik/bei Transfers?
Ist ein toller Spieler gekommen, weil Sammer ihn empfohlen hat?

Kannst du ja mal bei der Mitglieder- und/oder Aktionärsversammlung nachfragen. Ach nee, dann ist ja Watzke wohl kaum noch da. :-)

Was treibt Sammer überhaupt? Für was ist er zuständig? Ist er nur da um Aki ins Ohr zu flüstern?

Beraten...

Ich hab da wirklich so gar keine Vorstellung.

Anscheinend. Aber wahrscheinlich ist das Kapitel im Sommer beendet. Es sei denn, der neue Chef möchte weiter beraten werden.

Gruß

CHS

KLingt für mich weiterhin nach "Jo, wir bezahlen den Matze dafür, dass Aki nicht alleine auf der Tribüne sitzen muss".
Aber gut, irgendjemand wird schon wissen was Sammer da den ganzen Tag so treibt.

Naja, ich glaube im großen und ganzen wissen die allerwenigsten (mich eingeschlossen) welche Aufgaben die Angestellten des BVB überhaupt haben.
Bei Kehl und Edin kann man als Aussen stehender noch mitgehen aber realistisch betrachtet weiß doch keiner hier welche Angestellten es überhaupt gibt und wie genau das aufgabengebiet ist.
Dementsprechend ist das abarbeiten an Sammer schon recht heftig hier....

antworten

Was Sammer macht macht, kann man ohne internes Wissen sicher nicht beurteilen. Seine öffentlichen Auftritte aber schon.

Und die sind meiner Meinung nach nicht selten so wirr, dass man sich fragt, ob der Gute nicht inzwischen leicht einen am Helm hat.

Aber gut, wenn Herr Watzke einen "Berater" braucht und den (wenn es denn stimmt) mit 400000 EUR im Jahr füttern lässt, muss der Berater entweder etwas von Bedeutung beitragen können oder Watzke hat ihn nur ganz besonders lieb.

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Naja, ich glaube im großen und ganzen wissen die allerwenigsten (mich eingeschlossen) welche Aufgaben die Angestellten des BVB überhaupt haben.
Bei Kehl und Edin kann man als Aussen stehender noch mitgehen aber realistisch betrachtet weiß doch keiner hier welche Angestellten es überhaupt gibt und wie genau das aufgabengebiet ist.
Dementsprechend ist das abarbeiten an Sammer schon recht heftig hier....

Wieso heftig?
Ich sag doch nicht "Der Idiot muss weg!!!1".
Ich persönlich frage mich nur was er hier die letzten Jahre so getrieben hat, weil ICH keinen positiven Impact sehe. Und anscheinend kann auch niemand anders auch nur ein einziges Beispiel nennen.

antworten

Naja, ich glaube im großen und ganzen wissen die allerwenigsten (mich eingeschlossen) welche Aufgaben die Angestellten des BVB überhaupt haben.
Bei Kehl und Edin kann man als Aussen stehender noch mitgehen aber realistisch betrachtet weiß doch keiner hier welche Angestellten es überhaupt gibt und wie genau das aufgabengebiet ist.
Dementsprechend ist das abarbeiten an Sammer schon recht heftig hier....

Wieso heftig?
Ich sag doch nicht "Der Idiot muss weg!!!1".
Ich persönlich frage mich nur was er hier die letzten Jahre so getrieben hat, weil ICH keinen positiven Impact sehe. Und anscheinend kann auch niemand anders auch nur ein einziges Beispiel nennen.

Ich meinte nicht dich persönlich, sondern insgesamt.
Vor allem, wie willst du den impact bemessen?
Welchen impact hat das Physio Team?
Das Ärzte Team.
Das scouting Team?
Was ist cramers Aufgabe (der ja von allen als wurzel allem finanziell schlechtem gesehen wird)?

Welches Recht haben wir zu erfahren was Sammers Aufgabe ist?

Ich meine, welche Aussage dazu ist der bvb über ein rechtlich gebundenen Mitarbeiter zu machen?

An Sammer wird hier nen Maßstab angesetzt den andere Mitarbeiter beim BVB nicht standhalten müssen und das nur weil er mit auf der Tribüne sitzt?

Ich versteh die Erwartungshaltung hier im forum bezüglich der Personalie und der Darstellung dieser nicht.

antworten

Naja, ich glaube im großen und ganzen wissen die allerwenigsten (mich eingeschlossen) welche Aufgaben die Angestellten des BVB überhaupt haben.
Bei Kehl und Edin kann man als Aussen stehender noch mitgehen aber realistisch betrachtet weiß doch keiner hier welche Angestellten es überhaupt gibt und wie genau das aufgabengebiet ist.
Dementsprechend ist das abarbeiten an Sammer schon recht heftig hier....

Wieso heftig?
Ich sag doch nicht "Der Idiot muss weg!!!1".
Ich persönlich frage mich nur was er hier die letzten Jahre so getrieben hat, weil ICH keinen positiven Impact sehe. Und anscheinend kann auch niemand anders auch nur ein einziges Beispiel nennen.

Ich meinte nicht dich persönlich, sondern insgesamt.
Vor allem, wie willst du den impact bemessen?
Welchen impact hat das Physio Team?
Das Ärzte Team.
Das scouting Team?
Was ist cramers Aufgabe (der ja von allen als wurzel allem finanziell schlechtem gesehen wird)?

Nuja, aber zu jedem dieser Beispiele wird man ein Aufgabengebiet finden. Eine Vorstellung was diese Menschen Arbeiten. Das Scoutingteam hatte vielleicht Bynoe-Gittens rechtzeitig auf dem Schirm. Die Physios sind gut im Massieren und Gelenke dehnen. Cash Cramer sorgt für Sponsoren.
Oder whatever. Du weißt was ich mein. Und die Qualität der Arbeit ist jetzt auch erstmal nebensächlich.

Aber bei Sammer? "Was macht der Berater? Er berät"
Ah ok. Das erinnert mich an "Wozu ist das?" Rambo: "Das ist blaues Licht." "Und was macht es?" Rambo: "Es leuchtet blau."

Welches Recht haben wir zu erfahren was Sammers Aufgabe ist?

Ich meine, welche Aussage dazu ist der bvb über ein rechtlich gebundenen Mitarbeiter zu machen?

An Sammer wird hier nen Maßstab angesetzt den andere Mitarbeiter beim BVB nicht standhalten müssen und das nur weil er mit auf der Tribüne sitzt?

Ich versteh die Erwartungshaltung hier im forum bezüglich der Personalie und der Darstellung dieser nicht.

antworten

Ah ok. Das erinnert mich an "Wozu ist das?" Rambo: "Das ist blaues Licht." "Und was macht es?" Rambo: "Es leuchtet blau."

Exakt so wirkt die Arbeit von Sammer auf mich als Außenstehenden. Abgesehen davon, dass auch das sprachliche Niveau passt.

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Also konkret möchtest du von Watzke wissen, bei welchen Entscheidungen er von Sammer beraten wurde und wie jeweils dieser Rat aussah, damit du dann am Ende bewerten kannst, ob Sammer einen
A) positiven
B) negativen
C) gar keinen
Impact auf die Entwicklung des BVB hat und inwiefern sein Honorar dadurch gerechtfertigt ist.

Na dann Versuch dein Glück mal weiter.
Oder du überdenkst mal einfach deine Erwartungshaltung - scheint mir erfolgversprechender.

antworten

Also konkret möchtest du von Watzke wissen, bei welchen Entscheidungen er von Sammer beraten wurde und wie jeweils dieser Rat aussah, damit du dann am Ende bewerten kannst, ob Sammer einen
A) positiven
B) negativen
C) gar keinen
Impact auf die Entwicklung des BVB hat und inwiefern sein Honorar dadurch gerechtfertigt ist.

Na dann Versuch dein Glück mal weiter.
Oder du überdenkst mal einfach deine Erwartungshaltung - scheint mir erfolgversprechender.

Ja, scheint so.
Aber spannend, dass man dererlei Großausgaben - ohne erkennbaren Nutzen - im Fußball nicht rechtfertigen muss. Gut, wird in der Großindustrie auch so sein, dass der Kumpel/Schwager/Neffe mal als "Berater" 400k im Jahr abgreifen kann, ohne dass es jemanden interessiert :)

antworten

Also konkret möchtest du von Watzke wissen, bei welchen Entscheidungen er von Sammer beraten wurde und wie jeweils dieser Rat aussah, damit du dann am Ende bewerten kannst, ob Sammer einen
A) positiven
B) negativen
C) gar keinen
Impact auf die Entwicklung des BVB hat und inwiefern sein Honorar dadurch gerechtfertigt ist.

Na dann Versuch dein Glück mal weiter.
Oder du überdenkst mal einfach deine Erwartungshaltung - scheint mir erfolgversprechender.

Ja, scheint so.
Aber spannend, dass man dererlei Großausgaben - ohne erkennbaren Nutzen - im Fußball nicht rechtfertigen muss. Gut, wird in der Großindustrie auch so sein, dass der Kumpel/Schwager/Neffe mal als "Berater" 400k im Jahr abgreifen kann, ohne dass es jemanden interessiert :)

Naja, intern wird man sowas wahrscheinlich schon begründen (müssen).
Nur, es ist doch überhaupt kein Thema für die Öffentlichkeit warum welcher angestellte für welchen Posten eingestellt und bezahlt wird....

antworten

Ja, scheint so.
Aber spannend, dass man dererlei Großausgaben - ohne erkennbaren Nutzen - im Fußball nicht rechtfertigen muss. Gut, wird in der Großindustrie auch so sein, dass der Kumpel/Schwager/Neffe mal als "Berater" 400k im Jahr abgreifen kann, ohne dass es jemanden interessiert :)

Naja, intern wird man sowas wahrscheinlich schon begründen (müssen).
Nur, es ist doch überhaupt kein Thema für die Öffentlichkeit warum welcher angestellte für welchen Posten eingestellt und bezahlt wird....

Echt nicht? Das finde ich echt seltsam. Für jede Stelle in einem Unternehmen gibt es doch normalerweise Jobbeschreibungen. Von der Reinigungskraft bis zum Programmierer oder Finanzvorstand. Und die sind in aller Regel öffentlich. Also zumindest bei Ausschreibungen.

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Ja, scheint so.
Aber spannend, dass man dererlei Großausgaben - ohne erkennbaren Nutzen - im Fußball nicht rechtfertigen muss. Gut, wird in der Großindustrie auch so sein, dass der Kumpel/Schwager/Neffe mal als "Berater" 400k im Jahr abgreifen kann, ohne dass es jemanden interessiert :)

Naja, intern wird man sowas wahrscheinlich schon begründen (müssen).
Nur, es ist doch überhaupt kein Thema für die Öffentlichkeit warum welcher angestellte für welchen Posten eingestellt und bezahlt wird....

Echt nicht? Das finde ich echt seltsam. Für jede Stelle in einem Unternehmen gibt es doch normalerweise Jobbeschreibungen. Von der Reinigungskraft bis zum Programmierer oder Finanzvorstand. Und die sind in aller Regel öffentlich. Also zumindest bei Ausschreibungen.

Und wie viele solcher ausschreibungen findest du bei fussball Bundesligisten bezüglich solcher Aufgabengebiete?
Fussball Vereine sind eben nicht ganz normale Unternehmen, auch wenn sie manchmal besser so geführt würden.

antworten

Und wie viele solcher ausschreibungen findest du bei fussball Bundesligisten bezüglich solcher Aufgabengebiete?
Fussball Vereine sind eben nicht ganz normale Unternehmen, auch wenn sie manchmal besser so geführt würden.

Zu mal sich gewisse "Berufe" erst in Fußball-"Vereinen" gebildet haben.

antworten

Zu mal sich gewisse "Berufe" erst in Fußball-"Vereinen" gebildet haben.

Spielerfrau z.B....

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Zu mal sich gewisse "Berufe" erst in Fußball-"Vereinen" gebildet haben.

Spielerfrau z.B....

Bist wohl zu jung.

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Und wie viele solcher ausschreibungen findest du bei fussball Bundesligisten bezüglich solcher Aufgabengebiete?
Fussball Vereine sind eben nicht ganz normale Unternehmen, auch wenn sie manchmal besser so geführt würden.

Zu mal gewisse "Berufe" erst in Fußball-"Vereinen" gebildet haben.

Joa, muss man als Fan wohl einfach blind drauf vertrauen, dass da schon alles cool sein wird :)

antworten

Und wie viele solcher ausschreibungen findest du bei fussball Bundesligisten bezüglich solcher Aufgabengebiete?
Fussball Vereine sind eben nicht ganz normale Unternehmen, auch wenn sie manchmal besser so geführt würden.

Zu mal gewisse "Berufe" erst in Fußball-"Vereinen" gebildet haben.

Joa, muss man als Fan wohl einfach blind drauf vertrauen, dass da schon alles cool sein wird :)

Anders gefragt, als Fan hast du das Recht einfach nur Fan zu sein, ohne auch nur einen Cent direkt beim BVB löhnen zu müssen.
Warum ist der Verein dann dir als Fan, der grundsätzlich nichts für den Verein tun muss Rechenschaft schuldig?
Mitglieder und Co haben ja durchaus das Recht Dinge auf Mitgliederversammlungen zu hinterfragen.
Bedingt durch die hohe Teilnehmerzahlen bei solchen Veranstaltungen wage ich aber zu bezweifeln dass es überhaupt jemanden wirklich juckt..

antworten

Und wie viele solcher ausschreibungen findest du bei fussball Bundesligisten bezüglich solcher Aufgabengebiete?
Fussball Vereine sind eben nicht ganz normale Unternehmen, auch wenn sie manchmal besser so geführt würden.

Zu mal gewisse "Berufe" erst in Fußball-"Vereinen" gebildet haben.

Joa, muss man als Fan wohl einfach blind drauf vertrauen, dass da schon alles cool sein wird :)

Anders gefragt, als Fan hast du das Recht einfach nur Fan zu sein, ohne auch nur einen Cent direkt beim BVB löhnen zu müssen.
Warum ist der Verein dann dir als Fan, der grundsätzlich nichts für den Verein tun muss Rechenschaft schuldig?

Mit dieser Argumentation können wir das Forum schließen.
Denn dann kann ich auch sagen "Mit welcher Begründung ist dir der Verein denn Rechenschaft schuldig, dass Terzic eingestellt wurde? Oder dass mit Can verlängert wurde? Oder dass man einen Sponsorendeal mit Puma statt Nike eingegangen ist?"
"Hör auf über den BVB nachzudenken und schwenke den Schal im Stadion"

Oder anders ausgedrückt:
Hier wird jeden Tag die Arbeit von Terzic beurteilt. Die Arbeit der Spieler beurteilt. Die Arbeit der med. Abteilung beurteilt. Ohne, dass jemand deren Arbeit im Detail einschätzen kann.
Und bei Sammer heißt es jetzt: "Das geht dich nix an, der wird sein Geld schon wert sein, auch wenn niemand sagen kann was er so tut"
Finde ich weiterhin seltsam.

Mitglieder und Co haben ja durchaus das Recht Dinge auf Mitgliederversammlungen zu hinterfragen.
Bedingt durch die hohe Teilnehmerzahlen bei solchen Veranstaltungen wage ich aber zu bezweifeln dass es überhaupt jemanden wirklich juckt..

antworten

Der bekommt kolportierte 400K im Jahr, also irgendwas muss der ja machen und nicht nur grimmig neben Aki auf der Tribüne sitzen und hier und da mal einen BL-Spieler vorschlagen, wie Özcan, in dem er großes Potential sieht und der seiner Meinung nach die Überraschung der Saison wird, welche Saison er auch immer meinte.

antworten

Der bekommt kolportierte 400K im Jahr, also irgendwas muss der ja machen und nicht nur grimmig neben Aki auf der Tribüne sitzen und hier und da mal einen BL-Spieler vorschlagen, wie Özcan, in dem er großes Potential sieht und der seiner Meinung nach die Überraschung der Saison wird, welche Saison er auch immer meinte.

Aber er wird doch von Watzke bezahlt, oder?
Weil er offiziell auch dessen Berater ist. Ich meine, das letztens mal vernommen zu haben.

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Aber er wird doch von Watzke bezahlt, oder?
Weil er offiziell auch dessen Berater ist. Ich meine, das letztens mal vernommen zu haben.

Vor ein paar Wochen hieß es doch, er sei jetzt auch Berater vom Trainerteam. Das klingt doch eher nach Vereinsarbeit.

antworten

Hab es gerade nochmal im Netz gesucht.

Die Meldung hab ich zwar von Funke, aber sie bezieht sich auf Springer. Vergesst das also :-)

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Der bekommt kolportierte 400K im Jahr, also irgendwas muss der ja machen und nicht nur grimmig neben Aki auf der Tribüne sitzen und hier und da mal einen BL-Spieler vorschlagen, wie Özcan, in dem er großes Potential sieht und der seiner Meinung nach die Überraschung der Saison wird, welche Saison er auch immer meinte.

Aber er wird doch von Watzke bezahlt, oder?
Weil er offiziell auch dessen Berater ist. Ich meine, das letztens mal vernommen zu haben.

Er ist sportlicher Berater von Watzke - beim BVB, nicht in Watzkes Firma, somit wird ihn der BVB bezahlen.

antworten

Bei dieser Personalie hoffe ich fast am meisten, dass sie im Sommer beendet wird.
Dann kann er sich zu 100% auf sein Pseudogeschwafel bei Dazn konzentrieren.

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Er ist angestellter Berater.
Wie soll dir jemand aus dem Forum bzw. Menschen die vermutlich bei keinem der Beratungsgespräche zwischen Sammer und Watzke/ Terzic/ Kehl dabei waren in irgendeiner Form beantworten, welchen guten oder schlechten Rat Sammer abgegeben hat?

antworten

Grundsätzlich hast du Recht, aber da es auf Fan-Ebene bei dieser Personalie ja nicht erst gestern ratlose Fragezeichen gibt, hätte ein Vorgesetzter durchaus mal bei irgendeiner Gelegenheit Sammers Verdienste öffentlich aufzählen können.

Da das offenbar bislang ausblieb, kann ich schon verstehen, wenn man die Position nach über fünf Jahren mit Skepsis betrachtet.

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Was für Verdienste soll ein Berater haben? Oder hat er nur Verdienste wenn er die drei neuen Messis empfohlen hätte?

antworten

Grundsätzlich hast du Recht, aber da es auf Fan-Ebene bei dieser Personalie ja nicht erst gestern ratlose Fragezeichen gibt, hätte ein Vorgesetzter durchaus mal bei irgendeiner Gelegenheit Sammers Verdienste öffentlich aufzählen können.

Da das offenbar bislang ausblieb, kann ich schon verstehen, wenn man die Position nach über fünf Jahren mit Skepsis betrachtet.

Was denn für Verdienste? Sammer ist Berater und steht im regen Austausch mit den Verantwortlichen.
Offensichtlich wird dieser Austausch als hilfreich empfunden, da die Beratertätigkeit bereits einige Jahre läuft.
Sammer hat jedoch keinerlei Verantwortung im Verein und kann daher nicht an Leistungen gemessen werden, erst recht nicht von Außen.

Daher verstehe ich nicht, weshalb man sich immer wieder an seiner Position abarbeiten muss. Sein Beraterhonrar ist sicherlich fürstlich, aber nun auch keineswegs die Position, die uns die letzten Transferperioden verhagelt hat. Im Zweifel fließt sein Honorar zukünftig an eine andere Unternehmensberatung, würde auf die Managergehälter umgelegt oder die Nachkommastellen der Spielergehälter angepasst.

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Er berät offiziell ausschliesslich Watzke. Wenn er in anderen Runden dabei gewesen ist, war er dort als Gast von Watzke. Alle von ihm kommenden Aussagen konnten zu jedem Zeitpunkt als rein unverbindliche Kommentare eines Außenstehenden betrachtet werden, sofern Watzke ihn nicht als für ihn sprechend im Unternehmen eingeführt hat. Hat er wohl nicht. So richtig häufig war Sammer ohnehin nicht in Dortmund.

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Danke für die Erklärung. Meinte mich auch zu erinnern, dass er direkt Watzke berät, war mir allerdings nicht mehr sicher und habe es daher probiert offen [Verantwortliche] zu formulieren.

Wie dem auch sei, theoretisch könnte Sammer stets die kritische Gegenstimme zu Watzke sein und zuletzt bei allen relevanten Entscheidungen den Daumen gesenkt haben. Die Verantwortung oblag nicht ihm, sein Zutun ist von Außen schlichtweg nicht zu beurteilen.

Als Fan zu fordern, dass er im Sommer geht, kommt damit irgendwie der Forderung gleich, dass als nächstes bitte unbedingt das Vorzimmer von Watzke neu zu besetzen ist!

antworten

bitte unbedingt das Vorzimmer von Watzke neu zu besetzen ist!

Das einzige, was wichtig ist, dass das Hinterzimmer vom Vorzimmer von Watzke neu besetzt wird.

antworten

Andererseits hatten wir in den letzten Jahren kein Talentproblem im Kader, sondern Probleme in der Teamchemie und der Hierarchie.

Da hilft auch mal ein Blick von außen und jemand, der darstellt, wie eine Mannschaft.
Es ist odch auffällig, dass die Bayern seit Jahren mindestens einen Spielertyp "Lautsprecher" im Kader hatten (Kahn, van Bommel, Kimmich und darüber hinaus noch einen der im stillen die Mannschaft antreibt (bspw. Lahm).
Und die Bayern haben beispielsweise 7 Spieler, die seit vielen Jahren im Kader sind (Neuer,
Wir hingegeben haben nur 4 Stück.

Wenn du dich in die Theorie zum Teambuildung einliest, dann wirst du erfahren, dass Teams besser funktionieren je länger sie zusammenarbeiten und das die Hierarchie jedes Mal gestört wird, sobald sich die Zusammensetzung ändert.

Wir hatten zeitweise mal die beste U-23 Mannschaft der Welt auf dem Platz mit Haaland, Jude, Pulisic und Sancho auf dem Platz.
Aber wenn sie aus ihrer jugendlichen Unbekümmertheit mal keine Lösungen hatten, wie sie Gegner ausspielen sollten, dann sah das oftmals behäbig aus.
Und dann Sammer den Rat gegegeben haben, neben den Toptalenten eben keine Leisetreter wie Weigl, Paco, Kagawa oder Akanji aufzustellen, selbst wenn sie fußballerisch talentierter sind.

Der Wechsel in der Transferstrategie hinzu zu deutschsprachigen Spieler, die auch eine Führungsrolle übernehmen möchten, ist doch offensichtlich. Matthias Sammer wird dies ischerlich auch empfohlen haben

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Sehe ich grundsätzlich ähnlich, aber es bleibt nunmal im spekulativen Bereich.

Mir ging es ja im Kern nur darum, dass es öffentlich beruhigend wirkte, würde man da etwas mehr Licht reinbringen.

antworten

Mir ging es ja im Kern nur darum, dass es öffentlich beruhigend wirkte, würde man da etwas mehr Licht reinbringen.

Gerade wenn es mal nicht so läuft, wie es laufen sollte, könnte diese Transparenz (auf allen Ebenen!) sicherlich hilfreich sein. Wenn offensichtlich Fehler gemacht wurden, wirkt es sehr viel souveräner, wenn sich die Verantwortlichen hinstellen, die Fehler ansprechen und sagen dass und wie sie Besserung herbeiführen wollen.

Zumindest empfinde ich das als sehr viel hilfreicher, als entweder gar nichts zu sagen oder ausschließlich absolut verstandesferne Relativierungen oder Allgemeinplätze abzusondern.

antworten

Warum sollte man das tun - weil der Fan sich das wünscht?
Ich würde eher davon ausgehen, da Sammer immer noch da ist, dass man BVB intern mit seiner Tätigkeit als Berater zufrieden ist.
Das ist dadurch doch wesentlich wahrscheinlicher, als die bloße Vermutung von aussenstehenden, die keine Ahnung haben, dass er keinen oder nur schlechten Beitrag leistet.

antworten

Ich würde eher davon ausgehen, da Sammer immer noch da ist, dass man BVB intern mit seiner Tätigkeit als Berater zufrieden ist.

Das nehme ich auch an. Unterm Strich wird die Kombination aus Kompetenz und Bekanntheitsgrad einen Mehrwert bringen, der die Weiterbeschäftigung intern rechtfertigt.

Ich bemerke aber, dass die Personalie hier im Forum und im realen Leben ständig diskutiert wird, die Frage aber unseren (sonst nun wahrlich nicht maulfaulen) Präsidenten offenbar nicht erreicht.

Das soll von mir gar keine Bewertung sein, sondern eine (Teil-)Erklärung liefern, warum das Thema ständig aufploppt.

antworten

Für mich hängt letztendlich alles am sportlichen Erfolg.
Wer weiss, ob im neuen Jahr auf einmal der Knoten platzt, und der BVB wieder begeistert aufspielt. Dann sieht auf einmal auch in der Schaltzentrale alles wieder rosiger bzw gelber aus.

Etwas Stallgeruch, gepaart mit Unternehmens-Knowhow auf der Ebene der Macher finde ich nicht verkehrt. Ich bin für Kehl, er darf noch Zeit bekommen! Aber im sportlichen Bereich, gerade auf der Trainerbank, finde ich die Ansammlung an Borussia-Nostalgie sehr wenig überzeugend.

Man muss es sagen, gut wäre ein glückliches Händchen beim Trainer. (wenn Terzic nicht doch noch irgendeine märchenhafte Wende in seine Richtung schafft) Jemand, am besten von aussen, der wieder die Freude am Fussball weckt. Mir egal ob ein lustiger Medienmann oder ein komischer Kauz.

Hauptsache die unselige Kloppostalgie hört endlich auf. Die müssen wir uns aus den Köpfen hämmern. Auch ich, allein in diesem Text, war versucht, wieder irgendeinen Vergleich an die brutal- und Vollgas-Zeit anzustellen, und habe es mir verkniffen.

Hab mittlerweile einfach mehr Lust auf Borussia von morgen.

antworten

Gehe komplett mit, außer bei Sammer. Aber der wird das auch nicht wollen.

antworten

"Die Personalie Can ist die wohl kontrovers diskutierteste der letzten Monate. Die Fan-Lager Kehl positionieren sich gegen das Lager von Terzic, was per se aufzeigt, in welcher schlechten Situation wir aktuell stecken. Die lautesten Spatzen pfiffen von den Dächern, dass Kehl sich für Alvarez aussprach, aber am Ende auf Terzic gehört wurde. Auch das zeigt, dass man im Sommer mit keinem von beiden weitermachen sollte! Terzic hat offensichtlich kein Händchen für kluge und zum Spielsystem passende Transfers (Modeste). Sebastian Kehl ist entweder durchsetzungsschwach, oder Aki Watzke vertraut ihm bei der Kaderplanung nicht"

Die Argumentation hinter dieser Forderung finde ich ziemlich schwach. Warum sollte man Kehl entlassen, weil er sich in dieser Personalfrage nicht gegen Aki und Edin durchsetzen konnte? Er befindet sich in seiner absoluten Anfangszeit auf diesem Posten und wenn sein und Chef und dessen Lieblingsangestellter sich letztendlich durchsetzen, eben weil Aki als Kehls Vorgesetzter einfach das letzte Wort hat, was soll der denn dann machen?
Mehr als seinem Boss die richtige Entscheidung gut begründen und sich eindeutig positionieren kann er nicht. Er könnte höchstens mit Rücktritt drohen, aber das würde doch weder dem BVB noch Kehl etwas nützen. Im Verein wäre Chaos und Kehls Karriere auf der nächsten Ebene wäre umgehend verbrannt.
Ich würde sagen, man sollte Kehl wenigstens eine Chance geben, ohne einen Chef, der in Edin Bettwäsche schläft und dann zeitnah sowieso mit einem neuen Trainer, mit dem er konstruktiv zusammenarbeiten kann.

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"Sebastian Kehl ist entweder durchsetzungsschwach, oder Aki Watzke vertraut ihm bei der Kaderplanung nicht"

Ich finde in der ganzen Diskussion diese Sichtweise unfassbar engstirnig, weltfremd oder meinetwegen auch nur überholt.

Ich meine, wir wissen nicht im Detail (auch nicht grob), wie das ganze gelaufen ist. Aber gehen wir mal davon aus, dass es stimmt, dass Kehl pro Alvarez war und Terzic pro Can-Verlängerung plus Nmecha. Dass es am Ende so gekommen ist, heißt doch aber nicht zwangsläufig, dass Kehl sich nicht durchsetzen konnte oder Watzke ihn überstimmt hat. Und auch nicht, dass Kehl wegen mangelnden Durchsetzungsvermögens keine Führungsqualitäten hat. Zu den Führungsqualitäten gehört doch vielmehr auch, seine Mitarbeiter anzuhören und ihnen zu vertrauen.

Kleines Beispiel:
Ich habe auch schon Mitarbeiter eingestellt, bei denen mein Vorgesetzter nicht davon überzeugt war. Und auch an Mitarbeitern festgehalten, bei denen mein Vorgesetzter eher für eine Trennung war. Und das lag nicht daran, dass er sich nicht durchsetzen konnte, sondern daran, dass er meiner Einschätzung vertraut hat und ich "näher dran" war. Und das war meiner Meinung nach kein Zeichen von Schwäche sondern ein klares Zeichen für "Führungsstärke". Ich hätte ihm tendenziell eher Führungsqualitäten abgesprochen, wenn es ihm darum gegangen wäre, seinen Kopf durchzusetzen.

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Die Argumentationskette läuft so:

Wenn Watzke Kehl eben überstimmt, weil er der Auffassung ist, dass Kehl das alleine nicht kann, ist es in meinen Augen absoluter Nonsens, Kehl in einen verantwortungsvolleren Job zu lassen.

antworten

Die Argumentationskette läuft so:

Wenn Watzke Kehl eben überstimmt, weil er der Auffassung ist, dass Kehl das alleine nicht kann, ist es in meinen Augen absoluter Nonsens, Kehl in einen verantwortungsvolleren Job zu lassen.

Der Argumentation kann ich nicht folgen.

Wenn Watzke Kehl den Job gibt, obwohl er nicht von ihm überzeugt ist, ist das in erster Linie Watzkes Fehler.

Und wenn Watzke Kehl trotzdem einstellt und ihm dann dauernd ins Handwerk fuscht, ebenfalls.

Was soll Kehl denn machen, wenn sein Vorgesetzter und der Trainer ihn überstimmen?

Watzkes Verhalten lässt meiner Meinung nach keine Rückschlüsse auf Kehl Befähigung zu diesem Job zu.

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Wie belegst Du denn das ständige Reinpfuschen von Aki?

Unabhängig davon, dass es natürlich immer viel Kaffeesatz ist (auch in meinem Artikel!). Vielleicht muss Aki aber auch ständig reinpfuschen, weil Sebastian dringend Urlaub braucht oder nicht entscheiden kann ob er Ketchup oder Mayo auf die Pommes möchte... Es ist immer Interpretationsspielraum da.

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Wie belegst Du denn das ständige Reinpfuschen von Aki?

Unabhängig davon, dass es natürlich immer viel Kaffeesatz ist (auch in meinem Artikel!). Vielleicht muss Aki aber auch ständig reinpfuschen, weil Sebastian dringend Urlaub braucht oder nicht entscheiden kann ob er Ketchup oder Mayo auf die Pommes möchte... Es ist immer Interpretationsspielraum da.

Wenn man sich die Zeit nach Kloppo anschaut kann man aber tatsächlich eher munkeln dass nicht ein relativ frischer Kehl eins der Probleme der letzten Jahre ist.....

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Die Argumentationskette läuft so:

Wenn Watzke Kehl eben überstimmt, weil er der Auffassung ist, dass Kehl das alleine nicht kann, ist es in meinen Augen absoluter Nonsens, Kehl in einen verantwortungsvolleren Job zu lassen.

Dieses Urteil von Watzke sagt m.M.n. zu 90% etwas über Watzkes Qualität und nicht über Kehls. Hast du noch nie einen Chef gehabt, der die Qualität guter Mitarbeiter nicht erkennen kann/will, weil er selbst nicht wirklich die notwendige Expertise hat und dazu noch schlechte Menschenkentnisse? Wir reden hier immer noch über den Mann, der in Thomas von Heesen das nächste ganz große Ding gesehen hat.

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Du kannst in Kehl gerne den Heilsbringer sehen.

Ich tue es offensichtlich nicht, was ich dies dezidiert begründete.

Von Dir las ich bis dato nur, dass Du in Kehl Potential erkennst. Das wäre mir etwas zu dünn um ihm weiterhin Verantwortung zu übertragen oder ihn sogar zu befördern.

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Heilsbringer ist nun aber eine sehr pathetische Formulierung. Ich halte ihn für mit das Beste, was man momentan machen kann auf der Position. Von Susi haben damals auch viele nix gehalten, mit den gleichen Begündungen und Sichdurchsetzten und Selbstvertrauen hat er laut Klopp auch erst spät gelernt.
Wer wäre denn deine Lösung?

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Ich hätte Deine Meinung gerne hören wollen, warum Du in Kehl einen guten Sportdirektor siehst. Ich sehe nur Versagen, auf allen Ebenen. Daher hätte mich Deine Wahrnehmung interessiert. Anhand von konkreten Sachverhalten scheinst Du es aber ja nicht festzumachen, sodass wir uns die weitere Diskussion hierzu sparen können.

Ich führe hier keine Personaldiskussionen, da es mir nicht darum geht wer es denn sein soll. Es geht mir nur darum, wer es nicht sein darf. Dazu zähle ich Kehl. Und inzwischen leider auch Edin Terzic.

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Anhand von konkreten Sachverhalten scheinst Du es aber ja nicht festzumachen, sodass wir uns die weitere Diskussion hierzu sparen können.

Klingt vernünftig. Im Gegensatz zum Trainer, bei dem ich Taktik, Personalentscheidungen, etc. jedes Wochende sehen und analysieren kann, kann ich Kehls Arbeit überhaupt nicht wirklich einsehen, bis auf eben so offensichtliche Personalentscheidungen. Deswegen will bzw kann ich mir auch garnicht anmaßen, seine Stärken und Schwächen im Detail zu erläutern.

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Also was ich bei Kehl so sehe: 10 Millionen Handgeld für Moukoko, der ganz offensichtlich ja keiner der Top 15 Stürmer in der Liga ist und komplett stagniert. Horrende Transfersumme für das Talent Adeyemi, 10 Mio. Handgeld für Platz 13 Stürmer Füllkrug und ein insgesamt völlig überteuerter Kader, wobei man sich noch dafür feiern lässt, dass Reus und Hummels jetzt nur noch für läppische 6-7 Mio. eine Saison dranhängen. Alleine für die beiden können sich Darmstadt und Bochum wohl die ganze Truppe für 6-7 Monate leisten.

Er hätte hier nach Zorc schon relativ leicht einiges korrigieren können, stattdessen haben sich die Probleme eigentlich nur noch akzentuiert und im Gegensatz zu Zorc (Dembélé, Haaland, Bellingham) ist es Kehl auch nicht gelungen, unsere strategische Top-Position als Ausbildungsverein für grosse Talente auszunutzen.

Dass Terzic mit seinen Spielerwünschen wie Modeste, Bensebaini oder eben dieser Can-Entscheidung nur bedingt geholfen hat, ist natürlich auch klar.

Es braucht sportlich wirklich mal einen ganz klaren Schnitt mit drei Eckpfeilern:
1) Anständige Kultur etablieren, dieses dumme Bayern-Alibi endlich mal ablegen. Kein Übergewicht mehr, eine Allüren. Der Verein ist der Chef und nicht ein Siebzehnjähriger mit zwei guten Ansätzen gegen Bielefeld.

2) Gehaltsniveau auf ein Level prügeln, dank dem Spieler nicht mehr das Drei- oder Vierfache kriegen wie in Bremen, Köln oder Gladbach. Das erlaubt auch wieder Investitionen ohne Verkäufe und gewährleistet auch, dass die Spieler mit einem hauch intrinsischer Motivation kommen.

3) Leute mit Leistungsnachweis installieren: GF Sport, Sportdirektor, Trainer. Eine klare Idee verfolgen, welchen Fussball man den ungefähr spielen lassen will und den Kader entsprechend ausstatten. Aktuell wenig roter Faden, Stuttgart zeigt doch, wie man es besser machen kann.

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Das finde ich schon ein bisschen drüber ohne dass ich Kehl explizit loben möchte:

Also was ich bei Kehl so sehe: 10 Millionen Handgeld für Moukoko, der ganz offensichtlich ja keiner der Top 15 Stürmer in der Liga ist und komplett stagniert.

Mouki ist zweifellos ein großes Talent. Dafür muss man inzwischen einiges auf den Tisch legen. Ein großes Talent ist aber auch immer eine Wette, diese scheint im Moment nicht aufzugehen, passiert aber immer und überall.

Horrende Transfersumme für das Talent Adeyemi, 10 Mio.

Im Prinzip ähnlich wie bei Mouki, nur das Adeyemi in seiner Entwicklung einen Schritt weiter ist als Mouki.

Handgeld für Platz 13 Stürmer Füllkrug

Aktuell unser bester Scorer, ohne ihn bräuchten wir das Thema Platz 4 aktuell gar nicht diskutieren. Gut angelegtes Geld.

und ein insgesamt völlig überteuerter Kader, wobei man sich noch dafür feiern lässt, dass Reus und Hummels jetzt nur noch für läppische 6-7 Mio. eine Saison dranhängen.

Und alle hier haben mitgefeiert. Reus hat letzte Saison noch geniale, spielentscheidende Momente gehabt, Hummels hat auch noch diese Saison eine starke Hinrunde gespielt.

Alleine für die beiden können sich Darmstadt und Bochum wohl die ganze Truppe für 6-7 Monate leisten.

Und Darmstadt ist offensichtlich überhaupt nicht Erstliga-tauglich. Was soll so ein Vergleich?

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Moukoko ist nun irgendwie sieben Jahre im Verein, die Entwicklung stagniert und seine kurzfristige Leistungsfähigkeit ist irgendwie "Stürmer Nr. 20" in der Bundesliga. Natürlich mag es da Druck gegeben haben, aber mit dem vorhandenen Wissensvorsprung hätte man offensichtlich riskieren müssen, dass der zu Chelsea auf die Tribüne wechselt.

Adeyemi wird im Vierjahrespaket vermutlich 70 Mio. Euro kosten (30 Ablöse, 5 Handgeld, 25 Mio. Gehalt) und hat pro Halbserie 2 lichte Momente. Entwicklung nur überschaubar, technische Fähigkeiten auch.

Lücke: Unser Mittelstürmer ist wohl traditionell unser bester Scorer, wenn er nicht grad Modeste heisst. Und auf zwei schwache Spiele kommt dann mal wieder ein gutes mit 2 Scorerpunkten, einer davon noch per Elfer. Aus meiner Sicht eher ein zweiter Stürmer, den man für ein Gesamtpaket von 30 Mio. für 3 Saisons (13 Ablöse, 17 für den Spieler) hätte holen können, wir zahlen ihm 28 Mio. und sind dann im Paket eher bei 41 Mio.

Hummels und Reus hat man wohl eher emotional mitgefeiert, rational ist grade Reus biederer Liga-Durchschnitt und er gewinnt im Training wohl nur noch dann Laufduelle, wenn Sahin auch mitspielt. Mal so als Referenz: Götze kriegt in Frankfurt 3.5, mit Prämien maximal 5 Mio.

Am Ende kann man es ja drehen wie man will: Wir haben enorm hohe Kaderkosten, werden aber vermutlich auf Platz 5 landen und sehen gegen Leverkusen und Stuttgart kein Land.

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Also was ich bei Kehl so sehe: 10 Millionen Handgeld für Moukoko, der ganz offensichtlich ja keiner der Top 15 Stürmer in der Liga ist und komplett stagniert. Horrende Transfersumme für das Talent Adeyemi, 10 Mio. Handgeld für Platz 13 Stürmer Füllkrug und ein insgesamt völlig überteuerter Kader, wobei man sich noch dafür feiern lässt, dass Reus und Hummels jetzt nur noch für läppische 6-7 Mio. eine Saison dranhängen. Alleine für die beiden können sich Darmstadt und Bochum wohl die ganze Truppe für 6-7 Monate leisten.

Er hätte hier nach Zorc schon relativ leicht einiges korrigieren können, stattdessen haben sich die Probleme eigentlich nur noch akzentuiert und im Gegensatz zu Zorc (Dembélé, Haaland, Bellingham) ist es Kehl auch nicht gelungen, unsere strategische Top-Position als Ausbildungsverein für grosse Talente auszunutzen.

Dass Terzic mit seinen Spielerwünschen wie Modeste, Bensebaini oder eben dieser Can-Entscheidung nur bedingt geholfen hat, ist natürlich auch klar.

Es braucht sportlich wirklich mal einen ganz klaren Schnitt mit drei Eckpfeilern:
1) Anständige Kultur etablieren, dieses dumme Bayern-Alibi endlich mal ablegen. Kein Übergewicht mehr, eine Allüren. Der Verein ist der Chef und nicht ein Siebzehnjähriger mit zwei guten Ansätzen gegen Bielefeld.

2) Gehaltsniveau auf ein Level prügeln, dank dem Spieler nicht mehr das Drei- oder Vierfache kriegen wie in Bremen, Köln oder Gladbach. Das erlaubt auch wieder Investitionen ohne Verkäufe und gewährleistet auch, dass die Spieler mit einem hauch intrinsischer Motivation kommen.

3) Leute mit Leistungsnachweis installieren: GF Sport, Sportdirektor, Trainer. Eine klare Idee verfolgen, welchen Fussball man den ungefähr spielen lassen will und den Kader entsprechend ausstatten. Aktuell wenig roter Faden, Stuttgart zeigt doch, wie man es besser machen kann.

Im Grunde hast du nicht so Unrecht, allerdings halte ich es für absolut unrealistisch dass nen dauerhafter top 16 Verein in Europa seinen top 20 "nur" 80-100mios bezahlt und zum anderen ist Kehl gerade die zweite Saison im Amt und für die hazards, schulzes, Meuniers konnte er nichts.
Bei moukoko bin ich auch zwiegespalten, aber da kenne ich mich zu wenig aus um sagen zu können was für ein solches (DAS sturmtalent in D) marktgerecht wäre.
Kritisieren darf man sicherlich so ziemlich jeden da oben, aber weiterhin halte ich es für nicht angebracht von Aussen zu schreien "harter cut, wer fürn bvb spielen will und uns besser macht ist locker für 3-5mios zu haben...)

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Mein Standpunkt ist einfach: Wir müssen diesen Allerweltsspielern wie Bensebaini, Wolf, Modeste, Özcan und Ryerson einfach nicht das Dreifache bezahlen, das sie in Köln und Berlin erhalten. Sondern einfach 30% mehr.

Und wer dann lieber weiterhin in Köln gegen den Abstieg spielt, der soll das doch gerne tun, dann holen wir uns eben einen, der Lust auf die Südtribüne und CL gegen Real Madrid hat.

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Der Welpenschutz in der absoluten Anfangszeit gilt dann nur für Kehl oder auch Terzic?

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Der Welpenschutz in der absoluten Anfangszeit gilt dann nur für Kehl oder auch Terzic?

Ich habe nichts von Welpenschutz geschrieben.Ich denke, man kann es darüber hinaus nicht als notwendige Qualität eines Sportdirektors sehen, sich gegen seinen langsam altersstarsinnigen Chef und dessen Lieblingsneffen durchsetzen zu müssen.

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Der Begriff Welpenschutz ergibt sich mMn aus diesem Abschnitt:

Er befindet sich in seiner absoluten Anfangszeit auf diesem Posten und wenn sein und Chef und dessen Lieblingsangestellter sich letztendlich durchsetzen, eben weil Aki als Kehls Vorgesetzter einfach das letzte Wort hat, was soll der denn dann machen?

Scheinbar triggert dich allerdings der Begriff. Daher einmal ohne:

Terzic befindet sich in seiner absoluten Anfangszeit auf diesem Posten und wenn sein Chef und dessen Lieblingsangestellter, sein Sportdirektor (siehe Gerüchte um Beförderung trotz fehlendem positiven Arbeitsnachweis) ihm einen unfähigen Kader zusammenstellen; was soll er da machen?

Dieses ganze Lagerdenken führt zu nichts. Alle drei sind für Kader und Spielweise mitverantwortlich und sollten nun zunächst versuchen den Karren gemeinsam ausm Dreck zu ziehen und im Sommer muss dann die Saison und die Gründe dafür analysiert werden und bestenfalls die richtigen Schlüsse draus gezogen werden.

Edit: eventuell lachen alle in einigen Jahren über den geplatzten Alvarez-Deal, da dieser im Nachhinein als Auftakt für eine professionelle Zusammenarbeit gilt =)

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Getriggert hat mich der Begriff garnicht, es war nun nicht das, was ich zum Ausdruck bringen wollte. Ich glaube, ich habe meine Argumente schon alle vorgetragen und würde mich jetzt nur wiederholen. Daher nochmal eine Anknüpfung an einen Punkt, bei dem wir eigentlich übereinstimmen: grundsätzlich nützt dieses Lagerdenken kurzfristig keinem. Der Artikel macht diese Schublade aber ja auf, indem behauptet wird, Kehl habe nicht die nötigen Qualitäten, weil er sich gegen Terzke nicht durchsetzen konnte. Im Grunde genommen wollte ich eigentlich nur diesem Punkt widersprechen, weil ich ihn unfair und unzureichend begründet finde.

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Woran machst Du die Qualität von Sebastian Kehl denn fest?

Oder kann er eh gar nichts richtig machen, weil der böse Onkel Aki alles bestimmt?

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Woran machst Du die Qualität von Sebastian Kehl denn fest?

Oder kann er eh gar nichts richtig machen, weil der böse Onkel Aki alles bestimmt?

Naja, nehmen wir doch das genannte Beispiel: Er findet Alvarez hat mehr Qualität als Emre Can. Etwas, was für 99% aller Menschen offensichtlich ist, außer Aki und Edin.

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Aber ist halt auch die Frage, ob du mit dem Can-Paket für 32 Mio. (4x 8 Mio / Saison) weitermachst, oder ob du dir eben Alvarez gönnst für kumuliert vielleicht 82 Mio. Euro (40 Ablöse, 10 HG, 32 Gehalt)

Wobei Alvarez natürlich einen Wiederverkaufswert hätte, der bei Can natürlich wegbricht.

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Aber ist halt auch die Frage, ob du mit dem Can-Paket für 32 Mio. (4x 8 Mio / Saison) weitermachst, oder ob du dir eben Alvarez gönnst für kumuliert vielleicht 82 Mio. Euro (40 Ablöse, 10 HG, 32 Gehalt)

Wobei Alvarez natürlich einen Wiederverkaufswert hätte, der bei Can natürlich wegbricht.

Zum einen sollen es auch bei can "nur" noch um die 6 mios plus Boni sein und zum anderen reden wir dann von 18-20 mios bis 2026 oder eben 8 mios für das Jahr 22/23.
Dem vernehmen nach wollte sich can nämlich nicht transferieren lassen....

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Also Can hat nun einen Vertrag bis 2026 unterschrieben, damit wird er also 23/24, 24/25, 25/26 je 6-8 Mio. verdienen.

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Also Can hat nun einen Vertrag bis 2026 unterschrieben, damit wird er also 23/24, 24/25, 25/26 je 6-8 Mio. verdienen.

Sag ich doch. 6 plus Boni.
Selbst bei 8 mios sind wir nur bei 24 mios und nicht wie bei dir bei 32.
Die 8 hätte er dieses Jahr auf jeden Fall gekostet und wäre dann Ablösefrei weg.
Jetzt soll er schon weniger bekommen, wegen der vvl.
Selbst bei gleichbleibendem Gehalt haben wir nen delta von 8 mios bei deiner Rechnung im ausgangspost.
Sind jetzt nicht die riesen summen, aber wenn du von 32 mios bei cans kosten ausgehst sieht das natürlich anders aus als wenn es "nur" 20 wären.

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Aha.
Die restlichen Baustellen des Kaders hat er aber wohl nicht zu verantworten, oder wie ist das?

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Das verstehe ich nicht. Kehl wir zugute gehalten, dass er noch ein Anfänger ist, aber er soll dann erneut als Anfänger auf einer noch viel wichtigeren Funktion weiter machen ?
Also erst mal weiter seine Fehler machen ?

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Das verstehe ich nicht. Kehl wir zugute gehalten, dass er noch ein Anfänger ist, aber er soll dann erneut als Anfänger auf einer noch viel wichtigeren Funktion weiter machen ?
Also erst mal weiter seine Fehler machen ?

Dass er ein Anfänger, im Sinne von 'der kann noch nicht viel' ist, habe ich nicht gesagt. Ich sehe in Kehl schon großes Potential und ich denke, er wird sich sicherlich einen großen Teil der nötigen Qualifikationen und Beziehungen schon aufgebaut haben. Ich habe gesagt, dass er noch neu auf der Position ist und selbst ein sehr qualifizierter, neuer Mitarbeiter kann eigentlich im ersten Jahr nicht gleich das Standing haben, sich direkt volle Breitseite gegen seinen Chef und andere führende Mitarbeiter zu stellen.

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Sehe ich genauso. Terzic und Watzke waren der Meinung so passt der Kader.
Was soll Kehl da als Neuling ausrichten? Terzic ans Bein pi…?
Finde die Kritik für diese Saison auch überzogen. Das haben andere verbockt.

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Ein ziemlich würziger Text. Aber gehe in vielen Punkten mit.

Ob Sammer nun als GF Sport wirklich die Lösung wäre? Ich verbinde mit ihm schon eher die Holzfüsse mit Mentalität wie Rode als wirklich einen klaren Mehrwert dank seiner Expertise. Aber wer da wie viel steuert, gegensteuert oder nur verzweifelt zuschaut, kann man aus der Ferne nur schwer beurteilen.

Insgesamt konsolidieren wir den Laden einfach tapfer auf hohem Niveau, eine wirkliche Entwicklung gibt es aber nicht und HJW schafft es nicht, mal drei Sätze ohne Alibi für Staff und Mannschaft rauszuhauen.

Der Umfang der Baustellen ist jedenfalls grauenhaft gross. Sportdirektor, Trainer, Kader auf 7/11 Positionen, strategische Ausrichtung der zweiten Mannschaft…

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Ich halte Sammer grundsätzlich für einen sehr klugen Fachmann. Was Watzke dann daraus macht steht auf einem anderen Blatt.

Da ich aber kein Skat spiele habe ich viele Annahmen getroffen. Ob sie stimmen? Wer weiß...

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