BVB-Newsthread vom 28.02.2024 - schwatzgelb.de

Aktuelle News rund um den BVB bitte in diesen Thread posten.

https://sport.sky.de/fussball/artikel/statistiken-belegen-bvb-probleme-im-spielaufbau-keine-entwicklung-unter-terzic/13082813/35311

BVB hat in vielen Statistiken das Nachsehen
Deckt sich mit meiner Wahrnehmung. Hinten raus spielen ist riskant und geht oft schief, Langholz klappt auch nicht so gut, und macht Mukki nutzlos.

antworten

https://sport.sky.de/fussball/artikel/statistiken-belegen-bvb-probleme-im-spielaufbau-keine-entwicklung-unter-terzic/13082813/35311

Die Daten belegen eigentlich nur das was man leider seit geraumer Zeit sieht, wenn man ein Spiel des BVB verfolgt.

Spiele werden im Zentrum entschieden, wie es so schön und nicht unrichtig heißt. Legt man diese Aussage als Maßstab für unsere Spiele an, dann gewinnen wir (etwas ironisch gesagt) eigentlich immer noch zu viele Spiele. Denn der Spielaufbau ist bei uns ein Kernproblem, und nicht nur der. Das gesamte Mittelfeldspiel ist seit langem unzureichend. Aber für Teams aus dem unteren Tabellendrittel und auch aus dem mittleren Bereich reicht es dann doch noch, häufig jedenfalls. Wobei wir gegen Teams aus dem mittleren Tabellenbereich schon eher Probleme haben.

Hinten ganz gut stehen und vorne immer für ein Tor gut - nur dazwischen wird oft genug nicht wirklich gespielt. Sicher, sehr polemisch und sehr vereinfacht ausgedrückt. Es beginnt mit geringer Pressingresistenz, geht weiter mit unzureichenden Anspielstationen durch mangelhafte Dreiecksbildungen und wird fortgeführt mit nur wenigen Spielern, die den Ball haben wollen. Hinzu kommt ein Passspiel, das für ein Team mit Ambitionen in jeder Beziehung qualitativ nicht zufriedenstellend ist (freundlich ausgedrückt).

Wenn man nun zu einer Lösung dieses Problems kommen will, dann kann man sich trefflich über Trainer, Training, Spielweise,Taktik, System, einzelne Spieler, Kaderzusammensetzung etc. Gedanken machen. Ich persönlich bin für mich allerdings zu dem Schluss gekommen, dass dies alles Stückwerk bleiben wird wenn sich nicht etwas ganz Grundsätzliches ändert.

Etwas, was von der Clubführung über die Sportliche Leitung und das Trainerteam bis hin zu den Spielern der gesamte Club verinnerlichen muss: Fußball wird in allererster Linie und vor allem anderen gespielt.

Wenn dieses Bewusstsein das Denken und Handeln des BVB bestimmen wird, dann wird sich der Trend mittel- und langfristig auch wieder umkehren. Weil sämtliche Entscheidungen hinsichtlich Trainer, Training, Spielweise, Taktik, System, einzelne Spieler, Kaderzusammensetzung etc. davon bestimmt sein werden.

antworten

Ich kann nicht anders:

Ab 01.04 hätte ich zur Bewusstseinsänderung einen Vorschlag :p

antworten

Ich kann nicht anders:

Ab 01.04 hätte ich zur Bewusstseinsänderung einen Vorschlag :p

Wobei Änderung nicht unbedingt Erweiterung bedeuten muss…

antworten

Hinten ganz gut stehen und vorne immer für ein Tor gut - nur dazwischen wird oft genug nicht wirklich gespielt. Sicher, sehr polemisch und sehr vereinfacht ausgedrückt. Es beginnt mit geringer Pressingresistenz, geht weiter mit unzureichenden Anspielstationen durch mangelhafte Dreiecksbildungen und wird fortgeführt mit nur wenigen Spielern, die den Ball haben wollen. Hinzu kommt ein Passspiel, das für ein Team mit Ambitionen in jeder Beziehung qualitativ nicht zufriedenstellend ist (freundlich ausgedrückt).

Das ist der Teil der mich an unserem Spiel wirklich fertig macht. Gegen Hoffenheim zwischen der 65.-80. Minute war wirklich jeder Pass im Mittelfeld falsch ausgeführt. In allen Variationen von Richtung, Druck, Position etc. Ein Kabinett des Grauens mit extrem statischem Verhalten von den meisten Spielern oben drauf.

Gedankensprung. Dienstag hab ich ca. 20 Minuten Luton - Manchester City gesehen. Bei City war extrem auffällig, selbst im tiefsten Mittelfeld hat sich jeder Spieler nach eigener Passabgabe sofort dynamisch (häufig im Sprint) in neue Passräume begeben. Es ergaben sich beständig neue Spiel-Situationen, Spieler 'spielten' zusammen ein Spiel. Natürlich ist City nicht unser Niveau, die Handlung aber können wir auch so abbilden.

Deswegen kann ich mit dem Gedanken 'Fußball wird in allererster Linie und vor allem anderen gespielt' viel anfangen, weil City erzeugt Schönheit im Mittelfeld durch Spiel. Ich glaube, die Spieler hatten Spaß.

Bei uns ist Mittelfeld nur noch der tote Raum, der im Weg steht um irgendwie in Tornähe zu gelangen.
Nennt sich wohl Heldenfußball.

antworten

Hinten ganz gut stehen und vorne immer für ein Tor gut - nur dazwischen wird oft genug nicht wirklich gespielt. Sicher, sehr polemisch und sehr vereinfacht ausgedrückt. Es beginnt mit geringer Pressingresistenz, geht weiter mit unzureichenden Anspielstationen durch mangelhafte Dreiecksbildungen und wird fortgeführt mit nur wenigen Spielern, die den Ball haben wollen. Hinzu kommt ein Passspiel, das für ein Team mit Ambitionen in jeder Beziehung qualitativ nicht zufriedenstellend ist (freundlich ausgedrückt).

Etwas, was von der Clubführung über die Sportliche Leitung und das Trainerteam bis hin zu den Spielern der gesamte Club verinnerlichen muss: Fußball wird in allererster Linie und vor allem anderen gespielt.

Ich freue mich immer, deinen Namen in Strängen zu lesen weil ich dann weiß, dass unter Garantie etwas spannendes und gehaltvolles dort stehen wird.
Ich kann leider weder in Güte noch Umfang mithalten, hätte aber eine Frage zu deiner Schlussfolgerung, dass der Fußball gespielt werden müsse.

Wäre es bei den obig geschilderten Problemen nicht eher an der Zeit, dass der Fußball bei uns zunächst gearbeitet wird? Sich anbieten, Passschärfe etc ist für mich eher einer Frage des Einsatzes, und das sollte zum Glück (oder zumindest eigentlich) am schnellsten behebbar sein. Technik zu erlernen oder verrückte Spielzüge zu verinnerlichen hingegen dauert bedeutend länger.

antworten

Hinten ganz gut stehen und vorne immer für ein Tor gut - nur dazwischen wird oft genug nicht wirklich gespielt. Sicher, sehr polemisch und sehr vereinfacht ausgedrückt. Es beginnt mit geringer Pressingresistenz, geht weiter mit unzureichenden Anspielstationen durch mangelhafte Dreiecksbildungen und wird fortgeführt mit nur wenigen Spielern, die den Ball haben wollen. Hinzu kommt ein Passspiel, das für ein Team mit Ambitionen in jeder Beziehung qualitativ nicht zufriedenstellend ist (freundlich ausgedrückt).

Etwas, was von der Clubführung über die Sportliche Leitung und das Trainerteam bis hin zu den Spielern der gesamte Club verinnerlichen muss: Fußball wird in allererster Linie und vor allem anderen gespielt.

Ich freue mich immer, deinen Namen in Strängen zu lesen weil ich dann weiß, dass unter Garantie etwas spannendes und gehaltvolles dort stehen wird.
Ich kann leider weder in Güte noch Umfang mithalten, hätte aber eine Frage zu deiner Schlussfolgerung, dass der Fußball gespielt werden müsse.

Wäre es bei den obig geschilderten Problemen nicht eher an der Zeit, dass der Fußball bei uns zunächst gearbeitet wird? Sich anbieten, Passschärfe etc ist für mich eher einer Frage des Einsatzes, und das sollte zum Glück (oder zumindest eigentlich) am schnellsten behebbar sein. Technik zu erlernen oder verrückte Spielzüge zu verinnerlichen hingegen dauert bedeutend länger.

Im Prinzip geht es um zwei Seiten einer Medaille. Und es geht um den Inhalt, den man mit einem Begriff verbindet.

Arbeit gehört zu jedem Spiel dazu, ja ein Spiel kann ohne Arbeit gar nicht funktionieren. Du bringst es ja selbst mit Deinem Beispiel auf den Punkt. Fußball wird nicht aus dem Stand heraus gespielt. Ein flüssiges Kombinationsspiel (um bei diesem Beispiel zu bleiben) kann man nicht ohne Laufarbeit erreichen. Vor allem auch nicht (und das ist ein häufig unterschätzter Punkt) durch Laufwege ohne Ball. Wichtig ist, dass Laufarbeit zielgerichtet erfolgt.

Die Frage ist für mich, was man mit einem Begriff wie ‚Fußball arbeiten‘ verbindet. Mir kommt es mitunter so vor, als sei bei nicht wenigen damit körperbetonte zweikampforientiertes Spiel, Ballhinterherrennen nach Ballverlusten oder generell das Spiel gegen den Ball gemeint.

Spielerisch eher starke Mannschaften arbeiten nicht weniger als spielerisch eher schwache Team, auch wenn die Trikots am Spielende möglicherweise sauberer aussehen mögen. Ihre Arbeit ist allerdings wesentliche Voraussetzung, um spielerische Überlegenheit herzustellen.

Insofern geht beides miteinander her und kann nicht voneinander getrennt werden. Wer jedoch das Element des Arbeitens nicht nutzt, um das Element des Spielerischen zu stärken, wird fußballerisch unvollkommen bleiben.

antworten

das finde ich alles sehr treffend!
wie du richtig sagst, gibt es aktuell vom spielerischen/ taktischen, der bereitschaft, des *zusammen* spiels etc. unglaublich viele einzelne baustellen.
daneben fehlt aber eben dieses von dir angesprochene „ganz grundsätzliche“.
ich bin auch der meinung, dass all diese natürlichen notwendigen verbesserungen trotzdem stückwerk blieben, ohne das große ganze in angriff zu nehmen.
außerdem bin ich der festen überzeugung, dass es so herum nicht nur viel schneller funktionieren würde, sondern auch für den ganzen verein eine unglaublich befreiende wirkung haben würde.
eigentlich ein mega spannendes, schönes und positives projekt!

antworten

Ich hab die Tage mit einem Ultra gesprochen er meinte: Edin ist schwierig, wir haben solche und solche Auftritte. Aber Edin steht hinter dem was ich lebe, Edin steht hinter Borussia Dortmund und es ist mehr als ein Verein für Edin. Wir verzeihen automatisch viel mehr, weil wir so denken! Sonst wäre die Stimmung längst anders.

Für viele ist Aber Dortmund mehr als eine Fußballmannschaft. Es ist Hobby, Liebe, Leidenschaft, Freundschaft und schon fast eine Religion. Ich und auch viele andere folgen Dortmund überall hin, wenn es dritte Liga ist, dann ist es dritte Liga. Die Liebe zu diesem Verein ist dafür zu groß. Wenn dann noch jemand Trainer ist, der ähnliche Ansichten hat und es genauso sehen, klar dann wünscht man sich genau das. Dafür muss dann schon einiges passieren. Diese Denkweise ist mir auch erst seit kurzem gekommen.

Man könnte auch schlicht behaupten, daß wir einer der unangenehmsten Gegner auswärts sind, denn wir haben erst 1 Auswärtsspiel verloren. Obendrein kassieren wir Auswärts die 2. wenigsten Gegentore und haben 10 von 11 Auswärtsspielen nicht verloren. Liest sich das wie eine eklatante Auswärtsschwäche? 4 Siege, 6 Unentschieden und nur 1 Niederlage. Platz 4 in der Auswärtstabelle. Vor Stuttgart und Leipzig.

antworten

Liest sich das wie eine eklatante Auswärtsschwäche? 4 Siege, 6 Unentschieden und nur 1 Niederlage.

Anders:
In der Liga nur 4 von 11 Spielen auswärts gewonnen, dazu im Pokal in Stuttgart verloren.

Macht dann gegen Bundesligisten 4 Siege in 12 Spielen auswärts.

Obwohl wir zu Hause sind schon 3x verloren haben, finde ich uns tatsächlich auswärts deutlich schwächer.

Kühne These:
Es werden noch weitere Niederlagen auswärts folgen, bei dem Programm (Union, Bremen, Bayern, Gladbach, Leipzig, Mainz).

antworten

Ich hab die Tage mit einem Ultra gesprochen er meinte: Edin ist schwierig, wir haben solche und solche Auftritte. Aber Edin steht hinter dem was ich lebe, Edin steht hinter Borussia Dortmund und es ist mehr als ein Verein für Edin. Wir verzeihen automatisch viel mehr, weil wir so denken! Sonst wäre die Stimmung längst anders.

Für viele ist Aber Dortmund mehr als eine Fußballmannschaft. Es ist Hobby, Liebe, Leidenschaft, Freundschaft und schon fast eine Religion. Ich und auch viele andere folgen Dortmund überall hin, wenn es dritte Liga ist, dann ist es dritte Liga. Die Liebe zu diesem Verein ist dafür zu groß.

Das klingt sehr nach einer toxischen Beziehung. Ich weiss und verstehe, was du meinst, aber gerade der Part mit Edin ist nicht gut. Wenn in einer Beziehung, einer Liebe, man nur einseitig für einen Zugeständnisse macht und derjenige es immer schlimmer werden lässt, ohne die Chance und Hoffnung auf Besserung, dann ist das zerstörerisch.

Man könnte auch schlicht behaupten, daß wir einer der unangenehmsten Gegner auswärts sind, denn wir haben erst 1 Auswärtsspiel verloren. Obendrein kassieren wir Auswärts die 2. wenigsten Gegentore und haben 10 von 11 Auswärtsspielen nicht verloren. Liest sich das wie eine eklatante Auswärtsschwäche? 4 Siege, 6 Unentschieden und nur 1 Niederlage. Platz 4 in der Auswärtstabelle. Vor Stuttgart und Leipzig.

Wäre man Mainz 05, dann wäre das ein grandioser Block für die Medien. Aber man ist Borussia Dortmund, letzter Deutscher Meister vor der Ära des FC Bayern, mit einem Etat, der zu Platz 2 verpflichtet und in Sachen Fan-Zahlen sogar zu mehr. Und man klammert sich daran, dass man "auswärts einer der unangenehmsten Gegner" ist? Das ist schon so ein bisserl die Mitmachurkunde von den Bundesjugendspielen, wenn man Usain Bolt ist, oder?

antworten

Das ist wirklich desaströs….

antworten

Gelesen, alles schon seit Monaten bekannt. Nun beginnt die Phase mit den starken Gegnern. Da werden wir nun auch bald mal vorgeführt.

antworten

Freu mich schon auf das Spiel in München. Ist das zufällig wie immer an Karsamstsg?

antworten

Ja.

antworten

Finde der Kommenta zum Artikel trifft es quasi am besten: "can soll das machen was er gut kann, Bälle ablaufen und erobern. Nur steht neben ihm keiner dem er den Ball dann geben kann für den spielaufbau"

AM WE hat man gesehen, dass Jule auf der Position funktionieren könnte. Er hält sie nur nicht konzentriert genug. Und somit sind dort die eklatanten Lücken zwischen Offensive und Defensive

https://www.spox. com/de/sport/listen/fussball/bundesliga/2402/emre-can-beim-bvb-im-formtief-immer-noch-teil-der-loesung-von-trainer-edin-terzic-ftr.html

antworten

Mich wundert, dass Can hier so durchgehend auf die Fresse bekommt, Schlotterbeck aber scheinbar machen kann, was er möchte. Bei dem 0-1 am Samstag scheint mir hier Can der Alleiscnhuldige zu sein. Der Pass ist sehr kurz und dumm, ja, aber Schlooterbeck sieht seinen Gegenspieler, steht frühzeitig und ist nur darauf eingestellt, den Ball mit links weiterzuleiten. Was anderes kommt für ihn gar nicht in Frage. Entgegenkommen, schlampigen Pass ausbügeln, fertig. Seine Aktion vor dem 2-3 ist auch dämlich und unnötig.
Can spielt echt viel Grütze in dieser Saison, manch anderer steht ihm aber in nichts nach und wird von der Kritik gänzlich ausgenommen. Das nervt mich.

antworten

Das ist aus meiner Sicht ein Kritteln an Symptomen. Letztes Jahr war es Guerreiro, der auf den Sack bekommen hat, jetzt es ist Süle, Can und man sucht bereits die nächsten.

Die Ursache dafür ist immer die gleiche: Stückwerk. Es findet kein koordiniertes Aufbau- und Defensivspiel statt, sondern jeder ist für sich alleine, 90+ Minuten. Das dann irgendwann Fehler passieren, weil man eben vom Gegner isoliert und unter Druck gesetzt werden kann, ist nur eine Frage der Zeit und mit Talent und Fähigkeit allein nicht mehr zu bewältigen.

Immer wieder: Nahezu jeder einzelne Spieler hat anderweitig nachgewiesen, konstant starken Fußball abzurufen. Beim BVB kriegt das jetzt keiner mehr hin? Interessant.

antworten

ja, das ist in der tat so auffallend häufig der fall, dass es interessant ist.
und dabei ist es ja egal unter welchen trainern.
es zieht sich unabhängig davon wie ein roter faden durch die die letzten jahre unserer vereinsgeschichte.

antworten

Leider eine der größten Enttäuschungen der letzten 24 Monate.
Hab echt gedacht da haben wir eine Säule für Jahre in der Mannschaft.
Inzwischen krieg ich jedes mal Schweiß wenn der auf dem Platz steht.

antworten

Mich wundert, dass Can hier so durchgehend auf die Fresse bekommt, Schlotterbeck aber scheinbar machen kann, was er möchte. Bei dem 0-1 am Samstag scheint mir hier Can der Alleiscnhuldige zu sein. Der Pass ist sehr kurz und dumm, ja, aber Schlooterbeck sieht seinen Gegenspieler, steht frühzeitig und ist nur darauf eingestellt, den Ball mit links weiterzuleiten. Was anderes kommt für ihn gar nicht in Frage. Entgegenkommen, schlampigen Pass ausbügeln, fertig. Seine Aktion vor dem 2-3 ist auch dämlich und unnötig.
Can spielt echt viel Grütze in dieser Saison, manch anderer steht ihm aber in nichts nach und wird von der Kritik gänzlich ausgenommen. Das nervt mich.

Vielleicht hat Schlotterbeck da einfach noch etwas mehr Kredit und man hat noch Hoffnung, dass er sich stabilisieren kann, während Can seinen Stiefel nicht mehr ändern wird. "Gänzlich ausgenommen von der Kritik" wurde er aber zumindest hier im Forum sicher nicht, das ist eine falsche Wahrnehmung.

Dass wir uns vor 2 (?!) Jahren quasi *das* zukünftige Nationalmannschafts-IV-Paar geholt haben und beide bis heute nicht an an einen Hummels auf Altersteilzeit rankommen bzw. auch in der NM mittlerweile eher auf dem Abstellgleis stehen, ist in der Tat besorgniserregend.

Angesichts dieser vielen Baustellen ist unser Tabellenplatz ja fast noch gut.

antworten

Unsere gesamte Innenverteidigung könnte höchstwahrscheinlich die komplette Sommervorbereitung mitmachen, einzig Süle könnte noch in den Kader für die EM reinrutschen, Schlotterbeck wird er definitiv nicht nominieren, der hatte sowieso kaum Kredit und seine Leistungen sprechen auch gegen eine Nominierung, bei Hummels stehen die Zeichen auch nicht gut, solange er im Verein nur noch auf der Bank verweilen sollte. Für den Verein eigentlich ganz gut.

Bin mal gespannt, wer überhaupt mitfahren darf - nur Brandt...

antworten

Füllkrug relativ sicher

antworten

Mich wundert, dass Can hier so durchgehend auf die Fresse bekommt, Schlotterbeck aber scheinbar machen kann, was er möchte. Bei dem 0-1 am Samstag scheint mir hier Can der Alleiscnhuldige zu sein. Der Pass ist sehr kurz und dumm, ja, aber Schlooterbeck sieht seinen Gegenspieler, steht frühzeitig und ist nur darauf eingestellt, den Ball mit links weiterzuleiten. Was anderes kommt für ihn gar nicht in Frage. Entgegenkommen, schlampigen Pass ausbügeln, fertig. Seine Aktion vor dem 2-3 ist auch dämlich und unnötig.
Can spielt echt viel Grütze in dieser Saison, manch anderer steht ihm aber in nichts nach und wird von der Kritik gänzlich ausgenommen. Das nervt mich.

Ich habe es im Thread auch geschrieben. Aber unser Kapitän ist ja standardmäßig hier im Forum die d… Sau.
Egal ob das vorher Reus war, Mats, oder Schmelle.

Ich sehe es ähnlich, Schlotterbeck hat ein erhebliches Thema. In Ermangelung besserer Worte, würde ich es als „careless“ beschreiben. Das liegt aber, in meinen Augen, tatsächlich am BVB selbst mehr als an ihm.

Denn die Liste der Spieler, die hier so auftreten und seit vielen Jahren so auftreten ist lang. Egal ob das einst Rapha, Daxo, Akanji, Brandt usw sind. Es ist der Sprit dieses Vereins nach dem Abgang von Klopp.

Insofern sind diverse Transfers von Sabitzer, Can, Meunier, Füllkrug sogar irgendwie nachvollziehbar. Aber den Finger bekommt der Verein offensichtlich nicht drauf.

Es fehlt weiterhin die Spannung in vielen Spielen und die richtige Haltung. Lieber den no Look Spaß oder die Hacke als simpel und sauber ist das Credo. Dabei sagen uns die Zahlen, dass hierfür derzeit kein Raum ist.

Wie sehr das in Spieler einwirkt sieht man an Maatsen. Von der PL Einstellung, die man wirklich am Anfang fast greifen konnte, ist nicht mehr so viel übrig.

Ich würde mir wünschen, die Mannschaft verinnerlicht es die Dinge einfach aber richtig, statt komplex aber schlampig zu machen. Und das heißt dann übrigens auch nicht zwangsläufig un-sexy

antworten

Auch wenn beide erstmal grundverschiedene Spielertypen sind. Zagadou hat eine so unfassbare Ruhe mit dem Ball am Fuß, kann aber auch grundsätzlich das Spiel gut eröffnen, auch wenn es keine spektakulären Bälle sind ist er schon in der Lage, mit klugen Zuspielen, Angriffe einzuleiten.
Im Zweikampf ist er sehr stark, im Grunde genommen ein richtig guter Verteidiger.

Wenn dann seine Ruhe am Ball ihn nicht den Moment des Abspiels verschlafen lässt oder dann doch eine überhastete Aktion erfordert, die dann meist nicht gut ist.

Schlotterbeck ist dann eher die Kategorie "Eichhörnchen auf Speed", aber hat einfach genau die gleichen Unkonzentriertheiten. Eigentlich finde ich, dass Schlotterbeck, genau wie Zagadou, alles mitbringt um ein richtig starker Innenverteidiger zu sein, aber es ist nun mal eine Position, wo man sich nicht 2-3 blöde Fehler pro Spiel erlauben darf.

Und gute Anlagen sind dann am Ende nicht alles, Delron Buckley hatte auch eigentlich richtig gute Anlagen, wurde aber nie ein richtig guter Spieler.

Sollte Schlotterbeck es schaffen, sich entsprechend weiterzuentwickeln, sehe ich für ihn schon eine gute Zukunft bei uns, aber dafür muss er einfach viel stabiler werden.

antworten

Auch wenn beide erstmal grundverschiedene Spielertypen sind. Zagadou hat eine so unfassbare Ruhe mit dem Ball am Fuß, kann aber auch grundsätzlich das Spiel gut eröffnen, auch wenn es keine spektakulären Bälle sind ist er schon in der Lage, mit klugen Zuspielen, Angriffe einzuleiten.
Im Zweikampf ist er sehr stark, im Grunde genommen ein richtig guter Verteidiger.

Wenn dann seine Ruhe am Ball ihn nicht den Moment des Abspiels verschlafen lässt oder dann doch eine überhastete Aktion erfordert, die dann meist nicht gut ist.

Schlotterbeck ist dann eher die Kategorie "Eichhörnchen auf Speed", aber hat einfach genau die gleichen Unkonzentriertheiten. Eigentlich finde ich, dass Schlotterbeck, genau wie Zagadou, alles mitbringt um ein richtig starker Innenverteidiger zu sein, aber es ist nun mal eine Position, wo man sich nicht 2-3 blöde Fehler pro Spiel erlauben darf.

Und gute Anlagen sind dann am Ende nicht alles, Delron Buckley hatte auch eigentlich richtig gute Anlagen, wurde aber nie ein richtig guter Spieler.

Sollte Schlotterbeck es schaffen, sich entsprechend weiterzuentwickeln, sehe ich für ihn schon eine gute Zukunft bei uns, aber dafür muss er einfach viel stabiler werden.

Weiterentwicklung setzt das richtige Umfeld voraus. Und da es nun der 3te IV ist, der diese nicht so zeigt, haben wir eher ein Problem im Verein.

Denn ja, ich glaube auch Schlotterbeck kann ein herausragender IV sein.

antworten

Mich wundert, dass Can hier so durchgehend auf die Fresse bekommt, Schlotterbeck aber scheinbar machen kann, was er möchte. Bei dem 0-1 am Samstag scheint mir hier Can der Alleiscnhuldige zu sein. Der Pass ist sehr kurz und dumm, ja, aber Schlooterbeck sieht seinen Gegenspieler, steht frühzeitig und ist nur darauf eingestellt, den Ball mit links weiterzuleiten. Was anderes kommt für ihn gar nicht in Frage. Entgegenkommen, schlampigen Pass ausbügeln, fertig. Seine Aktion vor dem 2-3 ist auch dämlich und unnötig.
Can spielt echt viel Grütze in dieser Saison, manch anderer steht ihm aber in nichts nach und wird von der Kritik gänzlich ausgenommen. Das nervt mich.

Ich habe es im Thread auch geschrieben. Aber unser Kapitän ist ja standardmäßig hier im Forum die d… Sau.
Egal ob das vorher Reus war, Mats, oder Schmelle.

Ich sehe es ähnlich, Schlotterbeck hat ein erhebliches Thema. In Ermangelung besserer Worte, würde ich es als „careless“ beschreiben. Das liegt aber, in meinen Augen, tatsächlich am BVB selbst mehr als an ihm.

Denn die Liste der Spieler, die hier so auftreten und seit vielen Jahren so auftreten ist lang. Egal ob das einst Rapha, Daxo, Akanji, Brandt usw sind. Es ist der Sprit dieses Vereins nach dem Abgang von Klopp.

Insofern sind diverse Transfers von Sabitzer, Can, Meunier, Füllkrug sogar irgendwie nachvollziehbar. Aber den Finger bekommt der Verein offensichtlich nicht drauf.

Es fehlt weiterhin die Spannung in vielen Spielen und die richtige Haltung. Lieber den no Look Spaß oder die Hacke als simpel und sauber ist das Credo. Dabei sagen uns die Zahlen, dass hierfür derzeit kein Raum ist.

Wie sehr das in Spieler einwirkt sieht man an Maatsen. Von der PL Einstellung, die man wirklich am Anfang fast greifen konnte, ist nicht mehr so viel übrig.

Ich würde mir wünschen, die Mannschaft verinnerlicht es die Dinge einfach aber richtig, statt komplex aber schlampig zu machen. Und das heißt dann übrigens auch nicht zwangsläufig un-sexy

sexy oder nicht sind mMn keine Kategorien für Fußballspiele.
Schlotterbecks EINSTELLUNG bzw gedankliche Langsaaaaamkeit ist doch der casus knacktus: er überlegt, wie er den Ball weiterspielt (eigentlich gut, aber er muss halt gleichzeitig die Grundvoraussetzung schaffen: den Ball VOR dem Gegner haben, dem suboptimalen aber erreichbaren Can-Pass also entgegengehen!), während Bebou gleichzeitig hinsprintet. Ob NS das aus dem Training nicht kennt könnte man natürlich polemisch fragen, aber das ist nicht die Frage. WENN wir schon hintenrum daddeln, dann muss das bei Allen, hier also EC und NS, mit größter Präzision und Konzentration passieren. Und leider sehe ich den Sinn dieses Hintenrumspielens nicht, da doch zu 90% irgendwann der TW doch den Ball schlägt. Viel Risiko für wenig konstruktiven Effekt bzgl Spielaufbau. Schlotterbeck spielte auch in der NM vor der WM riskant, als er es da abstellte machte MN den (einzig möglichen Weg ) zum Gegentor am kurzen Pfosten auf, und wieder war (angeblich) Nico S schuld, obwohl klar war, dass er nicht grätschen würde im 16er.
Wenn man aber Ansprüche wie Schlotterbeck hat, muss man solche Dinge abstellen.
"Weniger Bizeps flexen, mehr Flexibilität/ Mobilität im Kopf!"
könnte man die derzeitige und dauerhafte Forderung an Schlotterbeck kurz zusammenfassen.
Oder einfach 100% Fokus aufs Spiel und JEDE Situation.

antworten

Du drückst es gut aus. es fehlt an Konzentration. Akanjis Potenzial war hier immer erkennbar, aber auch er hatte regelmäßig (fast in jedem Spiel) haarstäubende Aktionen zu bieten, die auch nicht selten zu Gegentoren führten. Auf einmal ist er einer der besten IV der Premier League.

Warum? Es liegt nicht nur an den überragenden Mitspielern bei City, die seinen Mist ausbügeln. das würden die zwar tun, aber die würden das nicht tolerieren. Und wer das erst recht nicht toleriert ist der Kollege Perfektionist auf der Bank. Manuel Akanji schafft es auf einmal 90 Minuten konzentriert Fussball zu spielen. Und das schaffen hier auch viele andere nicht. Und das kann nicht nur an den Spielern liegen.

antworten

Naja, bei Akanji hast du dich aber bei diesen "Böcken" auch etwas reingesteigert. Jeder IV macht pro Spiel einen Fehler bei 70 Pässen.

Aber ja, was aus der "Schlotterbeck ist so viel besser als Akanji"-Fraktion geworden ist, würde mich noch interessieren. :-)

antworten

Ich kann mir sehr gut vorstellen, dasss wir diese Drucksituationen oder ein aggressives Zweikampfverhalten so im Training nicht haben. Hast du das im Training 2-3 Mal pro Einheit, machst du gewisse Dinge einfach nicht. Das hat nichts mit mehr Trainieren oder sonst welchen Parolen zu tun, aber ich kann mir gut vorstellen, dass die Intensität da z.b. in der PL oder auch bei 5-6 Vereinen aus der BL höher ist.

antworten

Mich wundert, dass Can hier so durchgehend auf die Fresse bekommt, Schlotterbeck aber scheinbar machen kann, was er möchte. Bei dem 0-1 am Samstag scheint mir hier Can der Alleiscnhuldige zu sein. Der Pass ist sehr kurz und dumm, ja, aber Schlooterbeck sieht seinen Gegenspieler, steht frühzeitig und ist nur darauf eingestellt, den Ball mit links weiterzuleiten. Was anderes kommt für ihn gar nicht in Frage. Entgegenkommen, schlampigen Pass ausbügeln, fertig.

Ganz ehrlich, das habe ich auch gedacht. 2 Schritte dem Ball entgegenkommen und es wäre nichts passiert. Das soll nicht den Katastrophenpass von Can schönreden (der war echt schlecht), aber irgendwie hat das einfach was mit mitdenken zu tun.

--
Block 24

antworten

Mich wundert, dass Can hier so durchgehend auf die Fresse bekommt, Schlotterbeck aber scheinbar machen kann, was er möchte. Bei dem 0-1 am Samstag scheint mir hier Can der Alleiscnhuldige zu sein. Der Pass ist sehr kurz und dumm, ja, aber Schlooterbeck sieht seinen Gegenspieler, steht frühzeitig und ist nur darauf eingestellt, den Ball mit links weiterzuleiten. Was anderes kommt für ihn gar nicht in Frage. Entgegenkommen, schlampigen Pass ausbügeln, fertig.

Ganz ehrlich, das habe ich auch gedacht. 2 Schritte dem Ball entgegenkommen und es wäre nichts passiert. Das soll nicht den Katastrophenpass von Can schönreden (der war echt schlecht), aber irgendwie hat das einfach was mit mitdenken zu tun.

Zumal das ja nicht Cans Premierenpass dieser Qualität war. Und egal wie kagge der Pass ist, mit mehr Wachsamkeit und Aufmerksamkeit im Kopf ist Schlotter problemlos vor Bebou am Ball. Du gehst AKTIV zum Ball, der kann nicht aktiv zu Dir habe ich meiner D-Jugend immer gesagt.
Und eben diese Basicss fehlen, die letzte Gier.

antworten

Mich wundert, dass Can hier so durchgehend auf die Fresse bekommt, Schlotterbeck aber scheinbar machen kann, was er möchte. Bei dem 0-1 am Samstag scheint mir hier Can der Alleiscnhuldige zu sein. Der Pass ist sehr kurz und dumm, ja, aber Schlooterbeck sieht seinen Gegenspieler, steht frühzeitig und ist nur darauf eingestellt, den Ball mit links weiterzuleiten. Was anderes kommt für ihn gar nicht in Frage. Entgegenkommen, schlampigen Pass ausbügeln, fertig.

Ganz ehrlich, das habe ich auch gedacht. 2 Schritte dem Ball entgegenkommen und es wäre nichts passiert. Das soll nicht den Katastrophenpass von Can schönreden (der war echt schlecht), aber irgendwie hat das einfach was mit mitdenken zu tun.

Und das sind nur zwei Beispiele, warum ich denke, dass der Kader einfach nicht mehr hergibt. Schlotterbeck hat sicher Potenzial, aber er ruft seine Qualitäten einfach zu selten ab und hat immer wieder reichlich Böcke in seinem Spiel. Wenn ich es recht in Erinnerung habe ist es ihm auch in der Nationalelf gelungen innerhalb kurzer Zeit für drei Elfmeter verantwortlich zu zeichnen.

Ich glaube, dass Schlotterbeck einer der Kandidaten ist, die noch nicht wissen, dass sie nicht zur EM fahren. Bei den momentanen Leistungen ist das auch durchaus nachvollziehbar.

antworten

So wie sich Watzke im Sommer 2023 ohne Not (Stichwort Ära prägen) auf Terzic festgelegt hat, hat es Terzic mit Can damals gemacht (Stichwort Kapitänsamt, Vertragsverlängerung, Veto Alvarez).
Da kommt nur schwerlich wieder raus.

antworten

Terzic und Cab stehen für die aktuellen Krise. Neben einem überforderten Trainer haben wir auch einen maßlos überforderten Kapitän. Diese Kombi verkraftet keine Mannschaft der Welt! Der Trainer muss weg von der Bank und Can auf die Bank, gerne auch Tribüne. Das sind aktuell die besten Positionen für beide, so Leid es mir auch tut.

antworten

Nach der Saison sind beide weg, da lege ich mich fest. Die 3 Monate halten wir jetzt auch noch durch.

antworten

Für Can musst du dank Vertragsverlängerung erstmal einen Abnehmer finden, der sein Gehalt zahlen will.

antworten

> Für Can musst du dank Vertragsverlängerung erstmal einen Abnehmer finden, der sein Gehalt zahlen will.

Sehe ich auch so. Da hat man sich von der einen guten Halbserie blenden lassen.
Jetzt wird es schwer unseren Nationalspieler des Jahres loszuwerden.

Als Argument wurde ja genannt: man wollte die Situation mit den auslaufenden Verträgen verhindern (Rapha, Mo ...) aber das ist eine totale Milchmädchenrechnung. Denke wenn der Vertrag diesen Sommer ausläuft sehen wir einen besseren Emre, und man kann den Vertrag ja eventuell dann trotzdem verlängern, angeblich wollte er ja unbedingt bleiben. War auch einer diese Transfers mit Volumen um die 30 Mio wo unsere Volltrefferquote zu gering ist. Allerdings muss man Malen mittlerweile als Treffer werten, der wird ja leider am WE fehlen, Naja.

antworten

> Für Can musst du dank Vertragsverlängerung erstmal einen Abnehmer finden, der sein Gehalt zahlen will.

Sehe ich auch so. Da hat man sich von der einen guten Halbserie blenden lassen.
Jetzt wird es schwer unseren Nationalspieler des Jahres loszuwerden.

Als Argument wurde ja genannt: man wollte die Situation mit den auslaufenden Verträgen verhindern (Rapha, Mo ...) aber das ist eine totale Milchmädchenrechnung. Denke wenn der Vertrag diesen Sommer ausläuft sehen wir einen besseren Emre,

Er hat doch noch 2 Jahre Vertrag.

antworten

Kiste Bier?

antworten

Abgemacht!

Welche Marke?

antworten

Erdinger alkoholfrei. Deine Marke ist nicht wichtig, da ich gewinne... Muuuuuuuahhh

antworten

Ich würd trotzdem ne Kiste Spaten nehmen ;)

antworten

Ich würd trotzdem ne Kiste Spaten nehmen ;)

Boah, freie Fahrt und dann sowas... ;-)

antworten

Passt. Müssen nur nach dem Wechseltermin dran denken.

antworten

Oki :)

antworten

Ich wusste gar nicht, dass der Emre noch Vertrag bis 2026 hat, ich dachte der hätte nur ein Jahr Vertrag.

Du kannst noch einen Rückzieher machen, dann kostet es nur ne Elfer-Kiste ...

02.09.2024 ist Stichtag

antworten

Jetzt ziehen wir es durch ;)

antworten

Erdinger Alkoholfrei vs Spaten…im Dortmundforum….wolltet ihr nicht um Bier wetten?

antworten

Ergebnistechnisch jedoch nicht.

antworten

Can gehört in der Form auf die Bank. Würde ein DM mit Maatsen und Nmecha als am stärksten einschätzen. Bensebaini könnte dann wieder links übernehmen.

antworten

Can gehört in der Form auf die Bank. Würde ein DM mit Maatsen und Nmecha als am stärksten einschätzen. Bensebaini könnte dann wieder links übernehmen.

Soviel dann zum Thema Spieler positionsfremd einsetzen.
Nee, Maatsen soll links bleiben. Als 6er ist er in der Defensive viel zu mickrig. Nmecha - falls fit kann er helfen, ja, aber dann doch lieber auf Can als 6er bauen und das System umstellen. Falls wir einen Trainer haben der sowas kann :)

antworten

Can gehört in der Form auf die Bank. Würde ein DM mit Maatsen und Nmecha als am stärksten einschätzen. Bensebaini könnte dann wieder links übernehmen.

Bensebaini ....... Bewahre uns vor diesem Antifußballer

antworten

Can gehört in der Form auf die Bank. Würde ein DM mit Maatsen und Nmecha als am stärksten einschätzen. Bensebaini könnte dann wieder links übernehmen.

> Bensebaini ....... Bewahre uns vor diesem Antifußballer

Bitte nochmal das Spiel in Mailand angucken.
Defensiv ist er zumal OK. Denke er ist LIV, LV Ersatz. Nicht was wir uns erhofft hatten, aber braucht man auch.

antworten

Ne klar ... Nmecha ist verletzt. Nmecha und Maatsen haben ihre Stärken klar im Offensivspiel.

Das ist doch nicht wirklich eine Idee mit Nmecha oder Maatsen alleinverantwortlich auf der 6 gegen Stuttgart, Leverkusen oder die Bayern antreten zu wollen?!

antworten

Can gehört eigentlich zu einem anderen Verein.

antworten

Can gehört in der Form auf die Bank. Würde ein DM mit Maatsen und Nmecha als am stärksten einschätzen. Bensebaini könnte dann wieder links übernehmen.

Ein Maatsen, der aus der zweiten englischen Liga kommt, der die Position im defensiven Mittelfeld vermutlich zuletzt in der Jugend gespielt hat, und der in den letzten Spiele einige Male Unsicherheiten gezeigt hat? Ein Nmecha, der nach einem längeren Ausfall gerade erst wieder mit der Mannschaft trainiert? Ernsthaft?

antworten

Ein Maatsen, der aus der zweiten englischen Liga kommt, der die Position im defensiven Mittelfeld vermutlich zuletzt in der Jugend gespielt hat, und der in den letzten Spiele einige Male Unsicherheiten gezeigt hat? Ein Nmecha, der nach einem längeren Ausfall gerade erst wieder mit der Mannschaft trainiert? Ernsthaft?

Wenn es in der NFL bei einem Team nicht mehr läuft, ist bei den Fans der Back-Up-QB immer der beste Spieler des Teams :)

antworten

Wichtigste Eigenschaft eines Backups ist Fitness. Nmecha: ...

antworten

Finde der Kommenta zum Artikel trifft es quasi am besten: "can soll das machen was er gut kann, Bälle ablaufen und erobern. Nur steht neben ihm keiner dem er den Ball dann geben kann für den spielaufbau"

AM WE hat man gesehen, dass Jule auf der Position funktionieren könnte. Er hält sie nur nicht konzentriert genug. Und somit sind dort die eklatanten Lücken zwischen Offensive und Defensive

Er hat noch nicht oft da gespielt und natürlich juckt der Fuß, das man nach vorne geht und "hilft". Normalerweise würde ich sagen, dass man Brandt und Sabitzer da einfach weiterspielen lassen soll. Als Doppelsechs, die sich da gegenseitig helfen und lernen.

Heutzutage spielst du SEHR selten dort mit einem reinen Defensiven, weil das nicht notwendig ist. Die Position muss nicht mal den Ball gewinnen, aber genug stören, dass die Innenverteidigung keinen Gegner im Vollsprint dann stoppen muss oder einen freistehenden Weitschützen. Dran bleiben, vielleicht mal frühzeitig ein taktisches Foul ziehen, das reicht durchaus.

Und ansonsten sich anspielbar machen für IV und AV, das sind locker 80% des Spiels.

antworten

… Jule und Sabitzer in ETs System ein Offensivfeuerwerk abbrennen würden, bei dem das Manko defensiver Schwäche eingepreist ist. aber nach vorne geht ja selbst mit auf dem Papier spielstarken Leuten auf der Sechs und Acht genauso wenig wie mit Özcan und Can.

wir haben 10-20 gute Minuten, wenn wir in Rückstand geraten und dann zwangsläufig müssen. oder in der Regel kurz vor Schluss, wenn wir hinten liegen und auf einmal wach werden. den Großteil des Spiels ist es aber vollkommen egal, wer wo spielt. es ist ein uninspiriertes Ballgeschiebe ohne Tempo und Schärfe im Passspiel. die Leute, die von der Bank kommen überzeugen hier und da mal. das sind dann die neuen Heilsbringer, die im nächsten Spiel von Anfang an dann enttäuschen. ein ewiger Kreislauf des fehlenden Systems, das an einem unfähigen Trainer krankt.

antworten

Das sehe ich nur zum Teil so. Mit Özcan und Can zusammen ist Defensive zumindest einigermaßen stabil. Das Problem mit Can ist sein ständiges Abkippen, das nach wie vor riesige Löcher im Mittelfeld reißt.

antworten

Das sehe ich nur zum Teil so. Mit Özcan und Can zusammen ist Defensive zumindest einigermaßen stabil. Das Problem mit Can ist sein ständiges Abkippen, das nach wie vor riesige Löcher im Mittelfeld reißt.

[/b]

In Der letzten Rückrunde hat das funktioniert. Deswegen lässt Terzic ihn weiter so spielen.

antworten

was bringt uns defensive Stabilität, wenn unser kompletter Spielaufbau brachliegt? ist ja nicht so als wären unsere Flügel und der Mittelstürmer dermaßen in Topform, dass die den Karren alleine aus dem Dreck ziehen würden

antworten

Finde der Kommenta zum Artikel trifft es quasi am besten: "can soll das machen was er gut kann, Bälle ablaufen und erobern. Nur steht neben ihm keiner dem er den Ball dann geben kann für den spielaufbau"

AM WE hat man gesehen, dass Jule auf der Position funktionieren könnte. Er hält sie nur nicht konzentriert genug. Und somit sind dort die eklatanten Lücken zwischen Offensive und Defensive

Er hat noch nicht oft da gespielt und natürlich juckt der Fuß, das man nach vorne geht und "hilft". Normalerweise würde ich sagen, dass man Brandt und Sabitzer da einfach weiterspielen lassen soll. Als Doppelsechs, die sich da gegenseitig helfen und lernen.

Heutzutage spielst du SEHR selten dort mit einem reinen Defensiven, weil das nicht notwendig ist. Die Position muss nicht mal den Ball gewinnen, aber genug stören, dass die Innenverteidigung keinen Gegner im Vollsprint dann stoppen muss oder einen freistehenden Weitschützen. Dran bleiben, vielleicht mal frühzeitig ein taktisches Foul ziehen, das reicht durchaus.

Und ansonsten sich anspielbar machen für IV und AV, das sind locker 80% des Spiels.

Also dass man Jule Brandt nach seinen Leistungen in den letzten etwa 10 Spielen hier als großen Hoffnungsträger für unser defensives Mittelfeld ausgemacht hat, beweist doch nur, dass wir sportlich echt am Arsch sind.

antworten

Made my day ;-)

antworten

Also dass man Jule Brandt nach seinen Leistungen in den letzten etwa 10 Spielen hier als großen Hoffnungsträger für unser defensives Mittelfeld ausgemacht hat, beweist doch nur, dass wir sportlich echt am Arsch sind.

Einerseits war der krank. Andererseits sehe ich ihn besser als die meisten. Brandt "kümmert" sich auf dem Platz. Dem gelingt nicht alles, aber der hilft überall, erschafft Szenen im Alleingang, kämpft und rackert. Er übernimmt Verantwortung in Tat. Das gilt es zu kanalisieren.

Man sollte immer vorsichtig sein und Spieler an ihren schlechten Momenten festmachen. Guerreiro war hier auch schon nicht gut gelitten, aber auch der machte viel, weil er viel machen wollte. Das nicht alles gelingt, wenn man als Einzelkämpfer versucht da den Spielaufbau anzukurbeln, ist klar. Das man dies dann hernimmt und nur daran bewertet, ist halt kacke.

antworten

Also dass man Jule Brandt nach seinen Leistungen in den letzten etwa 10 Spielen hier als großen Hoffnungsträger für unser defensives Mittelfeld ausgemacht hat, beweist doch nur, dass wir sportlich echt am Arsch sind.

Was die letzten Spiele angeht, so hatte Julian Brandt eine schwere Grippe hinter sich. Das relativiert sicherlich einiges.

antworten

Also dass man Jule Brandt nach seinen Leistungen in den letzten etwa 10 Spielen hier als großen Hoffnungsträger für unser defensives Mittelfeld ausgemacht hat, beweist doch nur, dass wir sportlich echt am Arsch sind.

Was die letzten Spiele angeht, so hatte Julian Brandt eine schwere Grippe hinter sich. Das relativiert sicherlich einiges.

Man muss schon ein sehr schwaches Gedächtnis haben, wenn man Julian Brandt mit wichtigen Defensivaufgaben betrauen möchte. Seine Aktionskreise möglichst weit weg vom eigenen Strafraum zu halten, war sicher eine ganz bewusst gewählte Idee und keine schlechte. ;-)

antworten

Also dass man Jule Brandt nach seinen Leistungen in den letzten etwa 10 Spielen hier als großen Hoffnungsträger für unser defensives Mittelfeld ausgemacht hat, beweist doch nur, dass wir sportlich echt am Arsch sind.

Was die letzten Spiele angeht, so hatte Julian Brandt eine schwere Grippe hinter sich. Das relativiert sicherlich einiges.

Ich habe das schon im Spätherbst geschrieben, dass wir mit Brandt abseits seiner Scorerpunkte leider in 4 von 10 Spielen einen Totalausfall (wenn es doch nur der eine wäre) durchschleppen müssen.

Und zur aktuellen Situation: Natürlich spielt die Grippe bei seinen aktuellen Leistungen eine Rolle. Dass Terzic ihm bei zuletzt vielleicht 60%-70% Leistungsvermögen trotzdem so viel Spielzeit gibt, bestätigt letztlich doch wieder meine ursprüngliche These.

antworten

Finde der Kommenta zum Artikel trifft es quasi am besten: "can soll das machen was er gut kann, Bälle ablaufen und erobern. Nur steht neben ihm keiner dem er den Ball dann geben kann für den spielaufbau"

AM WE hat man gesehen, dass Jule auf der Position funktionieren könnte. Er hält sie nur nicht konzentriert genug. Und somit sind dort die eklatanten Lücken zwischen Offensive und Defensive

https://www.spox. com/de/sport/listen/fussball/bundesliga/2402/emre-can-beim-bvb-im-formtief-immer-noch-teil-der-loesung-von-trainer-edin-terzic-ftr.html

Beim Spiel gegen Hoffenheim haben Julian Brandt und Marcel Sabitzer die Position abwechselnd besetzt. Mir persönlich hat dabei Sabitzer besser gefallen. Meiner Meinung nach wäre es einen Versuch wert, Sabitzer bewusst alleine auf der Sechs zu lassen und Brandt davor auf der Acht?

Zumindest aktuell ist Emre Can nicht in der Verfassung, die einen Einsatz in der Startelf rechtfertigt.

antworten

Wie kann es sein, dass viele über die Sechserproblematik, hauptsächlich Can betreffend wussten, und Aki und Edin es trotzdem so gemacht haben, wie sie es gemacht haben?
Es kann doch wirklich nich sein, dass jetzt darüber diskutiert wird, ob Sabitzer den alleinigen Sechser geben kann.
Die Kaderplanung ist einfach seit Jahren so idiotisch. Mal haben wir EHER einen 5-3-2 Kader, mal einen 4-2-3-1/ 4-3-3Kader - wohlgemerkt: alles aber nicht mal zu 85%.
Mal fehlen IVs, mal ein Mittelstürmer. Was uns aber seit Jahren begleitet ist, dass wir weder offensiv noch defensiv vernünftige Außen haben.
Denke die Idee für diese Saison war:

Bürki
Ryerson Schlotterbeck Süle Bensebaini
Can
Nmecha/Sabitzer Brandt
Adeyemi Haller Malen

Also ein 4-2-3-1 bzw ein 4-1-4-1, je nachdem.

Pro: 2/3 aus Brandt, Sabitzer, Nmecha auf der 8/10.

Contra:

- spielst eigentlich ohne 6er (dämit fällt eig schon fast alles)
- Adeyemi/ Malen sind keine Außen, sondern zweite Spitzen
- Ryerson/ Bensebaini als Stamm AVs
- wer is denn nun unser vierter IV?

antworten

Nichts gegen Can persönlich, aber er ist schon ein Sinnbild dafür, was bei uns in den letzten 5 Jahren schiefgelaufen ist.

Ohne klare Idee, wie man diesen Spielertypen gewinnbringend einbauen kann, hat man ihn einfach mal von Juves Tribüne gekauft, weil man ja dringend einen Mentalitätsspieler holen wollte. Und natürlich gönnt man sich da auch ein Paket von 25 Mio. Ablöse, vermutlich 5-10 Mio. Handgeld und noch gut 10 Mio. Euro Gehalt.

Für einen Spieler, der etwas gehobene Bundesligaklasse verkörpert, aber sicher nicht ohne Grund in der Nationalmannschaft nie eine ernsthafte Rolle einnehmen konnte.

Und bei der "erstbesten" Formsteigerung wird dann noch der Vertrag bis 2026 verlängert und hat Freude daran, dass man ihn vermutlich auf 8 Mio. / Jahr runterprügeln konnte. Obwohl ähnliche Profile wie Andrich in Leverkusen vielleicht 3 Mio. verdienen.

Der Gipfel des Wahnsinns wäre es dann, wenn wir Kehl jetzt noch zum GF Sport wegbefördern würden. Aber wer will das alles noch ausschliessen?

antworten

Oder - aus meiner Sicht noch schlimmer - Terzic durch einen noch unerfahreneren Sahin ersetzen würde.

antworten

Nichts gegen Can persönlich, aber er ist schon ein Sinnbild dafür, was bei uns in den letzten 5 Jahren schiefgelaufen ist.

Ohne klare Idee, wie man diesen Spielertypen gewinnbringend einbauen kann, hat man ihn einfach mal von Juves Tribüne gekauft, weil man ja dringend einen Mentalitätsspieler holen wollte. Und natürlich gönnt man sich da auch ein Paket von 25 Mio. Ablöse, vermutlich 5-10 Mio. Handgeld und noch gut 10 Mio. Euro Gehalt.

Für einen Spieler, der etwas gehobene Bundesligaklasse verkörpert, aber sicher nicht ohne Grund in der Nationalmannschaft nie eine ernsthafte Rolle einnehmen konnte.

Ich gehe sogar soweit und würde sagen das er die gehobene Klasse nur an besonders guten Tagen erreicht. Was aber nicht nur auf Can zutrifft, sondern bspw. auch auf Meunier (zutraf), Özcan, Adeyemi usw. Schmerzlich bei Can in der Position des Kapitäns ist darüber hinaus, dass durch seine schlechten Leistungen Can auch nicht innerhalb der Mannschaft mal einen Spieler ins Achtung stellen kann, weil er selbst durch schlechte Leistungen gar nicht das Standing hierfür genießt.

Und bei der "erstbesten" Formsteigerung wird dann noch der Vertrag bis 2026 verlängert und hat Freude daran, dass man ihn vermutlich auf 8 Mio. / Jahr runterprügeln konnte. Obwohl ähnliche Profile wie Andrich in Leverkusen vielleicht 3 Mio. verdienen.

Der Gipfel des Wahnsinns wäre es dann, wenn wir Kehl jetzt noch zum GF Sport wegbefördern würden. Aber wer will das alles noch ausschliessen?

antworten

Absolut richtig, diese Entscheidungen aus dem Bauch statt aus der Scouting-Abteilung brechen uns das Genick. Ähnlich war es wahrscheinlich bei Meunier: wir brauchen einen Rechtsverteidiger, bei PSG gibt es einen belgischen Nationalspieler ablösefrei. Muss man machen, oder?

antworten

Genau. Und weil er von PSG kommt und wir selbstverständlich in Konkurrenz zu Liverpool und Arsenal stehen, muss man mindestens 10 Mio. auf den Tisch legen und ein schönes Handgeld. Was der dann konkret kann, ist da eher irrelevant.

antworten

Nichts gegen Can persönlich, aber er ist schon ein Sinnbild dafür, was bei uns in den letzten 5 Jahren schiefgelaufen ist.

Ohne klare Idee, wie man diesen Spielertypen gewinnbringend einbauen kann, hat man ihn einfach mal von Juves Tribüne gekauft, weil man ja dringend einen Mentalitätsspieler holen wollte. Und natürlich gönnt man sich da auch ein Paket von 25 Mio. Ablöse, vermutlich 5-10 Mio. Handgeld und noch gut 10 Mio. Euro Gehalt.

Für einen Spieler, der etwas gehobene Bundesligaklasse verkörpert, aber sicher nicht ohne Grund in der Nationalmannschaft nie eine ernsthafte Rolle einnehmen konnte.

Der Gipfel des Wahnsinns wäre es dann, wenn wir Kehl jetzt noch zum GF Sport wegbefördern würden. Aber wer will das alles noch ausschliessen?

Es sieht doch wirklich alles so aus als würde es genau dazu kommen.
Wir haben jetzt März und auf den wichtigsten Positionen gibt es keine Klarheit was die Zukunft angeht.
Dementsprechend wird hinsichtlich der neuen Saison auch gar nicht klar sein bzgl Zu und Abgängen.

antworten

Der Gipfel des Wahnsinns wäre es dann, wenn wir Kehl jetzt noch zum GF Sport wegbefördern würden. Aber wer will das alles noch ausschliessen?

War Emre schon ein SK Transfer oder noch von Zorc? Hätte jetzt spontan gesagt, Susi hat den noch eingetütet

antworten

Er war noch ein Zorc-Transfer, ich hatte mich da eher auf die Verlängerung bezogen.

antworten

Aber die Verlängerung geht doch auf Terzic und Watzke. Kehl wollte ihn verkaufen un einen richtigen Sechser holen.

antworten

War vielleicht wie bei Alvarez. Watzke und Supertrainer Terzic biegen einen nahezu festen Transfer eines dringend benötigten Spielers ab, um einen bisher unauffälligen, durchschnittlichen Spieler zu verpflichten. Vermutlich weil sie als einzige in Deutschland der Meinung waren, Alvarez werde nicht gebraucht, weil der BVB ja den großartigen Can in seinen Reihen hat.

Neben der sportlich für mich nicht nachvollziehbaren Entscheidung fand ich es dabei unmöglich, dass einfach darauf geschissen wurde, dass Nmecha über eine Sichtweise auf die Welt verfügt, die sich massiv mit dem BVB-Kodex beißt.

antworten

Aber die Verlängerung geht doch auf Terzic und Watzke. Kehl wollte ihn verkaufen un einen richtigen Sechser holen.

Wobei ich immer noch nicht weiß, was Kehl weiter vorne auf der Bellinghamposition geplant hatte, nachdem er 40 Millionen für Alvarez ausgegeben hätte...

antworten

Nmecha. Keine Ahnung, ob durch den Can-Abgang dann noch zusätzlich Geld für Sabitzer da gewesen wäre, einen zweiten 8er hätte man neben Nmecha aber definitiv noch geholt.

antworten

Nmecha. Keine Ahnung, ob durch den Can-Abgang dann noch zusätzlich Geld für Sabitzer da gewesen wäre, einen zweiten 8er hätte man neben Nmecha aber definitiv noch geholt.

Bedingt dadurch dass Can nicht weg wollte (keine Ahnung ob er das durch Alvarez anders gesehen hätte), was wäre dabei rum gekommen= 10-15 Mios, wenn überhaupt?

Man hätte nach Alvarez wohl noch so um die 20 Mios investieren können, nen Verkauf von Can hätte man nicht "einpreisen" dürfen (betriebswirtschaftlich gesehen) und dementsprechend war nen Nmecha nicht drin.
Sabitzer kam ja auch kurz vor knapp und Füllkrug wäre gar nicht mehr machbar gewesen (ich denke da hat man sich absichtlich noch was an Kohle zurück gehalten).

Grundsätzlich glaube ich war es mit Nmecha der Plan

DM:Can,Özcan
8er: Nmecha,Brandt,Reyna,Reus

Da ich das 4-1-4-1 problemlos auch als 4-2-3-1 aufstellen kann, sind die Übergänge da fliessend.

Über Sinn und Unsinn kann man streiten, aber diese Spieler waren eben unter Vertrag.

Mit Alvarez anstatt Nmecha hätten wir eigentlich zwingend ne spielerisch tote Doppel 6 mit nem Zehner davor spielen müssen.....

Und für Fülle wäre theoretisch auch keine Kohle mehr da gewesen....

Schon verzwickt das ganze

antworten

Wo steht eigentlich, dass Can nicht wegwollte. Bin mir sehr sicher, dass man ihn für 20-25 Mio verkaufen hätte können, zumal er im EM „Jahr“ bestimmt keine Lust gehabt hätte, dauerhaft auf der Bank zu sitzen.
Mit Alavarez hätten wir einen reinen, defensiv hochwertigen 6er, der aber spielerisch nicht limitierter ist als Can oder Özcan.
Eine Doppelsechs spielen wir doch eh nicht. Das ist ein 6er und ein 8er.
Also Alvarez und Nmecha, davor Brandt.
Entweder war die VVL mit Moukoko quatsch oder der Transfer von Füllkrug. Wobei ich mir da nicht sicher bin, ob man bei Haller mehr wusste und deshalb quasi reagieren musste. Käme natürlich trotzdem komisch/planlos, so auf den letzten Drücker.

PS: Wie kommst du drauf, dass Nmecha spielerisch „tot“ ist?

antworten

Wo steht eigentlich, dass Can nicht wegwollte. Bin mir sehr sicher, dass man ihn für 20-25 Mio verkaufen hätte können, zumal er im EM „Jahr“ bestimmt keine Lust gehabt hätte, dauerhaft auf der Bank zu sitzen.

Es gab da irgendwo nen Interview(Schnipsel) in welchem er zitiert wurde.

Mit Alavarez hätten wir einen reinen, defensiv hochwertigen 6er, der aber spielerisch nicht limitierter ist als Can oder Özcan.

Hab ich auch nicht so gemeint, aber eben ähnliches Niveau.

Eine Doppelsechs spielen wir doch eh nicht. Das ist ein 6er und ein 8er.
Also Alvarez und Nmecha, davor Brandt.

Das ist ja eben der Punkt.
Die Wahrscheinlichkeit dass man neben Alvarez auch noch Nmecha hätte kaufen können sehen hier viele (inkl. mir) gen 0, weil eben die Kohle nicht da ist.

Entweder war die VVL mit Moukoko quatsch oder der Transfer von Füllkrug. Wobei ich mir da nicht sicher bin, ob man bei Haller mehr wusste und deshalb quasi reagieren musste. Käme natürlich trotzdem komisch/planlos, so auf den letzten Drücker.

Ich denke mal, Füllkrug wäre so oder so nen ernstes Thema gewesen, alleine wegen dem Afrika Cup.
Die VVL von Mouki kann man gerne kritisch sehen, aber weiterhin sage ich, dass der Mob getobt hätte wenn man das vermeintlich größte deutsche Sturmtalent ablösefrei hätte gehen lassen und der irgendwo anders dann netzen würde.

PS: Wie kommst du drauf, dass Nmecha spielerisch „tot“ ist?

Wollte ich gerade noch editieren, war aber zu spät, ich meinte ne tote doppelsechs mit Can und Alvarez, weil Nmecha finanziell nicht drin gewesen wäre....
Forum und Arbeit klappt nicht immer ;-)

antworten

Die Wahrscheinlichkeit dass man neben Alvarez auch noch Nmecha hätte kaufen können sehen hier viele (inkl. mir) gen 0, weil eben die Kohle nicht da ist.

Das Zahlenwerk sagt anderes. Man ist mit dem Bellingham-Transfer ein Delta von 50 Millionen zugunsten des BVB aus Forderungen & Verbindlichkeiten aufgegangen. Man hätte da schon was machen können.

antworten

Die Wahrscheinlichkeit dass man neben Alvarez auch noch Nmecha hätte kaufen können sehen hier viele (inkl. mir) gen 0, weil eben die Kohle nicht da ist.

Das Zahlenwerk sagt anderes. Man ist mit dem Bellingham-Transfer ein Delta von 50 Millionen zugunsten des BVB aus Forderungen & Verbindlichkeiten aufgegangen. Man hätte da schon was machen können.

Du weisst es eindeutig besser, dann glaub ich das natürlich ;-)

Wenn Du sagst, die 80 Mios für Nmecha,Alvarez,Füllkrug + Nebengeräusche wären machbar gewesen, dann hat der BVB alle verbale Häme verdient ;-)

antworten

Die Wahrscheinlichkeit dass man neben Alvarez auch noch Nmecha hätte kaufen können sehen hier viele (inkl. mir) gen 0, weil eben die Kohle nicht da ist.

Das Zahlenwerk sagt anderes. Man ist mit dem Bellingham-Transfer ein Delta von 50 Millionen zugunsten des BVB aus Forderungen & Verbindlichkeiten aufgegangen. Man hätte da schon was machen können.

Du weisst es eindeutig besser, dann glaub ich das natürlich ;-)

Wenn Du sagst, die 80 Mios für Nmecha,Alvarez,Füllkrug + Nebengeräusche wären machbar gewesen, dann hat der BVB alle verbale Häme verdient ;-)

Die Option, dass ein Alvarez Kauf schlichtweg keine sinnvolle Option darstelle, kommt für dich nicht in Frage?

antworten

Die Wahrscheinlichkeit dass man neben Alvarez auch noch Nmecha hätte kaufen können sehen hier viele (inkl. mir) gen 0, weil eben die Kohle nicht da ist.

Das Zahlenwerk sagt anderes. Man ist mit dem Bellingham-Transfer ein Delta von 50 Millionen zugunsten des BVB aus Forderungen & Verbindlichkeiten aufgegangen. Man hätte da schon was machen können.

Du weisst es eindeutig besser, dann glaub ich das natürlich ;-)

Wenn Du sagst, die 80 Mios für Nmecha,Alvarez,Füllkrug + Nebengeräusche wären machbar gewesen, dann hat der BVB alle verbale Häme verdient ;-)

Die Option, dass ein Alvarez Kauf schlichtweg keine sinnvolle Option darstelle, kommt für dich nicht in Frage?

Bedingt dadurch, dass man lt diverser Medienberichte mit Alvarez eigentlich schon klar war, wüsste ich nicht warum er keine Option (für jemandem beim BVB schien es sinnvoll geween zu sein, sonst hätte man nicht so weit verhandelt) gewesen sein soll?

antworten

Versteh ich nich.
Jude -> Alvarez
Can -> Nmecha

Für Füllkrug waren ja anscheinend auch noch Millionen da.

Was ich mich frage: Gehen all unsere Sponsoren-, TV etc Einnahmen ins Gehalt? Warum können wir ohne Transfers kaum Geld ausgeben?

antworten

Versteh ich nich.
Jude -> Alvarez
Can -> Nmecha

Für Füllkrug waren ja anscheinend auch noch Millionen da.

Was ich mich frage: Gehen all unsere Sponsoren-, TV etc Einnahmen ins Gehalt? Warum können wir ohne Transfers kaum Geld ausgeben?

Naja, Du gehst davon aus, dass man für Can mal eben 20 Mios bekommt.....
Der Can, den wir hier alle für untauglich und überbezahlt halten....
Plus die Geschichte, dass der dann auch mal eben weg wollen muss.

Die Füllkrug Mios wird man sich meiner Meinung nach tatsächlich so ein bisserl zurückgehalten haben, eben weil es wohl auch im Laufe der Saisonvorbereitung absehbar war, dass Haller komplett neben der Spur ist.

antworten

Weil wir uns eben ein Gehaltslevel gönnen, das die Investitionsfähigkeit ziemlich stark einschränkt. Aber um so eine Knaller-Truppe mit Can, Adeyemi, Wolf und Lücke zusammenzuhalten, muss man halt an die Schmerzgrenze gehen, ansonsten werden wir von City, Arsenal und Real gnadenlos geplündert.

antworten

Weil wir uns eben ein Gehaltslevel gönnen, das die Investitionsfähigkeit ziemlich stark einschränkt. Aber um so eine Knaller-Truppe mit Can, Adeyemi, Wolf und Lücke zusammenzuhalten, muss man halt an die Schmerzgrenze gehen, ansonsten werden wir von City, Arsenal und Real gnadenlos geplündert.

Gehe ich mittlerweile sogar grundsätzlich mit, Füllkrug finde ich aber schon ok vom P/L Level her.

antworten

Ist halt die Frage, von was wir ausgehen.

Und jetzt mal angenommen, er hat wirklich 10 Mio. Handgeld bekommen und verdient dann mit Prämien noch 7-8 Millionen pro Jahr, dann wird es halt für mich etwas schwierig. Vor allem, weil er in Bremen vermutlich eher 2 Millionen kassiert hat.

Noch wenn hier jetzt jede Zahl 20% daneben liegt - wieso wir einen Spieler, der sein Leben lang um Platz 13 gespielt hat, so mit Geld überschütten, verstehe ich einfach nicht. Das ist einfach nur furchtbar dumm.

antworten

Ist halt die Frage, von was wir ausgehen.

Und jetzt mal angenommen, er hat wirklich 10 Mio. Handgeld bekommen und verdient dann mit Prämien noch 7-8 Millionen pro Jahr, dann wird es halt für mich etwas schwierig. Vor allem, weil er in Bremen vermutlich eher 2 Millionen kassiert hat.

Kenne da keinerlei weiteren Zahlen, daher ist es müßig drüber zu diskutieren, ich hab was von 6 Mios /Jahr gelesen und von Handgeld nüscht.
Ablöse mit Boni so um die 15 Mios, je nach Quelle.

Noch wenn hier jetzt jede Zahl 20% daneben liegt - wieso wir einen Spieler, der sein Leben lang um Platz 13 gespielt hat, so mit Geld überschütten, verstehe ich einfach nicht. Das ist einfach nur furchtbar dumm.

Nun ja, grundsätzlich geht es doch auch bei vielen in der derzeitigen Situation doch auch darum Spieler zu holen die passen, egal wie gut/erfolgreich sie vorher waren,
Und man kann da jetzt meckern wie man mag, aber im großen und ganzen macht Füllkrug das wofür er geholt wurde und wenn man sich überlegt, dass die Mannschaft an sich nicht funktioniert, kann man sich ja mal überlegen inwiefern der deutlich zu teuer ist, wenn die Mannschaft funktionieren würde.

Der Junge ist für 15-25 Buden gut, WENN das Team funktioniert. Ähnlich wie ein Haller.
Ist zwar langweilig, ohne viel Fantasie, aber er funktioniert.

Was das mit dem Geld zuschütten betrifft, da wäre ich tatsächlich gerne mal bei ein paar Verhandlungen dabei, denn soviel Dilletantismus trau ich keinem beim BVB zu, dass man die Spieler unnötig mit Geld zu scheisst.

Nochmal, dem vermeintlich aktuell bestem Deutschen Stürmer 6 Mios im Jahr zu zahlen halte ich für vollkommen im Rahmen, weder überteuert, noch zugeschissen.

antworten

Nochmal, dem vermeintlich aktuell bestem Deutschen Stürmer 6 Mios im Jahr zu zahlen halte ich für vollkommen im Rahmen, weder überteuert, noch zugeschissen.

Das liegt aber auch an dem Rahmen, an den wir uns gewöhnt haben, oder? Wenn er bei Werder vorher wirklich 2 Mio verdient hat, wäre 4 Mio bei uns aus seiner Sicht auch nicht wenig (gewesen).

antworten

Nochmal, dem vermeintlich aktuell bestem Deutschen Stürmer 6 Mios im Jahr zu zahlen halte ich für vollkommen im Rahmen, weder überteuert, noch zugeschissen.

Das liegt aber auch an dem Rahmen, an den wir uns gewöhnt haben, oder? Wenn er bei Werder vorher wirklich 2 Mio verdient hat, wäre 4 Mio bei uns aus seiner Sicht auch nicht wenig (gewesen).

NAtürlich, daher ja meine "Idee" oder mein Interesse mal bei Verhandlungen dabei gewesen zu sein.
Ich mein, bedingt durch gewisse Veröffentlichungen, wie muss man sich das aus Füllkrugs Sicht vorstellen?

Du sollst als unangefochtener Stammspieler bei Bremen zum zweitgrößten Verein wechseln, CL spielen und "riskierst" dabei den Konkurrenzkampf mit Haller und Moukoko und riskierst somit Deinen Stammplatz in der DFB Elf, wohlwissend dass beide Konkurrenten deutlich mehr Geld bekommen als Du (ungeachtet dessen ob die Gehälter gerechtfertigt sind).....

Ich frage mich halt, wie realistisch das ist, Spieler von Vereinen aus der Liga abzuwerben und dabei nen Max von 4-5 Mios zu zahlen und dabei besser zu werden.

Ebenso wenn Du International einen holst. Ich kann das nicht einschätzen und dementsprechend nicht sagen, ob der BVB sich da dauernd abziehen lässt.

antworten

Also meine Google-Recherche bringt es schon auf 10 Mio. Handgeld und 6 Mio. Gehalt (womöglich ohne Prämien), aber egal.

Aber der Punkt ist doch: Wenn er wirklich so der Brüller ist, wieso hat er dann bis 29 für 2 Mio. / Jahr bei Bremen um Platz 14 gespielt? Das ist doch die Marktrealität. Und bei uns ist er halt schon recht okay, aber halt auch nicht "internationale Klasse", wenn ich sehe, wie wenig Land er in Eindhoven sieht oder wie blass er gegen Hoffenheim war. Er ist vielleicht der fünftbeste Stürmer der Liga, altersbedingt aber ohne Entwicklungspotential.

Unser Problem ist: Die Berater sind nicht dumm und wissen, was bei uns ein Stammspieler verdient. Die Benchmark stimmt nicht mehr im Vergleich zur Leistung und sobald du deinen Top-Leuten 13 Mio. bezahlst, wird es halt schwierig, dem Kaderspieler Nr.10 "nur" noch 3 Mio. zu bezahlen. Also bezahlen wir eher 5-6..

Aus dieser Fehlstellung resultiert dann ein völlig irres Gehaltsniveau und diese Reihe um Füllkrug, Modeste, Bensebaini etc. verdient konsequent ein Vielfaches, das sie bei ihrem alten Verein erhalten haben. Und das sind keine Toptalente, sondern gestandene Profis ohne grosses Potential. Einzige Ausnahme ist eigentlich noch Nmecha, der hoffentlich etwas Luft drin hat.

Wenn du dann aber 12 Spielern 3-4 Mio. zu viel bezahlst, kannst du am Ende dummerweise diese 40 Mio. nicht mehr investieren. Mal angenommen, wir hätten in den letzten 3 Saisons jeweils 2 gute, entwicklungsfähige Leute für 20 Mio. geholt (im Stile der portugiesischen Clubs), dann würden wir ganz anders dastehen.

antworten

Also meine Google-Recherche bringt es schon auf 10 Mio. Handgeld und 6 Mio. Gehalt (womöglich ohne Prämien), aber egal.

Aber der Punkt ist doch: Wenn er wirklich so der Brüller ist, wieso hat er dann bis 29 für 2 Mio. / Jahr bei Bremen um Platz 14 gespielt? Das ist doch die Marktrealität. Und bei uns ist er halt schon recht okay, aber halt auch nicht "internationale Klasse", wenn ich sehe, wie wenig Land er in Eindhoven sieht oder wie blass er gegen Hoffenheim war. Er ist vielleicht der fünftbeste Stürmer der Liga, altersbedingt aber ohne Entwicklungspotential.

Unser Problem ist: Die Berater sind nicht dumm und wissen, was bei uns ein Stammspieler verdient. Die Benchmark stimmt nicht mehr im Vergleich zur Leistung und sobald du deinen Top-Leuten 13 Mio. bezahlst, wird es halt schwierig, dem Kaderspieler Nr.10 "nur" noch 3 Mio. zu bezahlen. Also bezahlen wir eher 5-6..

Aus dieser Fehlstellung resultiert dann ein völlig irres Gehaltsniveau und diese Reihe um Füllkrug, Modeste, Bensebaini etc. verdient konsequent ein Vielfaches, das sie bei ihrem alten Verein erhalten haben. Und das sind keine Toptalente, sondern gestandene Profis ohne grosses Potential. Einzige Ausnahme ist eigentlich noch Nmecha, der hoffentlich etwas Luft drin hat.

Wenn du dann aber 12 Spielern 3-4 Mio. zu viel bezahlst, kannst du am Ende dummerweise diese 40 Mio. nicht mehr investieren. Mal angenommen, wir hätten in den letzten 3 Saisons jeweils 2 gute, entwicklungsfähige Leute für 20 Mio. geholt (im Stile der portugiesischen Clubs), dann würden wir ganz anders dastehen.

Du, ich wiederhole mich, aber ich habe keinen blassen Schimmer wie so internationale Gespräche aussehen, wie verhandelt wird, welche Argumente man hat usw.
Ebenso bin ich eben nicht der Meinung dass wir grundsätzlich ein völlig irres Gehaltsniveau haben, eben weil wir bis zu dieser Saison auch Dauerzweiter waren und die uns mittlerweile finanziell gesehen am Arsch klebenden Bullen auch nicht wirklich besser performen, bei ähnlichen Ausgaben.

Ich kenne auch weiterhin nicht die Entwicklungen einer gesunden Gehaltshygiene, aber die hier gezahlten Gehälter resultieren natürlich auch aus dem Erfolg den wir so haben.

Nochmal, stand heute, ja es scheinen diverse Spieler bei uns überbezahlt zu sein, aber es hilft hier niemandem was wenn Du zb. irgendwo zahlen liest, die sich deutlich von den zahlen die ich so finde unterscheiden wenn wir da nen dickes Delta haben.

Ebenso ist dann halt die Frage, ob es im Sinne des BVB und der Fans ist, wenn man die Bensebainis,Cans,Hazards usw. weg lässt und sich jedes Jahr 2 Talente holt mit der Hoffnung dass sie sich entwickeln.

Ich verstehe jedwede Enttäuschung derzeit, aber ich finde bei der Kritik, die Du zum Teil auch zu Recht äusserst geht es mir zu sehr darum, dass man mit anderen,billigen,jungen Spielern definitiv genau so erfolgreich gewesen wäre.
Nur, das werden wir nie erfahren, sondern wir wissen nur, dass die überbezahlten,faulen Stars aus der Buli mit Ihren fetten Rentenverträgen bis dato immer die Quali zur CL geschafft haben( grundsätzliches Ziel des BVB, meistens sogar als 2.).
Ja, das ist wenig glamorös, gibt wenig Hoffnung und erzeugt keine Aufbruchstimmung wie zb gerade bei Bayer und natürlich wurden Fehler gemacht, aber von aussen zu sagen, der BVB ist zu doof, scheisst jeden mit Geld zu, nen Füllkrug oder Bensebaini müssten eigentlcih auf Geld verzichten (übertrieben gesagt) wenn sie nach Dortmund kommen wollen halte ich auch für falsch.

Mal ne hypothetische Frage, was denkst Du denn, anhand der Zahlen die wir so kennen, wäre denn ein passables Budget für den Dauervize für die ersten 22 Spieler?

100 Mios?
120 ?

So als Diskussionsgrundlage, fänd ich echt mal spannend.

antworten

Also mal ganz grob inklusive Prämien würde ich es auf der grünen Wiese so versuchen:

3 international sehr gute Spieler für je 14 Mio. => 52 Mio. (Leute wie Hummels, Reus oder Gündogan alle mit 27);

5 Spieler mit internationaler Klasse für je 7 Mio. => 35 Mio. (Kragenweite Piszczek mit 29, aktuell leider nur phasenweise Brandt)

5 Talente mit Potential für 4-5 Mio. mit steigender Tendenz => 22 Mio. (JBG)

6 Arbeitsbienen für 3 Mio. => 18 Mio. (Ryerson, Wolf, Özcan etc.)

3 Wundertüten, die funktionieren können, aber nicht müssen für je 1.5 Mio. => 4.5 Mio.

Damit wären wir bei 131.5 Millionen und wären 40 Millionen tiefer als heute. Und hätten damit ohne Verkäufe die Chance, jedes Jahr 40-50 Mio. in die Mannschaft zu investieren.

Aber ganz generell diesen Leuten einfach nur 20% mehr bezahlen als Frankfurt und Bremen. Wenn er keine intrinsische Motivation mitbringt, vor der Südtribüne in der CL gegen Real und Milan zu spielen, der soll halt gerne weiterhin in Bremen um Platz 14 spielen - macht bestimmt auch Spass.

antworten

Also mal ganz grob inklusive Prämien würde ich es auf der grünen Wiese so versuchen:

3 international sehr gute Spieler für je 14 Mio. => 52 Mio. (Leute wie Hummels, Reus oder Gündogan alle mit 27);

5 Spieler mit internationaler Klasse für je 7 Mio. => 35 Mio. (Kragenweite Piszczek mit 29, aktuell leider nur phasenweise Brandt)

5 Talente mit Potential für 4-5 Mio. mit steigender Tendenz => 22 Mio. (JBG)

6 Arbeitsbienen für 3 Mio. => 18 Mio. (Ryerson, Wolf, Özcan etc.)

3 Wundertüten, die funktionieren können, aber nicht müssen für je 1.5 Mio. => 4.5 Mio.

Damit wären wir bei 131.5 Millionen und wären 40 Millionen tiefer als heute. Und hätten damit ohne Verkäufe die Chance, jedes Jahr 40-50 Mio. in die Mannschaft zu investieren.

Aber ganz generell diesen Leuten einfach nur 20% mehr bezahlen als Frankfurt und Bremen. Wenn er keine intrinsische Motivation mitbringt, vor der Südtribüne in der CL gegen Real und Milan zu spielen, der soll halt gerne weiterhin in Bremen um Platz 14 spielen - macht bestimmt auch Spass.

Interessante Idee, ich versuche mal meine "Bedenken" bzw. Gedanken dazu möglichst nachvollziehbar zu äussern.
Wir gehen jetzt von Deinem Kader aus und sind in einer guten Saison.
Sagen wir, wir werden 2. mit 75-80 Punkten, aber die Bayern haben auch mal wieder ne gute Saison.
Einer Deiner sehr guten Spieler kriegt nen Angebot von Madrid,Pool oder City und auch 2 Deiner Talente explodieren (wie damals Dembele) und bekommen Angebote...
Ebenso stehen 3-4 Vertragsvelängerungen an (sagen wir aus jeder Kategorie 1)....

Grundsätzlich ist ja das Ziel, die Mannschaft zu halten und gegebenenfalls zu verstärken.
Wenn jetzt aus jeder Kategorie einer geht und einer den Vertrag verlängern muss, passend zur Saison die gut war aber mit verbesserten Bezügen, wie soll das ganze finanziell weiterhin gedeckelt werden?
Oder bist Du bereit Dein Budget zu erhöhen?
Klar, die Verkäufe sollten "locker" 100 Mios in die Kassen spülen, die Dank Deiner Ersparnis auch 1:1 reinvestiert werden können (lt. Watzke ja 60% der Erlöse, plus Deine 40 Mios an gespartem sind 100).

Wie würdest Du versuchen einzukaufen? weiterhin günstig?
Abgegangene Spieler 1:1 ersetzen?
"Nur" Talente einkaufen?

Ich finde das wirklich spannend, denn ich kann nur mein Fifa und PC Managerwissen mit einbringen und das bedeutet (natürlich KI gestützt) dauerhafter Erfolg , steigende Ausgaben...

Würdest Du Dich damit "zufrieden geben" im Zweifel nur die zweite Geige zu spielen und ersetzt Top Spieler mit Talenten?

Was ist, wenn mal 2 Deiner vermeintlichen Top Talente nur Durchschnitt sind? Ich meine, es ist ja nicht so, dass der BVB seit Klopp jedes Jahr nen Supertalent hatte.

Wir sind da ja in ner "perfekten" Welt, in der es immer so bleibt, oder aber besser wird.

Und bei allem Respekt vorm BVB (und es kann auch der Bundesliga an sich geschuldet sein), aber es ist ja nicht so, dass die richtig guten Spieler gerne in die Liga wollen.

Wenn Deine Top-Spieler z.B. merken dass im Viertelfinale Schluss ist, mit viel Glück evtl. das Halbfinale in der CL.....

Oder aber Du ersetzt nen Top Mann und der 60 Mio Neueinkauf mit 4 Jahresvertrag und 14 Mios/JAhr spielt maximal solide und dadurch ist die Mannschaft nen tacken schlechter!?

Deine Grundidee kann ich absolut nachvollziehen, weiss aber nicht wie man die ganzen variablen (LEistung,Verletzung,andere Angebote für die Spieler) man da vernachlässigt...

antworten

Auch die 40 bis 50 Mio. EUR, die wir dann möglicherweise für Investitionen in den Kader übrig hätten, setzen am Ende des Tages eine erfolgreiche Transferpolitik voraus. Unser Hauptproblem ist doch, dass wir viel zu viele Blindgänger im Kader haben - entweder weil die Qualität nicht reicht, oder die Spieler nicht ins System passen. Und was macht man dann in so einem Fall? Man muss neues Geld für Spieler nachschießen, während die Kaderleichen aber trotzdem weiterhin mitdurchgefüttert werden müssen, weil die natürlich so gut verdienen, dass wir die nicht mehr loswerden. Siehe Schulz. Oder aktuell Bensebaini und Maatsen. Wir können es drehen und wenden wie wir wollen, aber das brecht uns doch immer wieder aufs Neue das Genick.

Natürlich wird man es niemals schaffen, die perfekte Transferpolitik zu betreiben. Das war auch unter Klopp nicht der Fall. Doch bei uns kacken einfach regelmäßig die "Schlüsseltransfers" ab. Gefühlt ist mindestens jeder zweite 30 bis 40 Mio.-Transfer ein Griff ins Klo. Und so eine Quote kann man sich einfach nicht erlauben, wenn man national um Titel mitspielen und international zumindest mithalten will.

Wir stecken einfach in einer Teufelsspirale fest. Unsere schlechte Transferpolitik bedingt weitere schlechtere Transfers. Hinzu kommen dann noch Trainer, die nie wirklich passen und das Management wirkt ohnehin überfordert. Irgendwann gibt es dann wieder einen Umbruch, es werden alle Steine umgedreht und der Spaß geht von vorne los.

antworten

Das stimmt.

Aber wenn du die Leute so verdammt gut bezahlst, bringt das drei Probleme:
1) Wie du sagst, man bringt sie gar nicht mehr weg
2) Man schmälert oder vernichtet die eigene Investitionsfähigkeit
3) Man holt tendenziell noch die falschen Leute, weil sie wegen der Kohle (extrinsisch) und nicht wegen Bock auf Borussia kommen. Natürlich muss man einigermassen marktgerecht bezahlen, aber das heisst eben 20% mehr als Bremen, aber nicht das Vierfache für einen 29-Jährigen.

"Fehlgriffe" wie Bittencourt, Leitner oder Perisic sind doch egal, wenn du die nach 12 oder 18 Monaten ohne grosse Verluste weiterreichen kannst. Das gehört dazu. Wenn du aber plötzlich einen Wolf auf der Gehaltsliste hast und den wieder nach Köln oder Gladbach abschieben möchtest, obwohl er noch 3 Jahre Vertrag hat, dann wird es sehr bitter.

Es ist mir schon klar, dass man bei Leuten mit guten Optionen wie damals Brandt das Portemonnaie aufmachen muss, aber was bei uns mit Füllkrug, Modeste, Moukoko oder Bensebaini genau abging, kann ich wirklich nicht annähernd verstehen.

Früher haben wir die Bayern mit dem 900'000 Euro verdienenden Grosskreutz plattgemacht, heute spielen wir mit dem magischen 40 Mio.-Viereck Lücke, Sabitzer, Süle und Can um Platz 5. Das erfüllt mich schon mit der viel Frustration.

antworten

Das stimmt.

Aber wenn du die Leute so verdammt gut bezahlst, bringt das drei Probleme:
1) Wie du sagst, man bringt sie gar nicht mehr weg
2) Man schmälert oder vernichtet die eigene Investitionsfähigkeit
3) Man holt tendenziell noch die falschen Leute, weil sie wegen der Kohle (extrinsisch) und nicht wegen Bock auf Borussia kommen. Natürlich muss man einigermassen marktgerecht bezahlen, aber das heisst eben 20% mehr als Bremen, aber nicht das Vierfache für einen 29-Jährigen.

"Fehlgriffe" wie Bittencourt, Leitner oder Perisic sind doch egal, wenn du die nach 12 oder 18 Monaten ohne grosse Verluste weiterreichen kannst. Das gehört dazu. Wenn du aber plötzlich einen Wolf auf der Gehaltsliste hast und den wieder nach Köln oder Gladbach abschieben möchtest, obwohl er noch 3 Jahre Vertrag hat, dann wird es sehr bitter.

Es ist mir schon klar, dass man bei Leuten mit guten Optionen wie damals Brandt das Portemonnaie aufmachen muss, aber was bei uns mit Füllkrug, Modeste, Moukoko oder Bensebaini genau abging, kann ich wirklich nicht annähernd verstehen.

Früher haben wir die Bayern mit dem 900'000 Euro verdienenden Grosskreutz plattgemacht, heute spielen wir mit dem magischen 40 Mio.-Viereck Lücke, Sabitzer, Süle und Can um Platz 5. Das erfüllt mich schon mit der viel Frustration.

Gibts eigentlich irgendwo eine Übersicht wieviel Kohle wir für quasi Null-Transfers, also die komplett gescheitert sind ala Schulz, Schürrle etc. verbrannt haben ? Ich wollte grad mal anfangen sowas zu kreiieren aber siehe da, wir haben viele Kaderleichen auch noch gut verkauft bekommen (siehe dein Beitrag, + Emre Mor, Maxi Philipp und Konsorten). Hatte ich nicht mehr so in Erinnerung.
Ach ja und was ich in den letzten Tagen öfter mal so gesehen habe sind die quasi Einnahmen der Spieler. Ein Alex Meyer soll ja "ziemlich" wenig verdienen, da würde ich dann mal auch von Vereinsseite kommen und sagen wir verdoppeln von uns aus, aufgrund gezeigter Leistungen. Das sind nämlich gerade die Leute die uns auf Ziel halten. Wenn die Beträge stimmen, würde ich an Stelle von Meyer ziemlich verarscht vorkommen im Gegensatz z.B. zu einem Gehalt was ein Wolff hier bekommen soll, wer auch immer das ausgewürfelt hat.

antworten

Wenn er keine intrinsische Motivation mitbringt, vor der Südtribüne in der CL gegen Real und Milan zu spielen, der soll halt gerne weiterhin in Bremen um Platz 14 spielen - macht bestimmt auch Spass.

Naja, wer das zuletzt musste, dürfte das ganz ähnlich sehen. Push- und Pullfaktoren nicht verwechseln...

antworten

Ich weiss nicht, was du mir genau sagen willst. Aber ich denke einfach, dass wir uns selber viel zu schlecht verkaufen, wenn wir Kaliber wie Özcan, Füllkrug oder Wolf mittels einer Vervielfachung ihres Gehaltes nach Dortmund zerren müssen. Und wenn die eben keinen Bock haben, dann kommt halt einer, der Bock hat, ist ja nicht so, als gäbe es nur 15 Spieler global mit deren Klasse.

antworten

Wo steht eigentlich, dass Can nicht wegwollte. Bin mir sehr sicher, dass man ihn für 20-25 Mio verkaufen hätte können, zumal er im EM „Jahr“ bestimmt keine Lust gehabt hätte, dauerhaft auf der Bank zu sitzen.

Wir haben die Meisterschaft hauchdünn verpasst. Bellingham ist gegangen. Aus welchem Grund sollte man im Mittelfeld dann noch den 2. Baustein im gleichen Sommer davon schicken?
Das macht doch aus damaliger Sicht überhaupt keinen Sinn.

antworten

Versteh ich dich grad falsch oder sprichst du bei Can vom zweiten Baustein?
Er hat eine(!) gute Hakbserie gespielt, also anscheinend überperformt.
Wenn das im Verein außer Kehl keiner sieht, is uns einfach nicht mehr zu helfen.
Das war die einmalige Chance diesen teuren Fehler etwas zu beheben. Was machen Aki un ET - VVL + Binde.

antworten

Ich sehe einfach nicht warum man im letzten Sommer noch eine Baustelle hätte aufmachen müssen. Damals war weder klar das er so einbricht, noch das ein Ersatz besser sein würde.
Das mag für Mr. Hindsight ne nachvollziehbare Argumentation sein.

Aber meiner Meinung nach ist unser Hauptproblem neben der Form jedes einzelnen, dass wir im DM keinen wirklich anderen Spielertypen als Emre Can haben.
Und das Problem würde auch bestehen, wenn man Emre Can vom Spielertypen 1 zu 1 ersetzt hätte.

antworten

Ich sehe einfach nicht warum man im letzten Sommer noch eine Baustelle hätte aufmachen müssen. Damals war weder klar das er so einbricht, noch das ein Ersatz besser sein würde.
Das mag für Mr. Hindsight ne nachvollziehbare Argumentation sein.

Ja, hinterher is imma einfach. Andersrum könnte strategisches Kadermanagement erkennen, dass deine erfolgreiche Kaderstruktur der Rückrunde um Bellingham, Guerreiro, Can eh irreparabel aufgesprengt ist, moralisch am Boden liegt und weitere Veränderung einem Kader der gerade brutal verprügelt wurde, nur helfen kann. Dann wäre Veränderung keine weitere 'Baustelle', sondern eine Lösung. Statt dessen hat man um das schwächste Glied der Kette drum herum repariert.

Hätte halten können, bröckelt aber leider gewaltig und wasserdicht isses auch nicht.

antworten

Um Guerreiro herum kann man überhaupt nichts aufbauen. Dafür ist er gesundheitlich und sportlich viel zu unbeständig.
Und Can hat in der Rückrunde ganze 90 Minuten verpasst. Wegen einer Gelbsperre.
Klar haben es einige schon immer gewusst. Aber freiwillig haben wir einen Spieler mit 100% Einsatzquote in den letzten 16 Spielen noch nie gehen gelassen. Und mir fallen da auch sonst nicht allzu viele Beispiele für ein.

antworten

Um Guerreiro herum kann man überhaupt nichts aufbauen. Dafür ist er gesundheitlich und sportlich viel zu unbeständig.

Das stimmt, war aber auch nicht meine Aussage.

Und Can hat in der Rückrunde ganze 90 Minuten verpasst. Wegen einer Gelbsperre.
Klar haben es einige schon immer gewusst. Aber freiwillig haben wir einen Spieler mit 100% Einsatzquote in den letzten 16 Spielen noch nie gehen gelassen. Und mir fallen da auch sonst nicht allzu viele Beispiele für ein.

Meine Aussage war, dass wir genau das für ein besseres Ergebnis vielleicht hätten tun sollen, weil das Konstrukt in dem er 16 Spiele funktioniert hat nicht mehr existierte (durch Abgänge und gebrochenes Momentum). Und seine Stärken nur zu tragen kommen, wenn das Konstrukt ihm extrem hilft.

In der Hinrunde 22/23 hätte noch jeder Can gehen lassen.

Kern: wir haben im Management sehr konservativ gehandelt. Verständlich, aber... here we are.

antworten

Kern: wir haben im Management sehr konservativ gehandelt. Verständlich, aber... here we are.

Jap. Es wartet einiges an Arbeit.

antworten

So habe ich das auch verstanden. Kehl wollte ihn abgeben, Can hat aber gesagt, dass er im Sommer nicht geht, um dann 2024 ablösefrei zu sein. Weil man das nicht wollte, hat man den Vertrag verlängert und Edin ihn zum Kapitän ernannt.

Das nennt man dann wohl des Wahnsinns fette Beute...

antworten

Dass Can nicht gehen wollte bzw hättw wollen, is mir in der Tat neu.
Es ist/war einfach die groteskeste Entscheidung dieses Jahrhunderts. Das Schlimme ist, dass es in den letzten Jahren so so viele Dinge gab, die von vorne rein extrem dumm waren. Bürki VVL, Transfer Adeyemi, Malen (da wir Außen brauch(t)en), Moukoko VVL, Schürrle, Götze, Sahin, Yarmolenko - und da spricht man noch nicht mal über die Unausgewogenheiten in der Kaderplanung, den Beraterhonoraren oder den Gehältern.

antworten

Sahin war doch okay in seiner zweiten Phase, wenn auch sicher nicht überwältigend. Yarmolenko zeigte Ansätze und konnte ordentlich weiterverkauft werden, das ist gemessen an Rode, Schürrle oder Meunier fast schon ein Glücksgriff.

Aber so oder so ist der Trend klar.

antworten

Sahin konnten wir doch nachher gar nicht mebr gebrauchen, da brauchte man den Typen Gündogan.
Habe die Dinger aufgezählt von denen ich von vorne rein wusste, dass es - aus verschiedenen Gründen- idiotisch ist. Oft kein Bedarf im System oder/und viel zu hohe Ablösen/Gehälter etc..
Rode und Meunier waren für mich am Anfang keine idiotischen Entscheidungen, dann viel eher Schulz.

antworten

Malen (da wir Außen brauch(t)en), Moukoko VVL

Also Malen als schlechte Entscheidung zu bezeichnen finde ich schwer nachvollziehbar.
Und bei der Moukoko VVL gehe ich immer noch davon aus, dass sich das rechnerisch gelohnt haben wird.

antworten

Aber was soll(t)e denn Malen bei uns spielen? Wir brauch(t)en richtige Außen.
Moukoko ist das Ding was ich hauptsächlich Kehl ankreide. Da hat er sich mMn. medial treiben lassen. KA, ob Aki da zusätzlich- aus finanziellen Gründen - noch Druck gemacht hat. Mir bis heute absolut schleierhaft was Moukoko bei uns spielen soll.

antworten

Aber was soll(t)e denn Malen bei uns spielen? Wir brauch(t)en richtige Außen.

Da wo er zur Zeit spielt so wie er spielt. Bei seinen Daten wüsste ich nicht, warum wir auf seiner Position einen "richtigen Außen" bräuchten. Klar ist ein JBG auch ganz nett.
Aber Donyell strahlt für mich bei uns die größte Torgefahr aus.

Mir bis heute absolut schleierhaft was Moukoko bei uns spielen soll.

Da würde ich sogar mitgehen.

antworten

Malen ist im Moment fast der Einäugige unter den Blinden und mach das Beste aus dem Chaos.
Trotzdem wurde er, genau wie Adeyemi, als Außen für ein 4-2-3-1 geholt. Also als ein Dembele, Sancho, Pulisic. Ist und war er, genau wie Adeyemi, nur leider nie.
60 Mio plus Gehalt/Berater etc für diese beiden. Wahnsinn!

antworten

Malen ist im Moment fast der Einäugige unter den Blinden und mach das Beste aus dem Chaos.
Trotzdem wurde er, genau wie Adeyemi, als Außen für ein 4-2-3-1 geholt. Also als ein Dembele, Sancho, Pulisic. Ist und war er, genau wie Adeyemi, nur leider nie.
60 Mio plus Gehalt/Berater etc für diese beiden. Wahnsinn!

Aber ich sehe immer noch nicht, worin das Problem liegt.
Er liefert doch konstant ab.
Von mir aus kann er auch gelernter Pinguindompteur sein wenn er auf außen die Leistung bringt.
Deswegen sehe ich hier weder die Notwendigkeit für Kritik noch für Handlungsbedarf.
Er ist mit Sicherheit eine der besten Investitionen der letzten Zeit.

Bei Adeyemi hätten wir das Geld stand jetzt auch verbrennen können. Wobei der einem Außenspieler nach deinem Verständnis um einiges mehr entspricht.

antworten

Malen ist im Moment fast der Einäugige unter den Blinden und mach das Beste aus dem Chaos.
Trotzdem wurde er, genau wie Adeyemi, als Außen für ein 4-2-3-1 geholt. Also als ein Dembele, Sancho, Pulisic. Ist und war er, genau wie Adeyemi, nur leider nie.
60 Mio plus Gehalt/Berater etc für diese beiden. Wahnsinn!

Aber ich sehe immer noch nicht, worin das Problem liegt.
Er liefert doch konstant ab.

Konstant liefert er nicht ab, er hat Phasen, wo er abliefert, in der Hinrunde zu Beginn, dann Wochen, monatelang nichts bzw. nicht viel. Letzte Saison auch nur in der Rückrunde.
Vielleicht ist er jetzt im Flow und es wird eine Konstanz daraus, sollte es auch, denn alle anderen da vorn kommen immer noch nicht richtig in die Saison.

Von mir aus kann er auch gelernter Pinguindompteur sein wenn er auf außen die Leistung bringt.
Deswegen sehe ich hier weder die Notwendigkeit für Kritik noch für Handlungsbedarf.
Er ist mit Sicherheit eine der besten Investitionen der letzten Zeit.

Bei Adeyemi hätten wir das Geld stand jetzt auch verbrennen können. Wobei der einem Außenspieler nach deinem Verständnis um einiges mehr entspricht.

antworten

Konstant liefert er nicht ab, er hat Phasen, wo er abliefert, in der Hinrunde zu Beginn, dann Wochen, monatelang nichts bzw. nicht viel. Letzte Saison auch nur in der Rückrunde.
Vielleicht ist er jetzt im Flow und es wird eine Konstanz daraus, sollte es auch, denn alle anderen da vorn kommen immer noch nicht richtig in die Saison.

Im Verhältnis zu dem was der restliche Kader betreibt ist Malen mit Sicherheit unser konstantester und bester Spieler diese Saison. Und Verletzungen hatte er auch schon länger nicht.

antworten

Konstant liefert er nicht ab, er hat Phasen, wo er abliefert, in der Hinrunde zu Beginn, dann Wochen, monatelang nichts bzw. nicht viel. Letzte Saison auch nur in der Rückrunde.
Vielleicht ist er jetzt im Flow und es wird eine Konstanz daraus, sollte es auch, denn alle anderen da vorn kommen immer noch nicht richtig in die Saison.

Im Verhältnis zu dem was der restliche Kader betreibt ist Malen mit Sicherheit unser konstantester und bester Spieler diese Saison. Und Verletzungen hatte er auch schon länger nicht.

Wenn man den Rest nimmt, dagegen ist er top, was bei uns allerdings immer ein Problem ist, dass solche Königstransfers tlw 2 Jahren brauchen, bis die mal ankommen, wenn sie mal ankommen. Das war bei Malen so, bei Adeyemi wird es nicht anders sein, denn bisher ist das nicht viel. Bei Nmecha kann man hinter die 1. Saison schon einen Haken machen, der war kein richtiger Faktor vor seiner Verletzung und wird es in den nächsten 2 Monaten auch nicht mehr sein (können).
Und das sind ja nicht die einzigen, wo das so war.

antworten

Wenn man den Rest nimmt, dagegen ist er top, was bei uns allerdings immer ein Problem ist, dass solche Königstransfers tlw 2 Jahren brauchen, bis die mal ankommen, wenn sie mal ankommen.

2 Jahre hat er nicht gebraucht. Und wenn die Leute um ihn herum besser wären, kann man glaube ich davon ausgehen, dass er noch besser würde.

In unserer aktuellen Situation sollten wir vielleicht nicht zuerst an den Positionen arbeiten die mit am wenigsten Probleme verursachen.

antworten

Für das Preis-Leistungs-Verhältnis hat es sich sportlich bisher leider nicht gelohnt, auch wenn ich vor Jahren stets Fieberträume hatte, wie wir die Liga aufmischen würden, wenn Mouki endlich Profi wäre und alles kurz und klein schießt - dazu noch jemand aus dem eigenen Stall, der evtl. nicht bei der erstbesten Gelegenheit wegspringt sondern einem bis Mitte 20 erhalten bliebe. Naiv, aber wenn nicht beim Fussball, wo soll man sonst träumen?

Damit deine Prognose eintritt, müssten wir ihn ja gewinnbringend diesen oder nächsten Sommer verkaufen. Allerdings ist da die Frage, ob uns jemand mit Geld zuschmeißt, wenn hier die Leistungsdaten über einen jetzt doch längeren Zeitraum nicht so wahnsinnig prickelnd sind.

antworten

Formtief? Das wäre ja vorübergehend, doch bei Can ist das eigentlich schon - mit Ausnahme der Rückrunde im letzten Jahr - der Dauerzustand. Das wird wahrscheinlich nicht mehr viel besser werden.

antworten

Formtief? Das wäre ja vorübergehend, doch bei Can ist das eigentlich schon - mit Ausnahme der Rückrunde im letzten Jahr - der Dauerzustand. Das wird wahrscheinlich nicht mehr viel besser werden.

Man muss ihm zugestehen, dass er dieses Saison auch viele Aufgaben übernehmen muss, für die er mMn nicht geeignet ist.

Da ist in erster Linie die Kaderplanung schlecht gewesen. Für die Position neben Can hat man genau einen Spieler geholt. Und der ist durchgehend verletzt bisher. Da hätte man eigentlich schon letztes Jahr auch sehen können, dass ein Spieler nicht ausreicht.
Ohne Ersatz war es stand jetzt ein Fehler Guerreiro gehen zu lassen. Wobei der auch nicht meine Wunschlösung gewesen ist.
Aber man hat da jetzt quasi Can Sabitzer und Özcan für eine Position im DM und für die andere keinen.

antworten

AM WE hat man gesehen, dass Jule auf der Position funktionieren könnte. Er hält sie nur nicht konzentriert genug. Und somit sind dort die eklatanten Lücken zwischen Offensive und Defensive

Genau das ist das Problem. Brandt ist etwas zu leichtsinnig und offensiv für die Position. Das ist weiter vorne vollkommen in Ordnung. Auf der Position neben Can leider zu gefährlich.
Bevor es gar nicht anders geht ist dies mit Sicherheit eine Möglichkeit. Aber das sollte nicht die angestrebte Lösung sein. Eine Reihe weiter vorne ist er mit Sicherheit besser aufgehoben.

Aber im aktuellen Kader könnte man höchstens noch Maatsen da ausprobieren. Der Rest hat in der Formation beim aktuellen Leistungsniveau nicht wirklich funktioniert.

antworten

AM WE hat man gesehen, dass Jule auf der Position funktionieren könnte. Er hält sie nur nicht konzentriert genug. Und somit sind dort die eklatanten Lücken zwischen Offensive und Defensive

Genau das ist das Problem. Brandt ist etwas zu leichtsinnig und offensiv für die Position. Das ist weiter vorne vollkommen in Ordnung. Auf der Position neben Can leider zu gefährlich.
Bevor es gar nicht anders geht ist dies mit Sicherheit eine Möglichkeit. Aber das sollte nicht die angestrebte Lösung sein. Eine Reihe weiter vorne ist er mit Sicherheit besser aufgehoben.

Aber im aktuellen Kader könnte man höchstens noch Maatsen da ausprobieren. Der Rest hat in der Formation beim aktuellen Leistungsniveau nicht wirklich funktioniert.

Ich denke, dass Brandt das sehr gut lernen kann.
Steht neben ihm ein konsequenter und lautstarker 6er mit Spielintelligenz, könnte Brandt sich zu einem echten Trumpf auf der Position entwickeln. Er brauch halt nur jemanden der ihn da entsprechend "anleitet".

Vergiss bitte nicht, wer am Wochenende neben ihm stand. Sabitzer kann das genau so wenig.
Wo wir beim Problem wären... Can und Özcan sind das auch nicht.

Brandt bräuchte neben sich so einen richtigen "Vollblut 6er". So einen Typ wie Sven Bender es war. Nicht, weil der Brandt komplett absichert, sondern damit er ihn eben in diesem Lernprozess unterstützen kann und am Anfang die Schludrigkeiten ausgleicht, ihn aber auch genau darauf "aufmerksam macht".

Gündogan war doch auch nicht anders. Gündogan war ein Tempodribbler und Bruder Leichtfuß, der von der 10 kam.
Nur Gündogan hatte eben wahlweise Sebastian Kehl, oder Sven Bender neben sich.

Diesen defensiven Part der Arbeit kann man lernen! Man brauch nur die entsprechende Unterstützung dazu.

Ich schrieb es am Wochenende schon... In unserem aktuellen Kader sehe ich die Kombination Schlotterbeck und Brandt als beste Besetzung für eine Doppel 6.
Problem ist nur, dass Schlotterbeck dringend in der Innenverteidigung gebraucht wird.

antworten

AM WE hat man gesehen, dass Jule auf der Position funktionieren könnte. Er hält sie nur nicht konzentriert genug. Und somit sind dort die eklatanten Lücken zwischen Offensive und Defensive

Genau das ist das Problem. Brandt ist etwas zu leichtsinnig und offensiv für die Position. Das ist weiter vorne vollkommen in Ordnung. Auf der Position neben Can leider zu gefährlich.
Bevor es gar nicht anders geht ist dies mit Sicherheit eine Möglichkeit. Aber das sollte nicht die angestrebte Lösung sein. Eine Reihe weiter vorne ist er mit Sicherheit besser aufgehoben.

Aber im aktuellen Kader könnte man höchstens noch Maatsen da ausprobieren. Der Rest hat in der Formation beim aktuellen Leistungsniveau nicht wirklich funktioniert.

Sabitzer hat am Wochenende die Sechser-Position zusammen mit Brandt besetzt. Und er hat dabei meiner Meinung nach seine Sache durchaus ordentlich gemacht.

antworten

Sabitzer hat am Wochenende die Sechser-Position zusammen mit Brandt besetzt. Und er hat dabei meiner Meinung nach seine Sache durchaus ordentlich gemacht.

Dann ist das für die Rückrunde jetzt vielleicht eine Option.
Aber auf Dauer würde ich nicht mit Brandt im DM planen. Da ist er verschenkt und zu riskant.
Macht den Braten aktuell aber auch nicht fett.

antworten

Sabitzer hat am Wochenende die Sechser-Position zusammen mit Brandt besetzt. Und er hat dabei meiner Meinung nach seine Sache durchaus ordentlich gemacht.

Dann ist das für die Rückrunde jetzt vielleicht eine Option.
Aber auf Dauer würde ich nicht mit Brandt im DM planen. Da ist er verschenkt und zu riskant.
Macht den Braten aktuell aber auch nicht fett.

Brandt würde ich auf dem Spielfeld eher auf der Position vor Sabitzer sehen.

antworten

Brandt würde ich auf dem Spielfeld eher auf der Position vor Sabitzer sehen.

In einem 4-2-3-1 gehört Brandt für mich irgendwo in die 3. Nicht in die 2.

antworten

BVB-Newsthread vom 28.02.2024 (BVB)

Alarmierende Zahlen - Statistiken belegen BVB-Probleme im Spielaufbau

Alarmierende Zahlen - Statistiken belegen BVB-Probleme im Spielaufbau

Bewusstseinsänderung notwendig

Bewusstseinsänderung notwendig, ich habe eine Idee

Bewusstseinsänderung notwendig, ich habe eine Idee

Bewusstseinsänderung notwendig

Bewusstseinsänderung notwendig

Bewusstseinsänderung notwendig

Bewusstseinsänderung notwendig - that‘s it!

Alarmierende Zahlen - Statistiken belegen BVB-Probleme im Spielaufbau

Alarmierende Zahlen - Statistiken belegen BVB-Probleme im Spielaufbau

Alarmierende Zahlen - Statistiken belegen BVB-Probleme im Spielaufbau

Alarmierende Zahlen - Statistiken belegen BVB-Probleme im Spielaufbau

Alarmierende Zahlen - Statistiken belegen BVB-Probleme im Spielaufbau

Alarmierende Zahlen - Statistiken belegen BVB-Probleme im Spielaufbau

Alarmierende Zahlen - Statistiken belegen BVB-Probleme im Spielaufbau

Spox: Emre Can beim BVB im Formtief: Immer noch "Teil der Lösung" von Trainer Edin Terzic?

Schlotterbeck

Schlotterbeck

Schlotterbeck

Schlotterbeck

Schlotterbeck

Schlotterbeck

Schlotterbeck

Schlotterbeck

Schlotterbeck ist Zagadou mit intaktem Knie.

Schlotterbeck ist Zagadou mit intaktem Knie.

Schlotterbeck

Schlotterbeck

Schlotterbeck

Schlotterbeck

Schlotterbeck

Schlotterbeck

Schlotterbeck

Spox: Emre Can beim BVB im Formtief: Immer noch "Teil der Lösung" von Trainer Edin Terzic?

Teil des Problems = Teil der Lösung?

Teil des Problems = Teil der Lösung?

Teil des Problems = Teil der Lösung?

Teil des Problems = Teil der Lösung?

Teil des Problems = Teil der Lösung?

Teil des Problems = Teil der Lösung?

Teil des Problems = Teil der Lösung?

Teil des Problems = Teil der Lösung?

Teil des Problems = Teil der Lösung?

Teil des Problems = Teil der Lösung?

Teil des Problems = Teil der Lösung?

Teil des Problems = Teil der Lösung?

Teil des Problems = Teil der Lösung?

Teil des Problems = Teil der Lösung?

Teil des Problems = Teil der Lösung?

Teil des Problems = Teil der Lösung?

Spox: Emre Can beim BVB im Formtief: Immer noch "Teil der Lösung" von Trainer Edin Terzic?

Spox: Emre Can beim BVB im Formtief: Immer noch "Teil der Lösung" von Trainer Edin Terzic?

Spox: Emre Can beim BVB im Formtief: Immer noch "Teil der Lösung" von Trainer Edin Terzic?

Spox: Emre Can beim BVB im Formtief: Immer noch "Teil der Lösung" von Trainer Edin Terzic?

Spox: Emre Can beim BVB im Formtief: Immer noch "Teil der Lösung" von Trainer Edin Terzic?

Spox: Emre Can beim BVB im Formtief: Immer noch "Teil der Lösung" von Trainer Edin Terzic?

Spox: Emre Can beim BVB im Formtief: Immer noch "Teil der Lösung" von Trainer Edin Terzic?

Spox: Emre Can beim BVB im Formtief: Immer noch "Teil der Lösung" von Trainer Edin Terzic?

Spox: Emre Can beim BVB im Formtief: Immer noch "Teil der Lösung" von Trainer Edin Terzic?

Spox: Emre Can beim BVB im Formtief: Immer noch "Teil der Lösung" von Trainer Edin Terzic?

schön wärs, wenn…

schön wärs, wenn…

schön wärs, wenn…

schön wärs, wenn…

Spox: Emre Can beim BVB im Formtief: Immer noch "Teil der Lösung" von Trainer Edin Terzic?

Spox: Emre Can beim BVB im Formtief: Immer noch "Teil der Lösung" von Trainer Edin Terzic?

Spox: Emre Can beim BVB im Formtief: Immer noch "Teil der Lösung" von Trainer Edin Terzic?

Spox: Emre Can beim BVB im Formtief: Immer noch "Teil der Lösung" von Trainer Edin Terzic?

Spox: Emre Can beim BVB im Formtief: Immer noch "Teil der Lösung" von Trainer Edin Terzic?

Spox: Emre Can beim BVB im Formtief: Immer noch "Teil der Lösung" von Trainer Edin Terzic?

Spox: Emre Can beim BVB im Formtief: Immer noch "Teil der Lösung" von Trainer Edin Terzic?

Spox: Emre Can beim BVB im Formtief: Immer noch "Teil der Lösung" von Trainer Edin Terzic?

Spox: Emre Can beim BVB im Formtief: Immer noch "Teil der Lösung" von Trainer Edin Terzic?

Spox: Emre Can beim BVB im Formtief: Immer noch "Teil der Lösung" von Trainer Edin Terzic?

Spox: Emre Can beim BVB im Formtief: Immer noch "Teil der Lösung" von Trainer Edin Terzic?

Spox: Emre Can beim BVB im Formtief: Immer noch "Teil der Lösung" von Trainer Edin Terzic?

Spox: Emre Can beim BVB im Formtief: Immer noch "Teil der Lösung" von Trainer Edin Terzic?

Spox: Emre Can beim BVB im Formtief: Immer noch "Teil der Lösung" von Trainer Edin Terzic?