Allgemeine Newsschlagzeilen vom 21.02.2024 - schwatzgelb.de

Aktuelle Fußballnews, die den BVB nicht betreffen, bitte in diesen Thread posten.

Watzke wohl gerade nach der Sitzung in Frankfurt verkündet. Zu viele Clubs haben sich gemeldet und stehen nicht mehr dahinter.

Quelle: verschiedene Twitter Accounts, #DFL
Edit: jetzt auch auf Sportschau.de

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Ich überlege noch immer, was bei der DFL gestern wirklich der Auslöser war, den Deal abzublasen. Bei der Sportschau kann man sich Watzkes ganzes Statement noch mal ansehen:

https://www.sportschau.de/fussball/bundesliga/fussball-bundesliga-watzke-102.html

Seine Hauptbegründung ergibt sich aus einer etwas merkwürdigen Einschätzung demokratischer Abläufe, sinngemäß: "Das ist mein gesichtertes Gefühl [dass jetzt keine Mehrheit mehr da ist], und dann braucht man auch keine Abstimmung mehr zu machen."

Da kann mir keiner erzählen, dass dieses gedankliche Gewurschtel das DFL-Präsidium gestern so überzeugt haben soll, dass man ein Milliardengeschäft ad acta gelegt hat.

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Da, wie auch immer, der Verkauf der Anteile ohne die Proteste durchgelaufen wäre, sind sie dann letztendlich die fundamentale Ursache.

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Da, wie auch immer, der Verkauf der Anteile ohne die Proteste durchgelaufen wäre, sind sie dann letztendlich die fundamentale Ursache.

Das ist richtig. Aber die Kehrtwende kam doch gestern ziemlich überraschend. Irgendetwas muss hinter den Kulissen noch passiert sein. Nun ja, wir werden es vielleicht nie erfahren.

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Da, wie auch immer, der Verkauf der Anteile ohne die Proteste durchgelaufen wäre, sind sie dann letztendlich die fundamentale Ursache.

Das ist richtig. Aber die Kehrtwende kam doch gestern ziemlich überraschend. Irgendetwas muss hinter den Kulissen noch passiert sein. Nun ja, wir werden es vielleicht nie erfahren.

Vielleicht der Auftritt von Kind bei hart aber fair.

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Da, wie auch immer, der Verkauf der Anteile ohne die Proteste durchgelaufen wäre, sind sie dann letztendlich die fundamentale Ursache.

Das ist richtig. Aber die Kehrtwende kam doch gestern ziemlich überraschend. Irgendetwas muss hinter den Kulissen noch passiert sein. Nun ja, wir werden es vielleicht nie erfahren.

Vielleicht der Auftritt von Kind bei hart aber fair.

Bei so viel Kritik an Martin Kind mal eine positive Meinung zur Person ;-)
https://twitter.com/roman_hsv/status/1760403800697815155

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Meine Fresse...wenn man so offensichtlich nur mit dem Intellekt eines Eichhörnchens gesegnet ist, muss man das dann unbedingt jeden wissen lassen?

Tragisch!

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Bei so viel Kritik an Martin Kind mal eine positive Meinung zur Person ;-)
https://twitter.com/roman_hsv/status/1760403800697815155

Ihre Eltern haben so viel Geld in die Nachhilfestunden gesteckt. Die könnten ihr mit einem Schnipp auch mal das Taschengeld streichen.

Ist das eigentlich auch Exhibitionismus, wenn man seine Dummheit öffentlich so zur Schau stellt?

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Da, wie auch immer, der Verkauf der Anteile ohne die Proteste durchgelaufen wäre, sind sie dann letztendlich die fundamentale Ursache.

Das ist richtig. Aber die Kehrtwende kam doch gestern ziemlich überraschend. Irgendetwas muss hinter den Kulissen noch passiert sein. Nun ja, wir werden es vielleicht nie erfahren.

Vielleicht der Auftritt von Kind bei hart aber fair.

Bei so viel Kritik an Martin Kind mal eine positive Meinung zur Person ;-)
https://twitter.com/roman_hsv/status/1760403800697815155

Jetzt mach ich mir echt Sorgen. Hoffentlich schnippt er nicht wirklich mal.

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Was für mich noch ein ganz wichtiger Nebeneffekt ist: Es ist endlich mal wieder ein echter, fanpolitischer Erfolg.

Jahrelang konnte man nicht viel mehr bewirken, als Entwicklungen zu bremsen, oder abzuschwächen. Dafür kämpfen, dass die Vereine wenigstens nicht die Maximalforderungen umsetzen konnten und man nur eine kleinere Kröte schlucken muss.

Jetzt hat man nach langer Zeit endlich mal wieder ein komplettes Stoppschild setzen können. Das motiviert, weiter für fanpolitische Anliegen zu streiten, statt nur resignierte Rückzugsgefechte zu führen.

Der Fußball wird nicht erpressbar, aber wieder steitbarer. Und das kann nur gut sein.

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Was für mich noch ein ganz wichtiger Nebeneffekt ist: Es ist endlich mal wieder ein echter, fanpolitischer Erfolg.

Das ist definitiv so. Und auch, wenn hier einige in ihren Beiträgen immer wieder behauptet haben, die "öffentliche Meinung" sei zunehmend gegen die Proteste, war für mich seit einigen Wochen genau das Gegenteil zu beobachten. Während sich bei Sky und DAZN die Kommentatoren offensichtlich immer wieder negativ über die Aktionen geäußert haben, fiel das Echo in den anderen Medien doch zumeist anders aus. Auch im Audiolivestream der Sportschau habe ich das sehr viel positiver wahrgenommen. Also sozusagen laut WDR 2. ;-) Und auch die Hart-aber-fair-Sendung hat einiges zur öffentlichen Diskussion beigetragen.

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Gestern hab ich auf der Internetseite des Kicker eine Umfrage gesehen, ob man Verständnis für die Proteste habe. An der Umfrage nahmen knapp 60.000 teil (wenn ich mich richtig erinnere). Ca. 2/3 der Befragten hatten Verständnis für die Proteste. Das wäre mMn schon eine einigermaßen belastbare Zahl, um „Mehrheit“ gegenüber den Protesten einzuordnen.

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Interessant fand ich zudem, dass ich auf der Arbeit von Leuten, die sich sonst nicht intensiv mit dem Fußball beschäftigen, auf die Proteste angesprochen wurde. Die hatten teilweise ihr Sky-Abo, aber haben Fußball nur "konsumiert". Erst durch die anhaltenden Proteste ist man auf das Thema aufmerksam geworden und hat sich mit dem Thema näher beschäftigt. Alleine dafür hatten sich die Proteste schon gelohnt.

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Ein guter Tag für den deutschen Fußball. Die ganze Idee war doch sowieso zum scheitern verurteilt und ob es da überhaupt Mehreinnahmen gegeben hätte darf stark angezweifelt werden, nur das man zukünftig ein Stück vom Kuchen hätte abgeben müssen. Aber das ganze zeigt mal wieder wie der Profifußball tickt. Das schnelle Geld ist wichtiger anstatt Kosten auch mal langfristig zu decken und die echten Probleme mal ernsthaft anzugehen. In Asien wird sich keiner für den FC Heidenheim interessieren ebenso wenig für eine Liga in der es einen Dauermeister und das "spannende" ist ob dieser schon im April oder doch erst im Mai Meister wird. Klar die letzte und diese Saison zeigen einen anderen Trend, bleibt erstmal abzuwarten ob dieser auch bestehen bleibt. Das sind natürlich auch die einzigen Probleme, aber eine spannende Meisterschaft ist das Fundament für eine erfolgreiche Vermarktung im Ausland und natürlich das 2-3 Vereine vor allem in der CL recht weit kommen um überhaupt eine Aufmerksamkeit auf die Vereine zu bekommen. Vor allem letzteres schafft man aber auch nicht mit läppischen 250 Mio die ungleich auf 36 vereine aufgeteilt werden.

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Und wenn du willst, dass 2-3 Vereine weit kommen musst du ihnen finanziell die Möglichkeit geben.
Ansonsten viel Spekulation. Ich behaupte es hätte sehr wol was gebracht und den Vereinen mehr Geld ausbsteugender Auslandsvermarktung und professionellerer Digitalisierung gebracht.
Und einerseits kritisiert du 250 Mio. bringen den Vereinen nichts und gleichzeitig dass die nur schnelles Geld wollen. Nö wollten sie nicht. Deswegen war das ja auch 20 Jahre ausgelegt.

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Und wenn du willst, dass 2-3 Vereine weit kommen musst du ihnen finanziell die Möglichkeit geben.
Ansonsten viel Spekulation. Ich behaupte es hätte sehr wol was gebracht und den Vereinen mehr Geld ausbsteugender Auslandsvermarktung und professionellerer Digitalisierung gebracht.
Und einerseits kritisiert du 250 Mio. bringen den Vereinen nichts und gleichzeitig dass die nur schnelles Geld wollen. Nö wollten sie nicht. Deswegen war das ja auch 20 Jahre ausgelegt.

Der Deal hätte ja an den eigentlichen Problem der Bundesliga nix geändert. Der Nationale Wettbewerb ist langweilig und wird durch die CL Reform noch langweiliger, die Qualität des gezeigten Fußballs ist extrem niedrig, die Sprachliche und Kulturellen Nachteilen gegenüber der EPL und LaLiga wird die Auslandsvermarktung nicht ausgleichen können. Das andere Problem ist der Großteil der Fußballfunktionäre kann nicht mit Geld umgehen.

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Und wenn du willst, dass 2-3 Vereine weit kommen musst du ihnen finanziell die Möglichkeit geben.
Ansonsten viel Spekulation. Ich behaupte es hätte sehr wol was gebracht und den Vereinen mehr Geld ausbsteugender Auslandsvermarktung und professionellerer Digitalisierung gebracht.
Und einerseits kritisiert du 250 Mio. bringen den Vereinen nichts und gleichzeitig dass die nur schnelles Geld wollen. Nö wollten sie nicht. Deswegen war das ja auch 20 Jahre ausgelegt.

Der Deal hätte ja an den eigentlichen Problem der Bundesliga nix geändert. Der Nationale Wettbewerb ist langweilig und wird durch die CL Reform noch langweiliger, die Qualität des gezeigten Fußballs ist extrem niedrig, die Sprachliche und Kulturellen Nachteilen gegenüber der EPL und LaLiga wird die Auslandsvermarktung nicht ausgleichen können. Das andere Problem ist der Großteil der Fußballfunktionäre kann nicht mit Geld umgehen.

Als ob die in Italien, England oder Spanien besser damit umgehen können. ;-)
Es geht auch nicht darum die Einnahmen auszugleichen, sondern wenigstens etwas zu erhöhen.

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Und wenn du willst, dass 2-3 Vereine weit kommen musst du ihnen finanziell die Möglichkeit geben.
Ansonsten viel Spekulation. Ich behaupte es hätte sehr wol was gebracht und den Vereinen mehr Geld ausbsteugender Auslandsvermarktung und professionellerer Digitalisierung gebracht.
Und einerseits kritisiert du 250 Mio. bringen den Vereinen nichts und gleichzeitig dass die nur schnelles Geld wollen. Nö wollten sie nicht. Deswegen war das ja auch 20 Jahre ausgelegt.

Der Deal hätte ja an den eigentlichen Problem der Bundesliga nix geändert. Der Nationale Wettbewerb ist langweilig und wird durch die CL Reform noch langweiliger, die Qualität des gezeigten Fußballs ist extrem niedrig, die Sprachliche und Kulturellen Nachteilen gegenüber der EPL und LaLiga wird die Auslandsvermarktung nicht ausgleichen können. Das andere Problem ist der Großteil der Fußballfunktionäre kann nicht mit Geld umgehen.

Als ob die in Italien, England oder Spanien besser damit umgehen können. ;-)
Es geht auch nicht darum die Einnahmen auszugleichen, sondern wenigstens etwas zu erhöhen.

Die Einnahmen werden aber nicht steigen solange der Wettbewerb und die Fußballerische Qualität in der Bundesliga im Allgemeinen auf dem aktuell sehr bescheidenen Niveau herum dümpeln. Die Qualität des "Wettbewerbs" wird durch die CL Reform weiter abnehmen.

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Ich kann das die-Einnahmen-müssen-steigen-Gequatsche nicht mehr hören. Warum müssen sie steigen? Damit eine kranke Einkommenssituation bei den von den Einnahmensteigerungen profitierenden Akteuren immer kranker und den Fans immer tiefer in die Taschen gegriffen wird?

Die "Argumentation" erinnert mit an Volker Kauder, der in jeder Talkshow saß und ohne Verstand und Ideen immer nur Wachstuuuuhm gekräht hat.

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Watzke wohl gerade nach der Sitzung in Frankfurt verkündet. Zu viele Clubs haben sich gemeldet und stehen nicht mehr dahinter.

Quelle: verschiedene Twitter Accounts, #DFL
Edit: jetzt auch auf Sportschau.de

So viel Unfrieden geschaffen und am Ende kläglich gescheitert.

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Persönliche Verantwortung übernehmen für etwas, was man in Hinterzimmern ausgeheckt hatte und versuchte, mit aller Gewalt durchzudrücken? Der einfache Fan hat es doch halt einfach nur nicht verstanden!

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Interview mit Rachid Azzouzi (Assistent der Geschäftsführung bei der SpVgg Greuther Fürth).

Transfermarkt: 21.02.2024 - 15:17

Wenn zum Beispiel bei VW ein katarischer Investor einsteigt, werden dann alle Beschäftigten und Konsumenten, die ein Auto kaufen wollen, gefragt, ob das okay ist?

https://www.transfermarkt.de/furths-azzouzi-uber-fan-proteste-fur-die-spieler-und-trainer-herrscht-null-verstandnis-quot-/view/news/434124

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Konsumenten können jeden Tag neu entscheiden, ob ein Unternehmen noch für sie kaufwürdige Produkte herstellt. Die DFL und BL betrachtet uns als Konsumenten und eine große Gruppe von uns hat ihnen klar frühzeitig gesagt, dass das zukünftige Produkt nicht akzeptabel wäre unter den Bedingungen ihres zum Glück gescheiterten Plans.

Nicht einmal Azzouzis komische Metapher ergibt Sinn.

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Mehr Geld führt nicht zu mehr Wettbewerbsfähigkeit, auch wenn der Mensch im HeuteJournal gerade meinte der Fußball habe verloren und die Fans in den Kurven gewonnen.

Das Kernproblem bleiben die ökonomischen Unterschiede und mit 1. Mrd. holst du nicht die PL ein. Das was die DFL geplant hat wirkte wie das Gießkannen-Prinzip, einfach mehr hinzugeben ohne das Kernproblem anzugehen.

Die schottischen Verhältnisse sind Realität, über eine Dekade der gleiche Meister und wir reden wirklich über mehr Geld als Lösung.

antworten

Mehr Geld führt nicht zu mehr Wettbewerbsfähigkeit, auch wenn der Mensch im HeuteJournal gerade meinte der Fußball habe verloren und die Fans in den Kurven gewonnen.

Das Kernproblem bleiben die ökonomischen Unterschiede und mit 1. Mrd. holst du nicht die PL ein. Das was die DFL geplant hat wirkte wie das Gießkannen-Prinzip, einfach mehr hinzugeben ohne das Kernproblem anzugehen.

Die schottischen Verhältnisse sind Realität, über eine Dekade der gleiche Meister und wir reden wirklich über mehr Geld als Lösung.

Die schottische Liga war nie so einseitige die Bundesliga.

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Es ist doch genug Geld im System. Es besteht allerdings ein Verteilungsproblem. Dies könnte die DFL ganz allein beheben, dazu braucht es keinen Investor, sondern lediglich eine Zwei-Drittel-Mehrheit.

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Das sehe ich auch, ein Mangel an Geld ist für mich nicht erkennbar. Es mangelt, wenn dann an Kompetenz mit jenen Ressourcen sinnig umzugehen.

antworten

Das sehe ich auch, ein Mangel an Geld ist für mich nicht erkennbar. Es mangelt, wenn dann an Kompetenz mit jenen Ressourcen sinnig umzugehen.

Das stimmt doch so aber nicht. Was willst denn als zb SC Freiburg machen, wenn dein bester Spieler sagt "Sorry, hab ein Angebot aus England, die bezahlen das 4-fache"?

Dann kannst mit deinen Ressourcen so sinnig umgehen wie du willst, dann ist dein bester Spieler erstmal weg. Und dann kaufst du den nächsten, den du dir leisten kannst. Mit einer gehörigen Portion Risiko (Vielleicht hast das Talent falsch eingeschätzt, vielleicht fühlt er sich in D nicht wohl, vielleicht verletzt er sich heftig, ...).

Und nicht anders ist es doch bei uns. Da gehen halt LewandowskiHaalandBellinghamGötze, weil sie woanders mehr verdienen. Hätten wir denen alle 20Mio in den Hintern pusten können, dann hätten wir eine andere (bessere) Mannschaft auf dem Feld gehabt.
So musst halt auf einen bezahlbaren MalenNmechaÖzcan setzen, die mit ein bisschen Pech eben die Anforderungen nicht erfüllen.

antworten

So viel kannst du garnicht pusten wie dir dann den Popo hinhalten

Einfach Mal akzeptieren, dass die Bundesliga nicht die Premier League ist und sich darauf besinnen, dass man in nur 2 Spielen mit einer guten Vorbereitung und Einstellung auch eine KO-Runde überstehen kann.

Die Bayern sind auch nicht 11 Jahre in Folge Meister geworden, weil sie mehr Kohle haben, wir waren mehr als einmal zu dämlich.

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So viel kannst du garnicht pusten wie dir dann den Popo hinhalten

Einfach Mal akzeptieren, dass die Bundesliga nicht die Premier League ist und sich darauf besinnen, dass man in nur 2 Spielen mit einer guten Vorbereitung und Einstellung auch eine KO-Runde überstehen kann.

Na wenn es so einfach ist, frage ich mich wieso Union Berlin nicht die CL gewonnen hat.

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Es ging bei dem Beitrag, auf den du geantwortet hast um die Verteilung von Geldern innerhalb der DFL, nicht vereinsintern.

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Das sehe ich auch, ein Mangel an Geld ist für mich nicht erkennbar. Es mangelt, wenn dann an Kompetenz mit jenen Ressourcen sinnig umzugehen.

Das stimmt doch so aber nicht. Was willst denn als zb SC Freiburg machen, wenn dein bester Spieler sagt "Sorry, hab ein Angebot aus England, die bezahlen das 4-fache"?

Dann kannst mit deinen Ressourcen so sinnig umgehen wie du willst, dann ist dein bester Spieler erstmal weg. Und dann kaufst du den nächsten, den du dir leisten kannst. Mit einer gehörigen Portion Risiko (Vielleicht hast das Talent falsch eingeschätzt, vielleicht fühlt er sich in D nicht wohl, vielleicht verletzt er sich heftig, ...).

Und nicht anders ist es doch bei uns. Da gehen halt LewandowskiHaalandBellinghamGötze, weil sie woanders mehr verdienen. Hätten wir denen alle 20Mio in den Hintern pusten können, dann hätten wir eine andere (bessere) Mannschaft auf dem Feld gehabt.
So musst halt auf einen bezahlbaren MalenNmechaÖzcan setzen, die mit ein bisschen Pech eben die Anforderungen nicht erfüllen.

Ist halt die Frage, inwiefern man das als Fan überhaupt will.

mMn verdienen alle, wirklich alle Fussballprofis mehr als genug Geld.

Es ist glaube ich auch nicht der Anspruch des BVB international zu den Top 5 zu gehören. Zumindest ist es nicht meiner.

Ich erfreue mich am Ligabetrieb. CL ist zwar schön, aber nicht "wichtig". Und wenn dann die besten Kicker bei ManCity o.ä. spielen. Dann sollen die das doch machen. Dann schaue ich mir gerne guten Fussball am Dienstag Abend an, ohne eine emotionale Bindung zu einem Verein.

Noch mehr Geld reinpumpen? Falscher Weg meiner Meinung nach.

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Mehr Geld führt nicht zu mehr Wettbewerbsfähigkeit,

Es war ja nicht einmal zusätzliches Geld, sondern nur zukünftige Einnahmen, die der angestrebte Investor früher in die DFL geschaufelt hätte und dementsprechend (plus Zins) den zukünftigen Kuchen kleiner gemacht hätten.

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Mehr Geld führt nicht zu mehr Wettbewerbsfähigkeit,

Es war ja nicht einmal zusätzliches Geld, sondern nur zukünftige Einnahmen, die der angestrebte Investor früher in die DFL geschaufelt hätte und dementsprechend (plus Zins) den zukünftigen Kuchen kleiner gemacht hätten.

Sinnig wäre das nur hätten sie jetzt auch eine geniale Idee gehabt für die es unbedingt Kohle gebraucht hätte. Das ist nicht einmal gegeben, sondern es wäre lediglich ein Abklatsch gewesen von anderen Ligen.

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Die DFL sollte nun die Scherben aufkehren und sich fragen, wie sie auf so naive Weise einen solchen Deal abschließen wollte.
Wieso informierten sie die Öffentlichkeit nicht im Vorfeld? Wo doch die Fans und die zahlenden Kunden am Ende mit den Änderungen leben müssen.
Wieso machten sie ein solches Theater, um irgendwie eine Mehrheit zu finden? Insbesondere in einer Zeit, in der die Fans bereits die Montagesspiele erfolgreich abgeschafft haben.

Da müssen sie sich doch nicht wundern, wenn die Fans gegen Pläne, dessen Ausmaß niemand in der Öffentlichkeit kannte, sturm laufen. Ich glaube jedoch, dass es eine Mehrheit gegeben hätte, wenn von vornerein der Plan offen dargestellt worden wäre.
Getreu dem Motto, "Wir brauchen Investoren für den Aufbau einer Streaming-Plattform, dort könnt ihr das komplett-Paket an Fußball für weniger bekommen als die drei jetzigen Anbieter gemeinsam kosten."

So war das eine dilletantisches Schauspiel und ich wunder mich mittlerweile, wie unprofessionell die DFL vorgegangen ist.

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Die DFL sollte nun die Scherben aufkehren und sich fragen, wie sie auf so naive Weise einen solchen Deal abschließen wollte.
Wieso informierten sie die Öffentlichkeit nicht im Vorfeld? Wo doch die Fans und die zahlenden Kunden am Ende mit den Änderungen leben müssen.
Wieso machten sie ein solches Theater, um irgendwie eine Mehrheit zu finden? Insbesondere in einer Zeit, in der die Fans bereits die Montagesspiele erfolgreich abgeschafft haben.

Da müssen sie sich doch nicht wundern, wenn die Fans gegen Pläne, dessen Ausmaß niemand in der Öffentlichkeit kannte, sturm laufen. Ich glaube jedoch, dass es eine Mehrheit gegeben hätte, wenn von vornerein der Plan offen dargestellt worden wäre.
Getreu dem Motto, "Wir brauchen Investoren für den Aufbau einer Streaming-Plattform, dort könnt ihr das komplett-Paket an Fußball für weniger bekommen als die drei jetzigen Anbieter gemeinsam kosten."

Das hätte doch zurecht niemand geglaubt. DFL und Investor wollten die Erlöse massiv steigern und nicht senken. Mehr Geld einnehmen geht nur, wenn die TV Kunden mehr bezahlen. Es gibt ja nicht einmal eine Marge der Rechteinhaber, die man sich mit Eigenvermarktung selbst einstecken könnte. Dazn schreibt rote Zahlen und Sky lag vor einigen Jahren so gerade im schwarzen Bereich. Außerdem war der eigene Streamingdienst wohl nur fürs Ausland gedacht.

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Aber damit sprichst du den Kern des Problems an.

Wozu diente dieser Deal?

Es hieß mal, klamme Vereine sollten damit über die Runden kommen, denn denen stünde das Wasser bis zum Hals.
Aber erst Mal ist das nur eine Behauptung und zweitens haben die Vereine dies nicht bestätigt. Was wäre es denn für ein Argument, wenn Vereine, wie Schalke, Werder oder Köln mal darstellen würden, wie es wirklich um sie steht.

Dann sollte die Wettbewerbsfähigkeit gesichert werden. Aber wer und für den wen?
Schon heute gibt es in der Bundesliga ein starkes Leistungsgefälle. Die Anzahl an Kantersiegen ist in den letzten Jahren größer geworden. Als ich noch jung war, gab es wenig Spiele mit 7 Toren Unterschied.

Ich kann es dir nicht sagen.
Im übrigen haben sich alle Fans darüber empört, wie stark die Preise für den Kunden gestiegen sind. Man braucht mehrere Abos, wenn man alles sehen möchte.
Da unsere Wirtschaft derzeit kriselt, werden die Leute doch als erstes ihre Pay-TV-Abos überdenken.
Wie wahrscheinlich ist es da, noch mehr Geld aus dem System zu holen?

Eine Art Abo, direkt bei der DFL, hätte immerhin den Charme, dass die DFL die Einnahmen nicht mit den TV-Sendern teilen müssten.

Aber wenn es nicht um ein eigenes Abo-Modell gehen würde, um was ging es dann bei dem Investoren-Deal?
Wenn selbst ich das nicht beantworten, obwohl ich regelmäßig die Meldungen aus dem Profifußball verfolge, wer soll es dann beantworten können? Wenn man die Leute so wenig informiert, muss man sich nicht wundern, wenn die Öffentlichkeit dagegen Sturm läuft.

antworten

Das Abomodell für eine eigene Übertragung halte ich schon deshalb für ausgeschlossen, weil mal gerade die Rechte für die Jahre 2025 bis 2029 vergibt.

Man selbst könnte also erst in viereinhalb Jahren damit an den Start gehen. So lange braucht der Aufbau eines eigenen Senders niemals. Und wenn man so viel Zeit hätte, hätte man das Thema sicherlich nicht in der laufenden Saison aufgemacht.

Im Sommer ist dreieinhalb Monate spielfrei und Heim-EM, da hätte man das ganz ohne Nebengeräusche durchziehen können.

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Geht das denn überhaupt? Kein Problem mit dem Wettbewerbsrecht?

Und Arbeit macht das dann auch, statt einfach nur fette Zahlungen einzustreichen.

< Wozu diente dieser Deal?

Viele Millionen Asiaten wollten sie zu neuen Fans der Bundesliga machen.

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Richtige Kantersiege kenne ich eher aus der Vergangenheit. Leider mit Dortmunder Beteiligung

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Richtige Kantersiege kenne ich eher aus der Vergangenheit. Leider mit Dortmunder Beteiligung

Wieso leider? 11:1 gegen Arminia Bielefeld, 1982 war das. Zur Halbzeit stand es noch 1:1.

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Wohl wahr, aber in den 90er und den 00er Jahren gab es wenig Kantersiege mit mehr als 7 Gegentore.
Ich erinner mich an zwei Spiele von Gladbach als sie erstmalig abgestiegen sind.
Aber ansonsten?

Stattdessen waren die Bayern in den letzten Jahren regelmäßig für 7 oder 8 Tore gut.

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Gleichwohl darf nicht verkannt werden, dass es diesem Votum aufgrund der Vorgänge um Hannover 96 an breiter Akzeptanz fehlt. Darüber hinwegzugehen, darf vor dem Hintergrund des hohen Guts, das wir mit der 50+1-Regel in unseren Händen halten, nicht unser Ansatz sein. Das DFL-Präsidium steht einmütig zur 50+1-Regel. Jede erneute Abstimmung, mit dem Ziel diese Akzeptanz auf einem Beschlussweg herzustellen, würde aber weitere rechtliche Fragen zur Bewertung des im Dezember 2023 getroffenen, rechtswirksamen, von keinem Club seinerzeit in Frage gestellten oder angefochtenen Beschlusses aufwerfen, die das Risiko neuer rechtlicher Fragen oder sogar Auseinandersetzungen nach sich zöge. Dies zu vermeiden und zu einem geordneten Spielbetrieb zurückzukehren, muss das vorrangige Ziel der DFL sein.

https://www.dfl.de/de/aktuelles/praesidium-der-dfl-fuehrt-partnerprozess-nicht-weiter/

Finde ich bemerkenswert. Ein Seitenhieb gegen Hannover und ein klares Bekenntnis für 50+1.

Der Auftritt von Kind bei hart aber fair war auch ein ziemliches Eigentor. Nicht zugeben wollen mit ja gestimmt zu haben und mindestens drei mal rausposaunen, dass er von 50+1 nichts hält und das gerichtlich überprüft werden muss.

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Gleichwohl darf nicht verkannt werden, dass es diesem Votum aufgrund der Vorgänge um Hannover 96 an breiter Akzeptanz fehlt. Darüber hinwegzugehen, darf vor dem Hintergrund des hohen Guts, das wir mit der 50+1-Regel in unseren Händen halten, nicht unser Ansatz sein. Das DFL-Präsidium steht einmütig zur 50+1-Regel. Jede erneute Abstimmung, mit dem Ziel diese Akzeptanz auf einem Beschlussweg herzustellen, würde aber weitere rechtliche Fragen zur Bewertung des im Dezember 2023 getroffenen, rechtswirksamen, von keinem Club seinerzeit in Frage gestellten oder angefochtenen Beschlusses aufwerfen, die das Risiko neuer rechtlicher Fragen oder sogar Auseinandersetzungen nach sich zöge. Dies zu vermeiden und zu einem geordneten Spielbetrieb zurückzukehren, muss das vorrangige Ziel der DFL sein.

https://www.dfl.de/de/aktuelles/praesidium-der-dfl-fuehrt-partnerprozess-nicht-weiter/

Finde ich bemerkenswert. Ein Seitenhieb gegen Hannover und ein klares Bekenntnis für 50+1.

Der Auftritt von Kind bei hart aber fair war auch ein ziemliches Eigentor. Nicht zugeben wollen mit ja gestimmt zu haben und mindestens drei mal rausposaunen, dass er von 50+1 nichts hält und das gerichtlich überprüft werden muss.

Kind sagt bei jeder Gelegenheit, dass er von 50+1 nichts hält.
Da brauchte es diese Sendung nicht extra.
Er hat auch mal auf eine Frage in einem Interview, ob ihm ein volles Stadion mit Stimmung in der Bude oder mehr Geld durch mehr TV-Zuschauer wichtiger wäre, gesagt , mehr Geld durchs TV würde er nehmen.

Man kann ihm zumindest nicht vorwerfen, drumherum zu reden.

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Naja, ich glaube das wird jedes Wirtschaftsunternehmen (=Profifußball) ähnlich sehen

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Mr. Burns hat da keinen gutes, kein souveränes bild abgegeben. Generell sollte H96 sich vielleicht mal nach einem anderen GF als einen fast 80 jährigen Hörgeräteunternehmer umsehen.

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Mr. Burns hat da keinen gutes, kein souveränes bild abgegeben. Generell sollte H96 sich vielleicht mal nach einem anderen GF als einen fast 80 jährigen Hörgeräteunternehmer umsehen.

Die haben doch schon versucht ihn abzuberufen. Er hat dagegen geklagt und vor Gericht Recht bekommen, wenn ich das richtig im Kopf habe.

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Deswegen brauchen Arbeitsverträge Klauseln, um störrische Angestellte von Posten entfernen zu können. Aber Kind hat seinen Vertrag zu seinen eigenen Gunsten schreiben lassen. H96 war leider damals kein richtiger Verein, sondern nur sein Spielzeug.

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Naja, H96 gehört Kind. Von daher schreibt er sich den Vertrag wie er mag ;-)

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Watzke wohl gerade nach der Sitzung in Frankfurt verkündet. Zu viele Clubs haben sich gemeldet und stehen nicht mehr dahinter.

Quelle: verschiedene Twitter Accounts, #DFL
Edit: jetzt auch auf Sportschau.de

Hoffen wir mal, dass es so bleibt und nicht irgendwas durch die Hintertür noch kommt. Wundern würde es mich nicht. Trotzdem: Es darf ein bisserl gefeiert werden.

Ich rechne aber sehr mit kleingeistigen Repressalien. Kann mir vorstellen, dass wir wieder Netzpflicht in den Stadien bekommen werden. :-\

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Im Profifussball läuft nichts mehr gegen die Kurven. In your face Draxler und Co.

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Im Profifussball läuft nichts mehr gegen die Kurven. In your face Draxler und Co.

Übrigens eben auf BILD : "Kommentar von Alfred Draxler :Ab sofort ist der Fußball erpressbar!"

Es war so vorhersehbar

antworten

Im Profifussball läuft nichts mehr gegen die Kurven. In your face Draxler und Co.

Übrigens eben auf BILD : "Kommentar von Alfred Draxler :Ab sofort ist der Fußball erpressbar!"

Es war so vorhersehbar

Wenn Uli Hoeneß nur gewusst hätte, dass der Fußball erpressbar sein könnte. Dann hätte er früher ja Sachen machen können wie das Ende der Zentralvermarktung androhen, wenn die Bayern nicht mehr Geld aus dem Topf bekämen. Nicht auszudenken!

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Übrigens eben auf BILD : "Kommentar von Alfred Draxler :Ab sofort ist der Fußball erpressbar!"

Da fürchtet vielleicht jemand um sein Monopol.

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Der Typ ist so schmierig.
Vermischt absichtlich Protest und Ausschreitungen um eine gewisse Stimmung zu erzeugen.

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Im Profifussball läuft nichts mehr gegen die Kurven. In your face Draxler und Co.

Übrigens eben auf BILD : "Kommentar von Alfred Draxler :Ab sofort ist der Fußball erpressbar!"

Es war so vorhersehbar

"Handel so, dass die BILD etwas dagegen hat!" Etappenziel wurde erreicht. ;-)

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Im Profifussball läuft nichts mehr gegen die Kurven. In your face Draxler und Co.

Übrigens eben auf BILD : "Kommentar von Alfred Draxler :Ab sofort ist der Fußball erpressbar!"

Es war so vorhersehbar

Was zu dem Thema aus der Sportjournalie kommt, kann man ohnehin immer und grundsätzlich zu 100% direkt überlesen. Gleiches gilt für das Thema RB Leipzig. Leute wie Draxler verdienen am Ende halt auch mit, je mehr Geld beim Fußball im Umlauf ist und kaschieren das dann mit dem Deckmäntelchen "Professionalität im Sport".

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Wir werden sehen, was passiert.

Watzke hatte ja schon nach dem ersten Scheitern im Mai 2023 erklärt, dass es für die international ambitionierten Klubs dann keinen Grund mehr gibt, Rücksicht zu nehmen oder sich wenigstens ein bisschen solidarisch zu verhalten.

Sprich: Die Schere wird in Zukunft noch weiter auseinander gehen als aktuell sowieso schon.

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Wir werden sehen, was passiert.

Watzke hatte ja schon nach dem ersten Scheitern im Mai 2023 erklärt, dass es für die international ambitionierten Klubs dann keinen Grund mehr gibt, Rücksicht zu nehmen oder sich wenigstens ein bisschen solidarisch zu verhalten.

Sprich: Die Schere wird in Zukunft noch weiter auseinander gehen als aktuell sowieso schon.

Ich bin gespannt, ob das Solidaritätsversprechen der 2. Bundesliga gegenüber oder die Aussagen zu einer Teilnahme an einer möglichen Super League dadurch noch haltbar sind. Es wird Konsequenzen haben, welch wird man jetzt noch nicht absehen können. Ich persönlich denke, dass das Thema in 1,5 Jahren wieder angegangen, diesmal hoffentlich transparent genug.

antworten

Ich persönlich denke, dass das Thema in 1,5 Jahren wieder angegangen, diesmal hoffentlich transparent genug.

Viel früher. Das Thema kommt irgendwann im Sommer, wenn die neuen Fernsehrechte vergeben worden sind und man maximal Stagnation erreicht hat.

--
Block 24

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Die logische Antwort auf "zu geringe Attraktivität durch zu ungleicher Wettbewerb" ist für DFL-Komiker natürlich "noch ungleicherer Wettbewerb wird uns retten".

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Würde mich nicht wundern, wenn die Kasper das tatsächlich glauben. Auf jeden Fall würde die ohne Sinn und Verstand beschworene Einnahmensteigerung auch zur Steigerung der Einnahmen der Krähenden führen.

Dass die Maßnhamen überhaupt etwas gebracht hätten, hielt ja sogar der Magaunsympath Kind für nicht sicher. Und dass damit irgendwie auch nur cm-weit zur PL oder anderen Verienen mit No Limit-Geldgebern hätte aufgeschlossen werden können, ist offensichtlicher Unsinn.

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Das Witzige ist doch, dass Liga und Klubs jetzt jeder für sich individuelle Einnahmensteigerungen zu Lasten aller anderen Betroffenen umzusetzen versuchen werden, und die resultierende Gemengelage noch viel übler und verworrener aussehen dürfte als alles, was ein Investor vorgehabt hätte. CVC et. al. hätten die Liga auch gemolken, keine Frage, aber immerhin in einem übersichtlichen, überschaubaren Rahmen und innerhalb von Leitlinien. Jetzt wird es ein free-for-all geben, auf das ich mich richtig freue. Irgendwas mit die Welt brennen sehen und so.

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Das Witzige ist doch, dass Liga und Klubs jetzt jeder für sich individuelle Einnahmensteigerungen zu Lasten aller anderen Betroffenen umzusetzen versuchen werden,

Erleuchte mich Unwissenden: wie wollen sie das denn machen, außer durch Individualvermarktung und dem daraus zwangsläufig folgenden Ausstieg aus der Bundesliga?

Wenn ein Verein Geldgeber in Form von Sponsoren findet, wieso sollte das zulasten der anderen gehen? Das war doch schon lange möglich.

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„Wir leiden extrem darunter, verlieren unseren Rhythmus. Deswegen hoffe ich, dass es bald ein Ende hat", sagte der Nationalspieler am Samstag nach dem 1:1 in der Bundesliga beim VfL Wolfsburg bei Sky.

Halleluja, dann steht einem feudalen, schwarzgelben Freudenfest gegen Hoffenheim nichts mehr im Weg.

Jetzt hat sich sogar diese Platzpatrone erledigt, welche mitverantwortlich für die schlechten Leistungen sein soll. Ich weiß ja nicht wie es euch geht, aber ich habe trotz gestern Abend urplötzlich richtig Bock auf Sonntag ;-)

Der Aki ist aber auch ein Fuchs!

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Wie kommt es eigentlich, dass der erste Impuls nach so einer wirklich guten und wichtigen Nachricht ist, erstmal Emre Can einen mitzugeben, weil er es gewagt hat zu äußern, dass das mit dem Protest sportlich nicht so geil ist?

antworten

Wie kommt es eigentlich, dass der erste Impuls nach so einer wirklich guten und wichtigen Nachricht ist, erstmal Emre Can einen mitzugeben, weil er es gewagt hat zu äußern, dass das mit dem Protest sportlich nicht so geil ist?

Ganz einfach, weil ich im Bezug auf diese Entscheidung einen ganz anderen Standpunkt als du vertrete und meine eigene Meinung im Bezug auf die Proteste habe bzw. hatte. Welcher Standpunkt sich als richtig erweist, wird die mittelfristige Zukunft zeigen.

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Wie kommt es eigentlich, dass der erste Impuls nach so einer wirklich guten und wichtigen Nachricht ist, erstmal Emre Can einen mitzugeben, weil er es gewagt hat zu äußern, dass das mit dem Protest sportlich nicht so geil ist?

Ganz einfach, weil ich im Bezug auf diese Entscheidung einen ganz anderen Standpunkt als du vertrete und meine eigene Meinung im Bezug auf die Proteste habe bzw. hatte. Welcher Standpunkt sich als richtig erweist, wird die mittelfristige Zukunft zeigen.

Ja gut, aber was hat deine Meinung jetzt mit Emre zu tun? Oder hat Emres Aussage von Samstag ernsthaft zu deinem Meinungsbild beigetragen?
Und was mich ja sowieso wundert, es ist immer nur Emre, der auf die Fresse kriegt, obwohl Fülle sich genauso geäußert hat.

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Du meinst doch den, der sich wie ein Grundschulkind von jedem Mist provozieren lässt anstatt seine eigene Leistung zu verbessern?

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ick freu mir och, mehr jing jetzt och nich mehr

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Des einen Glück, des anderen Leid. Es kommt halt immer drauf an, auf welcher Seite vom Theresen man steht.

Das Thema wird nächstes Jahr wieder aufgegriffen, 100%ig.

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Die DFL wird keine Ruhe geben in der Hoffnung den Deal doch irgendwann zu bekommen. Es ist dann halt irgendwann die Frage welche Länder sollen angesprochen werden?

Was mich auch interessiert, wo sind die ganzen "neuen" User die hier zuvor genervt über die Proteste geschrieben haben? Auch ein Däne war am Wochenende hier unterwegs und hat vergegenwärtigen wollen wie schlimm das alles sei.

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Was mich auch interessiert, wo sind die ganzen "neuen" User die hier zuvor genervt über die Proteste geschrieben haben? Auch ein Däne war am Wochenende hier unterwegs und hat vergegenwärtigen wollen wie schlimm das alles sei.

Es heißt ja, Dänen lügen nicht. Ich denke aber, der Schreiber war ohnehin kein Däne, sondern allenfalls eins von diesen Fabelwesen der nordischen Mythologie.

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Das war wirklich sehr auffällig am Wochenende, bei deiner Analyse dazu gehe ich mit. :)

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Ich finde es immer wieder erstaunlich, wie bereitwillig andere Forumsmitglieder auf solche Beiträge eingehen. Dabei gilt doch Internet noch mehr als im analogen Leben: Glauben Sie ja nicht, wen Sie vor sich haben!

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Ich glaube nicht, dass das eine sonderlich gute Idee war und glaube, dass nun insbesondere in Kölle jeder Stein umgedreht wird, um noch ein paar Talerchen zu finden.

Und machen wir uns nichts vor, es ist der nächste Schritt zum endgültigen Ausstieg aus der Zentralvermarktung. Wir schleppen derzeit eh schon zu viele Vereine mit, die keine Sau interessieren (18,99, Fuschl, VW, Pillendreher, Augsburg).

Und derzeit geht ja ein Teil der internationalen Einnahmen auch an die zweite Liga. Warum man da noch großartig solidarisch sein soll?

Das Ganze war halt letztlich Geldbeschaffung für viele ziemlich klamme Vereine. Ich bin gespannt, was da demnächst noch kommt.

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Wie genau hätten die Klammen Vereine durch den Deal mehr Geld?

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Und mit CVC als Investor wäre das alles jetzt super gelaufen ne?
Die haben schon in Frankreich und anderen Sportarten kein gutes Bild abgegeben, dass Ding wäre zum Scheitern verurteilt gewesen.
Das ist ohne wenn und aber ein guter Tag für den deutschen Fußball heute.

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Angeblich sollte es doch gar kein Geld mehr für die Betriebe geben? Es sollten nur Maßnahmen zur Stärkung der Vermarktung finanziert werden. So zumindest die ehrenwerten Geschäftsmänner…

Und selbst wenn, solange die systematische Frage nicht gestellt wird, stehen diese oder andere Vereine halt in 5 Jahren wieder am gleichen Punkt, nur dass ein Investor auch noch eine Rendite will.
Das war doch alles nicht zukunftsträchtig.

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Dass einige Vereine das Geld brauchen, ist überhaupt erst das Ergebnis einer Praxis, dass man fehlendes Geld nur mit der Jagd nach mehr Geld ersetzen wollte.

Die Vereine sind jetzt gezwungen, sich mit ihren wirklichen Problemen auseinandersetzen.

Ein guter Tag.

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Ich halte Deine Einschätzung für ziemlich naiv.

Warten wir mal ab, ob Clubs wie der 1. FC Köln und Konsorten nun auf einmal gut wirtschaften. Vermutlich wird ihnen die Insolvenz zuvor kommen.

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Ich halte Deine Einschätzung für ziemlich naiv.

Warten wir mal ab, ob Clubs wie der 1. FC Köln und Konsorten nun auf einmal gut wirtschaften. Vermutlich wird ihnen die Insolvenz zuvor kommen.

Wenn die Vereine die strukturellen Probleme nicht angehen, ist das eh nur eine Frage des Wann und nicht des ob.

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Ich halte Deine Einschätzung für ziemlich naiv.

Warten wir mal ab, ob Clubs wie der 1. FC Köln und Konsorten nun auf einmal gut wirtschaften. Vermutlich wird ihnen die Insolvenz zuvor kommen.

Köln verhält sich absolut vorbildlich und will in den nächsten zwei Transferperioden auf kostspielige Neuzugänge verzichten.

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So kann man es auch sagen, richtig :-)

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So kann man es auch sagen, richtig :-)

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Ich halte Deine Einschätzung für ziemlich naiv.

Warten wir mal ab, ob Clubs wie der 1. FC Köln und Konsorten nun auf einmal gut wirtschaften. Vermutlich wird ihnen die Insolvenz zuvor kommen.

Falls dem so sein sollte, würde aber auch ein Investorendeal nichts daran ändern. Das Geld sollte ja gar nicht an die Clubs gehen, sondern in den Aufbau einer Streamingplattform gesteckt werden. Lediglich ein kleiner Teil war für ersten fünf(?) Jahre vorgesehen. Ein Ausgleich dafür, dass 8% der Einnahmen fehlen. Ein Löcher stopfen war gar nicht vorgesehen und hätte die Probleme auch einfach nur etwas nach hinten verschoben.

Und selbst wenn sich die Erlöse langfristig massiv steigern ließen (was bezweifelt werden darf, ist in Frankreich auch nicht passiert), es ändert ja nichts an dem unfairen Verteilerschlüssel des TV Gelds. Es wäre weiterhin ein nicht zu gewinnendes Rattenrennen der kleinen gegen die großen Vereine.

Wirklich nachhaltig die Liga stärken ginge doch nur, indem die finanziellen Abstände kleiner werden. Und exakt das ist ja gar nicht gewollt. Selbst wir Fans widersprechen uns permanent, indem wir uns zwar einerseits mehr Spannung in der langweiligen Liga wünschen, andererseits aber den Weltuntergang vor Augen haben, wenn vielleicht mal ein anderer Verein anstelle des BVB an der Champions League teilnehmen darf. Also ich habe lieber eine spannende Liga, als jetzt weitere zehn Jahre völlig berechenbar jedes Jahr 2 - 4. zu werden, nach der Gruppenphase der CL sang- und klanglos auszuscheiden und ab und zu mal den DFB Pokal zu gewinnen.

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Hier und Unvernunft sind zu groß. Es wird nie genug Geld sein. Florentine Perez, der Präsident des umsatzstärksten Klubs der Welt, behauptet ohne Superleague ginge sein Klub zugrunde.

Nach Corona sollte alles besser werden in der Bundesliga, solider. Stattdessen leben die meisten Vereine von der Hand in den Mund und können sich kaum über Wasser halten. Es ist ein schneeballsystem, ohne immer weiter frisches Geld bricht alles zusammen, und das alles wandert zum größten Teil in die Taschen von Spielern und Beratern. Völlig verrückt.

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Die Spieler sind halt wie die Lokführer bei der GdL. Ohne die geht es nicht.

Allerdings mit dem Unterschied sich viele erblöden, deren Streiks mit dem Zweck der Steigerung der mickrigen Gehälter und ausreichend Ruhezeit mit Schaum vor dem Mund abzulehnen, wogegen die aberwitzigen Enkommen der Balltreter trotz ihrer in vielen Fällen offensichtlich mangelhaften Arbeitsmoral oder die deren Rundrumbepamperung kaum thematisert oder gar als Sozialneid abgetan werden.

Abgesehen davon: warum sollte man Mitleid mit einem Verein haben, der finanzielle Probleme bekommt, weil er den Spielern Beträge zahlt, die er sich nicht leisten kann? Ich glaube, dass es langsam an der Zeit ist, sich Gedanken darüber zu machen, ob es nicht irgendwann auch einmal gut sein muss und dass Gehälter von 20 Mio pro Jahr so weit jenseits von gut und böse sind, dass es einfach keinen Sinn mehr ergibt.

Die sollen von mir aus ruhig so weitermachen. Ich könnte mit kleinerem, fanorientierten Fußball ganz gut leben, auch wenn die pervers finanzierten Verein dann noch weiter enteilen.

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Dass einige Vereine das Geld brauchen, ist überhaupt erst das Ergebnis einer Praxis, dass man fehlendes Geld nur mit der Jagd nach mehr Geld ersetzen wollte.

Die Vereine sind jetzt gezwungen, sich mit ihren wirklichen Problemen auseinandersetzen.

Ein guter Tag.

Sascha, lass uns da in 3 Jahren bei einer Flasche Wein drüber diskutieren (und schau bitte kurz in deine Mails - ist aber OT).

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Ich glaube nicht, dass das eine sonderlich gute Idee war und glaube, dass nun insbesondere in Kölle jeder Stein umgedreht wird, um noch ein paar Talerchen zu finden.

Und machen wir uns nichts vor, es ist der nächste Schritt zum endgültigen Ausstieg aus der Zentralvermarktung. Wir schleppen derzeit eh schon zu viele Vereine mit, die keine Sau interessieren (18,99, Fuschl, VW, Pillendreher, Augsburg).

Und derzeit geht ja ein Teil der internationalen Einnahmen auch an die zweite Liga. Warum man da noch großartig solidarisch sein soll?

Das Ganze war halt letztlich Geldbeschaffung für viele ziemlich klamme Vereine. Ich bin gespannt, was da demnächst noch kommt.

So lange wir Konstrukte wie die von Dir Genannten durchziehen, darf die Zentralvermarktung meinetwegen gekippt werden. Wobei es mir natürlich viel lieber wäre, wenn hier marktwirtschaftliche Gegebenheiten berücksichtigt würden. Es ist doch auch aus marktwirtschaftlicher Sicht ein Unding, dass Zuschauerzahlen im Pay TV keine Bedeutung haben. Warum ergeben sich die TV Gelder für Hoffenheim nur anhand der Tabellenplatzierungen? Das ist ein nicht unwesentlicher Grund, warum wir immer mehr unattraktive Vereine in der 1. Liga haben. Mir ist bewusst, dass meine Sicht die Undurchlässigkeit für Vereine wie Heidenheim erhöhen würde. Davon kann man halten, was man will. Sicher ist aber, dass das jetzige System maximal freundlich für Plastikvereine ist, was auch rein marktwirtschaftlich nicht im Sinne von Bayern und uns sein kann.

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Die TV Gelder werden nicht nur anhand der Tabellenplatzierung vergeben.

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Gut. Ich konkretisiere...Die Verteilung des TV Geldes ergibt sich durch 4 Säulen. Die Säule 2 "Leistung" bringt aktuell 43% der Erlöse. Die Säule 4 "Interesse" bringt 3% der Erlöse. Wenn man bedenkt, dass die Säule 1 "Gleichverteilung" mit 50% ebenfalls kein Nachteil für Plastikvereine darstellt, reden wir hier schon von 93%, bei denen Plastikvereine faktisch TV-Gebühren von Fans der großen Vereine abschöpfen. Sehe ich immer noch was falsch?

https://www.dfl.de/de/aktuelles/dfl-praesidium-fasst-beschluss-zur-verteilung-der-medienerloese-fuer-die-spielzeiten-2021-22-bis-2024-25/

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Dabei ist doch die Frage, was Du nun als faire Verteilung ansiehst.

Eine TV Gelder Verteilung nach Interesse wäre alles, nur nicht solidarisch. Das kann man aber natürlich trotzdem anstreben. So würden Bayern und Dortmund weiter enteilen.

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Dabei ist doch die Frage, was Du nun als faire Verteilung ansiehst.

Eine TV Gelder Verteilung nach Interesse wäre alles, nur nicht solidarisch. Das kann man aber natürlich trotzdem anstreben. So würden Bayern und Dortmund weiter enteilen.

Ich empfände es als gerechter, wenn der Faktor Interesse mehr Berücksichtigung fände. Davon würden dann eben auch Vereine wie Köln, Frankfurt, Stuttgart etc profitieren. Und womöglich würden Vereine wie die Hertha noch 1. Liga spielen.

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Die Hertha ist wegen Windhorst vermutlich nicht das richtige Beispiel, aber auf GE, St. Pauli, Hamburg oder auch Nürnberg/Lautern dürfte es wohl zutreffen.

Darum finde ich den Gedanken schon spannend und man könnte hier über eine Verteil-Formel ja schon schauen, dass nicht plötzlich 80% des Kuchens in München und Dortmund landen. Aber halt eben mehr in Hamburg als Hoffenheim.

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Die Hertha ist wegen Windhorst vermutlich nicht das richtige Beispiel, aber auf GE, St. Pauli, Hamburg oder auch Nürnberg/Lautern dürfte es wohl zutreffen.

Darum finde ich den Gedanken schon spannend und man könnte hier über eine Verteil-Formel ja schon schauen, dass nicht plötzlich 80% des Kuchens in München und Dortmund landen. Aber halt eben mehr in Hamburg als Hoffenheim.

Genau darauf wollte ich hinaus. Und tatsächlich gibt es bessere Beispiele als die Hertha. Letztlich können solche Veränderungen im Verteilschlüssel aber auch ganz grundsätzliche Veränderungen auslösen. Womöglich hätte es Windhorst wegen gesünderer Finanzen nie gegeben. Man weiß es nicht. Aber in der Tendenz dürfte der finanzielle Druck bei Traditionsvereinen so sinken.

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Wobei das System halt immer darauf ausgelegt ist, dass "man" bis zur Schmerzgrenze und darüber hinaus Geld in die Mannschaft buttert. Wenn Borussia morgen einen Chinesen holt und unsere Merchandising-Einnahmen um netto 100 Mio. steigen, dann landet das Geld einfach in der Mannschaft - da hat ja nicht die Dame am Ticketschalter was davon.

Aber die Wettbewerbsfähigkeit der Blauen etc. wäre natürlich besser, wenn die pro Jahr 30 Mio. mehr zur Verfügung hätten. Die hatten ja letzte Saison wirklich eine lausige Truppe und sind dann dementsprechend auch abgestiegen.

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Aus meiner Sicht eine perverse Idee, die Gelderverteilung vorrangig am Interesse festzumachen. Da würde das schlechte Wirtschaften der Traditionsvereine dadurch belohnt, dass sie Traditionsvereine sind und hervorragend agierende Vereine wie Heidenheim kleinhalten.

Ich halte die jetzige Verteilung im Sinne einer besseren Liga schon für extrem ungerecht und fände viel besser, wenn die Gelder einfach gleich verteilt würden.

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Naja, aber die ganzen anderen Einnahmebereiche sind ja auch an den Markt gekoppelt: Zuschauereinnahmen, Merchandising, internationale Gelder (Prämien, TV), Sponsoring und Catering/VIP. Die Anomalie sind da eher die TV-Gelder der Liga, die überwiegend mit der Giesskanne verteilt werden.

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Da siehst du keinen Unterschied? Beim einen geht es nur um den speziellen Verein, beim anderen um die Aufteilung innnerhalb einer Liga, die nur mit einem der individuellen Vereine recht schwierig aufrecht zu erhalten sein dürfte...

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In Spanien scheint es ja zu funktionieren...

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Naja, aber die ganzen anderen Einnahmebereiche sind ja auch an den Markt gekoppelt: Zuschauereinnahmen, Merchandising, internationale Gelder (Prämien, TV), Sponsoring und Catering/VIP. Die Anomalie sind da eher die TV-Gelder der Liga, die überwiegend mit der Giesskanne verteilt werden.

Ob die Liga jedem die gleiche Kohle gibt oder nicht, ist doch zweitrangig.

Man wird keinen CL-Teilnehmer dazu zwingen können, die Einnahmen daraus an alle gleichmäßig zu verteilen.

Man wird auch die Telekom oder wen auch immer nicht dazu bringen können, statt in München in Darmstadt zu investieren.

Und das macht eben die Ente fett .

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es würde aber die Kleinen unverhältnismäßig fetter (und damit die LIga zumindest ein wenig ausgeglichener) machen, wenn sie ähnliche TV-Gelder bekämen wie der BVB. Bei denen sind das nämlich die Haupteinnahmen.

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Hey Pippi, was haben jetzt die Einnahmen aus der CL mit der Verteilung der Gelder für die Teilnahme an der DFL zu tun?

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Ich glaube nicht, dass das eine sonderlich gute Idee war und glaube, dass nun insbesondere in Kölle jeder Stein umgedreht wird, um noch ein paar Talerchen zu finden.

Und machen wir uns nichts vor, es ist der nächste Schritt zum endgültigen Ausstieg aus der Zentralvermarktung. Wir schleppen derzeit eh schon zu viele Vereine mit, die keine Sau interessieren (18,99, Fuschl, VW, Pillendreher, Augsburg).

Und derzeit geht ja ein Teil der internationalen Einnahmen auch an die zweite Liga. Warum man da noch großartig solidarisch sein soll?

Das Ganze war halt letztlich Geldbeschaffung für viele ziemlich klamme Vereine. Ich bin gespannt, was da demnächst noch kommt.

Mag sein. Dass einige Vereine gerade am Exitus hangeln, wird davon ja auch nicht behoben.
Grundsätzlich bin ich auch skeptisch dem ganzen Investor über und kann die aktuelle Freude aber verstehen.
Ich glaube aber nicht, dass das das Ende des "Geldbeschaffens" sein wird.

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Ich glaube nicht, dass das eine sonderlich gute Idee war und glaube, dass nun insbesondere in Kölle jeder Stein umgedreht wird, um noch ein paar Talerchen zu finden.

Und machen wir uns nichts vor, es ist der nächste Schritt zum endgültigen Ausstieg aus der Zentralvermarktung. Wir schleppen derzeit eh schon zu viele Vereine mit, die keine Sau interessieren (18,99, Fuschl, VW, Pillendreher, Augsburg).

Und derzeit geht ja ein Teil der internationalen Einnahmen auch an die zweite Liga. Warum man da noch großartig solidarisch sein soll?

Das Ganze war halt letztlich Geldbeschaffung für viele ziemlich klamme Vereine. Ich bin gespannt, was da demnächst noch kommt.

Was soll da kommen? Für den Ausstieg aus der Zentralvermarktung wird meines Wissens eine 2/3 Mehrheit benötigt. Selbst eine einfach Mehrheit gäbe es für sowas nicht, da mindestens die gesamte 2. Liga als auch die meisten Erstligisten finanzielle Nachteile erleiden würden. Nur wenige Vereine würden von der Einzelvermarktung profitieren.

Du kannst als Verein die DFL verlassen. Das wird aber auch nicht passieren. Denn das ist beim BVB satzungsbedingt sichergestellt, dass wir an den nationalen Ligen teilnehmen und der Super League eine Absage erteilen. Höchstens Bayern wäre ein Super League Kandidat. Aber zum einen gibt es das Konstrukt nicht und zum anderen hätten wir ohne Bayern eine spannendere 1. Liga.

Es wird gar nichts passieren, wir können uns alle wieder hinlegen und ab jetzt wieder Fußball genießen.

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Das sehe komplett anders. Es ist doch vollkommen klar, welche Vereine von der Zentralvermarktung profitieren. Und was eine "nationale Liga" ist, ist ja auch durchaus Interpretationssache. Wäre eine "wilde Liga" ohne RB, Pillendreher, VW und so, dafür aber mit F95, den Blauen, Kaiserslautern und dem HSV keine nationale Liga?

Meines Erachtens gibt's da durchaus Eskalationspotenzial seitens der "großen Vereine".

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Wäre eine "wilde Liga" ohne RB, Pillendreher, VW und so, dafür aber mit F95, den Blauen, Kaiserslautern und dem HSV keine nationale Liga?

Superidee! allerdings nur dann, wenn F95, die Blauen, Kaiserslautern oder der HSV besser wären als Heidenheim, Hoffenheim, VW, Bayer oder RB.

Sonst sind wir bei einer Unterhaltungsliga anstatt einem sportlichen Wettbewerb. Kann man vielleicht mögen. Aber - wie ich z.B. - auch zum Kotzen finden. Schöner Fußball von Bayer, RB oder auch Heidenheim ist mir zigmal lieber als Gestümpere eines Traditionsvereins

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Das sehe komplett anders. Es ist doch vollkommen klar, welche Vereine von der Zentralvermarktung profitieren. Und was eine "nationale Liga" ist, ist ja auch durchaus Interpretationssache. Wäre eine "wilde Liga" ohne RB, Pillendreher, VW und so, dafür aber mit F95, den Blauen, Kaiserslautern und dem HSV keine nationale Liga?

Meines Erachtens gibt's da durchaus Eskalationspotenzial seitens der "großen Vereine".

Das wiederum wäre allerdings ein begrüßenswertes Szenario. Ich sehe doch lieber große Vereine in Liga 1 als die Plastikclubs. Von daher machen. Nur glaube ich daran nicht. Das Thema ist tot und jetzt wird wieder Fußball gespielt.

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Wir dürften nicht in einer Super League spielen?

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Wir dürften nicht in einer Super League spielen?

Laut Wertekodex bekennt sich der BVB zu den nationalen Ligen. Und Watzke persönlich hat der Super League eine Absage erteilt. Ob solche Zusagen immer halten, ist natürlich eine andere Frage. Wenn nicht, gibt es halt wieder Tennisbälle.

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Hehe, keine zwei Stunden hats gedauert, bis einer den Satz "...wenn nicht, dann gibt es halt wieder Tennisbälle" raushaut.

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Siehe Grundwertekodex des BVB.

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Die Interpretation des Grundwertekodex durch die Vereinsgranden scheint da schon einen ganz erheblichen Spielraum zuzulassen....

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Er ist ja auch nicht rechtlich bindend. Und wenn Watzke sagt: Mit uns keine SuperLeague und immer 50+1 - dann ist das in erster Linie so weil Watzke es sagt. Kommt hier der nächste "moderne" Geschäftsführer, der da eine andere Sicht drauf hat, dann kann das alles auch ganz schnell ganz anders aussehen.

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Er ist ja auch nicht rechtlich bindend. Und wenn Watzke sagt: Mit uns keine SuperLeague und immer 50+1 - dann ist das in erster Linie so weil Watzke es sagt. Kommt hier der nächste "moderne" Geschäftsführer, der da eine andere Sicht drauf hat, dann kann das alles auch ganz schnell ganz anders aussehen.

Ja, aber jetzt wissen wir doch, wie man es dann verhindern kann. Ferngesteuerte Autos, Tennisbälle und Schokotaler zu organisieren, ist das kleinste Problem.

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Und da ist es besonders schön zu wissen, dass man mit seinem Tun nicht nur ein Zeichen setzen, sondern tatsächlich etwas erreichen kann.

Wie man Erfolge der Fans vor dem Hintergrund der intransparenten Durchführung des Vorhabens im Hinterzimmer als kritisch bewerten kann, verstehe ich nicht einmal ansatzweise.

Kritsch war aus meiner Sicht nur eins: die fehlende Beteilgung derjenigen, die den ganzen Bums letztendlich finanzieren

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Letztendlich doch das Problem der kleinen Vereine, die meinen dagegen sein zu müssen.

Für die Vereine ändert sich nichts. Bayern und Dortmund mühen sich weiter alleine für die Auslandsvermarktung ab mit Werbereisen durch die Weltgeschichte (die Zuschüsse der DFL wären sicher gerade für uns ganz nett gewesen), die anderen Vereine machen genau dasselbe wie vorher, nichts.

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Letztendlich doch das Problem der kleinen Vereine, die meinen dagegen sein zu müssen.

Für die Vereine ändert sich nichts. Bayern und Dortmund mühen sich weiter alleine für die Auslandsvermarktung ab mit Werbereisen durch die Weltgeschichte (die Zuschüsse der DFL wären sicher gerade für uns ganz nett gewesen), die anderen Vereine machen genau dasselbe wie vorher, nichts.

Würde ja auch wenig Sinn machen. Für die anderen Vereine interessiert sich doch schon außerhalb ihres Dunstkreises niemand in Deutschland. Warum sollte sich der Asiate dafür interessieren?

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Und wer interessiert sich für die Mickervereine der PL?

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Das ist der springende Punkt. Da muss keiner ständig damit kommen dass sich niemand für Augsburg, Hoffenheim oder Heidenheim interessiert.
Ich kann nichtmal die Hälfte der Vereine in der PL aufzählen, die meisten werden auch in Asien keinen interessieren. Trotzdem bekommt die PL 2 Milliarden (!) pro Jahr aus der Auslandsvermarktung.
Deutschland steht bei 160 Millionen....

Niemand hat übrigens geplant die PL einzuholen. Aber es gab ,al das Ziel 800 Millionen aus der Auslandsvermarktung im Jahr. Das wäre ja zumindest eine ordentliche Steigerung. Aber ist ja jetzt sowieso hinfällig, es wird keinen Investor geben und damit auch kein Kapital um das zu forcieren.

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Liverpool, Chelsea, Manchester United, City, Arsenal und Tottenham sind aber jedem im Ausland ein Begriff und weil die alle jeweils zweimal gegeneinander antreten, gibt es halt eine Vielzahl an Spitzenspielen in der Premier League.

Wen hast du denn in Deutschland? Bayern und mit Abstrichen Dortmund. Zwei interessante Spiele im Jahr, die allerdings dadurch wieder entwertet werden, dass wir regelmäßig baden gehen. Das Derby fällt ja auch weg.

Das ist einfach nicht interessant fürs Ausland.

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Niemand hat übrigens geplant die PL einzuholen. Aber es gab ,al das Ziel 800 Millionen aus der Auslandsvermarktung im Jahr. Das wäre ja zumindest eine ordentliche Steigerung. Aber ist ja jetzt sowieso hinfällig, es wird keinen Investor geben und damit auch kein Kapital um das zu forcieren.

Ich glaube nicht,dass die Ziele nicht weiter verfolgt werden sollen. Es wird nur um eine andere Finanzierung gehen.

Also um Kreditaufnahme oder Binnenfinanzierung.

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Niemand hat übrigens geplant die PL einzuholen. Aber es gab ,al das Ziel 800 Millionen aus der Auslandsvermarktung im Jahr. Das wäre ja zumindest eine ordentliche Steigerung. Aber ist ja jetzt sowieso hinfällig, es wird keinen Investor geben und damit auch kein Kapital um das zu forcieren.

Ich verstehe jetzt den Gedankengang nicht. Mit dem Einstieg eines Investors hätte die DFL plötzlich mehrere hundert Millionen aus der Auslandsvermarktung generiert? Wie genau hätte gehen sollen?

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Das frage ich mich allerdings auch.

Mal ganz abgesehen davon, dass eine Liga, in der es 11 Jahre hintereinander den gleichen Meister gegeben hat, im Ausland auch nach massiver Werbung vermutlich kaum für superinteressant gehalten wird.

Ich weiß wirklich nicht, was man sich von der angedachten Inverstition erwartet. Außer dass die raffgierigen Akteure auf allen Seiten ihrer Raffgier noch ein bisschen intersiver fröhnen können.

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Mit Vermarktung ist alles möglich. Was es gebracht hätte wird man nicht erfahren.

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Hab jetzt noch nie mitbekommen, dass Burnley, Bolonga oder Rayo Vallecano auf große Asienreise oder US Tour gegangen sind um da die Stadien zu füllen. Würde bei Augsburg und Heidenheim wohl auch eher schwer funktionieren

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Hab jetzt noch nie mitbekommen, dass Burnley, Bolonga oder Rayo Vallecano auf große Asienreise oder US Tour gegangen sind um da die Stadien zu füllen. Würde bei Augsburg und Heidenheim wohl auch eher schwer funktionieren

Eventuell ist das etwas ungerecht, wenn immer Augsburg und Heidenheim als Beispiele genannt werden. Traditionsvereine wie Kaiserslautern oder Nürnberg haben seit 30 und 40 Jahren keinen Blumentopf gewonnen, haben bei uns aber (vollkommen zu Recht) eine gewisse Relevanz, wegen ihrer Geschichte, Tradition und vielen Anhängern. In den USA oder Asien dürfen Lautern und Nürnberg aber mehr oder weniger genauso unbekannt sein wie Augsburg oder Heidenheim.

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Ich glaube nicht, dass das eine sonderlich gute Idee war und glaube, dass nun insbesondere in Kölle jeder Stein umgedreht wird, um noch ein paar Talerchen zu finden.

Und machen wir uns nichts vor, es ist der nächste Schritt zum endgültigen Ausstieg aus der Zentralvermarktung. Wir schleppen derzeit eh schon zu viele Vereine mit, die keine Sau interessieren (18,99, Fuschl, VW, Pillendreher, Augsburg).

Und derzeit geht ja ein Teil der internationalen Einnahmen auch an die zweite Liga. Warum man da noch großartig solidarisch sein soll?

Das Ganze war halt letztlich Geldbeschaffung für viele ziemlich klamme Vereine. Ich bin gespannt, was da demnächst noch kommt.

Ab wann hätte mehr Geld als derzeit bei den Vereinen ankommen sollen?

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Und machen wir uns nichts vor, es ist der nächste Schritt zum endgültigen Ausstieg aus der Zentralvermarktung. Wir schleppen derzeit eh schon zu viele Vereine mit, die keine Sau interessieren (18,99, Fuschl, VW, Pillendreher, Augsburg).

Alle BVB Spiele mit einem bezahlbaren Abo bei bvb.tv - ja das hätte was. Und die Pillendreher könnten ihre Fanbase etwas ausbauen, wenn sie Meister werden. Zumindest in der Region um Rösrath und Lohmar.

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Alle BVB Spiele mit einem bezahlbaren Abo bei bvb.tv - ja das hätte was.

Höchstens die Hälfte aller BVB-Spiele. Welches Interesse sollen denn Mainz, Heidenheim und Co. daran haben, Dir als Fan eines fremden Vereins kostengünstigen Zugriff auf ein Heimspiel ihrer eigenen Mannschaft zu verschaffen? Oder der DFB mit Pokalspielen?

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Ich würde auch stark davon ausgehen dass man in der Form weniger erlöst als jetzt. Außer das BVB TV Abo kostet 100 Euro im Monat, oder mehr. Wer soll das denn abschließen?

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Ich glaube nicht, dass das eine sonderlich gute Idee war und glaube, dass nun insbesondere in Kölle jeder Stein umgedreht wird, um noch ein paar Talerchen zu finden.

Und machen wir uns nichts vor, es ist der nächste Schritt zum endgültigen Ausstieg aus der Zentralvermarktung. Wir schleppen derzeit eh schon zu viele Vereine mit, die keine Sau interessieren (18,99, Fuschl, VW, Pillendreher, Augsburg).

Und derzeit geht ja ein Teil der internationalen Einnahmen auch an die zweite Liga. Warum man da noch großartig solidarisch sein soll?

Das Ganze war halt letztlich Geldbeschaffung für viele ziemlich klamme Vereine. Ich bin gespannt, was da demnächst noch kommt.

Und du glaubst, mit einer Milliarde gegen 20 Jahre Mitsprache wären all diese Probleme gelöst? Zumal die Clubs zunächst kaum etwas vom Investment bekommen hätten.

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Ich glaube, dass man - typisch DFL - das viel zu schwach kommuniziert hat. Es wäre schon sinnvoll gewesen, wenn man mit dem Geld ein funktionierendes System für PayPerView geschaffen hätte. Weltweit.

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Ich glaube, dass man - typisch DFL - das viel zu schwach kommuniziert hat. Es wäre schon sinnvoll gewesen, wenn man mit dem Geld ein funktionierendes System für PayPerView geschaffen hätte. Weltweit.

Das vergrößert den Kuchen a.k.a die Nachfrage aber erstmal nicht. Wenn ich Pay per View einführe, muss ich auf der anderen Seite auf Einnahmen bei TV-Lizenzen verzichten. TV-Sender/Streaming-Anbieter sind ja nicht doof. Man kann nicht dasselbe Produkt ohne Einnahmenverluste mehrfach verkaufen. Nicht umsonst sind die Live-Rechte und die regionalen Ausstrahlungsrechte genauestens zwischen den aktuellen Anbietern aufgeteilt. Heißt also, man muss den Kuchen vergrößern, damit das Konzept fliegt. Womit? Vermarktungsreise des FC Augsburg nach Indonesien???
Ich denke eher, die DFL sollte erkennen, dass man den Kuchen nicht beliebig vergrößern kann und alternative Konzepte verfolgen. Der Zug "Mithalten mit der Premier League/den Saudis" ist eh abgefahren. Was macht den deutschen Fußball also besonders? Und wo sind die wirtschaftlichen Grenzen, die die DFL und die Clubs schlicht akzeptieren müssen.

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Ich denke eher, die DFL sollte erkennen, dass man den Kuchen nicht beliebig vergrößern kann und alternative Konzepte verfolgen. Der Zug "Mithalten mit der Premier League/den Saudis" ist eh abgefahren. Was macht den deutschen Fußball also besonders? Und wo sind die wirtschaftlichen Grenzen, die die DFL und die Clubs schlicht akzeptieren müssen.

Ich denke nicht das es alternative Konzepte gibt.

Außer man boykottiert Europa und spielt künftig nur noch Liga und DFB Pokal. Wie früher am Sportplatz. Das wäre besonders.

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Finde das viel zu fatalistisch. Wir stehen mit unseren Rumpelfussball im UCL Achtelfinale gegen PSV Eindhoven - auch keine Liga mit den Milliarden der PL und LaLiga.
Die absolute Spitze ist weg aber da kommt man mit 1 Milliarde von CVC auch nicht ran. Sprachbarriere, Ticketpreise, moralischer Ausverkauf - da sind viel größere Schrauben gedreht worden.
Zu mal die Bundesliga international nie so dominiert hat wie andere Ligen. Warum sollte das heute anders sein?

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Naja ohne 1 Mrd. ist die Wahrscheinlichkeit aber noch kleiner. ;-)

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Vielleicht wenn man gaaaaanz fest daran glaubt. Aber mit dem Glauben ist das halt generell so eine Sache.....

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Naja ohne 1 Mrd. ist die Wahrscheinlichkeit aber noch kleiner. ;-)

Oder langfristig größer, weil das Geld schnell weg ist, danach aber 8% der jährlichen Einnahmen fehlen. Hat schon in Frankreich nicht so gut geklappt dieser CVC Deal.

https://www.sportschau.de/fussball/ligue-1/frankreich-ligue-1-investor-cvc-finanzen-geld-krise-100.html

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Wieso? Man bekommt die Milliarde doch... nur später.

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Außer man boykottiert Europa und spielt künftig nur noch Liga und DFB Pokal. Wie früher am Sportplatz. Das wäre besonders.

Geniale Idee. Dann sollte man auch den dämlichen Supercup abschaffen, stattdessen spielen Meister und Pokalsieger um den German Europa Pokal.

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das wärs wirklich.

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Ja wenn der Deal mit Änderungen verbunden gewesen wäre die das Auseinanderdriften der Vereine gestoppt hätte wäre das ganze ja was komplett anderes gewesen. War er aber nicht.

Der Deal hätte alles höchstens minimal herausgezögert.

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Naja, was willst Du mit einer Milliarde machen?
Bei paar Vereinen ok, selbst bei Verteilung auf die gesamte BL wären das für jeden nur 55 Mio

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Jetzt feiert sich eine kleine Gruppe dafür und wenn denen wieder irgendwas nicht gefällt (18:30 Spiele/ Sonntagsspiele/ etc) gibt es den nächsten Protest?

Kann man die DFL gleich abschaffen

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Kann man die DFL gleich abschaffen.

Hervorragende Idee. Zumindest was eine DFL in der jetzigen Form angeht.

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Kann man die DFL gleich abschaffen

In ihrer jetzigen Form unbedingt!

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Jetzt feiert sich eine kleine Gruppe dafür und wenn denen wieder irgendwas nicht gefällt (18:30 Spiele/ Sonntagsspiele/ etc) gibt es den nächsten Protest?

Kann man die DFL gleich abschaffen

Die DFL wird eh gleichgeschaltet und durch einen kommunistischen obersten Ultra-Rat ersetzt, der alle Regeln vorgibt.

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...dann war es nur meine Wahrnehmung dass es eine kleine Gruppe war..Mein Fehler

Davon ab, bleibt das Problem was ich ansprach damit wenn solche Aktionen einmal Erfolg haben

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Davon ab, bleibt das Problem was ich ansprach damit wenn solche Aktionen einmal Erfolg haben

Welches Problem??? Das Problem im Fußball sind wohl deutlich weniger die Ansichten der Fans als vielmehr derjenigen, die Fußball immer mehr zum Geschäft verkommen lassen wollen.

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...dann war es nur meine Wahrnehmung dass es eine kleine Gruppe war..Mein Fehler

Davon ab, bleibt das Problem was ich ansprach damit wenn solche Aktionen einmal Erfolg haben

Ich sehe das eher als Ermunterung, zukünftig nicht mehr alles hinzunehmen, was sich Fußballfunktionäre und Manager ausdenken. Erfolgreich werden mögliche Proteste aber nur sein, wenn eine große Mehrheit der Stadionbesucher und Vereinsmitglieder diesen Protest mittragen. So wie in diesem Fall.

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This.
Als nächstes bitte konsequente Proteste gegen die 50+1 Ausnahmen in der Liga. Von mir aus auch mit Spielabbrüchen.

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Als nächstes wird 50+1 erstmal abgeschafft. Dann habt ihr erst recht Spaß.

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Ob es ne Mehrheit war, weiß auch kein Mensch. Ich bin überrascht, dass das tatsächlich Wirkung hatte - hab ich niemals mit gerechnet. Von der Signalwirkung her finde ich das auch schwierig - aber was solls.

Ich bin eh schuldig: Ich hätte Fußball mit Investor geschaut und werde es auch ohne tun :)

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Ob es ne Mehrheit war, weiß auch kein Mensch. Ich bin überrascht, dass das tatsächlich Wirkung hatte - hab ich niemals mit gerechnet. Von der Signalwirkung her finde ich das auch schwierig - aber was solls.

Ich bin eh schuldig: Ich hätte Fußball mit Investor geschaut und werde es auch ohne tun :)

Die dummen Bauern blockieren Autobahnen - Tennisbälle und ferngesteuerte Spielzeugautos, nur so wirds was...

Bei der nächsten Pandemie werfen die Schwurbler Tennisbälle...

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Bauern haben ähnliches Niveau wie Fußballspieler. Keine Berufsgruppe hat im Mittel in den letzten beiden Jahren solche Einkommenssteigerungen gehabt wie die Bauern. Etwas die Hälfte der Einkommen kommt dabei aus Subventionen.

Trotzdem vermitteln die den Eindruck, durch die Reduierung der Subventionen vor dem Abgrund zu stehen. Einfach nur zum Kotzen! Und der deutsche Michel klatscht noch Applaus.

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Bauern haben ähnliches Niveau wie Fußballspieler. Keine Berufsgruppe hat im Mittel in den letzten beiden Jahren solche Einkommenssteigerungen gehabt wie die Bauern. Etwas die Hälfte der Einkommen kommt dabei aus Subventionen.

Trotzdem vermitteln die den Eindruck, durch die Reduierung der Subventionen vor dem Abgrund zu stehen. Einfach nur zum Kotzen! Und der deutsche Michel klatscht noch Applaus.

Bauer ist aber eben nicht gleich Bauer. Problem ist (wie auch in anderen Bereichen) eine völlig gestörte Verteilung von Geldern im System. Belohnt werden Großbetriebe mit Massentierhaltung und Monokulturen von der Größe des Saarlandes. Der Familienbetrieb mit ökologischer Ausrichtung guckt in den Mond.

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Das stimmt natürlich. Je bessere Landwirtschaft du betreibst, umso schlechter geht es dir wirtschaftlich.

Aber wenn ein Nebenerwerbsbauer auf einer seiner zwei nebeneinaderstehenden, neu aussehenden 250000+ EUR Traktoren steigt, um zu verkünden, dass es so nicht weitergehe und zur Demo zu fahren, wirkt das schon satirisch.

Zumal sich keiner von scheiße produzierenden Bäuerleins damit einverstanden erklärt, es anders zu machen. Logisch, weil die Scheiße viel höher subventioniert wird als tier- und umweltgerechtes Wirtschaften. Wenn schon subventionieren, dann wenigstens diejenigen, die möglichst gute Qualität produzieren.

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Jetzt feiert sich eine kleine Gruppe dafür und wenn denen wieder irgendwas nicht gefällt (18:30 Spiele/ Sonntagsspiele/ etc) gibt es den nächsten Protest?

Kann man die DFL gleich abschaffen

Als nächstes stehen erst mal diese schlabbrigen Bratwürste auf der Protestliste.

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Als nächstes stehen erst mal diese schlabbrigen Bratwürste auf der Protestliste.

Man hätte gleich mit den Bratwürsten werfen sollen. Dann wäre die DFL schon viel früher eingeknickt.

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Mopeds, Schweineköpfe, Handgranaten. Jetzt fühlt sich unsere verweichlichte Generation Soyboy-Ultras stark, weil sie mit Blümchenprotest was "erreicht" hat.

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Jetzt feiert sich eine kleine Gruppe dafür und wenn denen wieder irgendwas nicht gefällt (18:30 Spiele/ Sonntagsspiele/ etc) gibt es den nächsten Protest?

Kann man die DFL gleich abschaffen

Hm. Also, wenn ich wählen sollte zwischen (A) der Existenz DFL und (B) einer generellen Anstoßzeit Samstag 15:30 für alle Spiele... Da gibt es doch eigentlich nichts zu überlegen. Abschaffung der DFL einstimmig angenommen.

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Jetzt feiert sich eine kleine Gruppe dafür und wenn denen wieder irgendwas nicht gefällt (18:30 Spiele/ Sonntagsspiele/ etc) gibt es den nächsten Protest?

Kann man die DFL gleich abschaffen

Ich bin mir sicher, die "kleine Gruppe" kannst du mit einer Quelle belegen.

Es gab nämlich auch andere Meinungsbilder: https://rblive.de/news/umfrage-nur-fans-von-rb-mehrheitlich-fuer-einstieg-von-liga-investor-3605325

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Jetzt feiert sich eine kleine Gruppe dafür und wenn denen wieder irgendwas nicht gefällt (18:30 Spiele/ Sonntagsspiele/ etc) gibt es den nächsten Protest?

Welche Gruppe? Markus Babbel hat das im Alleingang geschafft.

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Jetzt feiert sich eine kleine Gruppe dafür und wenn denen wieder irgendwas nicht gefällt (18:30 Spiele/ Sonntagsspiele/ etc) gibt es den nächsten Protest?

Kann man die DFL gleich abschaffen

Woher nimmst du die Info der kleinen Gruppe? Ich würde sagen es ist mindestens ausgeglichen wenn nicht sogar eher Richtung "Kein Investor".

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Jetzt feiert sich eine kleine Gruppe dafür und wenn denen wieder irgendwas nicht gefällt (18:30 Spiele/ Sonntagsspiele/ etc) gibt es den nächsten Protest?

Kann man die DFL gleich abschaffen

Woher nimmst du die Info der kleinen Gruppe? Ich würde sagen es ist mindestens ausgeglichen wenn nicht sogar eher Richtung "Kein Investor".

Bei uns im Fanclub eher 100% gegen Investor. Und ca. 80% haben die Aktionen unterstützt (bis auf die Fadenkreuze, die ich persönlich auch ablehne).

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Jetzt feiert sich eine kleine Gruppe dafür und wenn denen wieder irgendwas nicht gefällt (18:30 Spiele/ Sonntagsspiele/ etc) gibt es den nächsten Protest?

Kann man die DFL gleich abschaffen

Ja, das stimmt. Die Oma (Hanne, 87) meiner Frau (Vanessa, 33) fand die Proteste echt auch doof.

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Das würde dem ganzen noch die Krone aufsetzen...

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martin kind wäre mir lieber.

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martin kind wäre mir lieber.

Das lohnt sich nicht mehr, Red Bull müssen wir länger ertragen

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schon, aber nur eins davon ist stoppbar.

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RB?

"Sohn soll Martin Kind bei Hannover 96 beerben
Der Geschäftsführer und Mehrheitsgesellschafter Martin Kind möchte seine Anteile an dem Zweitligisten Hannover 96 nach seinem Ausscheiden an seinen jüngeren Sohn Matthias Kind übertragen."

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weiss man, ob der sohn auch so tickt?

also ich hätte keine lust darauf, wie mein vater so viel hass zu bekommen :D

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...wie das halt in Monarchien so üblich ist.... Lange lebe König Oppa Kind!

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Die Mehrheit der deutschen Fussballfans ist doch keine kleine Gruppe

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Jetzt feiert sich eine kleine Gruppe dafür und wenn denen wieder irgendwas nicht gefällt (18:30 Spiele/ Sonntagsspiele/ etc) gibt es den nächsten Protest?

Kann man die DFL gleich abschaffen

Eine kleine Gruppe? Der Protest wurde doch augenscheinlich von großen Teilen der Fans getragen und befürwortet. Völlig egal, wie viele Leute da am Ende wirklich nen Tennisball geworfen haben.

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Jetzt feiert sich eine kleine Gruppe dafür und wenn denen wieder irgendwas nicht gefällt (18:30 Spiele/ Sonntagsspiele/ etc) gibt es den nächsten Protest?

Kann man die DFL gleich abschaffen

Ab da ergibt dein Geschriebenes schon keinen Sinn mehr. Leb ruhig weiter mit der Lüge der kleinen Minderheit. :)

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Diese nervigen Proteste bringen nichts.
Herzlichen Glückwunsch an die Fanszenen

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Das sind tolle Nachrichten. Danke an alle, die vor Ort und in unzähligen Medien mit Leidenschaft diesen Unsinn und den Ausverkauf von Werten verhindert haben. Great Job!

Angst, Potter?

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Was die vermummten Fans jetzt wohl machen, wo sie doch keine Tennisbälle mehr werfen brauchen ?

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Pyrotechnik ist kein Verbrechen? Oder sich zufällig in Mannheim treffen?

Um mal die Ironie zur Seite zu packen. Man kann von den Ultras halten was man will, dieser großartige Einsatz hinweg über (fast) alle Vereine, war richtig und wichtig.

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Pyrotechnik ist kein Verbrechen? Oder sich zufällig in Mannheim treffen?

Um mal die Ironie zur Seite zu packen. Man kann von den Ultras halten was man will, dieser großartige Einsatz hinweg über (fast) alle Vereine, war richtig und wichtig.

Das kann man Stand jetzt gar nicht beurteilen.

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Ich für mich persönlich schon, wenn ich die potenzielle Spill-Over Effekte wie in Spanien oder Italien sehe. Aber wurde hier auch zu genüge diskutiert.

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Es ist ja auch zum Teil ok. Ich bleibe aber dabei, dass es bereits bei einigen Profivereinen Investoren gibt. Da freuen sich die eigenen Fans über die Gelder.

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Es ist ja auch zum Teil ok. Ich bleibe aber dabei, dass es bereits bei einigen Profivereinen Investoren gibt. Da freuen sich die eigenen Fans über die Gelder.

"Professionelle" Akteure beschmutzen den Fußball mit ihrem Geld/dem Geld ihrer Geschäftspartner und mit dem Dreck werden jene bekämpft, die den Fußball lieben.

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Es ist ja auch zum Teil ok. Ich bleibe aber dabei, dass es bereits bei einigen Profivereinen Investoren gibt. Da freuen sich die eigenen Fans über die Gelder.

Es ging doch niemals um das Geld an sich sondern darum dass ein Investor möglicherweise Einfluss hätte wollen oder können.

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Es ist ja auch zum Teil ok. Ich bleibe aber dabei, dass es bereits bei einigen Profivereinen Investoren gibt. Da freuen sich die eigenen Fans über die Gelder.

Klar. Kannst ja mal bei 1860, Uerdingen, HSV, Hertha und co. nachfragen, wie viel weiter sie das ganze Geld vom Invester gebracht hat.

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Yes!

Da soll mal einer sagen, die echten Fußball-Fans würden keine echte Macht darstellen.

Vielen Dank an alle Bällewerfer und Menschen wie Thomas Kessen, die die Hirnis mit Dollarzeichen in den Augen argumentativ so in den Schatten gestellt haben!

Habt ihr klasse gemacht!

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Wow das es so schnell ginge hätte ich nicht gedacht.

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k.t.

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:-)

Wer hat's erfunden? (Link)

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Präsidium der DFL führt Partnerprozess nicht weiter

Quelle dfl.de

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Der explizite Verweis auf 96 ist aber auch in der Deutlichkeit bemerkenswert. Liest sich für mich wie "Weil Herr Kind weder sich noch seinen Saftladen im Griff hat, können wir das hier jetzt so nicht mehr machen. Danke für nichts." – hat vermutlich Aki höchstselbst nachts um halb eins nach dem vierten Rotwein in seine Olympia gehämmert.

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"Jede erneute Abstimmung, mit dem Ziel diese Akzeptanz auf einem Beschlussweg herzustellen, würde aber weitere rechtliche Fragen zur Bewertung des im Dezember 2023 getroffenen, rechtswirksamen, von keinem Club seinerzeit in Frage gestellten oder angefochtenen Beschlusses aufwerfen, die das Risiko neuer rechtlicher Fragen oder sogar Auseinandersetzungen nach sich zöge. Dies zu vermeiden und zu einem geordneten Spielbetrieb zurückzukehren, muss das vorrangige Ziel der DFL sein."

Das klingt für mich jetzt auch nicht danach, dass man von der Rechtssicherheit des ganzen Verfahrens noch hundertprozentig überzeugt war. Es riecht nach kalten Füßen.

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"Jede erneute Abstimmung, mit dem Ziel diese Akzeptanz auf einem Beschlussweg herzustellen, würde aber weitere rechtliche Fragen zur Bewertung des im Dezember 2023 getroffenen, rechtswirksamen, von keinem Club seinerzeit in Frage gestellten oder angefochtenen Beschlusses aufwerfen, die das Risiko neuer rechtlicher Fragen oder sogar Auseinandersetzungen nach sich zöge. Dies zu vermeiden und zu einem geordneten Spielbetrieb zurückzukehren, muss das vorrangige Ziel der DFL sein."

Das klingt für mich jetzt auch nicht danach, dass man von der Rechtssicherheit des ganzen Verfahrens noch hundertprozentig überzeugt war. Es riecht nach kalten Füßen.

Jo, der gesamte Absatz riecht für mich nach 'unsere Anwälte haben uns mitgeteilt, dass es nix wird und wir versuchen bestmöglich aus der Nummer rauszukommen'

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Das klingt für mich jetzt auch nicht danach, dass man von der Rechtssicherheit des ganzen Verfahrens noch hundertprozentig überzeugt war. Es riecht nach kalten Füßen.

Jo, der gesamte Absatz riecht für mich nach 'unsere Anwälte haben uns mitgeteilt, dass es nix wird und wir versuchen bestmöglich aus der Nummer rauszukommen'

Ich hatte in einem anderen Post schon die Vermutung geäußert, dass das Bundeskartellamt da eine Rolle gespielt haben könnte. Ich könnte mir vorstellen, dass es da auf kurzem Dienstweg einen Hinweis an die DFL gab, dass es nicht reicht, nur so zu tun, als würde man sich an 50+1 halten, man muss aus auch wirklich tun. Das ist nur so dahinspekuliert, aber irgendeinen juristisch relevanten Impuls scheint es ja gegeben zu haben.

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würde ich auch von ausgehen. Ansonsten hätte die Watzke die Mitteilung der DFL inzwischen längst auf seine unnachahmliche beleidige Leberwurst-Art kommentiert und uns alles wissen lassen, wie falsch sie doch ist.

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Grundsätzlich: Großartig, weil Ziel erreicht.

Anderseits schade, weil ich gerne die nächste Stufe des Protestes (im positiven kreativen Sinne) erlebt hätte und es unsere Kackspiele irgendwie interessanter gemacht hat.

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Hehe, da ist was dran.

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Das ist das dusseligste, was ich heute lesen durfte.

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Man kann doch weiter werden um den Spielfluss des Gegners zu unterbrechen wenn der besser im Flow ist. Hat doch an vielen Stellen funktioniert.

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Es kann ja weitergehen. Ich werf mal RB in den Raum =)

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Sehr schön.
Dann können sie ja jetzt auch wieder die Satzung ändern.
Sonst warten die noch bis sich die Wogen geglättet haben und ziehen es dann durch.

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Der Sommer wäre wohl ein geeigneter Zeitraum für eine neue Suche.

Da hast Du wohl Recht mit der Änderung..

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Welche Satzungsänderung meinst Du?

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Sorry. Etwas verpeilt.

So wie ich es verstanden habe beinhaltet das Votum aus Dezember eine Verpflichtung, dass die Vereine dadurch auch zwingend bei einem Votum zur Satzungsänderung mit Ja stimmen müssen.

Sollte also so ein Antrag irgendwann von irgendwem eingebracht werden, wäre das Ding doch trotzdem durch.
Nur weil sie es jetzt nicht weiter verfolgen wird das ja nicht außer Kraft gesetzt. Und von ner zeitlichen Frist habe ich auch nichts gehört.

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Welche Satzungsänderung meinst Du?

Würde mich auch interessieren.

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Auch bei der Sportschau:

https://www.sportschau.de/fussball/bundesliga/dfl-investor-krise-praesidium-deal-geplatzt-100.html

Mich würde nun brenend interessieren, was diese Entscheidung ausgelöst hat. Der letzte Abschnitt klingt für mich so, als könnte das Bundeskartellamt da ein Rolle gespielt haben. Möglicherweise stand der DFL da doch weitere Unbill ins Haus. Die Formulierungen sind aber sehr nebulös:

"Das Verfahren hatte sich nach einem Befangenheitsantrag in die Länge gezogen, zudem sollten mehrere Urteile des Europäischen Gerichtshof berücksichtigt werden. Nun spielt auch die Lage in Hannover eine Rolle bei der Einschätzung der Wettbewerbshüter. Verbandsregeln müssten transparent, objektiv, präzise und nichtdiskriminierend gestaltet sein, teilte das Bundeskartellamt auf Anfrage mit. Deshalb müsse sich das auch in ihrer praktischen Anwendung zeigen. "Diese Handhabung kann Rückschlüsse darauf zulassen, ob die DFL die Ziele der Regel konsequent und konsistent verfolgt", so das Kartellamt weiter. Die genaue Gestaltung der Regel ist nun weiter offen."

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Sehr schön. Spätestens jetzt dürfte doch auch kein Investor mehr ein Interesse daran haben, mit der DFL zusammenzuarbeiten. Wenn ich der Investor wäre, würde das gesamte Verhalten auf mich nicht vertrauenserweckend wirken.
In der auf der Sportschau-Homepage veröffentlichten Nachricht hat mich folgender Auszug allerdings stutzig gemacht: "Die Tragfähigkeit eines erfolgreichen Vertragsabschlusses im Sinne der Finanzierung der 36 Clubs ..." Ich dachte, dass die Vereine gar nicht direkt von dem Investorengeld profitieren sollten, im Statement klingt das für mich anders.
Bei der letzten Abstimmung reagierte Witzke ja wie ein bockiges Kind und drohte mit dem Ende der Zentralvermarktung. Ich bin mal gespannt, was jetzt seine Drohungen sind.

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Sehr schön. Spätestens jetzt dürfte doch auch kein Investor mehr ein Interesse daran haben, mit der DFL zusammenzuarbeiten. Wenn ich der Investor wäre, würde das gesamte Verhalten auf mich nicht vertrauenserweckend wirken.
In der auf der Sportschau-Homepage veröffentlichten Nachricht hat mich folgender Auszug allerdings stutzig gemacht: "Die Tragfähigkeit eines erfolgreichen Vertragsabschlusses im Sinne der Finanzierung der 36 Clubs ..." Ich dachte, dass die Vereine gar nicht direkt von dem Investorengeld profitieren sollten, im Statement klingt das für mich anders.
Bei der letzten Abstimmung reagierte Witzke ja wie ein bockiges Kind und drohte mit dem Ende der Zentralvermarktung. Ich bin mal gespannt, was jetzt seine Drohungen sind.

Ganz entfernt Finanzierung der 36 Clubs - Nach 20 + X Jahren . . . (vielleicht auch schon früher, wenn Heidenheim und Wiesbaden sehr erfolgreich vermarktet werden können in Asien).

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Das Verhalten der Fans? Dürfte jeder Investor gesehen haben.

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Als Investor würde mich stören, dass man sich davon beeinflussen lässt. Mehr würde mich aber stören, dass man eine geheime Abstimmung durchführt und am Ende nicht garantieren kann, dass diese juristisch haltbar ist und dann bei der ersten und absehbaren Kritik aus der aktiven Fanszene einknickt. Die DFL ist doch als seriöser Geschäftspartner verbrannt.

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Ich hab hier grad mal Excel angeschmissen.

Beim Deal geht es um 8% der Medienrechte der DFL für die kommenden 20 Jahre. In der vergangenen Runde konnte die DFL aushandeln, dass diese Rechte je Saison 1,1 Mrd.€ Wert sind.
Nun gehen wir mal erstmal davon aus, dass das aktuelle Level für 20 Jahre konstant bleibt. Es ergibt sich also ein Gesamterlös in Höhe von 22 Mrd.€.
Die 8% hiervon stellen eine Summe in Höhe von 1,76 Mrd.€ dar.

Mal angenommen ich habe aktuell 1 Mrd.€ und möchte die für 20 Jahre anlegen. Wenn ich das mit einem Zinssatz in Höhe von 2,38% p.a. mache, erhalte ich am Ende ziemlich genau die 1,76 Mrd.€.

Natürlich ist das nun extrem vereinfacht dargestellt, aber das klingt doch unter diesen Voraussetzungen nicht nach einem interessanten Deal für CVC oder?
Ergo geht CVC davon aus, dass innerhalb der kommenden 20 Jahre die Medienrechte der DFL deutlich wertvoller werden?
Bisher musste ich noch keine Milliarde für 20 Jahre anlegen ;) - sind die 2,38% eventuell doch markgerecht?

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Ich hab hier grad mal Excel angeschmissen.

Beim Deal geht es um 8% der Medienrechte der DFL für die kommenden 20 Jahre. In der vergangenen Runde konnte die DFL aushandeln, dass diese Rechte je Saison 1,1 Mrd.€ Wert sind.
Nun gehen wir mal erstmal davon aus, dass das aktuelle Level für 20 Jahre konstant bleibt. Es ergibt sich also ein Gesamterlös in Höhe von 22 Mrd.€.
Die 8% hiervon stellen eine Summe in Höhe von 1,76 Mrd.€ dar.

Mal angenommen ich habe aktuell 1 Mrd.€ und möchte die für 20 Jahre anlegen. Wenn ich das mit einem Zinssatz in Höhe von 2,38% p.a. mache, erhalte ich am Ende ziemlich genau die 1,76 Mrd.€.

Also ich komme nur auf 1,6 Mrd.€. Wie hast du gerechnet?

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Also ich komme nur auf 1,6 Mrd.€. Wie hast du gerechnet?

Scheinbar in mehrfacher Hinsicht falsch :D. Ein deutliches Zeichen für den Feierabend.

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Also ich komme nur auf 1,6 Mrd.€. Wie hast du gerechnet?

Scheinbar in mehrfacher Hinsicht falsch :D. Ein deutliches Zeichen für den Feierabend.

Dann schönen Feierabend! Und allen anderen auch.

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Also ich komme nur auf 1,6 Mrd.€. Wie hast du gerechnet?

Scheinbar in mehrfacher Hinsicht falsch :D. Ein deutliches Zeichen für den Feierabend.

Kleiner Trost: Es gibt nix mehr zu rechnen.

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Ich hab hier grad mal Excel angeschmissen.

Beim Deal geht es um 8% der Medienrechte der DFL für die kommenden 20 Jahre. In der vergangenen Runde konnte die DFL aushandeln, dass diese Rechte je Saison 1,1 Mrd.€ Wert sind.
Nun gehen wir mal erstmal davon aus, dass das aktuelle Level für 20 Jahre konstant bleibt. Es ergibt sich also ein Gesamterlös in Höhe von 22 Mrd.€.
Die 8% hiervon stellen eine Summe in Höhe von 1,76 Mrd.€ dar.

Mal angenommen ich habe aktuell 1 Mrd.€ und möchte die für 20 Jahre anlegen. Wenn ich das mit einem Zinssatz in Höhe von 2,38% p.a. mache, erhalte ich am Ende ziemlich genau die 1,76 Mrd.€.

Natürlich ist das nun extrem vereinfacht dargestellt, aber das klingt doch unter diesen Voraussetzungen nicht nach einem interessanten Deal für CVC oder?
Ergo geht CVC davon aus, dass innerhalb der kommenden 20 Jahre die Medienrechte der DFL deutlich wertvoller werden?
Bisher musste ich noch keine Milliarde für 20 Jahre anlegen ;) - sind die 2,38% eventuell doch markgerecht?

Der Denkfehler hier ist, dass unterstellt wird das Geld fließe am Ende der 20 Jahre zurück. Rechnet man mit einer einmaligen Auszahlung von 1 Mrd. und einem jährlichen Rückfluss von 88 Mio. (= 8% von 1,1 Mrd) nach einem Jahr für 20 Jahre, so bekommt man eine implizite Verzinsung von knapp über 6,11% p.a.

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Ich hab hier grad mal Excel angeschmissen.

Beim Deal geht es um 8% der Medienrechte der DFL für die kommenden 20 Jahre. In der vergangenen Runde konnte die DFL aushandeln, dass diese Rechte je Saison 1,1 Mrd.€ Wert sind.
Nun gehen wir mal erstmal davon aus, dass das aktuelle Level für 20 Jahre konstant bleibt. Es ergibt sich also ein Gesamterlös in Höhe von 22 Mrd.€.
Die 8% hiervon stellen eine Summe in Höhe von 1,76 Mrd.€ dar.

Mal angenommen ich habe aktuell 1 Mrd.€ und möchte die für 20 Jahre anlegen. Wenn ich das mit einem Zinssatz in Höhe von 2,38% p.a. mache, erhalte ich am Ende ziemlich genau die 1,76 Mrd.€.

Natürlich ist das nun extrem vereinfacht dargestellt, aber das klingt doch unter diesen Voraussetzungen nicht nach einem interessanten Deal für CVC oder?
Ergo geht CVC davon aus, dass innerhalb der kommenden 20 Jahre die Medienrechte der DFL deutlich wertvoller werden?
Bisher musste ich noch keine Milliarde für 20 Jahre anlegen ;) - sind die 2,38% eventuell doch markgerecht?

Der Denkfehler hier ist, dass unterstellt wird das Geld fließe am Ende der 20 Jahre zurück. Rechnet man mit einer einmaligen Auszahlung von 1 Mrd. und einem jährlichen Rückfluss von 88 Mio. (= 8% von 1,1 Mrd) nach einem Jahr für 20 Jahre, so bekommt man eine implizite Verzinsung von knapp über 6,11% p.a.

Trotzdem ist die Rechnung von AGraute korrekt. Es geht natürlich um die reale Rendite. Natürlich musst du erst einmal den Einsatz zurückholen und nur alles oben drauf ist dann die Rendite. Private Equity Investoren rechnen mit deutlich über 10% Rendite. Denn nur mal zum Vergleich: Das Geld einfach breit gestreut in den weltweiten Aktienmarkt zu stecken, würde schon im Schnitt 7% bringen. Bei deutlich kleinerem Risiko. Man wäre also dazu verdammt gewesen, die Erlöse ganz massiv zu steigern. Aber das Thema ist ja jetzt eh vom Tisch.

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aah stimmt, vielen Dank. Das sieht schon erheblich realistischer aus.

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Quelle suedtribuene-dortmund.de

"Leider müssen wir feststellen, dass aus Kreisen des DFL-Präsidiums wohl der Plan verfolgt wird, die Neuwahl unter anderen Bedingungen als im Dezember durchführen zu lassen. Anstatt einer 2/3-Mehrheit soll nun eine einfache Mehrheit ausreichen, um den DFL-Geschäftsführern die weiteren Verhandlungen mit CVC zu deren Einstieg in die DFL zu ermöglichen."

Wenn das so kommen sollte, halte ich auch Spielabbrüche für möglich.

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Diese Wahl wiederholen und dann die einfache Mehrheit zählen lassen, dürfte gar nicht gehen.

Der Investoreneinstieg bedarf einer Änderung der Satzung der DFL GmbH - und in dieser Satzung steht festgeschrieben, dass man für eine Satzungsänderung eine Zweidrittelmehrheit braucht.

Meine Lesart: das letzte Wahlergebnis bleibt bestehen, die Satzung ist somit grundsätzlich geändert und die Möglichkeit zur Aufnahme eines Investors ist gegeben.

Jetzt stimmt man konkret über die Annahme des Angebots von CVC ab und dafür reicht dann die einfache Mehrheit.

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Ja, das ist jetzt die Argumentation. Trotzdem ein billiger Taschenspielertrick. Fair wäre es, die Abstimmung zu wiederholen unter der Voraussetzung, dass eine 2/3 Mehrheit erforderlich ist. Denn bei dieser Abstimmung gab es die Bedenken zu der Stimme von Kind.

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Dann könnte die DFL auch einer transparenten Wahl zustimmen und es als wahnsinniges Einlenken verkaufen =).
Kind müsste dann allerdings mit 'Nein' stimmen, damit die gesamte Wahl nicht anfechtbar ist. Selbst nach Umschwung von Kind und Paderborn bleiben noch 22 Ja-Stimmen. Das vier weitere Lizenznehmer ihre Meinung ändern bzw. durch außerordentliche Mitgliederversammlungen der eingetragenen Vereine dazu angehalten werden, halte ich für unrealistisch.

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Diese Wahl wiederholen und dann die einfache Mehrheit zählen lassen, dürfte gar nicht gehen.

Der Investoreneinstieg bedarf einer Änderung der Satzung der DFL GmbH - und in dieser Satzung steht festgeschrieben, dass man für eine Satzungsänderung eine Zweidrittelmehrheit braucht.

Meine Lesart: das letzte Wahlergebnis bleibt bestehen, die Satzung ist somit grundsätzlich geändert und die Möglichkeit zur Aufnahme eines Investors ist gegeben.

Jetzt stimmt man konkret über die Annahme des Angebots von CVC ab und dafür reicht dann die einfache Mehrheit.

Es gibt aber doch, wenn ich das richtig verstanden habe, die Möglichkeit einen Antrag zu stellen, dass das Präsidium sich nicht an die Weisung der Abstimmujg halten muss (wollte der FC Köln stellen meine ich?).
Diese Entbindung der Weisung würde dann die Möglichkeit geben (!), dass das Präsidium eine Wiederholung der 2/3 Abstimmung anstrebt.

Würde bedeuten, dass das Präsidium diesen Punkt bewusst übergeht und eben ausschließlich über den ausgehandelten Vertrag abstimmen lassen will.

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Diese Wahl wiederholen und dann die einfache Mehrheit zählen lassen, dürfte gar nicht gehen.

Der Investoreneinstieg bedarf einer Änderung der Satzung der DFL GmbH - und in dieser Satzung steht festgeschrieben, dass man für eine Satzungsänderung eine Zweidrittelmehrheit braucht.

Meine Lesart: das letzte Wahlergebnis bleibt bestehen, die Satzung ist somit grundsätzlich geändert und die Möglichkeit zur Aufnahme eines Investors ist gegeben.

Jetzt stimmt man konkret über die Annahme des Angebots von CVC ab und dafür reicht dann die einfache Mehrheit.

Genauso habe ich es auch verstanden. Es geht bei der einfachen Mehrheit nur noch um den Vertrag bzw. das Angebot, welches dann finalisiert werden soll.

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Ja so ist es auch. Sie nehmen die Forderung zur Neuwahl jetzt als Chance um das Ding direkt komplett durchzudrücken.

Wenn Watzke das durchzieht kann er sich jegliche Anerkennung für vergangene Erfolge sonstwo hinschieben.

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Watzke kann gar nichts durchziehen, dafür gibt es Geschäftsführer und ein Präsidium bei der DFL.

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Watzke kann gar nichts durchziehen, dafür gibt es Geschäftsführer und ein Präsidium bei der DFL.

Hans-Joachim Watzke
Sprecher des Präsidiums des DFL e.V.
Vorsitzender des Aufsichtsrats der DFL GmbH
1. DFB-Vizepräsident

Watzke ist ohne Zweifel zur Zeit der einflussreichste Funktionär.

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Aber Watzke ist heilig und kann gar nichts falsch machen, wenn man bestimmten Beitragsschreibern glaubt.

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"Leider müssen wir feststellen, dass aus Kreisen des DFL-Präsidiums wohl der Plan verfolgt wird, die Neuwahl unter anderen Bedingungen als im Dezember durchführen zu lassen. Anstatt einer 2/3-Mehrheit soll nun eine einfache Mehrheit ausreichen, um den DFL-Geschäftsführern die weiteren Verhandlungen mit CVC zu deren Einstieg in die DFL zu ermöglichen."

Passt doch absolut zur Gedankenwelt der DFL. Die Botschaft an die Fans, die mit der umstrittenen Abstimmung verbunden war, lautete: "Wir verarschen euch und wir halten euch für so dämlich, dass ihr das nicht merkt." Daraufhin ist es zu den Fanprotesten gekommen. Um diese Proteste einzudämmen, veranlasst die DFL nun eine Abstimmung mit der Botschaft: "Wir verarschen euch nochmal und wir halten euch sogar für so dämlich, dass ihr auch das nicht merkt." Wie darauf wohl jetzt die Fanszene reagiert?

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Wenn es nicht gerechtfertigt ist, bei dem unsäglichen Verhalten der DFL mit allem was möglich ist auf die Barrikaden zu gehen, wann denn dann?

Wenn die DFL unseren Fußball zu einem wie auf der Insel machen will (nur in schlechter, weil die Kohle wie da hier nie zu generieren wäre), sollte man ganz aus meiner Sicht sicher nicht nur mit den Schultern zucken.

Stört es wirklich, wenn demnächst keine Kanes mehr in der BuLi spielen, von massiv an Selbstüberschätzung leidende Spieler-Großkotzen ganz abgesehen, oder wenn die CL ausnahmslos von FC Katar, Abramovic o.ä., Saudi-Arabien etc. pp. gewonnen wird?

Will hier jemand Einrittspreise oder PayTV-Gebühren wie auf der Insel, um dann von wenigen Ausnahmen keinen großartig anderen Fußball zu sehen, als es jetzt der Fall ist. Klar, den gerne mal desinteressiert über den Platz schlurfenden Spiele wird freuen, wenn er demnächst nicht mehr 4, sondern 6, 8 oder 10 Mio verdient.

Der jetzt geplante Investoreneinstieg mit dem (im Vergleich mit der Liga, zu der man (angeblich) aufschließen möchte lächerlichen) Betrag von 1 Mrd. soll doch vermutlich eh nur der Türöffner für eine weitere Degenerierung des Sports und Betonung des Geschäfts sein. Würde mich wundern, wenn die DFL-Vorturner da anders denken als Oppa Kind.

antworten

Der jetzt geplante Investoreneinstieg mit dem (im Vergleich mit der Liga, zu der man (angeblich) aufschließen möchte lächerlichen) Betrag von 1 Mrd. soll doch vermutlich eh nur der Türöffner für eine weitere Degenerierung des Sports und Betonung des Geschäfts sein. Würde mich wundern, wenn die DFL-Vorturner da anders denken als Oppa Kind.

So ist es. Es wird sich durch den ganzen Scheiß im Verhältnis zu den anderen Ligen überhaupt nichts ändern. Der einzige Unterschied ist, dass Spieler und Funktionäre noch ein bisschen mehr Kohle bekommen und der Stadionbesuch immer weiter abgewertet wird durch höhere Ticketpreise und unsägliche Anstoßzeiten und wahrscheinlich bald auch exotische Austragungsorte.

Im besten Fall ist der Investoreneinstieg ein Herzschrittmacher der das Ende von so manchem Verein ein bisschen hinauszögert. Aber am Ende steht der Fall von 50+1 und wir sind genau so eine scheißhausliga wie die Premier League. Nur in schlechter.

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Ich frage mich, wie blind man sein muss, um das anders zu bewerten. Der Fußball würde durch die Investoren keinen Deut besser, aber massiv teurer.

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.. Denn mit Investoren kann Joshua Kimmich, statt nun zwanzig, dann bald einundzwanzig Millionen per Anno erhalten.

https://www.instagram.com/elhotzo/

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Quelle suedtribuene-dortmund.de

"Leider müssen wir feststellen, dass aus Kreisen des DFL-Präsidiums wohl der Plan verfolgt wird, die Neuwahl unter anderen Bedingungen als im Dezember durchführen zu lassen. Anstatt einer 2/3-Mehrheit soll nun eine einfache Mehrheit ausreichen, um den DFL-Geschäftsführern die weiteren Verhandlungen mit CVC zu deren Einstieg in die DFL zu ermöglichen."

Wenn das so kommen sollte, halte ich auch Spielabbrüche für möglich.

Ich würde sagen, dass Spielabbrüche dann zwingend notwendig sind.

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Die brennen doch bei der DFL. Immer und immer weiter irgendwas anpassen, bis es dann iwie klappt. Und dann mit dem Finger auf die Fans zeigen, damit man sagen kann, sie würden sich nicht an demokratische Ergebnisse halten

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Ich meine mittlerweile musste man ja davon ausgehen, dass es genau so kommt. Und das ist für mich mittlerweile komplett losgelöst vom eigentlichen Thema.

Die dürfen einfach nicht mit so einem Vorgehen durchkommen. Wie ich letztens schon schrieb.
So lange Spielabbrüche forcieren bis auf der Kippe steht, dass die Bundesliga dieses Saison überhaupt zu Ende geführt werden kann. Oder eben nur mit über 50% der Ergebnisse vom grünen Tisch.

Die Vergangenheit hat gezeigt was passiert wenn man nicht zum Äußersten geht.
Jetzt ist ein guter Zeitpunkt es zu tun. Und man kann gerne ab sofort damit anfangen.

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Machen die das dann an mehreren Spieltagen wird nächste Saison kein deutscher verein Europäisch spielen.
Löblich und sehr hilfreich.

antworten

Machen die das dann an mehreren Spieltagen wird nächste Saison kein deutscher verein Europäisch spielen.
Löblich und sehr hilfreich.

Irgendein Knall muss kommen. Entweder der mit Investor oder der, der auch zukünftig Investoren verhindert. Ich bin ganz klar für letzteren.
So sehr werde ich die Diskussionen nach Spielen wie gestern nicht vermissen. Dann würde ich aber wenigstens weiter Fußball gucken.

antworten

Machen die das dann an mehreren Spieltagen wird nächste Saison kein deutscher verein Europäisch spielen.
Löblich und sehr hilfreich.

Irgendein Knall muss kommen. Entweder der mit Investor oder der, der auch zukünftig Investoren verhindert. Ich bin ganz klar für letzteren.
So sehr werde ich die Diskussionen nach Spielen wie gestern nicht vermissen. Dann würde ich aber wenigstens weiter Fußball gucken.

Und dich beschweren dass er noch unattraktiver wird. ;-)

antworten

Wir sind wohl ligaweit das Paradebeispiel, dass mehr Geld nicht automatisch besseren Fußball bedeutet und vice versa.

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So sehr werde ich die Diskussionen nach Spielen wie gestern nicht vermissen. Dann würde ich aber wenigstens weiter Fußball gucken.

Und dich beschweren dass er noch unattraktiver wird. ;-)

Wir sind doch das beste Beispiel dafür, dass mehr Geld nicht unbedingt attraktiveren Fußball bedeutet^^.

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Die dürfen einfach nicht mit so einem Vorgehen durchkommen. Wie ich letztens schon schrieb.
So lange Spielabbrüche forcieren bis auf der Kippe steht, dass die Bundesliga dieses Saison überhaupt zu Ende geführt werden kann. Oder eben nur mit über 50% der Ergebnisse vom grünen Tisch.

Oder unter Ausschluss der Zuschauer.

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Die dürfen einfach nicht mit so einem Vorgehen durchkommen. Wie ich letztens schon schrieb.
So lange Spielabbrüche forcieren bis auf der Kippe steht, dass die Bundesliga dieses Saison überhaupt zu Ende geführt werden kann. Oder eben nur mit über 50% der Ergebnisse vom grünen Tisch.

.

Oder unter Ausschluss der Zuschauer.

Von mir aus auch gerne das. Dann müssen die Spieler aber mit Fallschirm anreisen.

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Ich glaube die denken wirklich das Fußballfans eventuell etwas beschränkt sind...
Anders sind solche Dreistigkeiten doch kaum mehr zu erklären.

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Ich glaube die denken wirklich das Fußballfans eventuell etwas beschränkt sind...
Anders sind solche Dreistigkeiten doch kaum mehr zu erklären.

Mal abgesehen davon, dass sie das eventuell nur in einem Nebensatz erwähnen in der Hoffnung, es merke schon keiner (was ich tatsächlich eher nicht glaube), was spricht denn gegen absolute Mehrheit anstatt 2/3?

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Mal abgesehen davon, dass sie das eventuell nur in einem Nebensatz erwähnen in der Hoffnung, es merke schon keiner (was ich tatsächlich eher nicht glaube), was spricht denn gegen absolute Mehrheit anstatt 2/3?

Das für so eine Satzungsänderung nun mal eigentlich 2/3 nötig sind.
Mit ihren Tricks haben sie die aber jetzt schon vorgenommen. Und da es jetzt keine solche Änderung mehr ist reicht auch eine einfache Mehrheit.

Und dann nehmen sich die Ottos auch noch raus jetzt die Fans zum vernünftigen Diskurs an den Tisch zu rufen.
Ich bekomme das Kotzen wenn ich mir den ganzen Ablauf vor Augen führe.

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Ist es juristisch zweifelsfrei, dass durch die letzte Abstimmung tatsächlich eine Zweidrittelmehrheit im Hinblick auf eine Satzungsänderung zustande gekommen ist? Kann man über ein ganz anderes Thema abstimmen und das dann als eine Abstimmung über eine Satzungsänderung interpretieren?

Wenn dem nicht so ist, sollte man das rechtlich prüfen lassen. Das braucht eine ganze Zeit. In der Zeit könnten dann die Vereine ihre Mitglieder befragen, wie sie die Situation bewerten.

Wenn da dann eine Mehrheit pro Investoren zusammenkommt, ist es eben so. Das ist dann ein von den Fans getragener Beschluss.

Das was jetzt passiert ist, hat – wie wir ja in Hart aber fair erfahren haben – schon allein wegen der extrem geringen Frist aber auch rein gar nichts mit der Abfrage der Meinung der Fans zu tun, die die DSL wohl vorrangig ohnehin als Zahlvieh sieht.

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Ich vermute man kann die letzte Wahl einfach so stehen lassen ohne irgendwas anzweifeln weil es sich im Endeffekt um ein Vertretungsproblem zwischen Kind und H96 handelt. So scheint zumindest die angepeilte Taktik auszusehen.

Die würden jetzt mit Sicherheit erstmal eine 2/3 Mehrheit verlangen um die Satzungsänderung wieder rückgängig zu machen.

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Mal abgesehen davon, dass sie das eventuell nur in einem Nebensatz erwähnen in der Hoffnung, es merke schon keiner (was ich tatsächlich eher nicht glaube), was spricht denn gegen absolute Mehrheit anstatt 2/3?

Das für so eine Satzungsänderung nun mal eigentlich 2/3 nötig sind.

Stimmt, da war ja was, danke.

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Ich glaube die denken wirklich das Fußballfans eventuell etwas beschränkt sind...
Anders sind solche Dreistigkeiten doch kaum mehr zu erklären.

Mal abgesehen davon, dass sie das eventuell nur in einem Nebensatz erwähnen in der Hoffnung, es merke schon keiner (was ich tatsächlich eher nicht glaube), was spricht denn gegen absolute Mehrheit anstatt 2/3?

Was dagegen spricht? Aus Sicht der DFL: das erwartete Ergebnis.

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Tuchel muss zum Saisonende gehen. Fliegt er gegen Lazio aus der CL und setzt es möglicherweise eine Pleite gegen die Dosen, dann erlebt er das Saisonende garantiert nicht mehr. Zumal freuen sich jetzt Kimmich und Co., wenn der Trainer, mit dem sie eh nicht können, nur noch eine Lame Duck ist.

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Sehr clever. Unruhe bei Leverkusen stiften ( wegen Alonso) um so noch die Deutsche Meisterschaft zu holen.

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...Tuchels frühzeitiges Ausscheiden bei den ruhmreichen Buyern generiert bei mir doch wieder ein wenig Angepisstheit ob des Spieltages 34 "Mainz".
Dass er nun mit dieser einen *lucky* Meisterschaft geht, nur weil wir so unfassbar grandios verkackt haben: Mag mir nicht schmecken.

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Unabhängig davon stehen bei den Bayern nun grundsätzliche Entscheidungen an:

- Welchen Trainer wollen sie in der neuen Saison haben?
- Von welchen Spielern wollen sie sich trennen?
- Welche Spieler wollen sir verpflichten?

Dabei wird es nicht nur um Bankdrücker wie Choupo-Moteng gehen, sondern um Vereinsgrößen, wie Müller, Neuer und Stammspieler wie Kimmich, Sane, Gnabry oder Davies.
Derzeit sehe ich nur Kane und Musiala nächste Saison in München, alle anderen Abgänge wären wohl verhandelbar.

Wenn man von einer verfehlten Transferpolitik beim BVB spricht, sollte man auch nach München schauen. Die haben für ihren jetzigen Kader über 590 Mio ausgegeben und nur die wenigsten stehen nicht zur Debatte. Meistens macht es wenig Sinn, Spieler für viel Geld zu kaufen und sie für wenig Geld zu verkaufen.

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Meistens macht es wenig Sinn, Spieler für viel Geld zu kaufen und sie für wenig Geld zu verkaufen.

Das sagst Du jetzt, nachdem die Blauen bereits ruiniert sind? Wie unfair.

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Meistens macht es wenig Sinn, Spieler für viel Geld zu kaufen und sie für wenig Geld zu verkaufen.

Das sagst Du jetzt, nachdem die Blauen bereits ruiniert sind? Wie unfair.

Als wenn die Blauen auf einen Schwatzgelben hören würden.

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Ich kann mir es nicht anders vorstellen, als dass es für den ganzen Verein demotivierend sein muss, wenn der sportlich Verantwortliche in 4 Monate gehen muss.

--
Block 24

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Jetzt keinen Punkt mehr abgeben, Vizekusen einholen und dann Alonso als neuen Trainer präsentieren, fänd' ich fast witzig.

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Veröffentlichung der Verpflichtungen der Personalien Alonso/ Wirtz am selben Tag...und du hast die Kirsche auf der Sahne.

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Und mit Wirtz wird jetzt der nächste an die Presse lanciert. Dieser Ekel-Bande wünsche ich nur alles, alles Schlechte.

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Hui, nun ist die Katze aus dem Sack. Nachdem Dreesen gestern bei der Einfahrt in die Garage einem Fan die Frage, ob Tuchel fliegt, mit "Schaun wir mal" beantwortet hatte, wurd das aber auch Zeit :)

Im Sommer suchen also mind. Liverpool, Barca und Bayern einen neuen Trainer - das ist ne interessante Konstellation und macht es für Bayern jetzt auch nicht leichter - es sei denn, man weiß heute schon, wen man holt... das würde ich gar nicht ausschließen.

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Tuchel und Klopp tauschen.

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Barca hat doch schon einen neuen, war die Tage hier zu lesen.

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Im Sommer suchen also mind. Liverpool, Barca und Bayern einen neuen Trainer - das ist ne interessante Konstellation und macht es für Bayern jetzt auch nicht leichter

Wer Flick, Tuchel und Nagelsmann in kurzer Zeit verschleisst, wird für große Trainernamen nicht interessanter, wenn parallel einer der anderen von dir genannten Vereine anklopft.

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Im Sommer suchen also mind. Liverpool, Barca und Bayern einen neuen Trainer - das ist ne interessante Konstellation und macht es für Bayern jetzt auch nicht leichter

Wer Flick, Tuchel und Nagelsmann in kurzer Zeit verschleisst, wird für große Trainernamen nicht interessanter, wenn parallel einer der anderen von dir genannten Vereine anklopft.

Richtig. Deswegen tippe ich weiter auf Hoeneß. Stuttgart würde eine ordentliche Abfindung bekommen. Wie damals die Dosen für Nagelsmann.

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Richtig. Deswegen tippe ich weiter auf Hoeneß. Stuttgart würde eine ordentliche Abfindung bekommen. Wie damals die Dosen für Nagelsmann.

Wobei sich die Bayern bei Hoeneß 100% sicher sein müssen. Man wird bei einem solchen Namen keine Experimente machen können - schon alleine, weil Uli keinen Rauswurf dulden würde.

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Wobei sich die Bayern bei Hoeneß 100% sicher sein müssen.

Geniale Aussage! 100%ige Sicherheit, wie soll das denn gehen?

Als wenn ein Verein einen Trainer verpflichtet, von dem er nicht überzeugt ist. Mehr ist eben nicht möglich. Und da kann es durchaus passieren, dass die besten Trainer nicht klarkommen, weil sich irgendwelche Vereinshansels in jede Entscheidung einmischen, intrigante Arschloch-Spieler bewusst gegen sie arbeiten u.ä.

Ich wär ja beim BVB schon froh, wenn man beim neunen Trainer den Faktor Stallgeruch komplett außen vor ließe und sich bei der Wahl mehr an dessen Ideen und Visionen als daran orientieren würde, dass irgendein großer Vereins-Zampano von sich behauptet, er habe die magische Kraft, gute Trainer zu erkennen.

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Richtig. Deswegen tippe ich weiter auf Hoeneß. Stuttgart würde eine ordentliche Abfindung bekommen. Wie damals die Dosen für Nagelsmann.

Wobei sich die Bayern bei Hoeneß 100% sicher sein müssen. Man wird bei einem solchen Namen keine Experimente machen können - schon alleine, weil Uli keinen Rauswurf dulden würde.

Ich sehe nur keine Alternativen. Alonso wird wohl zu Liverpool gehen, wenn er Leverkusen verlässt. Tuchel, Flick und Nagelsmann haben die Bayern zuletzt schon verbraucht. Klopp wird mindestens mal pausieren. Andere deutsche Trainer haben sich schon lange in die Rente verabschiedet. Bosz wird nach seiner Zeit bei uns und Leverkusen auch kein Kandidat sein, denke ich. Ten Hag könnte ein Kandidat sein, wenn die Geschichte mit Manchester beendet wird. Aber sonst? Mir fällt einfach niemand ein für die Bayern.

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Zidane

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Richtig. Deswegen tippe ich weiter auf Hoeneß. Stuttgart würde eine ordentliche Abfindung bekommen. Wie damals die Dosen für Nagelsmann.

Wobei sich die Bayern bei Hoeneß 100% sicher sein müssen. Man wird bei einem solchen Namen keine Experimente machen können - schon alleine, weil Uli keinen Rauswurf dulden würde.

Ich sehe nur keine Alternativen. Alonso wird wohl zu Liverpool gehen, wenn er Leverkusen verlässt. Tuchel, Flick und Nagelsmann haben die Bayern zuletzt schon verbraucht. Klopp wird mindestens mal pausieren. Andere deutsche Trainer haben sich schon lange in die Rente verabschiedet. Bosz wird nach seiner Zeit bei uns und Leverkusen auch kein Kandidat sein, denke ich. Ten Hag könnte ein Kandidat sein, wenn die Geschichte mit Manchester beendet wird. Aber sonst? Mir fällt einfach niemand ein für die Bayern.

Weil ich es immer wieder lese, warum sind sich da alle so sicher?

Ich meine, die Fallhöhe bei Pool nach Kloppo ist deutlich größer als die Bayern mit ner passablen Basis in der Liga wieder zur unangefochtenen Nr.1 zu machen.

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Weil ich es immer wieder lese, warum sind sich da alle so sicher?

Ich meine, die Fallhöhe bei Pool nach Kloppo ist deutlich größer als die Bayern mit ner passablen Basis in der Liga wieder zur unangefochtenen Nr.1 zu machen.

Dafür bietet Kloppo den Vorteil, eine intakte Mannschaft zu hinterlassen, die man ggf. nur punktuell verstärken muss und nicht nur schauen, wo hier Dinge komplett grundsätzlich im Argen liegen.

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Weil ich es immer wieder lese, warum sind sich da alle so sicher?

Ich meine, die Fallhöhe bei Pool nach Kloppo ist deutlich größer als die Bayern mit ner passablen Basis in der Liga wieder zur unangefochtenen Nr.1 zu machen.

Dafür bietet Kloppo den Vorteil, eine intakte Mannschaft zu hinterlassen, die man ggf. nur punktuell verstärken muss und nicht nur schauen, wo hier Dinge komplett grundsätzlich im Argen liegen.

Bestimmt.
Aber mit Van Dijk,Matip,Thiago oder auch Salah hast Du auch Spieler dabei die die 30 überschritten haben und grundsätzlich ist die Konkurrenz in der Liga deutlich höher als bei uns.

Ich meine, bei Bayern "reichen" normalerweise 2-3 Transfers um wieder besser zu sein, sollte Alonso LEV verlassen und dort der Ausverkauf starten, wer soll denn da gut genug sein um z.B. ne Übergangssaison mit 75-80 Punkten der Bayern ernsthaft zu gefährden!?

Wir sind halt ne Farmliga ;-)

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Mir fällt einfach niemand ein für die Bayern.

Sehe ich ähnlich. Zum Glück nicht unser Problem ;-)

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Ist auch uninteressant. Hauptsache die Bazis bekommen Alonso nicht. Wenn der nach der Saison von Leverkusen weg will und dann auch andere Spieler gehen, sodass vermutlich deren Traumfußball Geschichte ist, dann wenigstens nicht zu den doofen Buyern.

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Richtig. Deswegen tippe ich weiter auf Hoeneß. Stuttgart würde eine ordentliche Abfindung bekommen. Wie damals die Dosen für Nagelsmann.

Wobei sich die Bayern bei Hoeneß 100% sicher sein müssen. Man wird bei einem solchen Namen keine Experimente machen können - schon alleine, weil Uli keinen Rauswurf dulden würde.

Ich sehe nur keine Alternativen. Alonso wird wohl zu Liverpool gehen, wenn er Leverkusen verlässt. Tuchel, Flick und Nagelsmann haben die Bayern zuletzt schon verbraucht. Klopp wird mindestens mal pausieren. Andere deutsche Trainer haben sich schon lange in die Rente verabschiedet. Bosz wird nach seiner Zeit bei uns und Leverkusen auch kein Kandidat sein, denke ich. Ten Hag könnte ein Kandidat sein, wenn die Geschichte mit Manchester beendet wird. Aber sonst? Mir fällt einfach niemand ein für die Bayern.

Nicht dass die uns wieder die Leute abwerben. Kann Terzic dem Werben der Bayern widerstehen? Jetzt kann alles ganz schnell gehen!

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:D Wird HIER gerade geprüft, ob ein Angebot vorbereitet werden soll?

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Hui, nun ist die Katze aus dem Sack. Nachdem Dreesen gestern bei der Einfahrt in die Garage einem Fan die Frage, ob Tuchel fliegt, mit "Schaun wir mal" beantwortet hatte, wurd das aber auch Zeit :)

Im Sommer suchen also mind. Liverpool, Barca und Bayern einen neuen Trainer - das ist ne interessante Konstellation und macht es für Bayern jetzt auch nicht leichter - es sei denn, man weiß heute schon, wen man holt... das würde ich gar nicht ausschließen.

Leverkusen dürfte auch einen Trainer suchen und wir hoffentlich auch (Vielleicht auch Leipzig). Das macht die ganze Sache natürlich natürlich noch schwerer.

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Hui, nun ist die Katze aus dem Sack. Nachdem Dreesen gestern bei der Einfahrt in die Garage einem Fan die Frage, ob Tuchel fliegt, mit "Schaun wir mal" beantwortet hatte, wurd das aber auch Zeit :)

Im Sommer suchen also mind. Liverpool, Barca und Bayern einen neuen Trainer - das ist ne interessante Konstellation und macht es für Bayern jetzt auch nicht leichter - es sei denn, man weiß heute schon, wen man holt... das würde ich gar nicht ausschließen.

Leverkusen dürfte auch einen Trainer suchen und wir hoffentlich auch (Vielleicht auch Leipzig). Das macht die ganze Sache natürlich natürlich noch schwerer.

Gibt letztlich einige interessante Konstellationen für die BuLi

Nagelsmann (könnte zu RB zurück)
Zidane (könnte zum FC Bayern gehen)
Hoeneß (könnte zu Bayer gehen)
Rose (könnte zum VfB gehen)

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Und wen greifen wir ab?

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Und wen greifen wir ab?

Nur Sahin...ich denke das wird so kommen und steht auch irgendwo fest

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Geht ja nicht ohne Trainerschein und Terzic müsste auch mal ein abschreckendes Beispiel sein.

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Nur Sahin...ich denke das wird so kommen und steht auch irgendwo fest

Bei allem Respekt vor Nuri und seiner bisher gemachten Erfahrung in der Türkei, aber ich hoffe, es kommt anders. Ich glaube, dass wir für ein derartiges Experiment Terzic 2.0 nicht in der Position sind. Persönlich würde ich mir einen Trainer wünschen, der gefestigter ist, der eine Aura ausstrahlt und wieder mehr Leader und Persönlichkeit ist. Und vor allem eine ganz klare Spielidee hat, die sich auch bereits auf 1-2 Stationen bewährt hat. Nuri hat doch noch so viel Zeit, kann noch so viele Erfahrungen sammeln und dann gerne irgendwann als Cheftrainer zurückkommen.

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Frage ist nur WER?
Mir fällt wirklich absolut kein realistischer Kandidat ein...

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Nur Sahin...ich denke das wird so kommen und steht auch irgendwo fest

Bei allem Respekt vor Nuri und seiner bisher gemachten Erfahrung in der Türkei, aber ich hoffe, es kommt anders. Ich glaube, dass wir für ein derartiges Experiment Terzic 2.0 nicht in der Position sind. Persönlich würde ich mir einen Trainer wünschen, der gefestigter ist, der eine Aura ausstrahlt und wieder mehr Leader und Persönlichkeit ist. Und vor allem eine ganz klare Spielidee hat, die sich auch bereits auf 1-2 Stationen bewährt hat. Nuri hat doch noch so viel Zeit, kann noch so viele Erfahrungen sammeln und dann gerne irgendwann als Cheftrainer zurückkommen.

Nuri ist doch nicht unmaßgeblich mit dafür verantwortlich, dass seit dem Trainingslager kein Fortschritt im Spiel zu erkennen ist. Man stolpert von Spiel zu Spiel. Es muss einer her ohne Stallgeruch und ohne Beziehung zu Watzke.

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Und wen greifen wir ab?

Nur Sahin...ich denke das wird so kommen und steht auch irgendwo fest

Das dürfte Anfang des Jahres der Plan gewesen sein. Ob es so kommen wird, dürfte auch vom weiteren Verlauf der Saison abhängen. Falls nicht, werden wir uns aber ein, zwei Regale tiefer bedienen als Bayern und Co.

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Und wen greifen wir ab?

Nur Sahin...ich denke das wird so kommen und steht auch irgendwo fest

Das dürfte Anfang des Jahres der Plan gewesen sein. Ob es so kommen wird, dürfte auch vom weiteren Verlauf der Saison abhängen. Falls nicht, werden wir uns aber ein, zwei Regale tiefer bedienen als Bayern und Co.

Dafür wäre ein Glasner passend gewesen, ist aber auch schon vom Markt. Bleibt ggf. noch ein Roger Schmidt. Könnte man bestimmt bekommen, ob ich das so gut finde weiß ich aber nicht. Erstens unsympathisch, zweitens ähnlich ausrechenbarer Fußball wie Terzic, Rose und Nagelsmann.

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Und wen greifen wir ab?

Nur Sahin...ich denke das wird so kommen und steht auch irgendwo fest

Das dürfte Anfang des Jahres der Plan gewesen sein. Ob es so kommen wird, dürfte auch vom weiteren Verlauf der Saison abhängen. Falls nicht, werden wir uns aber ein, zwei Regale tiefer bedienen als Bayern und Co.

Dafür wäre ein Glasner passend gewesen, ist aber auch schon vom Markt. Bleibt ggf. noch ein Roger Schmidt. Könnte man bestimmt bekommen, ob ich das so gut finde weiß ich aber nicht. Erstens unsympathisch, zweitens ähnlich ausrechenbarer Fußball wie Terzic, Rose und Nagelsmann.

Ich hoffe immer noch, dass man vielleicht mal bei Graham Potter anklopft. Sollten bei Newcastle oder ManUnited keine Trainerwechsel anstehen, könnte ich mir schon vorstellen, dass wir ein interessantes Projekt für den wären.

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Potter ist an Chelsea aufgrund der Spieler gescheitert. In Brighton und früher in Schweden hatte er vermutlich keine solchen Charaktere, sondern hungrige Leute, die einem taktischen Plan auch gefolgt sind und keine Leute wie Thiago Silva und Raheem Sterling.

Nicht viel deutet darauf hin, dass er mit unserem Kader gut klar käme. Wir haben bekanntlich eher nicht mehr so viele hungrige Spieler.

Wenn wir jemandem aus der PL holen könnten, wäre meine Idee Thomas Frank. Pragmatisch und taktisch auf der Höhe, mit seinen Kadern eigentlich stets overperforming.

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Egal, für wen man sich entscheidet. Wichtig wäre das Wertlegen auf eine Idee und Fachkompetenz, die (siehe Alonso oder Hoeness) nicht einmal eweig nachgewiesen sein muss. Nur dieses aus meiner Sicht vollkommen idiotische Stallgeruch-Dings sollte dabei 0,0% Rolle spielen.

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Schätze, das in Liverpool um Ostern auch mal angerufen wird.

Na Jürgen, wie wär´s?

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Schätze, das in Liverpool um Ostern auch mal angerufen wird.

Na Jürgen, wie wär´s?

Allein wenn Kloppo das jetzt wieder mitbekommt....

..Hello?...Hello?
I CAAAAAANT hear you...klack....

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Im Sommer suchen also mind. Liverpool, Barca und Bayern einen neuen Trainer - das ist ne interessante Konstellation und macht es für Bayern jetzt auch nicht leichter - es sei denn, man weiß heute schon, wen man holt... das würde ich gar nicht ausschließen.

Es wird also höchste Zeit, dass Terzics Vertrag bis 2030 verlängert wird.

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Warum nicht T gegen T tauschen? Müller, Kimmich und Neuer kriegen einen auf ihrer Wellenlänge, und wir kriegen einen der Spielern Ballannahme beibringen kann. Mit Watzke sitzt der größte Grund dagegen auch schon auf dem Pferd in Richtung Sonnenuntergang.

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Gib es zu. Du hast nur Lust auf Chaos.;)

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Da wette ich dagegen...
Denke die Saison beim FC Bayern ist abgehakt, wirft man Tuchel jetzt raus, brauchen Sie jetzt schon eine dauerhafte Lösung oder zumindest eine Übergangslösung.
So hat man nach außen hin signalisiert zur Neuen Saison gibts nen Umbruch und Zidane/Mourinho haben genug Zeit deutsch zu lernen, oder man trifft sich das ein oder andere mal mit Alonso.

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Würde mich super wundern, wenn Alonso zu Bayern statt zu Liverpool geht. Die Bundesliga gewinnt er diese Saison eh und Liverpool bietet ihm deutlich mehr Möglichkeiten.

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Die Bayern sind schon in Gesprächen mit Alonso. Genau wie Liverpool. In England ist es schwerer als in Deutschland etwas zu gewinnen. Finanziell kann er bei beiden ordentlich investieren. Wo es ihn hinzieht weiß er am Ende nur selbst. Schwer vorher zu sagen.

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Finanziell kann er bei beiden ordentlich investieren.

Sehe ich bei den Bayern nicht so. Die müssen jetzt im Sommer ordentlich verkaufen. Wenn das nicht passiert sind Stellen besetzt und Gelder geblockt bis verloren.

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Bayern hat Umlaufvermögen über 400 Millionen Euro. Stichwort: "Festgeldkonto". Dazu wird es ordentliche Ablösen geben.

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Bayern hat Umlaufvermögen über 400 Millionen Euro. Stichwort: "Festgeldkonto". Dazu wird es ordentliche Ablösen geben.

Alleine Kimmich, Sané und Goretzka kosten im Jahr 50 Millionen Euro an Gehalt und haben noch 1 oder 2 Jahre Vertrag. Niemand wird diese Leute auf dem gehaltlichen Level abkaufen wollen. Ich sehe nicht, dass die entscheidenden Lowperformer den Verein verlassen werden. Zudem wird Tuchel sich mit seinen 15 Millionen Euro ein Jahr lang in bezahlten Urlaub verabschieden.

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Würde mich nicht wundern wenn Barcelona seine 80-100 Mio. für Kimmich zahlt. Die haben ja jedes Jahr Interesse. Warum auch immer.

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Würde mich nicht wundern wenn Barcelona seine 80-100 Mio. für Kimmich zahlt. Die haben ja jedes Jahr Interesse. Warum auch immer.

Dann würde ich ja echt hinten rüber fallen. Aber wer weiß.

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Würde mich nicht wundern wenn Barcelona seine 80-100 Mio. für Kimmich zahlt. Die haben ja jedes Jahr Interesse. Warum auch immer.

der hat aber nur noch ein Jahr Vertrag. Die werden niemals so teuer da einsteigen.

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Würde mich nicht wundern wenn Barcelona seine 80-100 Mio. für Kimmich zahlt. Die haben ja jedes Jahr Interesse. Warum auch immer.

der hat aber nur noch ein Jahr Vertrag. Die werden niemals so teuer da einsteigen.

Aber selbst 50 Mios und nen 20 Mio Brocken vom Hals zu haben ist doch was.....

Mal im ERnst, wenn man sich die Streichkandidaten ansieht:

Gnabry,Goretzka,Kimmich, deLigt?,
Sind das locker um die 150 Mios an Ablösen und 60 Mio Gehälter.....

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Gnabry,Goretzka,Kimmich, deLigt?,
Sind das locker um die 150 Mios an Ablösen und 60 Mio Gehälter.....

wie gesagt, wenn sie denn überhaupt wechseln wollen

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Gnabry,Goretzka,Kimmich, deLigt?,
Sind das locker um die 150 Mios an Ablösen und 60 Mio Gehälter.....

wie gesagt, wenn sie denn überhaupt wechseln wollen

Ja klar, allerdings schätze ich die Bayern so ein, dass sie die Spieler relativ schmerzfrei nicht mehr einsetzen.
Ich mein,nen de Ligt ,Goretzka und Gnabry sind jetzt schon alles andere als unumstritten und dazu im besten Fussballeralter....

Die werden zwar nicht zwingend bei Real oder City gehandelt, aber ansonsten sehe ich da durchaus attraktive Vereine.

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Aber vermutlich selbst auf der Insel keine, die ihnen angesichts ihrer letzten Leistungen solche Gehälter bieten würden wie die Buyern. Es wäre ja zu schön, wenn ein Kotzbrocken wie der Joshi mal kleinere Brötchen backen müsste.

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Aber vermutlich selbst auf der Insel keine, die ihnen angesichts ihrer letzten Leistungen solche Gehälter bieten würden wie die Buyern. Es wäre ja zu schön, wenn ein Kotzbrocken wie der Joshi mal kleinere Brötchen backen müsste.

Um solche Gehälter zu bekommen, müsste man dann aber auch eben bei ManCity, Chelsea und co. landen. Und neben den Leistungen beim FCB werden die Leute im Ausland auch die Einsätze bei der N11 gesehen haben, über die letzten 2-3 Jahre. Die sind ja im Ausland auch nicht blöd/blind, nur weil diese Namen hier in Deutschland immer gerne hochgejubelt werden. Zudem werden beide im nächsten Jahr 30, da würde ich mir das dann auch überlegen, ob ich noch mal ein Jahr 20 Millionen Euro mitnehme, bevor ich noch mal für 2-3 Jahre nach Crystal Palace wechsle, wenn man dann ein Jahr später ablösefrei ist. Vermutlich werden die Berater von Kimmich und co. den Jungs auch mitgeben, dass mit "auf die Bank setzen" beim FCB nicht viel ist, weil Uli gar nicht die Kohle hat, um signifikant shoppen zu gehen, bekommt er Leute wie Goretzka und co. nicht los.

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Um solche Gehälter zu bekommen, müsste man dann aber auch eben bei ManCity, Chelsea und co. landen.

Premier League Gehälter in der Bundesliga? Geht anscheinend ja doch.

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Also ich kenne da einen Bundesligaklub, der in München in Ungnade gefallenen Mentalitätsspielern gerne eine neue gutbezahlte Altersresidenz bietet.

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Also ich kenne da einen Bundesligaklub, der in München in Ungnade gefallenen Mentalitätsspielern gerne eine neue gutbezahlte Altersresidenz bietet.

:D
In dem Fall glaube ich da aber auch echt nicht dran. Bei keinem der vier. Das würde selbst den Götze-Transfer fachlich noch einmal übertreffen.

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Wir haben Süle abgenommen. Ein gewichtiges Argument, dass in Ungnade gefallene Bayern hier eine Bleibe finden können, auch bei vorhersehbar fallender Leistungsfähigkeit.

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Wir haben Süle abgenommen. Ein gewichtiges Argument, dass in Ungnade gefallene Bayern hier eine Bleibe finden können, auch bei vorhersehbar fallender Leistungsfähigkeit.

Auch wieder wahr. Habe gerade gesehen, dass der bei uns 10 Millionen Euro im Jahr verdienen soll. Muss man alles nicht mehr verstehen.

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Wieviel soll er denn sonst bekommen wenn er bei Bayern schon 14,15 verdient hat? 3?

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Wieviel soll er denn sonst bekommen wenn er bei Bayern schon 14,15 verdient hat? 3?

Richtig, bei den Bayern. Wo man ihn aufgrund mangelhafter Leistungen nicht mehr wollte, mit Sicherheit auch genau wegen diesem illustren Gehalt. 5-6 Millionen beim abnehmenden Verein hätten es bei den Leistungen in München alle Male getan. Wenn er mehr will, hätte er halt woanders hingehen müssen, nach England oder so, wo Geld keine Rolle spielt. Gut, oder halt nach Dortmund.

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Jao dann wirst du zukünftig aber nicht mehr viele hochkarätige Spieler bekommen. Kann man machen.

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Die wirklich hochkarätigen (oder die, die sich dafür halten und dann auch so bezahlt werden) landen eh nicht bei Dortmund. In Deutschland nur bei Buyern.

Und das ist auch gut so. Vor allem wenn man bedenkt dass die Buyern jetzt für Joshi, de Light, Sane, Goretzka und Gnabry kolportiert mind. 80 Mio Gehalt pro Jahr zu zahlen haben und dafür nur für allenfalls die Hälfte Leistung bekommen.

Das soll mal ruhig den Buyern oder den Investoren- oder Schurkenstaaten-Vereinen vorbehalten bleiben. Den Scheiß muss man nicht mitmachen.

Es wäre ja schon schön, wenn der BVB für seine Mittelklasse nicht reglmäßig wie für Ober- oder Spitzenklasse zahlen würde.

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Es wäre ja schon schön, wenn der BVB für seine Mittelklasse nicht reglmäßig wie für Ober- oder Spitzenklasse zahlen würde.

Unsere Topverdiener sind im Vergleich zu den Bayern ja maximal Mittel-Oberklasse.....
Zumindest in Relation.

Bedeutet ja nicht, dass wir da nen Super Job machen, aber anhand RB und deren steigenden Kaderkosten sieht man eben auch, dass es irgendwo "normal" ist um die 150 Mio an Gehälter zu zahlen, wenn man dauerhaft Top4 sein möchte.

In Anbetracht der Investorendiskussion sicherlich mehr als Kritikwürdig das ganze, aber bei aller Kritik, sollte man dann auch realisieren, dass man (will man mindestens Dauerzweiter sein) eher nicht mit 120 Mios im Jahr auskommt.

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Seine aktuellen Leistungen liegen ziemlich deutlich nicht einmal im oberen Drittel beim Vergleich mit allen anderen Stammverteidgern der BL (wobei Süle nicht einmal unumstritten Stamm ist). Damit würde er bei Durchschnittsclubs wie Hoffenheim, Wolfsburg oder Gladbach auch nur ein Durchschnittsgehalt bekommen, höchstens circa 1/3 seines tatsächlichen aktuellen.

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Gnabry,Goretzka,Kimmich, deLigt?,
Sind das locker um die 150 Mios an Ablösen und 60 Mio Gehälter.....

wie gesagt, wenn sie denn überhaupt wechseln wollen

Das ist der springende Punkt. Kimmich soll 20 Millionen im Jahr bekommen, Goretzka 15 Millionen.

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Was sollen die tun, ihre Verträge absitzen wie ein Albert Streit?

Unrealistisch. Das sind Nationalspieler.

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Was sollen die tun, ihre Verträge absitzen wie ein Albert Streit?

Unrealistisch. Das sind Nationalspieler.

Warum nicht? Aus München kommt man auch ein Jahr später noch zu einem x-beliebigen B-Verein. Ein Kimmich und ein Goretzka werden dann ohnein 30 sein und ihre Zeit bei einem Verein verbracht haben, dessen Schuhe ihnen eigentlich immer schon zu groß waren, man aber mit Alaba, Thiago, Lewandowski und einem seinerzeit fitten Müller noch gut mitschwimmen konnte. Und bekommt Uli sie nicht weg, wird er nicht groß einkaufen können, um sie einfach stumpf auf die Bank zu setzen.
Thema Nationalspieler: Ob das momentan noch so ein großer Nimbus ist, wenn man sich die letzten 2 Jahre anschaut? Bin mal gespannt, ob es im Sommer für die Vorrunde reicht.

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Dafür sind sie zu ehrgeizig.

Das ist höchstens ein frommer Wunsch.

Wie gesagt, Barcelona ist extrem interessiert an Kimmich. Will Bayern ihn loswerden, wird er im Sommer dorthin gehen. Für ordentlich Ablöse und die werden locker sein Gehalt zahlen.

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Dafür sind sie zu ehrgeizig.

Das ist höchstens ein frommer Wunsch.

Ja gut, aber wenn einfach keine entsprechenden Vereine anklopfen aus der ersten Garnitur?
Meinst du, ein Kimmich geht freiwillig im Sommer nach West Ham? Denn auf diesem Level werden sich die Anfragen bewegen, je nach dem wie katastrophal die Euro Auftritte werden, bestenfalls. Möglich, aber ich sehe die eitlen Gockel da nicht die Ärmel hochkrempeln wollen, in der zweiten Reihe.

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Wie gesagt, Barcelona gräbt seit Jahren, auch aktuell. Ich gehe da fest von einem Wechsel aus.

Goretzka wird auch problemlos einen Verein in England finden, der höher angesiedelt ist als West Ham. Oder RB Leipzig.

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Wie gesagt, Barcelona gräbt seit Jahren, auch aktuell. Ich gehe da fest von einem Wechsel aus.

Goretzka wird auch problemlos einen Verein in England finden, der höher angesiedelt ist als West Ham. Oder RB Leipzig.

Ha! Die Wette gehe ich ein, dass er da Schwierigkeiten haben wird. So blöd können die doch gar nicht sein. :-)

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Meine Fotmob App meldet das Sky berichtet das Tuchel raus ist.

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Tuchel holt jetzt mit den Bayern noch die CL oder gar das Double. Nicht dass ich das einem der beiden auch nur annähernd gönnen würde, aber witzig wärs.

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Hihi!

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Er spielt noch die Euro und die Engländer haben kein schlechtes Team zusammen.

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Der BVB und auch Buyern haben das selbe Problem: überdurchschnittliche Erwartungshaltungen und ein zu schlechter Kader. Da kann erstmal kein Trainer eine Wunderheilung vollbringen.
Die vergangenen 12 Jahre waren eine extrem polarisierte Zeit. Sowohl der BVB als auch Buyern hatten eine herausragende Kaderzusammenstellung. Buyern dabei noch deutlich stärker als der BVB. Bei Buyern zunächst mit Ribery und Robben, später mit der Achsen von Neuer bis Lewandowski. Beim BVB zunächst die Talentesensation und nach 2012 dann Marco Reus + wechselnde Topspieler.
Immer Nummer 1 und immer Nummer 2 hat man über einen so langen Zeitraum als Normalität verinnerlicht, dass nun alle Erwartungen daran scheitern. Nun sehnen sich alle nach diesen Trainern, die wieder Konzept und ähnliche Dominanz in die Kader bringen. Die Umbrüche auf höchstem Niveau sind aber weder hier noch da wirklich gelungen. Bei uns tut das deutlich mehr weh, da wir hier drohen aus den CL-Rängen zu kippen, wenn es schlecht läuft. Bei den Mafiabratzen aus München ist es zur Zeit erstmal die internationale Konkurrenzfähigkeit, dieses Jahr aber auch wirkliche Titelabstinenz, die droht.

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der Kader ist definitiv nicht zu schlecht für das Double. von daher ist die Erwartungshaltung auch nicht zu hoch. die Bayern dulden keinen Misserfolg und handeln dementsprechend. etwas, das man hier auch beherzigen sollte.

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der Kader ist definitiv nicht zu schlecht für das Double. von daher ist die Erwartungshaltung auch nicht zu hoch. die Bayern dulden keinen Misserfolg und handeln dementsprechend. etwas, das man hier auch beherzigen sollte.

Das Double ist aber nicht deren Maßstab. Und selbst das holen die nicht mehr wie selbstverständlich.

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Das liegt aber nur daran, dass deren Spieler national meist auch nur noch so viel Motivation mitbringen, wie wir meistens auswärts. Aber gegen uns klappts natürlich bei denen immer.

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Das liegt aber nur daran, dass deren Spieler national meist auch nur noch so viel Motivation mitbringen, wie wir meistens auswärts. Aber gegen uns klappts natürlich bei denen immer.

Auch das ist ein Unterschied in der Qualität der Spieler zu einigen Jahren früher.

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Dass nun 2 der 3 Vereine im Sommer einen neuen Trainer brauchen, für die er angeblich eine AK in seinem Vertrag hat, hat was.

Bei Liverpool ist der "Pool" an Trainern definitivviel größer, sollte Alonso absagen, weil er noch bei Bayer bleiben möchte, nur für die Bayern, mit ihren deutschsprachigen Trainern, da ist fast gar nichts Adäquates auf dem Markt verfügbar, weder ohne noch mit laufendem Vertrag.

Mir fallen da nicht viele ein:

Roger Schmidt (wäre auch einer für uns)
Vincent Kompany (wäre auch einer für uns)
Van Bommel
vllt. noch Hoeness, aber der ist noch zu grün

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Also Ancelotti und Guardiola waren auch nicht Deutsch sprachig. Bayern redet doch schon mit Alonso und Zidane. Es wird mit Sicherheit kein deutscher Trainer kommen. Höchstens Außenseiterchancen für Sebastian Hoeness.

Edit. Alonso, nicht Guardiola. -)

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Also Ancelotti und Guardiola waren auch nicht Deutsch sprachig. Bayern redet doch schon mit Guardiola und Zidane. Es wird mit Sicherheit kein deutscher Trainer kommen. Höchstens Außenseiterchancen für Sebastian Hoeness.

Guardiola hatte wohl vor seinem Engagement bei Bayern einen Intensivkurs Deutsch gemacht und konnte durchaus auf deutsch kommunizieren. Bei Ancelotti bin ich mir nicht mehr sicher.

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Naja verständlich wars nicht, glaube auch nicht dass er im täglichen Training so mit den Spielern geredet hat.

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Guardiola hatte wohl vor seinem Engagement bei Bayern einen Intensivkurs Deutsch gemacht und konnte durchaus auf deutsch kommunizieren. Bei Ancelotti bin ich mir nicht mehr sicher.

Nach meiner Erinnerung sprach Guardiola aber nur drei Worte Deutsch: "Super, super, super."

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„Super“ ist Latein. ;P

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Deshalb stand gefühlt auch immer Sammer daneben um die Interviews zu machen.

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Also Ancelotti und Guardiola waren auch nicht Deutsch sprachig. Bayern redet doch schon mit Guardiola und Zidane. Es wird mit Sicherheit kein deutscher Trainer kommen. Höchstens Außenseiterchancen für Sebastian Hoeness.

Guardiola hatte wohl vor seinem Engagement bei Bayern einen Intensivkurs Deutsch gemacht und konnte durchaus auf deutsch kommunizieren.

Stimmt Pep hatte doch sein Sabbatical und hat dann 4 Stunden täglich deutsch gelernt

https://www.sueddeutsche.de/sport/pep-guardiola-lernt-deutsch-wie-ein-irrer-1.1692350

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Wer mit dem Subjuntivo und gefühlt 100 anderen Verformen im Spanischen zurecht kommt, für den ist Deutsch gar nicht so schwer. Trotzdem ist Deutsch komplizierter als Spanisch gerade wegen der Fälle.

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Also Ancelotti und Guardiola waren auch nicht Deutsch sprachig. Bayern redet doch schon mit Guardiola und Zidane. Es wird mit Sicherheit kein deutscher Trainer kommen. Höchstens Außenseiterchancen für Sebastian Hoeness.

Wen meintest du, weil Pep sicher nicht;-)

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Also Ancelotti und Guardiola waren auch nicht Deutsch sprachig. Bayern redet doch schon mit Guardiola und Zidane. Es wird mit Sicherheit kein deutscher Trainer kommen. Höchstens Außenseiterchancen für Sebastian Hoeness.

Zidane wäre witzig, da er zwar Titelreife bringt, aber keinen Titelaspiranten formen kann. Letzteres wäre bei Buyern benötigt. Aber auf höchstem Niveau aus "Scheisse" Gold machen, dafür wäre Zidane der falsche Trainer.

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Also Ancelotti und Guardiola waren auch nicht Deutsch sprachig. Bayern redet doch schon mit Guardiola und Zidane. Es wird mit Sicherheit kein deutscher Trainer kommen. Höchstens Außenseiterchancen für Sebastian Hoeness.

Zidane wäre witzig, da er zwar Titelreife bringt, aber keinen Titelaspiranten formen kann. Letzteres wäre bei Buyern benötigt. Aber auf höchstem Niveau aus "Scheisse" Gold machen, dafür wäre Zidane der falsche Trainer.

Und dieses Wissen hast Du … woher genau?

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Also Ancelotti und Guardiola waren auch nicht Deutsch sprachig. Bayern redet doch schon mit Guardiola und Zidane. Es wird mit Sicherheit kein deutscher Trainer kommen. Höchstens Außenseiterchancen für Sebastian Hoeness.

Zidane wäre witzig, da er zwar Titelreife bringt, aber keinen Titelaspiranten formen kann. Letzteres wäre bei Buyern benötigt. Aber auf höchstem Niveau aus "Scheisse" Gold machen, dafür wäre Zidane der falsche Trainer.

Und dieses Wissen hast Du … woher genau?

Das Wissen, dass es nicht so ist, hast du woher genau?

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Dann behaupte ich dass Zidane, der dreimal die CL gewonnen hat, eine Bomben Mannschaft aufbauen würde bei Bayern.

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Dann behaupte ich dass Zidane, der dreimal die CL gewonnen hat, eine Bomben Mannschaft aufbauen würde bei Bayern.

Gibt der Buyern Kader aber nicht her. Wo hat Zidane so eine Aufbauarbeit denn bislang gemacht?

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Bei Real Madrid. Indem er einen 3-fachen CL-Sieger geformt hat.

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Ich muss irgendwie an dieses Video denken.

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Ich weiß zwar nicht, warum du an das Video denken musstest, trotzdem danke dafür.
John Cleese hätte ich fast nicht erkannt, Kompliment an die Maske.

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A Und dieses Wissen hast Du … woher genau?

B Das Wissen, dass es nicht so ist, hast du woher genau?

A Dann behaupte ich dass Zidane, der dreimal die CL gewonnen hat, eine Bomben Mannschaft aufbauen würde bei Bayern.

B Gibt der Buyern Kader aber nicht her. Wo hat Zidane so eine Aufbauarbeit denn bislang gemacht?

A Bei Real Madrid. Indem er einen 3-fachen CL-Sieger geformt hat.
(Well, for starters, he won the CL 3 times...)

Stell es dir vor, als wäre Cleese Sprecher A.

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Bei Real Madrid. Indem er einen 3-fachen CL-Sieger geformt hat.

Das Team hat er aber nicht grundlegend aufgebaut (darum ging es in meinem Post). Er hat Anfang 2016 einen herausragenden Kader übernommen, der bereits 1,5 Jahre vorher CL-Sieger geworden ist, und das Team dann bis ans Maximum gebracht. Für mich sind das zwei grundlegend unterschiedliche Dinge. Zidane ist kein van Gaal, Guardiola oder Klopp, welche grundlegende Strukturen aufbauen und eine Mannschaft aufbauen.

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Zidane hatte Spitzenspieler zur Verfügung, die er einfach nur „begleitet hat“, vor allem Tormaschine Ronaldo und Weltmeister Kroos. Richtig was Neues geformt hat er irgendwie nicht.

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Also Ancelotti und Guardiola waren auch nicht Deutsch sprachig. Bayern redet doch schon mit Guardiola und Zidane. Es wird mit Sicherheit kein deutscher Trainer kommen. Höchstens Außenseiterchancen für Sebastian Hoeness.

Zidane wäre witzig, da er zwar Titelreife bringt, aber keinen Titelaspiranten formen kann. Letzteres wäre bei Buyern benötigt. Aber auf höchstem Niveau aus "Scheisse" Gold machen, dafür wäre Zidane der falsche Trainer.

Und dieses Wissen hast Du … woher genau?

Das Wissen, dass es nicht so ist, hast du woher genau?

So funktionieren Diskussionen nicht. Wenn man eine Behauptung ohne Argument oder Beleg aufstellt und man danach gefragt wird, kann man nicht mit solch einer unseriösen Gegenfrage kommen. Dann sollte man seine Behauptung auch ausführen können. Ansonsten ist es nur Geschwafel.

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Können solche Aussagen generell jemals etwas anderes sein als Geschwafel?

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Können solche Aussagen generell jemals etwas anderes sein als Geschwafel?

Naja, eine Aussage wie

ist natürlich reines Geschwafel. Vollkommen haltlos und aus der Luft gegriffen. Das zu hinterfragen ist dann auch eher rhetorisch, denn darauf wird man keine fachliche Antwort bekommen.

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Können solche Aussagen generell jemals etwas anderes sein als Geschwafel?

Naja, eine Aussage wie

Zidane wäre witzig, da er zwar Titelreife bringt, aber keinen Titelaspiranten formen kann. Letzteres wäre bei Buyern benötigt. Aber auf höchstem Niveau aus "Scheisse" Gold machen, dafür wäre Zidane der falsche Trainer.

ist natürlich reines Geschwafel. Vollkommen haltlos und aus der Luft gegriffen. Das zu hinterfragen ist dann auch eher rhetorisch, denn darauf wird man keine fachliche Antwort bekommen.

Die Ausgangsbehauptung "Es wird mit Sicherheit kein deutscher Trainer kommen" ist in gleicher Höhe haltlos und Geschwafel. Die rhetorische Nachfrage fand ich so überflüssig frech, dass ich ebenso überflüssig frech antwortete.
Wir befinden uns in einem Fußballforum, in welchem man über Zukunftsfragen herrlich streiten kann und sollte.

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Der kicker meldet, dass die Tuchel die Bayern erst im Sommer verlassen wird

kicker.de

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Meine Fotmob App meldet das Sky berichtet das Tuchel raus ist.

Irgendwie ziemlich fies uns gegenüber.

Hätte man den Nagetiermann bis Sommer 2023 gehalten, wären wir vermutlich Meister geworden - Mainz hin oder her.

Glückwünsch aber schon einmal nach Leverkusen. Die Bayern werden so mit Sicherheit nicht mehr Platz 1 angreifen können.

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Och Menno :-(
Wie soll er denn in so kurzer Zeit in Tuchel Manier an die Vorgesetzten geraten um so noch mehr Chaos da rein zu bringen?
Finde ich nicht gerecht so zu handeln!
Ich hatte noch viel erwartet von TT und den Bayern.

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Meine Fotmob App meldet das Sky berichtet das Tuchel raus ist.

Kimmich, Sane, Goretzka, Gnabry. Alle Vertrag bis 2025 oder 2026 (und mit 15-20 Millionen Jahresgehalt). Selbst mit einem Dreier-Gespann aus Klopp, Heynckes und Guardiola ist aus der Truppe halt einfach spielerisch nicht mehr rauszuholen. Wäre Borussia Dortmund nicht letztes Jahr regelmäßig in psychisch bedingte Schlotterphasen gekommen, hätten die Bayern auch da schon ohne Titel dagestanden. Nach einer desaströsen EM24 wird der neue Trainer dann auch on top noch therapeutische Arbeit bei der Hälfte der Bayern-Truppe leisten können. Mir soll's recht sein. Neuer Trainer muss her, daran wird's liegen! :-)

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Kimmich, Sane, Goretzka, Gnabry. Alle Vertrag bis 2025 oder 2026 (und mit 15-20 Millionen Jahresgehalt).

Das wird richtig wild. Kimmich und Sane muss man jetzt verkaufen. Beide wegen ein Jahr Laufzeit wohl zur Hälfte das Marktwertes. Da sind wir bei je 35 bis 40 Mio. Man spart aber dann noch zweimal 20 Mio. Gehalt. Davis ist ebenfalls auf 2025. Den muss man auch verkaufen, wenn er nicht teuer verlängern will. Nochmal 40 Mio.
Goretzka wird keinen Milimeter weichen, ebenso wahrscheinlich Gnabry. (beide 2026)
Musiala muss man sehr sehr teuer verlängern.
Im Tor gibts nichts außer Neuer und der verletzte Peretz. Im Sturm gibts neben Kane nur Chupo-Moting, der im Sommer ohne Vertrag wäre. Das sind alles schon sehr heftige Ausmaße.
Der Supergau wäre natürlich, wenn alle einfach aussitzen.

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Kimmich, Sane, Goretzka, Gnabry. Alle Vertrag bis 2025 oder 2026 (und mit 15-20 Millionen Jahresgehalt).

Das wird richtig wild. Kimmich und Sane muss man jetzt verkaufen. Beide wegen ein Jahr Laufzeit wohl zur Hälfte das Marktwertes. Da sind wir bei je 35 bis 40 Mio. Man spart aber dann noch zweimal 20 Mio. Gehalt. Davis ist ebenfalls auf 2025. Den muss man auch verkaufen, wenn er nicht teuer verlängern will. Nochmal 40 Mio.
Goretzka wird keinen Milimeter weichen, ebenso wahrscheinlich Gnabry. (beide 2026)
Musiala muss man sehr sehr teuer verlängern.
Im Tor gibts nichts außer Neuer und der verletzte Peretz. Im Sturm gibts neben Kane nur Chupo-Moting, der im Sommer ohne Vertrag wäre. Das sind alles schon sehr heftige Ausmaße.
Der Supergau wäre natürlich, wenn alle einfach aussitzen.

Wo sollnse denn hin? Demnächst der neue FC Hollywood. Ich glaube das wird ein heißer Sommer in München.

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Kimmich, Sane, Goretzka, Gnabry. Alle Vertrag bis 2025 oder 2026 (und mit 15-20 Millionen Jahresgehalt).

Das wird richtig wild. Kimmich und Sane muss man jetzt verkaufen. Beide wegen ein Jahr Laufzeit wohl zur Hälfte das Marktwertes. Da sind wir bei je 35 bis 40 Mio. Man spart aber dann noch zweimal 20 Mio. Gehalt. Davis ist ebenfalls auf 2025. Den muss man auch verkaufen, wenn er nicht teuer verlängern will. Nochmal 40 Mio.
Goretzka wird keinen Milimeter weichen, ebenso wahrscheinlich Gnabry. (beide 2026)
Musiala muss man sehr sehr teuer verlängern.
Im Tor gibts nichts außer Neuer und der verletzte Peretz. Im Sturm gibts neben Kane nur Chupo-Moting, der im Sommer ohne Vertrag wäre. Das sind alles schon sehr heftige Ausmaße.
Der Supergau wäre natürlich, wenn alle einfach aussitzen.

Wo sollnse denn hin? Demnächst der neue FC Hollywood. Ich glaube das wird ein heißer Sommer in München.

den Bauern fällt aber leider immer was ein....... befürchte ich zumindest

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Kimmich, Sane, Goretzka, Gnabry. Alle Vertrag bis 2025 oder 2026 (und mit 15-20 Millionen Jahresgehalt).

Das wird richtig wild. Kimmich und Sane muss man jetzt verkaufen. Beide wegen ein Jahr Laufzeit wohl zur Hälfte das Marktwertes. Da sind wir bei je 35 bis 40 Mio. Man spart aber dann noch zweimal 20 Mio. Gehalt. Davis ist ebenfalls auf 2025. Den muss man auch verkaufen, wenn er nicht teuer verlängern will. Nochmal 40 Mio.
Goretzka wird keinen Milimeter weichen, ebenso wahrscheinlich Gnabry. (beide 2026)
Musiala muss man sehr sehr teuer verlängern.
Im Tor gibts nicht ausser Neuer und der verletzte Perez. Im Sturm gibts neben Kane nur Chupo-Moting, der im Sommer ohne Vertrag wäre. Das sind alles schon sehr heftige Ausmaße.

Im Grunde ebenso für Sané und Kimmich, beide bis Sommer 2025 Vertrag. Beide werden so einen Vertrag nicht mehr ansatzweise woanders bekommen und auch sportlich gibt es niemanden ganz oben, der da anklopfen würde. Und wenn die Euro aus deutscher Sicht so verläuft, wie ich es befürchte und wie es die letzten zwei Jahre befürchten lassen, dann werden die beiden absolute Ladenhüter. Mit einem Gehalt auf europäischem Top3-Niveau.

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Tun sie das?
Habe eher das Gefühl die werden im Sommer ordentlich durchfegen.

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Ja so wie jeden Sommer. die Bayern sind mittlerweile auch da angekommen wo wir sind, ständig im Umbruch zu sein, nachdem sie ein paar Jahre Ruhe hatten.

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Ja so wie jeden Sommer. die Bayern sind mittlerweile auch da angekommen wo wir sind, ständig im Umbruch zu sein, nachdem sie ein paar Jahre Ruhe hatten.

im Gegensatz zu uns haben die aber satt Kohle und leben nicht von der Hand im Mund wie es beim BVB anscheint fast der Fall ist

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So ultraviel haben die auch nicht. Kane war schon richtig, richtig teuer und viele Spieler haben ein stolzes Gehalt. Wenn man gegen PL-Vereine bestehen will, muss man weiterhin mega viel Geld ausgeben. Wo soll das alles herkommen. So mega lukrativ sind Bundesligarechteknete und CL-Prämien auch nicht mehr.

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Ja das passiert wenn man zur Top5 der Welt gehört. Hat mit uns ja nichts zu tun.

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Tun sie das?
Habe eher das Gefühl die werden im Sommer ordentlich durchfegen.

Das wollte Uli im letzten Sommer schon, hatte er im Spätfrühling ja groß angekündigt, meine ich mich zu erinnern. Die Frage in diesem Sommer wird die gleiche bleiben: Ob so ein Kimmich mit knapp 20 Millionen Jahresgehalt freiwillig geht? Oder ein Goretzka mit 15 Millionen Jahresgehalt? Selbst ein B-Club aus England wird das nicht zahlen, sofern so einer überhaupt ein sportliches Interesse an einem der o.g. vier hätte.

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Das neue Opfer der deutschen Fabelsechserkombi Kimmretzka.

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Ich halte ihn für einen sehr guten Trainer und intelligenten Menschen, aber irgendwie scheint seine Art im Profifussball nicht langfristig zu funktionieren. Denke er ist einfach nicht diplomatisch genug für einen großen Verein mit extremer "Unternehmenspolitik". Auch scheint ihm der richtige Umgang mit eher stumpfen Spielern wie Kimmich und Co. schwerzufallen. Da prallen intellektuell Welten aufeinander.

antworten

Ich weiß gar nicht, wo und wann Tuchel den Status eines internationalen Toptrainers erreicht hat.
Seine Vereinsvita liest sich sehr gut, Bäume hat er aber nirgendwo ausgerissen.
Mal sehen, wie lange er sich auf dem Niveau halten kann.

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Ich weiß gar nicht, wo und wann Tuchel den Status eines internationalen Toptrainers erreicht hat.
Seine Vereinsvita liest sich sehr gut, Bäume hat er aber nirgendwo ausgerissen.
Mal sehen, wie lange er sich auf dem Niveau halten kann.

Er hat bei allen seinen Trainerstationen Titel gewonnen, selbst bei Mainz 05 die Deutsche A-Jugendmeisteschaft.
CL-Sieg mit Chelsea, die hatte da vorher niemand auf dem Zettel. UEFA-Supercup u Klub-WM, Welttrainer.

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Ich weiß gar nicht, wo und wann Tuchel den Status eines internationalen Toptrainers erreicht hat.
Seine Vereinsvita liest sich sehr gut, Bäume hat er aber nirgendwo ausgerissen.
Mal sehen, wie lange er sich auf dem Niveau halten kann.

Er hat bei allen seinen Trainerstationen Titel gewonnen, selbst bei Mainz 05 die Deutsche A-Jugendmeisteschaft.
CL-Sieg mit Chelsea, die hatte da vorher niemand auf dem Zettel. UEFA-Supercup u Klub-WM, Welttrainer.

Ja, die halbe Saison bei Chelsea war grandios, aber wie viel Anteil hatte er da? Am Kaderaufbau schon mal keinen. Eher am späteren Abbau. Die anderen Stationen waren nicht beeindruckend.

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Da hat auch mal Star Trainer Di Mateo die CL 2013 in München gewonnen. Vorarbeit war aber dann doch eher bei Jose glaube ich. Di Mateo war dann ja vom Niveau doch eher Schalke

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Vielleicht sollte er sich seinen eigenen Verein gründen/kaufen ... "BTT - Bündnis Thomas Tuchel".

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TTTT - Tomas-Tuchel-Turn-Truppe

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Sieht zunächst harmlos aus, zerstört aber dann das System von innen.

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Sieht zunächst harmlos aus, zerstört aber dann das System von innen.

Alles Folgende sollte genau analysieren, wer gerade einen Trainer braucht und an Tuchel denkt. Ich komme (ohne Gewähr) auf sieben Jahre und viereinhalb Monate (falls er die Saison noch durchhält in München) bei vier Klubs. Derweil ist Klopp seit achteinhalb Jahren in Liverpool und da sagt er, sorry Freunde, es geht nicht mehr, nach der Saison ist Ende.

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In Paris war er wohl auch nur deshalb so lange, weil sein Französisch etwas holperig war und er deshalb etwas länger brauchte, um sich mit allen zu überwerfen.

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In Paris war er wohl auch nur deshalb so lange, weil sein Französisch etwas holperig war und er deshalb etwas länger brauchte, um sich mit allen zu überwerfen.

Aber stimmt - das einzige Mal mehr als zwei Jahre bei einem dieser vier Topklubs.

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Ich halte ihn für einen sehr guten Trainer und intelligenten Menschen, aber irgendwie scheint seine Art im Profifussball nicht langfristig zu funktionieren. Denke er ist einfach nicht diplomatisch genug für einen großen Verein mit extremer "Unternehmenspolitik". Auch scheint ihm der richtige Umgang mit eher stumpfen Spielern wie Kimmich und Co. schwerzufallen. Da prallen intellektuell Welten aufeinander.

Das Problem ist nicht die Frage, wie intelligent Tuchel ist. Das Problem ist Tuchel Charakter.

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Ich glaube, dass es für eine Mannschaft extrem anstrengend ist, mit Tuchel zu arbeiten, weil er extrem hohe Ansprüche besitzt und sehr viel einfordert. Dann kommt dann noch dazu, dass er es anscheinend nicht schafft, funktionierende, belastbare zwischenmenschliche Beziehungen mit den Spielern und Verantwortlichen aufzubauen (salopp gesagt: den kann keiner leiden) und dann wird's halt sehr schnell eng, wenn es mal sportlich nicht mehr ganz rund läuft.

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Ohne Wertung: aber woran machst du fest, dass Tuchel generell ein intellektueller Mensch ist und nicht einfach "nur" ein Taktiknerd in Sachen Fußball?

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Bedingt das eine, denn das Andere?

Ich mein, er ist nicht der erste "Fachexperte", der an einer Schnittstellenaufgabe scheitert. Seine Kommunikation nach außen, war gefühlt schon immer speziell. Aber man kann auch "schrullig" sein und gute Arbeit leisten.
Mourinho ist da ein gutes Beispiel. Nach außen hin, wirkt er speziell, aber es gibt wenig Spieler, die was negatives über ihn sagen.

Der Trick ist doch, seine Ideen nach innen zu den Spielern, nach außen zur Vereinsführung und nach ganz außen zu den Fans und "den Medien" verkaufen zu können. An der Kommunikation nach außen mangelt es scheinbar bei Tuchel

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Er hat ein Buch gelesen: Weizenwampe.

Und er hat einen guten Ted Talk gehalten über Rulebreaker.

Und jetzt ohne Häme: Man merkt Tuchel an, dass er sehr viel verkopfter ist als viele andere seiner Zunft. Das dürfte auch der Grund für sein permanentes Anecken sein. Er weiß, dass er klüger ist als sein Umfeld und merkt dabei nicht, dass er das das Umfeld spüren lässt, und beschwört so Konfliktfelder herauf.

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Die Auswirkungen seines Handelns und Redens auf andere nicht bedenken zu können, ist für mich allerdings nicht gerade die Definition von klug.

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Da gebe ich dir (leider) Recht und ich bin schon sehr von mir selbst irritiert, dass ich mich scheinbar total in ihm getäuscht habe.

Ich habe zweimal die Gelegenheit gehabt, mit ihm zu sprechen (jeweils in einer Gruppe, nicht allein) und war völlig fasziniert von seiner erfrischenden wie besonnenen, pragmatischen wie
philosophischen und ernsthaften wie humorvollen Art, wie er die Dinge im Fußball wie im Leben einordnete.

Beim ersten Mal war ich felsenfest überzeugt, dass er einer der wenigen Menschen ist, die tatsächlich Klopps Lücke schließen könnten und beim zweiten Mal war ich sicher, dass nicht er das Problem sein kann, sondern die Schuld beim Krach rund um das Pokalfinale ausschließlich bei Schmelle, Nuri und Co liegt.

Entweder hat er mich einfach geblendet, oder er ist schlicht nicht in der Lage, die von mir gelesenen Eigenschaften in das Haifischbecken Profifußball zu transportieren.

Wie auch immer: Inzwischen spricht viel dafür, dass ich mich bei ihm total geirrt habe. Vielleicht lerne ich ja draus :-)

antworten

Naja ist aber auch extrem schwierig aus kürzeren Gesprächen wirklich tiefer in den Charakter/ Wesensart eines Menschen blicken zu können.
Da wäre ich jetzt nicht zu hart zu deiner Menschenkenntnis.

Hab da auch nach Bewerbungsgesprächen oder Probearbeitstagen schlechte Erfahrungen sammeln müssen das mich meine Menschenkenntnis böse im Stich gelassen hat.

Und am Ende ist Sympathie ja auch total subjektiv.
Es wäre ja auch möglich das du auch längerfristig mit Tuchel klar kommen würdest während das bei manchen Profifußballern eben eventuell nicht der Fall ist.

antworten

Die Auswirkungen seines Handelns und Redens auf andere nicht bedenken zu können, ist für mich allerdings nicht gerade die Definition von klug.

Ich weiß nicht, ob Tuchel intelligent ist oder nicht. Bin mir auch nicht sicher, ob man das rein in einem sportlichen Betätigungsfeld von außen wirklich bewerten kann. Aber viele Genies sind/waren extreme Choleriker und in Teilen manche auch Soziopathen im Umgang mit Mitmenschen. Insbesondere, wenn es die Öffentlichkeit nicht sieht.

antworten

Die Auswirkungen seines Handelns und Redens auf andere nicht bedenken zu können, ist für mich allerdings nicht gerade die Definition von klug.

Ich weiß nicht, ob Tuchel intelligent ist oder nicht. Bin mir auch nicht sicher, ob man das rein in einem sportlichen Betätigungsfeld von außen wirklich bewerten kann. Aber viele Genies sind/waren extreme Choleriker und in Teilen manche auch Soziopathen im Umgang mit Mitmenschen. Insbesondere, wenn es die Öffentlichkeit nicht sieht.

Ist jetzt ein Widerspruch. Wenn es die Öffentlichkeit nicht sieht, woher weißt du es dann?

antworten

Die Auswirkungen seines Handelns und Redens auf andere nicht bedenken zu können, ist für mich allerdings nicht gerade die Definition von klug.

Ich weiß nicht, ob Tuchel intelligent ist oder nicht. Bin mir auch nicht sicher, ob man das rein in einem sportlichen Betätigungsfeld von außen wirklich bewerten kann. Aber viele Genies sind/waren extreme Choleriker und in Teilen manche auch Soziopathen im Umgang mit Mitmenschen. Insbesondere, wenn es die Öffentlichkeit nicht sieht.

Ist jetzt ein Widerspruch. Wenn es die Öffentlichkeit nicht sieht, woher weißt du es dann?

Weil es irgendwann zunehmend rumors darüber gibt, die nach außen dringen. Es gibt unzählige (welt)berühmte Persönlichkeiten, bei denen das so war/ist. Aber deswegen lauten ja auch die erste drei Worte meiner Antwort "Ich weiß nicht".

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Nein, das ist eine Frage von taktischem Verhalten. Mit Intelligenz hat das zunächst wenig zu tun. Eher eine Frage der Konfliktscheue und Diplomatie. Und ja, er könnte sich das Leben leichter machen, wenn er anders agieren würde. Die Frage ist nur: Was hat er aus seiner Zeit als Jugendtrainer gelernt? Welche Erfahrungen hat er in bezug auf Konflikte gemacht? Gehört zu seiner Identität? Hat ihm der Erfolg nicht Recht gegeben?

BVB, PSG, Chelsea, Bayerm.

Meister, Pokalsieger, Champions League-Sieger, zig Millionen verdient. Vielleicht ist es gerade klug für ihn, Konflikten nicht aus dem Weg zu gehen. Die lieben Trainer wie Doll, die eine deutlich bessere Startrampe hatten (deutsche Nationalspieler im Vergleich zu einem No-Name vom SSV Ulm), haben bei weitem nicht so eine Karriere hingelegt.

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Die Auswirkungen seines Handelns und Redens auf andere nicht bedenken zu können, ist für mich allerdings nicht gerade die Definition von klug.

Vielleicht eher ein Mangel an Empathie und emotionaler Intelligenz. Das Phänomen habe ich auch schon im beruflichen Kontext kennengelernt. Teilweise sehr intelligente Leute, die so von ihren Ideen überzeugt sind und es für sie so offen auf der Hand liegt, dass sie es schlicht nicht fassen können, dass es für die anderen nicht ebenso klar ist und man es ihnen erst mühsam erklären muss, anstatt weiter zu kommen.

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Ist mir schlichtweg nicht möglich, einzuschätzen, ob Tuchel so ein Typ ist, weil man von ihm doch kaum etwas abseits des Fußballs hört.

Bei einem Christian Streich merkt man zum Beispiel, dass er sich auch mit gesellschaftlichen Entwicklungen beschäftigt und darüber nachdenkt. Von Tuchel bekommt man eigentlich nur mit, dass er viel Ahnung von Fußballtaktik hat.

Ist mir ein bisschen zu dünn für eine Untereilung zwischen dumpfen Kickern auf der einen und einem intellektuell hoch überlegenen Tuchel auf der anderen Seite.

antworten

Tuchel ist eigentlich das Paradebeispiel für einen "Fachidiot".
Jemand der von einem begrenzten Themenfeld sehr viel Ahnung hat. Der aber leider seine PS nicht auf die Straße bringen kann weil ihm das restliche Rüstzeug in einer Gesellschaft dafür fehlt.

Damit kann man es sicherlich zu einem guten Trainer bringen. Für Pep oder Klopp fehlen dann aber eben diese Faktoren.

Ähnliche Menschentypen laufen einem doch in der normalen Arbeitswelt jeden 2ten Tag über den Weg. Da gibt es genug hochbezahlte Ingenieure die dann am Ende eben doch nicht Geschäftsführer oder Leiter von XY werden.

Dafür hat Tuchel es doch eigentlich verdammt weit gebracht...

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Glaube ich erst, wenn es die Fressnapf-App vom Goldfisch meines Zahnarztes bestätigt hat.

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Du musst zugeben, dass es ein netter Aufhänger war, um das Bildverbot zu umgehen.

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Quelle skysportaustria.at

"Nach Sky-Informationen haben sich der 50-Jährige und der deutsche Rekordmeister in positiven Gesprächen auf ein Ende der Zusammenarbeit geeinigt.

Tuchels ursprünglicher Vertrag bei den Bayern wäre noch bis Sommer 2025 gelaufen."

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"Nach Sky-Informationen haben sich der 50-Jährige und der deutsche Rekordmeister in positiven Gesprächen auf ein Ende der Zusammenarbeit geeinigt.

Gottseidank. Nicht auszudenken, wenn die Gespräche negativ verlaufen wäre.

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Quelle skysportaustria.at

"Nach Sky-Informationen haben sich der 50-Jährige und der deutsche Rekordmeister in positiven Gesprächen auf ein Ende der Zusammenarbeit geeinigt.

Tuchels ursprünglicher Vertrag bei den Bayern wäre noch bis Sommer 2025 gelaufen."

Seltsam, dass Sky Austria das meldet.

Sollte die Meldung stimmen, dann ist die Wahrscheinlichkeit groß, dass Tuchel es nicht einmal bis zum Saisonende schafft. Es sei denn, man marschiert in der CL bis ins Finale durch.

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Quelle skysportaustria.at

"Nach Sky-Informationen haben sich der 50-Jährige und der deutsche Rekordmeister in positiven Gesprächen auf ein Ende der Zusammenarbeit geeinigt.

Tuchels ursprünglicher Vertrag bei den Bayern wäre noch bis Sommer 2025 gelaufen."

Seltsam, dass Sky Austria das meldet.

Sollte die Meldung stimmen, dann ist die Wahrscheinlichkeit groß, dass Tuchel es nicht einmal bis zum Saisonende schafft. Es sei denn, man marschiert in der CL bis ins Finale durch.

Ich denke auch. Wenn Zuhause gegen Lazio Schluss ist, muss Tuchel gehen.

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Quelle skysportaustria.at

"Nach Sky-Informationen haben sich der 50-Jährige und der deutsche Rekordmeister in positiven Gesprächen auf ein Ende der Zusammenarbeit geeinigt.

Tuchels ursprünglicher Vertrag bei den Bayern wäre noch bis Sommer 2025 gelaufen."

Seltsam, dass Sky Austria das meldet.

Sollte die Meldung stimmen, dann ist die Wahrscheinlichkeit groß, dass Tuchel es nicht einmal bis zum Saisonende schafft. Es sei denn, man marschiert in der CL bis ins Finale durch.

Ich denke auch. Wenn Zuhause gegen Lazio Schluss ist, muss Tuchel gehen.

Und falls sie weiterkommen, dann wird das Thema für das Viertelfinale auf Wiedervorlage gelegt. Stimmt die Meldung, dann ist Tuchel eine "lame duck".

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Ich denke auch. Wenn Zuhause gegen Lazio Schluss ist, muss Tuchel gehen.

Ich hab eher die Vermutung, dass der Nachfolger schon fest steht. Ansonsten ergibt diese Trennung auf Sicht für mich wenig Sinn.
Die Bayern werden wohl kaum auf den Rest der Saison scheißen und sie einfach irgendwie zu Ende bringen - die Chancen in der Champions-League sind immerhin noch da und Leverkusen muss auch erstmal so weiterspielen. Scheinbar ist man mit Tuchel unzufrieden, warum trennt man sich nicht direkt? mMn weil man keinen Interimstrainer für die restlichen Spiele installieren möchte.
Einige Trainer können aktuell schon für die kommende Saison verhandeln: z.B. Zidane, Nagelsmann, Xavi, Mourinho.

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Inzwischen stehts auch bei sky.de.
Möglicherweise stands da auch vorher schon, wurde mir aber von der Suchmaschine meines Vertrauens nicht angezeigt =).

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