BVB-Newsthread vom 19.02.2024 (BVB)

Ah, du weißt sowas immer. Ist die Rote Erde wirklich unverhandelbar?

Das Stadion Rote Erde ist als Baudenkmal in die Denkmalliste der Stadt Dortmund eingetragen. Da kann man wohl nichts machen.

Gruß

CHS

Wars das auch schon vor 30 Jahren, als man nach oben erweitert hat?

Offensichtlich nicht, denn das wurde ja umgesetzt und mE auch erfolgreich.
Für den Ausbau der Ecken gilt das dann mE nicht mehr so sehr, denn der hätte uns in Verbindung mit weiteren fatalen Entscheidungen beinahe die Existenz gekostet. Ob die ca 12.000 Plätze sich mittlerweile - nach ca 20 Jahren - gerechnet haben, weiß ich nicht. Aber das sollte mittlerweile wohl so sein.

Bautechnisch ist das nämlich kein Problem.

Rein technisch mag das sein. Kann ich aber nicht wirklich valide beurteilen, da mir da die Expertise fehlt.
Aber: mind. im Osten ist wegen der Rote Erde sicherlich nichts möglich, weil Denkmalschutz und kein Platz. Im Süden würde es mit dem Freibad auch eng. Ob man die Strobelallee im Norden verlegen könnte, weiß ich nicht.
Da habe ich zu den Infrastrukturproblemen noch gar nichts gesagt.

Und die Kosten wären, wenns ausgelastet ist (wovon ich beim BVB ausgehe) relativ schnell wieder drin.

Bezweifel ich, da man ja mit recht hohem Aufwand nur relativ wenige Plätze generieren würde (im Vergleich zu nem 20-25k Stadion-Neubau), die dazu noch ne relativ bescheidene Sicht haben dürften.

Am Ende gibt die 100000 auch einen Prestige-Gewinn, der durchaus was ausmachen kann. Dann geht manch Spieler dsoch nicht zu den Bayern ins Schlauchboot auf die Wiese, sondern will bei uns vor 100000 spielen.

Sorry, aber das ist inhaltlich (auch) wieder so fernab der Realität, dass es sich kaum lohnt, da inhaltlich ernsthaft drauf einzugehen.

Auch einen Bebauungsplan kann man ändern oder Investoren umstimmen (man kann denen das ja abkaufen auch mit ein paar Aktien). Es gibt auch manche Buden, die man nach 10 Jahren Nutzung wieder abreißt. Was dort geplant ist, hat architektonisch absolut keinen Wert, sodass es nach 5 Jahren bereits unter Kulturgut und Denkmalschutz fallen würde. ;P

Ernstgemeinte Frage: Wie alt bist du?

Warum sollten 40000 Autofahrer alle über den Borsigplatz fahren? Die meisten würden von/nach Norden und Westen an/abreisen sowie mit der Bahn (Hauptbahnhof umme Ecke, eine Stadtbahnlinie mehr). Und der Borsigplatz allein wäre sogar verkehrstechnisch besser als genauso viele auf der Strobelallee rumgurken zu lassen. ;P

Über den Borsigplatz ist halt die schnellste Verbindung an eine Fernstraße. Nach Westen, wohin? Über die Mallinckrodt am Nordmarkt vorbei? Die Stelle ist im normalen Verkehr schon immer total verstopft. Nach Norden geht es über die Bornstraße noch am besten, bringt nur den Leuten aus dem Sauerland eher weniger vermute ich. Und hier haben wir eine 4-spurige Straße mit Ampeln - im Vergleich zur 6-spurigen B1.

Naja, Neubau grüne Wiese wäre doch sicherlich deutlich weniger attraktiv und atmosphärisch. Wenn das Stadion vom BVB nur 5 Minuten zu Fuß vom Gründungsort entfernt wäre mitten in der Stadt unweit der Altstadt wäre das doch einfach nur mega und ich würde dafür sogar im Winter mit dem Fahrrad da hin fahren oder 5 km zu Fuß laufen statt mit dem Auto ein Verkehrschaos mit zu verursachen. Das wärs mir allemal wert!

Der BVB soll also sein Stadion auf einem Quartier neubauen, das (a) eher zu klein ist (ist ja noch ein bisschen mehr als nur das reine Stadion), (b) verkehrstechnisch deutlich schlechter gelegen ist und (c) bereits bebaut wird - damit die mit dem Rad zum Stadion kommst? Und alternativ soll man einfach einen 20.000 Mann fassenden Ring auf das Westfalenstadion oben drauf setzen?

Ich gehe doch auf die Argumente ein. Und natürlich geht Statik. Es wird mittlerweile problemlos weit komplizierteres gebaut auch in viel engeren Situationen. Ich beschäftige mich auch durchaus ein wenig mit Architektur, weltweit, dass ich da zumindest gute Vorstellungen von habe, was geht und was nicht oder was absurd teuer wäre. Und ein paar Stockwerke dünnes langes Haus irgendwo rum zu legen mit schrägem Dach, wo man Plastiksitze ran schraubt, ist keine Kunst. ;)

Ist das der Dunning-Kruger-Effekt? Ja statisch wird man es wahrscheinlich hinbekommen irgendwie wenn man es wirklich wollen würde, aber die Kosten würden das ganze doch sprengen im Vergleich zu den Einnahmen die dadurch generiert werden würden. Du schreibst doch selbst das mittelfristig ein Neubau wohl unausweichlich ist, da würde ich sogar mitgehen. Aktuell vermarktet man das Westfalenstadion ja noch ziemlich offensiv wodurch die Investitionen in die Sanierung durchaus sinn ergeben aber ob das in 20 Jahren bei steigenden Sanierungskosten noch der Fall ist bleibt abzuwarten. Und dann für diese 20 Jahre, bzw eher 15 Jahre wenn man noch Bedenkt das man über die Entscheidung heute, zur Planung, Bau und letztendlich bis zu Fertigstellung auch noch einen langen Weg vor sich hätte, das Stadion um einen Oberrang erweitern bei denen man die Ticketpreise verscherbeln müsste?
Es macht vorne und hinten einfach keinen Sinn.

Kostenpunkt für deine Idee: 200-250 Mio.

Ich gehe doch auf die Argumente ein. Und natürlich geht Statik. Es wird mittlerweile problemlos weit komplizierteres gebaut auch in viel engeren Situationen. Ich beschäftige mich auch durchaus ein wenig mit Architektur, weltweit, dass ich da zumindest gute Vorstellungen von habe, was geht und was nicht oder was absurd teuer wäre. Und ein paar Stockwerke dünnes langes Haus irgendwo rum zu legen mit schrägem Dach, wo man Plastiksitze ran schraubt, ist keine Kunst. ;)

"Ich beschäftige mich durchaus ein wenig mit Architektur"

Liebe Architekten im Forum, das ist euer "Ich habe mal ein paar Wochen Rechtskunde gehabt", oder?

Es gibt im Westen und Norden keine Straßen. Ein Stadion darf nicht mitten ins Wohngebiet. Wir sind in Deutschland und nicht in England und Spanien. Und selbst da dürfte am Bestandsschutz liegen und keine neue Genehmigung für so etwas geben.

Ich weiß ja nicht was du mit dem Karlsquartier hast. Aber da ist überhaupt kein Platz für ein Stadion

Doch natürlich. Das Karlsquartier an der Dürer ist grob 250 m breit, das jetzige Westfalenstadion 220 m in etwa. Zudem ist westlich vom Quartier eine Bahngleise. Andere Stadien haben die Tribüne da drüber (Arsenal). Deren Stadion ist auch mitten in einem Wohngebiet, Reals Stadion genauso. Warum sollte es dann in Dortmund ein Ding der Unmöglichkeit sein?

Darf ich mal fragen, was deine Qualifikation ist ("Ich beschäftige mich auch durchaus ein wenig mit Architektur, weltweit [...]") bzw. auf welchem Niveau diese Beschäftigung stattfindet?
Bist du Architekt/Bauingenieur/Statiker/sonstwas in der Art oder guckst du dir Stadionfotos bei stadionwelt an?
Und - ohne das jetzt detailliert zu wissen - liegt doch der Verdacht, dass die Weltstadt London oder die spanische Hauptstadt und europäische Metropole Madrid infrastrukturell etwas besser aufgestellt sind, als wir mit unserer U45 doch wohl recht nahe?!

und Verkehrstechnisch muss alles über den Borsigplatz oder drum rum. Mitten in Wohngebieten. Lass es, die Überlegungen bringen nichts.

Das stimmt doch gar nicht. Viele können auch richtung Westen ind Norden die großen Straßen an und abreisen. Borsigplatz ist jetzt auch kein schlimmeres Nadelöhr als Strobelalle, vlt. sogar noch besser, weil man dort halt mehrere Optionen hat, rauszufahren und sich zu verteilen.

Bist du (ggf. sogar regelmäßig) bei uns im Stadion?!
Zähl doch mal die Autos, die tatsächlich die Strobelallee nutzen - das ist doch nur ein Bruchteil. Der allergrößte Teil der Parkplätze liegt an der B1 bzw. deren Zubringer rund um die Westfalenhallen.

Apropos Statik. Direkt am Stadion steht die Rote Erde. Da kannst du auch nichts dran bauen. Bitte mal in der Realität bleiben.

Aber drüber. Da lässt sich problemlos ein Bogen drüber spannen. Gibt so viele Brückenbauwerke, wo größere Distanzen überspannt werden in noch größeren Höhen. Bitte auch dran denken: Dieser Ring muss nicht hundert Meter dich werden, da reichen 10 m Dicke vlt. sogar schon aus.

Die technische Machbarkeit mag ja gegeben sein, aber ohne Geld-Cheat vermutlich nicht profitabel.

Das Stadion ist ausgebaut.

Nein, da geht locker noch was. Architektonisch ist so viel möglich heutzutage.

abreisen. Borsigplatz ist jetzt auch kein schlimmeres Nadelöhr als Strobelalle

Sag mir, dass du noch nie mitm Auto nach Dortmund zum Fußball bist, ohne zu sagen, dass du noch nie mitm Auto nach Dortmund zum Fußball bist.

Ja sicherlich. Wenn es ums Geld geht, kann man bestimmt auch die gesamte Süd mit Logen vollbauen.
Aber der einzige „Werbewert“ der Borussia ist der Mythos Westfalenstadion mit der gelbem Wand. Neben dem Sprungbrett für Talente. Wäre ziemlich blöd sich da selbst zu beschneiden.