Fanprotest (BVB)

Thema heute Abend: Aufstand der Fans: Machen Investoren den Fußball kaputt?

Gäste

Martin Kind
Thomas Kessen (Fanbündnis unsere Kurve)
Ariane Hingst (ehemalige deutsche Fußballspielerin und jetzt Investorin und Geschäftsführerin Sport FC Viktoria Berlin)
Kevin Kühnert (SPD Generalsekretär)
Markus Babbel (Ex-Profi und Trainer)
Mia Guethe (11Freunde)
Nico Heymer (Content Creator und Podcaster/ “CALCIO BERLIN” V

Martin Kind: Hat nur ein Ziel, 50 + 1 abschaffen.
Thomas Kessen: Souverän. Danke.
Ariane Hingst: War da.
Kevin Kühnert: War okay.
Markus Babbel: Hammer. Hatte aber den Eindruck, dass ihm nach 20 Minuten seine Ahnungslosigkeit bewusst wurde.
Mia Guethe: Danke, Danke, Danke. Mehr.

- Klamroth ganz offensichtlich biased bei der Geschichte und mit einem gesunden Sinn für Humor ausgestattet. Warum sonst hätte er Babbel, Kind und Hingst eingeladen? Oder die Clips mit den Plörre-Kunden gezeigt?
- Das Problem Martin Kind könnte relativ schnell aufhören zu existieren.
- Ist Kind eigentlich SPD-Mitglied?
- Habe überrascht festgestellt, dass ich „bubble“ bisher immer falsch geschrieben habe und wo der Begriff eigentlich herkommt. Danke Markus!
- Dank des Auftritts von Mia Güthe darf der HSV von mir aus zurück in die Bundesliga.

Thema heute Abend: Aufstand der Fans: Machen Investoren den Fußball kaputt?

Gäste

Martin Kind
Thomas Kessen (Fanbündnis unsere Kurve)
Ariane Hingst (ehemalige deutsche Fußballspielerin und jetzt Investorin und Geschäftsführerin Sport FC Viktoria Berlin)
Kevin Kühnert (SPD Generalsekretär)
Markus Babbel (Ex-Profi und Trainer)
Mia Guethe (11Freunde)
Nico Heymer (Content Creator und Podcaster/ “CALCIO BERLIN” V

Martin Kind: Hat nur ein Ziel, 50 + 1 abschaffen.
Thomas Kessen: Souverän. Danke.
Ariane Hingst: War da.
Kevin Kühnert: War okay.
Markus Babbel: Hammer. Hatte aber den Eindruck, dass ihm nach 20 Minuten seine Ahnungslosigkeit bewusst wurde.
Mia Guethe: Danke, Danke, Danke. Mehr.

Sorry, aber der Kind ist ja wirklich ein grauenvoller Typ. Wenn man so viel Geld hat, was treibt einen dazu, sich so in der Öffentlichkeit zur Zielscheibe zu machen, so getrieben zu sein, ganz offenbar auch weiter dem Geld zu verfallen? Man könnte sich doch einfach ein schönes Leben mit der Familie und Freunden machen, seinem Herzensverein hier und da finanziell etwas unter die Arme greifen und sich mit sozialen Projekten die Zeit mit Herzensarbeit zu vertreiben. Ich kenne den Mann nicht persönlich, aber was muss das für ein bedauernswertes Leben sein? Wahrscheinlich ist es dann doch besser, sich über eine schöne Erbsensuppe und ein Bier mit Freunden zu freuen, und im Vergleich arm zu sein.

Was für eine Klatsche die Diskussion für die DFL. Die Pro DFL Seite ja mal komplett ahnungslos. Das ist ja schon langweilig. Nicht mal was zum Aufregen.

Hat die DFL schon aufgegeben, dass sie niemanden selbst dahin geschickt hat?

Watzke redet lieber über die Bild mit den Fans. Aber dafür sehr ausgiebig und auf Augenhöhe...

Die Mär von der Jugendförderung:
https://twitter.com/LucaE23/status/1759681836844798076/photo/2

Aber für sowas hat man ja Salzburg.

Oha, das ist ja wirklich abenteuerlich, was da für Leute ins Stadion gehen.

Nicht, dass es mich überraschen würde, aber es zeigt doch recht klar, wie weit dieses Konstrukt in seiner ganzen Fülle von einem echten Bundesligaverein entfernt ist.

1,5km weiter und das Stimmungsbild wäre komplett anders.
Wie man auf die Idee kommt, Dosenkunden zu fragen? Da hätte der Sohn vom Blauen lieber mal seinen Vater fragen sollen, der hätte ihm mal die Leviten gelesen.
Gut, der hat auch Kind und Babel eingeladen, für die (Einschalt)Quote

Bin da mehr bei Game of Thrones, zwote Staffel.

Warum muss ich immer an diesen Herren denken

CLICK

wenn ich den Kind sehe?

Vor allen Dingen sitzt er dort wie ein beleidigtes Kind und starrt absichtlich in die Luft, wenn der Fanvertreter spricht.

Erzählt aber groß von seinem Demokratieverständnis…

Warum muss ich immer an diesen Herren denken

CLICK

wenn ich den Kind sehe?

Auf manche Links muss man nicht klicken. Man weiß auch so, wer gemeint ist

Warum muss ich immer an diesen Herren denken

CLICK

wenn ich den Kind sehe?

Merz ist doch Burns...

Warum muss ich immer an diesen Herren denken

CLICK

wenn ich den Kind sehe?

Hmmm

Milliardär check check
Sportteam check check
Buh Rufe. check check
alt. check check

Die Proteste sind schuld, dass Bayern in Bochum verloren hat und Tuches Job zur Disposition steht.

Markus Babbel, ich will ein Kind von dir!

Andererseits war der Protest positiv für Kovac, der kann seinen Job behalten, also das Glas halbvoll

Schön, dass das Thema prominent im TV zur Prime Time gezeigt wird. Auch in Teilen eine gute Runde, bin überrascht, dass sich Martin Kind selbst dort hinwagt. Auch das neue Hart aber Fair Format soll ja bisher ganz gut gewesen sein, bin auch darauf gespannt.

Nur eine Sache stört mich dann doch: Kühnert sitzt doch eh schon in *JEDER* vermaledeiten Talkshow in diesem Lande. Wieso muss der heute auch wieder dabei sein? Auch wenn er vielleicht selbst Fußball Fan ist, da hätte man doch noch jemanden gefunden, der hier zum Thema vielleicht etwas substanzieller etwas hätte beitragen können, oder?

Wahrscheinlich wollte man einen Politiker da sitzen haben und da der gute Kevin bekennender Arminia-Anhänger ist und sich wohl auch schon mal in den kurven rumtreibt fiel die Wahl auf ihn.
Fand den Auftritt von ihm übrigens auch sehr gut.

Schade, dass du die Sendung nicht gesehen hast.

Warum?

Fan von Arminia Bielefeld. Babbel wird euch allen die Fußnägel hochrollen.

Man kann ja von Kevin Kühnert halten, was man will. Ich finde aber, dass er sich bei dem Thema gut verkauft und durchaus die Interessen der Fans im Auge hat (und das glaubhaft nicht nur aus Gründen des "Wählerfangs").
Markus Babbel und Martin Kind performen in der Sendung aber wie erwartet...ohne Worte!

Kevin Kühnert (SPD Generalsekretär)

Wurde der eingeladen oder wohnt der da?

Ist Fußball-Multifan. Von Bayern München, Arminia Bielefeld, Tennis Borussia Berlin .........

https://www.spiegel.de/sport/fussball/kevin-kuehnert-spd-der-juso-chef-und-seine-fussball-leidenschaft-a-00000000-0002-0001-0000-000171973746 (Paywall)

Die SZ schreibt in ihrer heutigen Ausgabe, in der DFL sei man sich nicht einig, was Neuabstimmung bedeute. Die Satzung sei ja jetzt geändert. Dann stimmt man jetzt über den Deal mit CVC ab. Dazu würde eine relative Mehrheit reichen, also nur mehr Ja als Nein Stimmen.

Sehr gute Zusammenfassung der Situation und der Optionen. Auch die Sportschauredaktion hat sich heute mit der Frage beschäftigt, wie die DFL da jetzt aus den Nummer raus kommen möchte:

https://www.sportschau.de/fussball/bundesliga/dfl-investor-neue-abstimmung-rechtliche-moeglichkeiten-100.html

Hat sich die Liga tief in die Scheiße geritten.

Allerdings. Da wollte man so ganz nach Vorbild der FIFA und der UEFA eine umstrittene Idee mit einem "kleinen aber ganz legalen" Taschenspielertrick durchziehen und hat nicht damit gerechnet, dass die Fanszene darauf derart anhaltend und effektiv reagiert. Nun muss die DFL feststellen, dass die Drohung mit Spielabbrüchen ungefähr so erfolgversprechend ist, wie die Ankündigung eines Liebhabers, sich den Finger abzuhacken, wenn die Auserwählte seine Liebe nicht erwidern möchte.

Das Lächerliche ist ja, dass das gleiche Gremium, das die Misere ausgelöst hat, auch alle Werkzeuge in der Hand hat, sie zu beenden, aber offensichtlich zu blöd ist, das auch zu tun. Alles in allem eine unfassbare Blamage.

"Sollten die massiven Proteste und Störungen in den Bundesligastadien letztlich zu diesem Ergebnis führen, rechnet Kind mit einem Schaden für den deutschen Profi-Fußball. „Es hat nach meiner Befürchtung auch Auswirkungen auf die Verhandlungen der Fernsehverträge der Zukunft. Und auf Sponsoren“, sagte der Mehrheitsgesellschafter des Zweitligisten."

Wer den Schaden verursacht, braucht einen Schuldigen eigentlich nicht mehr zu suchen.

Mal unabhängig von 50+1 frage ich mich, wo Kind eigentlich immer dieses Selbstbewusstsein hernimmt. Er wirtschaftet seit über 20 Jahren bei H96, wenn ich das richtig sehe, und mit welchem Ergebnis? Seit Jahren mittelmäßiger Stammgast in der zweiten Liga. Wenn jemand meint, dass Investoren dem deutschen Fußball guttun, ist er das wandelnde Gegenbeispiel.

...rechnet Kind mit einem Schaden für den deutschen Profi-Fußball

Vermutlich rechnen neben mir auch noch andere damit, dass Kind einen Schaden hat, wenn er sich gegen die Interessen seines Vereins gestellt hat.

Alles was Kind als Schaden bewertet ist ja grundsätzlich erstmal gut.
Und ob die Spieler und Funktionäre jetzt 2 oder 3 Millionen verdienen ist mir auch extrem egal.
Und ja. Das Abschneiden der deutschen Vereine in internationalen Wettbewerben sowieso.

Als Nebeneffekt schaffen es immer weniger Jugendspieler aus den NLZ in den Profibereich. (Was auch den Zustand der deutschen Nationalmannschaft erklärt.)

Die unfassbaren Summen, mit denen im Fußball jogliert wird, sind wirklich pervers. Aber trotzdem sollte man nicht den Blick für die Realität verlieren und irgendwelchen Käse behaupten. Deiner Argumentation nach müsste die englischen Nationalmannschaft nämlich noch viel schlechter sein als die deutsche. Habe ich in den letzten Jahren nicht unbedingt so empfunden....

frag mal bei den englischen Fans so nach was die über die Bundesliga denken und was die von ihrer eigenen Stimmung halten.

Ich weiß nicht. Der Alte Mann haut nen Beitrag eines Fernsehfans raus und nimmt nicht ansatzweise an der angestoßenen Diskussion teil.

Ich lese das zusammengefasst auch als einen sehr uninformierten „nervt mich nicht mehr!“ Beitrag.

Und als Stadiongänger kann ich gut nachvollziehen wenn man gereizt reagiert.

Wir sollen die Montagsspiele etc. einfach akzeptieren, aber die paar Minuten Protestunterbrechung sind ein No-Go?
Aha. Ja Pech gehabt Alter Mann.

Argumentation eines Kunden.

so wird der City-Bus scheinbar begrüßt: Twitter.

Vermutlich wird die Ankunft irgendwo exklusiv gestreamt und es gibt nen Sponsor mit fetzigem Namen.

;-)

So und nicht anders ist das.

man sollte sich einfach fragen,welchen Fußball man will. Den Weg derjenigen gehen zu wollen, die über endlose Geldmittel verfügen, geht ganz sicher nicht einmal ansatzweise mit einem Investor, der eine mickrige Milliarde insgesamt geben will.

Was soll der Scheiß also? Der Investor bringt nichts, außer dass man die (gemessen an der Zuschauerzahlen) superattraktive Bundesliga schlechter macht. Denn Investoren interessiert der Sport doch i.d.R. rein gar nicht. Da gehts nur ums Geschäft.

Danish Angst?

Natürlich kann man hier mit sowas überhaupt gar nicht punkten. Vielleicht hat er aber auch einfach nur Angst, seinen Verein demnächst mangels TV-Anbieter nicht mehr sehen zu können.

Warum sollte das der Fall sein? Wegen ein paar Spielunterbrechungen? Weil am Ende ein fragwürdiger Deal nicht zustande kommt?

Da es ja so viele Antworten gibt, frage ich mich, warum der nicht hilfreich sein sollte. Und die überquillende Liebe zeugt immerhin von einer gewissen Leidenschaft, was soll daran falsch sein?

Deine Frage enthält bereits die Antwort. Für meinen Geschmack wurde da doch ein bisschen sehr dick aufgetragen.

Die Bundesliga KANN nicht mithalten ohne auf irgendeine Weise Mehr Geld durch Investoren zu bekommen. Das ist ein Fakt!

Ich gebe dir recht, die Bundesliga kann ohne Investor insbesondere finanziell nicht mehr mithalten. Ich glaube allerdings auch nicht, dass sie es mit Investor könnte, dazu ist der Abstand und der internationale Attraktivitätsunterschied zu hoch.

Ich wüsste jetzt nicht, wo PSG jetzt bislang erfolgreicher gearbeitet hat als der FC Bayern München. Und ein Chelsea FC verbrät aktuell ebenso sinnlos horrende Beträge wie ein Manchester United, ohne sportlich zu überzeugen. Natürlich, wenn viel Geld und viel Sachverstand zusammenkommt, wird die Bundesligaspitze kaum mithalten können. Aber dieser Automatismus, dass man mit mehr Geld auch zwangsweise wettbewerbsfähig ist, existiert so doch auch nicht.

Naja, im Endeffekt geht es denjenigen die sagen die Liga braucht mehr Geld (und da meine ich die Fans) darum dass man eben auch gegen die vermeintlich schlecht wirtschaftenden Top Teams mithalten kann.
Wären dann im aktuellen Fall dann solche wie Chelsea,PSG,Barca usw.....Inwiefern das erstrebenswert sein soll weiss ich auch nicht.

Und ne, ich bin auch gegen nen Investor und hab auch kein Problem damit dass der BVB selbst in der Liga nicht so mit der Kohle wedeln kann wie manche sich das erträumen.

Wie viele Jahre muss ich meine Dauerkarte habenß Zu wie vielen Auswärtsspielen muss ich mich bequemen, um vom kunden zum Fan aufzusteigen?

Vielleicht lösen wir uns mal vom Sendungsbewusstsein. Es gibt nicht die eine richtige Seite. Ich bin in Sachen Investorendeal tatsächlich unentschieden. Ich erachte das Modell für suboptimal, verstehe aber, dass es gerade große Existenzsorgen vieler Vereine gibt, auf die ich lieber nicht verzichten möchte.

Zugleich bin ich aber dagegen, dass eine Gruppe von Menshcen auf Grund größerer Aktivität die Deutungshoheit übernimmt. Wir sind doch nicht in einer Räterepublik. Wer hat die Jungs und Mädels legitimiert, den Protest zu veranstalten? Sie sich selbst? Okay, dann haben sie aber schlicht kein Recht, zu behaupten, sie vertreten die Fans.

Vielen Dank für die sachliche Sicht, die sich gänzlich mit meiner Einschätzung teilt. Allein die Reaktionen auf deinen Beitrag zeigen für mich die fundamentalistischen Züge, mit der auch diese Diskussion geführt wird. Und das ist eigentlich nie ein sonderlich gutes Zeichen.

Vielleicht lösen wir uns mal vom Sendungsbewusstsein. Es gibt nicht die eine richtige Seite. Ich bin in Sachen Investorendeal tatsächlich unentschieden. Ich erachte das Modell für suboptimal, verstehe aber, dass es gerade große Existenzsorgen vieler Vereine gibt, auf die ich lieber nicht verzichten möchte.

Und meinst Du, die Vereine arbeiten dann auf einmal so viel anders / besser, dass sie in ein paar Jahren nicht wieder frisches Geld brauchen und den Rest verkaufen?

Zugleich bin ich aber dagegen, dass eine Gruppe von Menshcen auf Grund größerer Aktivität die Deutungshoheit übernimmt. Wir sind doch nicht in einer Räterepublik.

Es hindert dich niemand daran, dich als freiwilliger Tennisballaufsammler bei einem Verein deiner Wahl zu melden. Beim Aufsammeln zählt schließlich jede Sekunde. Oder stell dich mit einem Schild "Für den Investorendeal! Für die Freiheit!" vors Stadion. Schon bald werden dir tausende folgen und die Gründung einer neuen Partei ist nur noch eine Frage der Zeit.

Wer hat die Jungs und Mädels legitimiert, den Protest zu veranstalten? Sie sich selbst?

Ach, das ist wieder so ein neumodernes Ding. Meinungsfreiheit oder so, ich denke, diese Spinnerei verläuft sich schnell im Sande. Als nächstes wollen Frauen noch wählen oder sogar einen Führerschein machen.

Weiterhin die Frage, was Gespräche bringen sollen, bzw. worum es überhaupt darin gehen soll, so lange die DFL die letzte Wahl nicht in Frage stellt und das Ergebnis bestehen lässt. Worüber soll man reden, wenn am Ende der Abschluss mit CVC steht?

Die Bedenken wurden zig Mal vorgetragen, ebenso wurden DFL-Vertreter wie Hellmann und Watzke direkt gefragt, wie die Einnahmensteigerung denn jetzt konkret zustande kommen sollen, wenn die berühmten "roten Linien" nicht überschritten werden sollen. Es gab keine substanziellen Antworten darauf und selbst jetzt kommt in dieser Hinsicht doch auch überhaupt nichts von der DFL.

Ich habe auch bei allen Gesprächsangeboten außer einem "lasst uns drüber reden" nichts gehört, welchen Ansatzpunkt diese Gespräche bieten sollen und welche Perspektive - außer endlich Ruhe im Karton - sie bieten soll. Und da ist die Erfahrung eigentlich bei allen Beteiligten, dass man durch solche Gespräche eigentlich nur hingehalten werden soll. Diese Erfahrungen haben ja nicht nur Ultragruppen gemacht. Unsere Kurve als Vereinigung aller Fanabteilungen, die ja mitnichten rein ultralastig sind und permanent im Austausch mit ihren Vereinen stehen, hat schon 2016 entnervt solche Diskussionsrunden verlassen, weil sie darin keine Perspektive mehr darin gesehen haben.

Ich sag mal so:

Wenn sich die letzte Generation auf die Straße klebt, dann will ein Pendler nur noch drüber fahren und in der Öffentlichkeit werden sie auch nicht respektiert.

Warum? Weil so langsam die Mehrheit der Normalo Fans anfängt keinen Bock mehr auf den Protest zu haben. Die vorher noch Verständnis hatten. In den Medien dreht sich das Meinungsbild genau.

Stimme dir vollkommen zu. Reicht jetzt langsam. Aber der Deutsche neigt halt gern zum Übertreiben. Sieht man hier im Forum ja auch regelmäßig.

Ist das Ziel des Protests erreicht?>

Nein, natürlich nicht. Aber der Protest nervt.
Der Kunde hat bezahlt und will ungestörtes Entertainment. Er wird zunehmend nervös und unzufrieden. Den Kunden interessiert auch kaum, wohin der Fußball steuert.
Deshalb soll der Protest schnell aufhören.

Ohne Worte

https://twitter.com/plettigoal/status/1759202989451981175?s=61&t=g8UqHSeOLHO8iujjdMtDVA

Hier wird meiner Meinung nach versucht Protest mit Randale gleichzusetzen. Sicher ist das drüber den Innenraum zu betreten, aber letztendlich wurde doch nur ein Spruchband hochgehalten.

Ohne Worte

https://twitter.com/plettigoal/status/1759202989451981175?s=61&t=g8UqHSeOLHO8iujjdMtDVA

Ich sehe friedlichen Protest, bei dem niemand zu Schaden kommt. Wo ist das Problem?
Ich bin der Meinung, sowas muss erlaubt sein und geduldet werden können.

Wir Reden nur von 8 Prozent Beteiligung eines Investors.Für 20 Jahre.
Das ist ja garnichts.
Dafür so ein Streik hin zu legen finde ich schon erstaunlich.
Alle Rechte bleiben bei der DFL.
Und sie gibt schwachen Vereinen aus der 2.
Liga sogar die Möglichkeit sich besser zu vermarkten.
Alles ohne den Spieltag auf 7 Tagen zu verteilen.

Hier schwingt eben ganz viel German Angst mit. Immer das schlimmste annehmen.
Die Horrorszenarien,die man hier teilweise lesen kann, sind schon abenteuerlich.
Dabei ist überhaupt nicht gesagt, dass das ohne Investor nicht auch passieren könnte, wenn es denn gewollt werden würde,weil die Liga Geld braucht.

Naja, in Frankreich bereut man es mittlerweile massiv, sich CVC ins Haus geholt zu haben. Das sind doch nicht einfach irgendwelche diffusen Ängste.

Ach du scheiße. Jetzt wird‘s auch noch esoterisch.

" effektivere Verwendung der vorhandenen Mittel"
Floskeln aus dem FDP Parteileben, ausgerechnet in dem Thema?
Ulkig aber Nischentauglich.
Nur Lösungen sind damit nicht zu erwarten.

aber immerhin genug um sich selbst im Protest zu zerlegen.
Veränderungsfähigkeit besitzt gerade kein Beteiligter.
Jeder sitzt in seiner Nische und verteidigt seine Besitzstände.

Das ist ein sehr veritabler Punkt. Die Summe ist schon niedrig. 50 Mio pro Jahr /

Du gehst zur Borussia für den Erfolg, ich der Liebe wegen.

Ich.
Und viele andere Fans auch.
Ich gehe zum Fußball um Titel zu sehen und den Bauern Konkurrenz zu machen.
Man spielt ja das Spiel um zu gewinnen.
Wenn man nur dahin fährt um was??
Drum herum.
Das kann man in der Kreisliga vor Ort auch haben.
Eine Bundesliga Mannschaft von Borussia Dortmund kann sportlich ja mehr.
Athletik, Technik, Schnelligkeit usw.
Das mit den Sponsoren, wo es um 8 Prozent für 20 Jahre geht. Wo die Sponsoren in den AGBs kein Mitsprache Recht haben. In Sachen Spieltag verlagern usw. Was soll da denn bitte schief gehen wenn es schriftlich und Notarisch festgelegt wird.
Ich bin auch gegen Spieltage von Montag bis Sonntag und man kann alles schriftlich festlegen lassen.

Mal abgesehen davon, dass der Investoren-Einstieg zumindest offiziell mit einer besseren Auslandsvermarktung verargumentiert wird, innerhalb der Bundesliga dürfte der Status Quo noch weiter zementiert werden. Denn logischerweise werden die Clubs gemäß der bereits bestehenden Aufteilungsmechanismen profitieren. Damit Du den Bayern Konkurrenz machen kannst, wirst Du dir leider etwas anderes einfallen lassen müssen. Zu Hause, so hofft man, bleibt alles so wie es ist. Mehr oder weniger. Aber vielleicht spielen die beiden Leuchttürme ja wieder mal häufiger im CL-Finale gegeneinander.

Zwischen den Zeilen lesen hilft ungemein. Es ist letztes Jahr von Hellmann und Watzke gesagt worden, dass man mit dem Investoreneinstieg auch Expertise ins Haus holen will. Der Investor soll aufzeigen, wie sich die Erlöse deutlich steigern lassen. Und wenn zugleich auch die DFL die Erlöse deutlich steigern will (und das will sie, ansonsten rechnet sich der ganze Deal nicht) dann nützt es auch nicht viel, wenn die letzte Entscheidungshoheit bei der DFL liegt. Dann werden die das umsetzen.

Beide Parteien wollen und müssen die Erlöse steigern. Der Investor soll sagen wie das geht und deine Hoffnung ist dann, dass das DFL Präsidium denen die lange Nase zeigt?

Wenn CVC zum Beispiel vertraglich eine Rendite von mindestens 8% garantiert hat, müssen sie gar nicht eingreifen. Dann wird die DFL von sich aus alles notwendige veranlassen, bevor sie das aus eigener Tasche zahlen müssen.

Das mit den Sponsoren, wo es um 8 Prozent für 20 Jahre geht. Wo die Sponsoren in den AGBs kein Mitsprache Recht haben. In Sachen Spieltag verlagern usw. Was soll da denn bitte schief gehen wenn es schriftlich und Notarisch festgelegt wird.

Ich glaube nicht, dass sich ein CVC irgendwelche Regeln vorschreiben lässt. Es ist so viel falsch an diesem Deal. Der saudische Staatsfonds PIF steckt da mit drin und will sicherlich Sportwashing machen. Mal als Beispiel: Mit 2,7 Milliarden ist CVC in Spanien in der LaLiga eingestiegen, seit 2019 findet der Supercup in Saudi-Arabien statt. Zufall?
Oder schau nach Frankreich:
Auch der franözische Fußball blieb nicht verschont und kämpft aktuell mit den Folgen des Deals mit CVC. Das Investment von CVC in die französische Ligue de Football Professionnel (LFP) ist ein Paradebeispiel für die wachsende Kommerzialisierung im Profifußball, die langfristig zu strukturellen Ungleichgewichten und finanziellen Abhängigkeiten führen kann. Während die unmittelbare Finanzspritze von 1,5 Milliarden Euro eine kurzfristige Lösung, für die durch die Pandemie und das Scheitern des Mediapro-Vertrags entstandenen finanziellen Schwierigkeiten darstellte, birgt sie zugleich erhebliche Risiken.
Die Vereinbarung, wonach CVC dauerhaft 13% der Erlöse aus der Vermarktung der Liga erhält, legt eine finanzielle Last auf die Klubs, die besonders in Zeiten stagnierender oder rückläufiger Einnahmen drückend werden kann. Die aktuellen Schwierigkeiten bei der Neuvergabe der Medienrechte ab der Saison 2024/25 verdeutlichen, wie prekär diese Abhängigkeit ist. Die LFP steht unter Druck, ihre Einnahmen zu steigern, um sowohl die Bedürfnisse der Klubs als auch die Verpflichtungen gegenüber CVC zu erfüllen.
Ein weiterer Kritikpunkt ist die ungleiche Verteilung der von CVC bereitgestellten Mittel, die größere, finanzstärkere Klubs wie PSG begünstigt, während kleinere Klubs und Aufsteiger nur einen Bruchteil erhalten. Diese Praxis verschärft die ohnehin bestehende Kluft zwischen den Top-Klubs und dem Rest der Liga und gefährdet den sportlichen Wettbewerb.
Die Kritik von Christophe Bouchet, dem ehemaligen Präsidenten von Olympique Marseille, beleuchtet zudem die langfristigen Auswirkungen des Deals. Die Klubs haben sich dauerhaft an die Zahlung von 13% ihrer Erlöse gebunden, was ihre finanzielle Flexibilität einschränkt und sie in eine Situation bringt, in der sie „ein Leben lang“ zahlen müssen.
Zusammenfassend lässt sich sagen, dass das Investment von CVC zwar eine sofortige finanzielle Erleichterung für die französische LFP gebracht hat, aber gleichzeitig Bedenken hinsichtlich der langfristigen finanziellen Nachhaltigkeit, der Fairness im Wettbewerb und der Autonomie der Klubs aufwirft.

--
Block 24

Ich.
Und viele andere Fans auch.
Ich gehe zum Fußball um Titel zu sehen und den Bauern Konkurrenz zu machen.

Erzähl das mal 15 anderen Mannschaften in der Bundesliga. Das untere Tabellendrittel, lacht dich aus hat aber genauso viel Anspruch darauf, die Bundesliga so zu gestalten, dass sie für alle einigermaßen fair bleibt… Besteht nicht mehr aus Bayern und Dortmund.

Reicht ja, wenn man ein paar Spiele exclusiv anbietet. Macht PL (im übrigen die Primera Division seit Jahren) auch.
Hier hat man sich einfach zu billig verkauft in der BL

Liegt wohl an der Bubble in der du dich befindest.
Ich kenne sehr viele, mich eingeschlossen, die gerne mehr Geld in der Bundesliga sehen würde.
Könnte dazu führen, dass man Spieler wie Haaland vllt ein paar Jahre länger heir sehen könnte.

Dir ist aber klar, dass das Geld am Ende auch aus deiner Tasche gezogen wird? Bist du bereit, statt 80 Euro 160 Euro monatlich zu zahlen? Der Investor verschenkt das Geld ja nicht einfach, er holt es sich von den Kunden zurück. Ein Haaland geht dann trotzdem nach England, denn England hat auch Investoren. Nur ist den Ölscheichs die Rendite komplett egal. Die stecken einfach rein ohne Rendite sehen zu wollen.

Und ich zumindest war sogar froh, dass Haaland schnell wieder weg war. Mir ging dieser Personenkult und dieses bekloppte von Dickel langgezogene Öööööörling auf den Sender.

Auch mit der Kohle von Investoren wäre Haaland keinen Tag länger in der Bundesliga geblieben. An die Premier League kommt nämlich absolut gar nichts mehr ran.

Meine Bubble ist in etwa so heterogen wie die Londoner U-Bahn um 8.00 Uhr morgens.

Völlig korrekt. Und doch ist der Stadiongänger nur eine Lobbygruppe unter vielen in dieser Angelegenheit. Diese Gruppe ist naturgemäß wesentlich kleiner als die Lobbygruppe „TV Kunden“.

Wir reden ja hier über Pay-TV. Liegen die Zahlen da so weit auseinander?

--
Block 24

Achso.. und du kannst ja mal die Fans von bspw. Hans Rostock fragen, wie cool die es finden, wenn sie Montagabend nach Sandhausen müssen.

Dir am TV ist das scheiss egal.. kann ich mir vorstellen. Trifft dich ja nicht.

Völlig korrekt. Und doch ist der Stadiongänger nur eine Lobbygruppe unter vielen in dieser Angelegenheit. Diese Gruppe ist naturgemäß wesentlich kleiner als die Lobbygruppe „TV Kunden“. Warum sollte man die Lobbygruppe Stadiongänger viel höher gewichten?

Ganz einfach, weil die Fans im Stadion protestieren und die TV Kunden nicht. Auf dem Sofa mit Tennisbällen werfen, wäre allerdings auch ziemlich beknackt.

Jedes Unternehmen ist froh, wenn es Fans hat. Kunden sind unzuverlässig, wechseln den Anbieter/die Angebote nach Lust und Laune. Fans bleiben einem Unternehmen treu, auch wenn die Ware überteuert ist oder die Qualität sinkt.

Achso.. und du kannst ja mal die Fans von bspw. Hans Rostock fragen, wie cool die es finden, wenn sie Montagabend nach Sandhausen müssen.

Dir am TV ist das scheiss egal.. kann ich mir vorstellen. Trifft dich ja nicht.

Völlig korrekt. Und doch ist der Stadiongänger nur eine Lobbygruppe unter vielen in dieser Angelegenheit. Diese Gruppe ist naturgemäß wesentlich kleiner als die Lobbygruppe „TV Kunden“. Warum sollte man die Lobbygruppe Stadiongänger viel höher gewichten?

Blöd nur, dass vor allem die TV Kunden zur Kasse gebeten werden. Die Dauerkarte ist immer nur inflationsbedingt gestiegen. Aus einem TV Abo sind gleichzeitig vier geworden. Statt 25€ zahlt man heute mindestens 80€. Dem Investor geht es um das TV Geld. Deshalb kann es vor allem den TV Kunden nicht egal sein, denn gerade die sollen mehr Geld zahlen.

Die Gruppe, die Farbe, Sound, Bewegung, Stimmung und sogar Politik ins Stadion bringt, ist nunmal Teil des Produktes, über das wir diskutieren.

Christoph Biermann vergleicht sie in seinem aktuellen Buch in einem anderen Zusammenhang mit den Usern von Facebook oder Insta: ohne sie funktioniert es nicht.

Er nutzt den Begriff Prosumenten. Das fand ich ganz einleuchtend.

Achso.. und du kannst ja mal die Fans von bspw. Hans Rostock fragen, wie cool die es finden, wenn sie Montagabend nach Sandhausen müssen.

Dir am TV ist das scheiss egal.. kann ich mir vorstellen. Trifft dich ja nicht.

Völlig korrekt. Und doch ist der Stadiongänger nur eine Lobbygruppe unter vielen in dieser Angelegenheit. Diese Gruppe ist naturgemäß wesentlich kleiner als die Lobbygruppe „TV Kunden“. Warum sollte man die Lobbygruppe Stadiongänger viel höher gewichten?

Weil die Faszination Fussball ohne Fans, oder Stimmung im Stadion bald beendet ist. Dann hast du früher oder Später Konsumenten da sitzen, die für 85€ auf Süd sitzen werden.