Allgemeine Newsschlagzeilen vom 17.02.2024 (Fußball und Sport allgemein)
Redaktion schwatzgelb.de
, Dortmund, Samstag, 17.02.2024, 06:00 (vor 714 Tagen)
Aktuelle Fußballnews, die den BVB nicht betreffen, bitte in diesen Thread posten.
Tod von zwei Fans überschattet Bundesliga-Topspiel
SebWagn, HH Harvestehude, Samstag, 17.02.2024, 23:37 (vor 713 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Tod Beim Bundesliga-Abendspiel am Samstag in Leipzig verstarb ein Fan im Stadion. Bereits vor der Partie trauerten die Gäste aus Mönchengladbach um einen Anhänger.
Fürths Trainer Zorniger wettert gegen Fanproteste
Thomas, Dortmund, Samstag, 17.02.2024, 12:21 (vor 714 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Die DFL nimmt "die Bedenken und Fragezeichen der Fans ernst"
Newsteam
, Dortmund, Samstag, 17.02.2024, 08:51 (vor 714 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Die DFL nimmt "die Bedenken und Fragezeichen der Fans ernst"
Sascha, Dortmund, Samstag, 17.02.2024, 10:01 (vor 714 Tagen) @ Newsteam
Worüber soll der Dialog bitte gehen, wenn sich die DFL noch gegen transparente Neuwahlen sträubt?
Die DFL nimmt "die Bedenken und Fragezeichen der Fans ernst"
Liberogrande, Samstag, 17.02.2024, 14:18 (vor 714 Tagen) @ Sascha
Dialog heißt: die Fans dürfen mal sagen, was sie bedrückt, die Funktionäre hören artig zu und es ändert sich nichts. Aber dafür ist dann jetzt auch mal Ruhe im Karton!
Die DFL nimmt "die Bedenken und Fragezeichen der Fans ernst"
uwelito, Wambel forever, Sonntag, 18.02.2024, 13:44 (vor 713 Tagen) @ Liberogrande
Dialog heißt: die Fans dürfen mal sagen, was sie bedrückt, die Funktionäre hören artig zu und es ändert sich nichts. Aber dafür ist dann jetzt auch mal Ruhe im Karton!
Das war ja bereits genau die Methodik von Watzke im letzten Jahr. Ein bisschen Volksnähe zeigen, den Jungs und Mädels den Kopf tätscheln und zeigen, dass man sie zwar nicht ernst nimmt, aber trotzdem irgendwo mag. Die Herangehensweise von Watzke und Co sieht aktuell so aus:
1. Öffentlich - auch in den einschlägigen Hetzmedien- Gesprächsbereitschaft der DFL immer wiederholen. Damit ist zwar nur gemeint: wir erklären es gerne noch einmal, scheinbar habt ihr unsere tollen Argumente ja bisher nicht verstanden. Aber bei einigen Zeitgenossen wird es natürlich so verfangen, dass die DFL offen ist, die „aktive Fanszene“ stur und uneinsichtig.
2. Man aktiviert Speichellecker in den Medien, die versuchen die Aktionen zu diskreditieren mit Wortmeldungen wie
- wir haben die Message verstanden, was wollt ihr denn noch?
- verstehen wirklich alle Fans, worum es eigentlich geht?
- teilen eigentlich alle Ballwerfer die Ziel oder geht es einigen nur um den Spaß?
- bei der Übertragung unseres Spiels war die Bildregie intensiv auf der Suche nach Bildern von Gesprächen zwischen Fans auf der Tribüne, die man so hätte interpretieren können, dass die Aktionen abgelehnt werden. Schade nur, dass lediglich Sammer eine Wutbürger-Visage zeigte. Buschmann bei der Konferenz in Darmstadt meinte gar, dass seinem Eindruck nach die Aktionen in der Breite sehr wohlwollend und verständnisvoll aufgenommen wurden.
3. Es wird zu beobachten sein, wie Dazn und Sky ab jetzt mit der Sache umgehen werden. Bisher ließen sich die Aktionen ja sogar noch einigermaßen vermarkten, so langsam sieht man das Hochglanzprodukt in Gefahr.
Die DFL nimmt "die Bedenken und Fragezeichen der Fans ernst"
Fred789, Ort, Samstag, 17.02.2024, 11:51 (vor 714 Tagen) @ Sascha
Worüber soll der Dialog bitte gehen, wenn sich die DFL noch gegen transparente Neuwahlen sträubt?
Bin bei dem Thema voll auf deiner Wellenlänge und auch für offene Neuwahlen. Frage mich nur was passiert, wenn die transparenten Neuwahlen dann pro DFL ausgehen? Dies kann man ja nicht ausschließen, da das Ergebnis so oder so knapp war.
Deshalb begehen die Fanvertreter mMn einen taktischen Fehler in der Kommunikation. Es wäre ehrlicher zu sagen, wir werden einen Einstieg eines Investors nicht tatenlos hinnehmen, egal wie die Abstimmung ausgeht. Wir lassen einen Ausverkauf des Fußballs nicht zu - egal ob das nun die Mehrheit der Vereine will oder nicht.
Oder sollen die Proteste etwa enden, wenn die transparenten Neuwahlen dann pro DFL ausgehen?
Die DFL nimmt "die Bedenken und Fragezeichen der Fans ernst"
uwelito, Wambel forever, Sonntag, 18.02.2024, 13:50 (vor 713 Tagen) @ Fred789
Worüber soll der Dialog bitte gehen, wenn sich die DFL noch gegen transparente Neuwahlen sträubt?
Bin bei dem Thema voll auf deiner Wellenlänge und auch für offene Neuwahlen. Frage mich nur was passiert, wenn die transparenten Neuwahlen dann pro DFL ausgehen? Dies kann man ja nicht ausschließen, da das Ergebnis so oder so knapp war.Deshalb begehen die Fanvertreter mMn einen taktischen Fehler in der Kommunikation. Es wäre ehrlicher zu sagen, wir werden einen Einstieg eines Investors nicht tatenlos hinnehmen, egal wie die Abstimmung ausgeht. Wir lassen einen Ausverkauf des Fußballs nicht zu - egal ob das nun die Mehrheit der Vereine will oder nicht.
Oder sollen die Proteste etwa enden, wenn die transparenten Neuwahlen dann pro DFL ausgehen?
Es wird nach so einem Votum sicherlich noch einmal in den Clubs diskutiert werden. Und da wird es eine ganz andere Aufmerksamkeit und Druck geben. Mit ein, zwei Alibiveranstaltungen wie im letzten Jahr (wie die von Watzke) wird man die Leute nicht mehr so einfach verarschen können.
Die DFL nimmt "die Bedenken und Fragezeichen der Fans ernst"
Ballschieber007, Dortmund, Samstag, 17.02.2024, 10:42 (vor 714 Tagen) @ Sascha
Worüber soll der Dialog bitte gehen, wenn sich die DFL noch gegen transparente Neuwahlen sträubt?
Beide Seiten müssen in ein erstes Gespräch gehen, ohne dass es ein Grundvoraussetzung dafür gibt. In diesem Gespräch müssen dann Leitplanken für die zukünftige Zusammenarbeit bei diesem Thema für beide Seiten festgelegt werden, z. B. eine transparente Abstimmung. Nur so komme ich in einen nachhaltigen und produktiven Diskurs! Diese kontinuierliche Verweigerung ist keine Lösung, ganz im Gegenteil. Es ist nur eine Frage der Zeit, bis das allgemeine Verständnis für den Protest sich umkehrt.
Die DFL nimmt "die Bedenken und Fragezeichen der Fans ernst"
Sascha, Dortmund, Samstag, 17.02.2024, 10:53 (vor 714 Tagen) @ Ballschieber007
Da kommen wir wieder an den Punkt, dass man einfach keinen Bock mehr hat, sich verarschen zu lassen und schon etliche Dialoge und Gesprächsrunden von DFL und DFB platzen gelassen wurden.
Die DFL nimmt "die Bedenken und Fragezeichen der Fans ernst"
quincy123, Samstag, 17.02.2024, 12:27 (vor 714 Tagen) @ Sascha
Und am Ende interessiert das genau niemanden, ob sich irgendwer verarscht fühlt. Die wollen doch nicht reden, weil sie die romantischen Belange der Fans ernst nehmen, sondern weil sie ihren Umsatz gefährdet sehen. Ob die Abstimmung nun offen oder geheim ist - who cares.
Ich halte diese ganzen Proteste für totalen Unsinn. Wenn mir ein Produkt nicht (mehr) gefällt, konsumiere ich es nicht. Und das würde denen wirklich weh tun, aber derzeit merken die am Umsatz nichts... Tennisbälle - wohooo.
Meiner bescheidenen Meinung nach, könnte man demonstrieren - am besten in Form von Fernbleiben - wenn die Befürchtungen, die es hier gibt, dann auch wahr werden (sollen), aber davon liegt überhaupt nichts auf dem Tisch.
Ehrlicherweise weiß ein nicht ganz kleiner Teil doch nicht mal um was es geht, wenn sie mit zwei Promille "Scheiß DFL" im Wechselgesang skandieren.
Ich glaub ja, in Zeiten, in denen beim Spiel Bayern gegen Dortmund geschätzte 200 Millionen Jahresgehalt (!) auf dem Platz stehen (ohne Ersatzbank und so), finanziert von denen, die Tennisbälle werfen, ist der Zeitpunkt des "Der Fußball entfernt sich von den Fans" längst verpasst.
Die DFL nimmt "die Bedenken und Fragezeichen der Fans ernst"
istar, Samstag, 17.02.2024, 12:35 (vor 714 Tagen) @ quincy123
Und am Ende interessiert das genau niemanden, ob sich irgendwer verarscht fühlt. Die wollen doch nicht reden, weil sie die romantischen Belange der Fans ernst nehmen, sondern weil sie ihren Umsatz gefährdet sehen. Ob die Abstimmung nun offen oder geheim ist - who cares.
Ich halte diese ganzen Proteste für totalen Unsinn. Wenn mir ein Produkt nicht (mehr) gefällt, konsumiere ich es nicht. Und das würde denen wirklich weh tun, aber derzeit merken die am Umsatz nichts... Tennisbälle - wohooo.
Meiner bescheidenen Meinung nach, könnte man demonstrieren - am besten in Form von Fernbleiben - wenn die Befürchtungen, die es hier gibt, dann auch wahr werden (sollen), aber davon liegt überhaupt nichts auf dem Tisch.
Ehrlicherweise weiß ein nicht ganz kleiner Teil doch nicht mal um was es geht, wenn sie mit zwei Promille "Scheiß DFL" im Wechselgesang skandieren.
Ich glaub ja, in Zeiten, in denen beim Spiel Bayern gegen Dortmund geschätzte 200 Millionen Jahresgehalt (!) auf dem Platz stehen (ohne Ersatzbank und so), finanziert von denen, die Tennisbälle werfen, ist der Zeitpunkt des "Der Fußball entfernt sich von den Fans" längst verpasst.
Ich hab bis jetzt drei Leute gefragt, warum sie "Scheiß DFL" brüllen und ob sie mir das Investorenmodell kurz erklären können.
Keiner konnte es.
"Scheiß Kommerz,Alter" war eine Antwort.
Die DFL nimmt "die Bedenken und Fragezeichen der Fans ernst"
uwelito, Wambel forever, Sonntag, 18.02.2024, 13:57 (vor 713 Tagen) @ istar
Und am Ende interessiert das genau niemanden, ob sich irgendwer verarscht fühlt. Die wollen doch nicht reden, weil sie die romantischen Belange der Fans ernst nehmen, sondern weil sie ihren Umsatz gefährdet sehen. Ob die Abstimmung nun offen oder geheim ist - who cares.
Ich halte diese ganzen Proteste für totalen Unsinn. Wenn mir ein Produkt nicht (mehr) gefällt, konsumiere ich es nicht. Und das würde denen wirklich weh tun, aber derzeit merken die am Umsatz nichts... Tennisbälle - wohooo.
Meiner bescheidenen Meinung nach, könnte man demonstrieren - am besten in Form von Fernbleiben - wenn die Befürchtungen, die es hier gibt, dann auch wahr werden (sollen), aber davon liegt überhaupt nichts auf dem Tisch.
Ehrlicherweise weiß ein nicht ganz kleiner Teil doch nicht mal um was es geht, wenn sie mit zwei Promille "Scheiß DFL" im Wechselgesang skandieren.
Ich glaub ja, in Zeiten, in denen beim Spiel Bayern gegen Dortmund geschätzte 200 Millionen Jahresgehalt (!) auf dem Platz stehen (ohne Ersatzbank und so), finanziert von denen, die Tennisbälle werfen, ist der Zeitpunkt des "Der Fußball entfernt sich von den Fans" längst verpasst.
Ich hab bis jetzt drei Leute gefragt, warum sie "Scheiß DFL" brüllen und ob sie mir das Investorenmodell kurz erklären können.Keiner konnte es.
"Scheiß Kommerz,Alter" war eine Antwort.
Vielleicht war er/sie in Sorge, dich mit einer komplexeren Antwort zu überfordern?
Die DFL nimmt "die Bedenken und Fragezeichen der Fans ernst"
istar, Sonntag, 18.02.2024, 14:49 (vor 713 Tagen) @ uwelito
Und am Ende interessiert das genau niemanden, ob sich irgendwer verarscht fühlt. Die wollen doch nicht reden, weil sie die romantischen Belange der Fans ernst nehmen, sondern weil sie ihren Umsatz gefährdet sehen. Ob die Abstimmung nun offen oder geheim ist - who cares.
Ich halte diese ganzen Proteste für totalen Unsinn. Wenn mir ein Produkt nicht (mehr) gefällt, konsumiere ich es nicht. Und das würde denen wirklich weh tun, aber derzeit merken die am Umsatz nichts... Tennisbälle - wohooo.
Meiner bescheidenen Meinung nach, könnte man demonstrieren - am besten in Form von Fernbleiben - wenn die Befürchtungen, die es hier gibt, dann auch wahr werden (sollen), aber davon liegt überhaupt nichts auf dem Tisch.
Ehrlicherweise weiß ein nicht ganz kleiner Teil doch nicht mal um was es geht, wenn sie mit zwei Promille "Scheiß DFL" im Wechselgesang skandieren.
Ich glaub ja, in Zeiten, in denen beim Spiel Bayern gegen Dortmund geschätzte 200 Millionen Jahresgehalt (!) auf dem Platz stehen (ohne Ersatzbank und so), finanziert von denen, die Tennisbälle werfen, ist der Zeitpunkt des "Der Fußball entfernt sich von den Fans" längst verpasst.
Ich hab bis jetzt drei Leute gefragt, warum sie "Scheiß DFL" brüllen und ob sie mir das Investorenmodell kurz erklären können.Keiner konnte es.
"Scheiß Kommerz,Alter" war eine Antwort.
Vielleicht war er/sie in Sorge, dich mit einer komplexeren Antwort zu überfordern?
Und selbst? Kommst du klar?
Die DFL nimmt "die Bedenken und Fragezeichen der Fans ernst"
Habakuk, OWL, Sonntag, 18.02.2024, 14:02 (vor 713 Tagen) @ uwelito
"Scheiß Kommerz,Alter" war eine Antwort.
Vielleicht war er/sie in Sorge, dich mit einer komplexeren Antwort zu überfordern?
In diesem Fall hätten Teile der Antwort die Bevölkerung verunsichern können.
Die DFL nimmt "die Bedenken und Fragezeichen der Fans ernst"
Habakuk, OWL, Samstag, 17.02.2024, 12:47 (vor 714 Tagen) @ istar
Ich hab bis jetzt drei Leute gefragt, warum sie "Scheiß DFL" brüllen und ob sie mir das Investorenmodell kurz erklären können.
Keiner konnte es.
"Scheiß Kommerz,Alter" war eine Antwort.
Hm. Du wolltest doch eine kurze Erklärung, und ich halte das durchaus für eine nicht ganz unzutreffende Verkürzung der Problematik.
Die DFL nimmt "die Bedenken und Fragezeichen der Fans ernst"
istar, Samstag, 17.02.2024, 14:15 (vor 714 Tagen) @ Habakuk
Ich hab bis jetzt drei Leute gefragt, warum sie "Scheiß DFL" brüllen und ob sie mir das Investorenmodell kurz erklären können.
Keiner konnte es.
"Scheiß Kommerz,Alter" war eine Antwort.
Hm. Du wolltest doch eine kurze Erklärung, und ich halte das durchaus für eine nicht ganz unzutreffende Verkürzung der Problematik.
In etwa so verkürzt wie "die Ausländer nehmen uns die Wohnungen weg."
Oder die Arbeit oder die Frauen.
Aber im Ernst: wenigstens in groben Zügen sollte man schon wissen, wogegen man schreit.
Die DFL nimmt "die Bedenken und Fragezeichen der Fans ernst"
PaBe, Samstag, 17.02.2024, 12:43 (vor 714 Tagen) @ istar
Ich hab bis jetzt drei Leute gefragt, warum sie "Scheiß DFL" brüllen und ob sie mir das Investorenmodell kurz erklären können.Keiner konnte es.
"Scheiß Kommerz,Alter" war eine Antwort.
3 = 100%. Kennt man!
Die DFL nimmt "die Bedenken und Fragezeichen der Fans ernst"
istar, Samstag, 17.02.2024, 10:25 (vor 714 Tagen) @ Sascha
Worüber soll der Dialog bitte gehen, wenn sich die DFL noch gegen transparente Neuwahlen sträubt?
Wie sieht die Exit-Strategie der den Dialog verweigernden Leute aus?
Warum sollte ein Clubvertreter für eine öffentliche Abstimmung sein,wenn er,falls er dafür stimmt,anschließend zuhause im Fadenkreuz steht und Anfeindungen ausgesetzt ist?
Eine geheime Abstimmung ist nicht undemokratisch.
Interessant ist auch, dass es jetzt nur noch um die Abstimmung geht, während vor kurzem Köster und der Typ aus Berlin wortgleich die weitere Zerstückelung des Spieltages befürchtet haben und Stadion vs. TV-Fan das größte Problem gewesen sein soll.
Wer hat "Unsere Kurve " und wie sie alle heißen, eigentlich demokratisch legitimiert?
Niemand, sie haben sich selbst ermächtigt. Dann sollen sie gefälligst auch an Lösungen interessiert sein und nicht pauschal den Dialog verweigern.
Die DFL nimmt "die Bedenken und Fragezeichen der Fans ernst"
Sascha, Dortmund, Samstag, 17.02.2024, 10:51 (vor 714 Tagen) @ istar
Worüber soll der Dialog bitte gehen, wenn sich die DFL noch gegen transparente Neuwahlen sträubt?
Wie sieht die Exit-Strategie der den Dialog verweigernden Leute aus?Warum sollte ein Clubvertreter für eine öffentliche Abstimmung sein,wenn er,falls er dafür stimmt,anschließend zuhause im Fadenkreuz steht und Anfeindungen ausgesetzt ist?
Eine geheime Abstimmung ist nicht undemokratisch.
Interessant ist auch, dass es jetzt nur noch um die Abstimmung geht, während vor kurzem Köster und der Typ aus Berlin wortgleich die weitere Zerstückelung des Spieltages befürchtet haben und Stadion vs. TV-Fan das größte Problem gewesen sein soll.Wer hat "Unsere Kurve " und wie sie alle heißen, eigentlich demokratisch legitimiert?
Niemand, sie haben sich selbst ermächtigt. Dann sollen sie gefälligst auch an Lösungen interessiert sein und nicht pauschal den Dialog verweigern.
Nö. Unsere Kurve ist der Zusammenschluss von Fanabteilungen verschiedener Vereine, die alle aus gewählten Vorständen der Vereinsmitglieder bestehen.
Die DFL nimmt "die Bedenken und Fragezeichen der Fans ernst"
istar, Samstag, 17.02.2024, 11:05 (vor 714 Tagen) @ Sascha
Worüber soll der Dialog bitte gehen, wenn sich die DFL noch gegen transparente Neuwahlen sträubt?
Wie sieht die Exit-Strategie der den Dialog verweigernden Leute aus?Warum sollte ein Clubvertreter für eine öffentliche Abstimmung sein,wenn er,falls er dafür stimmt,anschließend zuhause im Fadenkreuz steht und Anfeindungen ausgesetzt ist?
Eine geheime Abstimmung ist nicht undemokratisch.
Interessant ist auch, dass es jetzt nur noch um die Abstimmung geht, während vor kurzem Köster und der Typ aus Berlin wortgleich die weitere Zerstückelung des Spieltages befürchtet haben und Stadion vs. TV-Fan das größte Problem gewesen sein soll.Wer hat "Unsere Kurve " und wie sie alle heißen, eigentlich demokratisch legitimiert?
Niemand, sie haben sich selbst ermächtigt. Dann sollen sie gefälligst auch an Lösungen interessiert sein und nicht pauschal den Dialog verweigern.
Nö. Unsere Kurve ist der Zusammenschluss von Fanabteilungen verschiedener Vereine, die alle aus gewählten Vorständen der Vereinsmitglieder bestehen.
Okay, dann streich die zwei Sätze zu "Unsere Kurve". Aber es sind auch noch andere Vereinigungen dabei.
Und wie sieht jetzt die Exit-Strategie aus? Gibt es eine?
Die DFL nimmt "die Bedenken und Fragezeichen der Fans ernst"
Sascha, Dortmund, Samstag, 17.02.2024, 11:30 (vor 714 Tagen) @ istar
Wieso muss es eine geben? Die Vereine hatten auch keine Einstiegsstrategie und wollten das am liebsten in aller Stille und Heimlichkeit durchziehen. Diskussionen gab es erst nach Druck der Fans.
Dann muss die DFL eben damit leben, dass ihnen viele Fans sagen, dass sie das scheiße finden und sich Lösungswege überlegen. Ansonsten müssen sie eben damit leben. Den Geist haben die Vereine aus der Flasche gelassen.
Die DFL nimmt "die Bedenken und Fragezeichen der Fans ernst"
Habakuk, OWL, Samstag, 17.02.2024, 11:57 (vor 714 Tagen) @ Sascha
Aktuell darf getrost abgewartet werden, was das Bundeskartellamt entscheidet. Sollte die DFL mit ihrer Nummer unbeanstandet durchkommen, dann wird sie das Ganze auch ohne jegliche Eingeständnisse durchziehen wollen. Einzige Strategie der Fans kann somit nur sein, den letzten verbliebenen Investorkandidaten zu vergraulen. Man wird sehen, wie weit die Proteste dann eskalieren. Spätestens wenn Spiele abgebrochen werden, wird die Verhandlungsposition der DFL gegenüber dem Investor noch mauer, als sie es ohnehin schon ist.
So lange die Aktionen gewaltfrei bleiben (und auch auf die blödsinnigen Fadenkreuze darf gerne verzichtet werden), finden sie mein Verständnis und meine Unterstützung. Man kann davon ausgehen, dass es im Falle eines Vetragsabschlusses nicht bei diesem einen Deal bleiben wird. Die Investoren werden dann zunehmend versuchen, Einfluss auf den Spielbetrieb zu nehmen. Und sie werden Geld sehen wollen, und das sollen die Fans in den Stadien und am TV bezahlen. Ob sich diese ohnehin bereits weit fortgeschrittene Entwicklung im Fußball noch aufhalten lässt, ist zwar zu bezweifeln, aber irgendeine Form des Widerspruches darf man den Fangruppen schon zugestehen.
Die DFL nimmt "die Bedenken und Fragezeichen der Fans ernst"
markus, Samstag, 17.02.2024, 12:22 (vor 714 Tagen) @ Habakuk
So lange die Aktionen gewaltfrei bleiben (und auch auf die blödsinnigen Fadenkreuze darf gerne verzichtet werden), finden sie mein Verständnis und meine Unterstützung.
Dummerweise wird man Grenzen überschreiten müssen, wenn man den Investor vergraulen möchte. Denn nur das sorgt für die notwendige Aufmerksamkeit. Friedliche Proteste können locker ausgesessen werden.
Man kann davon ausgehen, dass es im Falle eines Vetragsabschlusses nicht bei diesem einen Deal bleiben wird. Die Investoren werden dann zunehmend versuchen, Einfluss auf den Spielbetrieb zu nehmen. Und sie werden Geld sehen wollen, und das sollen die Fans in den Stadien und am TV bezahlen.
Das ist genau der Punkt. Wenn man deutlich mehr Geld einnehmen will, dann müssen die Fans auch deutlich mehr Geld dafür ausgeben. Schon allein deshalb sollte jeder einzelne dagegen sein. Außer man hat Freude dabei, immer mehr Abos zu immer höheren Preise bezahlen zu müssen.
Die DFL nimmt "die Bedenken und Fragezeichen der Fans ernst"
Habakuk, OWL, Samstag, 17.02.2024, 12:40 (vor 714 Tagen) @ markus
Das ist genau der Punkt. Wenn man deutlich mehr Geld einnehmen will, dann müssen die Fans auch deutlich mehr Geld dafür ausgeben. Schon allein deshalb sollte jeder einzelne dagegen sein. Außer man hat Freude dabei, immer mehr Abos zu immer höheren Preise bezahlen zu müssen.
Ich persönlich habe dem ganzen Streaming (mit Ausnahme von Amazon Prime, da für mich unterm Strich kostenneutral) inzwischen ohnehin abgeschworen. Für Kunden von DAZN und Sky wäre ein breiter Protest durch Kündigung ja eigentlich relativ einfach durchführbar, da man jederzeit neu einsteigen kann. (Natürlich würden einem dann wertvolle Produktinformationen entgehen, aber einen Tod muss man ja eh sterben.) Das wird allerdings nicht geschehen, da sich ein zu großer Teil der Kunden für die Problematik überhaupt nicht interessiert und jeden bescheuerten Mondpreis zahlen würde.
Für Dauerkartenbesitzer ist es natürlich nicht so einfach, die finanzielle Unterstützung vorübergehend auszusetzen.
Die DFL nimmt "die Bedenken und Fragezeichen der Fans ernst"
istar, Samstag, 17.02.2024, 12:32 (vor 714 Tagen) @ markus
So lange die Aktionen gewaltfrei bleiben (und auch auf die blödsinnigen Fadenkreuze darf gerne verzichtet werden), finden sie mein Verständnis und meine Unterstützung.
Dummerweise wird man Grenzen überschreiten müssen, wenn man den Investor vergraulen möchte. Denn nur das sorgt für die notwendige Aufmerksamkeit. Friedliche Proteste können locker ausgesessen werden.
Bis jetzt sind die Proteste friedlich. Was schwebt dir denn vor? Mit Fackeln und Mistgabeln zur DFL-Zentrale zu ziehen und die anzustecken?
So langsam geht es hart auf Querdenker-Niveau zu.
Man kann davon ausgehen, dass es im Falle eines Vetragsabschlusses nicht bei diesem einen Deal bleiben wird. Die Investoren werden dann zunehmend versuchen, Einfluss auf den Spielbetrieb zu nehmen. Und sie werden Geld sehen wollen, und das sollen die Fans in den Stadien und am TV bezahlen.
Das ist genau der Punkt. Wenn man deutlich mehr Geld einnehmen will, dann müssen die Fans auch deutlich mehr Geld dafür ausgeben. Schon allein deshalb sollte jeder einzelne dagegen sein. Außer man hat Freude dabei, immer mehr Abos zu immer höheren Preise bezahlen zu müssen.
Vielleicht soll die Streamingplattform aber auch langfristig sky, DAZN etc. außen vor lassen und es gibt ein Modell aus einer Hand und andere Möglichkeiten?
Die Marge von den Fernsehanstalten teilen sich DFL und der Investor.
Wäre zumindest genauso wahrscheinlich wie "alles wird schlimmer".
Wie gehen Sky und DAZN mit den Protesten um?
Kruemelmonster09, Samstag, 17.02.2024, 13:31 (vor 714 Tagen) @ istar
So lange die Aktionen gewaltfrei bleiben (und auch auf die blödsinnigen Fadenkreuze darf gerne verzichtet werden), finden sie mein Verständnis und meine Unterstützung.
Dummerweise wird man Grenzen überschreiten müssen, wenn man den Investor vergraulen möchte. Denn nur das sorgt für die notwendige Aufmerksamkeit. Friedliche Proteste können locker ausgesessen werden.
Bis jetzt sind die Proteste friedlich. Was schwebt dir denn vor? Mit Fackeln und Mistgabeln zur DFL-Zentrale zu ziehen und die anzustecken?
So langsam geht es hart auf Querdenker-Niveau zu.
Man kann davon ausgehen, dass es im Falle eines Vetragsabschlusses nicht bei diesem einen Deal bleiben wird. Die Investoren werden dann zunehmend versuchen, Einfluss auf den Spielbetrieb zu nehmen. Und sie werden Geld sehen wollen, und das sollen die Fans in den Stadien und am TV bezahlen.
Das ist genau der Punkt. Wenn man deutlich mehr Geld einnehmen will, dann müssen die Fans auch deutlich mehr Geld dafür ausgeben. Schon allein deshalb sollte jeder einzelne dagegen sein. Außer man hat Freude dabei, immer mehr Abos zu immer höheren Preise bezahlen zu müssen.
Vielleicht soll die Streamingplattform aber auch langfristig sky, DAZN etc. außen vor lassen und es gibt ein Modell aus einer Hand und andere Möglichkeiten?
Die Marge von den Fernsehanstalten teilen sich DFL und der Investor.Wäre zumindest genauso wahrscheinlich wie "alles wird schlimmer".
Da ich beides nicht mehr habe:
Wie gehen Sky und DAZN eigentlich mit den Protesten um?
Aus dem von dir genannten Grund müssten die ja eigentlich auch, rein logisch gedacht, gegen den Investor sein.
Die DFL nimmt "die Bedenken und Fragezeichen der Fans ernst"
Chappi1991
, Samstag, 17.02.2024, 13:20 (vor 714 Tagen) @ istar
Die Marge von den Fernsehanstalten teilen sich DFL und der Investor.
Da müsste man erstmal die Frage beantworten, ob Sky oder DAZN überhaupt eine Marge haben. Ich bin da eher skeptisch. Natürlich hätte eine Ligaplattform den Vorteil, dass man wieder alles aus einer Hand hätte.
Die DFL nimmt "die Bedenken und Fragezeichen der Fans ernst"
markus, Samstag, 17.02.2024, 12:46 (vor 714 Tagen) @ istar
Vielleicht soll die Streamingplattform aber auch langfristig sky, DAZN etc. außen vor lassen und es gibt ein Modell aus einer Hand und andere Möglichkeiten?
Und das am besten für 20 Euro pro Monat? Das wird ja nicht funktionieren. Man will wesentlich mehr und nicht weniger Geld einnehmen. Mehr Geld nimmt man nur ein, indem wir Fans entsprechend mehr dafür ausgeben. Wenn man Glück hat, kommt man derzeit für alle vier Abos (Sky, Dazn, Prime und ggf. RTL+) mit ~80 Euro pro Monat hin. Keiner der Anbieter schreibt schwarze Zahlen. Es gibt derzeit also nicht einmal eine Marge, die man sich selbst einstecken könnte. Um mehr Geld einnehmen zu können, müssen wir also wesentlich mehr als 80 Euro zahlen.
Oder aber im Ausland muss wesentlich mehr Geld eingenommen werden. Nur, warum sollte sich im Ausland jemand für die Bundesliga interessieren? Um Interesse zu wecken, müsste man Präsenz zeigen und Pflichtspiele vor Ort austragen und auch angepasste Anstoßzeiten bieten. Um 2 Uhr nachts wird doch niemand in Shanghai das angebliche Topspiel der Woche Leipzig gegen Gladbach gucken. Kann ich mir jedenfalls nicht vorstellen.
Die Marge von den Fernsehanstalten teilen sich DFL und der Investor.
Das ist ja das Problem. Ein Teil des Geldes fehlt dann den Vereinen. Die Vereine können nur dann profitieren, wenn gleichzeitig deutlich mehr Geld eingenommen wird. Nur wie soll das gehen, wenn sich angeblich nichts ändert? Und selbst wenn es die oben erwähnten angepassten Anstoßzeiten und Pflichtspiele im Ausland geben würde, habe ich meine Zweifel. Denn dafür dürfte die Liga nicht interessant genug sein. Da wird man eher die Premier League schauen.
Die DFL nimmt "die Bedenken und Fragezeichen der Fans ernst"
Talentförderer, Dortmund, Samstag, 17.02.2024, 11:19 (vor 714 Tagen) @ istar
Was für eine Exit-Strategie meinst du?
Die Fans wollen eine neue Abstimmung. Es wird neu abgestimmt und neu abgelehnt. Thema erledigt.
Die DFL nimmt "die Bedenken und Fragezeichen der Fans ernst"
istar, Samstag, 17.02.2024, 12:25 (vor 714 Tagen) @ Talentförderer
Was für eine Exit-Strategie meinst du?
Die Fans wollen eine neue Abstimmung. Es wird neu abgestimmt und neu abgelehnt. Thema erledigt.
Na welche wohl?
Welche Position wird eingenommen,wenn es eine Mehrheit für einen Investoreneinstieg gibt?
Soll die Tennisballwerferei dann bis zum Sanktnimmerleinstag weitergeführt werden oder würde man das Ergebnis akzeptieren?
Und grundsätzlich bin ich naives Schlafschaf der Meinung, miteinander zu sprechen ist besser, als einen Dialog von vornerein zu verweigern.
Die Frage,warum ein Investor in die DFL,der zeitlich begrenzt ca. 8 % bekommt, so einen Aufstand verursacht, während Investoren bei den Clubs, bei uns ist das jeder Aktionär, keinen jucken, es sei denn, es funktioniert nicht wie bei Hertha,hat mir auch noch keiner schlüssig beantworten können.
Die DFL nimmt "die Bedenken und Fragezeichen der Fans ernst"
Sascha, Dortmund, Samstag, 17.02.2024, 13:50 (vor 714 Tagen) @ istar
Weil private equtiy Fonds noch einmal eine ganz andere Nummer sind. Da geht es nicht in erster Linie um Werbung und man nimmt ein paar Cent als Dividende gerne als positiven Nebeneffekt, sondern knallhart um eine Rendite.
Ich glaube der DFL sogar, wenn sie sagt, dass die Investoren kein Mitspracherecht bekommen. Es wird auch gar nicht groß das Interesse von CVC sein, sich um die Geschäftsführung der Bundesliga zu kümmern. Deren Job ist es, mit Geld noch mehr Geld zu verdienen.
Die brauchen auch gar kein Mitspracherecht haben. Es reicht, wenn sie vertraglich eine Mindestrendite von vielleicht 7 oder 8 % vereinbart haben. Dann wird die Liga schon aus eigenem Antrieb alle Stellschrauben drehen müssen, um die Einnahmen zu steigern, weil sie ansonsten die Rendite aus eigener Tasche zu zahlen haben.
Die DFL nimmt "die Bedenken und Fragezeichen der Fans ernst"
istar, Samstag, 17.02.2024, 14:37 (vor 714 Tagen) @ Sascha
Weil private equtiy Fonds noch einmal eine ganz andere Nummer sind. Da geht es nicht in erster Linie um Werbung und man nimmt ein paar Cent als Dividende gerne als positiven Nebeneffekt, sondern knallhart um eine Rendite.
Ich glaube der DFL sogar, wenn sie sagt, dass die Investoren kein Mitspracherecht bekommen. Es wird auch gar nicht groß das Interesse von CVC sein, sich um die Geschäftsführung der Bundesliga zu kümmern. Deren Job ist es, mit Geld noch mehr Geld zu verdienen.
Die brauchen auch gar kein Mitspracherecht haben. Es reicht, wenn sie vertraglich eine Mindestrendite von vielleicht 7 oder 8 % vereinbart haben. Dann wird die Liga schon aus eigenem Antrieb alle Stellschrauben drehen müssen, um die Einnahmen zu steigern, weil sie ansonsten die Rendite aus eigener Tasche zu zahlen haben.
Okay, klingt schlüssig.
Sollte die DFL aber eine Mindestrendite garantieren, wären die vollkommen bescheuert.
Die DFL nimmt "die Bedenken und Fragezeichen der Fans ernst"
Sascha, Dortmund, Samstag, 17.02.2024, 15:01 (vor 714 Tagen) @ istar
Weil private equtiy Fonds noch einmal eine ganz andere Nummer sind. Da geht es nicht in erster Linie um Werbung und man nimmt ein paar Cent als Dividende gerne als positiven Nebeneffekt, sondern knallhart um eine Rendite.
Ich glaube der DFL sogar, wenn sie sagt, dass die Investoren kein Mitspracherecht bekommen. Es wird auch gar nicht groß das Interesse von CVC sein, sich um die Geschäftsführung der Bundesliga zu kümmern. Deren Job ist es, mit Geld noch mehr Geld zu verdienen.
Die brauchen auch gar kein Mitspracherecht haben. Es reicht, wenn sie vertraglich eine Mindestrendite von vielleicht 7 oder 8 % vereinbart haben. Dann wird die Liga schon aus eigenem Antrieb alle Stellschrauben drehen müssen, um die Einnahmen zu steigern, weil sie ansonsten die Rendite aus eigener Tasche zu zahlen haben.
Okay, klingt schlüssig.Sollte die DFL aber eine Mindestrendite garantieren, wären die vollkommen bescheuert.
Kannst du dir einen Hedgefonds vorstellen, der der DFL eine Milliarde Euro zum investieren gibt und dabei weder direkt eine Kontrollfunktion verlangt, noch sich etwas garantieren lässt? Die hoffen doch niemals nur darauf, dass die Liga damit schon was vernünftiges anstellt und man am Ende hoffentlich Geld rausbekommt.
Entweder sie glauben, die Fans für dumm verkaufen zu können.
Franke, Samstag, 17.02.2024, 15:16 (vor 714 Tagen) @ Sascha
Okay, klingt schlüssig.
Sollte die DFL aber eine Mindestrendite garantieren, wären die vollkommen bescheuert.
Kannst du dir einen Hedgefonds vorstellen, der der DFL eine Milliarde Euro zum investieren gibt und dabei weder direkt eine Kontrollfunktion verlangt, noch sich etwas garantieren lässt? Die hoffen doch niemals nur darauf, dass die Liga damit schon was vernünftiges anstellt und man am Ende hoffentlich Geld rausbekommt.
Oder sie sind so dumm, dass sie selbst dran glauben, schon irgendwie heil aus der Nummer rauszukommen. (Zumal viele nicht persönlich betroffen sein werden, sondern das dann das Problem ihrer Nachfolger sein wird.)
Die DFL nimmt "die Bedenken und Fragezeichen der Fans ernst"
Kruemelmonster09, Samstag, 17.02.2024, 13:40 (vor 714 Tagen) @ istar
Was für eine Exit-Strategie meinst du?
Die Fans wollen eine neue Abstimmung. Es wird neu abgestimmt und neu abgelehnt. Thema erledigt.
Na welche wohl?Welche Position wird eingenommen,wenn es eine Mehrheit für einen Investoreneinstieg gibt?
Soll die Tennisballwerferei dann bis zum Sanktnimmerleinstag weitergeführt werden oder würde man das Ergebnis akzeptieren?
Und grundsätzlich bin ich naives Schlafschaf der Meinung, miteinander zu sprechen ist besser, als einen Dialog von vornerein zu verweigern.
Die Frage,warum ein Investor in die DFL,der zeitlich begrenzt ca. 8 % bekommt, so einen Aufstand verursacht, während Investoren bei den Clubs, bei uns ist das jeder Aktionär, keinen jucken, es sei denn, es funktioniert nicht wie bei Hertha,hat mir auch noch keiner schlüssig beantworten können.
Am Ende haben Evonik, Puma, Signal Iduna und Bernd Geske keinen Einfluss auf mich und mein Leben.
Klar... Wenn man mal ein Trikot kaufen möchte, ist das in der schlechtesten Qualität und viel zu teuer. Ich muss seit 20 Jahren (?) offiziell jedes 2. Wochenende in einen Park, aber auch das wandert ja nichtmal in meinen Sprachgebrauch.
Diese Investoren beim BVB beeinflussen mein Leben 0,0.
Wenn jetzt aber CVC, oder sonst wer bei der DFL einsteigt, langfristig seinen Gewinn nicht erzielt und deshalb mit Druck eben doch Anstoßzeit Verschiebungen erreicht, beeinträchtigt das mein Leben durchaus.
Schon jetzt habe ich kein für Fußball aboniertes streaming mehr. Schon jetzt gehe ich nicht mehr zu Heimspielen am Sonntag um 17:30.
Ich sag es mal so... Die Anzahl der Spiele, die ich verfolgen würde, würde nicht gerade steigen. Ganz gleich ob Sonntag um 19:30, Samstags um 20:30, Montags um 20:00, oder sonst wann.
Die DFL nimmt "die Bedenken und Fragezeichen der Fans ernst"
Burgsmüller84, Samstag, 17.02.2024, 10:34 (vor 714 Tagen) @ istar
anschließend zuhause im Fadenkreuz steht und Anfeindungen ausgesetzt ist
Dies ist entstanden gerade durch die versuchte Verheimlichung, würde ich denken. Wenn sich demokratisch gewählte Vertreter keiner Kritik stellen möchten, ist dies gerade nicht demokratisch. Gegen Exzesse der "Kritik " (offensichtlich von nicht ganz so reifen jungen Anhängern) stehen die staatlichen Mittel zur Verfügung. Wer im Vereinswesen unterwegs ist, muss sich manchmal eben auch mit sehr negativen Emotionen auseinander setzen.
Bundesliga-Rückschlag im Kampf um weiteren Champions-League-Platz
Newsteam
, Dortmund, Samstag, 17.02.2024, 08:40 (vor 714 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Bundesliga-Rückschlag im Kampf um weiteren Champions-League-Platz
Talentförderer, Dortmund, Samstag, 17.02.2024, 09:06 (vor 714 Tagen) @ Newsteam
Das dürfte am Ende auch nichts werden, wenn selbst Bayern schwächelt.
Platz2
SebWagn, HH Harvestehude, Samstag, 17.02.2024, 11:28 (vor 714 Tagen) @ Talentförderer
Reicht in dem Ranking ja scheinbar auch
Jenes Ranking ist in dieser Saison besonders wichtig. Denn: Ab der neuen Spielzeit vergibt die UEFA zwei Extra-Tickets für die Champions League an die beiden Verbände, die in der vorangegangenen Saison im Europapokal am besten abgeschnitten haben
CL:
Arsenal, City gegenüber BVB, Bayern, RB
Europaleague:
Brighton, WestHam, Liverpool / Freiburg
Conference League
Aston Villa / Frankfurt
Eigentlich war ja der Vorteil, dass man in der Playoff Runde Extra-Punkte holen kann die direkt für das AF qualifizierte nicht holen können
In der EL und ConfL hatten beide Auswärtsspiele, denke beide kommen weiter
Bayern wird es drehen, RB sollte raus sein, BVB hoffentlich weiter
City durch
Arsenal sehr schwere Spiele gg Porto
Es wird eng bleiben und DE ist nicht chancenlos
Platz2
brummbaer, Samstag, 17.02.2024, 12:08 (vor 714 Tagen) @ SebWagn
Reicht in dem Ranking ja scheinbar auch
Jenes Ranking ist in dieser Saison besonders wichtig. Denn: Ab der neuen Spielzeit vergibt die UEFA zwei Extra-Tickets für die Champions League an die beiden Verbände, die in der vorangegangenen Saison im Europapokal am besten abgeschnitten haben
CL:
Arsenal, City gegenüber BVB, Bayern, RBEuropaleague:
Brighton, WestHam, Liverpool / FreiburgConference League
Aston Villa / FrankfurtEigentlich war ja der Vorteil, dass man in der Playoff Runde Extra-Punkte holen kann die direkt für das AF qualifizierte nicht holen können
In der EL und ConfL hatten beide Auswärtsspiele, denke beide kommen weiter
Bayern wird es drehen, RB sollte raus sein, BVB hoffentlich weiter
City durch
Arsenal sehr schwere Spiele gg PortoEs wird eng bleiben und DE ist nicht chancenlos
Du hast Leverkusen in der EL vergessen!
Könnten das Ding ja vllt sogar ziehen?!
Aber wir sollten Platz 4 anpeilen.
Ich hatte zwar eigentlich mit ner Stuttgarter Schwächephase gerechnet, aber wenn es RB ist, die abschmieren, nehme ich das grad so gern.
(Auch bei Stuttgart halte ich mal nen 4/5-Wochen-Stint ohne Sieg weiterhin für gut möglich.)
Platz2
Talentförderer, Dortmund, Sonntag, 18.02.2024, 00:39 (vor 713 Tagen) @ brummbaer
Warum wollte RB abschmieren?
Die haben die Topspiele verloren. Die hatten wir noch gar nicht. Können uns also problemlos wieder überholen.
Leverkusen vergessen..
tobi002, Dortmund, Samstag, 17.02.2024, 12:45 (vor 714 Tagen) @ brummbaer
.. wenn nun der eventuelle fünfte Platz ausgrechnet an Leipzig geht..
Platz2
Hatebreed, Samstag, 17.02.2024, 11:55 (vor 714 Tagen) @ SebWagn
CFL kannst Du vernachlässigen, da gibt es erst ab Halbfinale wieder Punkte...
Wenn Du mich fragst, wird Italien aus dem Ranking rausfallen und England Erster werden. Dann ist die Frage, ob wir dieses Jahr gut genug für Platz 2 sind oder Spanien um die Ecke kommt.
--
Block 24
Danke
SebWagn, HH Harvestehude, Samstag, 17.02.2024, 12:54 (vor 714 Tagen) @ Hatebreed
CFL kannst Du vernachlässigen, da gibt es erst ab Halbfinale wieder Punkte...
Wenn Du mich fragst, wird Italien aus dem Ranking rausfallen und England Erster werden. Dann ist die Frage, ob wir dieses Jahr gut genug für Platz 2 sind oder Spanien um die Ecke kommt.
Diese ganzen Regularien ;-)