Der BVB - VfL Bochum - Analysethread - schwatzgelb.de - Forum

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Alles zum Spiel und die Folgen daraus hier hinein. Den geschlossenen Spielthread findet ihr hier.

Gruß

Die Redaktion

Der Anlass mit der Choreo für Marcel war natürlich ein trauriger, aber ich fand es sehr schön, mal wieder Knusts "Borussia" prominent im Vorfeld des Spiels zu hören. Diese zwei Trommelakkorde und dann das langgezogene, getragene "oooooo" - ich liebe es. Und ich würde es ohne mit der Wimper zu zucken gegen das YNWA eintauschen. Für mich ist "Borussia" eben das - Borussia pur. Mit Leidenschaft und Herz.

Ich hab kein Problem mit YNWA.

Aber ich fände andere schon auch angebrachter.

Alternativ auch 'Leuchte auf', was ja zumindest in der ersten Halbzeit auch gesungen wurde.

Der Anlass mit der Choreo für Marcel war natürlich ein trauriger, aber ich fand es sehr schön, mal wieder Knusts "Borussia" prominent im Vorfeld des Spiels zu hören. Diese zwei Trommelakkorde und dann das langgezogene, getragene "oooooo" - ich liebe es. Und ich würde es ohne mit der Wimper zu zucken gegen das YNWA eintauschen. Für mich ist "Borussia" eben das - Borussia pur. Mit Leidenschaft und Herz.

Ohne mit der Wimper zu zucken, Bruno Knust mit diesen zwei Trommelakkorden und dem langgezogenen und getragenen "ooooo"? Aber gut, auf LSD habe ich mir das noch nie angehört.

Vor einigen Jahren hätte ich auch sofort eingetauscht. Mittlerweile gehört YNWA für mich aber zum festen Ritual und ich glaube auch das 90% des Publikums das stark mittragen. Wenn dann noch die lauten 10% mitgehen würden, wäre das noch ne andere Nummer.

Das Borussia Lied hat sich für mich eher als Lied nach dem Spiel etabliert und ist jetzt für mich auch kein Stimmungsaufheizer sondern eher ein Cool Downer.

Der Anlass mit der Choreo für Marcel war natürlich ein trauriger, aber ich fand es sehr schön, mal wieder Knusts "Borussia" prominent im Vorfeld des Spiels zu hören. Diese zwei Trommelakkorde und dann das langgezogene, getragene "oooooo" - ich liebe es. Und ich würde es ohne mit der Wimper zu zucken gegen das YNWA eintauschen. Für mich ist "Borussia" eben das - Borussia pur. Mit Leidenschaft und Herz.

+1
Finde dieses LFC Lied Peinlich und löst in mir einen Fremdschäm gefühl aus. Aber, die Mehrheit mag es wohl.

"Wir halten fest und treu zusammen" schlägt doch in eine ähnliche Kerbe wie YNWA, ist dazu nur uns zugehörend und sogar 11 Jahre älter. Warum man statt YNWA nicht unsere offizielle Vereinshymne spielt, erschließt sich mir auch nicht.

Der Anlass mit der Choreo für Marcel war natürlich ein trauriger, aber ich fand es sehr schön, mal wieder Knusts "Borussia" prominent im Vorfeld des Spiels zu hören. Diese zwei Trommelakkorde und dann das langgezogene, getragene "oooooo" - ich liebe es. Und ich würde es ohne mit der Wimper zu zucken gegen das YNWA eintauschen. Für mich ist "Borussia" eben das - Borussia pur. Mit Leidenschaft und Herz.

+1
Finde dieses LFC Lied Peinlich und löst in mir einen Fremdschäm gefühl aus. Aber, die Mehrheit mag es wohl.

Auf den Punkt gebracht.

Und ich würde es ohne mit der Wimper zu zucken gegen das YNWA eintauschen.

Das sage ich ja schon seit Jahren!!

YNWA ist einfach nur schamlos von der Insel übernommen worden und hat in Dortmund absolut nichts zu suchen. Vor jedem Spiel machen wir uns damit vor der restlichen Fußball-Welt zum absoluten Vollhorst (habe noch nie mit einem Fan eines anderen Vereins gesprochen, der YNWA in Dortmund nicht mega peinlich findet). Im Stadion scheinen es alle geil zu finden, ich verstehe das nicht.

Empfinde die Verwendung dieses Lieds als riesen Armutszeugnis für unser Fanszene.

Ich wünsche mir endlich mal, dass wir vor dem Spiel auf eigenes Liedgut zurückgreifen.„Borussia“ von Bruno Knust würde da perfekt passen, kriege da auch jedes mal Gänsehaut!

Weg mit diesem peinlichen YNWA-Mist!

habe noch nie mit einem Fan eines anderen Vereins gesprochen, der YNWA in Dortmund nicht mega peinlich findet

Was juckt dich was Fans anderer Vereine, bzw. Clubs sagen? Alles Scheiße, außer Borussia! Im Zweifel sagen diese Vögel das nur um dich zu ärgern. Hast du schon einmal gehört was für einen Mist man in Gladbach, München, Leipzig, Leverkusen, Stuttgart oder Köln spielt? Ich möchte lieber "Leuchte auf" statt YNWA, aber es interessiert mich absolut Null, was die bedauernswerten Existenzen, die nicht das Glück hatten als Borusse geboren zu werden, über YNWA sagen.

Also ich höre immer wieder, wie sehr uns andere Fans in der BuLi dafür beneiden, dass wir dieses Lied spielen.

Schamlos übernehmen ist doch Alltag in der Welt der Fußballfans.
Choreos und Ultras haben ihren Ursprung in Italien. Dennoch machen wir unser Ding daraus und das ist auch in Ordnung.

Und ich würde es ohne mit der Wimper zu zucken gegen das YNWA eintauschen.

Das sage ich ja schon seit Jahren!!

YNWA ist einfach nur schamlos von der Insel übernommen worden und hat in Dortmund absolut nichts zu suchen. Vor jedem Spiel machen wir uns damit vor der restlichen Fußball-Welt zum absoluten Vollhorst (habe noch nie mit einem Fan eines anderen Vereins gesprochen, der YNWA in Dortmund nicht mega peinlich findet). Im Stadion scheinen es alle geil zu finden, ich verstehe das nicht.

Vielleicht ist das auch einfach nur selektive Wahrnehmung, wenn man bedenkt, dass das jetzt seit 25 Jahren oder so gespielt wird und ich mich an unzählige Spiele erinnern kann, wo auch im Gästeblock(!) Schals herausgeholt wurden und mitgesungen wurde.

Genau das stört mich an dem Lied, beziehungsweise verhindert bei mir eine emotionale Bindung dazu. Jeder kann es singen. Es ist nicht einmal ein Fußballlied. Ich habe es auch schon auf Hochzeiten und einer Beerdigung gehört.

Für mich gehört an diese Stelle kurz vor den Anstoß einfach Borussia pur. Und YNWA ist für mich dann das komplette Gegenteil. Es ist beliebig.

Aber damit sprichst du den Kern des Liedes an.
Es ist eigentlich ein Song über den Zusammenhalt, mit einem Text, der unkonkret und kitschig ist, wie er nur sein kann. Somit funktioniert er sowohl zu traurigen als auch bei fröhlichen Anlässen.

Damit beschreibt der Song doch das, was wir als Fans durchmachen dürfen.

Im Original stammt der Song aus dem Musical "Caroussel", welches seine Ursprünge in Ungarn hatte und fürs amerikanische Publikum abgewandelt wurde.
"You ll never walk alone" wird darin zwei Mal gespielt, zunächst nach der Beerdigung des Hauptdarstellers als dessen schwangere Witwe neuen Mut fasst weiter zu machen, nachdem ihr Mann bei einem Banküberfall um Lebens kam. Den begeht er, um seine Familie zu versorgen.

Du merkst, es ist der passend kitschige Song zu einer kitschigen Story, gerade noch gut genug für GZSZ und co.

Später singen die Klassenkameraden der mittlerweile geborenen Tochter dasselbe Lied nach ihrem Schulabschluss, an dem der verstorbene Vater als Geist ebenso teilnimmt.

Vielleicht liegt es daran, dass der Song auch bei einem Fußballspiel funktioniert, weil er so wie alle oberflächlichen Lieder, das Leben umschreibt. Man muss weitergehen und dabei ist man eigentlich nicht allein, egal wie stark der Sturm auch ist.

Mit der Botschaft passt der Song dann doch zum Fußball und dazu, dass die Fans in einem Stadion zusammenstehen.

Wir halten fest und treu zusammen schlägt in eine ähnliche Kerbe wie YNWA, ist unser offizielles Vereinslied und 11 Jahre älter. Weiß nicht, warum das nicht gespielt wird bzw. so gut wie nie.

Vielleicht wegen des "ballHEIL Hurra", was eigentlich mittlerweile abgeändert wurde?

Ich kann auch nur spekulieren. Andererseits war die englische Pop- und Fußballkultur auch immer Vorbild und Trendsetter für Entwicklungen in Deutschland.

Für mich gehört an diese Stelle kurz vor den Anstoß einfach Borussia pur. Und YNWA ist für mich dann das komplette Gegenteil. Es ist beliebig.

Ich hätte das 1998 auch für ein sehr gutes Argument gehalten, warum man das Lied in Dortmund nicht spielen sollte. Aber 2024 halte ich es in Dortmund nicht mehr für beliebig, sondern für einen Teil der Tradition.

Für mich gehört an diese Stelle kurz vor den Anstoß einfach Borussia pur. Und YNWA ist für mich dann das komplette Gegenteil. Es ist beliebig.

Ich hätte das 1998 auch für ein sehr gutes Argument gehalten, warum man das Lied in Dortmund nicht spielen sollte. Aber 2024 halte ich es in Dortmund nicht mehr für beliebig, sondern für einen Teil der Tradition.

Finde ich auch. Irgendwie gehört es genauso dazu wie "Jump" vor der Mannschaftsaufstellung und der Triumphmarsch beim Einlaufen.

Für mich gehört an diese Stelle kurz vor den Anstoß einfach Borussia pur. Und YNWA ist für mich dann das komplette Gegenteil. Es ist beliebig.

Ich hätte das 1998 auch für ein sehr gutes Argument gehalten, warum man das Lied in Dortmund nicht spielen sollte. Aber 2024 halte ich es in Dortmund nicht mehr für beliebig, sondern für einen Teil der Tradition.

Ist für mich nie Teil davon geworden und ich warte eigentlich immer nur sitzend darauf, daß es zuende ist.

Ich finde es an der Stelle total unproblematisch, weil ja eh noch Heja BVB kommt.

Und ich würde es ohne mit der Wimper zu zucken gegen das YNWA eintauschen.

Das sage ich ja schon seit Jahren!!

YNWA ist einfach nur schamlos von der Insel übernommen worden und hat in Dortmund absolut nichts zu suchen. Vor jedem Spiel machen wir uns damit vor der restlichen Fußball-Welt zum absoluten Vollhorst (habe noch nie mit einem Fan eines anderen Vereins gesprochen, der YNWA in Dortmund nicht mega peinlich findet). Im Stadion scheinen es alle geil zu finden, ich verstehe das nicht.

Empfinde die Verwendung dieses Lieds als riesen Armutszeugnis für unser Fanszene.

Ich wünsche mir endlich mal, dass wir vor dem Spiel auf eigenes Liedgut zurückgreifen.„Borussia“ von Bruno Knust würde da perfekt passen, kriege da auch jedes mal Gänsehaut!

Weg mit diesem peinlichen YNWA-Mist!

100% Zustimmung. YNWA ist in Liverpool mit der Originalversion geil und wo dann auch mitgesungen wird. Die peinliche Kirmesversion kann weg.

Was ich generell auch eher semi finde ist, wie schnell die Torhymnen in den Stadien eingespielt werden. Lasst die Leute doch erstmal zehn Sekunden jubeln. Aber nein, es dauert weniger als eine Sekunde und der Jubel wird durch irgendwelche Hymnen zunichte gemacht. Man könnte meinen, da sitzt einer die ganze Zeit am Knopf und je weniger Millisekunden es zwischen Tor und Knopfdruck dauert, desto besser der Lohn.

Mir persönlich ist die Version von Gary and the Peacemeakers zu langsam. Und auch Liverpools ständiges Wiederholen am Ende gefällt mir nicht. Unsere Version ist okay. Meine Lieblingsversion ist von Marcus Mumford von Mumford and Sons: /watch?v=XH3pwpI0GuA

100% Zustimmung. YNWA ist in Liverpool mit der Originalversion geil und wo dann auch mitgesungen wird. Die peinliche Kirmesversion kann weg.

Gary and the Pacemakers haben den Song aber auch "nur" gecovert. Die Originalversion ist aus dem Bühnenstück Carousel: https://de.m.wikipedia.org/wiki/Carousel_(Musical)

Ich hatte es hier schon irgendwo gelesen,
aber das Thema kam mir etwas zu kurz.

Im Aufbau und unter Druck ist Meyer unbestritten besser als Kobel.

Habe mich im Spiel mehrmals ertappt,
als ich froh war das Meyer und nicht Kobel am Ball ist.

Gegen die vermeintlich kleinere Gegner wäre es doch eine gute Option, ihn statt Greg zu bringen.

In solchen Spielen sind weniger
qualitativ hochwertige Bälle auf das
eigene Tor zu erwarten,
dafür gilt es aber ein Bollwerk zu knacken. Da können präzise Pässe, ob kurz oder lang,
hinten heraus helfen.

Grüße Cat

Sorry - sehe ich komplett anders

Ich finde dieses abwarten und riskante hin und her vor dem eigenen 5-Meter Raum einfach über. Hat sicherlich auch damit zu tun, dass Süle im Gegensatz zu Hummels kein gutes Eröffnungsspiel bzw. keine Ideen hat.
Zu Meyer - es hat mich völlig aufgeregt. Dies abwarten ist nicht meine Vorstellung von Fußball. Letztlich ist auch das Eigentor von Schlotterbeck nach endlosen abwarten und dann unsauberen abspielen entstanden.

Zu Meyer - es hat mich völlig aufgeregt. Dies abwarten ist nicht meine Vorstellung von Fußball. Letztlich ist auch das Eigentor von Schlotterbeck nach endlosen abwarten und dann unsauberen abspielen entstanden.

Ich glaube, man sollte das eine Spiel hier nicht zu hoch hängen. Dass wir in der zentralen Achse ohne Kobel, Hummels, Can, Nmecha, Brandt und Reus spielen, wird nicht so häufig vorkommen.

Dieses Rumdaddeln vorm eigenen Tor machen wir aber in den anderen Spielen auch, das liegt nicht an Kobel/Meyer und auch nicht an Hummels und den Anderen. Klar ist es gerade cool, mit kurzen Pässen hinten raus zu spielen, aber wenn man nur noch die Option hat, den von 3 Gegnern umringten Spieler an der eigenen Eckfahne anzuspielen, wünsch ich mir doch lieber einen langen Pass.

Dieses Rumdaddeln vorm eigenen Tor machen wir aber in den anderen Spielen auch, das liegt nicht an Kobel/Meyer und auch nicht an Hummels und den Anderen. Klar ist es gerade cool, mit kurzen Pässen hinten raus zu spielen, aber wenn man nur noch die Option hat, den von 3 Gegnern umringten Spieler an der eigenen Eckfahne anzuspielen, wünsch ich mir doch lieber einen langen Pass.

Jein. Es ist m.E. schon so, dass die Methode einfach besser funktioniert, je ballsicherer die Spieler sind. Von Reus oder Brandt hängt da natürlich erstmal auch nicht wahnsinnig viel ab, das stimmt natürlich. Aber wenn man die erste Pressinglinie dann mal überspielt hat und ggf. mit Tempo und Überzahl in die gegnerische Hälfte kommt, dann hat man mehr gewonnen als durch einen langen Abschlag.

Das Ziel muss es sein, dass man wieder ein Spiel aufziehen kann, in dem der Torwart nur einen Pass spielt und die folgenden Bälle wieder in die Tiefe gehen.

Das Ziel muss es sein, dass man wieder ein Spiel aufziehen kann, in dem der Torwart nur einen Pass spielt und die folgenden Bälle wieder in die Tiefe gehen.

Manchmal kann es schon sinnvoll sein, den Ball mehrfach hin und her laufen zu lassen. Aber dann muss es mehr als nur eine potentielle Anspielstation pro Seite geben. Das, was mir machen, ist zu einfach durchschaubar.

Genau so kann es sinnvoll sein, den Ball mal lang zu schlagen. Aber beides sollte immer nur eine "Exitstrategie" sein, wenn es nicht gelingt, schnell und präzise in die Offensivbewegung zu kommen.

Genau so kann es sinnvoll sein, den Ball mal lang zu schlagen. Aber beides sollte immer nur eine "Exitstrategie" sein, wenn es nicht gelingt, schnell und präzise in die Offensivbewegung zu kommen.

Gerade gegen uns stehen Gegner vielfach sehr hoch. Dann geht es manchmal nicht anders. Wichtig wäre es in solchen Situationen aber, dass sich mehr Spieler aktiv anbieten, so dass der jeweils Ballführende mehre Optionen für ein Abspiel hat. Dann käme man auch schneller aus solchen Situationen heraus.

Geht es nur mir so oder wirken die Jungs in vielen Situation seltsam langsam in der Entscheidungsfindung? Habe gestern mehrfach bei Mouki gedacht, warum fackelt der denn nicht direkt drauf, so wie er es noch vor 2 Jahren gemacht hat/hätte? Stattdessen hin und herlegen, bis der Schussweg blockiert ist oder der Ball vertändelt.

Und warum zum Teufel verlieren wir regelmäßig dadurch Bälle, dass der Passempfänger darauf wartet, dass die Murmel zu ihm kommt und in der Zwischenzeit ein Verteidiger angerauscht kommt? Einfach ein wenig dem Pass entgegengehen, sollten die Jungs schon in der Jugend bis zum Erbrechen geübt haben.
Ebenso die Situation mit Meyer und Schlotterbeck, da muss es doch klare Kommunikation unter den Spielern geben, wer zum Ball geht und wer wegbleiben soll?
Habe mich in vielen Situation gefühlt, als wenn die heute zum ersten Mal miteinander spielen würden - und das waren Situation ohne Beteiligung von Sancho und Maatsen, bei denen es ja noch verständlich ist wenn kein blindes Verständnis bei Laufwegen etc besteht.

Zum Glück volle Punktausbeute seit der Winterpause, hoffentlich kommt darüber irgendwie Struktur.

Ich fands seltsam, dass Mouki nicht einmal darauf spekuliert hat, dass Fülle sein Kopfballduell gewinnt. Und Fülle hat viele seiner Kopfballduelle gewonnen. Immer hat er quasi hängend gewartet und war dann ganz überrascht, wenn der Ball eben doch weitergeleitet wurde.

Moukoko ist noch relativ jung. Wenn da nicht jeder Abschluss klappt, ist das jetzt auch kein Drama. Ist bei Stürmern, die schon 10 Jahre Profi sind, auch nicht anders.

Aber das ist mir auch teilweise generell aufgefallen, dass man manch Pässen nicht entgegen geht. In vielen Situationen wäre man da in Ballbesitz geblieben.

Den Eindruck hat man tatsächlich. Und das durchaus schon seit längerer Zeit.
Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass dies vom Trainerteam so gewollt ist.
Bleibt die Frage wieso das so ist.

Um von hinten anzufangen:

Zum Glück volle Punktausbeute seit der Winterpause, hoffentlich kommt darüber irgendwie Struktur.

Schwer zu sagen. Bochum, Darmstadt, Köln waren keine einfachen Gegner. Keiner von denen will wirklich mitspielen und machen hinten dicht. Dabei kann man gut aussehen, aber muss man nicht. Meinstens hat man unspektakulären Ballbesitz und hin und wieder brennt der Konter des Gegners. Gut aussehen ist also schwierig. Wird gegen Heidenheim sicher auch nicht besser.

Und warum zum Teufel verlieren wir regelmäßig dadurch Bälle, dass der Passempfänger darauf wartet, dass die Murmel zu ihm kommt und in der Zwischenzeit ein Verteidiger angerauscht kommt?

Naja, mal so, mal so. Man geht ja auch nicht immer dem Ball entgegen, sondern es hängt davon ab, was als "Spielrichtung" gedacht ist. Man kann dem Ball entgegen gehen, wenn man merkt, dass die Situation es erfordert. Eigentlich sollte man aber den Ball in den Fußb bekommen, idealerweise so, dass du das Tempo mitnehmen kannst und dir den Ball in 2-3 Richtungen problemlos auflegen kannst.

Das ist halt koordiniertes Paßspiel. Der nach wie vor größte Kritikpunkt beim BVB. Und auch einer der gewichtigsten Gründe für die spielerische Armut.

Mir fällt das besonders bei angefangenen Bällen auf. Die Feldspieler drehen sich dann direkt in Laufrichtung und traben auf ihre Position. Kaum einer richtet mal einen Blick auf den Torwart und ist für eine schnelle Aktion abspielbar.

Stellvertretend bei dir:

Das muss sich doch im Training simpel abstellen lassen? In der Jugend beim Basketball wurde man für so eine Nummer sofort ausgewechselt (dieser Denkzettel für ein paar Minuten geht beim Fußball ja leider nicht) oder wurde vom Trainer direkt ein paar Runden laufen geschickt + evtl ne Runde Liegestütz. Da muss doch im Trainingsbetrieb für jede Schlafmützigkeit direkt ne kleine Strafe folgen, dann ist das im Spiel Ruckzuck abgestellt. Einwurf/Abwurf und keiner bietet sich an? Trillerpfeife, alle 30 Liegestütz. Bei einem, der auf den Ball wartet und dadurch diesen an den Gegner verliert sofort Sprint mit Gewichtsschlitten und dann 15 Klimmzüge, währenddessen meinetwegenArschschießen durch den Rest. All den Unfug, den die spielerisch beim Rondo machen bitte auch im Trainingsspiel einsetzen. Wenn die notwendige Schärfe und Klarheit im Kopf nicht von alleine kommt, muss man es wohl ganz old school "reinprügeln", bis es hoffentlich im Spiel ganz automatisch funktioniert. Denn die Jungs wollen doch zocken und je öfters das Training wegen Unkonzentriertheit unterbrochen wird, desto eher ist es nicht nur ne Sache, die der doofe Trainer fordert, sondern es entsteht ein Automatismus im Team.

... Da muss doch im Trainingsbetrieb für jede Schlafmützigkeit direkt ne kleine Strafe folgen, dann ist das im Spiel Ruckzuck abgestellt. Einwurf/Abwurf und keiner bietet sich an? Trillerpfeife, alle 30 Liegestütz. Bei einem, der auf den Ball wartet und dadurch diesen an den Gegner verliert sofort Sprint mit Gewichtsschlitten und dann 15 Klimmzüge, währenddessen meinetwegenArschschießen durch den Rest...

Da fehlen ja nur noch die Medizinbälle - danke Felix M. für den kleinen Exkurs in die Trainingsmethoden des letzten Jahrhunderts ;-)

SGG
Klopfer

Gern geschehen :P

Wenn es eine bessere Methode für das angesprochene Problem gibt, soll es mir recht sein, jedenfalls besteht das Problem und eine Lösung wäre wünschenswert. Und im (hoch)schulischen Bereich sehen wir doch eindrucksvoll, dass die "modernen" Lehr- und Lernmethoden mit Sicherheit zwar sanfter für die Schüler sind, jedoch gleichzeitig auch das erreichte Bildungsniveau abnimmt. Während man bei Bestehen einer Schulpflicht sicher sagen kann, dass Drill durchaus diskutabel ist, sollte es im Spitzensport mMn nicht automatisch deshalb verpönt sein, weil Quälix schon damit gearbeitet hat.

Und im (hoch)schulischen Bereich sehen wir doch eindrucksvoll, dass die "modernen" Lehr- und Lernmethoden mit Sicherheit zwar sanfter für die Schüler sind, jedoch gleichzeitig auch das erreichte Bildungsniveau abnimmt. Während man bei Bestehen einer Schulpflicht sicher sagen kann, dass Drill durchaus diskutabel ist, sollte es im Spitzensport mMn nicht automatisch deshalb verpönt sein, weil Quälix schon damit gearbeitet

Du schreibst jetzt bitte erstmal 100 mal handschriftlich den Satz "Korrelation ist nicht gleich Kausalität" auf Papier, bis das so richtig sitzt ;)

Deinem Trainingsansatz liegt ja die Annahme zugrunde, dass das, was wie mangelnde Konzentration aussieht, Resultat mangelnden Willens sei. Das halte ich für unwahrscheinlich. Ich glaube, es liegt eher an einem Mangel an einstudierten Abläufen, der die Entscheidungsfindung der Spieler verzögert. Unter solchen Umständen empfehle ich dem Trainer absolut nicht, schlicht mehr Druck auf die Spieler im Training auszuüben.

Wie damals Tuchel mit Moor?

Ich hoffe schon dass die Spieler im Training etwas dazu gesagt bekommen. Deine genannten Methoden haben damals gewirkt. Und für mich auch keine Angst geschürt etwas falsch zu machen. Der Muskelkater war n guter reminder an die falschen Entscheidungen.

Heute wirst du dafür als Trainer gerügt.

Also die Angst davor Fehler zu machen fördert die Konzentration?

Mir ist schon klar, dass der Ansatz nicht der letzte pädagogische Schrei ist. Aber intrinsische Motivation, ein stattlich 7stelliges Jahressalär oder was auch immer bisher angewandt wurde scheinen offensichtlich nicht ausreichend dafür gewesen zu sein, dass Kopf oben und Augen auf den Ball + daran orientiertes Bewegen über die vollen 90 Minuten durchgezogen wurde.

Ich kenne das aus diversen Sportarten, dass bei Trainingsformen eine kurze sportliche Strafe beim Verfehlen eines gewissen (Mindest)Ziels eingebaut wird – du könntest anders herum aber auch das Nichtlaufenmüssen etc. ja auch als Belohnung dafür sehen, dass man konzentriert geblieben ist, alles Ansichtssache.

Meine gewählten Beispiele sollten einem Profisportler dazu auch wirklich nicht den Angstschweiß auf die Stirn treiben, sondern lediglich eine kleine Merkstütze darstellen – jedenfalls solange, bis es dem Team in Fleisch und Blut übergegangen ist. Ist wie mit gemeinsam eine Mahlzeit zu beginnen, mag je nach Gruppe am Anfang ungewohnt sein, achtet man ein paar Tage drauf wird es zum Normalfall. Finde daher den Begriff "Angst" erheblich zu hoch gehängt, da es mir um das Üben im Trainingsbetrieb geht.

Geht es nur mir so oder wirken die Jungs in vielen Situation seltsam langsam in der Entscheidungsfindung? Habe gestern mehrfach bei Mouki gedacht, warum fackelt der denn nicht direkt drauf, so wie er es noch vor 2 Jahren gemacht hat/hätte? Stattdessen hin und herlegen, bis der Schussweg blockiert ist oder der Ball vertändelt.

Und warum zum Teufel verlieren wir regelmäßig dadurch Bälle, dass der Passempfänger darauf wartet, dass die Murmel zu ihm kommt und in der Zwischenzeit ein Verteidiger angerauscht kommt? Einfach ein wenig dem Pass entgegengehen, sollten die Jungs schon in der Jugend bis zum Erbrechen geübt haben.
Ebenso die Situation mit Meyer und Schlotterbeck, da muss es doch klare Kommunikation unter den Spielern geben, wer zum Ball geht und wer wegbleiben soll?
Habe mich in vielen Situation gefühlt, als wenn die heute zum ersten Mal miteinander spielen würden - und das waren Situation ohne Beteiligung von Sancho und Maatsen, bei denen es ja noch verständlich ist wenn kein blindes Verständnis bei Laufwegen etc besteht.

Zum Glück volle Punktausbeute seit der Winterpause, hoffentlich kommt darüber irgendwie Struktur.

Diese Trägheit fällt mir auch auf und das sehe ich als ein großes Problem der Mannschaft an.
Die Intensität, die Maatsen in jeden Lauf und jede Aktion bringt macht ihn so auffällig bei uns. Auch bei Sancho sind die offensiven Aktionen immer mit einem sehr starken Impuls versehen. Die Intensität haben die vielleicht aus der Premier League mitgebracht. Das unterscheidet beide vom Rest des Teams.

Eine Szene blieb mir beim Umschalten und Stellungsspiel im Gedächtnis. Maatsen sprintet nach Balleroberung Bochum zurück bis er ca. 10m entfernt von Kobel steht. Im Umkreis von 20m fand sich dann kein weiterer BVB-Spieler, die sich alle vergleichsweise behäbig nach hinten orientierten.
Eine weitere Szene aus der ersten Halbzeit passt komplementär dazu. Spielaufbau (natürlich) ohne Zentrum, der Ball geht von Meyer über Schlotterbeck nach links zu Maatsen. Der hat keinerlei Anspielstationen, da das Zentrum nicht besetzt ist und sich kein Spieler (Moukoko, Özcan) zu Maatsen orientiert. Stattdessen haben wir gleich drei Spieler (Sabitzer, Füllkrug, Malen), die sich in der gegnerischen Hälfte rechts (!) des Mittelkreises aufhalten. Maatsen musste dann ins 1 gegen 1 und hatte als einzige Passoption den Rückpass auf Schlotterbeck. Der wiederum natürlich noch weniger eine sichere Anspielstation in der Mitte hatte. Das erklärt viele unserer Ballverluste.

Hat mich in Halbzeit 1, speziell im Spielaufbau wirklich wahnsinnig gemacht

Hat mich in Halbzeit 1, speziell im Spielaufbau wirklich wahnsinnig gemacht

Mir scheint vieles davon geplant zu sein, wie auch immer. Der Ball wandert grundsätzlich nur zwischen Torwart, Innen- und Außenverteidigern hin und her. Nach vorne geht es dann über einen der beiden Außenverteidiger und dann auf den jeweiligen Außenstürmer auf der Seite. Die Mittelfeldspieler nehmen erst am Geschehen teil, wenn die Mittellinie überschritten worden ist.

Und sobald der Gegner hoch anläuft kommen wir nicht mehr raus ….

Und sobald der Gegner hoch anläuft kommen wir nicht mehr raus ….

Ja.

Zumindest kommen wir weitaus schwerer heraus.

Das habe ich mich auch häufig gefragt im Spiel.

Da werden freie schussgelegenheiten nicht genutzt. Man wartet bis dieser blockiert ist.

Bei Pässen bleibt man einfach wie angewurzelt stehen und wartet auf den Ball. Der Gegner läuft währenddessen um einen rum und fängt den Ball ab.

Zum Haare raufen während das Verständnis zwischen Sancho und Maatsen mit Ausnahmen echt gut läuft.

Das Problem ist aber das wir diese Problematik seit 3-4 Jahren mit uns mitschleppen.

Das habe ich mich auch häufig gefragt im Spiel.

Da werden freie schussgelegenheiten nicht genutzt. Man wartet bis dieser blockiert ist.

Bei Pässen bleibt man einfach wie angewurzelt stehen und wartet auf den Ball. Der Gegner läuft währenddessen um einen rum und fängt den Ball ab.

Zum Haare raufen während das Verständnis zwischen Sancho und Maatsen mit Ausnahmen echt gut läuft.

Das Problem ist aber das wir diese Problematik seit 3-4 Jahren mit uns mitschleppen.

Ist mir bei Sabitzer gestern 2x extrem aufgefallen. Der scheint ja 0 Selbstvertrauen zu haben

...die kurzen Bälle beim Abstoß?
2-3 Jahre würde ich sagen oder? Warum macht man das?
Hat einer gesagt: " Hey, lasst uns alle mal den Ball kurz spielen und dann versuchen rauszukommen"?

Regt mich seit jeher auf das man auf biegen und brechen die Bälle kurz macht, und das obwohl man ständig in Angst leben muss das der Gegner die Bälle am 16er wegschnappt und ein Tor erzielt.

Gerade wir können das nicht!!! Hat man gestern wieder gesehen wie unkontrolliert wir am Ball sind bzw. unsere taktische Ausrichtung nicht dazu passt.

Ja, früher waren die langen Bälle oftmals schneller wieder am Tor als man gucken konnte, aber soooooo schlimm war es auch nicht.

was meint Ihr?

meine vermutung ist, dass die abwehrspieler eher in der lage sind den Ball zu halten als in der vergangenheit.
es gibt sicherlich eine statistik darüber, wie wahrscheinlich es ist, den Ball bei eigenem langen Abschlag zu verlieren und wann und wo der ball bei kurzem abschlag verloren geht.

Ein dummes Beispiel:
Als ich noch FIFA, sorry EA FC, gespielt habe, habe ich den Ball auch immer kurz abgeschlagen.

Es wird schon ewig kurz gespielt. Vor 2-3 Jahren hat es halt zugenommen, weil man als Verteidiger ja mittlerweile im eigenen 16er stehen darf beim Abstoß.

Es wird schon ewig kurz gespielt. Vor 2-3 Jahren hat es halt zugenommen, weil man als Verteidiger ja mittlerweile im eigenen 16er stehen darf beim Abstoß.

Stehen durfte man da doch schon immer. Früher haben Kree und/oder Reinhardt dann statt TW den Ball rausgepöhlt- da war dann halt Schnee drauf. Seit Sommer 21 oder 20 darf man den Ball im 16er mehr als ein Mal spielen, ohne dass er diesen zuvor verlässt. DÜRFEN heißt übrigens nicht MÜSSEN. Und seitdem wird es so gehandhabt, wie es ist.

Das gibts schon 10 Jahre und länger. Der Grund ist, dass man dadurch wahrscheinlicher im Ballbesitz bleibt als wenn man das Ding hoch nach vorne kloppt und hofft, dass jemand einen Kopfball gewinnt. Mit dem Fuß sind alle auch eh präzieser als mit dem Kopf.

Das gibts schon 10 Jahre und länger. Der Grund ist, dass man dadurch wahrscheinlicher im Ballbesitz bleibt als wenn man das Ding hoch nach vorne kloppt und hofft, dass jemand einen Kopfball gewinnt. Mit dem Fuß sind alle auch eh präzieser als mit dem Kopf.

Wäre mir neu dass seit 10 Jahren Mitspieler im 16er sein dürfen während des Abstoßes.....
Oder die Zeit rennt schneller als ich dachte....

...die kurzen Bälle beim Abstoß?
2-3 Jahre würde ich sagen oder? Warum macht man das?

Ne, das gibt es schon länger. Im Wesentlichen macht man das, weil ein langer Ball so ne 50:50 Geschichte ist, wer den erreicht. Das ist dann weder für einen verteidigendes Team noch für einen angreifendes Team sonderlich hilfreich. Man spielt kurz, lockt den Gegner dadurch etwas mehr zum Ball - dann kann man entweder durchspielen oder wählt dann den langen Ball, eben weil der Gegner aufgerückt ist.

Das hinten heraus spielen ist auch nicht zwingend ein Hexenwerk. Beim BVB bedient man sich dabei aber keine guten Systematik. Schon seit Ewigkeiten kommt weder ein zentraler Mittelfeldspieler entgegen, zudem gehen die Aussenverteidiger sehr weit nach vorne. Dadurch stehen dann hinten die 2 Innenverteidiger und der Keeper, die dann den Ball irgendwie nach vorne führen müssen.

Letztlich endet das dann mit einem Hochrisiko-Aufbauspiel. Es dauert unterm Strich länger als beim langen Abschlag, aber die Erfolgsquote bzw. die Chance, das der Ball zeitig zurück kommt, ist halt doch beides um die 50%. Was nicht so gut ist.

Kurze Pässe sind doch deutlich besser dazu geeignet, um im Ballbesitz zu bleiben. Bei langen Bällen ist die Wahrscheinlichkeit, dass der Ball direkt wieder weg ist, ziemlich hoch.

Wenn der Gegner extrem presst oder sehr hoch steht, kann natürlich der lange Ball angebracht sein, aber grundsätzlich bevorzuge ich eher das Kurzpassspiel

Kurze Pässe sind doch deutlich besser dazu geeignet, um im Ballbesitz zu bleiben. Bei langen Bällen ist die Wahrscheinlichkeit, dass der Ball direkt wieder weg ist, ziemlich hoch.

Wenn der Gegner extrem presst oder sehr hoch steht, kann natürlich der lange Ball angebracht sein, aber grundsätzlich bevorzuge ich eher das Kurzpassspiel

Naja, es sollten beide Ansätze beherrscht werden.
MMn ist aber seit EInführung der Regel "Ball muss den 16er nicht mehr verlassen beim Abstoß" dieses Rumgespiele im und am eigenen 16er zentral vorm Tor bei uns ausgeartet. Ja natürlich ist in der Theorie der kurze Pass der sichere, aber nur bei entsprechendern Passschärfe und eingeübten Laufwegen. Und ich sehe zu wenig Bewegung ALLER und in Folge zu wenig anspielbare Mitspieler. Das heißt die angespielten Spieler (Verteidiger) haben sehr oft nur wieder die Möglichkeit rückwärts zu spielen auf den Torwart. Und wieder von vorn.
Was übrigens oft auch sinnfrei ist: der steht nicht seitlich versetzt zum Tor, so dass im Falle eines Falles der Ball ins TorAUS statt ins Tor gehen würde, wenn er drüber/ daneben tritt oder einen ihn ansprintenden Angreifer anschießt.

Lange Bälle etwa zum SCHNELLEN Wechseln der Angriffsseite wären dann eine gute Möglichkeit der Spielverlagerung, sobald eine Angriffsseite gewählt wurde und man ca auf die Höhe der Mittellinie kommt. Aber da sind wir selten und noch seltener sehe ich dann die mMn hilfreiche schnelle Seitenverlagerung.
Und bei Allem bleibt auch Variabiltät wichtig: Natürlich muss und darf man vorne nicht aus allen Lagen drafhalten, aber wie Favre dereinst auf einen xG von >1 pro Situation zu spielen, bevor man abschließen will ist auch nicht hilfreich.
Analog hierzu der Spielaufbau: läuft es immer nur über die IV ist es berechenbar und einfacher zu verhindern oder zumindest zu verlangsamen, als wenn multiple Möglichkeiten bestünden. Man kann diese ganz kurzen Bälle spielen, aber nicht ausschließlich.

was meint Ihr?

Unser Anspruch muss es sein von hinten so rausspielen zu können. Die Argumente dafür liegen mMn auf der Hand.
Aber manchmal finde ich es auch ein bisschen arg übertrieben. Ab und an kann man das Ding auch mal lang schlagen. Hilft dann vielleicht auch, da sich der Gegner nicht nur auf ein "Aufbau"spiel einstellen muss.
Man braucht aber natürlich dann auch die passende Aufstellung, Einstellung und das Personal.

was meint Ihr?

Unser Anspruch muss es sein von hinten so rausspielen zu können. Die Argumente dafür liegen mMn auf der Hand.
Aber manchmal finde ich es auch ein bisschen arg übertrieben. Ab und an kann man das Ding auch mal lang schlagen. Hilft dann vielleicht auch, da sich der Gegner nicht nur auf ein "Aufbau"spiel einstellen muss.
Man braucht aber natürlich dann auch die passende Aufstellung, Einstellung und das Personal.

Sehe ich ähnlich.
Die ab und zu langen Bälle auf freie Mittelfeldspieler zurückköpfen.
Ich habe schon Mannschaften gesehen, die spielen hoch auf den Mittelstürmer, der in Richtung gegnerischen Strafraum unterwegs ist, der köpft zurück auf freie mitlaufende eigene Spieler.
Ab und an kann man sowas machen.

was meint Ihr?

Unser Anspruch muss es sein von hinten so rausspielen zu können. Die Argumente dafür liegen mMn auf der Hand.
Aber manchmal finde ich es auch ein bisschen arg übertrieben. Ab und an kann man das Ding auch mal lang schlagen. Hilft dann vielleicht auch, da sich der Gegner nicht nur auf ein "Aufbau"spiel einstellen muss.
Man braucht aber natürlich dann auch die passende Aufstellung, Einstellung und das Personal.

Das beknackte an sich ist ja, beim Abstoss versuchen wir uns raus zu kombinieren, aber gefühlt die Hälfte der Bälle wird im Spielaufbau eh vom Torwart aus nach vorne gedroschen....

Die Konsequenz ist, dass man es üben muss und nicht die, dass man wieder auf lange Bälle umschalten. In der Regel ist der Gegner in diesen Bereichen in der Überzahl und die Bälle können nur unter Bedrängnis angenommen werden. Es ist also mehr oder weniger pures Glück, ob man in Ballbesitz bleibt, oder ihn verliert. Ein schnelles und zielstrebiges Aufbauspiel von hinten heraus muss das sein, was man erreichen muss.

evtl. haben es auch andere mitbekommen.
Nach dem Spiel wurden die Ultras am Nord/West Ausgang mit einem großen Banner
"UNSER DANK IST NICHT IN WORTE ZU FASSEN" von der augenscheinlich kompletten Familie/Freunde
des Marcels in Empfang genommen.
Es war ein sehr bewegener Moment, den alle umherstehenden Beteiligten und Ultras mit einem gebührenden minutenlangen Klatschen beiwohnten.

Schade das hierüber nicht so viel berichtet wird als über die Abreise oder unser schlechtes Aufbauspiel. (das ist jetzt KEINE Kritik)

Ich denke das ist schon okay so.
Diejenigen an die es adressiert war, haben es vor Ort mitbekommen. Auch wenn es halbwegs öffentlich stattfand, ist es doch auch ein intimer Moment im Trauerprozess der keine zusätzliche mediale Begleitung benötigt.

Festhaltend kann man nur nochmal erwähnen, dass es bemerkenswert ist mit welcher Verbundenheit, Würde und Respekt der Kampf und Abschied von Marcels Gruppe und auch von der Süd begleitet wurde.
In Zeiten der Trauer geben solche Punkte auch Kraft.

Naja könnte aber daran liegen weil es viele möglicherweise garnicht mitbekommen habe da die Ultras ja meistens weitaus später aus dem Stadion gehen wie der Großteil der Fans.

Abgesehen von dem 3:1 und den ganz wichtigen 3 Punkten in einem eher anstrengenden Kampfspiel muss ich mal eine sehr fragwürdige Situation ansprechen.

Und zwar die abreisesituation an der u42

Es kann nicht sein das jedes Mal über die DSW21 geschimpft wird weil die zu wenig wagen schicken. Ja klar haben die einen Teil mit zu verantworten, aber was da teilweise am Bahnsteig abgeht ist eine absolute Frechheit.
Gestern war es so meine Frau haben auf die 3 Bahn warten müssen.
1. Bahn war voll. da sagten wir ok wir warten auf die zweite. Die zweite kommt und wir stehen direkt VOR der Tür. Bei uns stehen auch noch ältere Leute und kleine Kinder und plötzlich wird obwohl die Tür nicht mal auf ist wie wahnsinnig gedrückt. Ohne Rücksicht auf Frauen Kinder und ältere Menschen.

Ist das euer Ernst? Und ich weiß hier im Forum sind einige die da einsteigen. Am Ende war es so das die Leute die beim einfahren der Bahn ganz vorne an der Tür standen garnicht mehr in die Bahn rein kamen. Das muss man erstmal schaffen.

Die 3. u-Bahn mit der meine Frau und ich dann nach Hause kamen war das selbe Spiel nur dieses Mal habe ich gegen gedrückt. War aber ohne das die Tür schon richtig offen war in der Bahn. Meine Frau war mit einem Fuß schon drin und kam etwas später rein weil sie wieder rausgedrückt wurde. Auch Leute die schon längst drinnen waren wurden an der Kapuze rausgezogen damit andere bloß mitfahren können.

Habt ihr Angst nicht nachhause zu kommen? Das ist doch alles andere als normal.

Auffällig ist, dass das Vorallem an sonntagsspiele der Fall ist. Freitags und samstags ist das nie so stressig. Selbst unter der Woche nach der Champions League ist das nicht ganz so schlimm.

Vllt denkt mal jeder über sein Verhalten an der ubahn nach. Nicht nur das es unnötig ist sondern auch Sau gefährlich ist. Und nein dafür kann die DSW21 ausnahmsweise mal nichts dazu weil die können zwar die Anzahl der Bahnen steuern aber das Verhalten der Leute beim einsteigen dafür ist jeder von uns selbst verantwortlich.

Ich will daran erinnern an alle die mit öffentlichen unterwegs sind. In den Stoßzeiten vor und nach der Schule regt man sich über drängelnde Schüler auf. Vllt sollten wir als erwachsene einfach mal mit gutem Beispiel voran gehen.

Für mich ist klar an Sonntagsspielen geht es nur noch mit dem Auto zum Stadion. Das ist deutlich entspannter und weniger anstrengend.

Edit Sascha: ich habe mal den Teil mit der Beginderung gelöscht.

Abgesehen von dem 3:1 und den ganz wichtigen 3 Punkten in einem eher anstrengenden Kampfspiel muss ich mal eine sehr fragwürdige Situation ansprechen.

Und zwar die abreisesituation an der u42

Es kann nicht sein das jedes Mal über die DSW21 geschimpft wird weil die zu wenig wagen schicken. Ja klar haben die einen Teil mit zu verantworten, aber was da teilweise am Bahnsteig abgeht ist eine absolute Frechheit.
Gestern war es so meine Frau haben auf die 3 Bahn warten müssen.
1. Bahn war voll. da sagten wir ok wir warten auf die zweite. Die zweite kommt und wir stehen direkt VOR der Tür. Bei uns stehen auch noch ältere Leute und kleine Kinder und plötzlich wird obwohl die Tür nicht mal auf ist wie wahnsinnig gedrückt. Ohne Rücksicht auf Frauen Kinder und ältere Menschen.

Ist das euer Ernst? Und ich weiß hier im Forum sind einige die da einsteigen. Am Ende war es so das die Leute die beim einfahren der Bahn ganz vorne an der Tür standen garnicht mehr in die Bahn rein kamen. Das muss man erstmal schaffen.

Die 3. u-Bahn mit der meine Frau und ich dann nach Hause kamen war das selbe Spiel nur dieses Mal habe ich gegen gedrückt. War aber ohne das die Tür schon richtig offen war in der Bahn. Meine Frau war mit einem Fuß schon drin und kam etwas später rein weil sie wieder rausgedrückt wurde. Auch Leute die schon längst drinnen waren wurden an der Kapuze rausgezogen damit andere bloß mitfahren können.

Habt ihr Angst nicht nachhause zu kommen? Das ist doch alles andere als normal.

Auffällig ist, dass das Vorallem an sonntagsspiele der Fall ist. Freitags und samstags ist das nie so stressig. Selbst unter der Woche nach der Champions League ist das nicht ganz so schlimm.

Vllt denkt mal jeder über sein Verhalten an der ubahn nach. Nicht nur das es unnötig ist sondern auch Sau gefährlich ist. Und nein dafür kann die DSW21 ausnahmsweise mal nichts dazu weil die können zwar die Anzahl der Bahnen steuern aber das Verhalten der Leute beim einsteigen dafür ist jeder von uns selbst verantwortlich.

Ich will daran erinnern an alle die mit öffentlichen unterwegs sind. In den Stoßzeiten vor und nach der Schule regt man sich über drängelnde Schüler auf. Vllt sollten wir als erwachsene einfach mal mit gutem Beispiel voran gehen.

Für mich ist klar an Sonntagsspielen geht es nur noch mit dem Auto zum Stadion. Das ist deutlich entspannter und weniger anstrengend.

Edit Sascha: ich habe mal den Teil mit der Beginderung gelöscht.

Das ist leider so, wie du beschreibst. Ist schon seit Jahrzehnten so. Es gibt aber auch andere neuralgische Stellen, wo es zwar nicht ganz so schlimm ist, aber teilweise auch ungemütlich. U-Bahn-Station "Stadion" nach dem Spiel zum Beispiel.
Ist gar nicht despektierlich gemeint, aber es offenbart dann doch auch die stets provinziell gebliebenen Strukturen der Stadt / des Ruhrgebiets. Man erlebt das gleiche Schauspiel, wenn man zur Rush-Hour morgens die S1 oder ähnliche Bahnen Richtung Westen nutzen muss (zumindest war das bis vor ein paar Jahren noch so). Das reinste Chaos, nicht viel anders, wie in der oben beschriebenen Situation.
Ich, als Dorfkind, erinnere mich da immer an die DFB-Finals in Berlin. Wie oft stand ich da, irgendwo in der Stadt und dachte mir "Um Gottes Willen, wie sollen diese Menschen alle Richtung Olympiastadion + Waldbühne befördert werden?". Irgendwann ist man dann los, die Bahnen waren zwar voll, aber überhaupt kein Stress. Ist im Alltagsgeschehen einfach untergegangen, dass da gerade ein DFB-Finale anläuft. Das Ruhrgebiet (bzw. Dortmund) ist einfach Provinz, 80.000 Menschen in Bewegung überfordern diese Stadt regelmäßig. :-)

Ist halt der Unterschied zwischen einer Metropole klassischer Art, wie Berlin, oder einer Ansammlung mehrerer Fastmetropolen, die zwar eng aneinanderliegen, aber dennoch immer noch mehr Einzelstädte sind, als eine Gesamtheit. Und da wirken sich dann eben Veranstaltungen mit 80000 in einer Stadt mit 580000 Einwohnern mehr aus, als 80000 in einer Stadt mit fast 4 Mio Einwohnern.
Andererseits merkt man von den 80000 in Bochum oder Duisburg ja auch nicht wirklich viel, wenn man nicht gerade einen Sonderzug im Bahnhof durchfahren sieht.

Ist halt der Unterschied zwischen einer Metropole klassischer Art, wie Berlin, oder einer Ansammlung mehrerer Fastmetropolen, die zwar eng aneinanderliegen, aber dennoch immer noch mehr Einzelstädte sind, als eine Gesamtheit. Und da wirken sich dann eben Veranstaltungen mit 80000 in einer Stadt mit 580000 Einwohnern mehr aus, als 80000 in einer Stadt mit fast 4 Mio Einwohnern.
Andererseits merkt man von den 80000 in Bochum oder Duisburg ja auch nicht wirklich viel, wenn man nicht gerade einen Sonderzug im Bahnhof durchfahren sieht.

Wobei das ja teilweise auch angezweifelt wird (aus einer ähnlichen Begründung heraus). Letztens noch Michel Friedman in einem Podcast gehört, der meinte, Berlin sei im Vergleich zu Paris, beispielweise, keine echte Metropole. Was ich teilweise sogar so mitgehen würde. :-P

Andere hatten unten ja bereits Düsseldorf erwähnt, in Köln wurde auch ein sehr ähnliches Konzept umgesetzt. In Düsseldorf war ich selber vor Ort, Köln mehrere Freunde:

Es wurden am Gleis schon Vereinzelungsanlagen aufgebaut, man hat also das größte Quetschen/Drängeln vorab vermieden. Als es unten am Bahnsteig zu voll wurde, hat man oben an den Treppen abgesperrt und gewartet. Das lief alles sehr ruhig ab, da die Security das ganze gut und lautstark kommuniziert hat.
Die Security stand bei Einfahrt an jeder Tür und hat auch da Druck rausgenommen und freundlich darauf hingewiesen das man durchgehen soll und nicht direkt in der Tür stehen bleibt.
Das alles fehlt mir bei Heimspielen an der U45/U42 und unten am "Bahnhof". Evtl. liegt das wirklich an den Fußballfans, ich habe aber in Düsseldorf auch mehrere stark alkoholisierte um uns herum gehabt die sich dann doch benehmen konnten wenn jemand in orangener Weste deutlich sagt was man machen soll.
Bei Samstagsspielen gehen wir mittlerweile entspannt zurück zum Hbf, bei den anderen Spielterminen geht es immer voll rein ins Chaos...

Die Situation an den U Bahn Haltestellen war wie viele schon schrieben immer schon problematisch, vor allem nach dem Spiel. Gestern kamen vermutlich noch Auswirkungen des GDL Streiks hinzu.

Ich nutze die U-Bahn nicht, aber ich komme dort regelmäßig nach dem Spiel vorbei. Die Situation ist schon deshalb problematisch, weil viele Stadionbesucher auf dem Rückweg die Wittekindstraße und damit auch die Bahnschienen westlich der Haltestelle queren. Da hat man seit einiger Zeit zusätzliche Gitter aufgestellt und setzt auch mehr Sicherheitspersonal ein.

Gestern Abend erschien es mir dort besonders chaotisch, und das war nur die Umgebung um die Haltestelle herum.

Ich persönlich reise in der Regel mit dem Auto an und parke z.B. an der Uni. Wenn das Wetter halbwegs erträglich ist, gehe ich zumindest den Rückweg zu Fuß. Den Pendelbus tue ich mir da nur ungerne an. Ist man auf öffentliche Verkehrsmittel angewiesen, dann warte man am besten etwas, bis der erste Ansturm vorbei ist.

Ich persönlich reise in der Regel mit dem Auto an und parke z.B. an der Uni. Wenn das Wetter halbwegs erträglich ist, gehe ich zumindest den Rückweg zu Fuß. Den Pendelbus tue ich mir da nur ungerne an.

Tatsächlich bin ich bislang auch immer, wenn ich an der Uni geparkt habe, den Rückweg gelaufen. Der Grund dafür war aber, dass es mir nie gelungen ist, den Abfahrtsort der Busse zu finden :-D Wo fahren die denn ab?

Ich persönlich reise in der Regel mit dem Auto an und parke z.B. an der Uni. Wenn das Wetter halbwegs erträglich ist, gehe ich zumindest den Rückweg zu Fuß. Den Pendelbus tue ich mir da nur ungerne an.

Tatsächlich bin ich bislang auch immer, wenn ich an der Uni geparkt habe, den Rückweg gelaufen. Der Grund dafür war aber, dass es mir nie gelungen ist, den Abfahrtsort der Busse zu finden :-D Wo fahren die denn ab?

Die fahren auf der selben Seite ab, auf der sie auch ankommen. Allerdings ca. 100 Meter weiter nördlich, nördlich des Theodor-Fliedner-Heims. Wenn man vom Stadion aus über Im Rabenloh in Richtung Norden geht, kommt man quasi dort an. Dann links ein paar Meter links auf die Wittekindstraße, dort halten die Busse.

Die fahren auf der selben Seite ab, auf der sie auch ankommen. Allerdings ca. 100 Meter weiter nördlich, nördlich des Theodor-Fliedner-Heims. Wenn man vom Stadion aus über Im Rabenloh in Richtung Norden geht, kommt man quasi dort an. Dann links ein paar Meter links auf die Wittekindstraße, dort halten die Busse.

Danke dir! Wenngleich ich denke, dass man mit Gedränge vor dem Bus dann gar nicht unbedingt viel später am am Parkplatz ist, wenn man zu Fuss geht.

Die fahren auf der selben Seite ab, auf der sie auch ankommen. Allerdings ca. 100 Meter weiter nördlich, nördlich des Theodor-Fliedner-Heims. Wenn man vom Stadion aus über Im Rabenloh in Richtung Norden geht, kommt man quasi dort an. Dann links ein paar Meter links auf die Wittekindstraße, dort halten die Busse.

Danke dir! Wenngleich ich denke, dass man mit Gedränge vor dem Bus dann gar nicht unbedingt viel später am am Parkplatz ist, wenn man zu Fuss geht.

Etwas schneller dürfte es mit dem Bus sein, wenn ich zu Fuß ankomme, leert sich der Parkplatz bereits spürbar. Andererseits könnten das durchaus Fans von der West-, Nord- und Osttribüne sein, und dort kommt man in der Regel schneller aus dem Stadion als von der Südtribüne. Groß dürfte der Unterschied aber in der Tat wohl nicht sein.

Das mit dem warten oder mit dem Auto werden wir zukünftig am Sonntag und bei der CL definitiv so handhaben.

Wobei das warten schon schwierig wird je nachdem wie man am nächsten Tag arbeiten muss.
Wenn ich daran denke wann unsere Spiele teils zuende sind und wie das Personal in der städtischen Klinik Feierabend haben und teils raus kommen ist das für die sicherlich auch ein riesiger Horror mit der u-Bahn zu fahren.

Das mit dem warten oder mit dem Auto werden wir zukünftig am Sonntag und bei der CL definitiv so handhaben.

Wobei das warten schon schwierig wird je nachdem wie man am nächsten Tag arbeiten muss.
Wenn ich daran denke wann unsere Spiele teils zuende sind und wie das Personal in der städtischen Klinik Feierabend haben und teils raus kommen ist das für die sicherlich auch ein riesiger Horror mit der u-Bahn zu fahren.

Ich habe auch schon mal ein Fahrrad auf dem Fahrradträger mitgenommen und bin dann die letzten Kilometer mit dem Rad gefahren. Allerdings muss man dann nach dem Spiel anstehen, bis man aus der Radwache heraus ist.

Ich frage mich da inzwischen ernsthaft, was die eingesetzten Security-Mitarbeiter eigentlich beruflich machen. Und wofür diese Vereinzelungsanlage gebaut worden ist, wenn sich eh jeder dran vorbei drängelt.

Ich frage mich da inzwischen ernsthaft, was die eingesetzten Security-Mitarbeiter eigentlich beruflich machen. Und wofür diese Vereinzelungsanlage gebaut worden ist, wenn sich eh jeder dran vorbei drängelt.

Das sind ungelernte Mindestlohnempfänger. Was möchte man da erwarten?

Ich frage mich da inzwischen ernsthaft, was die eingesetzten Security-Mitarbeiter eigentlich beruflich machen. Und wofür diese Vereinzelungsanlage gebaut worden ist, wenn sich eh jeder dran vorbei drängelt.

Auch im Securitybereich hat man massive Personalprobleme. Da nimmt man, was man kriegen kann, um personelle Sollstärken zu erfüllen. Da wird man dann auch einfach Mitarbeiter haben, die schon körperlich nicht in der Lage sind, solche Personenströme zu kanalisieren.

Ich frage mich in dem Zusammenhang immer erstmal warum sich v.a. Fussballfans überall wie Tiere benehmen müssen. Ich gehe öfters zum Basketball (Bundesliga) und ab und zu zum Handball (auch Bundesliga). Ja, natürlich sind da ein paar Zuschauer weniger aber nirgendwo läuft es nur annähernd so ungesittet ab wie vor den Fussballstadien. Auch in der Formel 1 ist da ein ganz anderes Benehmen untereinander (außer die Holländer fallen gerade ein, aber selbst da geht es zum Großteil geordneter zu).

Ich frage mich da inzwischen ernsthaft, was die eingesetzten Security-Mitarbeiter eigentlich beruflich machen. Und wofür diese Vereinzelungsanlage gebaut worden ist, wenn sich eh jeder dran vorbei drängelt.

Auch im Securitybereich hat man massive Personalprobleme. Da nimmt man, was man kriegen kann, um personelle Sollstärken zu erfüllen. Da wird man dann auch einfach Mitarbeiter haben, die schon körperlich nicht in der Lage sind, solche Personenströme zu kanalisieren.

Dann bitte diese Poller abbauen, weil sie dann einfach gefährlich sind

In der Sache hast Du ja ganz bestimmt recht, aber was soll die Frage nach der geistigen Behinderung? Hast Du nur eine grobe Vorstellung was das mit Menschen macht die tatsächlich eine geistige Behinderung haben?
Vielleicht denkst Du mal drüber nach und schaffst es in Zukunft andere Beschreibungen zu finden.

Danke!

Ja stimme dir zu.

Ist tatsächlich die falsche Wortwahl meinerseits gewesen. Kann mich dafür auch nur entschuldigen.

Wenn du aber seitdem eine Ehefrau zuhause hast deren Knöchel angeschwollen ist dann ist das alles nicht mehr ganz so lustig und du kannst dafür niemanden in Regress nehmen.

Ist doch leider überall dasselbe.
Bei der U Bahn Station am Stadion oder bei der Abfahrt vom Hbf völlig normal seit immer schon eigentlich.
Die Leute gehen oft genug auch nicht weiter durch und man steht völlig gequetscht in der Mitte, gegen Bayern zum Beispiel war's ganz extrem, dass du kaum noch Luft bekommen hast.

Was ist nicht verstehe ist das an solchen Einstiegspunkten keine Einstiegs - Sicherung wie zB am Düsseldorfer Stadion vorhanden ist - bei der Bahnstation Westfalenhalle ist es das gleiche - wir haben das einmal probiert mit dem Zug - danach nie wieder
Irgendwann liegt einer im Gleis und wird überrollt dann ist das Geschrei groß
Aber es ist halt kein Geld für Infrastruktur da in NRW - da ist das letzte was sie tun werden so eine Sicherung einzubauen - dafür fühlt man sich dann wie eine Sardine - auch ein Puzzleteil warum ich nicht mehr so oft gehe - denn wenn man ansatzweise schlecht parkt muss man ja auch Angst haben direkt abgeschleppt zu werden - und viel früher losfahren geht bei mir aus beruflichen Gründen nicht

War keine Zutrittsregelung zum Bahnsteig vorhanden? Das hatte in der Vergangenheit die Situation entspannt.
Aber grundsätzlich gebe ich Dir Recht, das Einsteigeverhalten ist nicht schön. Deswegen laufe ich lieber durch die Bolmke zum Auto und unterstütze orientierungslose Menschen in der Dunkelheit auf ihren Weg zum Auto. :-) Ist viel entspannter.

War keine Zutrittsregelung zum Bahnsteig vorhanden? Das hatte in der Vergangenheit die Situation entspannt.

Ach du meinst das süße Kettchen das die an der Ampel spannen während alle anderen links vorbei marschieren und an den Gleisen Richtung Bahnsteig laufen? Ich glaube die armen Sicherheitsleute haben das aufgegeben weil es eh nichts mehr bringt.

Die Situation ist doch schon seit Jahrzehnten so. Ich kenne das von der Endstation der U45. Ich habe schon vor Jahren die Konsequenz gezogen, wegen dieser Drängelei nicht mehr mit der Bahn zu fahren und doch das Auo zu nehmen.

Auch die Shuttlebusse kann man mit Kindern nicht direkt nach Abpfiff nutzen. Keine Ahnung, was in den Köpfen dieser Honks vorgeht, sobald sie eine sich öffnende Tür sehen.

Es ist einfach nur noch eine Katastrophe.

Während der Corona Zeit wurdest du doof angeguckt wenn du nur nen Meter neben jemanden standest. Und jetzt absoluter kuschelkurs der zu Verletzungen führen kann.

Die Situation ist doch schon seit Jahrzehnten so. Ich kenne das von der Endstation der U45. Ich habe schon vor Jahren die Konsequenz gezogen, wegen dieser Drängelei nicht mehr mit der Bahn zu fahren und doch das Auo zu nehmen.

Ich fahre seit ein paar Jahren ja nicht mehr direkt am Spieltag nach Hause, bis auf jetzt diese Sonntagsspiele.

Aber selbst wenn ich in die City oder zum Hbf müsste, ich würde nicht mehr da auf die U45/46 oder 42 warten, es ist einfach zu voll. Da weiche ich lieber auf Westfalenpark und U47 oder gar Märkische Straße/Markgrafenstraße und U41 aus, ich muss eh nach Hörde und bis ich am Stadion in eine U-Bahn komme, und Stadthaus/Garten umgestiegen bin, kann ich das Stück auch mit nem Pils gehen.

U41 und 47 Haben in Hörde und Hacheney übrigens auch P+R Parkplätze ;)

Hätte die GDL nicht gestreikt wäre ich gleich das ganze Stück zum Hbf zu Fuss gegangen, soo weit ist das nicht und viel länger als auf die U-Bahnen warten dauert es auch nicht.

Die Situation ist doch schon seit Jahrzehnten so. Ich kenne das von der Endstation der U45. Ich habe schon vor Jahren die Konsequenz gezogen, wegen dieser Drängelei nicht mehr mit der Bahn zu fahren und doch das Auo zu nehmen.

Ich fahre seit ein paar Jahren ja nicht mehr direkt am Spieltag nach Hause, bis auf jetzt diese Sonntagsspiele.

Wir laufen mittlerweile auch direkt zum Stadtgarten. Sind ja auch nur rund 30 Minuten. Die Zeit braucht man meist sowieso, wenn man mit der Bahn fährt.

Das ist natürlich die ALternative, die wir auch schon genutzt haben. Man geht ein paar Stationen in Richtung Stadt und steigt dann ein. Aber es kostet Zeit und man muss nach einem langen Fussballtag dazu noch motiviert sein. Wenn ich ehrlich bin war es daher in den letzten Jahren fast ausschließlich das Auto. Ich hatte diese Saison schon ein oder zweimal vor (die Parkplatz-Situation wird immer schwieriger), das Auto doch stehen zu lassen. Ich wohne in Bodelschwingh und da ist die Alternative zur U47 die S-Bahn. Nur leider fuhr die S4 jeweils nicht, als ich sie nutzen wollte

mit dem Auto musst du aber auch einiges an Zeit mitbringen.

Wir sind ewig nicht aus den Westfalenhallen gekommen.

Bis nach 21 Uhr irgendwas

Ich parke nicht auf Großparkplätzen

Parken im Umkreis und dann rund 30 Minuten Fußweg. Ist meiner Meinung nach die schnellste Variante.

Parke in der Regel glückaufstrasse bei mir an der Arbeit weil die u42 gelegen kommt.
Kann da Gefahrenlos und kostenfrei parken. Habe ne tanke für nen gutes wegbier da stehen und ne relativ kurze Fahrt.
Da ich aus Lünen komme könnte ich noch nach Grevel zum P+R fahren der ist aber sehr schnell voll oder schulte-Rödding parken aber der Parkplatz ist wegen der Schranken sehr unattraktiv geworden.

Daher wird es zumeist bei meiner Arbeit.

Da ich in Menglinghausen wohne, habe ich mir angewöhnt, generell zu Fuß zu gehen. Das sind 5 km Fußmarsch jeweils hin und zurück. Es ist Bewegung und ich höre dabei ein Hörbuch, ohne dass es wirklich länger dauert als irgendwie zu fahren. Zudem erspare ich mir einfach das Gedränge und Gequetsche.

Vorteil ist man bleibt fit.
Von dir aus zum Stadion ist tatsächlich ein Katzensprung.

Von Lünen zum Stadion zu Fuß ist dann doch schon sehr sehr sportlich Vorallem wenn man am nächsten Tag frühdienst hat

Werden wir dann das nächste mal so wohl auch handhaben :D

Jetzt mal ohne Witz. Entschuldigt meine Wortwahl aber kann es sein das ihr alle irgendwie bisschen geistig behindert seid?

Ich nicht.

Ich habe eine körperliche Behinderung.

Ich war aber auch nicht dabei.

Sorry wollte niemanden mit einer Behinderung angreifen.

War die falsche Wortwahl. Aber ich hoffe du verstehst ein wenig worauf ich hinauswollte

Sorry wollte niemanden mit einer Behinderung angreifen.

War die falsche Wortwahl. Aber ich hoffe du verstehst ein wenig worauf ich hinauswollte

Akzeptiert und deiner Frau gute Besserung!

Danke schön gebe ich ihr unbekannterweise weiter

Es war Jamie Bynoe-Gittens mit 34,55 km/h und war damit 0,05 km/h schneller als Davies und dem Bochumer Antwi-Adjei (Quelle: Printausgabe Kicker).

Gruß

CHS

In diesem Kalenderjahr hatte ich bis heute kein Spiel von uns gesehen. Weder Testspiele, noch Bundesliga. Lediglich die Zusammenfassungen der ersten beiden Spiele habe ich gesehen.

Diese Woche hatte ich aber gleich zwei Artikel zur neuen Idee im Aufbau gelesen und war sehr gespannt, wie es in der Realität aussehen sollte.

Was mich dann doch ziemlich baff gemacht hat:
So wurde nicht gespielt. Zumindest nicht in Halbzeit 1.
Wie in der ersten Halbzeit der Spielaufbau nun genau aussehen sollte, habe ich nicht verstanden. Meyer konnte alle vier Verteidiger, oder Özcan anspielen. Die konnten dann wiederum nur Meyer anspielen. Manchmal ließ Sabitzer sich noch als zusätzliche Option fallen.
In der Mitte ein riesiges Loch und vorne auf einer Linie 4 Spieler.

In der zweiten Hälfte war die neue Aufbauidee, von der ich im Vorfeld las, dann auch zu sehen. Meiner Meinung nach wirkte der Aufbau direkt leichter, wenn gleich auch Fehler gefährlicher wurden.

Die Viererkette teilte sich gewissermaßen auf. Man bildete gemeinsam mit Özcan einen 3-2-Aufbau.
Schlotterbeck schob nach links raus, zum linken Verteidiger, Süle spielte Libero und Meunier den rechten Verteidiger. Maatsen schob mit Özcan zu einer doppel 6.

In der Folge ergab sich für jeden Spieler, in der Regel, neben dem Rückpass auch noch eine weitere Option.

Nach dem 2:1 dachte ich "Ein Sieg, auch in dieser Höhe voll und ganz verdient!". Das 3:1 ist um ein Tor zu hoch ausgefallen.

Was mir gar nicht gefallen hat, das war der Spielaufbau von hinten heraus. Meyer, die Innenverteidiger und gelegentlich auch die beiden Außenverteidiger schoben sich den Ball zu. Häufig wartete Meyer auch einfach darauf, dass die Bochumer weiter aufrückten. Özcan und Sabitzer wurden hier kaum einbezogen, wenn es nach vorne ging, dann meist über Maatsen auf Sancho, gelegentlich auch über Meunier auf Malen. Das ganze wirkte reichlich durchschaubar. Funktioniert hat es nur wegen der spielerischen Qualitäten von Maatsen und der Klasse von Sancho.

Zudem haben wir uns defensiv zu viele Schnitzer erlaubt. Einer davon führte zum Ausgleich. Erst ein Fehler von Meunier, und dann versenkte der in der Situation zu ungestüme Schlotterbeck den Ball im eigenen Kasten. Eventuell hätte Meyer dem Ball entgegen gehen können. Aber ohne Schlotterbeck hätte er ihn auch so wohl sicher gehabt. Auch danach waren einige Böcke dabei. Unter anderem einer von Maatsen, der den nur durch ein gewagtes Tackling im Strafraum ausbügeln konnte.

Nach dem Ausgleich wirkte das Team konsterniert, und die Bochumer bekamen Oberwind. Gedreht hat sich das Blatt erst durch die frischen Leute in der Offensive. Das 2:1 war fein heraus gespielt, und das 3:1 Ergebnis des gemachten Drucks.

Nach dem 2:1 dachte ich "Ein Sieg, auch in dieser Höhe voll und ganz verdient!". Das 3:1 ist um ein Tor zu hoch ausgefallen.

Findest du? Es hätte durchaus höher sein können, wenn Moukoko, Reyna und Maatsen nicht ständig so eigensinnig gewesen wären und mal den "tödlichen" Pass gespielt hätten als es möglich war, statt in den nächsten Zweikampf zu gehen oder einen "Hail Mary"-Schuss aufs Tor zu geben.

Was mir gar nicht gefallen hat, das war der Spielaufbau von hinten heraus. Meyer, die Innenverteidiger und gelegentlich auch die beiden Außenverteidiger schoben sich den Ball zu. Häufig wartete Meyer auch einfach darauf, dass die Bochumer weiter aufrückten.

Das ist aber zuweilen ungerechtfertigte Kritik im Stadion gewesen. Da wurde ja bei einigen Rückpässen gepfiffen. Man sollte auch einfach mal sehen, dass es immer besser ist den Ball zu behalten als einen 50/50-Pass zu spielen, der mit zu großer Wahrscheinlichkeit beim Gegner landen und zu Kontern führen wird. Auch fand ich das "teasen" gegen Bochum gerade gut. Man hat Bochum ständig die Karotte vor die Nase gehalten und wenn diese ungeduldig wurden und nach der Karotte schnappen wollten, waren für uns Räume da und ein Angriff wurde eingeläutet. Das mag zwar zuweilen nerven, ist aber eben effektiv. Wir haben nun einmal keine Mannschaft, die alles durch pure Willensstärke und individueller Überlegenheit in Grund und Boden spielt. Wir sind darauf angwiesen den Gegner zu Fehlern in der Verteidigung zu zwingen.

Zudem haben wir uns defensiv zu viele Schnitzer erlaubt.

Es ist das alte Problem: das Mittelfeld ist in der Defensive zu oft außen vor. Da es konstant ein Problem ist, glaube ich inzwischen, dass das gewollt ist. Man konzentriert sich beim Verteidigen auf die reine Abwehr. Da kein Mensch fehlerlos ist, passieren dort dann aber auch einmal Fehler/Schnitzer, die natürlich ohne Unterstützung eines Mittelfelds viel katastrophaler enden können.

Nach dem 2:1 dachte ich "Ein Sieg, auch in dieser Höhe voll und ganz verdient!". Das 3:1 ist um ein Tor zu hoch ausgefallen.

Findest du? Es hätte durchaus höher sein können, wenn Moukoko, Reyna und Maatsen nicht ständig so eigensinnig gewesen wären und mal den "tödlichen" Pass gespielt hätten als es möglich war, statt in den nächsten Zweikampf zu gehen oder einen "Hail Mary"-Schuss aufs Tor zu geben.

Genau das ist das Problem. Wir haben uns gestern schwer getan, bis die erste richtig gut heraus gespielte Aktion in der zweiten Halbzeit die Führung brachte.

Was mir gar nicht gefallen hat, das war der Spielaufbau von hinten heraus. Meyer, die Innenverteidiger und gelegentlich auch die beiden Außenverteidiger schoben sich den Ball zu. Häufig wartete Meyer auch einfach darauf, dass die Bochumer weiter aufrückten.

Das ist aber zuweilen ungerechtfertigte Kritik im Stadion gewesen. Da wurde ja bei einigen Rückpässen gepfiffen. Man sollte auch einfach mal sehen, dass es immer besser ist den Ball zu behalten als einen 50/50-Pass zu spielen, der mit zu großer Wahrscheinlichkeit beim Gegner landen und zu Kontern führen wird. Auch fand ich das "teasen" gegen Bochum gerade gut. Man hat Bochum ständig die Karotte vor die Nase gehalten und wenn diese ungeduldig wurden und nach der Karotte schnappen wollten, waren für uns Räume da und ein Angriff wurde eingeläutet. Das mag zwar zuweilen nerven, ist aber eben effektiv. Wir haben nun einmal keine Mannschaft, die alles durch pure Willensstärke und individueller Überlegenheit in Grund und Boden spielt. Wir sind darauf angwiesen den Gegner zu Fehlern in der Verteidigung zu zwingen.

Es war für mich sehr auffällig, dass die Mittelfeldspieler am Aufbau von hinten heraus so gut wie gar nicht beteiligt waren. Sie standen passiv auf ihren Positionen und wurden von ihren Gegenspielern gut abgedeckt. Özcan und Sabitzer machten nicht die geringsten Anstrengungen, sich irgendwie freizulaufen. Und das schien mir durchaus so gewollt. Das machte unser Aufbauspiel durchschaubar. Letztlich lief es meist über Maatsen auf Sancho und sonst über Meunier auf Malen. Aktiv wurden Sabitzer und Özcan erst, wenn der Ball über die Mittellinie gebracht worden war und dann von außen wieder in die Mitte kam.

Zudem haben wir uns defensiv zu viele Schnitzer erlaubt.

Es ist das alte Problem: das Mittelfeld ist in der Defensive zu oft außen vor. Da es konstant ein Problem ist, glaube ich inzwischen, dass das gewollt ist. Man konzentriert sich beim Verteidigen auf die reine Abwehr. Da kein Mensch fehlerlos ist, passieren dort dann aber auch einmal Fehler/Schnitzer, die natürlich ohne Unterstützung eines Mittelfelds viel katastrophaler enden können.

Wo war beim Gegentor der Fehler bei Meunier? Den ersten Fehlpass spielt doch Süle und Meunier bügelt dann aus. Und dann verlieren wir wieder den Ball, weil Fülle ihn verliert.

Wo war beim Gegentor der Fehler bei Meunier? Den ersten Fehlpass spielt doch Süle und Meunier bügelt dann aus. Und dann verlieren wir wieder den Ball, weil Fülle ihn verliert.

Kann sein, ich hatte es anders in Erinnerung.

Da spielen wir gegen eine Gurkentruppe, haben sie dann irgendwie und spät da, wo man sie haben möchte: Sie müssen kommen.

Und was machen wir?
Hummels für Sancho.

Wenn das der Spirit ist, der herrschen soll - Hut ab.

Herrlich, immer nur meckern, meckern, meckern. Die beste aller deutschen Tugenden und der Grund, warum ich mich hier im Forum immer weniger wohl fühle.
Viele hier hätten Moses, als er seinerzeit das Meer teilte, wohl auch direkt den Vorwurf gemacht, dass er nicht schwimmen kann.

Da spielen wir gegen eine Gurkentruppe, haben sie dann irgendwie und spät da, wo man sie haben möchte: Sie müssen kommen.

Bochum würde ich nicht gerade als Gurkentruppe bezeichnen. Von den Abstiegsplätzen haben sie sich mittlerweile abgesetzt. Spielerisch sind sie deutlich limitiert, aber kampfstark.

Ich sehe den Fehler nicht. Sancho ist noch nicht richtig drin in unserem Spiel und dennoch schon leistungsstark. Trotzdem keine Situation, wo man ihn verheizen sollte. Wir brauchen ihn noch. Hummels war schon deswegen eine gute Wahl, weil er a) einen Spielaufbau einleiten kann, was gestern an einigen Stellen gerade in der ersten Halbzeit nicht gut funktionierte, b) er für einen Abwehrspieler sehr offensiv agiert und somit auch nach vorne weiter Druck aufgebaut wird und c) wir einfach auch mal so gar nichts auf der Bank hatten, wo man sagen könnte, dass das in dem Moment die bessere Wahl gewesen wäre.

Da spielen wir gegen eine Gurkentruppe, haben sie dann irgendwie und spät da, wo man sie haben möchte: Sie müssen kommen.

Und was machen wir?
Hummels für Sancho.

Wenn das der Spirit ist, der herrschen soll - Hut ab.

Du redest so, als hätten wir das Spiel hinten raus wegen dieser Entscheidung verloren und nicht gewonnen.

Da spielen wir gegen eine Gurkentruppe, haben sie dann irgendwie und spät da, wo man sie haben möchte: Sie müssen kommen.

Und was machen wir?
Hummels für Sancho.

Wenn das der Spirit ist, der herrschen soll - Hut ab.

Und wen hättest du gebracht? Einen angeschlagenen Can? Ein formlosen Wolf? Oder ein Morey, der gerade einmal ein Spiel nach seiner Endlos-Verletzung? Ansonsten waren nur noch U23-Spieler auf der Bank.

Gruß

CHS

Da spielen wir gegen eine Gurkentruppe, haben sie dann irgendwie und spät da, wo man sie haben möchte: Sie müssen kommen.

Und was machen wir?
Hummels für Sancho.

Wenn das der Spirit ist, der herrschen soll - Hut ab.

Willst Du lieber 2:2 spielen als 3:1 gewinnen? Auch nach der erneuten Führung standen wir defensiv alles andere als sicher. Hummels sollte noch einmal Stabilität in die Hintermannschaft bringen. Auch wenn das nicht komplett gelungen ist, so hat er doch mehrfach gut geklärt.

Da spielen wir gegen eine Gurkentruppe, haben sie dann irgendwie und spät da, wo man sie haben möchte: Sie müssen kommen.

Und was machen wir?
Hummels für Sancho.

Wenn das der Spirit ist, der herrschen soll - Hut ab.

Hummels hat das Niveau unserer Defensive vom Beginn seiner Einwechselung an auf ein höheres Niveau gehoben. Und das nicht nur wegen seiner Rettungsaktionen, sondern vor allem auch mit seinem Passspiel von hinten heraus.

Seine Einwechselung war in meinen Augen dringend nötig, da wir defensiv keine Sicherheit hatten. Und genau die brachte Hummels.

Vor allem aber war Hummels eine direkte Antwort auf Hoffmann und Paciencia. Der VFL wechselt 2 kopfballstarke Stürmer ein. Da dann selbst einen weiteren kopfballstarken Verteidiger zu bringen, zumal Sancho einfach auch gegen Ende platt war, war einfach logisch.

Und direkt die erste Ecke wurde ja auch von Hummels rausgeköpft. Wir hatten auch einfach keinen wirklich guten Außenbahnspieler auf der Bank. Ich glaube kaum, dass irgendjemand hier Wolf hätte sehen wollen.

Vor allem aber war Hummels eine direkte Antwort auf Hoffmann und Paciencia. Der VFL wechselt 2 kopfballstarke Stürmer ein. Da dann selbst einen weiteren kopfballstarken Verteidiger zu bringen, zumal Sancho einfach auch gegen Ende platt war, war einfach logisch.

So ist es.

Und direkt die erste Ecke wurde ja auch von Hummels rausgeköpft. Wir hatten auch einfach keinen wirklich guten Außenbahnspieler auf der Bank. Ich glaube kaum, dass irgendjemand hier Wolf hätte sehen wollen.

Ganz gleich, wer hier im Forum Wolf hätte sehen wollen oder nicht - wie Du richtigerweise sagst, die Einwechselung von Hummels war schlicht logisch.

Und direkt die erste Ecke wurde ja auch von Hummels rausgeköpft. Wir hatten auch einfach keinen wirklich guten Außenbahnspieler auf der Bank. Ich glaube kaum, dass irgendjemand hier Wolf hätte sehen wollen.

Ganz gleich, wer hier im Forum Wolf hätte sehen wollen oder nicht - wie Du richtigerweise sagst, die Einwechselung von Hummels war schlicht logisch.

Ich wollte damit auch nur ausdrücken, dass wir so gesehen gar keinen Spieler mehr hatten, der Sancho auch nur ansatzweise hätte ersetzen können, allenfalls vllt Morey.

Und direkt die erste Ecke wurde ja auch von Hummels rausgeköpft. Wir hatten auch einfach keinen wirklich guten Außenbahnspieler auf der Bank. Ich glaube kaum, dass irgendjemand hier Wolf hätte sehen wollen.

Ganz gleich, wer hier im Forum Wolf hätte sehen wollen oder nicht - wie Du richtigerweise sagst, die Einwechselung von Hummels war schlicht logisch.

Ich wollte damit auch nur ausdrücken, dass wir so gesehen gar keinen Spieler mehr hatten, der Sancho auch nur ansatzweise hätte ersetzen können, allenfalls vllt Morey.

Hatte ich auch so verstanden.

Wobei Morey die vielleicht risikobehaftetste Einwechseloption war aufgrund seiner fehlenden Spielpraxis.

Ich hoffe nicht das er im Sommer aufhört, Hummels wird weiterhin für nicht nur diese Momente benötigt. Am meisten beeindruckt mich wie er alles darauf ausgerichtet hat so viele Jahre wie möglich zu spielen und das obwohl er wohl vermutlich den ganz großen Wurf in der Liga o. Europa nicht mehr machen wird. Hinzu das ganze Theater privat was kaum einen Einfluss auf seine Leistungen hatte, zumindest ist es mir nicht aufgefallen. Seit 2008, mit 3 Jahren Pause letztendlich bei uns unter Vertrag.

Jemand der sogar Doll noch mitgemacht hat und diverse andere in den letzten 16 Jahren. 491 Spiele, ohne seine Zeit in München wäre er an Zorcs 572 Spiele vorbei gezogen.

Da spielen wir gegen eine Gurkentruppe, haben sie dann irgendwie und spät da, wo man sie haben möchte: Sie müssen kommen.

Und was machen wir?
Hummels für Sancho.

Wenn das der Spirit ist, der herrschen soll - Hut ab.

Hummels hat das Niveau unserer Defensive vom Beginn seiner Einwechselung an auf ein höheres Niveau gehoben. Und das nicht nur wegen seiner Rettungsaktionen, sondern vor allem auch mit seinem Passspiel von hinten heraus.

Seine Einwechselung war in meinen Augen dringend nötig, da wir defensiv keine Sicherheit hatten. Und genau die brachte Hummels.

Frag mich, was bei Schlotterbeck heute los war, übermotiviert und verunsichert. Meunier mit seinem Standard Spiel und schon sieht es blöd aus.

Da spielen wir gegen eine Gurkentruppe, haben sie dann irgendwie und spät da, wo man sie haben möchte: Sie müssen kommen.

Und was machen wir?
Hummels für Sancho.

Wenn das der Spirit ist, der herrschen soll - Hut ab.

Hummels hat das Niveau unserer Defensive vom Beginn seiner Einwechselung an auf ein höheres Niveau gehoben. Und das nicht nur wegen seiner Rettungsaktionen, sondern vor allem auch mit seinem Passspiel von hinten heraus.

Seine Einwechselung war in meinen Augen dringend nötig, da wir defensiv keine Sicherheit hatten. Und genau die brachte Hummels.

Frag mich, was bei Schlotterbeck heute los war, übermotiviert und verunsichert. Meunier mit seinem Standard Spiel und schon sieht es blöd aus.

Das Eigentor kreide ich persönlich ihm gar nicht so sehr an. Insgesamt muss er mMn mehr Ruhe und Abgeklärtheit in sein Spie bringen.

Bin da aber optimistisch; gerade Innenverteidiger wachsen in ihrem Spiel mit zunehmendem Alter.

Bis zum Eigentor fand ich ihn eigentlich ganz gut, danach wurde es unkonzentrierter und schlechter. Vielleicht hat ihm das etwas die Sicherheit genommen.

Da spielen wir gegen eine Gurkentruppe, haben sie dann irgendwie und spät da, wo man sie haben möchte: Sie müssen kommen.

Und was machen wir?
Hummels für Sancho.

Wenn das der Spirit ist, der herrschen soll - Hut ab.

Hummels hat das Niveau unserer Defensive vom Beginn seiner Einwechselung an auf ein höheres Niveau gehoben. Und das nicht nur wegen seiner Rettungsaktionen, sondern vor allem auch mit seinem Passspiel von hinten heraus.

Seine Einwechselung war in meinen Augen dringend nötig, da wir defensiv keine Sicherheit hatten. Und genau die brachte Hummels.

Frag mich, was bei Schlotterbeck heute los war, übermotiviert und verunsichert. Meunier mit seinem Standard Spiel und schon sieht es blöd aus.

Das Eigentor kreide ich persönlich ihm gar nicht so sehr an. Insgesamt muss er mMn mehr Ruhe und Abgeklärtheit in sein Spie bringen.

Bin da aber optimistisch; gerade Innenverteidiger wachsen in ihrem Spiel mit zunehmendem Alter.

Ich hoffe, dass du recht behältst. Er hätte gestern beinahe 3 Tore verschuldet und ist, für mein dafürhalten, zu schnell und zu oft unten.

Auf der mittelfristigen Zeitachse wäre das für ihn wichtig, weil er sonst im Sommer frei hat.

Vielleicht weil Bochum mit Hofmann und paciencia zwei große Stürmer eingewechselt hat…

Zudem hat Hummels doch super 3-5x gerettet! Der Wechsel war m.E. sehr gut und hat den Sieg gefestigt.

Da spielen wir gegen eine Gurkentruppe, haben sie dann irgendwie und spät da, wo man sie haben möchte: Sie müssen kommen.

Und was machen wir?
Hummels für Sancho.

Wenn das der Spirit ist, der herrschen soll - Hut ab.

Hummels war aber direkt wichtig. Wen hätte man bringen sollen? Pohlmann?

Und ja, so mancher Trainer kommt in der Situation auf die Idee, nach hinten abzusichern. Vermutlich war Can nur für den absoluten Notfall halbwegs einsatzfähig, so dass es eigentlich keine andere, bundesligaerfahrene Alternative für die Defensive gab.

Und ja, so mancher Trainer kommt in der Situation auf die Idee, nach hinten abzusichern. Vermutlich war Can nur für den absoluten Notfall halbwegs einsatzfähig, so dass es eigentlich keine andere, bundesligaerfahrene Alternative für die Defensive gab.

Es ist doch ein absoluter Luxus, wenn ich in dieser Phase des Spiels noch einen Spieler wie Hummels auf der Bank habe. Er bringt Erfahrung mit und strahlt Sicherheit aus. Noch dazu konnte Terzic so perfekt auf die großen Einwechselungen der Bochumer reagieren.

Ich fands trotzdem auch zumindest fragwürdig, weil das für mich so die Message von "das bringen wir jetzt über die Zeit" statt "wir bleiben weiter aktiv und beschäftigen Bochum defensiv" rübergebracht hat. Aber wir haben danach ja noch das 3:1 gemacht und gewonnen und auch nicht mehr wirklich was zugelassen (auch dank Hummels), insofern hat Terzic die Argumente und ich nicht.

Ich fands trotzdem auch zumindest fragwürdig, weil das für mich so die Message von "das bringen wir jetzt über die Zeit" statt "wir bleiben weiter aktiv und beschäftigen Bochum defensiv" rübergebracht hat.

Aber doch auch nur für die Leute, die Hummels nur als Abwehrspieler betrachten und daher die Gleichung "da geht ein Offensiver für einen Defensiven" ziehen. Kann man durchaus so sehen, wenn man denn unbedingt möchte. Entscheidender ist aber doch, was die Auswirkung auf seine Mitspieler und das Spiel ist und nicht auf das Publikum. Am Ende des Tages wissen es sowieso alle besser.

Es war ja aber klar, dass wir Bochum nicht komplett von unserem Tor würden fernhalten können. Und dann hat der VFL zwei große kopfballstarke Stürmer eingewechselt. Darauf mit Hummels zu antworten, der ja auch direkt die erste Ecke rausgeköpft hat, ergab absolut Sinn. Sancho war nach 80 Minuten eben auch platt und ich glaube kaum, dass hier jemand positiver auf Wolf reagiert hätte.

Und ja, so mancher Trainer kommt in der Situation auf die Idee, nach hinten abzusichern. Vermutlich war Can nur für den absoluten Notfall halbwegs einsatzfähig, so dass es eigentlich keine andere, bundesligaerfahrene Alternative für die Defensive gab.

Mats hatte 3-4 enorm gute Aktionen.

Hm….
Zurück vom Spiel…..
Das war absolut ideenlos, was der BVB gespielt hat.
Nur hinten quer, zurück zum Torwart, viel zu zu wenig Bewegung ….
Überraschende Spielzüge, einstudierte, schnelle Konter… Fehlanzeige.
Natürlich super, dass wir gewonnen haben und natürlich fehlen Verletzte,
aber das war nichts Tolles vom BVB.

Ganz ehrlich, 9 Punkte gegen kleine Mannschaften sind zwar top, aber die Art des Fußballs finde ich grausam.

Bei Schlotterbeck hatte ich Herzstillstand (nicht mal nur das Eigentor), die Spielweise hat mich Nerven gekostet, und mit ner moderaten Leistung 3 Punkte geschafft ohne zu glänzen.

Mir fehlt echt einfach spielerisch das Konzept. Hinten einfach ständig Meyer angespielt, Mittelfeld nicht vorhanden (warum holt kein 6er den Ball ab?) und Pressing suboptimal.

Also einfach mal "guten" Fußball spielen, das vermisse ich echt. 9 Punkte hin oder her. Man kann da gerne noch x-mal erzählen, dass erstmal Punkte zählen, aber Gott bewahre, wir müssten jetzt nächste Woche gegen die Bayern, Bayer, Leipzig oder VfB spielen. Das gäbe ein Desaster.

9 Verletzte - wäre das mit der Top Aufstellung der Fall gehe ich mit - aber so muss man froh sein wenn man 4 wird
Die RR hat top für uns angefangen auch aufgrund der GegnerResultate - da kann man sich dran erfreuen - aber ob es reichen wird wenn immer alle ausfallen

Ganz ehrlich, 9 Punkte gegen kleine Mannschaften sind zwar top, aber die Art des Fußballs finde ich grausam.

Bei Schlotterbeck hatte ich Herzstillstand (nicht mal nur das Eigentor), die Spielweise hat mich Nerven gekostet, und mit ner moderaten Leistung 3 Punkte geschafft ohne zu glänzen.

Mir fehlt echt einfach spielerisch das Konzept. Hinten einfach ständig Meyer angespielt, Mittelfeld nicht vorhanden (warum holt kein 6er den Ball ab?) und Pressing suboptimal.

Also einfach mal "guten" Fußball spielen, das vermisse ich echt. 9 Punkte hin oder her. Man kann da gerne noch x-mal erzählen, dass erstmal Punkte zählen, aber Gott bewahre, wir müssten jetzt nächste Woche gegen die Bayern, Bayer, Leipzig oder VfB spielen. Das gäbe ein Desaster.

Gehe ich mit. Aber mal ne frage. Welcher der heutigen 6er soll sich denn einen Ball abholen um den Spielaufbau anzukurbeln???
Özcan , Sabitzer?? Heidewitzka. Dann besser gar keiner. Özcan hat für mich ein echt gutes Spiel gemacht, aber er wird in diesem Leben kein sinnvoller Ballverteiler bzw. Spielmacher mehr. Und sabitzer eben auch nicht.

Ganz ehrlich, 9 Punkte gegen kleine Mannschaften sind zwar top, aber die Art des Fußballs finde ich grausam.

Bei Schlotterbeck hatte ich Herzstillstand (nicht mal nur das Eigentor), die Spielweise hat mich Nerven gekostet, und mit ner moderaten Leistung 3 Punkte geschafft ohne zu glänzen.

Mir fehlt echt einfach spielerisch das Konzept. Hinten einfach ständig Meyer angespielt, Mittelfeld nicht vorhanden (warum holt kein 6er den Ball ab?) und Pressing suboptimal.

Also einfach mal "guten" Fußball spielen, das vermisse ich echt. 9 Punkte hin oder her. Man kann da gerne noch x-mal erzählen, dass erstmal Punkte zählen, aber Gott bewahre, wir müssten jetzt nächste Woche gegen die Bayern, Bayer, Leipzig oder VfB spielen. Das gäbe ein Desaster.

Stimmt gerade Leipzig spielt ja momentan die Sterne vom Himmel…

Die haben ja auch 9 Verletzte, klar dass es da ein wenig stottert.
Oh ne, Sekunde....das ist ja bei uns der Fall :-D

Sicher nicht, aber die haben gegen Stuttgart und Leverkusen gespielt. Platz 2 und 3. Wir quasi nur gegen den Keller. Das sollte man schon auch bedenken, wenn man dieses Ätschibätsch schreibt.

Sicher nicht, aber die haben gegen Stuttgart und Leverkusen gespielt. Platz 2 und 3. Wir quasi nur gegen den Keller. Das sollte man schon auch bedenken, wenn man dieses Ätschibätsch schreibt.

Als wir gegen Stuttgart verloren und gegen Leverkusen unentschieden gespielt haben, war man hier aber nicht so nachsichtig bei den Ergebnissen wie jetzt hier mit den Leipzigern.

Stuttgart hat übrigens letzte Woche gegen Bochum verloren, nur Mal so.

Sicher nicht, aber die haben gegen Stuttgart und Leverkusen gespielt. Platz 2 und 3. Wir quasi nur gegen den Keller. Das sollte man schon auch bedenken, wenn man dieses Ätschibätsch schreibt.

Und davor war es Frankfurt.
Ja, die Gegner waren stärker aber dennoch spielt Leipzig jetzt nicht den überragenden Fussball, was man auch schon beim Spiel gegen uns sehen konnte.

Als wir gegen Stuttgart baden gegangen sind, hat hier aber auch keiner gesagt 'Najaa, war ja Stuttgart, muss man schon auch sehen'.

Alter Falter. Einzeln betrachtet, kann man jedes Spiel auch kritisieren ohne zu sagen: War halt Gegner x. Auch beim Verlieren gegen City oder Bayern kritisieren wir unser Team, auch wenn wir eigentlich Außenseiter sind.

Wenn du ernsthaft, also wirklich ernsthaft, nicht verstehst, dass wenn man unsere drei Gegner und Leipzigs drei Gegner anschaut, man auf jeden Fall immer sagen kann, dass 9 Punkte zu holen deutlich leichter ist gegen Darmstadt, Köln und Bochum, als Frankfurt, Leverkusen und Stuttgart, dann kann ich nur mit dem Kopf schütteln.

Was für eine Strohmann-Diskussion du aufmachst ist echt schwach.

Unsere Spiele gegen diese Gegner haben uns übrigens in der Hinrunde 2 Punkte beschert. Leipzig hat 5:1 gegen Stuttgart gewonnen und übrigens auch uns geschlagen. Und jetzt?

Meine Güte....

Bleib mal locker, Alter.
https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2529366

Bei manch einem ist das Glas immer halbleer. Wir sind doch alle Happy wieder so nah an den CL-Plätzen zu sein und gerade die vermeintlich leichten Gegner haben uns zuvor auch einmal stolpern lassen. Die Spieler wissen schon es muss spielerisch etwas mehr kommen, aber da sollte man weiter positiv bleiben. Bislang sind wir da und die anderen Teams spielen auch nicht immer die Sterne vom Himmel.

die man sich seit Jahren wirklich immer und immer wieder hier im Forum erzählt

- Wir hätten Abgänge
- Wir hatten Zugänge
- Vorbereitung war schwierig
- Wir hatten viele Spiele
- Wir hatten Verletzungen
- Junge Spieler brauchen Zeit
- Umbruch und Umbau
- Kurz nach der Sommer/Winterpause

Es gibt immer irgendwelche Erklärungen, wieso die Mannschaft nicht liefern kann und muss. Diese o.g. Erklärungen werden niemals wegfallen.

Es wird immer Abgänge geben, neue Spieler werden kommen, Spieler verletzen sich. Andere Mannschaften stehen vor ähnlichen Herausforderungen. Mit z.T. deutlich weniger verfügbaren Mitteln. Man muss mit dem, was man hat, zum gegebenen Zeitpunkt einfach das beste rausholen.

Ich kann die Schallplatten oben echt nicht mehr hören. Bei den Voraussetzungen, die Borussia Dortmund hat, ist der Ertrag echt überschaubar und das beginnt bei spielerischer Qualität.

Ich bin schon froh über die 9 Punkte, die CL zu erreichen ist dieses Jahr unfassbar wichtig. Aber wie wir uns wirklich durch diese ganze Saison bisher ruckeln, ist schon ernüchternd.

Ich bin schon froh über die 9 Punkte,... >

Aber lieber hättest du 10 gehabt oder was?

Ne lieber hätte ich verdiente 9 Punkte, gegen kleine Gegner, wo man sieht, dass wir aufgrund unserer spielerischen Überlegenheit diese Punkte verdient erspielt hätten. Wir geben sehr viel mehr Geld für unseren Kader voller Nationalspieler aus als der VfL Bochum, davon sah man nicht viel.

Wie viel verdienter darfs denn sein? Zum Vergleich, Leverkusen gegen Gladbach, 3,33 - 0,28 und alle sagen, dass Leverkusen haushoch hätte gewinnen müssen.

Stuttgart auch nur gerade so besser mit 3,13 gegen Leipzig.

Ne lieber hätte ich verdiente 9 Punkte, gegen kleine Gegner, wo man sieht, dass wir aufgrund unserer spielerischen Überlegenheit diese Punkte verdient erspielt hätten. Wir geben sehr viel mehr Geld für unseren Kader voller Nationalspieler aus als der VfL Bochum, davon sah man nicht viel.

Ich wusste nicht, dass man auch unverdiente 9 Punkte haben kann. Wenn man nicht gerade offensichtlich betrogen wurde, und damit meine ich Betrügereien a la Schiedsrichter pfeifen für Dynamo Berlin, weil man sonst Mielkes Schergen Rechenschaft ablegen muss, sind Punkte immer verdient. Die Verlierer haben einfach mehr Fehler gemacht. Und wenn es nur das dämliche Tackling im 16er war, das zu einem hochumstrittenen Strafstoß führte. Im Ergebnissport zählt eben nicht die Schönheit der Darbietung wie beim Turnen, nur das reine Ergebnis.

Hat für mich heute ein klasse Spiel gemacht. War erst skeptisch als er für Moukoko gekommen ist, aber das waren richtig gute Aktionen.

Also für 15 Mio würd ich den nicht abgeben… Könnte noch wertvoll werden.

Ich würde den gar nicht abgeben, zumindest nicht mit irgendeiner Form von Kaufoption (jedenfalls solange diese nicht irgendwo im utopischen Bereich von ~50 Mio liegt). Marco Reus wird im Sommer aller Voraussicht nach nicht mehr im Kader stehen und jemanden mit der Qualität von Reyna muss man erstmal wieder (halbwegs günstig) finden und auch verpflichten können.

Ich würde den gar nicht abgeben, zumindest nicht mit irgendeiner Form von Kaufoption (jedenfalls solange diese nicht irgendwo im utopischen Bereich von ~50 Mio liegt). Marco Reus wird im Sommer aller Voraussicht nach nicht mehr im Kader stehen und jemanden mit der Qualität von Reyna muss man erstmal wieder (halbwegs günstig) finden und auch verpflichten können.

Ich würde es nicht entscheiden wollen. Das Talent ist da, aber Einwechselspieler vs Stammspieler ist eben auch eine Herausforderung.

Ich würde den gar nicht abgeben, zumindest nicht mit irgendeiner Form von Kaufoption (jedenfalls solange diese nicht irgendwo im utopischen Bereich von ~50 Mio liegt). Marco Reus wird im Sommer aller Voraussicht nach nicht mehr im Kader stehen und jemanden mit der Qualität von Reyna muss man erstmal wieder (halbwegs günstig) finden und auch verpflichten können.

Der Vertrag endet aber 2025, und er ist halt oft verletzt.

Dann muss man darüber sprechen und ggf. mit einer Vertragsverlängerung bei x Minuten arbeiten. Ich glaube aber es geht schon eher in Richtung Verkauf, Reyna will unbedingt von Anfang an spielen und das ist momentan so meistens nicht möglich.

Ich fand er hat zwar viele Dribblings gehabt, aber die letzten Entscheidungen waren häufig falsch...
Entweder zu spät abgespielt, zu lange gezögert beim Abschluss, hier ein Haken, da ein Haken .......

Sah für eine Einwechslung vielleicht gut aus, hat dennoch Nerven gekostet.

Ging viel schneller als ich in der Pause gedacht habe.
Wir jetzt halt ein Dreikampf um 2 CL Tickets, denke wir packen das.
So ein Spiel wie heute geht im Dezember 1:1 aus (gut, wir haben auch die 11er bekommen). Aber wir sind schon im Aufwind, ganz klar. Das Momentum ist bei uns.

..aber genauso wie ich es selbst als Pessimist erhofft habe.
Drei Punkte vor den Dosen und das Torverhältnis wird auch langsam besser.
Spielerisch war das heute nicht toll, spätestens gegen Freiburg muss das besser werden.

Gerade zurück ausm Stadion... großes "Lob" an alle Beteiligten für den besonderen Moment zu Beginn als auch zur 15. Minute. Sehr ergreifend, das war auch als Außenstehender schwer, da bei sich zu halten. Ein würdevoller, sehr emotionaler Abschied, dafür vielen Dank!

Die Analyse darf heute bisschen kürzer Ausfallen. 3 Spiele, 3 Siege, weitermachen..

Mal eine Frage: hätte man bei der gelben Karte gegen einen Bochumer in der zweiten Halbzeit für ein taktisches Foul an Malen eigentlich auch über rot diskutieren können?

Komische Situation, weil das Foul am Mittelkreis war und ein anderer Bochumer in der Nähe - aber Riemann war bei der Ecke der Bochumer wie üblich bis zur Mittellinie geschleudert und in der Szene gerade mal auf dem halben Weg zurück. Ohne das Foul kann Malen einen gezielten Heber auf ein leeres Tor ansetzen.

Da hätte ich mal eine andere Frage zu Malen / Riemann. Sky sagt vor dem 1-0 war ein glasklarer Elfmeter Riemann an Malen. Da hab ich so ein bisschen ein Problem mit, selbst wenn man Riemann nicht mag, aber das ist mir zu einfach. Pro Elfmeter BVB(Malen) würde ich ja sehen, dass Riemann schon heftig rauskommt, aber er trifft Malen halt nie in der Situation. Malen springt hoch ohne getroffen zu werden und landet dann auf Riemanns Oberschenkel und fällt nach vorne auf den Bauch. Ja, die Diskussion hatten wir schonmal, wenn Malen nicht springt tut er sich vermutlich heftig weh, aber so ist es dann für mich auch zu leicht für einen Stürmer. Wenn der nur hochspringen muss und irgendwie auf dem Torwart landen um einen Elfmeter zu bekommen. Der Sieg des BVB war ohnehin hochverdient, aber so klar sehe ich den ersten Elfmeter wie gesagt nicht.

Glasklarer Elfmeter. Malen versucht noch irgendwie vorbei zu kommen. Klappt leider nicht. Aber vllt muss malen sich ja auch erst alle Beine brechen bevor wir hier von einem klaren Elfmeter sprechen.

Auch der zweite kein schlimmes Foul aber es war eins.

Alles in allem war die Linie von Brand gestern diesbezüglich sehr klar. Kleine Fußfeger die von vielen nicht gepfiffen werden hat er konsequent angepfiffen. dafür durftest du mit dem Oberkörper sehr viel arbeiten ohne daß er es dir Weg gepfiffen hat. Auf beiden Seiten

Hmm, wenn Malen nicht sprint, trifft Riemann ihn. Nun ist Malen gesprungen, und Riemann hat ihn trotzdem getroffen. Also was nun?

Man könnte nun sagen, er hätte auch ganz rüberspringen können, aber er war im Lauf, halb mit dem Rücken zu Riemann, konzentriert sich auf den Ball, und beim "Sprung" spielt er mit dem anderen Fuß sogar noch den Ball. So einfach war es für ihn also nicht, Riemann auszuweichen.

und Riemann hat ihn trotzdem getroffen. Eben nicht, Malen ist mit dem Fuß auf Riemanns Oberschenkel gelandet und dann hingefallen. Der Kontakt ging von Malen aus, der mit der potentiellen Energie seines Sprunges(der Höhe die er damit erreicht hat) würde man in der Physik sagen auf Riemann landet. Da hätte man auch Stürmerfoul entscheiden können, aber Riemann trifft Malen halt gar nicht darin liegt mein Problem. Wir können jetzt hyphotetisch diskutieren, was wäre, wenn Malen nicht gesprungen wäre, aber letztendlich sehe ich nicht wo die Regel ohne Kontakt vom Torwart am Spieler da einen Elfmeter hergibt. Einzig wenn man argumentiert, dass der Torwart nur auf den Mann geht und nicht auf den Ball, sehe ich da noch ein Argument pro Elfmeter BVB, aber so klar denke ich war der nicht und den bekommt der BVB auch sicher nicht immer.

Riemann wirft sich in die Laufbahn von Malen, ohne eine Chance, an den Ball zu kommen. Wenn Malen nicht aktiv versucht, außer Riemanns Reichweite zu kommen, wird er gefoult. Für mich ist es da völlig irrelevant, ob Malen auf Riemanns Oberschenkel tritt, oder nicht.

Riemann wirft sich in die Laufbahn von Malen, ohne eine Chance, an den Ball zu kommen. Wenn Malen nicht aktiv versucht, außer Riemanns Reichweite zu kommen, wird er gefoult. Für mich ist es da völlig irrelevant, ob Malen auf Riemanns Oberschenkel tritt, oder nicht.

Eben. Das ist ein glasklarer Elfmeter. Wenn du dich beim Luftzweikampf unter den Gegenspieler baust, kriegt der ja auch einen Freistoß, auch wenn de facto er auf dich springt.

Riemann wirft sich in die Laufbahn von Malen, ohne eine Chance, an den Ball zu kommen. Wenn Malen nicht aktiv versucht, außer Riemanns Reichweite zu kommen, wird er gefoult. Für mich ist es da völlig irrelevant, ob Malen auf Riemanns Oberschenkel tritt, oder nicht.

Genau so sehe ich das auch.

Selbst wenn Malen über Riemann springt, stört er seinen Laufrhythmus, seine Balance und verhindert somit vermutlich, dass Malen den vorbeigelegten Ball noch so erreichen kann, dass er ihn konzentriert aufs Tor bringt.

Interessanter Punkt den du machst, aber würde so eine Situation, wo Malen komplett über den Torwart springt denn von den Regeln her zu einem Elfmeter führen? Ich schätze mal der Schiri hätte dann weiterspielen lassen, wenn Malen drüberspringt und Riemann den Ball aufnimmt. Es ist halt schwierig ohne Kontakt auf Elfmeter zu entscheiden und hier war es ja Malen der Riemann trifft. Wenn die Regel sowas hergibt müßte man als Stürmer immer hochspringen wenn ein Torwart rauskommt und jedesmal wäre es Elfmeter. Die Torhüter dürften also gar nicht mehr rauslaufen um solche Situationen zu vermeiden. Man muss den Torhütern schon auch die Chance lassen auf den Ball draufzugehen und dann ist es meiner Meinung nach entscheidend, ob das vom Torwart ein Versuch war den Ball zu bekommen oder ob er nur auf den Mann geht, falls keine Berührung vom Torwart stattfindet. Trifft der Torwart den Spieler dann ist es natürlich auch bei der guten Absicht auf den Ball zu gehen trotzdem ein Elfmeter.

Mal ne Frage bist du BVB Fan? Das war doch ein glasklarer Elfer. Der Riemann hat einfach nur eine Riesen Show daraus gemacht. Der stürzt da raus wie ein irrer und trifft eben nicht den Ball. Mit der Meinung kannst du aber im VFL Forum sicherlich Freunde finden.

Es ist nicht Malens Aufgabe, sich so zu Verhalten, dass Reimanns Aktion nicht zu einem Foulspiel führt, sondern Reimanns Aufgabe, sich so zu verhalten, dass er Malen nicht regelwiedrig treffen kann.

Absolut einverstanden, aber Riemann hat ihn ja nicht getroffen sondern eher umgekehrt.

Absolut einverstanden, aber Riemann hat ihn ja nicht getroffen sondern eher umgekehrt.

Wäre Malen nicht gesprungen, also hätte versucht, ihm aktiv auszuweichen, hätte Riemann ihn aber umgemäht.

Mal eine Frage: hätte man bei der gelben Karte gegen einen Bochumer in der zweiten Halbzeit für ein taktisches Foul an Malen eigentlich auch über rot diskutieren können?

Ja, kann man. Wurde bei uns auch getan. Aber da die Argumentation seitens Schiris eh am Ende lauten würde, dass noch der andere Bochumer hätte irgendwie eingreifen können und von der Position kaum von einer Torchance auszugehen ist, lohnt es sich für mich auch gar nicht weiter darüber nachzudenken.

Mal eine Frage: hätte man bei der gelben Karte gegen einen Bochumer in der zweiten Halbzeit für ein taktisches Foul an Malen eigentlich auch über rot diskutieren können?

Komische Situation, weil das Foul am Mittelkreis war und ein anderer Bochumer in der Nähe - aber Riemann war bei der Ecke der Bochumer wie üblich bis zur Mittellinie geschleudert und in der Szene gerade mal auf dem halben Weg zurück. Ohne das Foul kann Malen einen gezielten Heber auf ein leeres Tor ansetzen.

Im Stadion war mir das gar nicht so aufgefallen.

Allerdings hatte ich beim Schiedsrichter heute den Eindruck, dass er bei den Bochumern häufiger ein Auge zugedrückt hat. Klares Halten nicht als Foul gepfiffen, kleinere taktische Fouls entweder ignoriert oder aber nicht mit Gelb geahndet, etc.

Riemann sah ich vom TV aus zwar nicht, aber es war generell eine wichtige und clevere Gelbe aus Sicht von Bochum.

Ich finde es aber insgesamt etwas ärgerlich, wie folgenlos eine gelbe Karte geworden ist, seitdem man mal 5 Mal wechseln kann. Als Underdog kannst du da eigentlich nach 60 Minuten 4 vorbelastete Spieler rausnehmen und hast dann nochmal einen Freifahrschein für 4 gelbe Karten ohne drohende Konsequenz.

Wichtige Gelbe, allerdings hätte das für den Bochumer bei konsequenter Regelauslegung auch gerne die zweite sein dürfen.
Wittek hatte vorher mehrfach einen Freifahrtschein

Stimmt grundsätzlich. Aber als Underdog, hast Du keine vier Ersatzspieler auf dem Niveau der ersten Elf. Und dann wirds nich schwerer.

Man könnte auch sagen, dass es für die Kragenweite Bochums auf der Welt 2000 Spieler gibt, während wir bei Julian Brandt eher auf knapp 150 kommen. Und dementsprechend fällt deren Niveau weniger ab als wenn wir Wolf für Brandt einwechseln. :-)

:-D
Aber wieviele kann Bochum gleichzeitig zahlen. 2000 x 800k kann sich jalt auch keiner leisten. ;-)

Vor allem gibt es ja irgendwie den Konsens bei DFB, dass taktische Fouls sowieso erst irgendwie ab der 60. Minute mit Karten geahndet werden und alles davor einfach so durchläuft.

Ein Schuss aus 60 Metern ist beileibe keine 100%ige Torchance. Gelb war da schon richtig und mehr wäre abenteuerlich gewesen.

Mal eine Frage: hätte man bei der gelben Karte gegen einen Bochumer in der zweiten Halbzeit für ein taktisches Foul an Malen eigentlich auch über rot diskutieren können?

Komische Situation, weil das Foul am Mittelkreis war und ein anderer Bochumer in der Nähe - aber Riemann war bei der Ecke der Bochumer wie üblich bis zur Mittellinie geschleudert und in der Szene gerade mal auf dem halben Weg zurück. Ohne das Foul kann Malen einen gezielten Heber auf ein leeres Tor ansetzen.

Ich hatte auch kurz daran gedacht. Es wäre jedenfalls nicht falsch gewesen. Generell fand ich die persönlichen Strafen schon wild verteilt...

Gewonnen. 3 Punkte.

Die Grauen jaulen auf Twitter wegen des angeblichen Handspiels vor dem zweiten Elfer.

Spielerisch ist das allerdings schon alles sehr bieder.

Es war okay. Einigermassen. Aber irgendwo halt auch nicht so ganz überraschend, dass es zäh wurde.

Und zu dieser Einschätzung führt primär der Spielaufbau. Die Achse IV - ZM funktionierte kaum, Özcan und Sabitzer schon sehr bieder. Und Meunier war heute schon sehr schwach und damit bekamen wir Malen, Sancho und die beiden Stürmer kaum ins Spiel.

Moukoko war ja noch so auffällig, aber zwei Mal braucht er viel zu lange. Ausserhalb des Strafraums kratzt er aus meiner Sicht nur knapp das Bundesliganiveau. Özcan natürlich bemüht und aktiv, aber zusammen mit Sabitzer ist das leider wirklich eher Platz 10-Niveau.

Sancho fand ich gut, Malen mit Ansätzen. Füllkrug lange blass, aber das 2:1 war sehr gut. Am Ende aber wohl unser schwächster Mittelstürmer in den letzten 15 Jahren.

Es wird vermutlich zäh bleiben. Mag sein, dass wir auch jetzt noch nicht super besetzt sind auf dem Trainerposten, aber es fehlt einfach auch an der Qualität auf dem Rasen. Und da fehlen Brandt, Hummels und mit Abstrichen auch Ryerson, Can und Reus halt auch.

Wie auch immer, so meilenweit weg von der letzten Rückrunde ist das nicht.

Man sollte Füllkrug aber auch zugute halten, dass er eine andere Rolle als viele seiner Vorgänger spielt. Er soll an der Mittellinie Bälle runterholen, behaupten und dann an die Außen weiterleiten. Ein Aubameyang beispielsweise war dagegen ein reiner Zielstürmer, der von anderen geschickt wurde.

Schon richtig. Aber auch in dieser Rolle ist er eher „gehobene Bundesligaklasse“ und nicht mehr. Während Aubameyang, Lewandowski, mit Abstrichen Alcacer und natürlich Haaland sogar europaweit unter den Top 5-6 Stürmern rangierten in ihren guten Phasen.

Schon richtig. Aber auch in dieser Rolle ist er eher „gehobene Bundesligaklasse“ und nicht mehr. Während Aubameyang, Lewandowski, mit Abstrichen Alcacer und natürlich Haaland sogar europaweit unter den Top 5-6 Stürmern rangierten in ihren guten Phasen.

so gesehen kannst du diesen vergleich aber nicht nur auf füllkrug, sondern bis auf die bekannten 2-3 ausnahmen über unseren gesamten aktuellen kader anstellen.
und man sieht es ja auch schon länger an der spielkultur.
ja, früher war sicherlich mehr lametta.
gerade um das auf sicht mal wieder zu ändern ist dieser ominöse platz 4 ja so wichtig.
und dabei helfen uns eben zur zeit die tore füllkrugs.

Eigentlich sind es aus meiner Sicht im Wesentlichen drei Hebel:

1. sehr gute Leute mit Leistungsnachweis platzieren beim Trainer, Sportdirektor und GF Sport. Das haben wir in den letzten Jahren sehr vernachlässigt und ich habe noch keinen gesehen, der genau weiss, was das mit Kehl sollte.

2. ⁠Die Spieler wieder angemessen bezahlen. Wer nicht für 20% mehr Gehalt bereit ist, aus Frankfurt oder Bremen zu kommen, soll halt dort um Platz 7-15 weiterspielen. So das Gehaltsniveau um 40-50 Mio. runterprügeln, damit man aus eigener Kraft wieder 2 gute Talente pro Jahr einkaufen kann.

3. ⁠eine anständige Kultur etablieren: 100% einfordern, Verein als Boss der Spieler, kein Übergewicht oder dumme Mützen auf der JHV dulden. Und aufhören mit diesen dummen „die Bayern geben so viel mehr aus“ Alibis, wenn man selber das Vierfache von Bochum und Köln (und 10 weiteren) in die Mannschaft buttern kann.

zu punkt eins möchte ich persönlich noch etwas abwarten.
zu den anderen punkten zustimmung.
über allem schwebt für mich auch der fakt, dass es ungemein schwer für borussia dortmun ist zu wachsen.
sportlich, wie auch wirtschaftlich scheinen nationall wie international grenzen erreicht zu sein.
man hat halt über jahre immer die bayern direkt vor der nase gehabt. und es trotz bester chancen nicht geschafft als erster übers ziel zu gehen, siehe natürlich vor allem letzte saison. dieses „immer nur zweiter“ hat keine guten vibes erzeugt.
obwohl es natürlich eine starke und konstante leistung gewesen ist.
und nun muss man sich aktuell sogar ernsthaft strecken um einen cl platz zu erreichen.

man hat halt über jahre immer die bayern direkt vor der nase gehabt. und es trotz bester chancen nicht geschafft als erster übers ziel zu gehen, siehe natürlich vor allem letzte saison. dieses „immer nur zweiter“ hat keine guten vibes erzeugt.
obwohl es natürlich eine starke und konstante leistung gewesen ist.
und nun muss man sich aktuell sogar ernsthaft strecken um einen cl platz zu erreichen.

Dieses Gerücht mit den vermeintlich BESTEN Chancen hält sich aber auch hartnäckig und macht die ganze Stimmung um den BVB so schlecht.
Der einzige Zeitpunkt war die letzte Saison, da hatte man ne Top Chance.
Ansonsten hatte Bayern seit Kloppo folgende Punkt für Ihre Meisterschaften:

91
90
79
88
82
84
78
82
78
77

Die schlechteste Punktzahl der Bayern haben wir genau einmal übertroffen, das waren 78 Punkte unter Tuchel.
Leider holten die Bayern da 88......

Alles was über 75 Punkte geht ist ne sehr gute bis überragende Saison, da ist nichts mit Besten Chancen.
Unter Favre die 76, da war man nah dran, aber es überwog der Tenor des "Versagens".....
Wir sind bis dato (wie auch die anderen Erstligisten) noch kein Team das Konstant 70 Punkte schafft, von daher halte ich es für vermessen, wenn die Roten da regelmäßig 75 und mehr Punkte holen von guten Chancen zu sprechen.

Auch jetzt sind schwächelnde Bayern auf 84 Punkte Kurs, werden aber von den überragenden Leverkusenern in den Schatten gestellt....

Man sollte bei aller berechtigten Kritik jetzt nicht überdrehen....

keine frage, da hast du vollkommen recht.
so war es meinerseits auch nicht gemeint.
mit ‚besten‘ chancen meinte ich natürlich vorrangig die beiden von dir auch angesprochenen saisons.
allerdings gehört für mich auch zur wahrheit, dass es einige direkte duelle gegeben hat, in denen man den bayern durch mutloses auftreten / falsche taktische rangehensweise etc. zu 6 weiteren punkten verholfen hat. das ist halt auch ein knackpunkt, denn wenn man diese 6 punkte bei denen ab- und bei uns draufrechnet sieht das ergebnis schon anders aus.
von den unerklärlichen und überflüssigen unentschieden oder gar niederlagen unsererseits gegen definitiv schwächere gegner mal ganz abgesehen.

2. ⁠Die Spieler wieder angemessen bezahlen. Wer nicht für 20% mehr Gehalt bereit ist, aus Frankfurt oder Bremen zu kommen, soll halt dort um Platz 7-15 weiterspielen. So das Gehaltsniveau um 40-50 Mio. runterprügeln, damit man aus eigener Kraft wieder 2 gute Talente pro Jahr einkaufen kann.

Genau daran arbeiten wir doch gerade, aber ich kann Dir da schonmal die Hoffnung nehmen, auch dann werden wir keine 2 Gute Talente Pro Jahr für je 20-30 Mios einkaufen.....

Zur Erinnerung (und ich gehe jetzt nicht von der sportlichen Qualität aus),
alleine Spieler wie Jude,Guerreiro,Reus,Hummels und Can haben dafür gesorgt dass die Gehaltsstruktur sinkt.
Bensebaini oder Nmecha kriegen weniger (obs zuviel ist lass ich dahingestellt).

Die nächsten auf der Liste dürften Meunier,Wolf und wohl auch Haller sein (wären wieder 25 Mio brutto).... Alles drei Spieler die von der Qualität her kaum ins Gewicht fallen derzeit.
Ryerson soll auch "nur" 3 Mios bekommen....
Sollten Hummels und Reus gehen, fallen wieder ca. 14 Mios weg.

In Summe (solch eine Aufstellung habe ich die Tage mal gemacht) sind wir auch für 2024/25 von der Menge der Spieler her erstmal nicht unterbesetzt:

TW: Kobel,Meyer
IV:Süle,Schlotterbeck (hier muss auf jeden Fall was passieren, egal ob Hummels bleibt oder nicht)
LV: Bensebaini,Rothe
RV:Ryerson
DM: Can,Özcan
ZM:Sabitzer,Nmecha
OM;Brandt,Reyna
LA:Adeyemi,Gittens
RA:Malen,Duranville
ST:Füllkrug,Haller,Moukoko

rein von der Menge her fehlen 1-2 IV und nen RV.....

Und ja, es gibt ne Menge zu verbessern, aber wenn wir den Weg so gehen wie Du Ihn gerne hättest werden solche Saisons wie sie Bayer normalerweise hat wahrscheinlicher.
Die haben nämlich in etwa das Gehaltsniveau das Du hier forderst....

2. ⁠Die Spieler wieder angemessen bezahlen. Wer nicht für 20% mehr Gehalt bereit ist, aus Frankfurt oder Bremen zu kommen, soll halt dort um Platz 7-15 weiterspielen. So das Gehaltsniveau um 40-50 Mio. runterprügeln, damit man aus eigener Kraft wieder 2 gute Talente pro Jahr einkaufen kann.

Genau daran arbeiten wir doch gerade, aber ich kann Dir da schonmal die Hoffnung nehmen, auch dann werden wir keine 2 Gute Talente Pro Jahr für je 20-30 Mios einkaufen.....

Zur Erinnerung (und ich gehe jetzt nicht von der sportlichen Qualität aus),
alleine Spieler wie Jude,Guerreiro,Reus,Hummels und Can haben dafür gesorgt dass die Gehaltsstruktur sinkt.
Bensebaini oder Nmecha kriegen weniger (obs zuviel ist lass ich dahingestellt).

Die nächsten auf der Liste dürften Meunier,Wolf und wohl auch Haller sein (wären wieder 25 Mio brutto).... Alles drei Spieler die von der Qualität her kaum ins Gewicht fallen derzeit.
Ryerson soll auch "nur" 3 Mios bekommen....
Sollten Hummels und Reus gehen, fallen wieder ca. 14 Mios weg.

In Summe (solch eine Aufstellung habe ich die Tage mal gemacht) sind wir auch für 2024/25 von der Menge der Spieler her erstmal nicht unterbesetzt:

TW: Kobel,Meyer
IV:Süle,Schlotterbeck (hier muss auf jeden Fall was passieren, egal ob Hummels bleibt oder nicht)
LV: Bensebaini,Rothe
RV:Ryerson
DM: Can,Özcan
ZM:Sabitzer,Nmecha
OM;Brandt,Reyna
LA:Adeyemi,Gittens
RA:Malen,Duranville
ST:Füllkrug,Haller,Moukoko

rein von der Menge her fehlen 1-2 IV und nen RV.....

Und ja, es gibt ne Menge zu verbessern, aber wenn wir den Weg so gehen wie Du Ihn gerne hättest werden solche Saisons wie sie Bayer normalerweise hat wahrscheinlicher.
Die haben nämlich in etwa das Gehaltsniveau das Du hier forderst....

Das ganze Thema Gehalt ist illusionistisch. Mit dem Gehaltsniveau von 40-50 Millionen weniger spielt man um die Conference League. Dann gehen die Spieler nämlich nach Wolfsburg und nicht nach Dortmund, nach Leverkusen, Stuttgart und Leipzig.

Und mit dem Budget bekommst du auch kein Top Talent. 400+ Millionen Umsatz und 25% Gehaltsniveau, genau mein Humor.

Wie das aussieht kann man nebenbei gerade in Köln sehen. Solange wir signifikante Einnahmen haben, kann man die auch ausgeben. Das Kehl dabei die fixen Gehälter minimiert ist richtig

Man muss einfach diesen Gurken wie Bense, Modeste und Wolf nicht vier Mal mehr bezahlen als Frankfurt und Köln. So viel Intelligenz, um das zu verstehen, braucht es doch nicht?

Man muss einfach diesen Gurken wie Bense, Modeste und Wolf nicht vier Mal mehr bezahlen als Frankfurt und Köln. So viel Intelligenz, um das zu verstehen, braucht es doch nicht?

Bisserl extrem, oder?
Ich wage zu bezweifeln, dass Bensebaini 1,2 Mios,Modeste1,5 Mios und Wolf auch 1,2 Mios an Gehalt hatten.....

So macht das diskutieren doch keinen Sinn.....
Vor allem schärft es doch nur die Polemik, wie bescheuert die Verantwortlichen vom BVB doch sein müssen, weil sie den Markt nicht kennen können, so wie sie die Spieler mit Geld zuscheissen....

Wolf hatte vermutlich eine Million eine Frankfurt, er kam vom Zweitligisten Hannover. Kann man mit Google auch rekonstruieren, auch wenn diese Zahlen natürlich nicht über alle Zweifel erhaben sind. Faktor 5 also.

Modeste verdiente in Köln 3 Millionen, bei uns sechs. Also Faktor 2.

Bense war in Gladbach vermutlich bei 2.5 Mio., bei uns sind es mindestens 6. Also wären wir da beim Faktor 2.5.

Nico Schulz in Hoffenheim vermutlich auf einem Niveau von 1.5 Mio. unterwegs, bei uns dann je nach Quelle eher 6-8 Mio. Also nochmal gut Faktor 5.

Aber ist klar, die hätten alle lieber bei ihren alten Clubs um Platz 11 gespielt als im geilsten Stadion der Welt gegen Real Madrid. Da musste eben die Geldkarte spielen und dich wundern, dass mentalitätsmässig nur wenig zusammenläuft.

Das Entscheidende ist aber nicht, was die Spieler bei ihren vorherigen Stationen verdient haben, sondern was sie alternativ bei einem Wechsel zu einem anderen Verein bekommen hätten können. Wir wissen natürlich nicht, mit welchen anderen Vereinen Meunier, Wolf oder Schulz ebenfalls in Verhandlungen standen und was die geboten haben, aber es bleibt zu hoffen, dass unsere Verantwortlichen so viel Kenntnis vom Markt haben, dass sie nicht grundsätzlich, unrealistische Mondpreise zahlen.

Das stimmt.

Wobei der Preis halt eigentlich vor allem durch eine realistische Einschätzung des Spielers getrieben werden sollte. Wolf spielte eine gute Bundesliga-Saison und war zu dem Zeitpunkt schon 23. Da war vermutlich nicht grade halb Europa hinter ihm her, aber gerne bezahlt man dann 6-7 Mio. (unter Einbezug des Handgeldes)

Schulz war in Gladbach 2 Jahre verletzt, spielte dann zwei gute Saisons in Hoffenheim bei einem Spielsystem, das perfekt auf ihn zugeschnitten war. Ich nehme nicht an, dass Real und City Schlange standen. Wir kommen wieder mit 7-8 Mio. um die Ecke.

Meunier ist in Paris einer unter vielen, hätte vielleicht schon Optionen gehabt. Realistischerweise ist das individuell nackter Bundesliga-Durchschnitt. In Bremen oder Wolfsburg bekäme ein Spieler mit gleich viel Qualität einen Viertel davon. (Weiser bspw.)

Man könnte hier ja noch tagelang weiter aufzählen. Am Ende landen wir dann einfach bei 170 Mio. Gehalt für einen Platz 4-5 Truppe und wundern uns noch, dass wir leider ohne Verkäufe nichts investieren können. Und die dümmsten in der Runde meinen dann noch, man würde Bensebaini und Modeste nicht kriegen, ohne ihnen das 2.5-fache zu bezahlen.

Dass wir bei all den von dir genannten Spielern (viel) zu viel gezahlt haben, sehe ich ja genauso. Ich weigere mich halt nur ein bisschen zu glauben, dass wir grundlos zu viel bezahlt haben, also dass die Konkurrenz nicht ähnlich viel zu zahlen bereit war. Aber ja, im Endeffekt, war es so, wie du ja auch sagst, dass wir die Qualität dieser Spieler vollkommen falsch eingeschätzt haben.

Es ist halt einfach auch die Messlatte. Wenn dein Topverdiener 12-13 Mio. kassiert, dann fällt es halt schwer, dem Marius nur 2.5 anzubieten, weil so ein hoher Gehalts-Unterschied einfach nicht wünschenswert ist.

Wenn das dann aber dazu führt, dass du für die Kaderspieler 6 - 22 einfach im Schnitt 3 Mio. zuviel bezahlst und damit in der Summe 50 Mio., und du darum nicht mehr investieren kannst, dann bist du halt leider ein bisschen dumm.

Neben dem faktischen Gehalt ist es doch einfach auch eine gesunde "Self-Selection". Wenn die Leute der Kragenweite Adeyemi oder Malen hier nicht für 3.5 / Jahr starten wollen, dann fehlt die intrinisische Motivation und die Lust auf Borussia. Und dann sollen sie eben mit Everton um Platz 15 spielen für eine Million mehr - viel Spass dabei.

Das stimmt.

Wobei der Preis halt eigentlich vor allem durch eine realistische Einschätzung des Spielers getrieben werden sollte. Wolf spielte eine gute Bundesliga-Saison und war zu dem Zeitpunkt schon 23. Da war vermutlich nicht grade halb Europa hinter ihm her, aber gerne bezahlt man dann 6-7 Mio. (unter Einbezug des Handgeldes)

Siehste, es sind und waren 5!!!! Mios

Schulz war in Gladbach 2 Jahre verletzt, spielte dann zwei gute Saisons in Hoffenheim bei einem Spielsystem, das perfekt auf ihn zugeschnitten war. Ich nehme nicht an, dass Real und City Schlange standen. Wir kommen wieder mit 7-8 Mio. um die Ecke.

Auch hier, es werden Zahlen zwischen 6 und 8 genannt, Du haust die dicksten raus.

Meunier ist in Paris einer unter vielen, hätte vielleicht schon Optionen gehabt. Realistischerweise ist das individuell nackter Bundesliga-Durchschnitt. In Bremen oder Wolfsburg bekäme ein Spieler mit gleich viel Qualität einen Viertel davon. (Weiser bspw.)

Und alle wussten es, dass Meunier nicht kicken kann, ich weiss...
Auch ich glaube dass er zu teuer war, aber wenn ich überlege wie hier zuweilen ein Ryerson angezählt wird, möchte ich mal nen Weiser hier erleben, weil er ja so günstig ist.
Und ja, die Position haben wir kacke besetzt.

Man könnte hier ja noch tagelang weiter aufzählen. Am Ende landen wir dann einfach bei 170 Mio. Gehalt für einen Platz 4-5 Truppe und wundern uns noch, dass wir leider ohne Verkäufe nichts investieren können. Und die dümmsten in der Runde meinen dann noch, man würde Bensebaini und Modeste nicht kriegen, ohne ihnen das 2.5-fache zu bezahlen.

Komischerweise sind wir bis zu dieser Saison quasi dauerzweiter, momentan auf Platz 4 und die Gehaltskosten sollen bei 130 Mios liegen.....
Mein ja nur.
Und ja, Bensebaini wird sein Gehalt nicht mal verdoppelt haben.

Die Gehaltskosten liegen bei 170 Mio. Das sind bei 22 ernsthaften Spielern etwa 7.5 Mio. im Schnitt. Lebe damit.

Die Gehaltskosten liegen bei 170 Mio. Das sind bei 22 ernsthaften Spielern etwa 7.5 Mio. im Schnitt. Lebe damit.

Jawoll Sir.....
Da bin ich aber gespannt, welche Zahlen das bei den Ernsthaften 22 Spielern sein sollen, wenn man mit Süle,Haller und Kobel gerade mal 3 Mann hat die um die 10 Mios bekommen und die nächsten dann bei 7-8 rumkrebsen.

Aber da Du ja die Zahlen kennst.....

Ich kenne die Zahlen nicht, aber ich kann erstens eine Bilanz lesen und zweitens eine einfache Divisionsaufgabe lösen.

Aber wir drehen uns hier nun 2 Jahre im Kreis und du kannst offensichtlich keine Bilanz lesen, ich gebe dir das Gehaltsniveau durch mit einer Schärfe von +/- 3% und du kannst damit einfach nicht umgehen. Weil nicht sein kann, was nicht sein darf.

Im aktuellen Quartalsbericht (d.h. Juli 23 - September 23) sind die Gehaltskosten wieder 3 Mio. höher als im Vorjahr. Werden also aufs Jahr hochgerechnet wieder 10 Mio. mehr.

Lass dir von jemandem die Bilanzen erklären, bring' es dir selber bei (so schwer ist es nicht, jedenfalls in den grossen Linien), schreib nicht mehr darüber oder glaub mir einfach. Sind vier tolle Optionen.

Ich kenne die Zahlen nicht, aber ich kann erstens eine Bilanz lesen und zweitens eine einfache Divisionsaufgabe lösen.

Aber wir drehen uns hier nun 2 Jahre im Kreis und du kannst offensichtlich keine Bilanz lesen, ich gebe dir das Gehaltsniveau durch mit einer Schärfe von +/- 3% und du kannst damit einfach nicht umgehen. Weil nicht sein kann, was nicht sein darf.

Im aktuellen Quartalsbericht (d.h. Juli 23 - September 23) sind die Gehaltskosten wieder 3 Mio. höher als im Vorjahr. Werden also aufs Jahr hochgerechnet wieder 10 Mio. mehr.

Lass dir von jemandem die Bilanzen erklären, bring' es dir selber bei (so schwer ist es nicht, jedenfalls in den grossen Linien), schreib nicht mehr darüber oder glaub mir einfach. Sind vier tolle Optionen.

Ich meine CHS hatte es auch schonmal geschrieben, die Zahlen die Da so im Raum rumgeistern waren eher vom ganzen Konzern.
Aber in einem hast Du Recht, Bilanzen kann ich nicht, habe ich nie gelernt, bin nur Normalsterblicher.
Eigentlich wäre das nen Fall fürn Chappi.

Ich bin tatsächlich ziemlich einfach gestrickt und wenn ich die sich im Umlauf befindlichen Zahlen addiere komme ich eben nicht auf 170 Mios. nicht annähernd.

Da Du aber der Finanzguru bist, Du hast Recht, ich hab meine Ruh, beim BVB haben se kein Plan vom Markt und werfen mit der Kohle um sich.

Bin da zu blöde für.

Ich habe es dir unten im Detail aufbereitet.

Die Gehaltskosten liegen bei 170 Mio. Das sind bei 22 ernsthaften Spielern etwa 7.5 Mio. im Schnitt. Lebe damit.

Für den Profi-Kader oder für die gesamte KGaA?

Erste Mannschaft. Ganze KGaA 220 Mio.

Das Entscheidende ist aber nicht, was die Spieler bei ihren vorherigen Stationen verdient haben, sondern was sie alternativ bei einem Wechsel zu einem anderen Verein bekommen hätten können. Wir wissen natürlich nicht, mit welchen anderen Vereinen Meunier, Wolf oder Schulz ebenfalls in Verhandlungen standen und was die geboten haben, aber es bleibt zu hoffen, dass unsere Verantwortlichen so viel Kenntnis vom Markt haben, dass sie nicht grundsätzlich, unrealistische Mondpreise zahlen.

Das meine ich ja.
Ich kann mir beim Besten Willen nicht vorstellen dass man nem Meunier 10 Mios (inkl. verrechnetem Handgeld,was viele ja gerne vergessen) zahlt während andere "nur" 5 blechen müssten.....

Meunier 10 Mio. / Jahr plus noch 10 Mio. Handgeld.

Es hilft einfach, sich den Spieler vorher mal anständig anzuschauen, dann ist man eben nicht der, der für einen Durchschnittsspieler das Vierfache seines Marktwertes bezahlt. Der ist doch als RV nicht mal in den Top 8 der Liga.

Meunier 10 Mio. / Jahr plus noch 10 Mio. Handgeld.

NEIN NEIN und nein.....
10 Mios inkl. Handgeld.
MAcht den Spieler nicht besser ,aber die Zahlen sehen dann eben anders aus und wir reden "nur" noch über 7.5 Mios Gehalt.

Es hilft einfach, sich den Spieler vorher mal anständig anzuschauen, dann ist man eben nicht der, der für einen Durchschnittsspieler das Vierfache seines Marktwertes bezahlt. Der ist doch als RV nicht mal in den Top 8 der Liga.

Und weder Du noch ich wissen, wie der Markt für den BVB damals aussah und wie das Scouting so lief.
Ich auf meiner Wohnzimmercouch behaupte einfach auch, dass nen (mittlerweile wohl ehemaliger) Stammspieler der Belgischen Nationalmannschaft eben nicht so Blind sein kann wie hier gerne getan wird.

Aber ja, es passte bei uns einfach nicht.

Und Stammspieler bei PSG war er auch

Wolf hatte vermutlich eine Million eine Frankfurt, er kam vom Zweitligisten Hannover. Kann man mit Google auch rekonstruieren, auch wenn diese Zahlen natürlich nicht über alle Zweifel erhaben sind. Faktor 5 also.

Ob die Mio stimmt? Kann sein.
Wenn man dann en Umstand nimmt, dass er ne AK von 5 Mio hatte, er sich sein Handgeld übers Gehalt auszahlen lies und er damals durchaus nicht unbegehrt war, liegen wir so bei 3-3.5 Mio Gehalt.
Immer noch viel?
Ganz klar. Aber dennoch innerhalb nachvollziehbarer Bedingungen

Modeste verdiente in Köln 3 Millionen, bei uns sechs. Also Faktor 2.

Du sagtest im Post davor 4 mal soviel...

Bense war in Gladbach vermutlich bei 2.5 Mio., bei uns sind es mindestens 6. Also wären wir da beim Faktor 2.5.

Wie kommst Du auf 6? Alles was ich zu Bensebaini finde liegt zwischen 4 und 4.5 Mio...

Nico Schulz in Hoffenheim vermutlich auf einem Niveau von 1.5 Mio. unterwegs, bei uns dann je nach Quelle eher 6-8 Mio. Also nochmal gut Faktor 5.

Der war gerade überhaupt kein Thema, aber ja das war in Summe ne absolute Meisterleistung, da gibts keine 2 Meinungen.

Aber ist klar, die hätten alle lieber bei ihren alten Clubs um Platz 11 gespielt als im geilsten Stadion der Welt gegen Real Madrid. Da musste eben die Geldkarte spielen und dich wundern, dass mentalitätsmässig nur wenig zusammenläuft.

Das geilste Stadion der Welt kannst Du Dir aber an die Glatze nageln wenn ein anderer Verein mehr Gehalt bietet.
Mag nicht jedem gefallen ist aber so.
Ansonsten waren da sicherlich Fehler dabei, aber ich glaube nicht dass Deine Idee von wegen "Friss oder geh woanders hin" so einfach umsetzbar ist....
Aber ich weiss, man muss einfach nur "Eier zeigen" bei Verhandlungen....

Du pickst Dir immer die Extremsten Zahlen raus die irgendwo verbreitet werden und ballerst los.
Und ja, man kann auch mit Wolf unzufrieden sein, aber würde er Handgelbereinigt "nur" 3 Mio bekommen würde doch auch keiner jammern....

Fakt ist einfach, wir bezahlen für diese Platz 4-5 Truppe aktuell so verdammt viel Geld, dass wir gar nicht in der Lage sind, aus eigener Kraft in Spieler zu investieren. Und darum ist das als Fazit einfach grausame Arbeit in den letzten 3-4 Jahren und wäre die Liga einigermassen ausgeglichen unterwegs, wären wir jetzt Achter. Was uns hilft, ist diese gewaltige Schere und mindestens 10 Clubs, die nicht mal einen Viertel unseres Gehaltniveau stemmen können. Da kannst du trotz schwacher Arbeit noch gegen sehr viele Gegner bestehen.

Fakt ist einfach, wir bezahlen für diese Platz 4-5 Truppe aktuell so verdammt viel Geld, dass wir gar nicht in der Lage sind, aus eigener Kraft in Spieler zu investieren. Und darum ist das als Fazit einfach grausame Arbeit in den letzten 3-4 Jahren und wäre die Liga einigermassen ausgeglichen unterwegs, wären wir jetzt Achter. Was uns hilft, ist diese gewaltige Schere und mindestens 10 Clubs, die nicht mal einen Viertel unseres Gehaltniveau stemmen können. Da kannst du trotz schwacher Arbeit noch gegen sehr viele Gegner bestehen.

Naja, da ist so viel Konjunktiv dabei, dass ich da weder Pros noch Contras finden werde, aber in Summe sind wir Dauerzweiter, was dann auch unseren Ausgaben entspricht.
Diese Saison ist grundsätzlich katatstrophal, aber ich sehe jetzt z.B. nicht dass wir Leverkusen oder RB finanziell so weit voraus (teurer) unterwegs sind.
Es gibt die Bayern, dann uns,RB und LEV, dann Wolfsburg... so in etwa ist die Rangliste.

Man darf mit der spielerischen Kost mehr als unzufrieden sein, aber dieses dauernde "Wir sind viel zu teuer, das geht billiger" machts ja nicht richtiger.....

https://media.dfl.de/sites/2/2022/05/Clubs-der-Bundesliga-2022-23-Geschaeftsjahresende-2021.pdf

Kannst das ja mal anschauen, falls du Interesse hast an den ungefähren Relationen, auch wenn die Tabelle natürlich Unschärfen drin hat.

https://media.dfl.de/sites/2/2022/05/Clubs-der-Bundesliga-2022-23-Geschaeftsjahresende-2021.pdf

Kannst das ja mal anschauen, falls du Interesse hast an den ungefähren Relationen, auch wenn die Tabelle natürlich Unschärfen drin hat.

Du weisst aber schon, dass unsere Diskussion darauf beruht dass Kehl gerade dabei ist die Kosten zu senken und Du mir mit Zahlen von 2021 kommst...
Und je nachdem wie man die Zahlen einordnet, da waren wir lustigerweise eben 2......
Verrückt das Ganze

Das Aufräumen von Kehl sieht derzeit so aus, dass die Kaderkosten gar nicht sinken sondern steigen, der Kader qualitativ aber ausblutet.

Das Aufräumen von Kehl sieht derzeit so aus, dass die Kaderkosten gar nicht sinken, der Kader qualitativ aber ausblutet.

Ganz im Ernst, ich bin ja so blöde und versuche mir die Gehälter mal aufzuschreiben....
Wenn Du mit 170 Mios Kaderkosten kommst, ich wäre Dir Ernsthaft verbunden, wenn Du mir Deine Einschätzung oder von mir aus auch Deine Bekannten Zahlen als Diskussionsgrundlage nennen könntest, inkl. der ernsthaften 22 Spieler die dann Deine 7.5 Mios im Schnitt kosten sollen.....
Mir persönlich fehlen da nämlich locker 30 Mios beim gesamten Kader wenn ich das durchrechne....

https://aktie.bvb.de/content/download/3089/60690/2/file_1/GB2023_(27-09-23)_rz2

Auf Seite 66 steht:

Der Personalaufwand für den Lizenzbereich nahm im Vergleich zum Vorjahr (2022) moderat um 2,23
Prozent zu und betrug im Geschäftsjahr 2022/2023 TEUR 185.066 (Vorjahr TEUR 181.021).

Das Grundgehalt verzeichnete einen Anstieg um TEUR 8.482 auf TEUR 129.148. Im Geschäfts-
jahr 2022/2023 wurden in der Lizenzabteilung Prämien für sportliche Erfolge in Höhe von TEUR
25.449 (Vorjahr TEUR 22.222) gezahlt.

Es sind also vermutlich:

129 Grundgehalt
25.5 Prämien
30 Mio. Handgelder (gewissermassen gestreckt über die Jahre)
...
Summe also 185 Mio.

Jetzt nehmen wir da noch grosszügig 15 Mio. für Terzic und die Truppe raus und tadaaaa - landen wir bei 170 Mio. Euro.

Ok?

https://aktie.bvb.de/content/download/3089/60690/2/file_1/GB2023_(27-09-23)_rz2

Auf Seite 66 steht:

Der Personalaufwand für den Lizenzbereich nahm im Vergleich zum Vorjahr (2022) moderat um 2,23
Prozent zu und betrug im Geschäftsjahr 2022/2023 TEUR 185.066 (Vorjahr TEUR 181.021).

Das Grundgehalt verzeichnete einen Anstieg um TEUR 8.482 auf TEUR 129.148. Im Geschäfts-
jahr 2022/2023 wurden in der Lizenzabteilung Prämien für sportliche Erfolge in Höhe von TEUR
25.449 (Vorjahr TEUR 22.222) gezahlt.

Es sind also vermutlich:

129 Grundgehalt
25.5 Prämien
30 Mio. Handgelder (gewissermassen gestreckt über die Jahre)
...
Summe also 185 Mio.

Jetzt nehmen wir da noch grosszügig 15 Mio. für Terzic und die Truppe raus und tadaaaa - landen wir bei 170 Mio. Euro.

Ok?

Nun ja.....
Weiterhin reden wir da ja immer noch von letzter Saison und der BVB befindet sich ja gerade auf Konsolidierungskurs.
Aber weil ich ja nen blödi bin, die ca. 154 Mios inkl. Prämien passt doch in etwa zu dem was ich gesagt habe, gute 130 Mios Festgehalt.
Prämien werden zumeist auch "nur" bezahlt, wenn Erfolg da ist.
Bezüglich des vermeintlichen Handgeldes (vermeintlich weil ich es nicht finde), das sind für mich da eher Transferausgaben als Gehalt, aber da will ich keine Korinthen kacken....

Dementsprechend (und ich weiss natürlich nicht inwiefern andere Vereine da so auskunftsfreudig sind) müsste man eigentlich erstmal "nur" die nackten Grundgehälter vergleichen um zu sagen wer da besser oder schlechter wirtschaftet.

Ferner weiss ich auch nicht wie in dem Business grundsätzlich abgerechnet wird, aber so weit war ich dann mit den 130 Mios nicht entfernt.

Aber, ich möchte Dir Ernsthaft dafür danken, auch wenn ihc die Gesamtlage nicht so extrem sehe wie du das tust!

Es ist einfach Handgeld und nichts anderes.

Wolf hatte vermutlich eine Million eine Frankfurt, er kam vom Zweitligisten Hannover. Kann man mit Google auch rekonstruieren, auch wenn diese Zahlen natürlich nicht über alle Zweifel erhaben sind. Faktor 5 also.

Modeste verdiente in Köln 3 Millionen, bei uns sechs. Also Faktor 2.

Bense war in Gladbach vermutlich bei 2.5 Mio., bei uns sind es mindestens 6. Also wären wir da beim Faktor 2.5.

Nico Schulz in Hoffenheim vermutlich auf einem Niveau von 1.5 Mio. unterwegs, bei uns dann je nach Quelle eher 6-8 Mio. Also nochmal gut Faktor 5.

Aber ist klar, die hätten alle lieber bei ihren alten Clubs um Platz 11 gespielt als im geilsten Stadion der Welt gegen Real Madrid. Da musste eben die Geldkarte spielen und dich wundern, dass mentalitätsmässig nur wenig zusammenläuft.

LOL ob City so mit Erling verhandelt hat? Oder wir damals mit Marco oder Jude?

Na wenn du Wolf, Modeste und Bensebaini mit Bellingham und Haaland vergleichst, dann wird es hier wirklich zur reinen Zeitverschwendung.

Na wenn du Wolf, Modeste und Bensebaini mit Bellingham und Haaland vergleichst, dann wird es hier wirklich zur reinen Zeitverschwendung.

Ist es auch, deine Phantasie hat was vom Äffchen, Pferd und dem Haus und das 3*3 = 6 ist

Es hat hier eigentlich mittlerweile jeder eingesehen, dass das Verhältnis Kaderkosten/Qualität total aus den Fugen geraten ist, aber es gibt natürlich auch hoffnungslose Fälle.

Es hat hier eigentlich mittlerweile jeder eingesehen, dass das Verhältnis Kaderkosten/Qualität total aus den Fugen geraten ist, aber es gibt natürlich auch hoffnungslose Fälle.

Es geht um deine Phantasterei. Bei deiner Sichtweise hätte man Jude nicht bekommen. Man hätte JBG nicht behalten und auch Haaland nicht. Kobel würde hier auch nicht spielen.

Denn auch wenn gerade Jude und Erling die Weltbesten werden, sie waren es nicht als wir sie haben wollten.

Man muss realistisch bleiben, wenn man Konkurrenz hat ist das Stadion kein Kriterium. Besonders nicht, wenn deine Idee umgesetzt würde. Nochmal, in Köln sieht man gerade das Ergebnis auf einem anderen Level. Die haben deine Idee umgesetzt.

Es hat hier eigentlich mittlerweile jeder eingesehen, dass das Verhältnis Kaderkosten/Qualität total aus den Fugen geraten ist, aber es gibt natürlich auch hoffnungslose Fälle.

Man arbeitet ja auch dagegen an....
Aber wenn Du mit Phantasiezahlen kommst und mit Spielern die dann mittlerweile nicht mehr da sind wirds schwer ....
Kehl räumt doch auf, kürzt Gehälter, will weniger zahlen.
Aber ja, evtl. sind wir dann eben nicht mehr der 1a Verein wo sie alle hin wollen, weil das Stadion eben keine 1 Mio Brutto mehr Gehalt wett macht......

Kommerz,Söldner und so.

Es hat hier eigentlich mittlerweile jeder eingesehen, dass das Verhältnis Kaderkosten/Qualität total aus den Fugen geraten ist, aber es gibt natürlich auch hoffnungslose Fälle.

Man arbeitet ja auch dagegen an....
Aber wenn Du mit Phantasiezahlen kommst und mit Spielern die dann mittlerweile nicht mehr da sind wirds schwer ....
Kehl räumt doch auf, kürzt Gehälter, will weniger zahlen.
Aber ja, evtl. sind wir dann eben nicht mehr der 1a Verein wo sie alle hin wollen, weil das Stadion eben keine 1 Mio Brutto mehr Gehalt wett macht......

Kommerz,Söldner und so.

Wobei ich bei einer Vertragsverlängerung mit Moukoko zu 6 Millionen und "reduzieren" Verträgen für Hummels und Reus in ihrem vermutlich letzten Dienstjahr beim BVB für immer noch exorbitante Gehälter nicht sicher bin, ob da nicht eher eine Lücke zwischen Wort und Tat klafft.

Am Ende bis du da auf einem Marktumfeld tätig, wo jeder, der unfallfrei geradeaus laufen kann, mit einem Angebot eines Abstiegskandidaten der PL wedeln kann, in dem ein Gehalt steht, das dir die Tränen ins Gesicht treibt.

Am Ende bis du da auf einem Marktumfeld tätig, wo jeder, der unfallfrei geradeaus laufen kann, mit einem Angebot eines Abstiegskandidaten der PL wedeln kann, in dem ein Gehalt steht, das dir die Tränen ins Gesicht treibt.

Stimmt auch nur bedingt. Ansonsten müssten Bremen, Bochum und Köln kaum mehr in der Lage sein, eine Mannschaft zu stellen.

Am Ende bis du da auf einem Marktumfeld tätig, wo jeder, der unfallfrei geradeaus laufen kann, mit einem Angebot eines Abstiegskandidaten der PL wedeln kann, in dem ein Gehalt steht, das dir die Tränen ins Gesicht treibt.

Stimmt auch nur bedingt. Ansonsten müssten Bremen, Bochum und Köln kaum mehr in der Lage sein, eine Mannschaft zu stellen.

Geht ja um die Spieler, die für uns interessant sind. Und ja, wenn da ein junger Bochumer in einer Saison 15 Tore macht, werden wir da sicherlich in Konkurrenz zu manchen PL-Club stehen.

Am Ende bis du da auf einem Marktumfeld tätig, wo jeder, der unfallfrei geradeaus laufen kann, mit einem Angebot eines Abstiegskandidaten der PL wedeln kann, in dem ein Gehalt steht, das dir die Tränen ins Gesicht treibt.

Stimmt auch nur bedingt. Ansonsten müssten Bremen, Bochum und Köln kaum mehr in der Lage sein, eine Mannschaft zu stellen.

Naja, die Qualität der Buli erkennt man doch im Vergleich zur PL sofort.
da sitzt halt auch mal nen Sancho nicht mal auf der Tribüne mit 25 Mios per Anno.....

Am Ende bis du da auf einem Marktumfeld tätig, wo jeder, der unfallfrei geradeaus laufen kann, mit einem Angebot eines Abstiegskandidaten der PL wedeln kann, in dem ein Gehalt steht, das dir die Tränen ins Gesicht treibt.

Stimmt auch nur bedingt. Ansonsten müssten Bremen, Bochum und Köln kaum mehr in der Lage sein, eine Mannschaft zu stellen.

Die genannten Abstiegskandidaten der PL kaufen vielfach auch nach Namen ein. Wer (noch) keinen hat, der landet halt bei Bremen oder in Köln.

Was für Phantasiezahlen denn? Meinst du, die Frankfurter haben Wolf 4 Millionen bezahlt, als der aus der zweiten Liga gekommen ist? Oder Hoffenheim dem Bankdrücker Schulz aus Gladbach?

Was für Phantasiezahlen denn? Meinst du, die Frankfurter haben Wolf 4 Millionen bezahlt, als der aus der zweiten Liga gekommen ist? Oder Hoffenheim dem Bankdrücker Schulz aus Gladbach?

Nein.
Die Zahlen die Du für jeden BVB Profi nennst.
Du scheinst nicht mal zu versuchen zu recherchieren.
Und ja, zwischendurch kommt dann auch mal nen Treffer dabei rum.
Dass Spieler die zu den Topleuten Ihres Teams bestehen bei nem Wechsel zu uns eher mehr denn gleich viel bekommen sollte jetzt nicht so unnormal sein.
Und dass man damals Fehler gemacht hat auch nicht.

Aber Du haust hier raus, Bensebaini bekommt mindestens 6 Mios, das gibt eigentlich keine Quelle her.

Wenn Du Dich z.B. die letzten Monate mit dem BVB beschäftigt hast, hat man alleine durch den "Wechsel" von Bellingham und Guerreiro zu Bensebaini und Nmecha ca. 3 Mios eingespart an Gehalt.
Reus und Hummels haben (je nach Quelle) auch auf 3-4 Mios verzichtet, Can wurde gekürzt.
Bei Ryerson sollen ca. 3 Mios im Raum stehen, Schlotterbeck ca. 3.5-4 Mios.

Aber bei Dir verdient jeder BVB Profi mindestens 6....

Ich habe gerade einige Internetseiten durchforst, da wird für 2023/24 mit ca 130 Mio Spielergehälter gerechnet, plus Prämien.

Das ist imho schon deutlich von den im letzten Jahr zu häufig genannten 170-200 Mios entfernt.

Und irgendwann kannst du auch nicht weiter runter gehen, wenn Du konkurrenzfähig bleiben möchtest.
4-6 Mios klingen zwar viel, reicht in der Regel dann wohl auch für Platz 4, aber ist weit entfernt von deutscher oder gar europäischer Spitzenklasse....

2. ⁠Die Spieler wieder angemessen bezahlen. Wer nicht für 20% mehr Gehalt bereit ist, aus Frankfurt oder Bremen zu kommen, soll halt dort um Platz 7-15 weiterspielen. So das Gehaltsniveau um 40-50 Mio. runterprügeln, damit man aus eigener Kraft wieder 2 gute Talente pro Jahr einkaufen kann.

Genau daran arbeiten wir doch gerade, aber ich kann Dir da schonmal die Hoffnung nehmen, auch dann werden wir keine 2 Gute Talente Pro Jahr für je 20-30 Mios einkaufen.....

Zur Erinnerung (und ich gehe jetzt nicht von der sportlichen Qualität aus),
alleine Spieler wie Jude,Guerreiro,Reus,Hummels und Can haben dafür gesorgt dass die Gehaltsstruktur sinkt.
Bensebaini oder Nmecha kriegen weniger (obs zuviel ist lass ich dahingestellt).

Die nächsten auf der Liste dürften Meunier,Wolf und wohl auch Haller sein (wären wieder 25 Mio brutto).... Alles drei Spieler die von der Qualität her kaum ins Gewicht fallen derzeit.
Ryerson soll auch "nur" 3 Mios bekommen....
Sollten Hummels und Reus gehen, fallen wieder ca. 14 Mios weg.

In Summe (solch eine Aufstellung habe ich die Tage mal gemacht) sind wir auch für 2024/25 von der Menge der Spieler her erstmal nicht unterbesetzt:

TW: Kobel,Meyer
IV:Süle,Schlotterbeck (hier muss auf jeden Fall was passieren, egal ob Hummels bleibt oder nicht)
LV: Bensebaini,Rothe
RV:Ryerson
DM: Can,Özcan
ZM:Sabitzer,Nmecha
OM;Brandt,Reyna
LA:Adeyemi,Gittens
RA:Malen,Duranville
ST:Füllkrug,Haller,Moukoko

rein von der Menge her fehlen 1-2 IV und nen RV.....

Und ja, es gibt ne Menge zu verbessern, aber wenn wir den Weg so gehen wie Du Ihn gerne hättest werden solche Saisons wie sie Bayer normalerweise hat wahrscheinlicher.
Die haben nämlich in etwa das Gehaltsniveau das Du hier forderst....

Das ganze Thema Gehalt ist illusionistisch. Mit dem Gehaltsniveau von 40-50 Millionen weniger spielt man um die Conference League. Dann gehen die Spieler nämlich nach Wolfsburg und nicht nach Dortmund, nach Leverkusen, Stuttgart und Leipzig.

Und mit dem Budget bekommst du auch kein Top Talent. 400+ Millionen Umsatz und 25% Gehaltsniveau, genau mein Humor.

Wie das aussieht kann man nebenbei gerade in Köln sehen. Solange wir signifikante Einnahmen haben, kann man die auch ausgeben. Das Kehl dabei die fixen Gehälter minimiert ist richtig

Ich bin da bei Dir.
Zumindest ist die Wahrscheinlichkeit höher das Ziel Championsleague zu verfehlen höher.
Man erkauft sich normalerweise durch hohes Gehalt eine gewisse sportliche Sicherheit.
Und ohne die Hummels,Reus und Co in Ihrer Prime sinkt diese eben.
Heist ja im Umkehrschluss nicht, dass man alles richtig gemacht hat (weiss Gott nicht), aber wenn ich hier in den Threads schon immer das abwertende "Sancho ist unseren Spielern in allen belangen überlegen"..... Joa, der verdient auch mal eben 20-25 Mios per Anno .....

Ich kann mich nur wiederholen und ja, der BVB hat echt ein paar dolle Fehlentscheidungen getroffen in der Vergangenheit, aber nen Malen oder Adeyemi mit z.B. Sancho,Sané oder Gnabry und Coman zu vergleichen iste ebenso daneben wie Füllkrug und Haller mit Kane.

Und was kosten die genannten so?

Und ja, bevor LEV genannt wird, die machen in dieser Saison wirklich alles,aber auch alles richtig, so wie wir die ersten 5 Kloppojahre.....
Da passts gerade aber mal sowas von.

Ich bin gespannt wie der BVB sich zur neuen Saison aufstellt, es gibt ja deutlich mehr Fragezeichen als man wohl wollte:
Hummels,Reus,Meunier,Can,Özcan,Wolf,Haller,auch Adeyemi oder evtl. Malen....Bensebaini (falls er intern auch so schlecht gesehen wird).....Morey, REyna......

Hat man gar nicht so auf dem Schirm wenn man nicht mal drüber nachdenkt.

Ich kürze mal:

Bei Leverkusen sollte man sich nicht blenden lassen. Die haben ein signifikantes Investment in den Kader betrieben. Ich wäre nicht überrascht, wenn Leverkusen diese Saison in unserer Gehaltsliga wäre.

Ich kürze mal:

Bei Leverkusen sollte man sich nicht blenden lassen. Die haben ein signifikantes Investment in den Kader betrieben. Ich wäre nicht überrascht, wenn Leverkusen diese Saison in unserer Gehaltsliga wäre.

Keine Ahnung, aber dass die investiert haben glaub ich auch, aber ich glaube alleine unsere Spieler wie Meunier,Haller,Hummels,Reus,Süle,Brandt,Adeyemi,Füllkrug und Mouki sowie nun Kobel hauen bei uns dermaßen rein wie meiner Meinung nach die komplette erste 11 bei denen.....

Aber Achtung, nur Spekulatius meinerseits

Schon richtig. Aber auch in dieser Rolle ist er eher „gehobene Bundesligaklasse“ und nicht mehr. Während Aubameyang, Lewandowski, mit Abstrichen Alcacer und natürlich Haaland sogar europaweit unter den Top 5-6 Stürmern rangierten in ihren guten Phasen.

Ich sehe Füllkrug vor Alcacer, alleine schon weil unser MS nun auch beim 3ten Verein Netzt und in einer europäischen Top Liga spielt, der andere längst in SA

Was interessiert mich der Alcacer von heute? Bei uns hat er alle 94 Minuten ein Tor geschossen. Lücke steht bei 178.

Was interessiert mich der Alcacer von heute? Bei uns hat er alle 94 Minuten ein Tor geschossen. Lücke steht bei 178.

Wenn wir die Vorlagen dazu nehmen, ist es schon anders. Zudem vergleichen wir einen Stammspieler 90 Minuten mit dem Einwechselspieler Alcacer.

Füllkrug hat bereits jetzt mehr Minuten in 19 Spielen als Alcacer in 26.

Am Ende aber wohl unser schwächster Mittelstürmer in den letzten 15 Jahren.

Schieber, Modeste, Ramos, Immobile und Yarmolenko hast du wohl verdrängt? ;)

Ich hab jetzt extra keine Nachwuchs Spieler genannt sondern bereits etablierte, die meiner Meinung nach nicht besser performt haben als Fülle...

Immobile/Ramos lasse ich gelten, die anderen waren ja eher Stürmer Nr. 2 bzw. gar keine Mittelstürmer (Yarmolenko)

Sancho fand ich gut, Malen mit Ansätzen. Füllkrug lange blass, aber das 2:1 war sehr gut. Am Ende aber wohl unser schwächster Mittelstürmer in den letzten 15 Jahren.

Die Reihe ist mit Haaland, Alcacer (bei uns + Batsman), Aubameyang, Lewa aber natürlich auch elitär.

Gegenüber Barrios sehe ich Füllkrug nicht abfallend. Bei so einem Flügelspiel wie jenerzeit würde Lücke auch auf seine 20+, 25 Tore kommen.
Ich persönlich fand allerdings auch Alex Frei einen besseren Stürmer als Lücke und den Vergleich gewinnen sehe ich ihn erst gegen Ebi und das sprich tatsächlich auch sehr für deine These ob der Qualität auf dem Platz bzw. gegen die vorhandene (Nicht-)Qualität.

Es war okay. Einigermassen. Aber irgendwo halt auch nicht so ganz überraschend, dass es zäh wurde.

Und zu dieser Einschätzung führt primär der Spielaufbau. Die Achse IV - ZM funktionierte kaum, Özcan und Sabitzer schon sehr bieder. Und Meunier war heute schon sehr schwach und damit bekamen wir Malen, Sancho und die beiden Stürmer kaum ins Spiel.

Moukoko war ja noch so auffällig, aber zwei Mal braucht er viel zu lange. Ausserhalb des Strafraums kratzt er aus meiner Sicht nur knapp das Bundesliganiveau. Özcan natürlich bemüht und aktiv, aber zusammen mit Sabitzer ist das leider wirklich eher Platz 10-Niveau.

Sancho fand ich gut, Malen mit Ansätzen. Füllkrug lange blass, aber das 2:1 war sehr gut. Am Ende aber wohl unser schwächster Mittelstürmer in den letzten 15 Jahren.
Es wird vermutlich zäh bleiben. Mag sein, dass wir auch jetzt noch nicht super besetzt sind auf dem Trainerposten, aber es fehlt einfach auch an der Qualität auf dem Rasen. Und da fehlen Brandt, Hummels und mit Abstrichen auch Ryerson, Can und Reus halt auch.

Wie auch immer, so meilenweit weg von der letzten Rückrunde ist das nicht.

Gut mit Haaland, Auba und Lewandowski ist die Konkurrenz auch ungemein stark. Ob Paco besser war oder Batsmann…schwierig.

Haller sollte das gleiche Level haben ist aber technisch schlechter.

Es war okay. Einigermassen. Aber irgendwo halt auch nicht so ganz überraschend, dass es zäh wurde.

Und zu dieser Einschätzung führt primär der Spielaufbau. Die Achse IV - ZM funktionierte kaum, Özcan und Sabitzer schon sehr bieder. Und Meunier war heute schon sehr schwach und damit bekamen wir Malen, Sancho und die beiden Stürmer kaum ins Spiel.

Moukoko war ja noch so auffällig, aber zwei Mal braucht er viel zu lange. Ausserhalb des Strafraums kratzt er aus meiner Sicht nur knapp das Bundesliganiveau. Özcan natürlich bemüht und aktiv, aber zusammen mit Sabitzer ist das leider wirklich eher Platz 10-Niveau.

Sancho fand ich gut, Malen mit Ansätzen. Füllkrug lange blass, aber das 2:1 war sehr gut. Am Ende aber wohl unser schwächster Mittelstürmer in den letzten 15 Jahren.

Es wird vermutlich zäh bleiben. Mag sein, dass wir auch jetzt noch nicht super besetzt sind auf dem Trainerposten, aber es fehlt einfach auch an der Qualität auf dem Rasen. Und da fehlen Brandt, Hummels und mit Abstrichen auch Ryerson, Can und Reus halt auch.

Wie auch immer, so meilenweit weg von der letzten Rückrunde ist das nicht.

Sehe ich auch so.
Allerdings, nun hat er 9 Tore. Mit 16 Toren hat er sich letztes Jahr die Kanone geholt. An diese Zahl kann er wieder ran kommen. Dazu noch sein Spiel umgestellt. Wie du schon sagst, das 2-1, sowas wollen wir sehen, aber es kommen selten Flanken. Mit 15 Toren muss man zufrieden sein denke ich.

Klingt blöd, aber eventuell hat uns Kobels Ausfall heute etwas geholfen. Mit Meyer hat man in Sachen Ballsicherheit fast einen zusätzlichen Feldspieler und Meyer spielt Pässe sehr sicher, die Kobel nicht drauf hat. Das sah zwar immer noch nicht gut aus, aber vermutlich hätten wir mit Kobel deutlich mehr Ballverluste gehabt, wo er den Ball nur lang hätte nach vorne prügeln können.

Vielleicht bringt uns Meyer gegen offensivschwache Mannschaften, gegen die man Kobels Wahnsinnsreflexe selten braucht, sogar mehr.

Klingt blöd, aber eventuell hat uns Kobels Ausfall heute etwas geholfen. Mit Meyer hat man in Sachen Ballsicherheit fast einen zusätzlichen Feldspieler und Meyer spielt Pässe sehr sicher, die Kobel nicht drauf hat. Das sah zwar immer noch nicht gut aus, aber vermutlich hätten wir mit Kobel deutlich mehr Ballverluste gehabt, wo er den Ball nur lang hätte nach vorne prügeln können.

Vielleicht bringt uns Meyer gegen offensivschwache Mannschaften, gegen die man Kobels Wahnsinnsreflexe selten braucht, sogar mehr.

Ich bin da bei Dir.

Auch wenn Vergleiche vielleicht nicht immer ‚hinken‘, schwierig bleiben sie meistens. Dennoch hier einmal ein Hinweis auf Werder und deren Wechsel im Tor; generelle qualitative Unterschiede einmal außen vor gelassen.

Pavlenka war unumstrittene Nr. 1 im Tor der Bremer. Seine Stärken liegen auf der Linie und im 1:1; seine Schwächen sind Strafraumbeherrschung und das Spiel mit dem Ball. Die Nr. 2 war Zetterer; ein Keeper, der viel Verletzungspech hatte, aus der Dritten Liga kam, bei Werder II um einen Stammplatz kämpfen musste, in die österreichische zweite Liga und die niederländische Eredivisie verliehen wurde. Von seinem Potential war man dabei immer überzeugt.

Nach dem Abstieg unter Trainer Anfang in der 2. Bundesliga kam er zu Einsätzen, als Pavlenka verletzt war. Anfang hielt eine zeitlang an ihm fest, auch als Pavlenka wieder fit war. Bereits da war zu erkennen, dass sein Torwartspiel ein anderes ist. Beim seinerzeit praktizierten ‚hoch und weit‘ fiel das allerdings weniger ins Gewicht, außer dass seine langen Abschläge weitaus öfter zum eigenen Mann kamen und nicht im Aus landeten wie bei Pavlenka. Dennoch kehrte Pavlenka ins Tor zurück; auch unter Werner blieb Zetterer die Nr. 2 und das auch nach dem direkten Wiederaufstieg.

Nachdem sich zu Beginn dieser Saison Pavlenka erneut verletzt hatte, rückte Zetterer wieder ins Tor und als Pavlenka wieder einsatzbereit war, entschied Werner, dass Zetterer dennoch die Nr. 1 bleiben wird. Denn Zetterer war (neben anderen Faktoren) ein wichtiger Teil bei der Lösung der Probleme Werders in der Defensive, bei der Spieleröffnung und beim Spielaufbau.

Unter Pavlenka gab es meist lange Abschläge, die oft ins Aus gingen oder wie ein Bumerang zurückkamen. Zetterer hingegen bevorzugt die kurze Spieleröffnung über die Innenverteidiger oder auch die Wingbacks. Und das macht er gut, weil er mit dem Ball umzugehen weiß und seine Pässe ankommen ohne den eigenen Mitspieler in Verdrückung zu bringen. Mit gegnerischem Pressing kann die Bremer Defensive mittlerweile auch deshalb besser umgehen, weil ihnen mit Zetterer eine zuverlässige Anspielstation zur Verfügung steht, der enge Situationen auflösen kann.

Und da Zetterer auf der Linie und im 1:1 (das mittlerweile deutlich seltener vorkommt als noch zu der Zeit, als Pavlenka im Tor stand) auch kein Schlechter ist, ist es nur logisch, dass er die Nr. 1 bleibt, auch wenn Pavlenka wieder auf dem Damm ist. Die Leistungen des Teams in den letzten Spielen und die Ergebnisse geben Werner recht.

Es bringt enorme Vorteile mit sich, wenn der Keeper sicher im Umgang mit dem Ball am Fuß ist und über eine gute Passqualität verfügt. Mayer ist in diesem Punkt mAn Kobel um einiges überlegen und hinsichtlich anderer Torwartqualitäten nicht so sehr viel schlechter. Insofern halte ich Deinen Gedankengang für sehr interessant.

Wobei Kobel andererseits insgesamt natürlich ein ausgezeichneter Keeper ist und sich da die Frage stellt, ob es nicht förderlicher ist, wenn gerade eine Defensive sich auf einen Keeper und dessen Spielweise einstellen kann. Zumindest, wenn die Spielweisen beider Keeper sich doch ziemlich unterscheiden.

Sollte Kobel einmal wechseln hätte ich persönlich rein fußballerisch gesehen keine Probleme damit, wenn Mayer Kobel ersetzen würde. Ganz im Gegenteil.

Unterschreibe ich so komplett. Meyer ist ein sehr guter Ersatz für Kobel. Wenn wir uns irgendwann von ihm trennen müssen, würde ich zunächst Meyer eine Chance geben.

Meyer ist auf der Linie wohl eher ein guter Zweitligatorwart und es wird schon seine Gründe haben, warum er genau dort bis zu seinem 30. Geburtstag gespielt hat.

Für uns ein wirklich sehr verlässlicher zweiter Mann, aber doch niemals einer mit dem Potential, einer der Top 5 Torhüter der Liga zu sein.

Meyer ist auf der Linie wohl eher ein guter Zweitligatorwart und es wird schon seine Gründe haben, warum er genau dort bis zu seinem 30. Geburtstag gespielt hat.

Für uns ein wirklich sehr verlässlicher zweiter Mann, aber doch niemals einer mit dem Potential, einer der Top 5 Torhüter der Liga zu sein.

Stimme ich zu.
Meyer wirkt auf der Linie, beim Festhalten der Bälle eher unsicher, ob nun 2. Liga oder 1. BL unterhalb Platz 10. Gestern konnte er einige Bälle nicht Festhalten, die nun wahrlich nicht scharf geschossen waren.
Letzte Saison hat er sich einige Fernschüsse eingefangen, die aufgrund seiner Körpergröße, er ist kein Sommer, haltbar gewesen waren.

Weil man das Kobel immer anlastet, warum er solange mit dem Ball am Fuß aus der Box läuft, selbiges hatte gestern Meyer gemacht, der mit dem Fuß am Ball eine Klasse besser ist, wenn aber die Anspielstationen fehlen, kann auch ein Meyer nichts machen.

Wenn Kobel irgendwann mal geht, hätten wir ja schon einen in der U23 (falls er dann noch da ist), der ist noch jung. Oder bei der U19.

Meyer ist auf der Linie wohl eher ein guter Zweitligatorwart

Ob es so ist? Deine Einschätzung in allen Ehren, aber es ist eine Meinung. Zu der es genauso gut Gegenmeinungen gibt. Beide müsste man einer Überprüfung unterziehen, was gar nicht so einfach ist.

und es wird schon seine Gründe haben, warum er genau dort bis zu seinem 30. Geburtstag gespielt hat.

Der Markt der Torhüter ist sehr groß und die qualitativen Unterschiede sind oftmals gar nicht so groß. Nicht selten ist es eine Frage des Zufalls, ob es ein Keeper als Stammtorwart in die Bundesliga schafft oder nicht.

Für uns ein wirklich sehr verlässlicher zweiter Mann,

Das auf jeden Fall.

aber doch niemals einer mit dem Potential, einer der Top 5 Torhüter der Liga zu sein.

Das „niemals“ ist mir persönlich zu absolut.

Aus meiner Sicht ist es gerade bei Keepern sehr wichtig, wie sie mit ihrer Spielweise zum jeweiligen Team passen und ob sie mit ihrer Spielweise dem Team einen besonderen Nutzen bringen. So etwas lässt sich nicht immer anhand von z.B. Glanzparaden bemessen.

Kobel ist z.B. in der Schweizer Nationalmannschaft nach wie vor hinter Yann Sommer eingeordnet. Da mag man nun Erbhöfe, Protektion oder fachliche Inkompetenz vermuten. Es könnte aber auch sein, dass das eindeutig bessere Spiel mit dem Ball nach wie vor den Ausschlag für Sommer gibt, da dies als wichtiger für das Spiel des Teams erachtet wird, auch wenn Kobel bei anderen Aspekten des Torwartspiels die Nase vorne haben mag.

Sommers Spiel scheint jedenfalls für Juventus genau richtig zu sein.

Ich denke halt, dass die Spieler in so einem dynamischen, transparenten und kompetitiven Markt schon genau da landen, wo sie hingehören. Früher oder später jedenfalls. Er spielt ja keiner vier Jahre in Meppen, obwohl er eigentlich die Klasse für den BVB hätte.

Und wenn Meyer halt bis 30 nicht regelmässig Bundesliga spielt, dann ist vermutlich nicht eigentlich einer der Top 5 Torhüter im Lande. Top 25 vermutlich, aber Top 5 eben nicht.

PS. Yann Sommer spielt übrigens für Inter. :-)

PS. Yann Sommer spielt übrigens für Inter. :-)

Freudsche Fehlleistung oder etwas in der Art… ;-)

Turin, Mailand - Hauptsache die Kohle stimmt ;-)

Unterschreibe ich so komplett. Meyer ist ein sehr guter Ersatz für Kobel. Wenn wir uns irgendwann von ihm trennen müssen, würde ich zunächst Meyer eine Chance geben.

Wobei Kobel auch mal einen eigentlich kaum haltbaren Ball abwehrt, Meyer aber schwer haltbare meist aus dem Netz holen muss. Von der Sprungkraft, den Reflexen und dem Auge her scheint mir Kobel eine Klasse besser.

Unterschreibe ich so komplett. Meyer ist ein sehr guter Ersatz für Kobel. Wenn wir uns irgendwann von ihm trennen müssen, würde ich zunächst Meyer eine Chance geben.

Wobei Kobel auch mal einen eigentlich kaum haltbaren Ball abwehrt, Meyer aber schwer haltbare meist aus dem Netz holen muss. Von der Sprungkraft, den Reflexen und dem Auge her scheint mir Kobel eine Klasse besser.

Edwin van der Sar hat einmal gesagt, seine besten Paraden als Keeper waren die, die er gar nicht erst zu machen brauchte.

Durch sein vorausschauendes Spiel kam es seltener zu Chancen, die zu kaum haltbaren Abschlüssen führten. Ähnlich verhält es sich übrigens bei dem von mir angeführten Vergleich Pavlenka - Zetterer.

Unterschreibe ich so komplett. Meyer ist ein sehr guter Ersatz für Kobel. Wenn wir uns irgendwann von ihm trennen müssen, würde ich zunächst Meyer eine Chance geben.

Wobei Kobel auch mal einen eigentlich kaum haltbaren Ball abwehrt, Meyer aber schwer haltbare meist aus dem Netz holen muss. Von der Sprungkraft, den Reflexen und dem Auge her scheint mir Kobel eine Klasse besser.

Edwin van der Sar hat einmal gesagt, seine besten Paraden als Keeper waren die, die er gar nicht erst zu machen brauchte.

Durch sein vorausschauendes Spiel kam es seltener zu Chancen, die zu kaum haltbaren Abschlüssen führten. Ähnlich verhält es sich übrigens bei dem von mir angeführten Vergleich Pavlenka - Zetterer.

Mit etwas mehr Voraussicht wäre Meyer dem Ball, der dann zum Ausgleich per Eigentor führte etwas entgegen gegangen. Dann hätte er ihn vermutlich abfangen können.

Aber ich verstehe, was Du meinst. Ich habe in den Achtzigern ein paar Mal Wolfgang Kleff in Bochum gesehen, als der mit knapp 40 für den verletzten Zumdick eingesprungen war. Kleff konnte eine Hintermannschaft perfekt stellen. Dazu hatte er ein sehr gutes Stellungsspiel. Die Schüsse, die dann noch auf sein Tor kamen, kamen meist so, dass sie haltbar waren. Und auch einer Abwehr gibt es Sicherheit, wenn der Torwart zuverlässig die "haltbaren" Bälle auch hält.

Definitiv weniger langer Bälle.

Fand ich aber dann insgesamt zu wenig entscheidend im Aufbauspiel.
Ich denke, beim Torwart muss man sich grundlegend festlegen.

Kobel ist im Aufbau nicht besser als Meyer.
Aber das könnte man systematisch beheben.
Insofern sehe ich nicht wirklich Grund Kobel zu diskutieren.
Alter , Vertrag und spiel auf der Linie deuten für mich auch nicht darauf hin.
Auch wenn Meyer es immer wieder gut macht und vllt mit entsprechend Rhythmus noch besser wäre.

Das habe ich zwischendurch auch gedacht als Meyer Bälle passgenau (und straff) in den Fuß der Mitspieler gespielt hat, die sonst im Nirvana verloren gehen.

Das habe ich zwischendurch auch gedacht als Meyer Bälle passgenau (und straff) in den Fuß der Mitspieler gespielt hat, die sonst im Nirvana verloren gehen.

Richtig, aber insgesamt ist Kobel natürlich der bessere Keeper.

Und trotzdem braucht es den zweiten 6er neben Can/Özcan.

Das habe ich zwischendurch auch gedacht als Meyer Bälle passgenau (und straff) in den Fuß der Mitspieler gespielt hat, die sonst im Nirvana verloren gehen.

Richtig, aber insgesamt ist Kobel natürlich der bessere Keeper.

Und trotzdem braucht es den zweiten 6er neben Can/Özcan.

Gegen den Ball mAn Aufgabe des Achters / eines der Achter. Mit dem Ball fehlt uns mMn dann eher der klare Zehner.

Das habe ich zwischendurch auch gedacht als Meyer Bälle passgenau (und straff) in den Fuß der Mitspieler gespielt hat, die sonst im Nirvana verloren gehen.

Richtig, aber insgesamt ist Kobel natürlich der bessere Keeper.

Und trotzdem braucht es den zweiten 6er neben Can/Özcan.

Gegen den Ball mAn Aufgabe des Achters / eines der Achter. Mit dem Ball fehlt uns mMn dann eher der klare Zehner.

Das wäre tatsächlich sinnvoll, machen die 8er aber bei uns leider nicht. Obwohl zB Gio viel mitbringen würde und spät in seiner Karriere Reus mir da oft positiv auffällt.

Klingt blöd, aber eventuell hat uns Kobels Ausfall heute etwas geholfen. Mit Meyer hat man in Sachen Ballsicherheit fast einen zusätzlichen Feldspieler und Meyer spielt Pässe sehr sicher, die Kobel nicht drauf hat. Das sah zwar immer noch nicht gut aus, aber vermutlich hätten wir mit Kobel deutlich mehr Ballverluste gehabt, wo er den Ball nur lang hätte nach vorne prügeln können.

Vielleicht bringt uns Meyer gegen offensivschwache Mannschaften, gegen die man Kobels Wahnsinnsreflexe selten braucht, sogar mehr.

War heute jedenfalls ziemlich gut.

Verstehe aber immer noch nicht - wenn Bochum mit so vielen Spielern drauf geht, muss doch irgendwo auf dem Platz Platz sein? Konnten wir nicht wirklich nutzen, Langholz kam auch postwendend wieder. Aber bei Bochum war bei jedem langen Ball Gefahr.

Wir passen einfach viel zu langsam. Dadurch kann der Gegner gemütlich mit verschieben und es ergeben sich nur weit entfernt Räume, die wir nur mit riskanten, langen Bällen bespielen können.

Zu langsam UND vor allem zu ungenau.
Gefühlt jeder zweite Pass ist ungenau. Zwei Meter zu lang, einen Meter zu kurz oder dann mal in den Fuß, wenn man in den Lauf spielen müsste…
Die Abläufe passen irgendwie weiterhin nicht so richtig. So langsam sollte das aber mal kommen, sonst wird das noch eine ganz lange Saison.

Immerhin die Ergebnisse stimmen derzeit.

Wir passen einfach viel zu langsam. Dadurch kann der Gegner gemütlich mit verschieben und es ergeben sich nur weit entfernt Räume, die wir nur mit riskanten, langen Bällen bespielen können.

Jep, exakt. Wir bauen so elendig langsam auf. Der Gegner muss gar nicht .al aggressiv pressen, auch moderates Pressing macht uns Probleme.

Klingt blöd, aber eventuell hat uns Kobels Ausfall heute etwas geholfen. Mit Meyer hat man in Sachen Ballsicherheit fast einen zusätzlichen Feldspieler und Meyer spielt Pässe sehr sicher, die Kobel nicht drauf hat. Das sah zwar immer noch nicht gut aus, aber vermutlich hätten wir mit Kobel deutlich mehr Ballverluste gehabt, wo er den Ball nur lang hätte nach vorne prügeln können.

Vielleicht bringt uns Meyer gegen offensivschwache Mannschaften, gegen die man Kobels Wahnsinnsreflexe selten braucht, sogar mehr.

War heute jedenfalls ziemlich gut.

Verstehe aber immer noch nicht - wenn Bochum mit so vielen Spielern drauf geht, muss doch irgendwo auf dem Platz Platz sein? Konnten wir nicht wirklich nutzen, Langholz kam auch pstwendend wieder. Aber bei Bochum war bei jedem langen Ball Gefahr.

War ja Thema in der Analyse insbesondere bei DAZN ;), hier hätten Sancho und Malen öfter den Raum nutzen sollen.

Beide 3/3 11er genetzt.

K/T

Man schimpft ja viel über ihn, ich auch, aber bisschen was scheint dahinter zu sein.

Er sagte selbst gerade auf der PK: Man ist ein bisschen ins Risiko gegangen und hat den zu dem Zeitpunkt torgefährlichsten Spieler raus genommen (Moukoko). Weil man eben Räume gesehen hat, das letzte Drittel anders zu bespielen. Es hat ja zum Glück funktioniert.

Weiß jemand, welche Schuhe Sahin heute auf der Bank anhatte?

Sieht für mich nach ner 4DFWD Variante aus.
Bei dem 2er gibs die weiße CW mit schwarzen Stripes

Sieht für mich nach ner 4DFWD Variante aus.
Bei dem 2er gibs die weiße CW mit schwarzen Stripes

Cool, danke für die Info

Hab 3 gesehen, Sabitzer, Lücke und Terzic.

Alle 3 sehen die Themen, die hier als Kritik aufgekommen sind. Sabitzer mit den klarsten Worten.
Das stimmt positiv, nächste Woche ist erneut nur Training angesagt. Gerade die neue Spielidee muss sich setzen.

Ich finds aber schon etwas befremdlich, wie Füllkrug stolz wie Oskar davon erzählt hat, dass man so viel Zeit hatte sich auf Bochum vorzubereiten - denn dafür war's dann ehrlicherweise doch etwas dünn.

Wobei wir direkt wieder am Freitag spielen. So viel Training ist da auch nicht drin. Morgen Auslaufen, Dienstag Regeneration und Mittwoch/Donnerstag Vorbereitung auf Heidenheim.

Wobei wir direkt wieder am Freitag spielen. So viel Training ist da auch nicht drin. Morgen Auslaufen, Dienstag Regeneration und Mittwoch/Donnerstag Vorbereitung auf Heidenheim.

Besser als, Auslaufen, Regeneration, Abschlusstraining, CL :)

Finde ich bei uns extrem. Vorne gehen die Jungs nicht richtig drauf und das Mittelfeld gehört konsequent dem Gegner. Die Abstände sind so riesig, dass wir gegen bessere Gegner wahrscheinlich des öfteren zittern müssen.
Verstehe ich einfach nicht. Entweder es machen alle Ketten mit und schieben ein paar Meter vor oder man zieht sich eben kompakt zurück. Aber das Wort kompakt und eng kennt dort wohl keiner.

Es gibt in diesem Jahr schon Verbesserungen, was aber bleibt ist die fehlende Idee im Spiel nach vorne.

Zudem was da heute wieder für Pass Ungenauigkeiten dabei waren. Die Strukturen im Spiel bleiben immer noch ein Mysterium.

Die Idee von Terzić ist, die Außenspieler hoch zu schieben und Stürmer dem Sechser entgegenkommen zu lassen. Ich halte das auch für Schwachsinn mit so spielschwachen Sechsern. Denn man kommt gar nicht vernünftig auf die Außen. Wenn man ihn über das Spiel reden hört merkt man aber, dass er sich schon was dabei denkt.

Auch etwas das auffällt, wenn man im Forum unterwegs ist:

Menschen, die etwas mehr Ahnung von Taktik haben als ich, bestätigen mir was ich sehe. Es sind deutliche Änderungen sichtbar, die aber noch nicht ganz greifen und auch mit dem Spielermaterial schwierig sind. Hier heißt es 90 Minuten lange aber immer nur „was ne Kacke, alles wie immer“. Verrückt wie die Wahrnehmung unterschiedlich sein kann.

Es liegt einfach an der Fülle an Baustellen.

Jetzt sind ja Spieler vorhanden, die eine Änderung bewirken können.
Aber , im Endergebnis ist es halt gleich.

Wenn man sich das Spiel dann ingesamt mit allen Phasen anschaut, war heute die Einwechslung von Bynoe Gittens und die Müdigkeit der Bochumer gegen Ende entschiedend. Stark gemacht hat man sie mit inkonsequentem Spiel.

Und genau das ist es, was man bemängelt.
Man sieht immer „irgendwas“, aber es führt halt in letzter Konsequenz zu nix.

Das Spiel über die Außen ist ja per se bei ganz, ganz vielen Mannschaften zu sehen. Nur versuchen i.d.R. die meisten über das Zentrum zu spielen um das Spiel Richtung letztes Drittel zu verlagern.

Hier mit möglichst zügigem Kombinieren. Weil einen tiefen Block zu bespielen , wenn der Gegner Zeit hat sich zu organisieren, damit tun sich selbst absolute Topmannschaften sehr schwer.

Letzens gab es hier einen Interessanten Artikel, in dem als Fazit zu lesen war, dass man trotz der Leihen keine Quantensprung erwarten kann.
Die Hoffung ist jedoch, dass es in den schwierigen Spielen gegen Ende der Saison zumindest besser läuft als jetzt.
Gegen Bochum tun sich viele schwer, aber der BVB eben mit Ansage.
Ein Auswärtspiel gegen Bochum kommt diese Saison glücklicherweise nicht mehr. Da hötte es anders aussehem können.

Die Tabelle trügt! Platz 4 wird nur zu halten sein, wenn der BVB auch gegen bessere Gegner aus der oberen Tabellenhälfte performt. Das ist mit den bisherigen Leistungen nicht zu erwarten. Auch das dritte Spiel nach der Wintervorbereitung war nicht überzeugend. Spielerisch und taktisch war da wenig zu erkennen, was Mut macht. Aber die Hoffnung stirbt zuletzt. Vielleicht gelingt es den drei Trainern ja noch, der Mannschaft eine brauchbare Taktik zu vermitteln….

Wir werden wohl etwas besser werden, wenn unser Krankenstand wieder deutlich sinkt und einige Spieler zurück kommen. Aber ich glaube nicht mehr daran, dass es in der Rückrunde signifikant besser werden wird.

Wenn wir in die CL kommen wollen, werden wir die Spiele gegen die Teams hinter uns nahezu allesamt gewinnen müssen, um ein Polster zu haben. Fußballerisch werden wir den anderen Top 5 Teams wahrscheinlich deutlich unterlegen bleiben und in diesen Spielen kaum Punkte holen.

Wir werden wohl etwas besser werden, wenn unser Krankenstand wieder deutlich sinkt und einige Spieler zurück kommen. Aber ich glaube nicht mehr daran, dass es in der Rückrunde signifikant besser werden wird.

Wenn wir in die CL kommen wollen, werden wir die Spiele gegen die Teams hinter und nahezu allesamt gewinnen müssen, um ein Polster zu haben. Fußballerisch werden wir den anderen Top 5 Teams wahrnehmen deutlich unterlegen bleiben und in diesen Spielen kaum Punkte holen.

Abwarten, außer den Bayern sehe ich keinen Konkurrenten, der mal eben den Kader um zwei 40-60 Millionenkicker aufgestockt hat.

Wir gucken einfach mal, wie es sich entwickelt. Wir sind auch letzte Saison weiterhin nicht hinter Union und Freiburg eingelaufen, so wie es prognostiziert wurde. Die Eintracht ist nicht an uns vorbei gezogen usw.

Gegen Bayern, Leverkusen und Stuttgart werden wir definitiv nichts holen und gegen Leipzig würde es mich wundern, aber bei denen läuft auch nichts im Moment.
Also die nächste Spiele müssen gewonnen werden. Auch wenn es so aussieht wie heute.

Gegen Bayern, Leverkusen und Stuttgart werden wir definitiv nichts holen und gegen Leipzig würde es mich wundern, aber bei denen läuft auch nichts im Moment.

Dein Glas ist irgendwie nie halbvoll oder halbleer, es ist immer komplett leer. Mit Loch im Boden.

Also die nächste Spiele müssen gewonnen werden. Auch wenn es so aussieht wie heute.

Wieso lese ich das vor jedem Pflichtspiel, dass man unbedingt gewinnen muss? Natürlich muss man so viele Spiele wie möglich gewinnen. Das ist der ganze Witz bei Wettkämpfen.

Gegen Bayern, Leverkusen und Stuttgart werden wir definitiv nichts holen und gegen Leipzig würde es mich wundern, aber bei denen läuft auch nichts im Moment.
Also die nächste Spiele müssen gewonnen werden. Auch wenn es so aussieht wie heute.

Wir schauen einfach mal, diese Verzwergung kann ich nicht teilen. Auch wenn Leverkusen und Stuttgart es gut machen und über dem Limit agieren, wir haben auch Qualität.

Gegen Bayern, Leverkusen und Stuttgart werden wir definitiv nichts holen und gegen Leipzig würde es mich wundern, aber bei denen läuft auch nichts im Moment.
Also die nächste Spiele müssen gewonnen werden. Auch wenn es so aussieht wie heute.

Wir schauen einfach mal, diese Verzwergung kann ich nicht teilen. Auch wenn Leverkusen und Stuttgart es gut machen und über dem Limit agieren, wir haben auch Qualität.

Du hast vollkommen Recht.
Das schlimme ist ja, dass alle jetzt wieder wissen wir werden gegen Mannschaften Punkte liegen lassen nur um dann sagen zu können habe ich gewusst.
Wir können jetzt auch alles bis zum Bayern Spiel gewinnen, verlieren wir da heisst es auch nur dass wir chancenlos gegen die top teams sind.
Gegen die Dosen haben wir ja lt vielen seit Jahren keine Chance....
Was diese Saison wirklich zählt ist Platz vier.
Und wenn wir gegen die Dosen verlieren isset mir diese Saison wurscht so lange wir aus welchen Gründen auch immer vierter werden....

Traurig, aber ist was dran. Ich hoffe aber noch auf eine etwas besseres Auftreten.

Ne, gegen die Kleinen musst du die Punkte holen. Im direkten Vergleich reicht auch ein Unentschieden.

Leipzig spielt doch auch nur Käse und Stuttgart wird man auch erst noch sehen und selbst München war alles nicht das grüne vom Ei.

Aber ja! Ryerson, Brandt, Reus, Adeyemi, und auch Felix Kobel und Rami werden sicher noch benötigt. ;)

Leipzig spielt doch auch nur Käse und Stuttgart wird man auch erst noch sehen und selbst München war alles nicht das grüne vom Ei.

Aber ja! Ryerson, Brandt, Reus, Adeyemi, und auch Felix Kobel und Rami werden sicher noch benötigt. ;)

Wer ist Felix?

Edit. Alles klar , Nmecha hatte ich schon gar nicht mehr auf dem Schirm...

Leipzig spielt doch auch nur Käse und Stuttgart wird man auch erst noch sehen und selbst München war alles nicht das grüne vom Ei.

Aber ja! Ryerson, Brandt, Reus, Adeyemi, und auch Felix Kobel und Rami werden sicher noch benötigt. ;)

Wer ist Felix?

Der macht verstehen sie Spaß an Stelle von Martin Cantz

Leipzig spielt doch auch nur Käse und Stuttgart wird man auch erst noch sehen und selbst München war alles nicht das grüne vom Ei.

Wirklich überzeugend war bislang eigentlich niemand. Auch Dusel-Leverkusen nicht. Von daher ist mir das erstmal egal, wie die Siege zustandekommen. Hauptsache wir holen die Punkte. Einen Schönheitspreis gibt es diese Saison ohnehin nicht mehr zu gewinnen.

Leipzig spielt doch auch nur Käse und Stuttgart wird man auch erst noch sehen und selbst München war alles nicht das grüne vom Ei.

Wirklich überzeugend war bislang eigentlich niemand. Auch Dusel-Leverkusen nicht. Von daher ist mir das erstmal egal, wie die Siege zustandekommen. Hauptsache wir holen die Punkte. Einen Schönheitspreis gibt es diese Saison ohnehin nicht mehr zu gewinnen.

Dusel-Leverkusen hat 13 Punkte und 22 Tore Vorsprung. Alles nur Dusel?

Was man dann mit Siegen in den direkten Duellen gegen die anderen 4 Teams mal endlich zeigen muss.

Klar! Ich hab mal editiert und hinzugefügt, die Liste der fehlenden Spieler, gute Leute, die uns heute noch gefehlt haben.. ;)

Oder wir brauchen einen großen Vorsprung bis zu den Duellen.

Ich muss zugeben, dass ich lange Zeit eher ein Verfechter der „Allrounder“ a la Bensebaini, Schmelzer, Meunier auf den AV-Positionen war. Leute, die alles ein bisschen (allerdings keine Eigenschaft herausragend) können, das defensive Stellungsspiel beherrschen und physisch dagegen halten können (Bitte nagelt mich nicht allzu pingelig auf die obigen Beispiele fest, wollte extra Borussen nennen). Aber ich muss inzwischen zugeben, dass auf Ballbesitz und Kombinationsspiel ausgerichtete Teams doch ungemein von wendigen, schnellen und technisch versierten AV a la Maatsen und Hakimi profitieren. Ich hoffe, dass wir da notfalls bereit sind, entweder für Maatsen oder für eine Alternative ordentlich in die Tascve zu greifen. Natürlich spielt es uns dann aber auch in die Karten, dass wir im Zentrum inzwischen auch stabiler stehen, als noch vor paar Wochen.

Ähnlich sehe ich dies, flinke Flitzer wir benötigen.

Maatsen und Hakimi können gar nicht unterschiedlicher sein.

Nicht in Bezug auf Tempo und Technik. Hakimi ist natürlich nochmal eine Spur dynamischer und auch bei vollem Speed „sicherer“ mit dem Ball unterwegs.

Hakimi hatte zumindest bei uns einen grausamen First Touch, der nur durch seine Geschwindigkeit nicht so ins Gewicht gefallen ist.

Hakimi ist für mich aufgrund seiner Physis eher hervorzuheben.

Kein schlechter Fussballer , aber eher im Umschaltspiel zu Hause, oder wenn eben seine Schnelligkeit/Dynamik ausspielen.

Die Erkenntnis ist eher, je höher man kommt desto eher muss man sich daran gewöhnen, dass die anderen defensiv Spielen.
Die Paradedisziplin bleibt halt das Spiel mit Ball ( im Gegensatz zu „gegen den Ball“)
Und hier muss das BVB als ganzes einfach besser werden.

Viele Ausfälle... und ganz gut gemeistert. Den Trainer der anderen, Letsch, finde ich richtig gut- auch rhetorisch. Das nur "by the way".
Ich glaube der kann was. Und spielt Bochum so weiter, bleiben die drin. Wir haben 5 Tage Zeit uns auf Heidenheim vorzubereiten. Nehmen wir auch da den Kampf an, kann der Sieger nur BvB heißen. Für Fülle freue ich mich heute.

Wahnsinn...3. Sieg in Folge und die Leute Eisen und Co hämmern den Thread voll mit Meckerei bis zum geht nicht mehr.

Finde ich gut, dass du zweimal direkt persönlich geworden bist. Weiter so. Absolute Bereicherung!

Wahrscheinlich guckt er nur auf den Ticker und kann nach 3 Siegen daher ein gewisses kritisches Feedback nicht nachvollziehen. Anders nicht zu erklären.

Jedesmal , kommen die gleichen Leute und feiern hier die GF und den Trainer ab, wenn gegen Abstiegskandidaten gewonnen wird.

Es ist ja nichtmal so , dass die Kritik nicht sachlich belegt wird.

Ich behaupte, sollte die CL mit allen Konsequenzen verpasst werden - und die Möglichkeit besteht - ist das nicht unverdient und auch kein Pech.

Das hat dann auch viel mit Selbstverliebtheit zu tun.
Das der BVB mal ganz anders aufgetreten ist und auch für anderen Fussball stehen sollte, und deswegen kritisiert wird , wird immer als Gehate abgetan diskreditiert. Ohne das jemand den Backround des Kritikers kennt. Klar, ist es manchmal auch polemisch. Aber das gilt ja für beide Seiten :)

So ähnlich les ich mittlerweile viele Aussagen und zwar von vielen Verantwortlichen

Ingnorieren ist besser, denn die Fakten sprechen einfach für sich.
Unabhängig von diesem einen Spiel, weil das Muster insgesamt so deutlich ist.

Mit dem Sieg kann man zufrieden sein. Spielerisch wars unterirdisch.

Mit dem Sieg kann man zufrieden sein. Spielerisch wars unterirdisch.

Da sollte man auch mal die Kirche im Dorf lassen. Zwei Spieler sind noch neu im Team, ein Teil ist verletzt und die neuen Co-Trainer, die als Konsequenz der Hinrunde verpflichtet wurden, sind erst zwei Wochen da. Dafür waren heute gute Ansätze zu erkennen und das Ergebnisse hätte höher ausfallen können.

Mit dem Sieg kann man zufrieden sein. Spielerisch wars unterirdisch.

Da sollte man auch mal die Kirche im Dorf lassen. Zwei Spieler sind noch neu im Team, ein Teil ist verletzt und die neuen Co-Trainer, die als Konsequenz der Hinrunde verpflichtet wurden, sind erst zwei Wochen da. Dafür waren heute gute Ansätze zu erkennen und das Ergebnisse hätte höher ausfallen können.

Die Raumaufteilung in der ersten Halbzeit war … unterirdisch. Das hat wenig mit neuen Spielern oder Eingespieltheit zu tun. Das sind taktische Ideen, die nicht fruchten. Kein Wunder, sie passen nicht zu den Spielern.

Mit dem Sieg kann man zufrieden sein. Spielerisch wars unterirdisch.

Joa, in Teilen aber auch nicht.

Mit dem Sieg kann man zufrieden sein. Spielerisch wars unterirdisch.

Da haben wir diese Saison schon schlimmere Auftritte gesehen. Überragend war das jetzt sicherlich nicht, aber auch keine Vollkatastrophe. Mehr kann man aktuell nicht erwarten. Der Rest kommt hoffentlich mit dem Selbstvertrauen nach ein paar Siegen.

wir würgen uns gegen Darmstadt, Köln und Bochum zu Siegen, die größtenteils auf Spielglück, harmlosen Gegnern und aufblitzender individueller Qualität fußen. sobald wir stärkere Gegner bekommen, geht das wie zu Jahresende nicht weiter gut.

noch haben wir Ruhe im Verein, aber das wird noch ungemütlich werden. RB, VfB und Frankfurt werden kontinuierlich punkten. schon am Freitag gegen Heidenheim werden wir uns gewaltig steigern müssen.

Wann fängt das Konstrukt denn genau an? Null Punkte aus den letzten 3 Spielen.

Also als „kontinuierlich“ kann man das doch bezeichnen. Konstant nicht gepunktet.

gegen Frankfurt (32:4 Torschüsse pro RB) und Leverkusen (91. Minute Siegtreffer-Leverkusen). ihr glaubt doch wohl nicht ernsthaft, dass RB ne Krise hat, von der wir profitieren?

gegen Frankfurt (32:4 Torschüsse pro RB) und Leverkusen (91. Minute Siegtreffer-Leverkusen). ihr glaubt doch wohl nicht ernsthaft, dass RB ne Krise hat, von der wir profitieren?

"Ich erzähl dir jetzt mal was über Verlierer. Ich glaube, die Verlierer sind die wahren Gewinner."
"Und was sind dann die Gewinner?"
"Die bleiben Gewinner. Den Titel kannst du ihnen nicht nehmen, schließlich haben sie ja mal gewonnen."

gegen Frankfurt (32:4 Torschüsse pro RB) und Leverkusen (91. Minute Siegtreffer-Leverkusen). ihr glaubt doch wohl nicht ernsthaft, dass RB ne Krise hat, von der wir profitieren?

"Ich erzähl dir jetzt mal was über Verlierer. Ich glaube, die Verlierer sind die wahren Gewinner."
"Und was sind dann die Gewinner?"
"Die bleiben Gewinner. Den Titel kannst du ihnen nicht nehmen, schließlich haben sie ja mal gewonnen."

Arthur Spooner. Gott habe Jerry Stiller seelig :).

Die Hoffnung ist, dass bis zu den stärkeren Gegner Sahin und Bender halbwegs etwas bewirken/verbessern können.

Weil Hinserie genauso anfingen. Punkte, aber schlechte Leistung. Auch in Pokal. Und die Hinserie endete auf Platz 5 außerhalb der CL Plätze.

Und das, was da gespielt wurde heute, war wieder einfach nicht gut. Diese "Gedankenlangsamkeit" hinten im Spielaufbau ist einfach zum Haare raufen. Das ist seit 2 Jahren das Gleiche.

Man hat den Eindruck, dass manche Spieler überrascht sind, wenn der Gegner schnell läuft und presst. Als wenn die das unfair finden, wenn Sie angelaufen werden; Da kommen dann kurze Schockstarren zu Stande und Gehirne mit Ping 500.

Man kommt einfach aus dem Kopfschütteln nicht raus, bei dem Team.

Also diese Langsamkeit haben wir schon deutlich länger als 2 Jahre. Nur die Erkenntnis, mit etwas Pressing sehr gefährliche Ballgewinne zu bekommen, hat sich erst vor kurzem verbreitet.

Aber: wir haben jetzt am 2. Spieltag schon 2 Punkte mehr als in der Hinrunde. 3 Siege in Folge. Wenigstens die Ergebnisse stimmen. Ich finde es auch bedenklich, dass es uns nicht gelingt, das Spiel gegen Bochum zu beruhigen. Trotzdem: Bis jetzt maximale Ausbeute, kann dann am Freitag auf der Schwäbischen Alb gern so weiter gehen.

Ja, es gibt ja auch Lichtblicke. Individuelle Klasse ist mit Sancho und Maatsen wieder auf dem Platz. Malen scheint auch nach und nach wieder stärker zu werden. Mats kommt kalt von der Bank und grätscht wie ein Weltmeister. Moukoko zeigt echt auch, warum er so gelobt wird. Tolle Technik und Ideen. Der Junge braucht Spielzeit, gefällt mir aber.

Gerade Maatsen als 6er/8er ist ein massiver Gewinn im Spiel. Und zwei Stürmer gefiel mir auch durchaus.

Aber es fehlt mir ein Wachrüttler. Ich denke manchmal, dass Schlotterbeck vor allem, mal eine ordentliche Ansprache braucht, um komplett bei der Sache zu sein.

Schaut euch auch mal die letzten Minute mal an. Maatsen und Özcan sind die einzigen, die Gegenspieler direkt Stellen und am Mann sind. Der Rest wirkte echt sehr verängstigt und zu weit weg.

Wahnsinn...3. Sieg in Folge und die Leute Eisen und Co hämmern den Thread voll mit Meckerei bis zum geht nicht mehr.

früher hätte man gesagt, das sind die, die zuhause nix zu sagen haben ....

Stimmt gar nicht, was der Kollege da gelesen haben will…

davon scheint es in Dortmund aber Viele zu geben..;-)

Ich hab auch einiges zu meckern gehabt in der Hinrunde, besonders Tersic taktische Unfähigkeit...aber jetzt stimmen die Ergebnisse vorerst und eine Serie von 10:1 Toren wird hier einfach als Zufall abgetan bzw als unterirdische Leistung.

Irgendwann reicht es auch mal. Zumal es immer die selben Akteure sind. Denen kannst du es nicht recht machen. Da scheinen andere "Probleme" vorzuliegen, bzw man versucht irgendetwas zu kompensieren.

Immerhin kann momentan niemand sagen, die Spieler spielen gegen den Trainer. Dann würden die Ergebnisse nicht passen.

Es sieht nicht gut aus, wir sind aber wieder da wo wir hin wollen. Augenhöhe mit 3 und 4 und in puncto Torverhältnis sieht es zu den beiden auch bedeutend besser als noch vor 2 Wochen aus.

Weiter machen!

Immerhin kann momentan niemand sagen, die Spieler spielen gegen den Trainer. Dann würden die Ergebnisse nicht passen.

Soll ja auch noch ein paar Spieler geben, die nächste Saison CL spielen und zur EM wollen. Da sollte unabhängig vom Trainer schon ein bisschen intrinsische Motivation vorhanden sein. Mit dem Trainer hat das meiner Meinung nach wenig zu tun. Sancho und Maatsen haben die Mannschaft jedoch nochmal auf ein anderes Niveau gehoben. Die individuelle Klasse macht aktuell den Unterschied, wenngleich uns der Spielplan natürlich auch sehr entgegenkommt. Dennoch, die Vorlage muss man erst einmal auch so nutzen. Und wenn dann noch Selbstvertrauen dazukommt, kann es doch noch eine solide Saison werden.

Mit drei Siegen gestartet und nun Kommen Heidenheim, Freiburg und Wolfsburg. Da kann die Serie weiter geführt werden. Was haben die bei DAZn denn für Reporter. Maatsen klärt überragend nachdem er maximal scheiße angespielt wurde von Schlotti.

9 Punkte bei den Gegnern waren Pflicht.

Das man keine spielerischen Automatismen sehen kann, ist schon bitter. In Heidenheim wird es den ersten Dämpfer geben…

9 Punkte bei den Gegnern waren Pflicht.

Das man keine spielerischen Automatismen sehen kann, ist schon bitter. In Heidenheim wird es den ersten Dämpfer geben…

Das hieß es letzte Woche auch und das Ergebnis ist bekannt. Sich einfach über den Sieg und auf das nächste Spiel freuen, wäre wohl zu einfach.

Das man keine spielerischen Automatismen sehen kann, ist schon bitter.

Ach, na ja, wenn der Gegner sich was einfallen lässt oder was ändert, herrscht bei uns automatisch spielerische Ratlosigkeit. Dieser Automatismus ist klar zu erkennen!

9 Punkte bei den Gegnern waren Pflicht.

Das man keine spielerischen Automatismen sehen kann, ist schon bitter. In Heidenheim wird es den ersten Dämpfer geben…

...so wie gegen Darmstadt, Köln und Bochum?

;-)

Gruß

CHS

9 Punkte bei den Gegnern waren Pflicht.

Das man keine spielerischen Automatismen sehen kann, ist schon bitter. In Heidenheim wird es den ersten Dämpfer geben…

...so wie gegen Darmstadt, Köln und Bochum?

;-)

Gruß

CHS

Ich glaube selbst wenn wir die Bayern 10:0 schlagen würden hätten hier einige Leute was zu meckern. 3 Punkte, Mund abputzen , fertig.

Bei den vergangenen Gegnern waren die neun Punkte Pflicht!

Wir jaulen immer was die Bauern im Vergleich zu uns einen Umsatz haben, aber schauen nie was die kleinen haben oder halt nicht haben.

Es gab 9 Punkte und die haben wir allesamt geholt! Mehr geht nicht.

Aber ja keinen Anspruch auf Souveränität oder gar Kritik äußern. Um Gottes Willen! Einfach weiter alles schön reden, wie es der BVB seit Jahren macht. Das ist das Problem des Vereins. Lest doch mal die Statements speziell nach Niederlagen. Selbst die größte Grütze wird als Gourmet-Suppe verkauft.

Ich habe alle Tiefs und Hochs des BVB mitgemacht und ich bin sicher keine „Nur-Schwarz-Seher“.
Und das mache ich weder heute, noch in Zukunft.

Bei den vergangenen Gegnern waren die neun Punkte Pflicht!

Wir jaulen immer was die Bauern im Vergleich zu uns einen Umsatz haben, aber schauen nie was die kleinen haben oder halt nicht haben.

Es gab 9 Punkte und die haben wir allesamt geholt! Mehr geht nicht.

Aber ja keinen Anspruch auf Souveränität oder gar Kritik äußern. Um Gottes Willen! Einfach weiter alles schön reden, wie es der BVB seit Jahren macht. Das ist das Problem des Vereins. Lest doch mal die Statements speziell nach Niederlagen. Selbst die größte Grütze wird als Gourmet-Suppe verkauft.

Ich habe alle Tiefs und Hochs des BVB mitgemacht und ich bin sicher keine „Nur-Schwarz-Seher“.
Und das mache ich weder heute, noch in Zukunft.

Wer redet den hier was schön? Selbst wenn das Spiel keine Offenbarung war, es wurde gewonnen.
Was erwartet man den Mittlerweile? Keine Mannschaft spielt auf Dauer Herausragend. Ja wie tun uns auch die letzten Jahre schwer nur gemessen an was? Die Meisterjahre 11/12 oder wann?
Ich komm aus den tiefen der 60iger also auch alles mitgemacht. Was genau willst du mir sagen.

Ich glaube selbst wenn wir die Bayern 10:0 schlagen würden hätten hier einige Leute was zu meckern.

Dann würde man darauf hinweisen, dass man gegen Stuttgart garantiert einen auf den Sack bekommt.

3 Punkte, Mund abputzen , fertig.

So ist es.

Gruß

CHS

Meine Hoffnung war, dass die Siege einfach mehr Selbstvertrauen gegeben hätte. Wir wackeln wieder total unnötig.

Wann genau haben wir denn heute gewackelt? Ich hatte zu keiner Zeit (auch nicht während es 1:1 stand) das Gefühl wir gehen heute nicht mit 3 Punkten nach Hause, geschweige denn mit einer Niederlage. Bochum hatte genau zwei gute Torchancen (Schuss auf den kurzen Pfosten und das Maatsen-Ding), sonst war das offensiv das ein oder andere mal gefällig bis zum Strafraum aber im Strafraum erbärmlich.

Wir stehen hinten deutlich (sehr deutlich) besser als in der Hinrunde, lassen kaum Gelegenheiten zu. Tore des Gegners müssen wir schon selbst schiessen.

Es ist freilich noch lange kein Vollgasfußball, aber es waren 3 vollkommen solide Spiele. Es ist auf jeden Fall ein Fortschritt erkennbar, wenn auch noch keine zwingende Spielidee klar wird. Aber auch das kann noch kommen und das wachsende Selbstvertrauen der Spieler wird auch das ein oder andere bewirken.

Um mal was Positives reinzuwerfen: Wir haben von allen Bundesligisten seit Jahresbeginn den höchsten xG-Wert (9,73) und immerhin den 4. niedrigsten xGA-Wert (2,61).

Aber klar, man muss das alles im Kontext der bisherigen Gegner sehen. Darmstadt, Köln und Bochum gehören schon so mit zum schlechtesten, was die Liga zur Zeit zu bieten hat. Alleine Heidenheim am Freitag wird schon eine ganz andere Nummer sein. Umso besser und wichtiger, dass wir diese Muss-Punkte komplett eingefahren haben.

Arbeitssieg.
Schlotzer mach es nochmal spannend.
JBG > Jadon.

Die letzten 3 Elfer kann man alle geben, aber wenn man sich an viele andere Situation erinnert wo es auch Kontakt gab, aber eben keinen 11er dann ist das schon auch gut gelaufen.

JBG > Jadon.

Sehe ich nicht so. Jadon ist Lichtjahre vom Rest der Mannschaft (mit Ausnahme vielleicht Maatsen) entfernt mit seiner fußballerischen Klasse. Für mich - vor allem heute - schon sehr nahe dran an seinem damaligen Top-Niveau.

Aber ja, JBG hat auch immer wieder mal tolle Aktionen und macht seine besten Spiele für uns wohl wirklich als Joker.

Allein die Genauigkeit im Passspiel von Sancho ist einfach so ein Unterschied. Im Kombination mit Maatsen's Tempo wirklich sehr schön anzusehen. Auch mit der Grund weshalb ich Reyna so sehr mag.

Sancho würde gestern fast immer gedoppelt und schaffte so Räume für seine Mitspieler. Dazu ein zwei tolle Verlagerungen (zweimal hat Meunier nur absolut nichts draus gemacht) oder auch beispielsweise die Einleitung zum Konter als Malen im Mittelfeld gelegt wurde. Da sieht man schon seine klasse. Zudem arbeitet er auch sehr gut mit nach hinten mit. Alles in allem bin ich positiv überrascht

Arbeitssieg.
Schlotzer mach es nochmal spannend.
JBG > Jadon.

Die letzten 3 Elfer kann man alle geben, aber wenn man sich an viele andere Situation erinnert wo es auch Kontakt gab, aber eben keinen 11er dann ist das schon auch gut gelaufen.

Der war gut :)

Aber guter Start in 2024

Schönen Sonntag- jetzt NFL

Das war in der zweiten HZ noch deutlich besser als in der ersten aber auch da frage ich mich, warum wir diese Situationen vor dem Tor so unglaublich schlecht spielen. Schade.

Und dann wäre da noch Meunier. Ab und hatte ich ja Hoffnung, dass man da doch noch was sieht aber so ein Spiel heute war schon wieder die totale Ernüchterung. Insbesondere wenn man das mit Maatsen vergleicht. Schlimm.

Wenn man die schlechte Leistung von Meunier erwähnt, muss man auch Özcan nennen. Das waren wirklich abenteuerlich Pässe über 3 Meter von ihm. Vor allem hat er oft lange gebraucht, bis er den Ball unter Kontrolle hatte.

Wenn man die schlechte Leistung von Meunier erwähnt, muss man auch Özcan nennen. Das waren wirklich abenteuerlich Pässe über 3 Meter von ihm. Vor allem hat er oft lange gebraucht, bis er den Ball unter Kontrolle hatte.

Özcan ist unser Aufräumer und das hat er heute wieder solide gemacht. Bis auf die Dinger durch Fehler nichts zugelassen.

Mit Meuniers Gehalt kann Bochum 5-6 Stammspieler bezahlen.

Mit Meuniers Gehalt kann Bochum 5-6 Stammspieler bezahlen.

Ist richtig, aber da Ryerson verletzt ist muss Meunier nun halt spielen.

Nach der Leistung heute sollte man dringend Morey einsetzen, sofern dessen Körper Wettkampftauglich ist.

Nach der Leistung heute sollte man dringend Morey einsetzen, sofern dessen Körper Wettkampftauglich ist.

Unwahrscheinlich, aber mal gucken ob bis Mittwoch noch was passiert. Gefühlt: Nein. Aber Bensebaini kommt zurück.

Meunier treibt mich regelmäßig in den Wahnsinn mit seinen technischen Unzulänglichkeiten. Für mich kein Spieler auf Top-Niveau und schwer nachvollziehbar, wie er es unter verschiedenen Trainern in verschiedenen Top-Mannschaften in die Stammelf oder in unmittelbare Nähe zu dieser schaffen konnte.

Ich sehe da überhaupt nichts. Im Offensivspiel ein Klotz am Bein, defensiv alles andere als robust mit mitunter desolatem Stellungsspiel. Hatte mich auch schon mal mit PSG-Fans zu ihm ausgetauscht, weil ich nach seinen ersten Auftritten schockiert über sein Niveau war und die sahen das alles ziemlich genauso.

Unfassbar wie schlecht der ist .. absoluter Unsicherheitsfaktor .. wenn er nach vorne Platz hat haut er die Kugel an die andere Eckfahne und hinten planlose und gefährliche Querpässe .. einfach nicht bvb Niveau .. hoffe Ryerson ist nächste Woche dabei dann sind unsere außen gut besetzt

Meunier ist ein stümper vor dem Herrn. Ganz fürchterlicher Auftritt heute.

Wenn ich mir deine Beiträge durchlese heute im Spielthread dann muss man nicht lange nach nem Stümper suchen..;)

Offenbar hast du massive Defizite in Sachen Textverständnis. Nicht mein Problem!

Das war in der zweiten HZ noch deutlich besser als in der ersten aber auch da frage ich mich, warum wir diese Situationen vor dem Tor so unglaublich schlecht spielen. Schade.

Und dann wäre da noch Meunier. Ab und hatte ich ja Hoffnung, dass man da doch noch was sieht aber so ein Spiel heute war schon wieder die totale Ernüchterung. Insbesondere wenn man das mit Maatsen vergleicht. Schlimm.

Nächste Woche ist Ryerson zurück, dann bekommen wir unsere beste AV Kombination, vielleicht in 2 Wochen?

Jetzt sind wir 4ter, aber immer noch nicht im Soll. Trotzdem geht es, auch dank des Spielplans, in die Richtige Richtung.

Maatsen beschämt die Liga, das ist ein anderes Niveau an Fitness und Haltung. In der PL aber Standard, sonst hat man da keine Chance.

Jetzt sind wir 4ter, aber immer noch nicht im Soll. Trotzdem geht es, auch dank des Spielplans, in die Richtige Richtung.

Maatsen beschämt die Liga, das ist ein anderes Niveau an Fitness und Haltung. In der PL aber Standard, sonst hat man da keine Chance.

Da muss ich heftigst widersprechen. Das war einfach nur Grottenschlecht. Und das es Aufwärts geht kann ich beim besten Willen nicht erkennen

vielleicht mal zum heulen in den Keller gehen...

vielleicht mal zum heulen in den Keller gehen...

Mach das, wenns hilft. Und nimm ne Kerze mit

vielleicht mal zum heulen in den Keller gehen...

Mach das, wenns hilft. Und nimm ne Kerze mit

Ist das so schlimm, das der BVB gewonnen hat? Liebe Güte…

Vielleicht findet sich ja nochmal so einer auf irgend einer anderen PL-Ersatzbank

Nix da, Mastsen bleibt hier :)

Für ne Leihe reichts.;-)

Vielleicht findet sich ja nochmal so einer auf irgend einer anderen PL-Ersatzbank

He he, ja die beiden PL Bankdrücker machen schon Laune.

Alles richtig gemacht von Edin und den Kritikern und Hatern die Existenz entzogen. Füllkrug ist eine Granate und wir können stolz darauf sein, den besten deutschen Stürmer in unseren Reihen zu haben. Momentan sind wir auf 80-Tore-Kurs und Rang 3 ist greifbar nahe. Muss den Hatern übel aufstoßen. :-)

Ja solange wir weiter 2 Elfer pro Spiel bekommen super. ;-)

Egal. 3 Punkte sehr wichtig. Die schweren Gegner kommen noch. Eigentlich brauchen wir ganz schnell ein Polster, bevor Leipzig, Bayern, Leverkusen und Stuttgart kommen.

6:4 Schüsse aufs Tor gegen Bochum ist schon absolute Magerkost.
Sancho heute leider auch nicht richtig reingekommen.

Du solltest bei deinem Benutzernamen noch „2010“ hinzufügen.

Ist das Ironie? Wenn nicht dann puhh...

Ist das Ironie? Wenn nicht dann puhh...

Keine Ironie. Nur Finchen.

Ist das Ironie? Wenn nicht dann puhh...

Sieht mir nicht nach Ironie aus. Aufgrund des Auftaktsprogramms waren das im Grunde fast schon alles Pflichtsiege, wenn wir noch ein Wörtchen um die CL mitreden wollen. Für den Moment sieht es wieder etwas freundlicher aus, doch die Rückrunde ist noch lange.

3 Spiele, 9 Punkte und 10:1 Tore sind halt erstmal total gut, auch wenn man das mit den Gegnern sieht. Da haben wir ja eher oft Probleme, wenn wir jetzt 3 Punkte in Heidenheim holen sollten wäre das ja wirklich cool.
Leipzig mit 0 Punkten und 4:9 Tore (klar, andere Gegner). Einer von 2 vor uns musste überholt werden und zum Start sammeln wir erstmal Selbstvertrauen und Leipzig kann nächsten Sonntag dann Recht zügig mega Druck haben wenn wir uns Stuttgart gewinnen. Dann wären es auf einmal 6 Punkte Rückstand vor ihrem Heimspiel gg Union.
Kann gerne so weitergehen.

Wow. ^^

Läuft doch :D

Aber auch nur 11, wenn du Schlotterbeck mitzählst :-). Aber denke so war es gemeint, oder?

War so gemeint, ja

Ist wie vor einem Jahr. Spielerisch noch Stückwerk, aber nach dem Jahreswechsel passen die Ergebnisse plötzlich. Allerdings war das Programm bisher auch sehr dankbar.

Andere haben Glück - wir das Können :-)

Kt

Sollte Siege heißen, war aber zeitgleich bei whatsapp aktiv, wo es um Punkte ging.

Zeitgleich bei WhatsApp aktiv? Du bist ein wahrer Tausendsassa!

Kann halt nicht jeder

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