Wie werdet ihr die Rückrunde bewerten? (BVB)

Vielen Dank für die Antworten. Dass bei Vielen das reine Ergebnis so hoch steht, hätte ich nicht gedacht.
Ich will dann auch mal meine Ansicht kurz sagen, denn nur fragen und nichts selber sagen, ist auch doof.

Für mich ist der Tabellenplatz nicht das wichtigste Kriterium. Natürlich gilt, je höher, desto besser. Aber wenn wir uns spielerisch weiterentwickeln und endlich "auf einem guten Weg" sind (wir also losgehen und überhaupt ein Weg zu erkennen ist), dann würde ich das als Erfolg einstufen.
Das ist für mich viel wichtiger, als die reinen Ergebnisse, sei es im einzelnen Spiel oder tabellarisch.

Denn diese Entwicklung hätte nichts mit den Ergebnissen der anderen Teams zu tun. Wenn die vor uns einfach konstant weiterpunkten, kommen wir halt nicht ran. Das können wir nicht beeinflussen und das sagt eben auch nichts über uns aus.

Wenn wir es gerade so in die CL schaffen, aber weiter so spielen wie bisher, empfinde ich das als nahezu unerträglich schlecht. Das würde ich keinesfalls als Erfolg empfinden, auch wenn mich die Quali natürlich freuen würde.

Ein Problem ergibt sich allerdings für alle Ansichten nach der Saison. Wem schreibt man das Ergebnis zu?
Was, wenn es besser (oder einfach nur erfolgreicher) wird? Will man wirklich mit Terzic in eine weitere Saison gehen? Oder sind Nuri und Sven dann verantwortlich für die Änderung?
Und wenn es mies bleibt, wer ist dann verantwortlich? Edin muss dann gehen, das ist klar. Aber haben dann Nuri und Sven tatsächlich vergeigt? In dem Fall will man sie weder entlassen, noch in größere Verantwortung bringen.

Ich sehe viele Möglichkeiten, wie uns die Konstellation nach der Saison schadet, ganz egal, ob wir gut oder schlecht spielen. Aber gut, das sind Fragen für den Sommer.

Also in aller erster Linie steht da bei mir die Qualifikation für die CL, und das idealerweise mit mindestens dem 4. Platz das sollte eigentlich das Minimalziel sein. Desweiteren muss eine Entwicklung der Mannschaft zu erkennen sein (ohne diese wäre eine CL Quali ohnehin unwahrscheinlich) Damit meine ich nicht das man plötzlich so aufspielen muss wie 2010-2013, aber zumindest mal Lösungsfindung gegen Tiefstehende Gegner und eine vernünftige Absicherung nach hinten, das eben nicht regelmäßig Traktor Mats nach hinter den Gegner hersprinten muss, der alleine vor Kobel steht.
Und aus diesen Punkten resultierent ein dominaterer Auftritt. Diese Saison gab es das glaube ich noch nicht, man hat sich zu den Siegen (wenn es denn mal einer war) hingezittert bis zur letzten Sekunde, das muss in dieser Regelmäßigkeit aufhören.

Ob das alles realistisch ist sei mal dahingestellt, nach der RR würde ich auch bezweifeln dass das alles Eintritt, aber dann gibt es eben in allererste Linie erstmal eins zu tun. Über weitere Personalien muss man dann vielleicht auch diskutieren, wobei mir die Bewertung von Kehl einfach extrem schwer fällt.

1.cl quali
2.cl quali
3.cl quali

denn das ist die basis für alles, was sich dann im sommer ändern wird.
natürlich finanziell, aber auch in sachen „strahlkraft“ für junge talente für borussia unabdingbar.

will sagen: in dieser rückrunde erwarte ich keine großen spielerisch - taktischen sprünge mehr.

allenfalls von den zwei sich hoffentlich anbahnenden transfers könnte ein schöner push ausgehen.

Zum einen muss von Spieltag 16 bis 34 absoluter Wille in jedem Spiel erkennbar sein. Keine Null-Bock-Auftritte wie gegen Mainz in der 2. Hälfte. Die Spieler müssen brennen.

Und am Ende muss mindestens Platz 4 stehen, alles andere wäre eine Enttäuschung.

Wie Aki bin ich nicht, zumindest soweit ich das selbst beurteilen kann. Und Maßstäbe für die Zukunft festzulegen ist immer so eine Sache. Dennoch versuche ich einmal Deiner freundlichen Aufforderung nachzukommen.

Kriterien nach denen ich persönlich die Rückrunde (inkl. letztem Hinrundenspiel) sowie die gesamte Saison bewerten würde, kann ich Dir dennoch nennen. Schadet ja nichts :-)

Die CL lasse ich dabei außen vor.

1. Da ich der Aussage ‚Die Tabelle lügt nicht‘ einiges abgewinnen kann, stehen die Ergebnisse für mich an erster Position meines persönlichen Bewertungsmusters. Also Endplatzierung, Punkteanzahl bzw. Punkteschnitt der jeweiligen Halbserien im Vergleich, dito Anzahl Siege / Unentschieden / Niederlagen, und was die Tabelle sonst noch so alles an Daten hergibt.

Ohne die Qualifizierung für die CL würde es in der darauffolgenden Saison deutlich weniger Geld geben und ohne das Geld aus der CL würde die Kaderoptimierung deutlich erschwert. Auch dürfte unsere Attraktivität für junge Toptalente um einiges gemindert werden, wenn wir nicht an der CL teilnehmen würden.

2. Vorbereitung in der Winterpause, neues Personal im Trainerstab, Transfers in der Winterpause - da gibt es einige Punkte, über deren ‚impact‘ man zum jetzigen Zeitpunkt trefflich spekulieren kann. Da allerdings ‚entscheidend auf‘m Platz is‘, wissen wir erst wie sich diese Dinge auswirken, wenn wir die Spiele sehen. Sind Änderungen zu erkennen in Spielweise und taktischer Hinsicht oder hinsichtlich des Spielsystems? Wie wirken sich diese auf das Spiel der Mannschaft aus (unabhängig vom jeweiligen Spielausgang)? Welche Qualität zeigt das Passspiel, ist hier eine positive Entwicklung zu erkennen? Wie geht die Mannschaft mit Rückständen im Spiel um und wie wirken sich Niederlagen aus? Und noch so einiges andere.

Und nun schaun mer einfach mal.

Wenig Erwartungen, dass mehr als eine Qualifikation für die CL möglich ist. Ob als 2. (Himmelhochjauchzend) oder per Glücksjoker dieses Jahr 5. Platz (Minimalziel) ist erst einmal egal.

In der CL könnte PSV mit uns den Boden aufwischen. Andererseits könnte uns die alte Bosz-Spielweise liegen, weil Konteranfällig und wir offensiv durchaus gute schnelle Spieler haben. Wenn die jetzt noch gezeigt bekommen, wohin sie laufen sollen, könnte es passen. Danach Los...

Grundsätzlich war mein Ziel immer 75 Punkte pto Saison, egal welche Platzierung das bringt. Wurde oft genug enttäuscht und sehe ich ab nächste Saison (diese ja sowieso nicht) erst einmal als unerreichbar an. Daher den Sommer und die Personalwechsel abwarten...

Guckt man sich die Hinrunde an würde ich sagen: Platz 4 und CL Viertelfinale am Ende der Saison gilt als erfolg.

Das Kriterium Nr. 1 sind das liefern von Ergebnissen mit der Perspektive diese reproduzieren zu können.

Es hilft nichts die CL-Quali irgendwie zu schaffen und dann nicht am Saisonende die richtigen Schlüsse daraus zu ziehen. Von daher wäre ein Umbau bereits ein wichtiger Schritt und die jüngsten Statements von Watzke lassen darauf hindeuten er hat es verstanden. Terzic hat ebenfalls durch die Wechsel der Co-Trainer gezeigt es muss sich was ändern.

Das Thema Weiterentwicklung halte ich somit für ein wichtiges Kriterium. Nicht nur auf der Funktionärsebene braucht es das, genauso sind die Spieler gefordert.

Also Spielergebnisse & Entwicklungen im Umfeld/auf dem Platz wären für mich Kriterien.

Kurz und knapp:
Minimalziel ist einer der ersten vier Plätze. Wenn das verpasst wird, ist der Rest eigentlich mehr oder minder egal.

Um die Saison darüber hinaus als "erfolgreich" zu bewerten, geht es mir auch um spielerische Entwicklung. Wenn Terzic sich (von mir aus auch zusammen mit Sahin und Bender) etwas neues überlegt und wir tatsächlich uns auch spielerisch entwickeln, wäre das für mich (in meiner fiktiven Rolle als GF) die Grundvoraussetzung für eine Weiterbeschäftigung. Und da brauch dann auch keiner mit "ständige Trainerwechsel" oder "das neue Blau" ankommen. Terzic ist dann mehr oder weniger 2,5 Jahre Cheftrainer. Wenn er es in der Zeit nicht schafft, dem Team spielerisch weiterzuhelfen, ist die Zeit für das Kapitel Terzic halt um. Da muss dann in meinen Augen auch über die kurzfristigen Erfolge (soweit man Platz 4 überhaupt als Erfolg verkaufen kann) hinwegsehen und die langfristige Entwicklung im Auge haben. Aber all das ist in meinen Augen sowieso hinfällig, wenn die CL verpasst wird.

In einer idealer Traumwelt erreichen wir also Platz 3 oder 4 und fangen plötzlich an, Fußball zu spielen. Dann auch gerne weiter mit Terzic.

PS: Und ja, natürlich müssen für Platz 3 oder 4 auch Bayern, Leverkusen, Leipzig oder Stuttgart mal was liegen lassen und wir haben es somit nur bedingt in der eigenen Hand. Aber das hat man sich mit der Hinrunde halt selbst eingebrockt.

Platz 1: Note 1 (-)
Platz 2: Note 2 (-)
Platz 3-4 (5): Note 3 (3-) (?)
Platz 5-6: Note 4 (?)
Platz 7-15: Note 5 (?)

Minimalziel ist das Erreichen der Champions-League und die dort garantierten Einnahmen sind maßgeblich für einen Umbau des Kaders.

Da dieses Minimalziel in Gefahr ist, ist das für mich das alleinige Kriterium. B-Noten und alles weitere kommt erst wieder in die Wertung, wenn dieses Ziel erreicht ist.

Aus meiner Sicht:

Ich halte den Kader (auch ohne Sancho) nicht für schlecht. Im Grunde kann man damit einen starken, defensivorientierten Fußball spielen, auch offensiv gibt es interessante Möglichkeiten. Das Problem ist, dass diese Stärke nicht abgerufen werden konnte aus diversen Gründen, und man deswegen nun in der Liga hintendran hängt.

Was wäre also aus meiner Sicht Erfolg?

1. Ganz grundsätzlich: Verbesserte Struktur. Besseres Paßspiel, bessere Defensivarbeit. Das lässt sich statistisch als auch optisch einigermaßen nachweisen und kann und sollte man vor allem über mehrere Spiele bewerten. Ich erwarte dabei keinen Stuttgart-Tiki-Taka, aber eine konstant gute Paßquote und wenig "dämliche" gegnerische Torabschlüsse wären schon mal was.

2. Auf der Grundlage davon mehr Erfolgsstabilität. Man wird auch dann mal verlieren oder nur unentschieden spielen. Aber das sollte dann eher durch herausragende Gegnerleistungen und echte "Unhaltbare" geschehen, wie bspw. Eckbälle, gute Freistöße. Man sollte nicht mehr von qualitativ deutlich schlechteren Mannschaften hergespielt werden.

3. Das heißt dann auch, dass man gegen die Topteams wie Stuttgart, Bayern nicht so hoffnungslos untergeht. Sondern das es knappe Kampfspiele sind.

Wenn das der Fall ist, bin ich zufrieden. Was als tabellarischer Stand herauskommt, wird man sehen, aber da kicken halt auch andere mit.

Ich hätte kein Problem mit einer EL-Quali. Hat andere wie Arsenal oder Leverkusen aktuell auch nicht geschadet. Hätte nichts dagegen, wenn wir auch mal die Chance haben, den Pokal zu holen. Dass viele hier das Verpassen der CL als Todesurteil des Vereins darstellenh halte ich maßlos übertrieben.

In der CL hätte ich gerne das VF, wobei dieses Jahr viele Vereine schlagbar sind. HF wäre also auch schon ganz geil. Würden wir gar zufällig ins Finale kommen, durch einen Kobel in Bestform und einen Geniestreich von Sancho oder so, dann kann von mir aus auch der BVB am Ende in der Liga auch nur Neunter werden, was dann aber glaub ich eh nicht passieren wird.

Mir persönlich reicht es, wenn ich eine hungrige Mannschaft sehe, die jede Woche Bock auf den BVB und das Westfalenstadion hat. Idealerweise trifft sich das mit vielen Siegen.

Da wir aber in wirtschaftlichen Zwängen stecken, sich mein obiger Wunsch nur sehr selten erfüllt und sich die allgemeine Fan-Stimmung natürlich auch auf mein Gemüt auswirkt, habe ich für mich eine pragmatische Erfolgsbemessungsformel.

Die zweitteuerste Mannschaft sollte auch die zweitbeste sein. Geht das schief, war es keine gute Runde.

Kurz: Vizemeister der Rückrunde und ich bin glücklich. Für die CL-Quali reicht das dann wohl auch ;-)

Solange wir in die CL kommen ist's für mich eine erfolgreiche Rückrunde/Saison.