BVB-Newsthread vom 31.12.2023 (BVB)
Redaktion schwatzgelb.de
, Dortmund, Sonntag, 31.12.2023, 06:09 (vor 782 Tagen)
Aktuelle News rund um den BVB bitte in diesen Thread posten.
Marco Reus und Biyon Kattilathu laden in eine neue Show ein
quincy123, Sonntag, 31.12.2023, 15:43 (vor 781 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Puh... Reus und Kattilathu machen ne Show, erste Gäste JP Kraemer und Pietro Lombardi... wilde Mischung.
www.presseportal.de/pm/172994/5682088
Alles unter der Kategorie: Dinge, die ich für 2023 nicht auf der Bingo-Liste hatte.
Der Stern schreibt dazu "Man wolle mit dem Format zeigen, dass Prominente "ganz normale Menschen mit ganz normalen Problemen sind. Sie haben alle eine Geschichte, und die Show bietet die Chance, authentisch und ehrlich davon zu erzählen", sagte Produzent Kumanan."
Gute Güte.
Marco Reus und Biyon Kattilathu laden in eine neue Show ein
Marcello, Ruhrpott-Metropole, Montag, 01.01.2024, 00:04 (vor 781 Tagen) @ quincy123
bearbeitet von Marcello, Montag, 01.01.2024, 00:16
Die Sendung legt zwischen den Zeilen aber aber auch offen , dass dem Reus seine Sorgen nicht unberechtigt sind.
Es ist ein stückweit vllt. Häme, oder mag soo klingen.
Aber vermutlich ist es gerade auch diese Angst.
Ich nenne es mal CR7 Syndrom.
Ganz vorne dabei auch Zlatan.
Es gibt so‘n Spruch:
Wenn du denkst , du machst dich zum Clown, dann tust du wahrscheinlich gerade genug.
Das gilt aber nur für die Show, in der man tatsächlich arbeitet.
Außerhalb gelten da andere Vorzeichen.
Na dann, guten Rutsch.
Marco Reus und Biyon Kattilathu laden in eine neue Show ein
markus, Sonntag, 31.12.2023, 19:27 (vor 781 Tagen) @ quincy123
Weiß nicht, aber dieser Glückskeksguru ist schon etwas schräg.
https://www.tiktok.com/@trashnews195/video/7302917108235504929
Marco Reus und Biyon Kattilathu laden in eine neue Show ein
quincy123, Sonntag, 31.12.2023, 18:33 (vor 781 Tagen) @ quincy123
Reus völlig lost.
Marco Reus und Biyon Kattilathu laden in eine neue Show ein
Thomas, Dortmund, Sonntag, 31.12.2023, 18:37 (vor 781 Tagen) @ Taifun
Reus völlig lost.
was hat dir an der "Sendung" nicht gefallen?
Marco Reus und Biyon Kattilathu laden in eine neue Show ein
Timo_89, Sonntag, 31.12.2023, 19:23 (vor 781 Tagen) @ Thomas
Die Sendung an sich, vermutlich.
Marco Reus und Biyon Kattilathu laden in eine neue Show ein
Timo_89, Sonntag, 31.12.2023, 23:23 (vor 781 Tagen) @ Timo_89
Nein. Reus versucht aus der Popularität heraus Geld auf anderem Terrain zu scheffeln. Ich fände es besser, wenn er sich auf den Fußball konzentrieren würde und nicht zeigen würde, dass er später C-Promi sein möchte.
Marco Reus und Biyon Kattilathu laden in eine neue Show ein
depecheden, Montag, 01.01.2024, 02:11 (vor 781 Tagen) @ Taifun
Macht er doch schon länger.
Repeat by Reus.
Bei jedem erfolgreichen CL Spiel ein, zwei Bilder, sonst nichts. Geht was schief in der Bundesliga , nichts.
Es ist auch einfach sein Stil. Er ist kein rumbrüller. Er hat keine Ecken und Kanten. Vielleicht die Führerschein Affäre, sonst aber mal so gar nichts. Kann er nichts für, muss auch nicht jeder haben
Marco Reus und Biyon Kattilathu laden in eine neue Show ein
Candamir85, Siegen, Sonntag, 31.12.2023, 18:14 (vor 781 Tagen) @ quincy123
Er täte wirklich gut daran, den Eindruck zu vermitteln, sich auf Fußball zu konzentrieren. Die Vertragsverlängerung war ein Fehler mit Ansage.
Marco Reus und Biyon Kattilathu laden in eine neue Show ein
cris10, Sonntag, 31.12.2023, 21:48 (vor 781 Tagen) @ Candamir85
Marco Reus wird da in erster Linie seinen Namen drangeben. Als Talkshowleiter kann ich ihn mir beim besten Willen nicht vorstellen. Aber ist eh seine Sache.
Marco Reus und Biyon Kattilathu laden in eine neue Show ein
Thomas, Dortmund, Sonntag, 31.12.2023, 18:17 (vor 781 Tagen) @ Candamir85
Er täte wirklich gut daran, den Eindruck zu vermitteln, sich auf Fußball zu konzentrieren.
Was ja auch Quatsch ist. Niemand würde auf die Idee kommen so etwas zu sagen, wenn er statt mit drei Jungs in Dortmund in einem Studio, im Doppelpasss in München zu sitzen. Ebenso könnte er auf dem Sofa sitzen und netflixen. Hat auch nichts mit Fußball zu tun. Kriegt nur keiner mit.
Marco Reus und Biyon Kattilathu laden in eine neue Show ein
Candamir85, Siegen, Sonntag, 31.12.2023, 18:32 (vor 781 Tagen) @ Thomas
Er täte wirklich gut daran, den Eindruck zu vermitteln, sich auf Fußball zu konzentrieren.
Was ja auch Quatsch ist. Niemand würde auf die Idee kommen so etwas zu sagen, wenn er statt mit drei Jungs in Dortmund in einem Studio, im Doppelpasss in München zu sitzen. Ebenso könnte er auf dem Sofa sitzen und netflixen. Hat auch nichts mit Fußball zu tun. Kriegt nur keiner mit.
Selbst eine Show initiieren ist etwas ganz anderes als im Doppelpass zu Gast zu sein und erst recht was anderes als sich Serien anzuschauen – normalerweise. Aber ich gebe zu, dass meine Meinung auf wackeligen Füßen steht – habe die Sendung weder gesehen noch mich weiter mit den Hintergründen der Produktion befasst. Wenn es so ist, dass Marco da nur ein paar Stündchen reinstecken musste, dann lasse ich mich gerne eines besseren belehren.
Marco Reus und Biyon Kattilathu laden in eine neue Show ein
Smeller, Dortmund, Sonntag, 31.12.2023, 21:29 (vor 781 Tagen) @ Candamir85
Als Marco eine Charity während der Coronazeit gegründet hat, war das in Ordnung, aber das ist jetzt doof? Warum?
Marco Reus und Biyon Kattilathu laden in eine neue Show ein
Candamir85, Siegen, Montag, 01.01.2024, 09:04 (vor 781 Tagen) @ Smeller
Als Marco eine Charity während der Coronazeit gegründet hat, war das in Ordnung, aber das ist jetzt doof? Warum?
Die Behauptung habe ich so nicht aufgestellt, also muss ich sie auch nicht untermauern.
Marco Reus und Biyon Kattilathu laden in eine neue Show ein
Thomas, Dortmund, Sonntag, 31.12.2023, 18:35 (vor 781 Tagen) @ Candamir85
Aber ich gebe zu, dass meine Meinung auf wackeligen Füßen steht – habe die Sendung weder gesehen noch mich weiter mit den Hintergründen der Produktion befasst.
Ich bin da jetzt mit den Vorurteilen, die ich hier gelesen habe in das Video rein und wollte es eigentlich hassen. Aber ich finds grad ganz interessant. Das schöne ist, da ist kein Moderator, der Fragen stellt und vielleicht an interessanten Stellen abwürgt und zu irgendwas anderem über geht. Und die lassen sich alle ausreden ;)
Marco Reus und Biyon Kattilathu laden in eine neue Show ein
DerInDerInderin, Sonntag, 31.12.2023, 18:52 (vor 781 Tagen) @ Thomas
Danke für das Feedback. Vielleicht muss ich mir das im neuen Jahr auch mal geben. Gerade bei JP, der immer sehr reflektiert wirkt und dem man gut zuhören kann, hatte ich eigentlich große Hoffnungen bei dem Format. Und über Marco haben die RN etc. gerade auch schon geschrieben. Mit 2-facher Geschwindigkeit wäre das morgen sicherlich was fürs Aufräumen und Putzen :-)
Marco Reus und Biyon Kattilathu laden in eine neue Show ein
guy_incognito, Rhein-Neckar, Sonntag, 31.12.2023, 18:06 (vor 781 Tagen) @ quincy123
Puh... Reus und Kattilathu machen ne Show, erste Gäste JP Kraemer und Pietro Lombardi... wilde Mischung.
www.presseportal.de/pm/172994/5682088
Alles unter der Kategorie: Dinge, die ich für 2023 nicht auf der Bingo-Liste hatte.
Der Stern schreibt dazu "Man wolle mit dem Format zeigen, dass Prominente "ganz normale Menschen mit ganz normalen Problemen sind. Sie haben alle eine Geschichte, und die Show bietet die Chance, authentisch und ehrlich davon zu erzählen", sagte Produzent Kumanan."
Gute Güte.
Ist auch schon auf YouTube verfügbar.
Marco Reus sieht aus wie eine Low Budget Variante von Eminem.
Und naja, das Wort war noch nie seine Stärke, was er eindrucksvoll unter Beweis steht.
Marco Reus und Biyon Kattilathu laden in eine neue Show ein
Gargamel09, Sonntag, 31.12.2023, 18:15 (vor 781 Tagen) @ guy_incognito
Ist auch schon auf YouTube verfügbar.Marco Reus sieht aus wie eine Low Budget Variante von Eminem.
Und naja, das Wort war noch nie seine Stärke, was er eindrucksvoll unter Beweis steht.
Ich hab bei YT nicht gefunden, dafür einen kurzen Clip bei TikTok
https://www.tiktok.com/@amartv_/video/7289044477568716065?lang=de-DE
Solange er nicht auch noch verführt und dem BVB untreu wird, alles nur halb so wild ;)
Marco Reus und Biyon Kattilathu laden in eine neue Show ein
Smeller, Dortmund, Sonntag, 31.12.2023, 21:30 (vor 781 Tagen) @ Gargamel09
https://www.youtube.com/@unspoken_show
Die Show hat einen eigenen Youtube-Kanal, muss man also nicht mal groß jedesmal suchen, wenn man die Show sehen möchte.
Marco Reus und Biyon Kattilathu laden in eine neue Show ein
DerInDerInderin, Sonntag, 31.12.2023, 17:37 (vor 781 Tagen) @ quincy123
Bei Kattilathu musste ich erstmal googeln wer das überhaupt ist. Ok, anscheinend der "Pocher-Typ". Als er dann aber direkt am Anfang etwas von "Warum haben diese Leute diese Macht" labert, habe ich direkt wieder ausgemacht. So einen Quatsch braucht man nicht. Gut, dass du nur die PM verlinkt hast und nicht die erste Folge direkt ;-)
Marco Reus und Biyon Kattilathu laden in eine neue Show ein
Thomas, Dortmund, Sonntag, 31.12.2023, 18:19 (vor 781 Tagen) @ DerInDerInderin
Als er dann aber direkt am Anfang etwas von "Warum haben diese Leute diese Macht" labert, habe ich direkt wieder ausgemacht.
Hast du mitbekommen, in welchem Zusammenhang er das äußert? Völlig harmlos und in der Sache eigentlich korrekt.
Marco Reus und Biyon Kattilathu laden in eine neue Show ein
Pfostentreffer, Sonntag, 31.12.2023, 17:00 (vor 781 Tagen) @ quincy123
Puh... Reus und Kattilathu machen ne Show, erste Gäste JP Kraemer und Pietro Lombardi... wilde Mischung.
www.presseportal.de/pm/172994/5682088
Alles unter der Kategorie: Dinge, die ich für 2023 nicht auf der Bingo-Liste hatte.
Der Stern schreibt dazu "Man wolle mit dem Format zeigen, dass Prominente "ganz normale Menschen mit ganz normalen Problemen sind. Sie haben alle eine Geschichte, und die Show bietet die Chance, authentisch und ehrlich davon zu erzählen", sagte Produzent Kumanan."
Gute Güte.
Das hört sich wirklich schlimm an. Wieso macht er das?
Marco Reus und Biyon Kattilathu laden in eine neue Show ein
PePopp, Sonntag, 31.12.2023, 18:43 (vor 781 Tagen) @ Pfostentreffer
Dahinter steckt die Blickpuls GmbH, ein Marketing-Unternehmen, das wohl auch seine Social Media Inhalte betreut.
Marco Reus und Biyon Kattilathu laden in eine neue Show ein
DB146, Lokschuppen, Sonntag, 31.12.2023, 17:47 (vor 781 Tagen) @ Pfostentreffer
Puh... Reus und Kattilathu machen ne Show, erste Gäste JP Kraemer und Pietro Lombardi... wilde Mischung.
www.presseportal.de/pm/172994/5682088
Alles unter der Kategorie: Dinge, die ich für 2023 nicht auf der Bingo-Liste hatte.
Der Stern schreibt dazu "Man wolle mit dem Format zeigen, dass Prominente "ganz normale Menschen mit ganz normalen Problemen sind. Sie haben alle eine Geschichte, und die Show bietet die Chance, authentisch und ehrlich davon zu erzählen", sagte Produzent Kumanan."
Gute Güte.
Das hört sich wirklich schlimm an. Wieso macht er das?
Einfach so, weil er es kann?
Oder: Langeweile im Job, zu viel Freizeit, …?!
Can in Neapel gehandelt
bobschulz, MS, Sonntag, 31.12.2023, 15:01 (vor 782 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
bearbeitet von bobschulz, Sonntag, 31.12.2023, 15:18
Laut Corriere dello sport verhandelt SSC-Präsident Aurelio de Laurentis mit dem BVB über einen möglichen Abgang von Emre Can.
In der online-Ausgabe allerdings nur die Foto-Story mit 5 Alternativen (Samardzic[Udine], Soumarè [FC Sevilla], Hojbjerg[Tottenham], Mazzocchi[Salernitana], Faraoni[Hellas Verona])
Sekundärquelle mit Verweis auf die Printausgabe: https://www.calcionapoli24.it/calcio_mercato/emre-can-napoli-trattativa-n588139.html
Can in Neapel gehandelt
Gargamel09, Sonntag, 31.12.2023, 16:33 (vor 781 Tagen) @ bobschulz
Kehl sollte nochmal Alvarez anrufen, ob er nicht doch noch Lust hat.
Die Ablöse von jetzt > 90 Mio kriegen wir schon zusammen.
Can in Neapel gehandelt
SebWagn, HH Harvestehude, Sonntag, 31.12.2023, 17:17 (vor 781 Tagen) @ Gargamel09
Kehl sollte nochmal Alvarez anrufen, ob er nicht doch noch Lust hat.
Die Ablöse von jetzt > 90 Mio kriegen wir schon zusammen.
Der MW kann sich nicht wirklich erhöht haben, außer der reine Kaderplatz bei einem PL Team bringt automatisch 45-50 Mio mehr ohne Leistungssteigerung oder Entwicklung...
Er hatte bei WHU über die Saison (12-13 Spiele die ich von West Ham verfolgt habe) viel mehr schwache Spiele, als gute. Fahrige Ballführung, Fouls (7 gelbe Karten in 15 Spielen), unnötige Ballverlust und nicht der Stabilisator der Declan Rice ersetzen sollte. Ihm fehlt auch komplett das Gefühl für die Raumaufteilung. Guter Saisonstart bei WHU, Zweikampfstark JA, aber technisch ebenso limitiert, vor allem auch im Passspiel.
Hätte er hier so gespielt wie diese Saison beim Londoner Team, wäre Kehl obgleich der 40 Mio auch massiv kritisiert worden. Spielerisch wäre er keine Verbesserung gewesen
Can in Neapel gehandelt
Gargamel09, Sonntag, 31.12.2023, 17:43 (vor 781 Tagen) @ SebWagn
Kehl sollte nochmal Alvarez anrufen, ob er nicht doch noch Lust hat.
Die Ablöse von jetzt > 90 Mio kriegen wir schon zusammen.
Der MW kann sich nicht wirklich erhöht haben, außer der reine Kaderplatz bei einem PL Team bringt automatisch 45-50 Mio mehr ohne Leistungssteigerung oder Entwicklung...
Er hatte bei WHU über die Saison (12-13 Spiele die ich von West Ham verfolgt habe) viel mehr schwache Spiele, als gute. Fahrige Ballführung, Fouls (7 gelbe Karten in 15 Spielen), unnötige Ballverlust und nicht der Stabilisator der Declan Rice ersetzen sollte. Ihm fehlt auch komplett das Gefühl für die Raumaufteilung. Guter Saisonstart bei WHU, Zweikampfstark JA, aber technisch ebenso limitiert, vor allem auch im Passspiel.
so schlimm scheint er dann doch nicht zu sein
Can in Neapel gehandelt
TerraP, Köln, Sonntag, 31.12.2023, 17:30 (vor 781 Tagen) @ SebWagn
Und dem trauern wir jetzt also seit mehreren Monaten hinterher? Oh Mann ...
Can in Neapel gehandelt
Gargamel09, Sonntag, 31.12.2023, 17:52 (vor 781 Tagen) @ TerraP
Und dem trauern wir jetzt also seit mehreren Monaten hinterher? Oh Mann ...
Wir sollten froh darüber sein, dass Emre in 4 Jahren 5 Monate so performt hat, damit er uns noch weitere 2 Jahre erhalten bleibt und uns stabilisiert.
Can in Neapel gehandelt unwahrscheinlich
DomJay, Köln, Sonntag, 31.12.2023, 15:29 (vor 781 Tagen) @ bobschulz
Laut Corriere dello sport verhandelt SSC-Präsident Aurelio de Laurentis mit dem BVB über einen möglichen Abgang von Emre Can.
In der online-Ausgabe allerdings nur die Foto-Story mit 5 Alternativen (Samardzic[Udine], Soumarè [FC Sevilla], Hojbjerg[Tottenham], Mazzocchi[Salernitana], Faraoni[Hellas Verona])Sekundärquelle mit Verweis auf die Printausgabe: https://www.calcionapoli24.it/calcio_mercato/emre-can-napoli-trattativa-n588139.html
Das ein CL Team mitten in der Saison einen Stammspieler abgibt, zudem den Kapitän halte ich für nahezu ausgeschlossen.
Man reißt ein Loch in den Kader, dass wir nicht stopfen können. Man bräuchte Ersatz und wir haben alle gesehen, wie leicht es diesen Sommer 6er gab. Kurze Antwort: Gar nicht, Klopp musste 20 Millionen für Endo zahlen.
Can in Neapel gehandelt unwahrscheinlich
Sauerländer Nordlicht, Oldenburg, Sonntag, 31.12.2023, 16:36 (vor 781 Tagen) @ DomJay
Laut Corriere dello sport verhandelt SSC-Präsident Aurelio de Laurentis mit dem BVB über einen möglichen Abgang von Emre Can.
In der online-Ausgabe allerdings nur die Foto-Story mit 5 Alternativen (Samardzic[Udine], Soumarè [FC Sevilla], Hojbjerg[Tottenham], Mazzocchi[Salernitana], Faraoni[Hellas Verona])Sekundärquelle mit Verweis auf die Printausgabe: https://www.calcionapoli24.it/calcio_mercato/emre-can-napoli-trattativa-n588139.html
Das ein CL Team mitten in der Saison einen Stammspieler abgibt, zudem den Kapitän halte ich für nahezu ausgeschlossen.Man reißt ein Loch in den Kader, dass wir nicht stopfen können. Man bräuchte Ersatz und wir haben alle gesehen, wie leicht es diesen Sommer 6er gab. Kurze Antwort: Gar nicht, Klopp musste 20 Millionen für Endo zahlen.
Hat man deshalb nicht Manni und Nuri geholt? :D
Can in Neapel gehandelt unwahrscheinlich
Ulrich, Sonntag, 31.12.2023, 16:02 (vor 781 Tagen) @ DomJay
Laut Corriere dello sport verhandelt SSC-Präsident Aurelio de Laurentis mit dem BVB über einen möglichen Abgang von Emre Can.
In der online-Ausgabe allerdings nur die Foto-Story mit 5 Alternativen (Samardzic[Udine], Soumarè [FC Sevilla], Hojbjerg[Tottenham], Mazzocchi[Salernitana], Faraoni[Hellas Verona])Sekundärquelle mit Verweis auf die Printausgabe: https://www.calcionapoli24.it/calcio_mercato/emre-can-napoli-trattativa-n588139.html
Das ein CL Team mitten in der Saison einen Stammspieler abgibt, zudem den Kapitän halte ich für nahezu ausgeschlossen.Man reißt ein Loch in den Kader, dass wir nicht stopfen können. Man bräuchte Ersatz und wir haben alle gesehen, wie leicht es diesen Sommer 6er gab. Kurze Antwort: Gar nicht, Klopp musste 20 Millionen für Endo zahlen.
Diese Spielchen der Medien kennt man zu genüge. "Neapel sucht einen Sechser, lass uns einfach mal ein paar Namen in den Raum werfen!" - "Beim BVB läuft es doch aktuell nicht gut!" - "Nennen wir Can, schließlich hat der bereits in Italien bei Juve gespielt!"
Can in Neapel gehandelt unwahrscheinlich
北原キッカーズ, Sonntag, 31.12.2023, 15:58 (vor 781 Tagen) @ DomJay
Glaube auch nicht, dass er jetzt geht, wenn dann im Sommer. Und ganz ehrlich, mich würde es nicht großartig stören. Can mag ein robuster und guter defensiver Mittelfeldspieler sein, der immer sein Herz dem Verein gibt, in dem er gerade spielt. Aber irgendwie fehlt halt in den allermeisten Fällen noch was an Qualität, um so jemanden ungern abgeben zu wollen. Im Sommer kann durchaus da frischer Wind rein. Ich wünschte, dass der BVB da mal wieder jemanden bekommt wie das beispielsweise Schweinsteiger für die Bayern war: Ziemlich immer konstant stark und stabilisierend und auch offensiv gefährlich. So jemand wie Kehl oder Sammer von der Präsenz her.
Can in Neapel gehandelt unwahrscheinlich
Talentförderer, Dortmund, Sonntag, 31.12.2023, 16:09 (vor 781 Tagen) @ 北原キッカーズ
Also Spieler die heutzutage ab 50-60 Millionen kosten, oder man mega Glück haben muss ein Talent zu finden, dass in 3-4 Jahren mal so gut ist?
Can in Neapel gehandelt unwahrscheinlich
TerraP, Köln, Sonntag, 31.12.2023, 16:31 (vor 781 Tagen) @ Talentförderer
Denke, so ein Schweinsteiger in seinen besseren Jahren würde heute minimal mehr kosten als 60 Millionen. Wünschen darf man sich aber ja vieles...
Can in Neapel gehandelt unwahrscheinlich
DomJay, Köln, Sonntag, 31.12.2023, 16:16 (vor 781 Tagen) @ Talentförderer
Also Spieler die heutzutage ab 50-60 Millionen kosten, oder man mega Glück haben muss ein Talent zu finden, dass in 3-4 Jahren mal so gut ist?
Ein schwieriges Umfeld, wenn unserem BVB da kein glücklicher Zufall zu einem top Spieler verhilft, sollte man Can besser halten.
Can in Neapel gehandelt unwahrscheinlich
Sauerländer Nordlicht, Oldenburg, Sonntag, 31.12.2023, 16:34 (vor 781 Tagen) @ DomJay
Also Spieler die heutzutage ab 50-60 Millionen kosten, oder man mega Glück haben muss ein Talent zu finden, dass in 3-4 Jahren mal so gut ist?
Ein schwieriges Umfeld, wenn unserem BVB da kein glücklicher Zufall zu einem top Spieler verhilft, sollte man Can besser halten.
Man war ja im Sommer an einem ähnlichen Spielertyp wie Can dran, weiß nicht mehr wie der noch hieß, und der hätte was kosten sollen? 40M? Da kann es am Ende eigentlich nur ein Talent werden und man muss hoffen, dass dieses dann die hohen Erwartungen erfüllt und nicht gleich nach 2 Saisons wieder weg ist.
t-online: Edin Terzićs Nachfolger steht bereit
Frankonius, Frankfurt, Sonntag, 31.12.2023, 11:53 (vor 782 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Hier wird noch mal die aktuelle Situation beleuchtet. Das wurde alles schon mehr oder weniger hier diskutiert, aber es ist eine ganz gute Zusammenfassung.
Handlungsfähig bleiben
Philipp54, Sonntag, 31.12.2023, 18:11 (vor 781 Tagen) @ Frankonius
Bleibt die Aufholjagd in der Rückrunde aus, Platz 4 außer Sicht, ist mMn ET nicht zu halten. Mit Sahin und Bender bleibt man dann handlungsfähig und braucht während der Saison nicht nach einem externen Trainer zu suchen.
Und wenn es Absicht ist?
TerraP, Köln, Sonntag, 31.12.2023, 13:03 (vor 782 Tagen) @ Frankonius
Was wäre, wenn mit allen Beteiligten besprochen ist, dass grundlegendere Änderungen gesichtswahrend am Saisonende erfolgen? Und Edin z. B. vielleicht gar nicht ewig den emotionalen Druck als Cheftrainer hier aushalten möchte? Oder Kehl schon so gut wie weg ist?
Ich fände solche Absprachen prinzipiell ziemlich sinnvoll - und auch anständig, denn es ist schon ein Wert, einen verdienten Borussen nicht einfach Knall auf Fall zu feuern in einer sportlichen Situation, die nicht gut, aber auch nicht komplett desaströs ist.
Klar ist aber auch, dass man manche Festlegungen (Nuri wird in einem halben Jahr Chef) jetzt noch nicht seriös treffen kann, denn jeder, der jetzt da ist, kann scheitern, auch als Co und zumindest theoretisch.
Erwachsen
SebWagn, HH Harvestehude, Sonntag, 31.12.2023, 14:33 (vor 782 Tagen) @ TerraP
Was wäre, wenn mit allen Beteiligten besprochen ist, dass grundlegendere Änderungen gesichtswahrend am Saisonende erfolgen? Und Edin z. B. vielleicht gar nicht ewig den emotionalen Druck als Cheftrainer hier aushalten möchte? Oder Kehl schon so gut wie weg ist?
Das wäre dann eine sinnvolle, erwachsene, Regelung.
Wir werden es sehen und am Ende spekulieren alle sowieso nur und wahrscheinlich wissen die Beteiligten sowieso mehr und besser bescheid
Und wenn es Absicht ist?
homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Sonntag, 31.12.2023, 13:49 (vor 782 Tagen) @ TerraP
Klar ist aber auch, dass man manche Festlegungen (Nuri wird in einem halben Jahr Chef) jetzt noch nicht seriös treffen kann, denn jeder, der jetzt da ist, kann scheitern, auch als Co und zumindest theoretisch.
Fände ich auch sehr ambitioniert, Nuri nach einer Zeit als (erst Spielertrainer, dann) Cheftrainer einer mittelmäßigen Mannschaft in der Türkei zu einem deutschen Championsleague-Team.
Was nicht heißt, dass das nicht klappen kann. (ich höre schon "aber Alonso" in den Antworten).
Und wenn es Absicht ist?
Knolli, Sonntag, 31.12.2023, 14:32 (vor 782 Tagen) @ homer73
Ne eben nicht Alonso und ich verstehe einfach nicht wo diese Vergleiche herkommen.
Alonso hat vor seinem Engagement bei Leverkusen erstmal ein paar Jahre Erfahrung als Trainer im Jugendbereich bei Real Madrid und dann bei der Zwoten von La Real gesammelt, Nuri wurde von heute auf morgen Spielertrainer (!) bei einer Profimannschaft. Unterschiedlicher könnten die Vitae nicht aussehen.
Und wenn es Absicht ist?
homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Sonntag, 31.12.2023, 19:43 (vor 781 Tagen) @ Knolli
Ne eben nicht Alonso und ich verstehe einfach nicht wo diese Vergleiche herkommen.
Alonso hat vor seinem Engagement bei Leverkusen erstmal ein paar Jahre Erfahrung als Trainer im Jugendbereich bei Real Madrid und dann bei der Zwoten von La Real gesammelt, Nuri wurde von heute auf morgen Spielertrainer (!) bei einer Profimannschaft. Unterschiedlicher könnten die Vitae nicht aussehen.
Das stimmt doch einfach nicht.
Und wenn es Absicht ist?
DomJay, Köln, Sonntag, 31.12.2023, 14:45 (vor 782 Tagen) @ Knolli
bearbeitet von DomJay, Sonntag, 31.12.2023, 14:48
Ne eben nicht Alonso und ich verstehe einfach nicht wo diese Vergleiche herkommen.
Alonso hat vor seinem Engagement bei Leverkusen erstmal ein paar Jahre Erfahrung als Trainer im Jugendbereich bei Real Madrid und dann bei der Zwoten von La Real gesammelt, Nuri wurde von heute auf morgen Spielertrainer (!) bei einer Profimannschaft. Unterschiedlicher könnten die Vitae nicht aussehen.
Nuri hat, wie hier schon geschrieben wurde, ab 2015 Schritt in Richtung Trainer Karriere gemacht ;)
Nebenbei hat er in der Türkei mehr Verantwortung gehabt, denn die Trainerposition. Und jetzt macht er nochmal einen Schritt zurück um seine eigentliche Ausbildung zu beenden.
Und wenn es Absicht ist?
Ulrich, Sonntag, 31.12.2023, 14:16 (vor 782 Tagen) @ homer73
Klar ist aber auch, dass man manche Festlegungen (Nuri wird in einem halben Jahr Chef) jetzt noch nicht seriös treffen kann, denn jeder, der jetzt da ist, kann scheitern, auch als Co und zumindest theoretisch.
Fände ich auch sehr ambitioniert, Nuri nach einer Zeit als (erst Spielertrainer, dann) Cheftrainer einer mittelmäßigen Mannschaft in der Türkei zu einem deutschen Championsleague-Team.Was nicht heißt, dass das nicht klappen kann. (ich höre schon "aber Alonso" in den Antworten).
Es wäre in der Tat sehr mutig. Nuri Sahin noch hat Nuri Sahin nicht einmal die notwendige Trainerlizenz. Er muss seine Ausbildung parallel zu seiner Co-Trainer-Tätigkeit abschließen. Und die Herausforderung, ein CL-Team zu trainieren, dürfe deutlich größer sein als die, ein Mittelklasse-Team in der Süper Lig zu betreuen. Die Zusatzbelastung durch den internationalen Wettbewerb sollte man nicht unterschätzen.
Und wenn es Absicht ist?
Sauerländer Nordlicht, Oldenburg, Sonntag, 31.12.2023, 17:04 (vor 781 Tagen) @ Ulrich
Klar ist aber auch, dass man manche Festlegungen (Nuri wird in einem halben Jahr Chef) jetzt noch nicht seriös treffen kann, denn jeder, der jetzt da ist, kann scheitern, auch als Co und zumindest theoretisch.
Fände ich auch sehr ambitioniert, Nuri nach einer Zeit als (erst Spielertrainer, dann) Cheftrainer einer mittelmäßigen Mannschaft in der Türkei zu einem deutschen Championsleague-Team.Was nicht heißt, dass das nicht klappen kann. (ich höre schon "aber Alonso" in den Antworten).
Es wäre in der Tat sehr mutig. Nuri Sahin noch hat Nuri Sahin nicht einmal die notwendige Trainerlizenz. Er muss seine Ausbildung parallel zu seiner Co-Trainer-Tätigkeit abschließen. Und die Herausforderung, ein CL-Team zu trainieren, dürfe deutlich größer sein als die, ein Mittelklasse-Team in der Süper Lig zu betreuen. Die Zusatzbelastung durch den internationalen Wettbewerb sollte man nicht unterschätzen.
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Die er aber als Spieler kennengelernt hat und eventuell dadurch sogar besser einschätzen kann als Terzic. Gleiches gilt dann sogar für Manni.
Ich weiß nicht wer welche Idee hatte, aber für mich sieht das ganze so aus, dass Watzke hofft, dass Terzic erneut eine furiose Rückrunde hinlegt und das Ziel CL-Quali noch erreicht. Zur Absicherung holt er 2 Co-Trainer, wovon einer schon Erfahrungen als verantwortlicher Trainer sammeln konnte. Diesen hat man vielleicht gefragt, wen er sich als Co vorstellen könnte, falls er ab Sommer oder früher den Chefposten übernehmen soll und die Wahl fiel auf Manni. Die fehlende Lizenz seh ich nicht als großes Problem an, gab da früher ja schon diverse Varianten. Zur Not holt man sich einen mit Lizenz für die paar Monate, ähnlich wie damals mit Lattek/Sammer.
Ist natürlich alles Spekulation, trotzdem lernt Nuri schonmal die Mannschaft besser kennen und ohne Perspektive wird er ja sicher nicht einen Chefposten abgeben und sich hinter einen Trainernovizen anstellen
Hmm
Lambert09, Am Rande Westfalens, Sonntag, 31.12.2023, 12:05 (vor 782 Tagen) @ Frankonius
Wobei dort auch steht, dass es Nuri bei seiner Station in der Türkei nicht gelungen ist, dem Team Stabilität zu geben. Aus welchen Gründen auch immer.
Oder lese ich das falsch?
Man wird sehen
uwelito, Wambel forever, Sonntag, 31.12.2023, 13:27 (vor 782 Tagen) @ Lambert09
Wobei dort auch steht, dass es Nuri bei seiner Station in der Türkei nicht gelungen ist, dem Team Stabilität zu geben. Aus welchen Gründen auch immer.
Oder lese ich das falsch?
Es steht auch drin, dass Nuri kreativen Spielern wie Götze und Kagawa „assistiert“ hätte. Genau so wie Bender. Vielleicht ist das nicht beabsichtigt, aber das kann man zumindest auch so lesen, als ob hier zwei Wasserträger in ähnlicher Weise hauptsächlich Löcher gestopft hätten. Galt dies für Bender fast uneingeschränkt, ist das mit Blick auf Sahin natürlich absoluter Blödsinn. Der war nämlich einer der Kreativsten überhaupt unter Klopp, drückte sowohl im Spielaufbau konstant,
als auch als Denker und Lenker häufig weiter vorne, dem Spiel seinen Stempel auf. Sahin dürfte vom Spielverständnis her einer der intelligentesten Spieler gewesen sein, die je beim BVB gespielt haben. Selbst seine defensive Zweikampfführung war deshalb erstaunlich erfolgreich, obwohl er körperlich nicht stark und zudem extrem langsam war. Denn auch in den Zweikämpfen verhielt er sich äußerst clever, mit gutem Timing, Auge und Positionierung, ein Spieler zudem, mit extremer Bereitschaft und Willen (was ich auch oder gar in erster Linie auf den Einfluss von Kloppo zurückführe).
Doch all dies galt nur bis Ende der Saison 2010/2011. Denn am Ende dieser Meistersaison, in der er gefühlt mehr Interviews gegeben hat, als der Rest der Mannschaft zusammen, war er weg. Er verließ als einer der Köpfe eine Mannschaft, die national und international bewundert wurde. Er verließ auch Klopp. Legende? „Lieber ein Vertrag bei den Königlichen, anstatt der König von Dortmund zu bleiben“ oder so ähnlich hieß es damals am letzten Spieltag auf einem Plakat in Block 13. War und ist der Sunnyboy aus Lüdenscheid am Ende nicht mehr als ein Dampfplauderer? Ich bin mir da nicht sicher. Seine letzte Phase bei uns war dann teilweise traurig anzusehen. Nur noch ein Schatten seiner selbst, sogar noch mal um einiges langsamer geworden, im Grunde ein Standfußballer,
dem bis auf den einen oder anderen punktgenauen Pass nicht mehr viel geblieben war, von seiner einst genialen Art Fussball zu spielen. Wobei seine Selbstwahrnehmung eine vollkommen andere war, geprägt von einer merkwürdigen Selbstüberschätzung und dem weiterhin vorhandenen Anspruch ein Führungsspieler zu sein, obwohl seine Leistungen auf dem Platz dies nicht rechtfertigten. Hoffen wir mal, dass bei der zweiten Rückholaktion mehr herauskommt, als bei der ersten. Für Nuri und für den BVB. Vielleicht wird er dann auch für mich doch noch zu einer „Legende“.
Noch kurz etwas zu Manni Bender: Willkommen zurück, du Fussballgott.
Man wird sehen
Sascha, Dortmund, Sonntag, 31.12.2023, 17:28 (vor 781 Tagen) @ uwelito
Wobei dort auch steht, dass es Nuri bei seiner Station in der Türkei nicht gelungen ist, dem Team Stabilität zu geben. Aus welchen Gründen auch immer.
Oder lese ich das falsch?
Es steht auch drin, dass Nuri kreativen Spielern wie Götze und Kagawa „assistiert“ hätte. Genau so wie Bender. Vielleicht ist das nicht beabsichtigt, aber das kann man zumindest auch so lesen, als ob hier zwei Wasserträger in ähnlicher Weise hauptsächlich Löcher gestopft hätten. Galt dies für Bender fast uneingeschränkt, ist das mit Blick auf Sahin natürlich absoluter Blödsinn. Der war nämlich einer der Kreativsten überhaupt unter Klopp, drückte sowohl im Spielaufbau konstant,
als auch als Denker und Lenker häufig weiter vorne, dem Spiel seinen Stempel auf. Sahin dürfte vom Spielverständnis her einer der intelligentesten Spieler gewesen sein, die je beim BVB gespielt haben. Selbst seine defensive Zweikampfführung war deshalb erstaunlich erfolgreich, obwohl er körperlich nicht stark und zudem extrem langsam war. Denn auch in den Zweikämpfen verhielt er sich äußerst clever, mit gutem Timing, Auge und Positionierung, ein Spieler zudem, mit extremer Bereitschaft und Willen (was ich auch oder gar in erster Linie auf den Einfluss von Kloppo zurückführe).Doch all dies galt nur bis Ende der Saison 2010/2011. Denn am Ende dieser Meistersaison, in der er gefühlt mehr Interviews gegeben hat, als der Rest der Mannschaft zusammen, war er weg. Er verließ als einer der Köpfe eine Mannschaft, die national und international bewundert wurde. Er verließ auch Klopp. Legende? „Lieber ein Vertrag bei den Königlichen, anstatt der König von Dortmund zu bleiben“ oder so ähnlich hieß es damals am letzten Spieltag auf einem Plakat in Block 13. War und ist der Sunnyboy aus Lüdenscheid am Ende nicht mehr als ein Dampfplauderer? Ich bin mir da nicht sicher.
Zu der Geschichte gehört aber auch, dass der BVB selber ihn erst nach Rotterdam verliehen hat und auch bereit gewesen wäre, ihn zu verkaufen. Diese Loyalitätsnummer hat bei Sahin eindeutig zwei Seiten.
Man wird sehen
Ulrich, Sonntag, 31.12.2023, 14:28 (vor 782 Tagen) @ uwelito
Es steht auch drin, dass Nuri kreativen Spielern wie Götze und Kagawa „assistiert“ hätte. Genau so wie Bender. Vielleicht ist das nicht beabsichtigt, aber das kann man zumindest auch so lesen, als ob hier zwei Wasserträger in ähnlicher Weise hauptsächlich Löcher gestopft hätten. Galt dies für Bender fast uneingeschränkt, ist das mit Blick auf Sahin natürlich absoluter Blödsinn. Der war nämlich einer der Kreativsten überhaupt unter Klopp, drückte sowohl im Spielaufbau konstant,
als auch als Denker und Lenker häufig weiter vorne, dem Spiel seinen Stempel auf. Sahin dürfte vom Spielverständnis her einer der intelligentesten Spieler gewesen sein, die je beim BVB gespielt haben. Selbst seine defensive Zweikampfführung war deshalb erstaunlich erfolgreich, obwohl er körperlich nicht stark und zudem extrem langsam war. Denn auch in den Zweikämpfen verhielt er sich äußerst clever, mit gutem Timing, Auge und Positionierung, ein Spieler zudem, mit extremer Bereitschaft und Willen (was ich auch oder gar in erster Linie auf den Einfluss von Kloppo zurückführe).
Diese Einordnung von Sahin ist auch mir in dem Artikel negativ aufgefallen. Ich weiß nicht, ob das Unkenntnis war oder ob man die Wahrheit dem Gag "Wasserträger für Terzic" untergeordnet hat.
Doch all dies galt nur bis Ende der Saison 2010/2011. Denn am Ende dieser Meistersaison, in der er gefühlt mehr Interviews gegeben hat, als der Rest der Mannschaft zusammen, war er weg. Er verließ als einer der Köpfe eine Mannschaft, die national und international bewundert wurde. Er verließ auch Klopp. Legende? „Lieber ein Vertrag bei den Königlichen, anstatt der König von Dortmund zu bleiben“ oder so ähnlich hieß es damals am letzten Spieltag auf einem Plakat in Block 13. War und ist der Sunnyboy aus Lüdenscheid am Ende nicht mehr als ein Dampfplauderer? Ich bin mir da nicht sicher. Seine letzte Phase bei uns war dann teilweise traurig anzusehen. Nur noch ein Schatten seiner selbst, sogar noch mal um einiges langsamer geworden, im Grunde ein Standfußballer,
dem bis auf den einen oder anderen punktgenauen Pass nicht mehr viel geblieben war, von seiner einst genialen Art Fussball zu spielen. Wobei seine Selbstwahrnehmung eine vollkommen andere war, geprägt von einer merkwürdigen Selbstüberschätzung und dem weiterhin vorhandenen Anspruch ein Führungsspieler zu sein, obwohl seine Leistungen auf dem Platz dies nicht rechtfertigten. Hoffen wir mal, dass bei der zweiten Rückholaktion mehr herauskommt, als bei der ersten. Für Nuri und für den BVB. Vielleicht wird er dann auch für mich doch noch zu einer „Legende“.
Auch das gehört zur Geschichte von Nuri Sahin. Sein Abgang hat den BVB geschwächt und auch für ihn nichts gute gebracht.
Sein Hauptmanko auf dem Platz war von Anfang an seine fehlende Geschwindigkeit. Und das konnte er im Verlauf seiner Karriere immer schlechter durch seine sonstigen Fähigkeiten kompensieren.
Man wird sehen
uwelito, Wambel forever, Sonntag, 31.12.2023, 15:02 (vor 782 Tagen) @ Ulrich
Es steht auch drin, dass Nuri kreativen Spielern wie Götze und Kagawa „assistiert“ hätte. Genau so wie Bender. Vielleicht ist das nicht beabsichtigt, aber das kann man zumindest auch so lesen, als ob hier zwei Wasserträger in ähnlicher Weise hauptsächlich Löcher gestopft hätten. Galt dies für Bender fast uneingeschränkt, ist das mit Blick auf Sahin natürlich absoluter Blödsinn. Der war nämlich einer der Kreativsten überhaupt unter Klopp, drückte sowohl im Spielaufbau konstant,
als auch als Denker und Lenker häufig weiter vorne, dem Spiel seinen Stempel auf. Sahin dürfte vom Spielverständnis her einer der intelligentesten Spieler gewesen sein, die je beim BVB gespielt haben. Selbst seine defensive Zweikampfführung war deshalb erstaunlich erfolgreich, obwohl er körperlich nicht stark und zudem extrem langsam war. Denn auch in den Zweikämpfen verhielt er sich äußerst clever, mit gutem Timing, Auge und Positionierung, ein Spieler zudem, mit extremer Bereitschaft und Willen (was ich auch oder gar in erster Linie auf den Einfluss von Kloppo zurückführe).
Diese Einordnung von Sahin ist auch mir in dem Artikel negativ aufgefallen. Ich weiß nicht, ob das Unkenntnis war oder ob man die Wahrheit dem Gag "Wasserträger für Terzic" untergeordnet hat.
Doch all dies galt nur bis Ende der Saison 2010/2011. Denn am Ende dieser Meistersaison, in der er gefühlt mehr Interviews gegeben hat, als der Rest der Mannschaft zusammen, war er weg. Er verließ als einer der Köpfe eine Mannschaft, die national und international bewundert wurde. Er verließ auch Klopp. Legende? „Lieber ein Vertrag bei den Königlichen, anstatt der König von Dortmund zu bleiben“ oder so ähnlich hieß es damals am letzten Spieltag auf einem Plakat in Block 13. War und ist der Sunnyboy aus Lüdenscheid am Ende nicht mehr als ein Dampfplauderer? Ich bin mir da nicht sicher. Seine letzte Phase bei uns war dann teilweise traurig anzusehen. Nur noch ein Schatten seiner selbst, sogar noch mal um einiges langsamer geworden, im Grunde ein Standfußballer,
dem bis auf den einen oder anderen punktgenauen Pass nicht mehr viel geblieben war, von seiner einst genialen Art Fussball zu spielen. Wobei seine Selbstwahrnehmung eine vollkommen andere war, geprägt von einer merkwürdigen Selbstüberschätzung und dem weiterhin vorhandenen Anspruch ein Führungsspieler zu sein, obwohl seine Leistungen auf dem Platz dies nicht rechtfertigten. Hoffen wir mal, dass bei der zweiten Rückholaktion mehr herauskommt, als bei der ersten. Für Nuri und für den BVB. Vielleicht wird er dann auch für mich doch noch zu einer „Legende“.
Auch das gehört zur Geschichte von Nuri Sahin. Sein Abgang hat den BVB geschwächt und auch für ihn nichts gute gebracht.
Sein Hauptmanko auf dem Platz war von Anfang an seine fehlende Geschwindigkeit. Und das konnte er im Verlauf seiner Karriere immer schlechter durch seine sonstigen Fähigkeiten kompensieren.
Das ist sicherlich in beide Richtungen richtig. Andererseits hat sein Abgang dann dafür gesorgt, dass Hummels die Hauptverantwortung in der Spieleröffnung übertragen wurde und der das dann in den nächsten Jahren zumeist mit Bravour lösen konnte und zu einem der komplettesten IV wurde. Insoweit war eigentlich Nuri selbst der Hauptleidtragende seiner Entscheidung. Er hatte ja damals noch das Pech, dass er sich kurz vor Saisonende schwer am Knie verletzte, bei Real einen sehr schleppenden Start hatte und sich wohl auch deshalb unter Mourinho nie durchsetzen konnte. Er selbst hat später zwar mehrmals behauptet, dass der Wechsel gut für ihn war und auch die Zeit bei Liverpool viel gebracht hätte (auch weil er viel von Alonso gelernt hätte), aber sein Potenzial konnte er im Grunde nie mehr abrufen, was ich persönlich sehr schade fand. Am Ende muss ich sagen, dass ich ihn alles in allem immer noch positiv wahrnehme.
Man wird sehen
DomJay, Köln, Sonntag, 31.12.2023, 15:34 (vor 781 Tagen) @ uwelito
Es steht auch drin, dass Nuri kreativen Spielern wie Götze und Kagawa „assistiert“ hätte. Genau so wie Bender. Vielleicht ist das nicht beabsichtigt, aber das kann man zumindest auch so lesen, als ob hier zwei Wasserträger in ähnlicher Weise hauptsächlich Löcher gestopft hätten. Galt dies für Bender fast uneingeschränkt, ist das mit Blick auf Sahin natürlich absoluter Blödsinn. Der war nämlich einer der Kreativsten überhaupt unter Klopp, drückte sowohl im Spielaufbau konstant,
als auch als Denker und Lenker häufig weiter vorne, dem Spiel seinen Stempel auf. Sahin dürfte vom Spielverständnis her einer der intelligentesten Spieler gewesen sein, die je beim BVB gespielt haben. Selbst seine defensive Zweikampfführung war deshalb erstaunlich erfolgreich, obwohl er körperlich nicht stark und zudem extrem langsam war. Denn auch in den Zweikämpfen verhielt er sich äußerst clever, mit gutem Timing, Auge und Positionierung, ein Spieler zudem, mit extremer Bereitschaft und Willen (was ich auch oder gar in erster Linie auf den Einfluss von Kloppo zurückführe).
Diese Einordnung von Sahin ist auch mir in dem Artikel negativ aufgefallen. Ich weiß nicht, ob das Unkenntnis war oder ob man die Wahrheit dem Gag "Wasserträger für Terzic" untergeordnet hat.
Doch all dies galt nur bis Ende der Saison 2010/2011. Denn am Ende dieser Meistersaison, in der er gefühlt mehr Interviews gegeben hat, als der Rest der Mannschaft zusammen, war er weg. Er verließ als einer der Köpfe eine Mannschaft, die national und international bewundert wurde. Er verließ auch Klopp. Legende? „Lieber ein Vertrag bei den Königlichen, anstatt der König von Dortmund zu bleiben“ oder so ähnlich hieß es damals am letzten Spieltag auf einem Plakat in Block 13. War und ist der Sunnyboy aus Lüdenscheid am Ende nicht mehr als ein Dampfplauderer? Ich bin mir da nicht sicher. Seine letzte Phase bei uns war dann teilweise traurig anzusehen. Nur noch ein Schatten seiner selbst, sogar noch mal um einiges langsamer geworden, im Grunde ein Standfußballer,
dem bis auf den einen oder anderen punktgenauen Pass nicht mehr viel geblieben war, von seiner einst genialen Art Fussball zu spielen. Wobei seine Selbstwahrnehmung eine vollkommen andere war, geprägt von einer merkwürdigen Selbstüberschätzung und dem weiterhin vorhandenen Anspruch ein Führungsspieler zu sein, obwohl seine Leistungen auf dem Platz dies nicht rechtfertigten. Hoffen wir mal, dass bei der zweiten Rückholaktion mehr herauskommt, als bei der ersten. Für Nuri und für den BVB. Vielleicht wird er dann auch für mich doch noch zu einer „Legende“.
Auch das gehört zur Geschichte von Nuri Sahin. Sein Abgang hat den BVB geschwächt und auch für ihn nichts gute gebracht.
Sein Hauptmanko auf dem Platz war von Anfang an seine fehlende Geschwindigkeit. Und das konnte er im Verlauf seiner Karriere immer schlechter durch seine sonstigen Fähigkeiten kompensieren.
Das ist sicherlich in beide Richtungen richtig. Andererseits hat sein Abgang dann dafür gesorgt, dass Hummels die Hauptverantwortung in der Spieleröffnung übertragen wurde und der das dann in den nächsten Jahren zumeist mit Bravour lösen konnte und zu einem der komplettesten IV wurde. Insoweit war eigentlich Nuri selbst der Hauptleidtragende seiner Entscheidung. Er hatte ja damals noch das Pech, dass er sich kurz vor Saisonende schwer am Knie verletzte, bei Real einen sehr schleppenden Start hatte und sich wohl auch deshalb unter Mourinho nie durchsetzen konnte. Er selbst hat später zwar mehrmals behauptet, dass der Wechsel gut für ihn war und auch die Zeit bei Liverpool viel gebracht hätte (auch weil er viel von Alonso gelernt hätte), aber sein Potenzial konnte er im Grunde nie mehr abrufen, was ich persönlich sehr schade fand. Am Ende muss ich sagen, dass ich ihn alles in allem immer noch positiv wahrnehme.
Vielleicht gehört zur Geschichte auch, das Nuri die Jahre davor eben nicht uneingeschränkt gefördert wurde. Er wurde sogar verliehen und ein Abgang stand im Raum.
Man wird sehen
uwelito, Wambel forever, Sonntag, 31.12.2023, 16:07 (vor 781 Tagen) @ DomJay
Es steht auch drin, dass Nuri kreativen Spielern wie Götze und Kagawa „assistiert“ hätte. Genau so wie Bender. Vielleicht ist das nicht beabsichtigt, aber das kann man zumindest auch so lesen, als ob hier zwei Wasserträger in ähnlicher Weise hauptsächlich Löcher gestopft hätten. Galt dies für Bender fast uneingeschränkt, ist das mit Blick auf Sahin natürlich absoluter Blödsinn. Der war nämlich einer der Kreativsten überhaupt unter Klopp, drückte sowohl im Spielaufbau konstant,
als auch als Denker und Lenker häufig weiter vorne, dem Spiel seinen Stempel auf. Sahin dürfte vom Spielverständnis her einer der intelligentesten Spieler gewesen sein, die je beim BVB gespielt haben. Selbst seine defensive Zweikampfführung war deshalb erstaunlich erfolgreich, obwohl er körperlich nicht stark und zudem extrem langsam war. Denn auch in den Zweikämpfen verhielt er sich äußerst clever, mit gutem Timing, Auge und Positionierung, ein Spieler zudem, mit extremer Bereitschaft und Willen (was ich auch oder gar in erster Linie auf den Einfluss von Kloppo zurückführe).
Diese Einordnung von Sahin ist auch mir in dem Artikel negativ aufgefallen. Ich weiß nicht, ob das Unkenntnis war oder ob man die Wahrheit dem Gag "Wasserträger für Terzic" untergeordnet hat.
Doch all dies galt nur bis Ende der Saison 2010/2011. Denn am Ende dieser Meistersaison, in der er gefühlt mehr Interviews gegeben hat, als der Rest der Mannschaft zusammen, war er weg. Er verließ als einer der Köpfe eine Mannschaft, die national und international bewundert wurde. Er verließ auch Klopp. Legende? „Lieber ein Vertrag bei den Königlichen, anstatt der König von Dortmund zu bleiben“ oder so ähnlich hieß es damals am letzten Spieltag auf einem Plakat in Block 13. War und ist der Sunnyboy aus Lüdenscheid am Ende nicht mehr als ein Dampfplauderer? Ich bin mir da nicht sicher. Seine letzte Phase bei uns war dann teilweise traurig anzusehen. Nur noch ein Schatten seiner selbst, sogar noch mal um einiges langsamer geworden, im Grunde ein Standfußballer,
dem bis auf den einen oder anderen punktgenauen Pass nicht mehr viel geblieben war, von seiner einst genialen Art Fussball zu spielen. Wobei seine Selbstwahrnehmung eine vollkommen andere war, geprägt von einer merkwürdigen Selbstüberschätzung und dem weiterhin vorhandenen Anspruch ein Führungsspieler zu sein, obwohl seine Leistungen auf dem Platz dies nicht rechtfertigten. Hoffen wir mal, dass bei der zweiten Rückholaktion mehr herauskommt, als bei der ersten. Für Nuri und für den BVB. Vielleicht wird er dann auch für mich doch noch zu einer „Legende“.
Auch das gehört zur Geschichte von Nuri Sahin. Sein Abgang hat den BVB geschwächt und auch für ihn nichts gute gebracht.
Sein Hauptmanko auf dem Platz war von Anfang an seine fehlende Geschwindigkeit. Und das konnte er im Verlauf seiner Karriere immer schlechter durch seine sonstigen Fähigkeiten kompensieren.
Das ist sicherlich in beide Richtungen richtig. Andererseits hat sein Abgang dann dafür gesorgt, dass Hummels die Hauptverantwortung in der Spieleröffnung übertragen wurde und der das dann in den nächsten Jahren zumeist mit Bravour lösen konnte und zu einem der komplettesten IV wurde. Insoweit war eigentlich Nuri selbst der Hauptleidtragende seiner Entscheidung. Er hatte ja damals noch das Pech, dass er sich kurz vor Saisonende schwer am Knie verletzte, bei Real einen sehr schleppenden Start hatte und sich wohl auch deshalb unter Mourinho nie durchsetzen konnte. Er selbst hat später zwar mehrmals behauptet, dass der Wechsel gut für ihn war und auch die Zeit bei Liverpool viel gebracht hätte (auch weil er viel von Alonso gelernt hätte), aber sein Potenzial konnte er im Grunde nie mehr abrufen, was ich persönlich sehr schade fand. Am Ende muss ich sagen, dass ich ihn alles in allem immer noch positiv wahrnehme.
Vielleicht gehört zur Geschichte auch, das Nuri die Jahre davor eben nicht uneingeschränkt gefördert wurde. Er wurde sogar verliehen und ein Abgang stand im Raum.
Sicherlich gehört das auch zu seiner Geschichte dazu. Allerdings spielte er seit Beginn von Klopps Amtszeit 2008 eine tragende Rolle unter ihm. Eher unwahrscheinlich, dass die Leihe 2007 bei seiner Entscheidung gegen den BVB im Jahre 2011 irgendeine Rolle gespielt hat. Grundsätzlich verdamme ich weder den Club, wenn er einen Vertrag nicht verlängert, noch einen Spieler, wenn er sauber irgendwo anders hinwechselt (also nicht zu den Bauern oder nach GE).
Man wird sehen
Smeller, Dortmund, Sonntag, 31.12.2023, 21:36 (vor 781 Tagen) @ uwelito
Sicherlich gehört das auch zu seiner Geschichte dazu. Allerdings spielte er seit Beginn von Klopps Amtszeit 2008 eine tragende Rolle unter ihm. Eher unwahrscheinlich, dass die Leihe 2007 bei seiner Entscheidung gegen den BVB im Jahre 2011 irgendeine Rolle gespielt hat. Grundsätzlich verdamme ich weder den Club, wenn er einen Vertrag nicht verlängert, noch einen Spieler, wenn er sauber irgendwo anders hinwechselt (also nicht zu den Bauern oder nach GE).
Warum schreibt der Verein dann eine AK in seinen Vertrag? War das wirklich nur, um ein paar Euro beim Gehalt zu sparen, oder hätte Sahin seinen Vertrag sonst gar nicht erst verlängert?
Man wird sehen
uwelito, Wambel forever, Montag, 01.01.2024, 11:16 (vor 781 Tagen) @ Smeller
Sicherlich gehört das auch zu seiner Geschichte dazu. Allerdings spielte er seit Beginn von Klopps Amtszeit 2008 eine tragende Rolle unter ihm. Eher unwahrscheinlich, dass die Leihe 2007 bei seiner Entscheidung gegen den BVB im Jahre 2011 irgendeine Rolle gespielt hat. Grundsätzlich verdamme ich weder den Club, wenn er einen Vertrag nicht verlängert, noch einen Spieler, wenn er sauber irgendwo anders hinwechselt (also nicht zu den Bauern oder nach GE).
Warum schreibt der Verein dann eine AK in seinen Vertrag? War das wirklich nur, um ein paar Euro beim Gehalt zu sparen, oder hätte Sahin seinen Vertrag sonst gar nicht erst verlängert?
Keine Ahnung. Öffentlich erzählte Watzke ja wiederholt „wir waren nicht die schönste Braut“. Ob bzw. welche Angebote Nuri schon 2009 hatte war - glaube ich - konkret nie Thema.
Man wird sehen
TerraP, Köln, Sonntag, 31.12.2023, 13:33 (vor 782 Tagen) @ uwelito
Ich finde, Nuri ist ne absolute BVB-Legende, dürfte wenige geben, die im Verein so tief verwurzelt sind, ist doch okay, dass er zwischendurch auf Wanderschaft gegangen ist.
Ich habe heute diesen alten Text noch mal gelesen - der wirft auch ein spannendes Licht auf seinen Charakter. Dass sich der im Laufe von zwei Jahrzehnten Profifußball ändert, ist aber auch klar.
https://11freunde.de/artikel/die-reifepr%C3%BCfung/372151
Würde ihn aber nicht unterschätzen. Und klar: Man wird sehen.
Man wird sehen
uwelito, Wambel forever, Sonntag, 31.12.2023, 14:42 (vor 782 Tagen) @ TerraP
Ich finde, Nuri ist ne absolute BVB-Legende, dürfte wenige geben, die im Verein so tief verwurzelt sind, ist doch okay, dass er zwischendurch auf Wanderschaft gegangen ist.
Ich habe heute diesen alten Text noch mal gelesen - der wirft auch ein spannendes Licht auf seinen Charakter. Dass sich der im Laufe von zwei Jahrzehnten Profifußball ändert, ist aber auch klar.
https://11freunde.de/artikel/die-reifepr%C3%BCfung/372151
Würde ihn aber nicht unterschätzen. Und klar: Man wird sehen.
Danke für den Beitrag, kannte ich noch nicht.
Hmm
TerraP, Köln, Sonntag, 31.12.2023, 12:58 (vor 782 Tagen) @ Lambert09
Das steht da, aber es scheint mir merkwürdig unvollständig. Vorletzte Saison hat er sie aus dem Keller ins obere Mittelfeld geführt, letzte Saison war wohl schlecht, aber jetzt stehen sie wieder gut da.
Hmm
Gargamel09, Sonntag, 31.12.2023, 12:54 (vor 782 Tagen) @ Lambert09
Wobei dort auch steht, dass es Nuri bei seiner Station in der Türkei nicht gelungen ist, dem Team Stabilität zu geben. Aus welchen Gründen auch immer.
Oder lese ich das falsch?
Nuri musste dort anscheinend alles allein regeln, dann kann einiges auf der Strecke bleiben. Anders als Edin, der bekommt alles abgenommen und es sieht auch nicht besser aus.
t-online: Edin Terzićs Nachfolger steht bereit
Chappi1991
, Sonntag, 31.12.2023, 11:58 (vor 782 Tagen) @ Frankonius
Das muss ja eine ganz blöde Situation für Edin sein, wenn der eigene Nachfolger bereits im Verein ist. :p
t-online: Edin Terzićs Nachfolger steht bereit
Sascha, Dortmund, Sonntag, 31.12.2023, 12:58 (vor 782 Tagen) @ Chappi1991
Vielleicht ist Terzic ja dem Verein so sehr verbunden, dass er altruistisch für seinen Nachfolger jetzt ein halbes Jahr ohne langfristigen Druck, bereit ist, den Kader auszumisten und faulen Äpfeln gegen das Knie zu treten.
t-online: Edin Terzićs Nachfolger steht bereit
Talentförderer, Dortmund, Sonntag, 31.12.2023, 12:31 (vor 782 Tagen) @ Chappi1991
Immer gut alles von jeder Seite kennenzulernen.
t-online: Edin Terzićs Nachfolger steht bereit
bobschulz, MS, Sonntag, 31.12.2023, 12:35 (vor 782 Tagen) @ Talentförderer
Immer gut alles von jeder Seite kennenzulernen.
Du meinst: Watzke sollte mal der umgedrehte Stein sein?! :-)
t-online: Edin Terzićs Nachfolger steht bereit
Floatdownstream, Lünen, Sonntag, 31.12.2023, 12:24 (vor 782 Tagen) @ Chappi1991
Nein, er hat sich das doch genau so gewünscht.
Entweder werden alle außenstehenden voll verarscht, oder wir verstehen einfach diese unglaubliche innere Chemie der BVB-Elefanten nicht so richtig.
Kommentar | BVB: Richtige Erkenntnis, aber fehlende Konsequenz
Gargamel09, Sonntag, 31.12.2023, 11:16 (vor 782 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
"Zwei kleine Pflaster auf einen Scherbenhaufen geklebt"
Burgsmüller84, Sonntag, 31.12.2023, 12:03 (vor 782 Tagen) @ Gargamel09
Sehr schöne Metapher, die den Watzke-Ansatz der letzten Jahre sehr gut beschreibt. Statt strukturelle Probleme bei uns wirklich in den Ursachen zu lösen, versucht er immer eine Kurzfristmaßnahme, die am bequemen status quo nichts ändert. ("Der Kader ist am letzten Tag vor Transferschluß nicht gut besetzt, vor allem defensiv außen? Lasst uns einen weiteren zentralen Stürmer holen, der in den Medien voll reinhaut.")
"Zwei kleine Pflaster auf einen Scherbenhaufen geklebt"
uwelito, Wambel forever, Sonntag, 31.12.2023, 13:45 (vor 782 Tagen) @ Burgsmüller84
Sehr schöne Metapher, die den Watzke-Ansatz der letzten Jahre sehr gut beschreibt. Statt strukturelle Probleme bei uns wirklich in den Ursachen zu lösen, versucht er immer eine Kurzfristmaßnahme, die am bequemen status quo nichts ändert. ("Der Kader ist am letzten Tag vor Transferschluß nicht gut besetzt, vor allem defensiv außen? Lasst uns einen weiteren zentralen Stürmer holen, der in den Medien voll reinhaut.")
Es ist zudem auch nicht abwegig zu glauben, dass es immer dann zu solchen Paukenschlägen kommt, wenn der BVB wirklich mies dasteht und es deshalb auch für Watzke selbst eng werden könnte. Ein neuer Spieler, gerne auch eine medienwirksame Vertragsverlängerung mit Marco Reus. Und wenn es ganz eng wird ein „geheimes“ Treffen bei Akis Lieblingsitaliener und anschliessender Meinungsmache über die verschiedenen Kanäle.
Kommentar | BVB: Richtige Erkenntnis, aber fehlende Konsequenz
Floatdownstream, Lünen, Sonntag, 31.12.2023, 11:41 (vor 782 Tagen) @ Gargamel09
Tatsächlich Popcorm incoming. Aber warum ich schreibe: Das Nostalgiefoto, Nr. 45. Was/wen man so alles inzwischen vergessen hat.....
Kommentar | BVB: Richtige Erkenntnis, aber fehlende Konsequenz
Motzki09, Ort, Sonntag, 31.12.2023, 11:35 (vor 782 Tagen) @ Gargamel09
guter Kommentar.
Einerseits ist dies nicht wirklich überraschend, da sich Watzke mit der Aussage „Wir gehen die nächsten Jahre den Weg mit Edin Terzic. Punkt, aus!“, ohne Not in eine Sackgasse manövrierte, die es ihm nicht erlaubt, seinen guten Freund zu entlassen, ohne öffentlich eigene Fehler einzugestehen.
Der routinierte Co-Trainer Armin Reutershahn verließ die Schwarzgelben hingegen nach einem Jahr auf eigenen Wunsch. Terzic bleibt, obwohl ihm offensichtlich einige Kompetenzen fehlen, die jetzt mit Neuzugängen aufgefangen werden müssen.
Gibt schon etwas den Anschein eines "Bauernopfers" bei Reutershahn, alles Gute in der Zukunft! Danke, die Standards haben sich seit der Hinrunde 22/23 etwas verbessert. Kann mir nicht vorstellen, dass die Variante Brandt schiesst den Gegner am 1. Pfosten halbhoch an so gewollt war, tippe da eher auf Umsetzungsprobleme.
Kommentar | BVB: Richtige Erkenntnis, aber fehlende Konsequenz
Sascha, Dortmund, Sonntag, 31.12.2023, 15:27 (vor 781 Tagen) @ Motzki09
guter Kommentar.
Einerseits ist dies nicht wirklich überraschend, da sich Watzke mit der Aussage „Wir gehen die nächsten Jahre den Weg mit Edin Terzic. Punkt, aus!“, ohne Not in eine Sackgasse manövrierte, die es ihm nicht erlaubt, seinen guten Freund zu entlassen, ohne öffentlich eigene Fehler einzugestehen.Der routinierte Co-Trainer Armin Reutershahn verließ die Schwarzgelben hingegen nach einem Jahr auf eigenen Wunsch. Terzic bleibt, obwohl ihm offensichtlich einige Kompetenzen fehlen, die jetzt mit Neuzugängen aufgefangen werden müssen.
Gibt schon etwas den Anschein eines "Bauernopfers" bei Reutershahn, alles Gute in der Zukunft! Danke, die Standards haben sich seit der Hinrunde 22/23 etwas verbessert. Kann mir nicht vorstellen, dass die Variante Brandt schiesst den Gegner am 1. Pfosten halbhoch an so gewollt war, tippe da eher auf Umsetzungsprobleme.
Da steht doch "auf eigenen Wunsch".
Kommentar | BVB: Richtige Erkenntnis, aber fehlende Konsequenz
bobschulz, MS, Sonntag, 31.12.2023, 18:41 (vor 781 Tagen) @ Sascha
guter Kommentar.
Einerseits ist dies nicht wirklich überraschend, da sich Watzke mit der Aussage „Wir gehen die nächsten Jahre den Weg mit Edin Terzic. Punkt, aus!“, ohne Not in eine Sackgasse manövrierte, die es ihm nicht erlaubt, seinen guten Freund zu entlassen, ohne öffentlich eigene Fehler einzugestehen.Der routinierte Co-Trainer Armin Reutershahn verließ die Schwarzgelben hingegen nach einem Jahr auf eigenen Wunsch. Terzic bleibt, obwohl ihm offensichtlich einige Kompetenzen fehlen, die jetzt mit Neuzugängen aufgefangen werden müssen.
Gibt schon etwas den Anschein eines "Bauernopfers" bei Reutershahn, alles Gute in der Zukunft! Danke, die Standards haben sich seit der Hinrunde 22/23 etwas verbessert. Kann mir nicht vorstellen, dass die Variante Brandt schiesst den Gegner am 1. Pfosten halbhoch an so gewollt war, tippe da eher auf Umsetzungsprobleme.
Da steht doch "auf eigenen Wunsch".
Wünschte er sich das anhand der ihm bekannt gewordenen Bemühungen um NS und Sven B oder war es andersrum? Macht schon n Unterschied, ob der Verein ihn als Co-Trainer Nr.3 oder Nr.1 sieht. Bei der möglichen Situation mit der Bemühung um die beiden als erster Aktion, wäre ihm sein Wunsch zumindest quasi nahegelegt worden.
Und Internet/ Papier ist geduldig. :-)
Reutershahn hatte bereits in der Hinrunde ein paar mal gefehlt
Kruemelmonster09, Sonntag, 31.12.2023, 15:06 (vor 781 Tagen) @ Motzki09
guter Kommentar.
Einerseits ist dies nicht wirklich überraschend, da sich Watzke mit der Aussage „Wir gehen die nächsten Jahre den Weg mit Edin Terzic. Punkt, aus!“, ohne Not in eine Sackgasse manövrierte, die es ihm nicht erlaubt, seinen guten Freund zu entlassen, ohne öffentlich eigene Fehler einzugestehen.Der routinierte Co-Trainer Armin Reutershahn verließ die Schwarzgelben hingegen nach einem Jahr auf eigenen Wunsch. Terzic bleibt, obwohl ihm offensichtlich einige Kompetenzen fehlen, die jetzt mit Neuzugängen aufgefangen werden müssen.
Gibt schon etwas den Anschein eines "Bauernopfers" bei Reutershahn, alles Gute in der Zukunft! Danke, die Standards haben sich seit der Hinrunde 22/23 etwas verbessert. Kann mir nicht vorstellen, dass die Variante Brandt schiesst den Gegner am 1. Pfosten halbhoch an so gewollt war, tippe da eher auf Umsetzungsprobleme.
Es wurde hier jetzt auch schon mehrfach angesprochen:
Armin Reutershahn hat während der Hinrunde schon ein paar Spiele auf der Bank gefehlt und wurde da durch Otto Addo vertreten.
Möglicherweise gibt es also auch gesundheitliche, oder private Gründe für den Rückzug.
Aber "Bauernopfer" klingt in der abrechnenden Analyse natürlich besser.
Kommentar | BVB: Richtige Erkenntnis, aber fehlende Konsequenz
Talentförderer, Dortmund, Sonntag, 31.12.2023, 12:40 (vor 782 Tagen) @ Motzki09
Ich verstehe nicht warum es in Deutschland immer als Problem dargestellt wird einen Fehler zuzugeben?
Kommentar | BVB: Richtige Erkenntnis, aber fehlende Konsequenz
DomJay, Köln, Sonntag, 31.12.2023, 13:34 (vor 782 Tagen) @ Talentförderer
Ich verstehe nicht warum es in Deutschland immer als Problem dargestellt wird einen Fehler zuzugeben?
Ich würde es vielleicht mal aus der Perspektive sehen, über wen wir reden. Die Aussage stammt von Aki Watzke.
Die Wahrnehmung der letzten 2-3 Jahre ist nicht unbedingt die, einer Person mit aktivem Fehlermanagement. Aussagen erinnern eher an Stammtisch Floskeln, man denke an die Jugendarbeit, WM Katar, oder die Nmecha Verpflichtung.
Da wirkt dann die Aussage anders, als käme sie von jemandem anderem. Zumal sie einfach nur trotzig wirkt und es scheint persönliches Empfinden und post-Klopp Sehnsucht übersteigen die rationale Entscheidungsfindung bzw die ehrliche zielgerichtete Analyse.
Kommentar | BVB: Richtige Erkenntnis, aber fehlende Konsequenz
uwelito, Wambel forever, Sonntag, 31.12.2023, 12:15 (vor 782 Tagen) @ Motzki09
guter Kommentar.
Einerseits ist dies nicht wirklich überraschend, da sich Watzke mit der Aussage „Wir gehen die nächsten Jahre den Weg mit Edin Terzic. Punkt, aus!“, ohne Not in eine Sackgasse manövrierte, die es ihm nicht erlaubt, seinen guten Freund zu entlassen, ohne öffentlich eigene Fehler einzugestehen.Der routinierte Co-Trainer Armin Reutershahn verließ die Schwarzgelben hingegen nach einem Jahr auf eigenen Wunsch. Terzic bleibt, obwohl ihm offensichtlich einige Kompetenzen fehlen, die jetzt mit Neuzugängen aufgefangen werden müssen.
Gibt schon etwas den Anschein eines "Bauernopfers" bei Reutershahn, alles Gute in der Zukunft! Danke, die Standards haben sich seit der Hinrunde 22/23 etwas verbessert. Kann mir nicht vorstellen, dass die Variante Brandt schiesst den Gegner am 1. Pfosten halbhoch an so gewollt war, tippe da eher auf Umsetzungsprobleme.
Wobei man natürlich auch fragen könnte, warum Brandt die Ecken überhaupt schießt. Aber man sollte da nicht zu kritisch rangehen, das hat Aki ja nicht so gerne. Vielleicht hat Reutershahn sich ja gedacht, dass Brandt als Zielspieler einer Ecke keine Chance auf den Ball hätte. Und in der defensiven Absicherung nicht mehr als eine Slalomstange wäre. Und somit als Eckenschütze am besten aufgehoben ist.