BVB-Newsthread vom 28.12.2023 (BVB)

Man lässt Edin weiter machen, setzt ihm aber einen potentiellen Cheftrainer mit einem extrem guten Standing in Dortmund zur Seite. Das wirkt für mich erstmal wie eine Schwächung des ohnehin in der Kritik stehenden Terzic. Also entweder man stärkt Edin, weil man überzeugt ist, mit ihm die Wende zu schaffen, oder man ist nicht überzeugt und trennt sich. So wirkt das für mich, als ob man nicht mehr von ihm überzeugt ist, aber keine unmittelbare Alternative findet und daher schon mal für seine Entlassung vorbaut. Damit ist er eigentlich eine lame Duck. Damit gibt man den Spielern doch genau das Alibi, was man ihnen eigentlich nehmen wollte.

Ich hab den Thread (mangels meiner Zeit und der Qualität der meisten Beiträge) nicht ganz durchgelesen, also hat es vielleicht unten schon einer gesagt. Aber, sollte dieses Gerücht wahr sein, und das ist es vermutlich, dann heißt das doch ganz einfach: Nuri Sahin ist der neue Chef. Selbst wenn Watzke vollverblödet wäre - was eine gefühlte Mehrheit des Forums zu glauben scheint, ich jedoch nicht - kann er ja im Leben nicht annehmen, dass die Konstellation mit einem ohnehin angeschossenen Terzic als Cheftrainer und einem Kronprinzen als Co-Trainer funktionieren würde. Nein, meines Erachtens bedeutet das, dass wir mit Sahin einen neuen "Teamchef" haben und Terzic gibt (mit seiner Lizenz) den Trainer. Für die nicht mehr ganz so jungen, Nuri ist unser Kaiser und und Terzic macht den Holger Osieck. Wenn's ebenfalls mit dem Titel endet und Terzic danach die Schalke-Jugend trainieren muss, soll's mir recht sein.

Warum Nuri das macht, ist mir klar. Für ihn ist es ein tolles potentielles Sprungbrett für die Trainerkarriere und nebenher hat er in dieser Konstellation die Möglichkeit seine Lizenz zu absolvieren.

Warum Terzic es macht? Naja, die Alternative wäre eben gleich zu fliegen. Vielleicht kann Nuri ja die Sache noch wuppen und er kann dann wenigstens einen kleinen Teil des Erfolgs auch auf seine Fahne schreiben und hat eine etwas bessere Ausgangslage für den nächsten Job.

Warum?

Für mich wirkt das ganze nicht wahnsinnig durchdacht. Ich bin aber für jegliche nicht polemische Aufklärung dankbar.

Erkläre doch erstmal, warum das nicht durchdacht sein soll.

Man lässt Edin weiter machen, setzt ihm aber einen potentiellen Cheftrainer mit einem extrem guten Standing in Dortmund zur Seite. Das wirkt für mich erstmal wie eine Schwächung des ohnehin in der Kritik stehenden Terzic. Also entweder man stärkt Edin, weil man überzeugt ist, mit ihm die Wende zu schaffen, oder man ist nicht überzeugt und trennt sich. So wirkt das für mich, als ob man nicht mehr von ihm überzeugt ist, aber keine unmittelbare Alternative findet und daher schon mal für seine Entlassung vorbaut. Damit ist er eigentlich eine lame Duck. Damit gibt man den Spielern doch genau das Alibi, was man ihnen eigentlich nehmen wollte.

Vielleicht ist der Gedanke, dass Edin den Lattek und Nuri den Sammer macht.

Terzic ist der ohnehin schon geschasste Trainer, der nach außen repräsentiert, den Kopf hinhält. Eventuell auch die unangenehmen Aufgaben übernehmen soll, wie Spieler aussortieren.

Während Nuri eben den Sammer macht und federführend für Entwicklung, Training und Taktik verantwortlich ist und versucht in der Zeit, in der er in Ruhe arbeiten kann, seinen Spielstil zu etablieren.

...
Keine Ahnung ob das realistisch ist, aber das könnte einer der von dir gefragten Gründe sein.

Für mein dafürhalten ist er genau deswegen hier. So dass er die vllt. Bis Sommer hat.
Im übrigen las ich , dass Antalya Lizenzprobleme hat.

Ich glaube, hier ergaben sich gerade so Dinge.
Die hoffen, das es klappt, so dass man gesichtswahrend rauskommt.

Ich glaube kaum dass jeder halbwegs realistische Mensch auf die Tabellenspitze schaut. Aber langfristig und vor allem was das spielerische angeht, sollte man schon an die Spitze schauen. Um zu sehen wie es richtig geht.

Und davon ab, das spricht dann noch weniger für Terzic, als ohnehin schon, dass Nuri als kompetent eingeschätzt wird und Edin unbedingt noch einen (CO) Trainer an seiner Seite braucht.

Wenn man unbedingt an Terzic festhalten will, find ich den Weg aber schon verständlich. Es fehlt eben an taktische Expertise und man holt sich jemanden dazu, um an der Stelle zu korrigieren. Die Idee find ich an sich schon richtig. Ob Nuri da der richtige ist, keine Ahnung. Ich versuch es mal positiv zu sehen. Man hat Schwachstellen erkannt und versucht dagegen zu steuern...hoffe ich.

Hat Nuri Sahin nach gut einem Jahr auf der Trainerbank und ohne abgeschlossene Ausbildung bereits diese Expertise? Ich bin da skeptisch. Der Sprung von der Süper Lig in die Bundesliga dürfte beträchtlich sein.

Keine Ahnung. Ich glaube seine taktische Expertise werden wir wohl nicht einschätzen können. Der Sprung an sich wird ja dadurch etwas gedämpft, dass er (erstmal) nur Co wird. Die Beispiele Alonso oder auch Hoeneß, ohne Sahin jetzt deren Qualität zuzusprechen, zeigen aber schon, dass auch unerfahrene Trainer durchaus neuen taktischen Input geben können. Ich nehmen an, dass erhofft man sich von Sahin.

Zudem befürchte ich, dass die Außenwirkung mal wieder unterschätzt wird. "Betreutes Trainieren" für Edin Terzic?

Ja da stimme ich dir zu. Wird sicher ähnlich wie bei Rose - Terzic häufiger das Thema "Schattentrainer" aufkommen.

Insgesamt finde ich es aber besser als einfach nur in der gleichen Konstellation weiter zu machen.

Jetzt kommt so eine Autorität wie Nuri, na da werden Hummels und Reus ganz sicher stramm stehen!

Dafür ist ja Edin da... und wenn Reus so weiter machen sollte findet er sich ganz schnell in der Trainingsgruppe B

Und Brandt, und Süle, und Can, und Kobel, und Hummels, und Haller...

Nuri wird seinen Weg als Trainer machen.Da bin ich mir
sicher.Aber die Konstellation bei uns ist sehr skurril und
liest sich wie in einer Schmierenkomödie…Hilfe!!!

Dazu müsste er aber erstmal die nötige Lizenz machen und die dauert wohl ein bisschen. Die 6 Monatskurse gibt es wohl nicht mehr.

Irgendwo wurde geschrieben, dass er bereits dabei sei, die Trainerlizenz zu erwerben. Die Frage ist aber, in der Türkei oder in Deutschland? Und wie will er die Fortsetzung der Ausbildung mit seiner Aufgabe in Dortmund unter einen Hut bringen?

Die Trainerlizenzen sind wohl jetzt Europaweit einheitlich, so habe ich es verstanden. Um die UEFA-Pro-Lizenz zu erwerben dauert das wohl eine Weile da gewisse Vorlizenzen gemacht werden müssen und man wohl auch eine gewisse Anzahl von Punkten braucht um die nächst höhere Lizenz zumachen. Nach zu lesen auf der DFB Seite Trainerausbildung.

Die Bayern haben jetzt einmal einen externen Sportdirektor geholt. Sonst immer aus dem eigenen Stall. Auch der neue Vorstandschef war ein interner und mit Eberl kommt auch quasi ein interner als Sportvorstand.

Insgesamt würde ich mich eher an Bayern orientieren, als an Schalke oder Hamburg.

Dem Anwurf der Kuschel-Community Ballspielverein zu begegnen, indem man noch mehr Kuschel-DNA in den Verein holt... Sind bis auf Kehl nun alle Positionen im Verein mit schwarz-gelben Sauerländern besetzt?

Du meinst, der Schalkeweg, die Posten extern zu besetzen und möglichst häufig zu wechseln, sei besser?

Ich halte es für sinnvoll, schon deshalb den umgekehrten Weg zu gehen und auf BVB-DNA zu setzen.

Die Bayern besetzen ihr Posten nur auch extern, den Schalker Weg gehen die vermutlich nicht, Bayern DNA reicht eben nicht aus, und dabei hatten die schon 2, die die Bayern DNA wie kaum andere verkörperten.

Auch Bayern ist für uns das falsch Vorbild.

Hier mal eine ältere Analyse.

https://footballxplained.de/nuri-sahin-spielanalyse-ueber-nacht-zum-cheftrainer/

Kann hier überhaupt jemand einigermaßen seriös etwas zum Trainer Nuri sagen?

Zumindest der Spieler macht etwas Hoffnung. Immerhin hatte er Trainer wie Klopp, Mourinho und Tuchel. Da wird er schon etwas gelernt haben und er selbst stand auch eher für den schönen Fußball.

Nun denn. Welcome back. Wenngleich er wohl nie wirklich weg war.

Gut ein Jahr Erfahrung in der Süper Lig. Er soll parallel beim BVB den (Super?-)Co-Trainer geben und seine Trainerlizenz machen. Und dann soll er in der nächsten Saison angeblich der Nachfolger seines Vorgesetzten werden. Viel mehr "Sprengstoff" kann ein Plan nicht enthalten.

Doch Reus - Terzic hatte wesentlich mehr.
Jetzt ist er erstmal "nur" Co und ich glaube nicht dass er im Sommer Cheftrainer wird. Ich glaube aber auch nicht dass Terzic dann noch da ist.

Kann hier überhaupt jemand einigermaßen seriös etwas zum Trainer Nuri sagen?

Zumindest der Spieler macht etwas Hoffnung. Immerhin hatte er Trainer wie Klopp, Mourinho und Tuchel. Da wird er schon etwas gelernt haben und er selbst stand auch eher für den schönen Fußball.

Nun denn. Welcome back. Wenngleich er wohl nie wirklich weg war.

Gut ein Jahr Erfahrung in der Süper Lig. Er soll parallel beim BVB den (Super?-)Co-Trainer geben und seine Trainerlizenz machen. Und dann soll er in der nächsten Saison angeblich der Nachfolger seines Vorgesetzten werden. Viel mehr "Sprengstoff" kann ein Plan nicht enthalten.

Edin kennt das ja, nur eben aus der anderen Perspektive...
Ich hoffe darauf, dass Mats mal seinen Trainerschein macht, der könnte ein Alonso 2.0 sein...

Der Name ist übrigens Terzic.

Diese Konstellation wird sehr schnell zum Flächenbrand werden wenn die Ergebnisse aus bleiben. Edin kennt die Situation ja schon, nur war er der Schattentrainer von Rose.

Damals war die Konstellation aber eine andere. Terzic hatte keinen Einfluss auf Training oder Spiel, das war ganz alleine Roses Aufgabengebiet. Jetzt soll Sahin ins Trainerteam eingebunden werden. Und da stellt sich schon die Frage, wer wird Koch und wer Kellner?

Der Name ist übrigens Terzic.

Weiß ich eigentlich. Keine Ahnung wo das c herkommt. ;)

Diese Konstellation wird sehr schnell zum Flächenbrand werden wenn die Ergebnisse aus bleiben. Edin kennt die Situation ja schon, nur war er der Schattentrainer von Rose.

Ja. Sollte es so kommen ist das Risiko wohl wirklich hoch. Insbesondere wenn es nicht genau besprochen ist. Hoffen wir also, dass es mit allen Beteiligten, Terzic, Sahin etc. genau abgestimmt und kein Schnellschuss ist.

Sahin hat anderthalb Jahre als Cheftrainer gearbeitet, aber ihm fehlt noch die Lizent, um das offiziell zu machen.

Da ist nichts mit Co und lernen.

Ich konnte jetzt nichts finden aber ich glaube Nuri hat überhaupt noch keine Lizenz, wenn falsch bitte berichtigen. Der müsste dann mindestens noch 1 Jahr Trainerausbildung machen bis zur Pro-Lizenz. Die Schnellkurse gibt es wohl nicht mehr.

Sahin hat anderthalb Jahre als Cheftrainer gearbeitet, aber ihm fehlt noch die Lizent, um das offiziell zu machen.

Da ist nichts mit Co und lernen.

Wie stellst du die das vor... es wäre eine öffentliche Degradierung von Edin.
Wird so nie passieren.
Außerdem erlaubt der DFB/DFL keine Teamchefs in den Vereinen ohne Lizenz.

Er kommt von einem Mittelmäßigen Verein aus einer Mittelmäßigen Liga.
Da ist meiner Ansicht nach ein sehr großer Abstand zu Bundesliga und zum BVB.
Daher ist da sehr viel mit lernen

Sahin hat anderthalb Jahre als Cheftrainer gearbeitet, aber ihm fehlt noch die Lizent, um das offiziell zu machen.

Da ist nichts mit Co und lernen.

Wenn er ab Sommer übernehmen wird, ist Terzic nur noch als Platzhalter da. Dann ist Nuri faktisch jetzt schon Cheftrainer. Das ist mutig, um es mal vorsichtig zu formulieren.

edin hat sich das verdient. kein Mitleid.

Edin darf jetzt neben einem seiner Idole aus der Meister-11 von 2011 auf der Bank sitzen, vielleicht freut der sich sogar. Fehlt nur noch Kloppo als Ober-Co-Trainer

Vorausgesetzt, unser Sonnenkönig an der Seitenlinie lässt Input von außen zu. Bei unserem Verschleiß am Co-Trainern in letzter Zeit darf man daran zweifeln.

Ich find die ganze Konstellation schwierig. Terzic ist geschwächt. Dazu kommt mit Nuri nun jemand, der mit einem Teil der Mannschaft und dem Sportdirektor selbst noch zusammengespielt hat. Sofern die Berichte stimmen, dass sich die Führungsspieler vor Weihnachten über Terzic bei Aki beschwert haben, kann das ja lustig werden. Das ist eine absolut explosive Mischung. Wirkt auf mich so, dass das Vertrauen in Terzic eigentlich weg ist, man aber den notwendigen nächsten Schritt scheut.

Bei dem Post war ja sogar mein Ironiedetektor angesprungen;-)

Aktuell macht Sahin noch seine UEFA Pro Lizenz. Sie ist die Voraussetzung dafür, dass er auch in der Bundesliga als Chef an der Seitenlinie stehen kann. Bis zum Sommer sollte er diese aber in der Tasche haben.

https://www.ligainsider.de/nuri-sahin_767/nuri-sahin-offenbar-vor-rueckkehr-zu-borussia-dortmund-als-trainer-349989/

Wie soll das funktionieren? Teilzeit-Co in Dortmund, und parallel der Trainer-Lehrgang? Der Lehrgang in der Türkei oder in Deutschland?

Homeoffice :-)

Bis Sommer haben wir doch Edin. Ab Sommer kommt es in Präsenz drauf an. Bis dahin gewöhnt er sich wieder an den Geruch im Stall…

Alonso ist das Original?
Kommen nicht schon immer übermäßig viele aktuelle Trainer mit Profivergangenheit aus dem ZM?
Pep, Zidane, Xavi, Viera und Gattuso fallen mir spontan ein.
Wäre interessant wenn da jemand ne Aufschlüsselung zu hätte.

Edit: Dechamps, van Bommel und Fabregas fallen mir noch ein.
Aber natürlich auch Gegenbeispiele wie Blanc oder van Bronckhorst.

Welche Alonso-Strategie kopieren wir denn?

War Alonso vorab Co-Trainer bei Bayer?

Wo genau haben denn Nuri und Alonso Parallelen in ihren Trainerlaufbahnen? Einfach mal wieder Hauptsache geblubbert.

Mal gucken, wie viele Spielminuten dieser Spieler dem BVB einen Mehrwert bringen wird.

Das wird man erst im Nachhinein beantworten können. Und diese Antwort hängt nicht nur vom BVB, sondern auch von Brunner und ggf. von Zufällen wie eventuellen Verletzungen, etc. ab.

Klar.

Ich denke zB am Moukoko,in den man (Stand heute) wahnsinnig viel Geld investiert hat für eine handvoll guter Spiele.

Wie bei Isak oder Gómez wird ein anderer Verein noch viel Spaß an ihm haben.

Mal gucken, wie viele Spielminuten dieser Spieler dem BVB einen Mehrwert bringen wird.

Das wird man erst im Nachhinein beantworten können. Und diese Antwort hängt nicht nur vom BVB, sondern auch von Brunner und ggf. von Zufällen wie eventuellen Verletzungen, etc. ab.

Klar.

Ich denke zB am Moukoko,in den man (Stand heute) wahnsinnig viel Geld investiert hat für eine handvoll guter Spiele.

Auf der einen Seite kommt Moukoko nicht zu der Spielpraxis, die er eigentlich unbedingt benötigen würde. Auf der anderen Seite überzeugt er bei seinen Einsätzen taktisch auch nicht sonderlich. Eine Leihe wäre hier sicherlich die bessere Alternative gewesen.

So ist das aber eben mit Talenten; es ist eine wette auf die Zukunft.

Ich glaube die spannendste Frage bei uns Sturm wird sein, auf welcher Position brunner eingeplant wird. Entweder wird er mit moukoko oder mit duranville um Einsatzzeiten konkurrieren. Die Anzahl an Spielen, in denen mehrere von den drei Spielern zeitgleich auf dem Platz stehen werden, sollte begrenzt sein.

Find ich gut. Ein echtes Vorbild, Teambuilding kann er auch (ab und zu mal einen saufen und danach in den Puff),dazu ist er ist ein erfahrener Unternehmer (kann zur Not auch Aki beerben).

Als Allzweckwaffe sollte man ihn auf jeden Fall an den Klub binden, egal in welcher Funktion.

Beim Spielaufbau über die Außenverteidiger wirkt sich dann eben doch aus, dass wir da nicht mit Guerreiro haben, der das sehr gut konnte. Unsere anderen Außenverteidiger leider eher nicht.

Nö.

Nur ein Beispiel: Malen ist also kein Eins-gegen-eins-Spieler.

Noch eins: Thema "Bellingham". Natürlich ist er jetzt Weltklasse, hat aber bei uns Freiheiten einfach so interpretiert, wie es ihm gerade passte und oft haben sich die Mitspieler einfach darauf verlassen und Löcher nicht gestopft, weil sie seinen nächsten Move nicht kommen sahen.

Und: Spieleröffnung. Die erfolgte bisher sehrwohl auch durch die Mitte, wobei oft schlampig gespielt oder angenommen wurde.

Viel hängt bei uns und auch bei anderen Mannschaften von der individuellen Qualität und Form der Spieler, wie bei Stuttgart und Leverkusen, wo die Fallhöhe und der Druck aber lange nicht so hoch hängen.

Es ist schon richtig, dass die Spieleröffnung (und überdies und noch wichtiger der Spielaufbau) beim BVB unter Terzić in dieser Saison sowohl über die Außenpositionen, als auch über das Zentrum erfolgt.

Interessant dabei ist, wann was schwerpunktmäßig erfolgt.

Über das gegnerische Team kein hohes aggressives Pressing aus, wird nicht hoch und intensiv angelaufen, dann erfolgt die Spieleröffnung und der Spielaufbau zumeist über das Zentrum.

Läuft der Gegner den BVB hoch an, übt er ein hohes aggressives Pressing aus, dann erfolgt die Spieleröffnung und der weitere Spielaufbau oft gleich über Außen. Erfolgt die Spieleröffnung bei der entsprechenden gegnerischen Spielweise dennoch über das Zentrum, geht der weitere Spielaufbau dennoch über Außen oder der Ball geht zurück zur Innenverteidigung bzw. zum Torwart und wird dann nicht selten lang nach vorne geschlagen.

Die Gründe hierfür liegen in unserem defensiven/zentralen Mittelfeld und sind einerseits einem bestimmten individuellen Defizit hinsichtlich spielerischer Fähigkeiten und Fertigkeiten und anderseits einem fehlenden ganz bestimmten taktischen Grundgerüst geschuldet.

Konkret:
Den involvierten Spielern fehlt die Pressingresistenz. Setzt der Gegner die Eröffnungs- und Aufbauspieler nicht unter Druck, gelingt der Spielaufbau via Zentrum (trotz allen zusätzlich bestehenden Defiziten in puncto Passspiel, Ballannahme und Ballweiterverarbeitung). Tut der Gegner das Gegenteil, dann misslingt das Eröffnungs- und Aufbauspiel durch das Zentrum oder kommt gar nicht erst zustande.

Es gibt im Kader schlicht keinen defensiven/zentralen Mittelfeldspieler, der wenn er unter starkem Gegnerdruck mit dem Gesicht zum eigenen Tor angespielt wird den Ball dennoch nach vorne Richtung gegnerisches Tor bringen kann. Enge Körperdrehungen um die eigene Achse, um den pressenden Gegenspieler im leeren Raum stehen zu lassen, gehören nicht zu den Fertigkeiten der entsprechenden Spieler. So wird der Ball entweder zu den Außenverteidigern gespielt, wo diese vom pressenden Gegner leicht isoliert werden können, oder der Ball geht direkt zurück zur eigenen Innenverteidigung bzw. zum Torhüter, die dann ihrerseits auf die Außenverteidiger spielen oder den Ball lang, hoch und weit nach vorne schlagen in der Hoffnung/Absicht, dass ein Füllkrug den Ball sichern oder ablegen kann oder zumindest der zweite Ball erobert werden kann.

Man muss allerdings kein Rodri oder Gündogan sein, um sich aus dem Gegnerdruck lösen zu können. Bildet man gerade im Mittelfeld Passdreiecke, kann das gegnerische Pressing umspielt werden, was anderseits ein adäquates Passspiel hinsichtlich Präzision, Geschwindigkeit, Druck und Timing erfordert. Das muss auch nicht auf z.B. Guardiolaniveau erfolgen, schließlich spielt man in der Bundesliga nicht gegen beispielsweise Liverpool. Hauptsache, man implementiert ein entsprechendes System. Das hilt gegen die das BVB-Team hoch und intensiv pressenden Teams schon wesentlich weiter.

Wobei wir zum einen bei der Trainerarbeit wären. Zum anderen allerdings auch bei der Frage, wie es zu Entscheidungen von z.B. die Vertragsverlängerung für einen Spieler wie Emre Can oder die Verpflichtung eines Spielers wie Felix Nchema kommen konnte. Nicht, dass diese Spieler nicht ihre Qualitäten hätten. Nur benötigt der momentane BVB eben andere Qualitäten im Zentrum.

Viel Zustimmung aber, ich denke es sind Spieler vorhanden. Der erste wäre logischerweise Sabitzer, der zweite wäre Reyna.

Hierbei wären beide aber als 8er benötigt und dabei müsste Can raus aus der Verantwortung für den Spielaufbau.

Bei Bellingham ist das aber auch die Frage nach dem Huhn und dem Ei. Wenn ich ihn jetzt in Madrid sehe und was er zeigen kann, wenn er sich wirklich nur auf seine eigentliche Aufgabe konzentrieren kann, denke ich eher, dass Bellingham so "wild" agiert hat und überall aufgetaucht ist, dann weil er erkannt hat, wo überall seine Mitspieler nicht richtig handeln uns Lücken zu schließen sind.

Das wird ja auch eher durch diese Saison bestätigt, in der es ohne ihn massiv schlechter läuft und wir viel anfälliger sind.

Absolut, was aber eben nicht nur auf die Taktik des Trainers zurückzuführen ist, sondern auch auf die Einstellung einiger Spieler. Das könnte man ihm wiederum vorwerfen, wie auch seinen Vorgängern und das ist, glaube ich, der Ansatz der Verantwortlichen.

Ich sehe trotzdem die Gefahr, dass wir, wenn Terzic es wieder schaffen sollte, eine erfolgreiche Rückserie zu schaffen, im nächsten Winter über die gleiche Thematik sprechen.

Das Schlimme ist, dass der Tiktok-Kasper vielleicht sogar ein besseres Auskommen hat als ein Experte der "konservativen" Medien.

Und fairerweise muss man auch anführen, dass der Didiman tatsächlich auch Profifußballer war. Er kennt also Abläufe usw, über die wir nur mutmaßen können. Und immer das Gegenteil von dem Ereignis, was eintrifft, vorauszusagen ist auch eine Kunst. Vielleicht kennt er die Ausgänge alle und sagt das Gegenteil, um alle zu trollen.

Fairerweise muss man auch erwähnen, dass der Job des Headcoaches ein unheimlich komplexer Job ist , der trotz guter Ausbildung, mMn nur mit entsprechender eigens gemachter Erfahrung gemacht werden kann.

Der genannte Sebastian Hoeness war bei Hoppenheim ja auch nicht wirklich überzeugend.
Er scheint sich aber weiterentwickelt zu haben, so dass er jetzt einer der Top Trainer der Liga ist.

Möglicherweise hat Terzic ja im Grunde einen interessanten Plan, aber der hat offensichtlich eklatante Lücken.
Xabi hat , obwohl eine Legende wie z.B. Xavi, auch in der Jugend angefangen. Sich hinzustellen und den Stein der Weisen gefunden haben zu wollen, ist eine unwahrscheinliche Sache.

Ein Unterschied ist auch einen Fehler zu entdecken, aber seine Ursache auszumachen, eine andere Sache.
Wir können natürlich sagen der Kader hat ein Personalproblem. Aber da Grundlegende Prinzipien und Spielideen eigentlich unbekannt sind , gäbe es im Grunde eine Vielzahl an Variablen , um das Probem eventuell -aber vllt auch nicht - zu lösen.
Genau diese fehlende Entwicklung nervt die Mannschaft dann auch ab, wenn der Erfolg nicht sichtbar wird. Das ist eben der „Abnutzungseffekt“.
Jemand hat hier scheinbar einen Plan, der nicht auf entsprechendem Niveau ausgereift ist.
Dann wird korrigiert. Man hat dann so und so viel Iterationen eines extrem komplexen Planes , von denen nie eine in erkennbaren Erfolgen mündet. Die 1,5 Jahre sind dann aber doch lange genug, um zu erkennen , dass hier was nicht funtioniert. Und ich habe den Eindruck, dass es nicht im laufenden Betrieb zu fixen ist.
Ich habe den Eindruck , man folgt Wahrscheinlichkeiten. Man beendet die Liga auf 4/5 und beendet CL so, dass der 5te CL Platz kommen wird , die Klub WM sichert -und mancmal habe ich den Endruck Watzke ist überzeugt, wir können die CL eigentlich nur Gewinnen.
Tatsächlich werden sich aber im nächsten Transferfenster wieder alle möglichen Vatiablen ändern.

Es gibt nur wenige Trainer, die unorthodoxe Wege gehen.
Nuri Sahin z.B. hält sich auf anhieb erfolgreich in der Süper Lig.

Der genannte Hürzeler ist auch eher ungewöhnlich.
Es gibt hier einen ausführlichen Podcast der etwas nerdig daher kommt
( Segundo Volante, Mezzala ( gleich eine Träne wg. Sancho vergossen)
Aber vor allem , was er quasi dazwischen sagt , sollte viele erreichen.
Tatsächlich finde ich es ein „Dickes Ding“, wie er Pauli spielen lässt.
Ein Verein, der sich eigentlich wünscht, in den nächsten Jahren sich in den Top 25 zu etableiren.
Mit der Entwicklung hat da , mit absoluter Sicherheit , niemand im Entferntesten gerechnet.
Meine Kerbe trifft Hürzeler ziemlich mit 100%.
https://millernton.de/2023/12/12/mt099-fabian-huerzeler/

Beim Ausgangslied des Podcasts bin ich regelrecht wehmütig geworden :)

Das erinnert mich wegen dem Anglizismus(Englisch-Deutsch/Sky-Experte) an die Bäckerei, die sich Back(deutsch)-Factory(Englisch) nannte und der Engländer dachte sich beim Lesen "Rückenfabrik", was machen die Deutschen bloß hier. Ich mein, ist der dann sowas wie der Einäugige unter den Blinden, der noch am Meisten weiß über Fussball bei Sky, auch wenn es recht wenig ist? Oder kann man dem Fragen zu den Sternen am Himmel stellen als "Sky"(Himmel) Experte? Meine dritte Variante wäre, dass ein "Sky-Experte" alles über die Firma Sky weiß und dich quasi dort blind durch die Studios führen und dir die Firmengeschichte erzählen kann.

1. Kann man kennen, der arbeitet viel mit Youtubern/Twitchern zusammen. Da wird auch auf seinen Hintergrund eingegangen (Brause Kosmos), also war/ist er sogar bei einem CL Club aktiv :).

Nun, ich bin nicht in diesem Streamer-Kosmos unterwegs. Wenn ich denn mal aus der Ecke mitbekomme, hat es die Qualität von Leuten, die ihr "Wissen" über die Fähigkeiten von Spielern aus den Werten von FUT-Karten oder dem FM ableiten.

Ja, daher kommt auch die Denke, dass Terzic einfach nur eine scheiß Taktik verfolgt oder wahlweise „die einfachen Basics fehlen“. Schließlich hat man selbst in FUT im Trainingsmodus laufen, passen und schießen erfolgreich auf Bronze gemeistert. Dann werden das die Profis ja wohl auch hinkriegen.

Dass da immer auch ein Gegner auf dem Platz steht, der einen am Erfolg zu hindern versucht, wird auch gerne übersehen. Als ob das einfach nur ein paar Dummys wären, die sich nicht bewegen.

Ich bezweifle dass es von Hamann, Basler, Matthäus und Co. jemals fundierte taktische Bewertungen zu Fußballvereinen gibt.

Ich glaube, dass unser Problem darin besteht, dass ein Trainer mit UEFA-Pro-Lizenz nicht mehr erkennt als ein dahergelaufener Heini, dessen Lebensleistung darin besteht, bei der Accounterstellung auf Twitter seinen Namen fehlerfrei zu schreiben...

Wie Ulrich weiter unten schrieb liegt der Unterschied in der Transferleistung, die Erkenntnis der eigenen konzeptionellen Scheißehaftigkeit in wirksame Gegenmaßnahmen umsetzen zu können. Der Twittermensch muss keine Verbesserungen ausarbeiten können, weil er dafür nicht bezahlt wird. Und Terzic muss keine Verbesserungen ausarbeiten, weil er genau dafür bezahlt wird.

Glaubst du ernsthaft, dass es dieser selbsternannte Experte mehr Dinge erkennt als ein Trainer mit UEFA-Pro-Lizenz + Trainerteam?

Um die Frage zu beantworten hilft es sich selbst zu fragen:

Warum spielt Liverpool anders als City?
Real anders als Barcelona?
Darmstadt anders als Augsburg?

Die Antwort sind unterschiedliche Ansätze im Weg zum erhofften Erfolg.

Glaubst du ernsthaft, dass es dieser selbsternannte Experte mehr Dinge erkennt als ein Trainer mit UEFA-Pro-Lizenz + Trainerteam?

Es ist eine Sache zu erkennen, was schlecht läuft. Aber eine ganz andere, das dann auch abzustellen. Nicht nur beim BVB, das Problem hatten auch andere.

Die Ergebnisse auf dem Platz sprechen zumindest nicht unbedingt für den Lizenzträger.

Wir spielen offensichtlich keinen guten, keinen attraktiven und auch keinen sonderlich erfolgreichen Fußball.

Dass du natürlich alles gegen terzic gerne annimmst sei dir verziehen, aber wer zur Hölle ist Benny Grund, was macht der beruflich und was macht ihn zum Taktik Experten den man vertrauen sollte.

Sein Twitter-Account?

Hatte mich ebenfalls gefragt, wer das sein könnte.

Und by the way, gefühlt jeder blinde sieht dass beim BVB taktische Mängel vorhanden sind.....

Aber nicht jeder firmiert bei Twitter als "Taktik-Experte" ;-)

Jetzt wo du es sagst.....
Es ist halt Futter für die terzic hater jeden Furz für wichtig zu erachten den irgend einer von sich gibt.

Und ja, mit schönen Grafiken und Bildern können viele dann Dinge erläutern....

Und in gleichem Zuge geht man dann davon aus dass terzic,reutershahn, Kehl und wer sonst noch da mit Rum doktort zu blöde sind.....

Das erklärt so einiges.:-)

Jetzt wo du es sagst.....
Es ist halt Futter für die terzic hater jeden Furz für wichtig zu erachten den irgend einer von sich gibt.

Und ja, mit schönen Grafiken und Bildern können viele dann Dinge erläutern....

Und in gleichem Zuge geht man dann davon aus dass terzic,reutershahn, Kehl und wer sonst noch da mit Rum doktort zu blöde sind.....

Ich verstehe ja, dass es Leute gibt, die für Terzic sind und andere Leute die gegen ihn sind als BVB Trainer, aber was ich nicht verstehe ist dieses immer nur Draufhauen ohne jede Weitsicht. Ich bin sicher auch mal frustiert über die Situation und hau mal drauf, aber wir sitzen doch als BVB Fans alle im gleichen Boot.(Gut, die Methapher hätte besser zu einem Schiffsverein wie Hertha gepaßt, aber ich schweife ab) Ich bin auch nicht so, dass ich jetzt sage, der BVB muss unbedingt an Terzic festhalten. Wenn der BVB einen deutlich besseren Trainer findet, dann würde ich den auch sofort nehmen.

Es ist ja nicht zielführend, wenn Leute hier tausende Male schreiben, der muss weg, kann nur besser werden, egal wer kommt. Das sieht dann auch eher nach "Hater" aus, als nach jemandem, der seine Meinung objektiv äussert. Nur hier rumsitzen und kritisieren, wenn es schlecht läuft, das kann es ja nicht sein. Brot und Spiele will der BVB Fan und wenn das in der Arena(oh, sorry, im Park) gezeigte dem Volk nicht gefällt, wird der Daumen über den Trainer gesenkt. Anstatt als Fans gemeinsam hinter dem Verein zu stehen, spalten sich hier doch nur die Fans beim Duell zwischen den Terzic Befürwortern und den Terzic Gegnern und Hatern dazu kommt noch die vierte Gruppe der Trolle hier im Forum, die dieses Spalten fröhlich vorantreiben.

Sinnvoller wäre es meiner Meinung nach sich mit der oder den Entscheidungen der Vereinsführung auseinanderzusetzen. Man hätte Terzic feuern können und ihn ersetzen können und das kann man immer noch, aber der BVB hat öffentlich verkünden lassen, dass man mit ihm als Trainer weitermacht. Wie konnte man zu der Entscheidung kommen?

Punkt 1, Terzic ist gar nicht so schlecht, wie er hier von allen gemacht wird.

Punkt 2, die schlechten Taktiken liegen doch am gesamten Trainerteam und es kann mir doch keiner sagen, dass keiner da Ahnung davon hat(so blind kann man doch nicht Leute einstellen beim BVB).

Punkt 3, man muss ja die Fehler dann bei den Spielern sehen oder den Kader als qualitativ zu schlecht sehen als BVB Führung. Dann wäre es aber nur logisch, wenn man unbedingt an Terzic festhalten will, dass man dem Trainer den Rücken stärkt und im Winter jetzt massiv an Qualitätsspielern nachkauft.

Punkt 4, den ich noch sehe, wäre, dass einfach kein so viel besserer Trainer verfügbar ist und man dann auch aus finanziellen Gründen lieber erstmal mit Terzic weitermacht, der zumindest den Verein liebt im Gegensatz zu anderen schlechten Trainern, die man einstellen könnte.

Also Terzic ist ja offensichtlich zu blöd. Darum geht es ja. Und das sieht man auch jede Woche. Und Kehl hat nichts zu melden, wenn Aki seinen Freund krampfhaft im Amt halten will.