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alle ausklappenBVB-Newsthread vom 22.12.2023 (BVB)
Redaktion schwatzgelb.de 
, Dortmund, Freitag, 22.12.2023, 06:09 (vor 791 Tagen)
Aktuelle News rund um den BVB bitte in diesen Thread posten.
Hamann pro Terzic, lässt aber an den Spielern kein gutes Haar
Gargamel09, Freitag, 22.12.2023, 20:04 (vor 790 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Hamann, Didi, Fußballer, HdF
Burgsmüller84, Samstag, 23.12.2023, 10:50 (vor 789 Tagen) @ Gargamel09
Clickbait in Person.
Ist so…
Lambert09, Am Rande Westfalens, Samstag, 23.12.2023, 13:12 (vor 789 Tagen) @ Burgsmüller84
In 2-3 Wochen ist er dann wieder contra Terzic. Dieser Mann ist so dermaßen überflüssig. Der redet wie das Fähnchen im Wind. Ich weiß gar nicht, warum ihn so manche Medien als Experten bezahlen. Da kann man weitaus kompetentere Personen bekommen.
Hamann pro Terzic, lässt aber an den Spielern kein gutes Haar
Didi, Schweiz, Samstag, 23.12.2023, 07:37 (vor 790 Tagen) @ Gargamel09
Bitte tragt doch diesen Scheiss nicht ins Forum, was der DH erzählt, ist ja wirklich nicht relevant.
Hamann pro Terzic, lässt aber an den Spielern kein gutes Haar
Thomas, Dortmund, Freitag, 22.12.2023, 22:13 (vor 790 Tagen) @ Gargamel09
Für Hamann ist unverständlich, dass Dortmund im Sommer fast Meister wurde, „und jetzt soll der Trainer auf einmal die Mannschaft nicht mehr erreichen oder keinen Plan mehr haben?“
Ja, bei Union Berlin ist man auch ratlos.
Hamann pro Terzic, lässt aber an den Spielern kein gutes Haar
nico36de, Ruhrgebiet, Freitag, 22.12.2023, 21:26 (vor 790 Tagen) @ Gargamel09
Ein Kuhfurz in Pinneberg hat ähnliche Relevanz....
Hamann pro Terzic, lässt aber an den Spielern kein gutes Haar
Fnord, Samstag, 23.12.2023, 03:43 (vor 790 Tagen) @ nico36de
War es eine geschekte Kuh?
Hamann pro Terzic, lässt aber an den Spielern kein gutes Haar
Marcello, Ruhrpott-Metropole, Freitag, 22.12.2023, 20:54 (vor 790 Tagen) @ Gargamel09
Immer exakt das Gegenteil von dem , was sagt Super Didi sagt.
also haben die Spieler keinen Beitrag und Terzic ist Schuld?
Marcello, Freitag, 22.12.2023, 22:13 (vor 790 Tagen) @ Marcello
oder was soll das jetzt bedeuten?
Da wird doch kein Schuh draus. Die vielen Trainer der letzten Jahre sprechen doch Bände.
Wenn ihr Größe hättet, würdet ihr sagen, dass ihn seine Aussage ehrt. Aber euer infantiler Kleinkrieg gegen Didi ist euch viel zu wichtig, als dass ihr da über euren Schatten springen könnt.
Ich wiederhole mich da gern: Dietmar Hamann sagt viele richtige Dinge. Und ist dazu durchaus fundierter als Lothar, Schweini und Effe zusammen. Aber gut.
also haben die Spieler keinen Beitrag und Terzic ist Schuld?
Marcello, Ruhrpott-Metropole, Samstag, 23.12.2023, 12:11 (vor 789 Tagen) @ Feuerkopf
„ Welche Schuld daran hat BVB-Trainer Edin Terzic (41)?
Hamann: „Terzic muss man kritisch sehen. Ich glaube schon, dass der Kader viel besser ist, als das was sie gestern gezeigt haben. Sie haben jetzt unheimlich wichtige Wochen. Danach kann man ein besseres Urteil fällen, wie es mit dem Trainer weitergehen wird.““
Entschuldigung. Ich führe keinen Kleinkrieg. Ich kenne ihn nichtmal. Aber Clown bleibt Clown.
Er ist der König der Scheißelaberei. Der Rest interessiert mich null.
Hamann pro Terzic, lässt aber an den Spielern kein gutes Haar
Ulrich, Freitag, 22.12.2023, 20:16 (vor 790 Tagen) @ Gargamel09
Mit anderen Worten, Terzic ist der Schuldige, die Spieler tragen keine Verantwortung.
Hamann pro Terzic, lässt aber an den Spielern kein gutes Haar
Will Kane, Biosphärenreservat Bliesgau, Freitag, 22.12.2023, 20:40 (vor 790 Tagen) @ Ulrich
Mit anderen Worten, Terzic ist der Schuldige, die Spieler tragen keine Verantwortung.
Der Gegenteil-Didi.
Hat das letzte Tor im alten Wembley Stadium geschossen.
Als Spieler mit Bayern Meister, DFB-Pokal- und UEFA-Cup-Sieger. Mit Liverpool FA-, League- und UEFA-Cup-Sieger und die CL gewonnen.
Als TV-Experte ein Clown.
Aber das ist seine Rolle bei sky. Provokante Thesen heraushauen, die zwar nicht verifizierbar sind, aber für Diskussionen sorgen.
Hamann? So what…
Hamann pro Terzic, lässt aber an den Spielern kein gutes Haar
Karsten, Zürich, Freitag, 22.12.2023, 21:57 (vor 790 Tagen) @ Will Kane
"Oh, Didi Hamann... He's a fantastic scource." - Jürgen Klopp
Hamann pro Terzic, lässt aber an den Spielern kein gutes Haar
micha87, bei Berlin, Samstag, 23.12.2023, 11:00 (vor 789 Tagen) @ Karsten
"Oh, Didi Hamann... He's a fantastic scource." - Jürgen Klopp
Meinte er Scouse oder source? ;)
Hamann pro Terzic, lässt aber an den Spielern kein gutes Haar
CHS , Lünen / Dortmund, Samstag, 23.12.2023, 11:04 (vor 789 Tagen) @ micha87
"Oh, Didi Hamann... He's a fantastic scource." - Jürgen Klopp
Meinte er Scouse oder source? ;)
Oder sogar Scrooge. ;-)
Gruß
CHS
3. Liga Ansetzungen bis März (Vergleich BVB vs. BVB II)
Thomas, Dortmund, Freitag, 22.12.2023, 16:32 (vor 790 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
incl. Nacholspiel Münster und eine englische Woche. Spiele in Unterhaching, Duisburg ohne Überschneidung und RWE nicht unmöglich.
18 Sa 20.01. 15:30 Uhr 1. FC Köln - BVB
Sonntag 21.01. Freiburg II - BVB II
Mittwoch 24.01. BVB II - Regensburg
19 So 28.01. 17:30 Uhr BVB - VfL Bochum
Sonntag 28.01. 19.30 Uhr Dynamo Dresden - BVB II
20 Fr 02.02. 20:30 Uhr 1. FC Heidenheim - BVB
Freitag 02.02. 19.00 Uhr BVB II - Saarbrücken
21 Fr 09.02. 20:30 Uhr BVB - SC Freiburg
Freitag 09.02. 19 Uhr Fortuna Köln - BVB II
Dienstag 13.02. 19 Uhr BVB II - Münster (Nachholspiel)
22 Sa 17.02. 15:30 Uhr VfL Wolfsburg - BVB
Samstag 17.02. 14 Uhr - BVB II - Verl
Samstag 24.02. 14 Uhr Unterhaching - BVB II
23 So 25.02. 17:30 Uhr BVB - TSG Hoffenheim
24 Sa 02.03. 15:30 Uhr Union Berlin - BVB
Sonntag 03.03. 19.30 Uhr - MSV Duisburg - BVB II
25 Sa 09.03. 18:30 Uhr Werder Bremen - BVB
Samstag 09.03. 14 Uhr BVB II - Arminia Bielefeld
26 So 17.03. 17:30 Uhr BVB - Eintr. Frankfurt
Sonntag 17.03. 13.30 Uhr RWE - BVB II
Scheiß ZiS
CHS , Lünen / Dortmund, Freitag, 22.12.2023, 16:40 (vor 790 Tagen) @ Thomas
Natürlich versucht man zu verhindern, dass die Amas von den Fans unterstützt wird. Lustig ist natürlich, dass es sich bei den beiden Spielen, die nicht am gleichen Tag ausgetragen werden, um weit entfernte Auswärtsspiele handelt.
Da wundert man sich nicht, dass der Zuschauerschnitt der zweiten Mannschaften immer so mies ist.
Gruß
CHS
Scheiß ZiS
donotrobme, Münsterland, Samstag, 23.12.2023, 08:38 (vor 790 Tagen) @ CHS
Aber brauchen die 3. Ligavereine nicht die Zuschauereinnahmen?
Die TV-Einnahmen, inklusive den Sponsoringeinnahmen durch die Reichweite, können doch nicht so groß sein, dass die Vereine ihre Saison finanzieren können oder?
Hat da einer einen Bericht oder Analyse griffbereit?
Scheiß ZiS
chief wiggum, im schönen Münsterland, Samstag, 23.12.2023, 10:50 (vor 789 Tagen) @ donotrobme
Was meinst du, warum Zweitvertretungen in Liga 3 bei den anderen Vereinen so beliebt sind wie ein Besuch beim Zahnarzt? Unsere Amas gehen ja noch, aber wenn man für Freiburg 2 mit 10 Leuten die Infrastruktur im Gästeblock öffnen muss, ist es wahrscheinlich billiger, den Leuten Geld zu geben, damit sie nicht ins Stadion kommen.
Die Fersehgelder sind aber angehoben worden. Jeder Drittligist bekommt meines Wissens nach 1,3 Mio€. Schlimmer ist es in der Regionalliga, wo du noch mehr zweite Mannschaften hast.
Scheiß ZiS
Marcello, Ruhrpott-Metropole, Freitag, 22.12.2023, 20:13 (vor 790 Tagen) @ CHS
In der Reviersport war ein Kommentar von Ingo Preuß.
Volle Hütte in der roten Erde wurde erwartet.
Wieso denn nicht? Bei vollem Haus spielen die alle auch nochmal nen Tacken besser.
Fanerlebnis hasse auch ohne groß Tamtam…
„ Wir hätten 5.000 Zuschauer im Stadion gehabt. Und in diesem Stadion sind 5.000 Zuschauer eine tolle Atmosphäre. Ich hoffe, dass es dann irgendwann im Nachholspiel nochmal genauso wird“
Scheiß ZiS
Tofana10h, Ort, Freitag, 22.12.2023, 17:38 (vor 790 Tagen) @ CHS
bearbeitet von Tofana10h, Freitag, 22.12.2023, 17:52
Ich verstehe den Sinn hinter den Parallelansetzungen nicht. Haben die Angst, daß die ganzen Radaubrüder sonst auch zu den Amas gehen? Und das so weniger Polizei benötigt wird in der 3. Liga
Scheiß ZiS
SpielDesJahrhunderts, Karlsruhe, Freitag, 22.12.2023, 18:48 (vor 790 Tagen) @ Tofana10h
Ich verstehe den Sinn hinter den Parallelansetzungen nicht. Haben die Angst, daß die ganzen Radaubrüder sonst auch zu den Amas gehen? Und das so weniger Polizei benötigt wird in der 3. Liga
Exakt das ist die Idee.
Scheiß ZiS
Tofana10h, Ort, Freitag, 22.12.2023, 20:48 (vor 790 Tagen) @ SpielDesJahrhunderts
Du meinst, die Polizei übt Druck dabei auf die DFL aus?
Oder meinst du, die DFL macht das von sich aus? Aber dann wäre es doch auch nicht im Sinne der anderen Vereine, weniger Einnahmen und weniger Folklore. Stattdessen eine eher trostlose Stimmung.
Ist das bei anderen Zweitvertretungen denn auch so?
Scheiß ZiS
CHS , Lünen / Dortmund, Freitag, 22.12.2023, 21:04 (vor 790 Tagen) @ Tofana10h
Du meinst, die Polizei übt Druck dabei auf die DFL aus?
Die DFL hat damit nichts zu tun, die dritte Liga wird vom DFB durchgeführt.
Oder meinst du, die DFL macht das von sich aus? Aber dann wäre es doch auch nicht im Sinne der anderen Vereine, weniger Einnahmen und weniger Folklore. Stattdessen eine eher trostlose Stimmung.
Der Spielplan wird vom DFB erstellt. Dabei bekommt man Vorgaben von der Polizei und von den Vereinen (Beim BVB zum Beispiel darf das Heimspiel nicht nicht mit dem Heimspiel der Profis stattfinden). Und in der Regel übernimmt man die Vorgaben der Polizei.
Ist das bei anderen Zweitvertretungen denn auch so?
Es kommt darauf an, wie gut diese Zweitvertretungen von den Fans besucht werden.
Gruß
CHS
Scheiß ZiS
Tofana10h, Ort, Freitag, 22.12.2023, 23:43 (vor 790 Tagen) @ CHS
Okay, DFB dann halt.
Aber es dürfte doch keine Vorgabe geben, in der in der Regel parallel gespielt werden soll.
Kann der Verein denn keine Wünsche äußern?
So wie es jetzt ist, hat doch keiner was davon. Außer halt Polizei und Sicherheitsdienst.
Alles auf Pump: 20 Jahre BVB-Krise
SantiagoKinderBueno, Freitag, 22.12.2023, 11:01 (vor 790 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Freddie Röckenhaus erinnert sich (leider hinter Bezahlschranke) in der SZ an den damaligen Enthüllungskrimi.
Alles auf Pump: 20 Jahre BVB-Krise
jonam , BVB-Kneipe Intertank, Berlin, Freitag, 22.12.2023, 11:47 (vor 790 Tagen) @ SantiagoKinderBueno
Ich will überhaupt nicht sagen, dass das für den gemeinen Fan schon vorher so absehbar war. Aber ich war auf der Mitgliederversammlung im Herbst 2002. Was mir komisch vorkam war, dass wir nach einer sehr erfolgreichen Saison 2001/02 mit Gewinn der Meisterschaft, erster CL-Gruppenphase und (verlorenem) UEFA-Cup-Finale in Rotterdam trotzdem nur mit einer schwarzen Null rauskamen. Das hat mich damals tatsächlich stutzig gemacht.
https://www.presseportal.de/pm/28706/383492
Manoj
Alles auf Pump: 20 Jahre BVB-Krise
homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Freitag, 22.12.2023, 13:18 (vor 790 Tagen) @ jonam
Ich will überhaupt nicht sagen, dass das für den gemeinen Fan schon vorher so absehbar war. Aber ich war auf der Mitgliederversammlung im Herbst 2002. Was mir komisch vorkam war, dass wir nach einer sehr erfolgreichen Saison 2001/02 mit Gewinn der Meisterschaft, erster CL-Gruppenphase und (verlorenem) UEFA-Cup-Finale in Rotterdam trotzdem nur mit einer schwarzen Null rauskamen. Das hat mich damals tatsächlich stutzig gemacht.
Und heute?
Wir qualifizieren uns regelmäßig für die CL, müssen aber massive Transferüberschüsse erzielen, und den ganzen Bums am laufen zu halten.
Alles auf Pump: 20 Jahre BVB-Krise
SpielDesJahrhunderts, Karlsruhe, Freitag, 22.12.2023, 18:51 (vor 790 Tagen) @ homer73
Ich will überhaupt nicht sagen, dass das für den gemeinen Fan schon vorher so absehbar war. Aber ich war auf der Mitgliederversammlung im Herbst 2002. Was mir komisch vorkam war, dass wir nach einer sehr erfolgreichen Saison 2001/02 mit Gewinn der Meisterschaft, erster CL-Gruppenphase und (verlorenem) UEFA-Cup-Finale in Rotterdam trotzdem nur mit einer schwarzen Null rauskamen. Das hat mich damals tatsächlich stutzig gemacht.
Und heute?
Wir qualifizieren uns regelmäßig für die CL, müssen aber massive Transferüberschüsse erzielen, und den ganzen Bums am laufen zu halten.
Immerhin schuldenfrei.
Das ist keineswegs selbstverständlich im deutschen Profifußball.
Alles auf Pump: 20 Jahre BVB-Krise
Chappi1991 , Freitag, 22.12.2023, 15:32 (vor 790 Tagen) @ homer73
Wir qualifizieren uns regelmäßig für die CL, müssen aber massive Transferüberschüsse erzielen, und den ganzen Bums am laufen zu halten.
Falsch. Es braucht Transfereinnahmen, um Buchgewinne zu machen bzw. Buchverluste zu vermeiden. Der BVB braucht keine Transfereinnahmen, "um den Bums am Laufen zu halten".
Alles auf Pump: 20 Jahre BVB-Krise
simie, Krefeld, Freitag, 22.12.2023, 15:10 (vor 790 Tagen) @ homer73
Und heute?
Ist die Situation tatsächlich eine komplett andere.
Wir qualifizieren uns regelmäßig für die CL, müssen aber massive Transferüberschüsse erzielen, und den ganzen Bums am laufen zu halten.
Nein. Eigentlich nicht. Die Transferüberschüsse gehen ziemlich komplett in Transfers, nicht in andere laufende Kosten.
Bei aller berechtigten Kritik bezüglich des aktuellen sportlichen Abschneidens, sollte man jetzt nicht übertreiben und eine Apokalypse herbeireden.
Alles auf Pump: 20 Jahre BVB-Krise
homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Samstag, 23.12.2023, 19:29 (vor 789 Tagen) @ simie
Nein. Eigentlich nicht. Die Transferüberschüsse gehen ziemlich komplett in Transfers,
Das widerspricht sich doch.
Transferüberschüsse = Transfereinnahmen > Transferausgaben
naja
simie, Freitag, 22.12.2023, 15:50 (vor 790 Tagen) @ simie
aber ohne große Transfers würde der Bums schon lange nicht mehr von alleine laufen.
unser System Nachwuchs und seine Integration in den Profibereich ist jetzt eher so semi gut entwickelt.
naja
simie, Krefeld, Freitag, 22.12.2023, 19:10 (vor 790 Tagen) @ Feuerkopf
unser System Nachwuchs und seine Integration in den Profibereich ist jetzt eher so semi gut entwickelt.
Wenn man sich dann anschaut, wie viele der Nachwuchsspieler gar nicht so schlechte Rollen in anderen Vereinen spielen, dann ist die Bilanz gar nicht so schlecht.
naja
stfn84, Köln, Freitag, 22.12.2023, 19:45 (vor 790 Tagen) @ simie
Gibt es denn auch mal Gegenbeispiele?
Welche Bundesligisten versorgen die Top Ligen Europas denn mit Spielermaterial auf höchstem Niveau?
Hatte bisher das subjektive Empfinden, dass es der BVB ganz ordentlich macht. Nachwuchsförderung und -entwicklung ist in meinen Augen ein Problem aller Bundesligisten!?
naja
Faultier, Ort, Freitag, 22.12.2023, 20:20 (vor 790 Tagen) @ stfn84
Naja das sind ja nicht unsere Jugendspieler. Wir haben die erfolgreichen ja mit 16 eingekauft und noch etwas geschliffen bevor die weiter gezogen sind. Die Spieler, die seit der F-Jugend bei uns sind, landen seit Jahren eher in der zweiten Liga. Wenn man Moukoko zu „unseren“ Jugendspielern rechnet, hat es jetzt mal einer in die erste Mannschaft geschafft, ich glaube aber nicht mehr, dass er ein ganz großer wird.
naja
Talentförderer, Dortmund, Freitag, 22.12.2023, 17:46 (vor 790 Tagen) @ Feuerkopf
Was auch Unsinn ist. Der Bums läuft sowieso. Nur dann eben weiter unten.
Alles auf Pump: 20 Jahre BVB-Krise
Ingo, Europa, Freitag, 22.12.2023, 14:40 (vor 790 Tagen) @ homer73
Ich will überhaupt nicht sagen, dass das für den gemeinen Fan schon vorher so absehbar war. Aber ich war auf der Mitgliederversammlung im Herbst 2002. Was mir komisch vorkam war, dass wir nach einer sehr erfolgreichen Saison 2001/02 mit Gewinn der Meisterschaft, erster CL-Gruppenphase und (verlorenem) UEFA-Cup-Finale in Rotterdam trotzdem nur mit einer schwarzen Null rauskamen. Das hat mich damals tatsächlich stutzig gemacht.
Und heute?
Wir qualifizieren uns regelmäßig für die CL, müssen aber massive Transferüberschüsse erzielen, und den ganzen Bums am laufen zu halten.
Das stimmt nicht.
Die fällt aber auf, dass du Äpfel mit Birnen vergleichst?
CHS , Lünen / Dortmund, Freitag, 22.12.2023, 14:05 (vor 790 Tagen) @ homer73
bearbeitet von CHS, Freitag, 22.12.2023, 14:08
Und heute?
Wir qualifizieren uns regelmäßig für die CL, müssen aber massive Transferüberschüsse erzielen, und den ganzen Bums am laufen zu halten.
Damals hatten wir alle Vermögenswerte verkauft und belastet. Aktuell hat der BVB ein Station, ein Trainingsgelände und eine Geschäftsstelle, die Vermögenswerte sind. Dazu gibt es noch verfügbares Geld auf dem Konto.
Damals war der Anteil der Personalkosten anhand der Einnahmen deutlich höher (und das, obwohl mir jetzt mehr zahlen).
Damals wurde schon Geld ausgegeben, was gar nicht da war. Aktuell baut man in der Kalkulation auf erreichbare Ziele.
Damals waren Transfergeschäfte überlebenswichtig. Aktuell gibt es zwar jedes Jahr Abgänge, aber wir müssen nicht, wie andere Vereine, Transfergewinn erwirtschaften. In der Regel wird die Transfereinnahmen für die Transferausgaben genutzt, so dass ungefähr eine Null am Ende steht.
Aktuell wäre das Verpassen der CL garantiert ein Einschnitt, nur zum anderen muss man auch weniger dann zahlen und zum anderen könnte man das aushalten. Damals war das Verpassen des Europapokals existienzbedrohend.
Ja, aktuell läuft es nicht beim BVB, aber könnte man die Untergangsstimmung hier vielleicht ein bisschen drosseln?
Gruß
CHS
Alles auf Pump: 20 Jahre BVB-Krise
Talentförderer, Dortmund, Freitag, 22.12.2023, 13:55 (vor 790 Tagen) @ homer73
Wir müssen Transfer Überschüsse erwirtschaften, um regelmäßig in der CL zu spielen und in der Spitze der Liga zu bleiben. Die Alternative wäre nämlich auf Niveau von Frankfurt oder Gladbach zu schrumpfen. Bestenfalls.
Alles auf Pump: 20 Jahre BVB-Krise
Invis, Freitag, 22.12.2023, 13:52 (vor 790 Tagen) @ homer73
Und jedes Jahr ohne CL wird als absoluter Horror für die Finanzen ausgerufen.
Ich denke hier gibt es ein Missverhältnis. Die Experten werden es am Ende besser beurteilen können. Aber meiner Meinung nach müssten wir so aufgestellt sein, dass
- wir ein Jahr ohne CL Qualifikation ohne erhebliche Probleme überstehen können
- wir jeden Sommer einen gewissen Betrag netto investieren können um ggf auf Probleme im Kader reagieren zu können
Dann hätte man eine gesunde Basis. Gibt es Zusatzeinnahmen kann man diese zusätzlich investieren.
Aktuell macht es eher den Eindruck dass beides nicht gegeben ist. Was erhebliche Probleme mit sich bringen würde. Zum einen ist man im Sommer nie handlungsfähig außer man generiert Einnahmen. Zum anderen kann man einfach nicht davon ausgehen dass wir uns jedes Jahr für die CL qualifizieren. Es war schon häufiger sehr knapp. Man kann das einfach nicht als gegeben annehmen.
Alles auf Pump: 20 Jahre BVB-Krise
Ingo, Europa, Freitag, 22.12.2023, 14:45 (vor 790 Tagen) @ Invis
Und jedes Jahr ohne CL wird als absoluter Horror für die Finanzen ausgerufen.
Ich denke hier gibt es ein Missverhältnis. Die Experten werden es am Ende besser beurteilen können. Aber meiner Meinung nach müssten wir so aufgestellt sein, dass
- wir ein Jahr ohne CL Qualifikation ohne erhebliche Probleme überstehen können
Das kann der Verein.
- wir jeden Sommer einen gewissen Betrag netto investieren können um ggf auf Probleme im Kader reagieren zu können
Das kann der Verein. Die Frage ist, was du dir unter einem gewissen Betrag vorstellst. Jemanden, der dich sportlich in der Spitze weiterbringt, ist schwierig. Da reden wir aufgrund der in den letzten 10 Jahren aufgebauten KAdertiefe aber auch über 40 Millionen + Gehalt.
Dann hätte man eine gesunde Basis. Gibt es Zusatzeinnahmen kann man diese zusätzlich investieren.
Diese gesunde finanzielle Basis, die du skizzierst, würde aber dazu führen, dass du nicht automatisch in der CL landest. Und das wiederum raubt dir den hierfür skizzierten Spielraum direkt wieder und du landest auf dem Niveau von Frankfurt. Dann geht mal was, aber oft eben auch nichts.
Aktuell macht es eher den Eindruck dass beides nicht gegeben ist. Was erhebliche Probleme mit sich bringen würde. Zum einen ist man im Sommer nie handlungsfähig außer man generiert Einnahmen. Zum anderen kann man einfach nicht davon ausgehen dass wir uns jedes Jahr für die CL qualifizieren. Es war schon häufiger sehr knapp. Man kann das einfach nicht als gegeben annehmen.
Das stimmt nicht.
Alles auf Pump: 20 Jahre BVB-Krise
Invis, Freitag, 22.12.2023, 16:03 (vor 790 Tagen) @ Ingo
Wir landen jetzt auch nicht automatisch in der CL. Sieht man ja in diesem Jahr. Und solche Situationen gab es in den letzten 10 Jahren häufiger. Dass es dann meist reichte war aber keine Folge der Strategie sondern auch einfach Glück. Einmal haben 1 oder 2 Tore gefehlt …
Das ist ein riskantes Spiel.
Alles auf Pump: 20 Jahre BVB-Krise
simie, Krefeld, Freitag, 22.12.2023, 19:01 (vor 790 Tagen) @ Invis
Das ist ein riskantes Spiel.
Richtig riskant wäre es, wenn man ohne die CL Einnahmen in eine existenzgefährdende Lage käme. Und das ist eben nicht der Fall.
Daher ist es auch kein riskantes Spiel, sondern der Normalzustand in einer wettbewerbsbasierten Sportart.
Alles auf Pump: 20 Jahre BVB-Krise
Tom Frost, Freitag, 22.12.2023, 11:53 (vor 790 Tagen) @ jonam
Ich will überhaupt nicht sagen, dass das für den gemeinen Fan schon vorher so absehbar war. Aber ich war auf der Mitgliederversammlung im Herbst 2002. Was mir komisch vorkam war, dass wir nach einer sehr erfolgreichen Saison 2001/02 mit Gewinn der Meisterschaft, erster CL-Gruppenphase und (verlorenem) UEFA-Cup-Finale in Rotterdam trotzdem nur mit einer schwarzen Null rauskamen. Das hat mich damals tatsächlich stutzig gemacht.
https://www.presseportal.de/pm/28706/383492
Manoj
Das nennt sich Gespür. Es gibt einige Sachen, die man nicht direkt in eine Kennzahl packen kann, aber es breitet sich ein Gefühl aus. Hier ne Kleinigkeit, da was Auffälliges. Wie auch dieses Jahr mit der spielerischen Armut. Wer sich die Spiele ansieht weiß, dass da einiges im Argen liegt, ohne irgendwelche Statistiken.
Die Aufgabe von Journalisten ist es dann, solchen Strömungen/Indizien nachzugehen, sie belastbar abzusichern und in Worte zu fassen.
Das war richtig gute Arbeit damals.
Alles auf Pump: 20 Jahre BVB-Krise
Abseits, Freitag, 22.12.2023, 11:34 (vor 790 Tagen) @ SantiagoKinderBueno
Freddie Röckenhaus erinnert sich (leider hinter Bezahlschranke) in der SZ an den damaligen Enthüllungskrimi.
Der ursprüngliche Artikel von Röckenhaus vom 22.12.2003 ohne Bezahlschranke.
100.000.000 €
Eisen, DO, Freitag, 22.12.2023, 09:46 (vor 790 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
100.000.000 €
uwelito, Wambel forever, Freitag, 22.12.2023, 11:12 (vor 790 Tagen) @ Eisen
Heute vor 20 Jahren haben Hennecke und Röckenhaus die Bombe platzen lassen
Michael Meier ist übrigens uneinsichtig wie eh und jeh. Man wäre kein zu großes Risiko eingegangen und die erfolgreiche Sanierung hätte dies auch gezeigt ;)
Hat dieser Meier nicht auch die Elbphilharmonie bauen lassen? Und unsere Autobahnen?
RN-Talk: "Ja" zu Terzic verschafft Zeit – BVB-Kuschelkurs muss ein Ende haben
Motzki09, Ort, Freitag, 22.12.2023, 07:41 (vor 791 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
"Ja" zu Terzic verschafft Chance auf den notwendigen Absturz
McMisch, Freitag, 22.12.2023, 17:30 (vor 790 Tagen) @ Motzki09
Etwas überspitzt und schwer verdaulich kurzfristig, aber:
Ich glaube an die sicher diskutable Idee, dass uns ein mittelgroßer Absturz helfen kann. Vielleicht sogar 2 Jahre ohne Champions League, oder zumindest mal 1. Und das kann ja mit der jetzt anvisierten Konstellation locker "klappen".
Die Stimmung beim BVB war immer am besten, wenn er auferstehen konnte. Eine lange Durststrecke darf in diesem Geschäft wohl nicht mehr passieren, aber 1-2 Jahre überleben wir. Und dann ein Jahr, in dem man sich über Platz 4 wieder freuen kann. Und dann Aufbruch. Spieler, die richtige Bock haben Teil des Aufbruchs zu sein - und nicht Spieler, die denken, sie hätten jetzt schon nen großen sportlichen oder finanziellen Erfolg, in dem sie es hierher schaffen.
Ich erinnere mich sehr genau an die Freude 2010, als wir wieder europäisch spielten nach langer Zeit. Oder wie bitter es im Jahr davor war, als wir wegen des Frankfurter Abseits knapp scheiterten an diesem Ziel.
Das ist natürlich ganz schwer zu kopieren, gerade in diesen Zeiten. Aber der prinzipielle Weg "Absturz und Wiederauferstehung" ist schon viel günstiger und emotionaler als unsere verflixxte Situation seit 2013. Immer die ganz großen Ziele, die nur schwer bis gar nicht zu erreichen sind. Und dadurch fast immer Unzufriedenheit irgendwie - außer in den ja durchaus vielen sehr guten Spielen zwischendurch. Aber Identität und Gemeinschaft fehlen echt sehr lange jetzt.
Ich versuche derzeit, mit jedem schlechten Spiel einen Schritt Richtung des langfristig durchaus positiv wirkenden Absturz zu sehen... Natürlich auch n psychologischer Trick. Aber auch mit Glaube an diese Idee
voll bei dir
McMisch, Freitag, 22.12.2023, 19:16 (vor 790 Tagen) @ McMisch
das geht mir ehrlich gesagt, seit ein paar Jahren so. Seit mich der Kader mit seinen fehlenden Typen und der über die Jahre immer unattraktiveren Spielweise immer weniger abholt.
Mal so einen wirklichen Neuaufbau und überhaupt ne neue Ausrichtung. Ich meine der wievielte proklamierte Umbruch ist das diese Saison? Locker der 4. oder 5. Aber irgendwie ist nicht viel rausgekommen. Außer verzweifelte Rückholaktionen, unüberlegte Transfers und viele Trainerwechsel. Denn die eigentliche Prämisse nach der wir handeln, ist "irgendwie in die CL kommen", egal wie. Und darin sind wir so eingeengt und im Tunnel, dass wir falsche Trainer und Spieler holen und uns so immer wieder Steine in den Weg legen.
Und in diesem ganzen Hustle haben wir zudem, dass ist aber nur mein Gefühl, irgendwie auch unser Gesicht verloren und meine Wahrnehmung ist auch, dass wir kein wirklich sympathischer Klub mehr sind. Das war vor 10 Jahren definitiv anders. Ich würde mir wirklich Veränderungen wünschen. Und Entwicklung. Und Aufrichtigkeit. Aber von all dem sind wir sehr weit entfernt.
Naja - ich meine es aber anders?!
McMisch, Samstag, 23.12.2023, 11:03 (vor 789 Tagen) @ Feuerkopf
Ja, das sehe ich soweit auch. Aber ich mache das weniger am Personal fest.
Ich könnte die jetzige Mannschaft so wie sie ist auch anders beurteilen und mögen, wenn wir von Platz 8 kommend so spielen. Ich meine eher die psychologische Sicht von uns Fans und will den Vorwurf nicht zu sehr den Spielern machen.
Wir brauchen eine neue Euphorie, ein neues Gefühl. Und vielleicht ist das leichter zu erzielen nach einer etwas länger andauernden schlechten Phase.
Kobel, Schlotti, Mats, Füllkrug, Wolf - gute Typen sind das doch auch. Teilweise mit sportlichen Mängeln, aber menschlich top. Wären wir insgesamt erfolgreicher oder positiver der Mannschaft gegenüber eingestellt - wir hätten genug Kandidaten, die wir als echte Typen sehen und auch erinnern würden. Wir fokussieren sie uns aber - verständlicherweise - auf die Fails vieler Spieler.
So sehr ich Fan von Psychologie und der Bedeutung derer auf dem Platz auch bin - ich glaube, dass unser größeres Problem auf dem Platz darin besteht, dass wir da keinen übergeordneten funktionieren Plan für Kader und System haben. Und hier und da Qualitäten von Spielern überschätzt haben oder nicht richtig einsetzen.
Es bleibt spannend.
Dito
Floatdownstream, Lünen, Freitag, 22.12.2023, 20:31 (vor 790 Tagen) @ Feuerkopf
Natürlich gibt man seine alte Liebe nicht auf. Aber rein objektiv gesehen (obwohl das jeder nur subjektiv sehen kann) gibt es derzeit wesentlich sympathischere Vereine und der BVB verliert sowohl an Sympathie als auch an Glaubwürdigkeit.
Und wenn sie das ganze Ding jetzt erst mal so richtig vor die Wand fahren, dann ist das halt so und dann ist man eben gezwungen mal wieder richtig kreativ zu sein. Alles hat 2 Seiten, das Weiterkuscheln auf Platz-4-Ebene mit satten Halb-Stars und verwöhnten Sternschnuppen ist auch öde. Das sich zudem diesen unattraktiven Ball keiner mehr geben will (Quoten und so) dürfte Aki eigentlich so gar nicht gefallen.
Die Wahrheit tut weh...
raffa-pfo, Pforzheim, Freitag, 22.12.2023, 23:50 (vor 790 Tagen) @ Floatdownstream
Aber genau diesen "Absturz" brauchen wir. Die Identifikation mit der Mannschaft ist soweit weg wie bei der N11.
Das muss ja nicht gleich bedeuten dass einem der Verein egal ist.
Wenn ich mir die Truppe um Bender, Subotic, Großkreuz, Kuba vor Augen führen ..das war halt anders. Man hat was mit ihnen erlebt über Jahre.
Einer wieder weg, schmerzt...geht weiter...
Und heute? Bellingham weg...scheisse...stille
Die Wahrheit tut weh...
Talentförderer, Dortmund, Samstag, 23.12.2023, 13:37 (vor 789 Tagen) @ raffa-pfo
Wow. Die Leute hier wollen Kehl, Watzke, Reus und Hummels gleichzeitig vom Hof jagen und jammern gleich zeitig über fehlende Identifikation. Das ist echt Ironie. Denn eigentlich meinen sie mit fehlender Identifikation fehlende Titel und lahmen Fußball.
99% der Fans anderer Vereine, außer Bayern, lachen übrigens immer noch über die ständig heulenden BvB Fans, denen es immer so schlecht geht.
Die Wahrheit tut weh...
Intertanked, Berlin, Samstag, 23.12.2023, 00:58 (vor 790 Tagen) @ raffa-pfo
Aber genau diesen "Absturz" brauchen wir. Die Identifikation mit der Mannschaft ist soweit weg wie bei der N11.
Das muss ja nicht gleich bedeuten dass einem der Verein egal ist.
Wenn ich mir die Truppe um Bender, Subotic, Großkreuz, Kuba vor Augen führen ..das war halt anders. Man hat was mit ihnen erlebt über Jahre.
Einer wieder weg, schmerzt...geht weiter...Und heute? Bellingham weg...scheisse...stille
Naja, du nennst jetzt Namen aus der einzigen Double-Gewinner Truppe der Vereinsgeschichte und den besten Mittelfeldspieler der Welt. Klar haste da was erlebt.
Alfred Nijhuis, Florian Kringe oder Flemming Poulsen zu nennen, hätte den Punkt irgendwie valider unterstrichen.
"BVB-Kuschelkurs" was soll das überhaupt sein?
Ulrich, Freitag, 22.12.2023, 12:48 (vor 790 Tagen) @ Motzki09
Ich frage mich ernsthaft, wer bisher "gekuschelt" wurde.
"BVB-Kuschelkurs" was soll das überhaupt sein?
koom, Freitag, 22.12.2023, 14:15 (vor 790 Tagen) @ Ulrich
Ich frage mich ernsthaft, wer bisher "gekuschelt" wurde.
Ich hab ne Krude Theorie: Die Spieler haben irgendwann mal gesagt, dass sie den Trainer gar nicht brauchen. Und Terzic ist auf die Wette eingestiegen, macht beim Training nichts, untersagt den Co-Trainer jegliche Anweisungen und die Mannschaftsbesprechung besteht aus dem 4-2-3-1, 11 Namen, die daran gepinnt werden und abschliessend singt man noch ein Vereinslied.
Nachdem dieser Kuschelkurs nicht klappt und die Leistungen der Spieler ohne Trainer halt schlechter wurden, wird dieses Experiment beendet und Terzic arbeitet wieder.
(Vielleicht ist hier auch Ironie enthalten. Vielleicht hab ich aber auch tiefe Einblicke ins Training).
"BVB-Kuschelkurs" was soll das überhaupt sein?
Blarry, Essen, Freitag, 22.12.2023, 14:03 (vor 790 Tagen) @ Ulrich
Es wurden tatsächlich Spieler nicht wie der letzte Dreck behandelt. Wollen wir wirklich so ein Verein sein? Das geht doch nicht.
"BVB-Kuschelkurs" was soll das überhaupt sein?
Gutz, Freitag, 22.12.2023, 15:15 (vor 790 Tagen) @ Blarry
Es wurden tatsächlich Spieler nicht wie der letzte Dreck behandelt. Wollen wir wirklich so ein Verein sein? Das geht doch nicht.
Also ich würde jeden Morgen mit einem Lächeln aufstehen und mich liebend gerne für ein BVB-Profi-Gehalt wie der letzte Dreck behandeln lassen.
"BVB-Kuschelkurs" was soll das überhaupt sein?
Bounty, Freitag, 22.12.2023, 13:49 (vor 790 Tagen) @ Ulrich
Terzic von Watzke?
Die Mannschaft hats verdient
Kalkzilla, Waltrop, Freitag, 22.12.2023, 11:56 (vor 790 Tagen) @ Motzki09
Irgendwie war es längst mal Zeit einem Trainer komplett den Rücken zu stärken und die Mannschaft in die Pflicht zu nehmen. Viel zu oft tanzten die Spieler schon dem jeweiligen Übungsleiter auf der Nase rum und zahlten dies leider zu oft mit pomadigen, arroganten oder lustlosen Auftritten zurück.
Ob nun Rose, Favre oder Tuchel - bei allen konnte man sehen oder zwischen den Zeilen hören, dass das Team sich lernunwillig und/oder respektlos gezeigt hat. Dieses Gerede von der "Wohlfühloase BVB" findet nun auch schon viele Jahre statt. Für mein Empfinden zu lange, als dass da gar nichts dran wäre.
Dass Spieler teilweise übergewichtig aus dem Urlaub kommen, lustlos auf dem Platz rumtraben oder mehr Zeit in ihre Insta-Accounts stecken als an ihren Defiziten auf dem Platz zu arbeiten, verstärkt diese Vermutung nur. Es war keine Überraschung für mich, als ich bei der Quatar-Doku über die Nationalelf erkennen musste, dass es ausgerechnet ein Spieler des BVB war, der mehrere Minuten zu spät zur Teamsitzung erschien.
Ob ausgerechnet Edin Terzic jetzt derjenige ist, bei dem man den notwendigen Schritt die Spieler in die Pflicht zu nehmen, umsetzt, weiß ich auch nicht. Viel zu konfus und planlos waren die meisten Spiele in dieser Saison. Dennoch frage ich mich, warum es in der Champions League auf einmal klappt, Pläne umzusetzen und starke Spiele zu zeigen. Man könnte meinen, dass das Team nur dann bereit ist wirklich zusammenzuarbeiten, wenn es unter dem großen Scheinwerferlicht passiert. Aber auch in der Champions League heißt der Trainer Edin Terzic. Mit diesen guten Leistungen in der CL entlarvt sich die Mannschaft ein Stück weit selbst. Für mich sieht es nach Rosinen picken aus. Wenn Terzic wirklich so schlecht sein sollte, ist er das auch international und nicht nur in der Bundesliga.
Ich weiß nicht, ob man tatsächlich einen wirkungsvollen Hebel gegen diesen "Klüngel" in der Mannschaft hat. Wenn man den Herren jetzt mit einer härteren Gangart kommt, könnte das genauso gut zurückfeuern und die Spieler fahren den Wagen komplett an die Wand. Allerdings musste man irgendwann damit anfangen, die Daumenschrauben anzuziehen - auch wenn das heißt, dass die großen Zeiten erst einmal vorbei sind.
PS: Ich habe den Text aus Versehen in den falschen Thread weiter unten gepostet. Wenn ein Mod diesen löschen könnte, wäre das sehr nett.
Die Mannschaft hats verdient
Jack, Dortmund, Freitag, 22.12.2023, 14:40 (vor 790 Tagen) @ Kalkzilla
Irgendwie war es längst mal Zeit einem Trainer komplett den Rücken zu stärken und die Mannschaft in die Pflicht zu nehmen. Viel zu oft tanzten die Spieler schon dem jeweiligen Übungsleiter auf der Nase rum und zahlten dies leider zu oft mit pomadigen, arroganten oder lustlosen Auftritten zurück.
Ob nun Rose, Favre oder Tuchel - bei allen konnte man sehen oder zwischen den Zeilen hören, dass das Team sich lernunwillig und/oder respektlos gezeigt hat. Dieses Gerede von der "Wohlfühloase BVB" findet nun auch schon viele Jahre statt. Für mein Empfinden zu lange, als dass da gar nichts dran wäre.
Da ist natürlich was dran, allerdings ist die Mannschaft ja inzwischen eine komplett andere als z.B. unter Favre oder Tuchel. Aus Tuchel-Zeiten sind nur noch Reus und Hummels geblieben. Ich glaube aus Favre-Zeiten sind es nicht viel mehr. Das alleine kann also definitiv nicht der Grund sein.
Die Mannschaft hats verdient
Kalkzilla, Freitag, 22.12.2023, 13:36 (vor 790 Tagen) @ Kalkzilla
Ich habe Terzic lange für den richtigen Trainer gehalten, aber es ist für mich nirgends ein Hinweis zu sehen, dass ich korrekt gelegen habe. Nichts auf dem Platz passiert aufgrund eines Plans. Der Zufall regiert.
Die Mannschaft hats verdient
Gargamel09, Freitag, 22.12.2023, 13:05 (vor 790 Tagen) @ Kalkzilla
Man könnte es auch so sehen:
Eine Mannschaft kann auch ohne einen Trainer, ein Trainer kann aber nicht ohne eine Mannschaft.
Wenn die sich dazu entschließen (das muss keine Absprache beinhalten, einfach Desinteresse von zu vielen Spielern, ggü. dem was Terzic möchte) sollten, ihn über die Klinge springen zu lassen, dann geht das, wie damals gegen Stuttgart, sehr einfach. Da müssen auch nicht alle mitmachen, da reichen einige aus.
Die Mannschaft hats verdient
Talentförderer, Dortmund, Freitag, 22.12.2023, 13:57 (vor 790 Tagen) @ Gargamel09
Ohne Trainer geht es nicht wie man ja an der Zeit unter Terzic sieht.
Die Mannschaft hats verdient
Marcello, Ruhrpott-Metropole, Freitag, 22.12.2023, 19:55 (vor 790 Tagen) @ Talentförderer
Klar geht das ohne Trainer .
Spieintelligente Spieler Cuen ihr Team.
Oder hat ein Straßenteam einen Trainer?
Hat die Band zwangsweise einen Dirigenten?
Die Mannschaft hats verdient
uwelito, Wambel forever, Freitag, 22.12.2023, 21:34 (vor 790 Tagen) @ Marcello
Klar geht das ohne Trainer .
Spieintelligente Spieler Cuen ihr Team.
Oder hat ein Straßenteam einen Trainer?
Hat die Band zwangsweise einen Dirigenten?
Hat Dennis Rodman auch mal behauptet, nach dem 6. und letzten Titel von MJ. Bevor er dann mit den Motorrad in den Sonnenuntergang nach Nordkorea fuhr. Widerlegen konnte seine These keiner.
Die Mannschaft hats verdient
Gargamel09, Freitag, 22.12.2023, 14:11 (vor 790 Tagen) @ Talentförderer
Ohne Trainer geht es nicht wie man ja an der Zeit unter Terzic sieht.
Wieso? Wir stehen ohne Trainer auf Platz 5, soll mal einer nachmachen.
Die Mannschaft hats verdient
Kalkzilla, Waltrop, Freitag, 22.12.2023, 13:08 (vor 790 Tagen) @ Gargamel09
Man könnte es auch so sehen:
Eine Mannschaft kann auch ohne einen Trainer, ein Trainer kann aber nicht ohne eine Mannschaft.
Wenn die sich dazu entschließen (das muss keine Absprache beinhalten, einfach Desinteresse von zu vielen Spielern, ggü. dem was Terzic möchte) sollten, ihn über die Klinge springen zu lassen, dann geht das, wie damals gegen Stuttgart, sehr einfach. Da müssen auch nicht alle mitmachen, da reichen einige aus.
Dem stimme ich zu. Es muss also die Aufgabe sein herauszufinden, wer bereit ist für den Erfolg auch alles zu geben. Wer das nicht kann oder möchte, muss gehen. Klingt zwar plump, ist aber im Kern genau so.
Die Mannschaft hats verdient
Gargamel09, Freitag, 22.12.2023, 13:11 (vor 790 Tagen) @ Kalkzilla
Man könnte es auch so sehen:
Eine Mannschaft kann auch ohne einen Trainer, ein Trainer kann aber nicht ohne eine Mannschaft.
Wenn die sich dazu entschließen (das muss keine Absprache beinhalten, einfach Desinteresse von zu vielen Spielern, ggü. dem was Terzic möchte) sollten, ihn über die Klinge springen zu lassen, dann geht das, wie damals gegen Stuttgart, sehr einfach. Da müssen auch nicht alle mitmachen, da reichen einige aus.
Dem stimme ich zu. Es muss also die Aufgabe sein herauszufinden, wer bereit ist für den Erfolg auch alles zu geben. Wer das nicht kann oder möchte, muss gehen. Klingt zwar plump, ist aber im Kern genau so.
Das wird man nur anhand gezeigter Leistungen sehen können.
Gab es das schon mal, dass sich eine Mannschaft auf dem Niveau vom Trainer abkoppelt und einfach ihr eigenes Ding auf dem Platz durchzieht? So nach dem Motto, wie spielen wie gegen Stuttgart nach dem 0:1 bzw. wie gegen Mainz in der 1. Hälfte, egal was der Trainer möchte, weil uns das eher im Blut liegt, als den Bus zu parken...
Die Mannschaft hats verdient
Kalkzilla, Waltrop, Freitag, 22.12.2023, 13:17 (vor 790 Tagen) @ Gargamel09
Das wird man nur anhand gezeigter Leistungen sehen können.
Gab es das schon mal, dass sich eine Mannschaft auf dem Niveau vom Trainer abkoppelt und einfach ihr eigenes Ding auf dem Platz durchzieht? So nach dem Motto, wie spielen wie gegen Stuttgart nach dem 0:1 bzw. wie gegen Mainz in der 1. Hälfte, egal was der Trainer möchte, weil uns das eher im Blut liegt, als den Bus zu parken...
Ich will Terzic ja gar nicht aus der Kritik nehmen. Man kann ja auch sehr gut sehen, an welchen Stellen er sich komplett verzockt hat. Aber du kannst mir doch nicht erzählen, dass gestandene Bundesligaspieler, die ihr ganzes Leben nix anderes als Fußball gemacht haben, plötzlich keinen Pass über 5 Meter spielen oder dem Gegenspieler hinterherlaufen können. Das kann man nun wirklich nicht dem Trainer ankreiden.
Die Mannschaft hats verdient
BloodsuckingZombie, Yharnam, Freitag, 22.12.2023, 15:01 (vor 790 Tagen) @ Kalkzilla
bearbeitet von BloodsuckingZombie, Freitag, 22.12.2023, 15:05
Das wird man nur anhand gezeigter Leistungen sehen können.
Gab es das schon mal, dass sich eine Mannschaft auf dem Niveau vom Trainer abkoppelt und einfach ihr eigenes Ding auf dem Platz durchzieht? So nach dem Motto, wie spielen wie gegen Stuttgart nach dem 0:1 bzw. wie gegen Mainz in der 1. Hälfte, egal was der Trainer möchte, weil uns das eher im Blut liegt, als den Bus zu parken...
Ich will Terzic ja gar nicht aus der Kritik nehmen. Man kann ja auch sehr gut sehen, an welchen Stellen er sich komplett verzockt hat. Aber du kannst mir doch nicht erzählen, dass gestandene Bundesligaspieler, die ihr ganzes Leben nix anderes als Fußball gemacht haben, plötzlich keinen Pass über 5 Meter spielen oder dem Gegenspieler hinterherlaufen können. Das kann man nun wirklich nicht dem Trainer ankreiden.
Doch. Denn wir reden eben nicht vom Amateurbereich, sondern Profifußball, wo alles im Bruchteil von Sekunden entschieden werden muss. Und da hilft nur trainieren, trainieren, trainieren. Zumal Passspiel eben nicht nur von Passgenauigkeit abhängt, sondern auch Positionsspiel, Laufwegen und generell Automatismen.
Gerade auf höchster Ebene machen da die Kleinigkeiten den Unterschied. Das sind nicht die Basicis in dem Sinne, dass das jeder von sich können muss, sondern die Bascic in dem Sinne, dass das immer wieder eingeschliffen werden muss.
Edit: Das ist auch ein Grund, warum wir nach Klopps sehr durchwachsener letzter Saison unter Tuchel sowie nach der Katastrophensaison unter Bosz unter Favre plötzlich blitzsauberen Ballbesitzfußball spielen konnten. Weil darauf einfach der Fokus lag. Sonst könnten wir uns den Trainer auch sparen.
Die Mannschaft hats verdient
koom, Freitag, 22.12.2023, 13:24 (vor 790 Tagen) @ Kalkzilla
Ich will Terzic ja gar nicht aus der Kritik nehmen. Man kann ja auch sehr gut sehen, an welchen Stellen er sich komplett verzockt hat. Aber du kannst mir doch nicht erzählen, dass gestandene Bundesligaspieler, die ihr ganzes Leben nix anderes als Fußball gemacht haben, plötzlich keinen Pass über 5 Meter spielen oder dem Gegenspieler hinterherlaufen können. Das kann man nun wirklich nicht dem Trainer ankreiden.
Ohne Druck können sie gut passen. Aber die Gegner haben irgendwie herausgefunden, dass die BVB-Spieler unter Druck, also wenn man sie anläuft und Anspielstationen in den Deckungsschatten nimmt, tatsächlich nicht so gut paßen können. Vermutlich war das dieser Maulwurf.
Hinter Gegenspieler herlaufen machen sie halt auch. Aber irgendwann ist die Puste halt mal aus, dann geht das nicht mehr. Muss man verstehen. Vielleicht wäre es besser, wenn alle beim Herlaufen helfen, manche den Weg abschneiden. Klingt aber schwierig.
Die Mannschaft hats verdient
Kalkzilla, Waltrop, Freitag, 22.12.2023, 13:28 (vor 790 Tagen) @ koom
Ohne Druck können sie gut passen. Aber die Gegner haben irgendwie herausgefunden, dass die BVB-Spieler unter Druck, also wenn man sie anläuft und Anspielstationen in den Deckungsschatten nimmt, tatsächlich nicht so gut paßen können. Vermutlich war das dieser Maulwurf.
Seh ich nicht so. Unter Druck ist das noch mal eine ganz andere Nummer, aber was für absurde Fehlpässe teilweise komplett ohne Gegnerdruck passieren, ist zum Haare raufen. Das habe ich in dieser Häufigkeit schon 15 Jahre nicht mehr gesehen.
Hinter Gegenspieler herlaufen machen sie halt auch. Aber irgendwann ist die Puste halt mal aus, dann geht das nicht mehr. Muss man verstehen. Vielleicht wäre es besser, wenn alle beim Herlaufen helfen, manche den Weg abschneiden. Klingt aber schwierig.
Auch hier stimme ich nicht zu. Viel zu oft wird nach Ballverlust einfach stehen geblieben. Natürlich nicht jeder, aber der ein oder andere Spezi ist dafür ja sehr bekannt.
Die Mannschaft hats verdient
koom, Freitag, 22.12.2023, 13:38 (vor 790 Tagen) @ Kalkzilla
Ohne Druck können sie gut passen. Aber die Gegner haben irgendwie herausgefunden, dass die BVB-Spieler unter Druck, also wenn man sie anläuft und Anspielstationen in den Deckungsschatten nimmt, tatsächlich nicht so gut paßen können. Vermutlich war das dieser Maulwurf.
Seh ich nicht so. Unter Druck ist das noch mal eine ganz andere Nummer, aber was für absurde Fehlpässe teilweise komplett ohne Gegnerdruck passieren, ist zum Haare raufen. Das habe ich in dieser Häufigkeit schon 15 Jahre nicht mehr gesehen.
Wie könnte man das ändern? Gut wäre es, wenn die das vielleicht gemeinsam als Mannschaft üben. So mehrfach pro Woche am besten, vielleicht in verschiedenen Spielformen. Einer sollte halt schauen, dass der Paß gescheit ist, und wenn er es nicht ist, gibts 10 Euro in die Mannschaftskasse oder 10 Liegestütze. Wär doch mal ne Maßnahme. Wer sollte sowas übernehmen?
Ich glaub ja nicht, dass die absichtlich schlecht passen. Dann muss man ja wieder hinter dem Gegner herrennen und der ein oder andere Spezi macht das echt ungern.
Die Mannschaft hats verdient
Kalkzilla, Waltrop, Freitag, 22.12.2023, 13:43 (vor 790 Tagen) @ koom
Wie könnte man das ändern? Gut wäre es, wenn die das vielleicht gemeinsam als Mannschaft üben. So mehrfach pro Woche am besten, vielleicht in verschiedenen Spielformen. Einer sollte halt schauen, dass der Paß gescheit ist, und wenn er es nicht ist, gibts 10 Euro in die Mannschaftskasse oder 10 Liegestütze. Wär doch mal ne Maßnahme. Wer sollte sowas übernehmen?
Ich glaub ja nicht, dass die absichtlich schlecht passen. Dann muss man ja wieder hinter dem Gegner herrennen und der ein oder andere Spezi macht das echt ungern.
Ich fände es erschreckend, wenn man einen hochbezahlten Bundesligatrainer benötigt, um einen Fußballprofi die simpelsten Basics beizubringen. Klar, die ein oder andere Trainingseinheit fur Basics gehört sicher dazu, aber bitte... die Spieler verdienen unter anderem so gut, weil sie das bereits können sollten. Der BVB bezahlt Ablöse und Gehalt für Qualität und nicht für Dinge, die du im Fußballverein deines Dorfes bereits gelernt haben solltest.
Die Mannschaft hats verdient
Talentförderer, Dortmund, Freitag, 22.12.2023, 14:00 (vor 790 Tagen) @ Kalkzilla
Das muss permanent trainiert werden. Egal ob man 50.000 verdient oder 10 Millionen.
Die Mannschaft hats verdient
herrNick, Freitag, 22.12.2023, 13:53 (vor 790 Tagen) @ Kalkzilla
Wie könnte man das ändern? Gut wäre es, wenn die das vielleicht gemeinsam als Mannschaft üben. So mehrfach pro Woche am besten, vielleicht in verschiedenen Spielformen. Einer sollte halt schauen, dass der Paß gescheit ist, und wenn er es nicht ist, gibts 10 Euro in die Mannschaftskasse oder 10 Liegestütze. Wär doch mal ne Maßnahme. Wer sollte sowas übernehmen?
Ich glaub ja nicht, dass die absichtlich schlecht passen. Dann muss man ja wieder hinter dem Gegner herrennen und der ein oder andere Spezi macht das echt ungern.
Ich fände es erschreckend, wenn man einen hochbezahlten Bundesligatrainer benötigt, um einen Fußballprofi die simpelsten Basics beizubringen. Klar, die ein oder andere Trainingseinheit für Basics gehört sicher dazu, aber bitte... die Spieler verdienen unter anderem so gut, weil sie das bereits können sollten. Der BVB bezahlt Ablöse und Gehalt für Qualität und nicht für Dinge, die du im Fußballverein deines Dorfes bereits gelernt haben solltest.
In meinem Bekanntenkreis ist eine professionelle Orchester-Musikerin (Klarinette). Sie übt alleine für sich jeden Tag mindestens drei Stunden. Nur ein Teil davon sind die aktuellen Stücke. Der Rest sind Grundlagen: Tonleitern, Atem, gleichmäßiger/perfekter Ton, Legato, Staccato. Alles immer und immer und immer wieder. Seit vielen Jahren. Es ist wichtig das zu üben. Im Idealfall ist das aber nicht Teil des Mannschaftstrainings.
Die Mannschaft hats verdient
koom, Freitag, 22.12.2023, 14:01 (vor 790 Tagen) @ herrNick
In meinem Bekanntenkreis ist eine professionelle Orchester-Musikerin (Klarinette). Sie übt alleine für sich jeden Tag mindestens drei Stunden. Nur ein Teil davon sind die aktuellen Stücke. Der Rest sind Grundlagen: Tonleitern, Atem, gleichmäßiger/perfekter Ton, Legato, Staccato. Alles immer und immer und immer wieder. Seit vielen Jahren. Es ist wichtig das zu üben. Im Idealfall ist das aber nicht Teil des Mannschaftstrainings.
Paßspiel ist aber keine reine undynamische Technikübung. Sondern ein Zusammenspiel von mehreren Spielern, die sich abhängig von dem ballführenden Spieler und dem Gegner freilaufen. Das geht nicht wirklich zuhause im stillen Kämmerlein zu üben. Das sind gruppentaktische Trainingsinhalte.
Die Mannschaft hats verdient
Kalkzilla, Waltrop, Freitag, 22.12.2023, 14:04 (vor 790 Tagen) @ koom
Paßspiel ist aber keine reine undynamische Technikübung. Sondern ein Zusammenspiel von mehreren Spielern, die sich abhängig von dem ballführenden Spieler und dem Gegner freilaufen. Das geht nicht wirklich zuhause im stillen Kämmerlein zu üben. Das sind gruppentaktische Trainingsinhalte.
Dem Footbonaut ist gerade eine Träne über das Motherboard gelaufen.
Die Mannschaft hats verdient
koom, Freitag, 22.12.2023, 14:11 (vor 790 Tagen) @ Kalkzilla
Paßspiel ist aber keine reine undynamische Technikübung. Sondern ein Zusammenspiel von mehreren Spielern, die sich abhängig von dem ballführenden Spieler und dem Gegner freilaufen. Das geht nicht wirklich zuhause im stillen Kämmerlein zu üben. Das sind gruppentaktische Trainingsinhalte.
Dem Footbonaut ist gerade eine Träne über das Motherboard gelaufen.
Der Footbonaut kann deine Ballbehandlung sicherlich verbessern, aber er sorgt auch nicht dafür, dass und wie du dich freiläufst und auch deine Mitspieler sich nur verstecken und nicht freilaufen. Wenn alles Paßtraining auf den Footbonaut abgewälzt wird beim BVB, dann würde das einiges erklären.
Die Mannschaft hats verdient
herrNick, Freitag, 22.12.2023, 14:04 (vor 790 Tagen) @ koom
In meinem Bekanntenkreis ist eine professionelle Orchester-Musikerin (Klarinette). Sie übt alleine für sich jeden Tag mindestens drei Stunden. Nur ein Teil davon sind die aktuellen Stücke. Der Rest sind Grundlagen: Tonleitern, Atem, gleichmäßiger/perfekter Ton, Legato, Staccato. Alles immer und immer und immer wieder. Seit vielen Jahren. Es ist wichtig das zu üben. Im Idealfall ist das aber nicht Teil des Mannschaftstrainings.
Paßspiel ist aber keine reine undynamische Technikübung. Sondern ein Zusammenspiel von mehreren Spielern, die sich abhängig von dem ballführenden Spieler und dem Gegner freilaufen. Das geht nicht wirklich zuhause im stillen Kämmerlein zu üben. Das sind gruppentaktische Trainingsinhalte.
Orchestermusik ist übrigens auch ein Zusammenspiel von mehreren Spielern ;-). Deshalb übt die Bekannte alleine die Basics und mit dem Ensemble andere Dinge. Wenn man im Ensemble probt, spielt man übrigens auch nicht nur Stücke, sondern macht hörübungen, läßt bestimmte Instrumentgruppen zusammenspielen, um Lautstärken oder Wechsel untereinander abzustimmen etc. das ist wirklich nicht schlecht vergleichbar.
Die Mannschaft hats verdient
koom, Freitag, 22.12.2023, 14:09 (vor 790 Tagen) @ herrNick
Orchestermusik ist übrigens auch ein Zusammenspiel von mehreren Spielern ;-). Deshalb übt die Bekannte alleine die Basics und mit dem Ensemble andere Dinge. Wenn man im Ensemble probt, spielt man übrigens auch nicht nur Stücke, sondern macht hörübungen, läßt bestimmte Instrumentgruppen zusammenspielen, um Lautstärken oder Wechsel untereinander abzustimmen etc. das ist wirklich nicht schlecht vergleichbar.
Jepp, gefällt mir.
Basics beim Fußball wären Schussqualität, Freistöße, Kopfballspiel, Ausdauer, eventuell Sprints. Bei letzteren beiden Themen motzen manchmal Trainer aber auch, weil sie dann eine etwaige Belastungssteuerung torpedieren (Erholungsphasen). Ansonsten sicherlich auch mal allgemeine Spielbeobachtung vom Gegner oder der Liga, um einen anderen Blickwinkel zu bekommen. Letzteres kann übrigens dann vielleicht auch dazu führen, dass man sich im Training mal mehr Inhalte wünscht als nur 5 gegen 3. ;-)
Die Mannschaft hats verdient
koom, Freitag, 22.12.2023, 13:48 (vor 790 Tagen) @ Kalkzilla
Wie könnte man das ändern? Gut wäre es, wenn die das vielleicht gemeinsam als Mannschaft üben. So mehrfach pro Woche am besten, vielleicht in verschiedenen Spielformen. Einer sollte halt schauen, dass der Paß gescheit ist, und wenn er es nicht ist, gibts 10 Euro in die Mannschaftskasse oder 10 Liegestütze. Wär doch mal ne Maßnahme. Wer sollte sowas übernehmen?
Ich glaub ja nicht, dass die absichtlich schlecht passen. Dann muss man ja wieder hinter dem Gegner herrennen und der ein oder andere Spezi macht das echt ungern.
Ich fände es erschreckend, wenn man einen hochbezahlten Bundesligatrainer benötigt, um einen Fußballprofi die simpelsten Basics beizubringen. Klar, die ein oder andere Trainingseinheit fur Basics gehört sicher dazu, aber bitte... die Spieler verdienen unter anderem so gut, weil sie das bereits können sollten. Der BVB bezahlt Ablöse und Gehalt für Qualität und nicht für Dinge, die du im Fußballverein deines Dorfes bereits gelernt haben solltest.
Ich weiss nicht, selbst hochbezahlte Chirurgen üben regelmässig noch Nähte und Schnitte. Und bei denen geht es um Leben und Tod und werden meistens nicht mal so gut bezahlt, wie das kaum volljährige Toptalent beim BVB.
Und dieser Guardiola lässt ja auch den Triplesieger zu Paßspiel- und Positionstraining antreten.
Warum macht das nicht der Terzic mal oder seine Cos (die kosten weniger), setzen einfach mal doppelt so viel Übungseinheiten an, um die seit langem sichtbaren Probleme in diesen Bereichen mal zu korrigieren. Schlechte Schüler müssen auch Nachsitzen. Geht das nicht bei Fußballprofis?
Die Mannschaft hats verdient
Faultier, Ort, Freitag, 22.12.2023, 14:44 (vor 790 Tagen) @ koom
Schlechte Schüler müssen nicht mehr nachsitzen. Man hat herausgefunden, dass Bestrafung nicht zur Verbesserung führt. Anreize funktionieren deutlich besser. Und auch Fussballprofis spielen besser, wenn sie ein bisschen Selbstvertrauen haben.
Die Mannschaft hats verdient
Kalkzilla, Waltrop, Freitag, 22.12.2023, 13:58 (vor 790 Tagen) @ koom
Ich weiss nicht, selbst hochbezahlte Chirurgen üben regelmässig noch Nähte und Schnitte. Und bei denen geht es um Leben und Tod und werden meistens nicht mal so gut bezahlt, wie das kaum volljährige Toptalent beim BVB.
Klar müssen Basics ebenfalls regelmäßig geübt werden. Da widerspreche ich ja gar nicht. Aber es sollte nun wirklich nicht der überwiegende Teil des Teamtrainings sein.
Warum macht das nicht der Terzic mal oder seine Cos (die kosten weniger), setzen einfach mal doppelt so viel Übungseinheiten an, um die seit langem sichtbaren Probleme in diesen Bereichen mal zu korrigieren. Schlechte Schüler müssen auch Nachsitzen. Geht das nicht bei Fußballprofis?
Wäre ich voll mit einverstanden. Mehr Trainingsstunden und diese dann mit Basics füllen. Als Profi beim BVB hat man dies anecheinend bitter nötig.
Die Mannschaft hats verdient
Gargamel09, Freitag, 22.12.2023, 13:20 (vor 790 Tagen) @ Kalkzilla
Das wird man nur anhand gezeigter Leistungen sehen können.
Gab es das schon mal, dass sich eine Mannschaft auf dem Niveau vom Trainer abkoppelt und einfach ihr eigenes Ding auf dem Platz durchzieht? So nach dem Motto, wie spielen wie gegen Stuttgart nach dem 0:1 bzw. wie gegen Mainz in der 1. Hälfte, egal was der Trainer möchte, weil uns das eher im Blut liegt, als den Bus zu parken...
Ich will Terzic ja gar nicht aus der Kritik nehmen. Man kann ja auch sehr gut sehen, an welchen Stellen er sich komplett verzockt hat. Aber du kannst mir doch nicht erzählen, dass gestandene Bundesligaspieler, die ihr ganzes Leben nix anderes als Fußball gemacht haben, plötzlich keinen Pass über 5 Meter spielen oder dem Gegenspieler hinterherlaufen können. Das kann man nun wirklich nicht dem Trainer ankreiden.
Das kann sich ja keiner erklären, das sind ja durch die Bank weg alle Spieler, die die einfachsten Dinge nicht mehr können oder nicht mehr können wollen. Es könnte schon so sein, wenn da der Schlendrian reingekommen ist, das man das an solchen "Kleinigkeiten" erkennt. Das sieht ja tlw. aus, als ob die aufm Dorfacker, wie wir, spielen müssen, wo du keinen flachen Pass spielen kannst, ohne das dieser verspringt, aber bei den Plätzen in der Liga, kann das jf nicht am Untergrund liegen.
Die Mannschaft hats verdient
Kalkzilla, Freitag, 22.12.2023, 12:53 (vor 790 Tagen) @ Kalkzilla
Irgendwie war es längst mal Zeit einem Trainer komplett den Rücken zu stärken und die Mannschaft in die Pflicht zu nehmen. Viel zu oft tanzten die Spieler schon dem jeweiligen Übungsleiter auf der Nase rum und zahlten dies leider zu oft mit pomadigen, arroganten oder lustlosen Auftritten zurück.
Ob nun Rose, Favre oder Tuchel - bei allen konnte man sehen oder zwischen den Zeilen hören, dass das Team sich lernunwillig und/oder respektlos gezeigt hat. Dieses Gerede von der "Wohlfühloase BVB" findet nun auch schon viele Jahre statt. Für mein Empfinden zu lange, als dass da gar nichts dran wäre.
Dass Spieler teilweise übergewichtig aus dem Urlaub kommen, lustlos auf dem Platz rumtraben oder mehr Zeit in ihre Insta-Accounts stecken als an ihren Defiziten auf dem Platz zu arbeiten, verstärkt diese Vermutung nur. Es war keine Überraschung für mich, als ich bei der Quatar-Doku über die Nationalelf erkennen musste, dass es ausgerechnet ein Spieler des BVB war, der mehrere Minuten zu spät zur Teamsitzung erschien.
Ob ausgerechnet Edin Terzic jetzt derjenige ist, bei dem man den notwendigen Schritt die Spieler in die Pflicht zu nehmen, umsetzt, weiß ich auch nicht. Viel zu konfus und planlos waren die meisten Spiele in dieser Saison. Dennoch frage ich mich, warum es in der Champions League auf einmal klappt, Pläne umzusetzen und starke Spiele zu zeigen. Man könnte meinen, dass das Team nur dann bereit ist wirklich zusammenzuarbeiten, wenn es unter dem großen Scheinwerferlicht passiert. Aber auch in der Champions League heißt der Trainer Edin Terzic. Mit diesen guten Leistungen in der CL entlarvt sich die Mannschaft ein Stück weit selbst. Für mich sieht es nach Rosinen picken aus. Wenn Terzic wirklich so schlecht sein sollte, ist er das auch international und nicht nur in der Bundesliga.
Ich weiß nicht, ob man tatsächlich einen wirkungsvollen Hebel gegen diesen "Klüngel" in der Mannschaft hat. Wenn man den Herren jetzt mit einer härteren Gangart kommt, könnte das genauso gut zurückfeuern und die Spieler fahren den Wagen komplett an die Wand. Allerdings musste man irgendwann damit anfangen, die Daumenschrauben anzuziehen - auch wenn das heißt, dass die großen Zeiten erst einmal vorbei sind.
PS: Ich habe den Text aus Versehen in den falschen Thread weiter unten gepostet. Wenn ein Mod diesen löschen könnte, wäre das sehr nett.
Wenn mit wechselndem Kader und wechselndem Trainer in einem Verein seit vielen Jahren immer wieder gleiche Problemlagen auftreten, kann es haupt(!)ursächlich weder an den jeweiligen Spielern noch am jeweiligen Trainer liegen. Es muss wohl an etwas anderem liegen, was über die Zeit konstant blieb. In dem jetzigen Kader mag es auch Geklüngel geben. Ich verorte den Problemklüngel aber außerhalb des Kaders.
PS:
Für wie leistungsfördernd hältst Du es, wenn Dein Chef mittels Medien bekannt gibt, deine beiden Vorgesetzten sollten Dir mittels "Privilegienentzug" jetzt mal Beine machen?
Die Mannschaft hats verdient
Talentförderer, Dortmund, Freitag, 22.12.2023, 14:03 (vor 790 Tagen) @ Flotterrotter
Für wie leistungsfördernd hältst Du es, wenn Dein Chef mittels Medien bekannt gibt, deine beiden Vorgesetzten sollten Dir mittels "Privilegienentzug" jetzt mal Beine machen?
Das hält wahrscheinlich jeder Angestellte für gleich dämlich. Jeder Vorgesetzte dürfte es aber genauso sehen. Manager Seminare sind da ja auch nicht anders.
Die Mannschaft hats verdient
Kalkzilla, Waltrop, Freitag, 22.12.2023, 12:56 (vor 790 Tagen) @ Flotterrotter
Für wie leistungsfördernd hältst Du es, wenn Dein Chef mittels Medien bekannt gibt, deine beiden Vorgesetzten sollten Dir mittels "Privilegienentzug" jetzt mal Beine machen?
Finde diese Vergleiche mit der Privatwirtschaft immer schwierig. Du kannst den Spielern ja kaum mit finanziellen Einbußen drohen, also bleibt einem ja nur übrig an anderer Stelle den Hebel anzusetzen. Jemanden öffentlich anzuzählen tut den meisten Spielern sicherlich mehr weh als eine Geldstrafe. Da gehts schließlich um die "Marke".
Die Mannschaft hats verdient
Kalkzilla, Freitag, 22.12.2023, 13:05 (vor 790 Tagen) @ Kalkzilla
Für wie leistungsfördernd hältst Du es, wenn Dein Chef mittels Medien bekannt gibt, deine beiden Vorgesetzten sollten Dir mittels "Privilegienentzug" jetzt mal Beine machen?
Finde diese Vergleiche mit der Privatwirtschaft immer schwierig. Du kannst den Spielern ja kaum mit finanziellen Einbußen drohen, also bleibt einem ja nur übrig an anderer Stelle den Hebel anzusetzen. Jemanden öffentlich anzuzählen tut den meisten Spielern sicherlich mehr weh als eine Geldstrafe. Da gehts schließlich um die "Marke".
Der BVB ist nun mal auch ein stinknormales Unternehmen. Es gelten die üblichen Regeln und Erfahrungen eines Großunternehmens. In der Privatwirtschaft kannst Du (zum Glück) schon lange keinem mehr mit finanziellen Einbußen drohen. Dann geht der Betroffene und hat innerhalb einer Woche drei neue Stellen.
Das öffentliche "Anzählen" von Gruppen, die man braucht, verursacht in aller Regel einen Eigentorhattrick.
Die Mannschaft hats verdient
Talentförderer, Dortmund, Freitag, 22.12.2023, 14:06 (vor 790 Tagen) @ Flotterrotter
Und trotzdem fordert der Stammtisch hier tagtäglich Suspendierung auf die Tribüne, andere Trainingsgruppe, Geld wegnehmen, „Privilegien wegnehmen“.
Da ticken die meisten doch eh gleich. Egal ob Geschäftsführer im Fußball, Trainer, oder normaler Angestellter. Siehe politisch-gesellschaftliche Diskussion.
Die meisten erziehen ja auch ihre Kinder so.
Die Mannschaft hats verdient
Kalkzilla, Waltrop, Freitag, 22.12.2023, 14:12 (vor 790 Tagen) @ Talentförderer
Und trotzdem fordert der Stammtisch hier tagtäglich Suspendierung auf die Tribüne, andere Trainingsgruppe, Geld wegnehmen, „Privilegien wegnehmen“.
Von wem hier im Forum kam denn die Erkenntnis Privilegien wegzunehmen!?
Die meisten erziehen ja auch ihre Kinder so.
Bei dir ist doch echt irgendwas schief gelaufen.
Die Mannschaft hats verdient
Kalkzilla, Waltrop, Freitag, 22.12.2023, 13:13 (vor 790 Tagen) @ Flotterrotter
Der BVB ist nun mal auch ein stinknormales Unternehmen. Es gelten die üblichen Regeln und Erfahrungen eines Großunternehmens. In der Privatwirtschaft kannst Du (zum Glück) schon lange keinem mehr mit finanziellen Einbußen drohen. Dann geht der Betroffene und hat innerhalb einer Woche drei neue Stellen.
Das öffentliche "Anzählen" von Gruppen, die man braucht, verursacht in aller Regel einen Eigentorhattrick.
Es ist mir echt zuwider, ausgerechnet die Unsympathen aus dem Süden als Beispiel zu nehmen, aber dieses Vorgehen hat bei denen über die Jahre mehr Erfolg als Mißerfolg gebracht. Wer nicht mitzieht, wird öffentlich angezählt. Bei wem es dann immer noch nicht angekommen ist, der fliegt. Aktuellstes Beispiel ist da Sané. Der Bursche war jahrelang der personifizierte Schönwetterspieler. Jetzt ist er einer der stärksten Spieler im Kader.
Man muss dieses Vorgehen nicht gut finden. Aber der Erfolg gibt ihnen leider recht.
Die Mannschaft hats verdient
Faultier, Ort, Freitag, 22.12.2023, 14:47 (vor 790 Tagen) @ Kalkzilla
Haben die nicht auch Süle „angezählt“? Hat das zu einer Leistungssteigerung gaführt?
Die Mannschaft hats verdient
Kalkzilla, Waltrop, Freitag, 22.12.2023, 14:51 (vor 790 Tagen) @ Faultier
Haben die nicht auch Süle „angezählt“? Hat das zu einer Leistungssteigerung gaführt?
Tja, bei Süle hat das Anzählen schon in München nicht geklappt. Manche Menschen sind halt abgebrühter als Andere.
Die Mannschaft hats verdient
Faultier, Ort, Freitag, 22.12.2023, 16:30 (vor 790 Tagen) @ Kalkzilla
Oder sensibler
Die Mannschaft hats verdient
Kalkzilla, Freitag, 22.12.2023, 13:21 (vor 790 Tagen) @ Kalkzilla
Der BVB ist nun mal auch ein stinknormales Unternehmen. Es gelten die üblichen Regeln und Erfahrungen eines Großunternehmens. In der Privatwirtschaft kannst Du (zum Glück) schon lange keinem mehr mit finanziellen Einbußen drohen. Dann geht der Betroffene und hat innerhalb einer Woche drei neue Stellen.
Das öffentliche "Anzählen" von Gruppen, die man braucht, verursacht in aller Regel einen Eigentorhattrick.
Es ist mir echt zuwider, ausgerechnet die Unsympathen aus dem Süden als Beispiel zu nehmen, aber dieses Vorgehen hat bei denen über die Jahre mehr Erfolg als Mißerfolg gebracht. Wer nicht mitzieht, wird öffentlich angezählt. Bei wem es dann immer noch nicht angekommen ist, der fliegt. Aktuellstes Beispiel ist da Sané. Der Bursche war jahrelang der personifizierte Schönwetterspieler. Jetzt ist er einer der stärksten Spieler im Kader.Man muss dieses Vorgehen nicht gut finden. Aber der Erfolg gibt ihnen leider recht.
Ich hab mich vielleicht nicht deutlich ausgedrückt. Das "Anzählen" von einzelnen mag effektiv sein, aber das "Anzählen" von ganzen Gruppen nicht. Da gibts dann eher einen Trotzeffekt und verhärtete Fronten.
Die Mannschaft hats verdient
Kalkzilla, Waltrop, Freitag, 22.12.2023, 13:30 (vor 790 Tagen) @ Flotterrotter
Ich hab mich vielleicht nicht deutlich ausgedrückt. Das "Anzählen" von einzelnen mag effektiv sein, aber das "Anzählen" von ganzen Gruppen nicht. Da gibts dann eher einen Trotzeffekt und verhärtete Fronten.
Ok ja, da geb ich dir Recht. Aber das ist auch gar nicht notwendig. Wir haben zum Glück Spieler im Kader, die von sich aus genug Professionalität an den Tag legen. Bei wieder anderen reicht evtl ein kleiner Schubs. Und dann gibts halt noch diejenigen, denen man die Keule hat richtig vor den Kopf knallen muss.
Die Mannschaft hats verdient
koom, Freitag, 22.12.2023, 13:39 (vor 790 Tagen) @ Kalkzilla
Ich hab mich vielleicht nicht deutlich ausgedrückt. Das "Anzählen" von einzelnen mag effektiv sein, aber das "Anzählen" von ganzen Gruppen nicht. Da gibts dann eher einen Trotzeffekt und verhärtete Fronten.
Ok ja, da geb ich dir Recht. Aber das ist auch gar nicht notwendig. Wir haben zum Glück Spieler im Kader, die von sich aus genug Professionalität an den Tag legen. Bei wieder anderen reicht evtl ein kleiner Schubs. Und dann gibts halt noch diejenigen, denen man die Keule hat richtig vor den Kopf knallen muss.
Wer wäre das denn so? Hier am Stammtisch kannst du doch ruhig mal Namen nennen, du hast ja wirklich gute Ideen!
Die Mannschaft hats verdient
Kalkzilla, Waltrop, Freitag, 22.12.2023, 14:00 (vor 790 Tagen) @ koom
Wer wäre das denn so? Hier am Stammtisch kannst du doch ruhig mal Namen nennen, du hast ja wirklich gute Ideen!
Du kannst dir deine polemische Scheiße an den Hut stecken. Wenn du nicht ernsthaft diskutieren möchtest musst du das auch nicht tun, aber komm mir dann auch nicht mit so unsinnigen Zweizeilern.
Die Mannschaft hats verdient
koom, Freitag, 22.12.2023, 14:03 (vor 790 Tagen) @ Kalkzilla
Wer wäre das denn so? Hier am Stammtisch kannst du doch ruhig mal Namen nennen, du hast ja wirklich gute Ideen!
Du kannst dir deine polemische Scheiße an den Hut stecken. Wenn du nicht ernsthaft diskutieren möchtest musst du das auch nicht tun, aber komm mir dann auch nicht mit so unsinnigen Zweizeilern.
Das nennt sich Projektion. Polemik kommt ja gerade von dir in ganz großem Stil hier. Ich will nur gerne deine Stammtischparolen in Bahnen lenken, wo vielleicht auch das konstruktives, brauchbares dabei herauskommt.
Aus deiner Sicht sind doch manche Spieler Material zum direkten Feuern. Oder war das jetzt einfach eine allgemeine Aussage und du hast da gar keinen im Sinn? Und ja, wäre schön zu wissen, WARUM du jenen Spieler nennst (oder einen anderen nicht).
Die Mannschaft hats verdient
Kalkzilla, Waltrop, Freitag, 22.12.2023, 14:10 (vor 790 Tagen) @ koom
Das nennt sich Projektion. Polemik kommt ja gerade von dir in ganz großem Stil hier. Ich will nur gerne deine Stammtischparolen in Bahnen lenken, wo vielleicht auch das konstruktives, brauchbares dabei herauskommt.
Augenblick mal. Die Mannschaft mehr in die Pflicht zu nehmen und Privilegien zu streichen kommt nicht von mir. Ich nehme den Ball nur auf und spekuliere, wie das im Detail aussehen könnte. Der "Stammtisch" hat, deiner Logik nach, somit gestern getagt.
Aus deiner Sicht sind doch manche Spieler Material zum direkten Feuern. Oder war das jetzt einfach eine allgemeine Aussage und du hast da gar keinen im Sinn? Und ja, wäre schön zu wissen, WARUM du jenen Spieler nennst (oder einen anderen nicht).
Ich kann halt nur das Beurteilen, was ich mitbekomme. Ich kann dir nicht sagen, welcher Spieler einsichtig ist und Fehler korrigieren möchte. Von außen kommt mir sofort Karim Adeyemi in den Sinn. Ich kann aber nicht sagen, ob er sich die Kritik zu Herzen nimmt und versucht an seinen Defiziten zu arbeiten. Insofern bin ich gar nicht qualifiziert zu sagen, wer von Hof gejagt werden sollte.
Die Mannschaft hats verdient
koom, Freitag, 22.12.2023, 14:13 (vor 790 Tagen) @ Kalkzilla
Das nennt sich Projektion. Polemik kommt ja gerade von dir in ganz großem Stil hier. Ich will nur gerne deine Stammtischparolen in Bahnen lenken, wo vielleicht auch das konstruktives, brauchbares dabei herauskommt.
Augenblick mal. Die Mannschaft mehr in die Pflicht zu nehmen und Privilegien zu streichen kommt nicht von mir. Ich nehme den Ball nur auf und spekuliere, wie das im Detail aussehen könnte. Der "Stammtisch" hat, deiner Logik nach, somit gestern getagt.
Ja, hat er auch. Inhaltlich ist das von dem hochbezahlten Stammtisch aka BVB-Führung auch wirklich sehr sehr schwach. Habe ich da einen anderen Eindruck irgendwo erweckt?
Die Mannschaft hats verdient
Kalkzilla, Waltrop, Freitag, 22.12.2023, 14:19 (vor 790 Tagen) @ koom
Ja, hat er auch. Inhaltlich ist das von dem hochbezahlten Stammtisch aka BVB-Führung auch wirklich sehr sehr schwach. Habe ich da einen anderen Eindruck irgendwo erweckt?
Naja, du wirfst mir das Stammtischniveau vor obwohl das Thema gar nicht von mir aufgemacht wurde. Dass du die komplette Führungsetage des BVB für Laberköppe aus der Kneipe hältst konnte ich ja nicht wissen. Gut, dass du da weit besser informiert bist. An zu wenig Selbstbewusstsein mangelt es dir jedenfalls nicht.
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Talentförderer, Dortmund, Freitag, 22.12.2023, 17:45 (vor 790 Tagen) @ Kalkzilla
Das meiste hier ist ja auch Stammtisch Niveau. Alle rausschmeißen, alle weg, Privilegien weg, Tribüne, Straftraining. Als ob das in irgendeiner Form realistisch oder überdacht ist.
Die Mannschaft hats verdient
koom, Freitag, 22.12.2023, 14:31 (vor 790 Tagen) @ Kalkzilla
Ja, hat er auch. Inhaltlich ist das von dem hochbezahlten Stammtisch aka BVB-Führung auch wirklich sehr sehr schwach. Habe ich da einen anderen Eindruck irgendwo erweckt?
Naja, du wirfst mir das Stammtischniveau vor obwohl das Thema gar nicht von mir aufgemacht wurde. Dass du die komplette Führungsetage des BVB für Laberköppe aus der Kneipe hältst konnte ich ja nicht wissen. Gut, dass du da weit besser informiert bist. An zu wenig Selbstbewusstsein mangelt es dir jedenfalls nicht.
Denen ja auch nicht. Die kümmert es ziemlich sicher sehr wenig, was irgendwelche Pimmelz hier so denken und schreiben. So lange sich das Wahre-Liebe-Kohle-T-Shirt gut verkauft, wird das schon passen. Man wählt ja mit dem Geldbeutel und die Arena ist ja voll.
Die Mannschaft hats verdient
Ulrich, Freitag, 22.12.2023, 12:51 (vor 790 Tagen) @ Kalkzilla
Irgendwie war es längst mal Zeit einem Trainer komplett den Rücken zu stärken und die Mannschaft in die Pflicht zu nehmen. Viel zu oft tanzten die Spieler schon dem jeweiligen Übungsleiter auf der Nase rum und zahlten dies leider zu oft mit pomadigen, arroganten oder lustlosen Auftritten zurück.
Ist es wirklich so, dass die Spieler Terzic "auf der Nase herum tanzen"? Mir fallen da höchstens Malen und Adeyemi ein, die ihre Defensivaufgaben zeitweilig nicht erfüllt haben.
Die Mannschaft hats verdient
Kalkzilla, Waltrop, Freitag, 22.12.2023, 12:59 (vor 790 Tagen) @ Ulrich
Ist es wirklich so, dass die Spieler Terzic "auf der Nase herum tanzen"? Mir fallen da höchstens Malen und Adeyemi ein, die ihre Defensivaufgaben zeitweilig nicht erfüllt haben.
Auch ein Marco Reus zählt mit seinem kindischen Verhalten bei Auswechslungen oder Nichtberücksichtigungen für die Startelf mit dazu. Es sind so viele Kleinigkeiten, die jeglichen Respekt vor dem Trainer vermissen lassen.
Die Mannschaft hats verdient
Ulrich, Freitag, 22.12.2023, 13:18 (vor 790 Tagen) @ Kalkzilla
Ist es wirklich so, dass die Spieler Terzic "auf der Nase herum tanzen"? Mir fallen da höchstens Malen und Adeyemi ein, die ihre Defensivaufgaben zeitweilig nicht erfüllt haben.
Auch ein Marco Reus zählt mit seinem kindischen Verhalten bei Auswechslungen oder Nichtberücksichtigungen für die Startelf mit dazu. Es sind so viele Kleinigkeiten, die jeglichen Respekt vor dem Trainer vermissen lassen.
Weil das Bild und Co. behaupten?
Die Mannschaft hats verdient
Kalkzilla, Waltrop, Freitag, 22.12.2023, 13:23 (vor 790 Tagen) @ Ulrich
Auch ein Marco Reus zählt mit seinem kindischen Verhalten bei Auswechslungen oder Nichtberücksichtigungen für die Startelf mit dazu. Es sind so viele Kleinigkeiten, die jeglichen Respekt vor dem Trainer vermissen lassen.
Weil das Bild und Co. behaupten?
Hä? Was hat das jetzt mit der Bild zu tun? Hast du dir in deinem Leben schon mal ein Spiel angeschaut oder liest du nur das Ergebnis im Videotext?
Marco Reus stänkert schon seit Jahren rum, wenn er Ausgewechselt wird. Schmeißt die Binde weg. Haut gegen das Bankdach. Tritt Flaschen. Moppert rum. Das kann man auch ohne Bild-Zeitung sehr gut erkennen.
Die Mannschaft hats verdient
Ulrich, Freitag, 22.12.2023, 13:42 (vor 790 Tagen) @ Kalkzilla
Auch ein Marco Reus zählt mit seinem kindischen Verhalten bei Auswechslungen oder Nichtberücksichtigungen für die Startelf mit dazu. Es sind so viele Kleinigkeiten, die jeglichen Respekt vor dem Trainer vermissen lassen.
Weil das Bild und Co. behaupten?
Hä? Was hat das jetzt mit der Bild zu tun? Hast du dir in deinem Leben schon mal ein Spiel angeschaut oder liest du nur das Ergebnis im Videotext?Marco Reus stänkert schon seit Jahren rum, wenn er Ausgewechselt wird. Schmeißt die Binde weg. Haut gegen das Bankdach. Tritt Flaschen. Moppert rum. Das kann man auch ohne Bild-Zeitung sehr gut erkennen.
Ernsthaft?
Die Mannschaft hats verdient
koom, Freitag, 22.12.2023, 13:40 (vor 790 Tagen) @ Kalkzilla
Marco Reus stänkert schon seit Jahren rum, wenn er Ausgewechselt wird. Schmeißt die Binde weg. Haut gegen das Bankdach. Tritt Flaschen. Moppert rum. Das kann man auch ohne Bild-Zeitung sehr gut erkennen.
Tja, und ich hab gedacht, dass das daher kommt, dass er gern weitergespielt hätte, weil er ein Profisportler voller Ehrgeiz ist. Nein, er ist einfach ein Stinkstiefel. Man, so kann man sich täuschen.
Die Mannschaft hats verdient
Kalkzilla, Waltrop, Freitag, 22.12.2023, 14:02 (vor 790 Tagen) @ koom
Tja, und ich hab gedacht, dass das daher kommt, dass er gern weitergespielt hätte, weil er ein Profisportler voller Ehrgeiz ist. Nein, er ist einfach ein Stinkstiefel. Man, so kann man sich täuschen.
Wie ist das eigentlich, sein ganzes Leben in Extremen zu verbringen? Stell mir das echt anstrengend vor ohne Grauabstufungen durch den Alltag gehen zu müssen.
Die Mannschaft hats verdient
koom, Freitag, 22.12.2023, 14:05 (vor 790 Tagen) @ Kalkzilla
Wie ist das eigentlich, sein ganzes Leben in Extremen zu verbringen? Stell mir das echt anstrengend vor ohne Grauabstufungen durch den Alltag gehen zu müssen.
Weiß nicht, erklär mal. Nach deiner Auffassung sind 20+ Halb- bis Ganzmillionäre ja offensichtlich so scheisse drauf, dass sie nicht mal zusammen Pässe spielen oder hinter jemanden herlaufen wollen. Ihre Spielhistorie deutet zwar vorm BVB wirklich nicht darauf, die kommen eigentlich alle ausnahmslos aus knallharten Leistungsgesellschaften, Zentren etc. wo man ohne Disziplin und Trainingshärte untergeht. Muss am Dortmunder Wasser liegen.
Die Mannschaft hats verdient
Kalkzilla, Waltrop, Freitag, 22.12.2023, 14:16 (vor 790 Tagen) @ koom
Weiß nicht, erklär mal. Nach deiner Auffassung sind 20+ Halb- bis Ganzmillionäre ja offensichtlich so scheisse drauf, dass sie nicht mal zusammen Pässe spielen oder hinter jemanden herlaufen wollen.
"20+" ... Ja, ich habe nämlich von allen Spielern gesprochen. Wie war das mit den Extremen?
Ihre Spielhistorie deutet zwar vorm BVB wirklich nicht darauf, die kommen eigentlich alle ausnahmslos aus knallharten Leistungsgesellschaften, Zentren etc. wo man ohne Disziplin und Trainingshärte untergeht. Muss am Dortmunder Wasser liegen.
Oder am Dortmunder Leistungsprinzip. Wenn jetzt auch die Geschäftsführung darauf kommt, dass man dem Team evtl. zu viele Freiheiten gegeben hat, KÖNNTE da vielleicht etwas dran sein.
Die Mannschaft hats verdient
koom, Freitag, 22.12.2023, 14:39 (vor 790 Tagen) @ Kalkzilla
Oder am Dortmunder Leistungsprinzip. Wenn jetzt auch die Geschäftsführung darauf kommt, dass man dem Team evtl. zu viele Freiheiten gegeben hat, KÖNNTE da vielleicht etwas dran sein.
Oder es lenkt einfach nur davon ab, dass der Trainer katastrophale Arbeit leistet. Klappt ja bei dir schon ganz gut.
Die Mannschaft hats verdient
markus, Freitag, 22.12.2023, 13:28 (vor 790 Tagen) @ Kalkzilla
Auch ein Marco Reus zählt mit seinem kindischen Verhalten bei Auswechslungen oder Nichtberücksichtigungen für die Startelf mit dazu. Es sind so viele Kleinigkeiten, die jeglichen Respekt vor dem Trainer vermissen lassen.
Weil das Bild und Co. behaupten?
Hä? Was hat das jetzt mit der Bild zu tun? Hast du dir in deinem Leben schon mal ein Spiel angeschaut oder liest du nur das Ergebnis im Videotext?Marco Reus stänkert schon seit Jahren rum, wenn er Ausgewechselt wird. Schmeißt die Binde weg. Haut gegen das Bankdach. Tritt Flaschen. Moppert rum. Das kann man auch ohne Bild-Zeitung sehr gut erkennen.
Wenn er das schon seit Jahren macht, ist das unabhängig vom Trainer.
Die Mannschaft hats verdient
Slider125, Bremen, Freitag, 22.12.2023, 13:20 (vor 790 Tagen) @ Ulrich
Ich finde das auch schwierig. Soll Marco zukünftig lächeln wenn er ausgewechselt wird? Dann wird ihm in vier Wochen unterstellt, dass er ja eh keine Ambitionen mehr hätte
Die Mannschaft hats verdient
Kalkzilla, Waltrop, Freitag, 22.12.2023, 13:24 (vor 790 Tagen) @ Slider125
Ich finde das auch schwierig. Soll Marco zukünftig lächeln wenn er ausgewechselt wird? Dann wird ihm in vier Wochen unterstellt, dass er ja eh keine Ambitionen mehr hätte
Da gibts dann aber auch ein paar Zwischentöne.
Die Mannschaft hats verdient
markus, Freitag, 22.12.2023, 13:29 (vor 790 Tagen) @ Kalkzilla
Ich finde das auch schwierig. Soll Marco zukünftig lächeln wenn er ausgewechselt wird? Dann wird ihm in vier Wochen unterstellt, dass er ja eh keine Ambitionen mehr hätte
Da gibts dann aber auch ein paar Zwischentöne.
Die dann ebenfalls wild zusammeninterpretiert werden.
Die Mannschaft hats verdient
Kris, Freitag, 22.12.2023, 12:37 (vor 790 Tagen) @ Kalkzilla
Dennoch frage ich mich, warum es in der Champions League auf einmal klappt, Pläne umzusetzen und starke Spiele zu zeigen. Man könnte meinen, dass das Team nur dann bereit ist wirklich zusammenzuarbeiten, wenn es unter dem großen Scheinwerferlicht passiert.
Vielleicht gibt es für den Erfolg in der CL die höhere leistungsbezogene Vergütung für die einzelnen Spieler.
Die Mannschaft hats verdient
Kalkzilla, Waltrop, Freitag, 22.12.2023, 12:43 (vor 790 Tagen) @ Kris
Vielleicht gibt es für den Erfolg in der CL die höhere leistungsbezogene Vergütung für die einzelnen Spieler.
Möglich, allerdings glaube ich nicht, dass Geld bei unseren Spielern noch eine derart große Rolle für die Leistungsbereitschaft spielt. Ich glaube eher, dass man sich in Europa nicht blamieren möchte - sind ja schließlich selbst allesamt Topstars und dieses Narrativ möchte aufrecht erhalten werden.
Die Mannschaft hats verdient
Sascha, Dortmund, Freitag, 22.12.2023, 13:09 (vor 790 Tagen) @ Kalkzilla
Und ich glaube, dass WillKane da weiter unten Recht hat und Newcastle, Milan und PSG schlicht und ergreifend genau das nicht gemacht haben, was uns in der Liga oft einfach unüberwindbare Probleme bereitet hat: hoch Anlaufen und den Spielaufbau pressen.
In der Champions-League konnten wir häufig recht unbedrängt bis zur Mittellinie aufrücken und das hat uns enorm geholfen.
Die Mannschaft hats verdient
DB146, Lokschuppen, Freitag, 22.12.2023, 15:54 (vor 790 Tagen) @ Sascha
Und ich glaube, dass WillKane da weiter unten Recht hat und Newcastle, Milan und PSG schlicht und ergreifend genau das nicht gemacht haben, was uns in der Liga oft einfach unüberwindbare Probleme bereitet hat: hoch Anlaufen und den Spielaufbau pressen.
In der Champions-League konnten wir häufig recht unbedrängt bis zur Mittellinie aufrücken und das hat uns enorm geholfen.
Man hat gegen Mainz schon in der ersten Hälfte gesehen, dass wir im eigenen Ballbesitz sehr weit auseinanderstehen und wenig Bewegung haben. Das wurde nach ca. 15 Minuten dann bis zur Halbzeitpause immer weniger. Wenn man hier die Abstände reduzieren würde und sich endlich mehr und zielorientiert bewegt, dann könnte man sich wieder gut lösen und es würde nicht alles von Hummels abhängen.
Tuchel hat den Spielern ja immer im Detail erklärt, um wie viele cm sie sich in welche Richtung orientieren sollen etc. Das hat manchen überfordert, vielen aber Sicherheit gegeben. Ich weiß nicht wie Terzic das macht. Aber da muss man dringend ran.
Die Mannschaft hats verdient
Jack, Dortmund, Freitag, 22.12.2023, 13:26 (vor 790 Tagen) @ Sascha
Und ich glaube, dass WillKane da weiter unten Recht hat und Newcastle, Milan und PSG schlicht und ergreifend genau das nicht gemacht haben, was uns in der Liga oft einfach unüberwindbare Probleme bereitet hat: hoch Anlaufen und den Spielaufbau pressen.
In der Champions-League konnten wir häufig recht unbedrängt bis zur Mittellinie aufrücken und das hat uns enorm geholfen.
Genau das erzähle ich schon seit Anfang der Saison. Auch aus meiner Sicht ist genau das der Grund, warum wir in der CL deutlich besser ausgesehen haben.
Die Mannschaft hats verdient
Kalkzilla, Waltrop, Freitag, 22.12.2023, 13:20 (vor 790 Tagen) @ Sascha
Und ich glaube, dass WillKane da weiter unten Recht hat und Newcastle, Milan und PSG schlicht und ergreifend genau das nicht gemacht haben, was uns in der Liga oft einfach unüberwindbare Probleme bereitet hat: hoch Anlaufen und den Spielaufbau pressen.
In der Champions-League konnten wir häufig recht unbedrängt bis zur Mittellinie aufrücken und das hat uns enorm geholfen.
Das ist sicher ein Teil der Wahrheit. Aber für mich auch nicht der Weisheit letzter Schluss. Zum einen kann mir keiner Erzählen, dass sich Mannschaften auf CL-Niveau sich nicht auf den Gegner einstellen und zum anderen funktionieren die Basics wie unbedrängtes Passspiel und Laufbereitschaft in der CL wie von Zauberhand deutlich besser.
Die Mannschaft hats verdient
koom, Freitag, 22.12.2023, 13:45 (vor 790 Tagen) @ Kalkzilla
Das ist sicher ein Teil der Wahrheit. Aber für mich auch nicht der Weisheit letzter Schluss. Zum einen kann mir keiner Erzählen, dass sich Mannschaften auf CL-Niveau sich nicht auf den Gegner einstellen und zum anderen funktionieren die Basics wie unbedrängtes Passspiel und Laufbereitschaft in der CL wie von Zauberhand deutlich besser.
Nicht "Mannschaften auf CL-Niveau". Sondern ganz präzise 3 Gegner. Newcastle ist neu auf "CL-Niveau". Wer weiss, was sie für eine Idee hatten, vermutlich eher sowas wie klassisches Kick'n'rush englischer Bauart: Also eher tief stehen, schnell kontern. Da kann der BVB ruhig aufbauen und gegen schnelle Konter haben sie tatsächlich eine Menge guter Spieler, die sowas stoppen können.
PSG übt gerade tiki-taka. Dem tiki-taka zu Eigen ist es, dass man kein starkes Pressing spielt. Nicht zu verwechseln mit Guardiolas Spielweise, die vor allem auf sehr hohe Ballbesitzzeiten setzt - indem man den Ball schnell zurückgewinnt. Tiki-Taka ist die "schlechte" Variante, wo man in harmlosen Räumen den Ball rumspielt.
Zuguterletzt dann halt Mailand. Italienische Klubs waren selten bekannt für hohes Pressing.
Das dürfte dann unterm Strich EINE Erklärung sein. Dazu vielleicht gute Form, ein bisserl Spielglück.
Die Mannschaft hats verdient
Motzki09, Ort, Freitag, 22.12.2023, 13:11 (vor 790 Tagen) @ Sascha
Und ich glaube, dass WillKane da weiter unten Recht hat und Newcastle, Milan und PSG schlicht und ergreifend genau das nicht gemacht haben, was uns in der Liga oft einfach unüberwindbare Probleme bereitet hat: hoch Anlaufen und den Spielaufbau pressen.
In der Champions-League konnten wir häufig recht unbedrängt bis zur Mittellinie aufrücken und das hat uns enorm geholfen.
Peter B. freut sich schon.
Die Mannschaft hats verdient
koom, Freitag, 22.12.2023, 12:15 (vor 790 Tagen) @ Kalkzilla
Irgendwie war es längst mal Zeit einem Trainer komplett den Rücken zu stärken und die Mannschaft in die Pflicht zu nehmen. Viel zu oft tanzten die Spieler schon dem jeweiligen Übungsleiter auf der Nase rum und zahlten dies leider zu oft mit pomadigen, arroganten oder lustlosen Auftritten zurück.
Bin mal gespannt, was "in die Pflicht nehmen" dann heisst. Kein Grießbrei mehr nach dem Mittagessen? Wie wäre es mit Trainingsinhalten, die die Defizite angehen, wie Paßspiel, Positionsspiel, Defensivspiel? Vermutlich könnte man die Spieler mal richtig damit "leiden lassen".
Die Mannschaft hats verdient
Motzki09, Ort, Freitag, 22.12.2023, 12:31 (vor 790 Tagen) @ koom
Irgendwie war es längst mal Zeit einem Trainer komplett den Rücken zu stärken und die Mannschaft in die Pflicht zu nehmen. Viel zu oft tanzten die Spieler schon dem jeweiligen Übungsleiter auf der Nase rum und zahlten dies leider zu oft mit pomadigen, arroganten oder lustlosen Auftritten zurück.
Bin mal gespannt, was "in die Pflicht nehmen" dann heisst. Kein Grießbrei mehr nach dem Mittagessen? Wie wäre es mit Trainingsinhalten, die die Defizite angehen, wie Paßspiel, Positionsspiel, Defensivspiel? Vermutlich könnte man die Spieler mal richtig damit "leiden lassen".
Schon mal nicht geschlossen zum Weihnachtssingen auftauchen. Dar waren nur Schlotti, Can und Haller. Gibt auch wieder ein grauenhaftes Bild ab.
Letztendlich hat man kaum eine Handhabe. Infos zu den gestrichenen "Privilegien" fehlen mir auch, da sehe ich wir unten schon geschrieben riesiges Eigentorpotential.
Die Mannschaft hats verdient
Motzki09, Freitag, 22.12.2023, 12:55 (vor 790 Tagen) @ Motzki09
Letztendlich hat man kaum eine Handhabe. Infos zu den gestrichenen "Privilegien" fehlen mir auch, da sehe ich wir unten schon geschrieben riesiges Eigentorpotential.
Die diesbezügliche Torflut würde ich gerne mal in unserer Offensive sehen. Für mich ist das populistische Vollbackigkeit. Den reichen Würstchen mal den Porsche in der Garage einschließen, damit er im dritten Anlauf sein Abi schafft.
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Kalkzilla, Waltrop, Freitag, 22.12.2023, 12:40 (vor 790 Tagen) @ Motzki09
Schon mal nicht geschlossen zum Weihnachtssingen auftauchen. Dar waren nur Schlotti, Can und Haller. Gibt auch wieder ein grauenhaftes Bild ab.
Daraus eine Pflichtveranstaltung für die Spieler zu machen wäre ein Anfang. Freiwillige Teilnahmen komplett abschaffen.
Letztendlich hat man kaum eine Handhabe. Infos zu den gestrichenen "Privilegien" fehlen mir auch, da sehe ich wir unten schon geschrieben riesiges Eigentorpotential.
Dazu müsste man auch erst mal wissen, was für Privilegien die Mannschaft bisher genossen hat. Das werden wir aber wohl kaum rausfinden. Am Ende wird sowieso nicht jeder mitziehen. Von solchen Spielern muss man sich dann trennen. Je nachdem, wie viele Spieler sich quer stellen, muss man dann eventuell auch eine "erfolglose" Zeit in Kauf nehmen.
Wer neu in den Verein kommt, wird mit den Änderungen kein Problem haben. Aber die, die bisher von der laschen Herangehensweise profitiert haben, werden sich naturgemäß schwerer tun sich an eine neue Leistungskultur zu gewöhnen.
Wichtig ist nur, dass dies nun auch konsequent umgesetzt wird und nicht nach 3 guten Spielen wieder die Leine lang gelassen wird.
Die Mannschaft hats verdient
Kalkzilla, Freitag, 22.12.2023, 13:01 (vor 790 Tagen) @ Kalkzilla
Schon mal nicht geschlossen zum Weihnachtssingen auftauchen. Dar waren nur Schlotti, Can und Haller. Gibt auch wieder ein grauenhaftes Bild ab.
Daraus eine Pflichtveranstaltung für die Spieler zu machen wäre ein Anfang. Freiwillige Teilnahmen komplett abschaffen.
Letztendlich hat man kaum eine Handhabe. Infos zu den gestrichenen "Privilegien" fehlen mir auch, da sehe ich wir unten schon geschrieben riesiges Eigentorpotential.
Dazu müsste man auch erst mal wissen, was für Privilegien die Mannschaft bisher genossen hat. Das werden wir aber wohl kaum rausfinden. Am Ende wird sowieso nicht jeder mitziehen. Von solchen Spielern muss man sich dann trennen. Je nachdem, wie viele Spieler sich quer stellen, muss man dann eventuell auch eine "erfolglose" Zeit in Kauf nehmen.Wer neu in den Verein kommt, wird mit den Änderungen kein Problem haben. Aber die, die bisher von der laschen Herangehensweise profitiert haben, werden sich naturgemäß schwerer tun sich an eine neue Leistungskultur zu gewöhnen.
Wichtig ist nur, dass dies nun auch konsequent umgesetzt wird und nicht nach 3 guten Spielen wieder die Leine lang gelassen wird.
Jeden rauszuschmeißen, der nicht so funktioniert, wie man sich das vorstellt, führt aber zu leeren Umkleidekabinen. Man sollte schon versuchen, mit den Mitarbeitern, die man zur Verfügung hat, die beste Arbeit zu produzieren. Gegen sie geht das nur in der Theorie, in der Praxis jedoch nie.
Vielleicht sollte man endlich anfangen, sich mal selber zu hinterfragen, statt über die Medien Angestellte zu beauftragen, andere Angestellte zu disziplinieren (wirft übrigens weder ein Respekt förderndes Licht auf die Geschäftsführung noch auf die Beauftragten).
Die Mannschaft hats verdient
Kalkzilla, Waltrop, Freitag, 22.12.2023, 13:06 (vor 790 Tagen) @ Flotterrotter
Jeden rauszuschmeißen, der nicht so funktioniert, wie man sich das vorstellt, führt aber zu leeren Umkleidekabinen. Man sollte schon versuchen, mit den Mitarbeitern, die man zur Verfügung hat, die beste Arbeit zu produzieren. Gegen sie geht das nur in der Theorie, in der Praxis jedoch nie.
Vielleicht sollte man endlich anfangen, sich mal selber zu hinterfragen, statt über die Medien Angestellte zu beauftragen, andere Angestellte zu disziplinieren (wirft übrigens weder ein Respekt förderndes Licht auf die Geschäftsführung noch auf die Beauftragten).
Es muss ja nicht gleich schwarz oder weiß sein. Ich denke schon, dass es möglich ist, eine fruchtbare Zusammenarbeit zu ermöglichen und dabei trotzdem Freude an der Arbeit zu haben. Das kann überall auf der Welt in jedem Arbeitsbereich klappen. Warum also nicht auch beim Profifußball!?
Wenn du aber, überspitzt gesagt, eine Leistungskultur vorlebst, die mit einem Klassenausflug vergleichbar ist, dann muss man sich auch nicht wundern, dass es zu großer Leistung nur an speziellen Tagen reicht.
Die Mannschaft hats verdient
Kalkzilla, Freitag, 22.12.2023, 13:23 (vor 790 Tagen) @ Kalkzilla
Jeden rauszuschmeißen, der nicht so funktioniert, wie man sich das vorstellt, führt aber zu leeren Umkleidekabinen. Man sollte schon versuchen, mit den Mitarbeitern, die man zur Verfügung hat, die beste Arbeit zu produzieren. Gegen sie geht das nur in der Theorie, in der Praxis jedoch nie.
Vielleicht sollte man endlich anfangen, sich mal selber zu hinterfragen, statt über die Medien Angestellte zu beauftragen, andere Angestellte zu disziplinieren (wirft übrigens weder ein Respekt förderndes Licht auf die Geschäftsführung noch auf die Beauftragten).
Es muss ja nicht gleich schwarz oder weiß sein. Ich denke schon, dass es möglich ist, eine fruchtbare Zusammenarbeit zu ermöglichen und dabei trotzdem Freude an der Arbeit zu haben. Das kann überall auf der Welt in jedem Arbeitsbereich klappen. Warum also nicht auch beim Profifußball!?Wenn du aber, überspitzt gesagt, eine Leistungskultur vorlebst, die mit einem Klassenausflug vergleichbar ist, dann muss man sich auch nicht wundern, dass es zu großer Leistung nur an speziellen Tagen reicht.
Als Spielerwohlfühloase (auch wenn Ciro das anders sehen mag) ist der BVB ja auch bekannt.Sind ja eine große Familie! ;-)
Die Mannschaft hats verdient
Talentförderer, Dortmund, Freitag, 22.12.2023, 12:44 (vor 790 Tagen) @ Kalkzilla
Was genau sind diese laschen Dinge die es momentan gibt? Also unabhängig von bescheuerten Weihnachtslieder singen.
Die Mannschaft hats verdient
Kalkzilla, Waltrop, Freitag, 22.12.2023, 12:53 (vor 790 Tagen) @ Talentförderer
Was genau sind diese laschen Dinge die es momentan gibt? Also unabhängig von bescheuerten Weihnachtslieder singen.
Übergewichtig aus dem Urlaub kommen, respektloses Verhalten von Spielern gegenüber Trainern ohne Konsequenzen, kein greifendes Leistungsprinzip.
Das fällt mir schon mal spontan ein.
Die Mannschaft hats verdient
koom, Freitag, 22.12.2023, 12:39 (vor 790 Tagen) @ Motzki09
Letztendlich hat man kaum eine Handhabe. Infos zu den gestrichenen "Privilegien" fehlen mir auch, da sehe ich wir unten schon geschrieben riesiges Eigentorpotential.
Richtig. Spieler sitzen per se am längeren Hebel. Sie verdienen so oder so sehr viel Geld, sind dann nach 1-2 Jahren vertragslos. Je nachdem, wie sich die Situation präsentiert hat, warum sie draussen saßen, können sie dann Karriereende machen (Nico Schulz) oder dann mit schönem Handgeld zum nächsten Verein.
Nein, Spieler muss man motivieren und mitnehmen. Nicht durch knackige oder tränendrüsige Ansprachen, sondern fachlich und mit Autorität. Im Grunde muss es eine Ehre sein, Teil der Elf am Spieltag zu sein um dort alles rauszuhauen, was geht. Damit KANN man die Spieler auch packen, denn die meisten von ihnen sind seit Kindesbeinen Teil einer extremen Leistungsgesellschaft. Die sind es gewohnt, gefordert und gefördert zu werden.
Die Mannschaft hats verdient
Bananenbernie, Ort, Freitag, 22.12.2023, 12:07 (vor 790 Tagen) @ Kalkzilla
So weit so gut, aber glaubt Ihr ernsthaft daran das sich was ändern wird?
Ich frage mich wie das jetzt in der RR aussehen wird?
Wie wird den Spielern Druck gamcht bzw. die Daumenschrauben angezogen?
Gehts denen an die Kohle bei verstößen?
Ich hab keine Ahnung und von daher bin ich mehr als skeptisch!
Die Mannschaft hats verdient
Talentförderer, Dortmund, Freitag, 22.12.2023, 12:45 (vor 790 Tagen) @ Bananenbernie
Wie soll es jemanden an die Kohle gehen die im
Vertraglich zusteht?
Zieht dir jemand Geld ab, wenn du schlecht arbeitest?
Die Mannschaft hats verdient
Talentförderer, Dortmund, Freitag, 22.12.2023, 12:03 (vor 790 Tagen) @ Kalkzilla
Es geht einfach darum sich für die CL zu qualifizieren und im Sommer ist er dann hoffentlich spätestens weg.
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