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Diese Woche ist viel passiert in Fußballdeutschland. Der größte Schlag ins Gesicht: Die Zustimmung (zu) vieler Vereine für den Investoreneinstieg. Fußballdortmund spielt morgen in Augsburg und wird, wie viele andere auch, gemeinsam dafür kämpfen, dass "created by the poor, stolen by the rich" nicht noch größere Einschnitte in unser aller größte Liebe vornimmt. Und nebenbei gilt es auf dem Rasen, den Abstand zur Tabellenspitze nicht noch mehr auszubauen.

Zum Artikel ...

die nächsten beiden Spiele werden Achterbahnfahrt für mich :-(

Am 21.05.2023 um 17:30 spielten wir in der letzten Saison gegen Augsburg in Augsburg:
https://www.kicker.de/augsburg-gegen-dortmund-2023-bundesliga-4781725/spieldaten
Bayern hatte am Samstag gegen RB 1:2 verloren und da war die Steilvorlage. Es war ein wunderbarer, sonniger, warmer Mai Sonntag. Die örtliche Kneipe war gegen Nachmittag schon sehr gefüllt und ab Spielbeginn ging gar nix mehr, Leute standen teilweise draußen und guckten durch die Fenster. Wir hatten einen Premium Platz direkt an der Theke bekommen. Kurarmtrikot, 3/4 Hose, leichte Sommerkleidung also, kaltes Pils. Trotzdem war der Puls gefühlt auf 220, ich war selten bei einem Spiel so angespannt, wollte mich auch nicht groß unterhalten. Das Spiel war sehr intensiv, Augsburg spielte wie auf Doping (von Uli?) und die ersten Hälfte ging 0:0 aus...puh. Einzig die rote Karte in der ersten Halbzeit gab etwas Anlass für Optimismus.

Ich werde den Move von Haller zum 1:0 nie vergessen, im Moment wo Er den Haken schlägt und abzieht rufe ich leise: der iss drin! Boooommmm 1:0
Die Kneipe eskaliert komplett, Leute liegen sich in den Armen....Tabellenführer!
Puls ist jetzt noch höher, weil wir auf einmal was zu verlieren haben. Der BVB wackelt ein wenig, warum ist die Defensive so luftig bei einem Mann mehr?
Dann die 84. Minute und Haller macht den Deckel drauf 2:0
Die Kneipe eskaliert komplett, Leute liegen sich in den Armen....Deutscher Meister?
Die Anspannung löst sich komplett, nur noch Glücksgefühle - das 3:0 ist Formsache.
Keine Ahnung wann ich nach Hause gekommen bin, morgens irgendwann - incl. Sturz durch ne Hecke ;-)

Nächste Woche Heimspiel gegen Mainz - Deutscher Meister wird nur der BVB!

der nicht mitbekommen hat welche schlimmen Dinge nun auf uns zukommen?
Die Dramatiker, die da gerade den Untergang eines Fussballs auf uns zusehen kommen, scheinen da sehr konkret informiert zu sein.

Auch in dem Artikel habe ich jetzt nichts rauslesen können, außer das sich über ein Szenario beschwert wird, welches es schon seit 20 Jahren gibt.

Man hat jetzt ein "Ja" zu Investoren und der Untergang des Fussballs wurde jetzt besiegelt weil...?

In der Vergangenheit wurde der Fußball für Fans mit jeder weiteren Vermarktungsquelle immer teurer, aufwändiger und restriktiver.

Man muss schon sehr blauäugig sein, wenn man davon ausgeht, dass das nicht ebenso verläuft, wenn ausgerechnet Hedgefonds mit ins Spiel kommen.

Meine Vermutung ist, dass die Auswirkungen dieses Deals tatsächlich überschaubar sein werfen, weil es nur ein Türöffner ist. In vielleicht spricht man in fünf Jahren über den Verkauf weiterer Anteile und die berühmten "roten Linien" sind nur noch schwach rosa und Verhandlungsmasse.

Das Vermarktungspotenzial in Deutschland ist nahezu ausgeschöpft, langfristig wird man die Bundesliga im Ausland rausbringen wollen, weil dort noch Wachstum möglich ist. Und das wird eben weitere "Anpassungen" erfordern.

Grundsätzlich finde die im Artikel genannte Haltung nachvollziehbar.
Nur kurz:

Ich will keinen Trainer, der in der Champions League reglos auf seinem Platz festgewachsen ist, der mit verschränkten Armen in Anzug und frisch polierten Schuhen auf der Bank sitzt und bei Sensationsergebnissen zwei Mal in die Hände klatscht.

Mir für meinen Teil ist das scheißegal. Und zwar weil das einfach Typsache ist. Und absolut gar nicht darüber aussagt, ob jemand sich mit dem Verein identifiziert oder nicht.

Also Ich-AG’s: Spielt nicht gegen, sondern für den Trainer! Für Dortmund, für uns und sonst garnichts.

Das finde ich ganz witzig, weil einerseits als Schutz für den Trainer geschwärmt wird, dass es sportlich doch alles halb so wild ist und das Menschliche wichtig ist. Und die Spieler werden dann als Ich-AGs abgekanzelt, die anscheinend Schuld sind.

Denkt zur Abwechslung mal nach, auch wenn dank Kind das Kind nun in den Brunnen gefallen ist.

Ja und mit solchen Sätzen gewinnt man die Leute natürlich für sich. Von oben herab und arrogant. Sorry, so würgt man jede Diskussion doch gleich wieder ab.

Grundsätzlich finde die im Artikel genannte Haltung nachvollziehbar.
Nur kurz:

Ich will keinen Trainer, der in der Champions League reglos auf seinem Platz festgewachsen ist, der mit verschränkten Armen in Anzug und frisch polierten Schuhen auf der Bank sitzt und bei Sensationsergebnissen zwei Mal in die Hände klatscht.

Mir für meinen Teil ist das scheißegal. Und zwar weil das einfach Typsache ist. Und absolut gar nicht darüber aussagt, ob jemand sich mit dem Verein identifiziert oder nicht.

Ich verstehe das auch nicht. Dieses ganze Identifikationsgedöns ist erst mit Klopp ein Thema geworden und war vorher ziemlich egal. Hitzfeld war als Typ auch eher nüchtern und sachlich, zudem hatte er später auch kein Problem damit, zu Bayern zu wechseln. Trotzdem hat er seinen unverrückbaren Platz in der Vereinsgeschichte.

Ein Trainer ist eh eine zeitlich relativ eng begrenzte Personalie. Er soll die Mannschaft sportlich so ein- und aufstellen, dass sie den maximal möglichen Erfolg hat. Wenn er darüber hinaus ein netter Typ und der Verein für ihn mehr als nur ein Arbeitgeber ist, dann ist das schön. Aber auch nur nice-to-have.

Grundsätzlich finde die im Artikel genannte Haltung nachvollziehbar.
Nur kurz:

Ich will keinen Trainer, der in der Champions League reglos auf seinem Platz festgewachsen ist, der mit verschränkten Armen in Anzug und frisch polierten Schuhen auf der Bank sitzt und bei Sensationsergebnissen zwei Mal in die Hände klatscht.

Mir für meinen Teil ist das scheißegal. Und zwar weil das einfach Typsache ist. Und absolut gar nicht darüber aussagt, ob jemand sich mit dem Verein identifiziert oder nicht.

Ich verstehe das auch nicht. Dieses ganze Identifikationsgedöns ist erst mit Klopp ein Thema geworden und war vorher ziemlich egal. Hitzfeld war als Typ auch eher nüchtern und sachlich, zudem hatte er später auch kein Problem damit, zu Bayern zu wechseln. Trotzdem hat er seinen unverrückbaren Platz in der Vereinsgeschichte.

Ein Trainer ist eh eine zeitlich relativ eng begrenzte Personalie. Er soll die Mannschaft sportlich so ein- und aufstellen, dass sie den maximal möglichen Erfolg hat. Wenn er darüber hinaus ein netter Typ und der Verein für ihn mehr als nur ein Arbeitgeber ist, dann ist das schön. Aber auch nur nice-to-have.

Naja, ich würde zwar auch nicht den Trainerposten überschätzen wollen, aber wären wir ohne exakt diesen Jürgen Klopp zweimal Meister geworden? Man hat doch eigentlich immer und überall mehr Erfolg, wenn man sich mit dem, was man tut, sehr stark identifiziert.

*aber wären wir ohne exakt diesen Jürgen Klopp zweimal Meister geworden*

Nein, in der Situation kann ich mir das rückblickend nicht vorstellen, dass passte einfach damals alles zusammen.

Ich glaube gar nicht, dass Klopp sich so stark mit dem BVB identifiziert hat. Das ist gar nicht negativ gemeint. Klopp wollte, oder braucht sogar einen Verein mit einem großen, emotionalen Potenzial, dass er erwecken und die Energie nutzen kann.

Ich bin mir sicher, dass er das auch genau so leidenschaftlich und intensiv bei den Blauen, oder dem HSV getan hätte.

Ich glaube gar nicht, dass Klopp sich so stark mit dem BVB identifiziert hat.

Doch hat Er.

Klopp wollte, oder braucht sogar einen Verein mit einem großen, emotionalen Potenzial, dass er erwecken und die Energie nutzen kann.

Der BVB war zu dem Zeitpunkt nur vom Namen her groß. Finanziell und sportlich am Arsch [TM Doll] und die Fanbase war auch überschaubar.

Ich bin mir sicher, dass er das auch genau so leidenschaftlich und intensiv bei den Blauen, oder dem HSV getan hätte.

Kann sein, muss nicht. HSV wollte ihn dann doch nicht, Blau ist noch mal ein anderes Pflaster.
Das es noch mal funktioniert hat, hat Liverpool gezeigt, da hat Klopp aber auch die Meistervita vom BVB mitgebracht.

Ich glaube gar nicht, dass Klopp sich so stark mit dem BVB identifiziert hat. ....
Ich bin mir sicher, dass er das auch genau so leidenschaftlich und intensiv bei den Blauen, oder dem HSV getan hätte.

Ich glaube das schließt sich gar nicht aus. Ich glaube sehr wohl, dass er sich in dieser Zeit extrem mit dem BVB identifiziert hat - wie auch mit Mainz vorher. Als Trainer muss man da aber flexibel bleiben.

Ich glaube gar nicht, dass Klopp sich so stark mit dem BVB identifiziert hat. Das ist gar nicht negativ gemeint. Klopp wollte, oder braucht sogar einen Verein mit einem großen, emotionalen Potenzial, dass er erwecken und die Energie nutzen kann.

Ich bin mir sicher, dass er das auch genau so leidenschaftlich und intensiv bei den Blauen, oder dem HSV getan hätte.

Der herzte ja schon Monate später Liverpool, Mainz und Liverpool, auch wenn Aki das ungern hören mag, dürften weit vor dem BVB in seiner Gunst liegen.

Fußballdeutschland schafft sich ab, wir sind mittendrin im Albtraum. Lasst uns gemeinsam für unseren Sport kämpfen, bevor am Ende „created by the poor, stolen by the rich“ entgültig Wirklichkeit wird. Und wer meine Wort jetzt kopfschüttelnd als Schwachsinn betitelt, der möge sich zu den anderen 300 Leuten ins Leipziger Stadion stellen, der möge seine Koffer für das Spiel gegen Wolfsburg in Istanbul packen, der möge sich mal wieder wochentags für ein Ligaspiel frei nehmen, der möge dem Verein seine halbe Lebensgeschichte mitteilen, wenn er ein Ticket fürs Spiel kaufen möchte und der möge seine Frisur in einer der vielen Überwachungskameras im Stadion richten.

Ich habe dazu eine Frage und bevor ihr mich in der Luft zerfetzt, ich meine das ernst und will es tatsächlich verstehen. Ist „created by the poor, stolen by the rich“ nicht schon sehr lange überschritten? Im konkreten Fall sind die hier angeführten Punkte doch explizit ausgeschlossen (Einfluss auf Spielplan und -orte etc). Nun werdet ihr sagen, dass das ja nur der Anfang ist - aber ist das Geschehen dessen wirklich abhängig von einem Investoreneinstieg? Wird das nicht so oder so passieren? Ist das Ganze nicht bereits viel kommerzialisierter, als wir das wahrhaben wollen?

Ich mein, wie viele Leute werden an diesem Wochenende in den Stadien der 1. und 2. Bundesliga sein? Ne halbe Million? Die gemeinsam irgendwas um und bei 20.000.000 Eintrittsgelder dafür hingelegt haben? Wurst, Bier und diverse Fanartikel nicht einbezogen? Ein Teil derer will heute für 12 Minuten ein Zeichen setzen?

Ich werde das Gefühl nicht los, dass das keinen interessiert, weil der Zug längst abgefahren ist. Gibt es keinen Investor, werden die Clubs die heute überdurchschnittlich viel verdienen dennoch zukünftig sich weiter vom unteren Drittel entfernen. Ich glaube nicht, dass das aufzuhalten ist.

Ich glaube allerdings auch nicht an Wolfsburger Spiele in Istanbul und gegen Überwachungskameras im Stadion habe ich deswegen nichts, weil sie notwendig zu sein scheinen, wenn ich an gestern Abend denke - und schon gar nicht glaube ich an nur eine Kamera mehr als jetzt, aufgrund eines Investors - vielleicht bin ich da zu naiv.

Ich mag generell keine großen Veränderungen, ich fürchte aber, dass der Fußball sich auch in den kommenden Jahren verändern wird - so wie er das bisher auch getan hat. Und solange der "Protest" aus 12 Minuten stille besteht, das Geld aber weiter in extremen Strömen fließt, wird sich gar nix ändern.

Ganz schön wenig Resonanz dafür, dass wir mitten im Albtraum stecken und unser geliebter Fußball so stark gefährdet ist.

Ganz schön wenig Resonanz dafür, dass wir mitten im Albtraum stecken und unser geliebter Fußball so stark gefährdet ist.

"Unser geliebter Fußball" ist ohnehin schon längst tot. Wen juckt da noch so ein Investorendeal? Entweder man arrangiert sich damit, oder man zieht halt weiter.

Wozu dann die Proteste und die Untergangsszenarien im Beitrag hier?

Wozu dann die Proteste und die Untergangsszenarien im Beitrag hier?

Weil sich die Leute gerne selbst belügen und einer Fußballwelt nachtrauern, die es so in der Form schon lange nicht mehr gibt bzw. vllt. sogar nie gegeben hat. Dass in einem der durchkommerzialisiertesten Sports der Welt ein Investorendeal geschlossen wird, dürfte so ziemlich das Normalste auf der Welt sein.

Ehrlich gesagt würde ich einem Investor, der dafür sorgt dass RB Leipzig gegen Hoffenheim nicht mehr auf einen Samstag 18:30 terminiert wird und checkt, dass das Teil des Problems der Liga ist, sofort einräumen am Spielplan rumdoktern zu dürfen

Ehrlich gesagt würde ich einem Investor, der dafür sorgt dass RB Leipzig gegen Hoffenheim nicht mehr auf einen Samstag 18:30 terminiert wird und checkt, dass das Teil des Problems der Liga ist, sofort einräumen am Spielplan rumdoktern zu dürfen

Das würde dann aber bedeuten, dass dafür andere Vereine öfter Samstag 18.30 ran müssen und die 15.30 Uhr Spiele für sie weniger werden.

Glücklicherweise muss man den Scheiss ja nicht gucken.

Ehrlich gesagt würde ich einem Investor, der dafür sorgt dass RB Leipzig gegen Hoffenheim nicht mehr auf einen Samstag 18:30 terminiert wird und checkt, dass das Teil des Problems der Liga ist, sofort einräumen am Spielplan rumdoktern zu dürfen

Ich hab eben noch gedacht, wer wäre so blöd diese Partie dahinzulegen und dann habe ich den Spielplan gesehen. Was zum ...

Ist doch gut. Wieder etwas mehr Zeit am Wochenende für andere Dinge :)

Ist doch gut. Wieder etwas mehr Zeit am Wochenende für andere Dinge :)

Jo. Ich bin nach 17.15 Uhr heute eh unterwegs, aber bescheuert is schon.

Eigentlich doch voll genial. Im Endeffekt sollten die Teams ja relativ gleichmäßig auf die Samstag-Abende verteilt sein damit sich niemand beschwert. So ein 0-Zuschauer-Plastik-Duell ist da doch auf einem Samstag-Abend wo Weihnachtsmarkt ist und viele was besseres zu tun haben als aus Langeweile evtl. Fussball einzuschalten genau richtig. Niemand hat das Gefühl was zu verpassen und alle sind happy :D

Erstens wird es wohl so sein, egal ob jetzt ohne oder mit einem Investor, dass jedes Team mal das Topspiel am Samstag hat. Was stört euch daran ausser zu viel Aufmerksamkeit für diese Plastikklubs? Daran, dass der BVB um 15:30 Uhr spielt ändert das ja nix und das ist ja das Team was uns hauptsächlich interessiert. Ich persönlich mag es nicht so, wenn der BVB erst um 18:30 am Samstag spielt deswegen bin ich eigentlich froh, wenn wir dieses Spiel nicht haben. Vermutlich denke ich aber nicht marketingtechnisch genug und ein Carsten Cramer wird dies wahrscheinlich anders sehen als ich.

Ist doch gut. Wieder etwas mehr Zeit am Wochenende für andere Dinge :)

Jo. Ich bin nach 17.15 Uhr heute eh unterwegs, aber bescheuert is schon.

Aber auch aus dem Forum werden es einige/viele schauen, mal gucken, wer sich aus der Deckung traut ;)

Mich interessiert eigentlich nur der BVB und die Spiele des BVB. Ansonsten sehe ich mir in der Bundesliga nur Spiele an, wo die Ergebnisse wichtig für den BVB sind oder wenn es spannend ist, weil es um Abstieg, Europacupteilnahme oder nicht oder Meisterschaft geht was eher erst gen Ende der Saison der Fall ist. Hängt ja dann auch vom BVB ab, für wen man als BVB Fan dann im Topspiel die Daumen drücken muss. Verlieren wir oder spielen nur Remis will wohl keiner von Hoffenheim eingeholt werden und gewinnt der BVB hofft man vielleicht eher, dass Leipzig verliert um näher an die ranzukommen in der Tabelle. Am Ende steht es ja auch jedem frei, wer es sich unbedingt ansehen will, der kann das ja auch machen. Auch wenn man beide Vereine nicht sonderlich mag, kann man sich doch trotzdem mal ein Spiel von denen ansehen. Ich würde da auch trennen und das hab ich schon öfters hier geschrieben, nur weil man die Vereine an sich oder wegen ihrer "Struktur/Projekt" scheisse findet heißt das ja nicht, dass da auf dem Rasen nur Rumpelfüßler rumlaufen. Leider haben die sogar ein paar sehr gute Fussballer.

Mich interessiert eigentlich nur der BVB und die Spiele des BVB. Ansonsten sehe ich mir in der Bundesliga nur Spiele an, wo die Ergebnisse wichtig für den BVB sind oder wenn es spannend ist, weil es um Abstieg, Europacupteilnahme oder nicht oder Meisterschaft geht was eher erst gen Ende der Saison der Fall ist. Hängt ja dann auch vom BVB ab, für wen man als BVB Fan dann im Topspiel die Daumen drücken muss. Verlieren wir oder spielen nur Remis will wohl keiner von Hoffenheim eingeholt werden und gewinnt der BVB hofft man vielleicht eher, dass Leipzig verliert um näher an die ranzukommen in der Tabelle. Am Ende steht es ja auch jedem frei, wer es sich unbedingt ansehen will, der kann das ja auch machen. Auch wenn man beide Vereine nicht sonderlich mag, kann man sich doch trotzdem mal ein Spiel von denen ansehen. Ich würde da auch trennen und das hab ich schon öfters hier geschrieben, nur weil man die Vereine an sich oder wegen ihrer "Struktur/Projekt" scheisse findet heißt das ja nicht, dass da auf dem Rasen nur Rumpelfüßler rumlaufen. Leider haben die sogar ein paar sehr gute Fussballer.

Na ja, das ist schon ein spezielles Spiel, mehr Plastik/was die Liga unattraktiver macht, geht ja nicht. Ich kann beide absolut nicht ab, kein Hass, nur Abneigung, selbst wenn die beiden den schönsten Fußball der Liga spielen würden, würde ich nicht einschalten. Nicht mal "die Leipziger" werden das Spiel heute Abend unter allen Umständen besuchen wollen, gibt wieder Freikarten, wird die wahrscheinlich vielen leeren Sitzplätze auch nicht übertünchen können, das hat schon seine Gründe. Da hat selbst Kiel gegen H96 um 20:30 Uhr mehr Flair, als das Topspiel der 1. Liga

Ja, das stimmt schon und da bin ich ja absolut bei dir. Hoffenheim ist Zuschauertechnisch ja echt ein Witz, da wundert es mich auch nicht, dass Leipzig da auch wieder Freikarten verteilt, wenn die schon bei anderen Gegnern das Stadion nicht voll bekommen. Uns wird ja immer erzählt, der Osten Deutschlands würde sich nach Bundesligafussball sehnen. Da frag ich mich woran es liegt, ob die Leipziger Leute nun nicht kommen, weil der Klub nicht genug Interesse weckt oder weil sie trotzdem lieber anderen Vereinen aus der Region in unterklassigen Ligen zuschauen und die Treue halten statt zu diesem Marketinggagverein zu gehen. Leipzig als Stadt oder das gesamte Einzugsgebiet hat ja genug Leute(Potential an Zuschauern wäre da) im Gegensatz zum Hoffenheimer Turnverein wo die Zuschauer ja schon an Stuttgart oder Mannheim gebunden sind und die paar Hoffenheimer Fans aus Regionalligazeiten(oder gar tiefer im Ligensystem) werden auch nicht mehr.

Ja, das stimmt schon und da bin ich ja absolut bei dir. Hoffenheim ist Zuschauertechnisch ja echt ein Witz, da wundert es mich auch nicht, dass Leipzig da auch wieder Freikarten verteilt, wenn die schon bei anderen Gegnern das Stadion nicht voll bekommen. Uns wird ja immer erzählt, der Osten Deutschlands würde sich nach Bundesligafussball sehnen. Da frag ich mich woran es liegt, ob die Leipziger Leute nun nicht kommen, weil der Klub nicht genug Interesse weckt oder weil sie trotzdem lieber anderen Vereinen aus der Region in unterklassigen Ligen zuschauen und die Treue halten statt zu diesem Marketinggagverein zu gehen. Leipzig als Stadt oder das gesamte Einzugsgebiet hat ja genug Leute(Potential an Zuschauern wäre da) im Gegensatz zum Hoffenheimer Turnverein wo die Zuschauer ja schon an Stuttgart oder Mannheim gebunden sind und die paar Hoffenheimer Fans aus Regionalligazeiten(oder gar tiefer im Ligensystem) werden auch nicht mehr.

Die wurden medial so gehypt, das hielt nie mit der Realität stand, jetzt, wo der mediale Hype weg ist, wird RB am Ende vllt. ein Leverkusen werden, wenn es schlecht läuft eher ein 2. Wolfsburg.

Ich würde mal behaupten, wenn LOK oder Chemie Bundesliga spielen würden, gäbe es hier einen ganz anderen Zuspruch, weil das noch irgendwie in den Familien, seit Jahrzehnten verwurzelt ist, und wie das so ist, wenn es bergauf gehen sollte, entdecken viele wieder ihre alte Liebe.
Zu RB gehen/gingen auch viele, die einfach Bundesliga sehen woll(t)en, aber anders als die anderen beiden Klub, ist der Klub in der Stadt nicht verankert, wo soll das auch herkommen?

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