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TM-Update: BVB mit größtem Kaderwert-Verlust (BVB)

PePopp, Donnerstag, 14.12.2023, 13:56 (vor 798 Tagen)
bearbeitet von PePopp, Donnerstag, 14.12.2023, 14:05

Auch die Bayern müssen etwas bluten, die großen Gewinner sind wenig überraschend Stuttgart und Leverkusen.

Insgesamt bleiben die Bayern mit deutlichem Abstand auf Platz 1 was den Gesamtmarktwert betrifft, auf den Plätzen 2 und 3 folgen Leverkusen und Leipzig, dem BVB bleibt nur noch Rang 4. Zu den auf Rang 5 stehenden Wolfsburgern gibt es dann allerdings einen ziemlich großen Vorsprung.

https://www.transfermarkt.de/marktwerte-bundesliga-wirtz-steigt-in-neue-spharen-auf-minus-fur-6-bayern-um-gnabry/view/news/431188

TM-Update: Gittens - Adeyemi

bambam191279, Dortmund, Freitag, 15.12.2023, 11:13 (vor 798 Tagen) @ PePopp

Dass Gittens und Adeyemi marktwerttechnisch auf einem Niveau gehandelt werden sagt doch auch schon vieles aus.....

Da weiss man, wie "seriös" diese Userschätzungen so sind.

Ansonsten würde ich ja im großen und ganzen diese Marktwerte sogar zum Teil mitgehen, liegt aber eher daran, dass ich viele andere für deutlich übertrieben halte.

TM-Update: Gittens - Adeyemi

Didi, Schweiz, Freitag, 15.12.2023, 14:15 (vor 797 Tagen) @ bambam191279

Also wen würdest du denn offenbar deutlich höher bewerten von den beiden?

TM-Update: Gittens - Adeyemi

bambam191279, Dortmund, Freitag, 15.12.2023, 15:34 (vor 797 Tagen) @ Didi

Also wen würdest du denn offenbar deutlich höher bewerten von den beiden?

Höher?
Definitiv keinen.
Grundsätzlich (noch) besser und damit teurer?
Karim, egal wie der hier gesehen wird.
Preise sind bei beiden fürn Arsch, aber bei allem Respekt vor der Leistung eines Gittens, würde der nicht bei uns spielen käme kaum einer hier im Forum drauf ihm so ein Preisschild zu verpassen.
Karim hat "immerhin" schon ein paar Saisons auf Profiniveau auf dem Buckel und dabei auch schon überzeugt, auch wenn viele das so nicht wahrhaben wollen....

TM-Update: Gittens - Adeyemi

Didi, Schweiz, Freitag, 15.12.2023, 16:22 (vor 797 Tagen) @ bambam191279

Adeyemi ist 2 Jahre und 7 Monate älter als JBG. Der ist mit 19 an guten Tagen (vgl. Mailand) unser bester Mann. Und wer mit 19 bei einem CL Auswärtsspiel zwei Scorerpunkte macht, der ist heute locker 30 Mio. Wert.

Natürlich sind die Schwankungen noch enorm, aber JBG ist schnell, technisch super, enorm dribbelstark und beweglich. Das ist mit Abstand unser potentialträchtigster Spieler im Kader und darum ist der Marktwert auch absolut gerechtfertigt bzw. aus meiner Sicht sogar deutlich zu tief.

TM-Update: Gittens - Adeyemi

bambam191279, Dortmund, Freitag, 15.12.2023, 17:07 (vor 797 Tagen) @ Didi

Adeyemi ist 2 Jahre und 7 Monate älter als JBG. Der ist mit 19 an guten Tagen (vgl. Mailand) unser bester Mann. Und wer mit 19 bei einem CL Auswärtsspiel zwei Scorerpunkte macht, der ist heute locker 30 Mio. Wert.

Natürlich sind die Schwankungen noch enorm, aber JBG ist schnell, technisch super, enorm dribbelstark und beweglich. Das ist mit Abstand unser potentialträchtigster Spieler im Kader und darum ist der Marktwert auch absolut gerechtfertigt bzw. aus meiner Sicht sogar deutlich zu tief.

Ich schwanke deutlich weniger zwischen den Extremen und möchte weder Gittens schlecht machen, noch Adeyemi besser als er ist.
Für MICH ist ein 19jähriger der (naturgemäß aufgrund des Alters) zwischen Welt und Kreisklasse spielen kann keine 30 Mios Wert (im Business an sich).
Allerdings ist auch ein Adeyemi der ähnliche Schwankungen hat keine 30 Mios Wert.

Gittens ist jetzt zum ersten Mal in seiner Profilaufbahn nen halbes Jahr fit und er scheint Potenzial zu haben und klar, das hat wohl auch Einfluss drauf.

Dennoch sehe ich Ihn (noch) nicht so wichtig wie Du, eben weil er auch (altersbedingt) extrem schwankt.

Da dies aber eher subjektive denn objektive Wahrnehmungen sind, möchte ich mich darüber nicht streiten.

TM-Update: Gittens - Adeyemi

Intertanked, Berlin, Freitag, 15.12.2023, 12:49 (vor 797 Tagen) @ bambam191279

Dass Gittens und Adeyemi marktwerttechnisch auf einem Niveau gehandelt werden sagt doch auch schon vieles aus.....

Da weiss man, wie "seriös" diese Userschätzungen so sind.

Ansonsten würde ich ja im großen und ganzen diese Marktwerte sogar zum Teil mitgehen, liegt aber eher daran, dass ich viele andere für deutlich übertrieben halte.

Über reale Geldwerte erhält das ganze natürlich eine Pseudorelevanz, die eigentlich nicht vorhanden ist.
Aber wenn man Punkte an Spieler verteilt und die Verhältnisse zwischen den Kadern der Vereine damit dokumentiert und Auf- und Abwertung betrachtet, ist es sinnvoll nutzbar. Also falls man das, was wir hier so als Hobby machen 'sinnvoll' nennt.


Bei Gitters und Adeyemi weiß ich jetzt - ganz ehrlich. - nicht, welcher da höher liegen soll...?
Unter unseren Topspielen sind gerade relativ viele Phantasiewerte wie Moukoko, Malen, Nmecha, deren Wert sich nicht auf dem Platz wiederfindet.

TM-Update: Gittens - Adeyemi

bambam191279, Dortmund, Freitag, 15.12.2023, 12:57 (vor 797 Tagen) @ Intertanked

Dass Gittens und Adeyemi marktwerttechnisch auf einem Niveau gehandelt werden sagt doch auch schon vieles aus.....

Da weiss man, wie "seriös" diese Userschätzungen so sind.

Ansonsten würde ich ja im großen und ganzen diese Marktwerte sogar zum Teil mitgehen, liegt aber eher daran, dass ich viele andere für deutlich übertrieben halte.


Über reale Geldwerte erhält das ganze natürlich eine Pseudorelevanz, die eigentlich nicht vorhanden ist.
Aber wenn man Punkte an Spieler verteilt und die Verhältnisse zwischen den Kadern der Vereine damit dokumentiert und Auf- und Abwertung betrachtet, ist es sinnvoll nutzbar. Also falls man das, was wir hier so als Hobby machen 'sinnvoll' nennt.

Klar kann man nen groben Vergleich ziehen, aber wenn dann nen 20jähriger Gittens mit 28 Mios gewertet wird und nen Reus/Hummels wegen Ihrem Alter mit nem viertel, weiss man eben auch was so ein Kaderwert eben für ne Aussagekraft bezüglich der LEistungsfähigkeit hat.


Bei Gitters und Adeyemi weiß ich jetzt - ganz ehrlich. - nicht, welcher da höher liegen soll...?
Unter unseren Topspielen sind gerade relativ viele Phantasiewerte wie Moukoko, Malen, Nmecha, deren Wert sich nicht auf dem Platz wiederfindet.

Mir ging es eher darum, dass Karim schon ein bissken länger gezeigt hat was er kann und bei Gittens ist es dann der neue heisse Scheiss plus Englandbonus.....

TM-Update: Gittens - Adeyemi

Kayldall, Luxemburg, Freitag, 15.12.2023, 12:48 (vor 797 Tagen) @ bambam191279

Ich finde es hier aber auch immer doof, wenn ständig geschrieben wird, das sei keine seriöse Quelle oder Grundlage. Natürlich sind die Werte, die bei TM angegeben werden auch nicht der Weisheit letzter Schluss, aber es sind zumindest Marktwerte an denen man sich orientieren kann. Komischerweise kommt aber dann nie eine Antwort von denjenigen die die Seite schlecht reden, wenn jemand wie hier weiter unten im Thread passiert, dann fragt welche Internetseite/Datenbank denn seriösere Marktwerte anzeigt.

TM-Update: Gittens - Adeyemi

Marcello, Ruhrpott-Metropole, Samstag, 16.12.2023, 02:07 (vor 797 Tagen) @ Kayldall
bearbeitet von Marcello, Samstag, 16.12.2023, 02:15

Zum Fall Nmecha gab es eine datenbasierte Computeranalyse, die in einem NDR Artikel erwähnt wurde.

Auch diese kam auf ungefähr 15 Mios

Es wurden 30 bezahlt.
Folgerichtig wird der Marktwert korrigiert. Allerdings kann man erkennen, dass es viele gibt , die meinen , das wäre überbezahlt zumal er durch Leistung nicht bestätigen kann.

Da junge Spieler starken Schwankungen unterliegen, schwankt die Bewertung auch z.T. extrem.
Außerdem fließen auch andere Punkte in die Bewertung.
Wie z.B. mediale Präsenz , weil das eben auch für mögliche Sponsoren ein Argument ist.
Die neue Veröffentlichung des SLC Management, dürfte sich durchaus auch finanziell bemerkbar machen.

Was sportliche Bewertung angeht, neben subjektiver Einschätzung und die einigermaßen einen mittelfristigen Zeitraum betrachtet , ist die Datenbank fbref hilfreich.

Dort wird ein Zeitraum von einem Jahr betrachtet und die darin gespielten Minuten.
Je Höher der Minutenwert, desto höher die wahrscheinliche Konstanz der Ergebnisse.

Ich halte Julian Brandt für einen Top Spieler in der Zentrale 6, 8, 10 …. Mit Betonung auf 8 und 10 aufgrund defensiver Schwächen. Spielmacherqualität .

Allerdings kann man doch feststellen , dass seine Kernkompetenz , im Passen, doch deutlich unter Durchschnitt aktuell liegt. Das wirkt eigenartig , denn in unserem Team ist er immer noch einer der Besten.
Sehe ich aber die Werte , stimmen sie bedenklich.
Das er z.B. in der Nationalmannschaft also hintendran scheint, obwohl Stammspieler, spiegelt sich dann dort wieder.
Dieser scheinbare Widerspruch, ist also keiner.

https://fbref.com/en/players/a167537f/Julian-Brandt

Gleichzeit kann man erkennen , dass die Art der Pässe im Vergleich zu MF Spilelern (nicht Flügelspielern)
Immer noch überdurchschnittlich. Er wird halt oft Positionsfremd eingesetzt.
Gegen PSG hat er sich nach Fehlpass an den Kopf gefasst.

TM-Update: Gittens - Adeyemi

bambam191279, Dortmund, Freitag, 15.12.2023, 12:55 (vor 797 Tagen) @ Kayldall

Ich finde es hier aber auch immer doof, wenn ständig geschrieben wird, das sei keine seriöse Quelle oder Grundlage. Natürlich sind die Werte, die bei TM angegeben werden auch nicht der Weisheit letzter Schluss, aber es sind zumindest Marktwerte an denen man sich orientieren kann. Komischerweise kommt aber dann nie eine Antwort von denjenigen die die Seite schlecht reden, wenn jemand wie hier weiter unten im Thread passiert, dann fragt welche Internetseite/Datenbank denn seriösere Marktwerte anzeigt.

Natürlich kann es nen Anhaltspunkt sein, ich zitiere die auch gerne mal.
Wenn man aber bedenkt, dass wir eigentlich immer nur so hoch standen, weil wir nen Sancho,Bellingham oder Haaland, respektive nen Dembele mit drin hatten.....

Selbst nen Reus in seiner Prime war nie so hoch dotiert wie nen Bayern Spieler, von daher sind diese Dinge halt ziemlich schwammig.....

Ich hatte es hier schonmal geschrieben, wenn man Mannschaften am Spieltag miteinander vergleicht, dann sollte man schon die imaginären Kaderwerte der ersten 11 gegenüberstellen.....

TM-Update: Gittens - Adeyemi

Didi, Schweiz, Freitag, 15.12.2023, 15:18 (vor 797 Tagen) @ bambam191279

Kaderwert und kurzfristige Leistungsfähigkeit korrespondieren auch nur sehr bedingt.

TM-Update: Gittens - Adeyemi

bambam191279, Dortmund, Freitag, 15.12.2023, 15:36 (vor 797 Tagen) @ Didi

Kaderwert und kurzfristige Leistungsfähigkeit korrespondieren auch nur sehr bedingt.

Kaderwert von TM ist grundsätzlich was, was mit viel Glauben und Hoffen zu tun hat.

Allerdings wehre ich mich dagegen wenn es immer heisst/hieß, der BVB hat nen Kaderwert von 600 Mios und muss daher besser sein als zb. RB, wenn die mit voller Kapelle auftreten und bei uns zeitfleich zb. Haaland,Bellingham und Brandt oder Kobel ausgefallen sind......
Da fehlen uns bei diesen imaginären Werten schnell mal 300 Mios....

Grau is' im Leben alle Theorie – aber entscheidend is' auf'm Platz

wildwing81, Villingen-Schwenningen, Freitag, 15.12.2023, 09:06 (vor 798 Tagen) @ PePopp

kT

TM-Update: BVB mit größtem Kaderwert-Verlust

Kappadozianer, Dortmund, Donnerstag, 14.12.2023, 22:38 (vor 798 Tagen) @ PePopp

Transfermarkt.de? Ernsthaft? Keinerlei Diskussionsgrundlage.

TM-Update: BVB mit größtem Kaderwert-Verlust

Dennis-77, Donnerstag, 14.12.2023, 22:50 (vor 798 Tagen) @ Kappadozianer

Welche Datenbank ist denn Deiner Meinung nach seriös „belastbar“?

TM-Update: BVB mit größtem Kaderwert-Verlust

Ulrich, Donnerstag, 14.12.2023, 22:55 (vor 798 Tagen) @ Dennis-77

Welche Datenbank ist denn Deiner Meinung nach seriös „belastbar“?

Vermutlich keine.

Insbesondere "Wertverlust" oder "Wertsteigerung" basieren auf vermuteten Zahlen. Wie hoch die Ablöse bei einem Wechsel tatsächlich ist, weiß man erst, wenn so ein Wechsel vollzogen wird.

TM-Update: BVB mit größtem Kaderwert-Verlust

DomJay, Köln, Donnerstag, 14.12.2023, 23:03 (vor 798 Tagen) @ Ulrich

Welche Datenbank ist denn Deiner Meinung nach seriös „belastbar“?


Vermutlich keine.

Insbesondere "Wertverlust" oder "Wertsteigerung" basieren auf vermuteten Zahlen. Wie hoch die Ablöse bei einem Wechsel tatsächlich ist, weiß man erst, wenn so ein Wechsel vollzogen wird.

Naja, so ganz ist das nicht richtig. In gewisser Weise haben die dort schon eine gute Schätzung. Nicht alles wird korrekt erfasst, aber einigermaßen

TM-Update: BVB mit größtem Kaderwert-Verlust

DomJay, Freitag, 15.12.2023, 08:10 (vor 798 Tagen) @ DomJay

Vor allem gibt es keinen Grund die Tendenz anzuzweifeln.

TM-Update: BVB mit größtem Kaderwert-Verlust

Oleoleole, Freitag, 15.12.2023, 01:31 (vor 798 Tagen) @ DomJay

OK, der Marktwert von Guirassy, der im Winter für kolportiert 17.5-20 Mio wechseln darf liegt also bei 40 Mio. ;-)

Erstmal informieren bevor man einen auf Dicke Hose macht..........k.T.

Bananenbernie, Ort, Freitag, 15.12.2023, 06:57 (vor 798 Tagen) @ Oleoleole

.

TM-Update: BVB mit größtem Kaderwert-Verlust

PePopp, Freitag, 15.12.2023, 02:10 (vor 798 Tagen) @ Oleoleole

OK, der Marktwert von Guirassy, der im Winter für kolportiert 17.5-20 Mio wechseln darf liegt also bei 40 Mio. ;-)

Das Smiley soll heißen, dass du null verstanden hast, was ein Marktwert ist, oder?
Kleiner Tipp: Stichwort Restvertragslaufzeit

TM-Update: BVB mit größtem Kaderwert-Verlust

PePopp, Freitag, 15.12.2023, 02:41 (vor 798 Tagen) @ PePopp

OK, der Marktwert von Guirassy, der im Winter für kolportiert 17.5-20 Mio wechseln darf liegt also bei 40 Mio. ;-)


Das Smiley soll heißen, dass du null verstanden hast, was ein Marktwert ist, oder?
Kleiner Tipp: Stichwort Restvertragslaufzeit

Bzw. im Falle von Guirassy lautet das Stichwort Ausstiegsklausel.

TM-Update: BVB mit größtem Kaderwert-Verlust

Muli, Siegen;Block 12, Freitag, 15.12.2023, 01:11 (vor 798 Tagen) @ DomJay

Deswegen sind die Blauen uns mit Ihrer Strategie der Kaderwert-Steigerung auch schon wieder einen Schritt voraus. Verdammt. In einigen Jahren werdet ihr schon sehen wenn Rabbi Matondo für 45 Mio auf die Insel wechselt!!!

TM-Update: BVB mit größtem Kaderwert-Verlust

PePopp, Donnerstag, 14.12.2023, 18:37 (vor 798 Tagen) @ PePopp

Zur Wahrheit gehört aber auch, dass der wertvollste Spieler von Leipzig nur ausgeliehen ist.
Rechnet man Xavi Simons raus, dann ist Leipzig auf Platz 4 und der BVB auf Platz 3.
Und dies nachdem wir letzen Sommer den mit Abstand wertvollsten Spieler verloren haben (und versteuern mussten).

TM-Update: BVB mit größtem Kaderwert-Verlust

Burgsmüller84, Freitag, 15.12.2023, 08:25 (vor 798 Tagen) @ Hamburger95

Au weia. Einzelne Einnahmen wie für ausgehende Transfers unterliegen i.A. der Umsatzsteuer, keiner Gewinnsteuer. Diese wird für Jahresbilanzgewinne des Konzerns fällig, sollten solche erreicht werden. Und die in den Medien genannten Transfer-Summen sind für die Bilanzen recht irrelevant, da geht es mehr um Restbuchwerte und Abschreibungen.

Fiktiver Bull$hit…

Benny, Block 83, Donnerstag, 14.12.2023, 18:32 (vor 798 Tagen) @ PePopp

Mehr ist das nicht…

+1

Readonly, Ort, Freitag, 15.12.2023, 11:34 (vor 798 Tagen) @ Benny

Mehr ist das nicht…

Würd's vielleicht nicht so drastisch formulieren, aber man sollte bei diesen Wertungszahlen von Sport-Medien immer auch berücksichtigen, dass hier keine unbestechlichen, rein fachlichen Bewertungen vorgenommen werden. Gleiches gilt auch für das Spieler-Benotungssystem des Kicker. Dazu hatte ich mich ja hier schon geäußert.

Spiegelt unsere Leistung wieder

DomJay, Köln, Donnerstag, 14.12.2023, 18:20 (vor 798 Tagen) @ PePopp

Wichtig ist eben, dass wir einige Ü27 Spieler haben, wo der MW ausgereizt ist.

Hingegen haben Adeyemi, Duranville und JBG noch erhebliches MW Potential.

TM-Update: BVB mit größtem Kaderwert-Verlust

北原キッカーズ, Donnerstag, 14.12.2023, 14:53 (vor 798 Tagen) @ PePopp

Die axelspringertransfer.de-Glaskugelei, ignoriere ich mittlerweile, zum einen weil es Axel Springer ist, zum anderen weils eben nur ein Raten von irgendwelchen Leuten ist, wer wie gerade was wert sein soll. Am Ende müssen das die Vertagspartner entscheiden, die einen Kauf/Verkauf beim jeweiligen Spieler eingehen wollen. Für mich kommts am Ende nur auf die Punkte an, die man holt, egal ob der Kader irgendwem 10 M€ wertvoller erscheint als anderen.

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