BVB-Newsthread vom 14.12.2023 (BVB)

Bei solchen Millimeterentscheidungen: wer löst eigentlich das Knöpfchen "Stopp genau jetzt" beim VAR aus? Ein Mensch oder wird dies automatisch eingespielt? Eine Zehntelsekunde kann da schon alles verändern.

Was ist denn für dich knifflig? Schon bei dem Punkt wird es schon verschiedene Betrachtungsweisen geben.

Selbst mit mehrmaligen Angucken (Foul von Hummels) für mich im Video nicht zu sehen, dass das Foul schon vor der Strafraumlinie begann.

Da sollte man den Sport schon so lassen wie er ist. Das Kernproblem aus meiner Sicht ist, dass Spieler und Verantwortliche viel zu oft die Schuld für das eigene Versagen bei anderen und hier im besonderen in der Spielleitung suchen. Dann die Diskussionen das man hier klar benachteiligt worden ist und dadurch die Ziele in Gefahr sind. Für mich total lächerlich. Mit dem VAR wird eine Gerechtigkeit gesucht, die aus meiner Sicht auch ohne VAR gegeben ist.

Zwei Punkte wo ich für bin:

Man hat mit der Torlinientechnik eine saubere Technik, die zuverlässig arbeitet. Für mich in der Vergangenheit ein Riesenärgernis wenn drei bis fünf Schiedsrichter nicht sagen konnten drin oder nicht drin. Dann sollte der VAR nur noch eingreifen, wenn diese klaren Schwalben (gar keine Berührung) im 16er nicht erkannt werden.

Alles andere wo 3-5 Minuten analysiert wird ist nicht zielführend.

Gruß Daniel

Der VAR (technisch, theoretisch) ist eigentlich eine prima Sache. Das Problem ist, dass dort dummerweise immer noch ein ziemliches Gefälle bei der Kompetenz im Keller ist. Das wird auch erst rauswachsen, wenn man das Schiedsrichterwesen objektiver aufstellt und nicht nach Gusto wer am schönsten mit einem Obmann in der Taverne einen bechern kann.

Die Diskussion, ob es eine "klare" Fehlentscheidung war oder nicht, dominiert mittlerweile schon sehr. Das ist ziemlich lästig und nicht im Sinne des Erfinders. Wir wollen doch mit VAR einfach bessere Entscheidungen treffen, oder? Das wäre jedenfalls mein Ziel.

Bei so eine kniffligen und nunmal sehr wichtigen Entscheidungen wie jetzt bei. Mats bin ich dafür, dass definitiv die Bilder genutzt werden sollten.

Die Entscheidung ist in der Regel halt mit Video besser zu fällen als ohne. Die Situation jetzt ist vielleicht eine spezielle, weil sie wirklich verdammt knapp ist.

Ich finde es aber die falsche Diskussion, jetzt über den Einsatz des VAR zu streiten.

Die prinzipielle Zielsetzung und Umsetzung des VAR muss dringend überarbeitet werden.

Statt ihn künstlich auf "klare" Fehlentscheidung zu reduzieren, könnte man sagen: sobald es knifflig ist, soll sich der Schiri (nicht der VAR) sofort anschauen. Aktuell schaut sich ja manchmal der VAR ewig etwas an um dann zu sagen, dass der Schiri es sich angucken soll. Das ist doch ein Hauptgrund, warum es bei uns immer so ewig dauert. Der Prozess muss beschleunigt werden.

Und die Bilder!
MMn werden immer nur Zeitlupen und Standbilder angeguckt, was sämtlichen Situationen ihre tatsächliche Dynamik nimmt. In Superslomo hat man gefühlt 2 Minuten um den Arm zum Ball zu bewegen, während es in Realgeschwindigkeit Sekundenbruchteile sind. Das ergibt dann falsche Eindrücke.
Wobei ich dieses Instrumentarium VAR weiterhin ablehne, solange Szenen wie Adeyemi in Bochum nicht geVARt werden und Sackhaaresbreitenentscheidungen 10 Minuten brauchen, um dann nicht
bildlich präsentiert werden zu können.
Und eben mit deinem "knifflig" fängt es an: ohne die Arroganz zu glauben , sie pfeifen ALLES richtig wäre kein BL-SR eben dies. Sie zweifeln nicht an sich!
Darin sind sie den Spielern nicht unähnlich, denen sie auffem Platz begegnen. :-)

Eigentlich sollten wir das nicht einfach hinnehmen, evtl Einspruch einlegen. Wenn wir dann nicht 4. werden haben wir im Sommer dann vielleicht noch die Chance auf dem Rechtsweg.

Wenn wir mit dem Quatsch jetzt anfangen und wir am letzten Spieltag keine Ahnung vom rechtskräftgen Tabellenstand haben, weil noch einige Klagen ausstehen, dann macht Fußball gucken wirklich keinen Sinn mehr.

SGG
Klopfer

Ein Spiel Sperre ist Mindeststrafe.

"Sonderfall"

Ein neues Synonym für Fehler.

Früher waren es Fehlentscheidungen, seit Einführung des Video Assistant Referee sind es im Zweifelsfall Sonderfälle.

Aber ein folgenloser Fehler. Kriegt Mats stattdessen die gelbe Karte (und wir den frühen Elfmetergegentreffer), fehlt er in Augsburg trotzdem, weils seine fünfte in der laufenden Saison gewesen wäre.

Hier steht einiges darüber:

https://kassiesa.net/uefa/data/method5/ccoef2024.html

https://kassiesa.net/uefa/calc.html

Da ist ja das Tor von Milan doppelt bitter.

Wenn wir jetzt Inter bekommen und rausfliegen sollten, hätte man sich die Chance auf den 5. Platz verbaut.
Ach alles irgendwie ätzend.

??? Mimimi?

1. Es gibt 2x einen 5. Platz. Momentan führt Deutschland vor Italien in der Rangliste. Dritter - und somit unser erster "Gegner" - ist Spanien. Was Italien macht kann uns in der aktuellen Konstellation recht egal sein.

2. Warum ausgerechnet Inter? Napoli oder Lazio würde genauso viele Punkte geben oder eben nicht.

3. Auch wenn wir rausfliegen, ist der 5. Platz nicht notwendigerweise "verbaut". Es geht um die Summe der Punkte (und Bonuspunkte) aller deutschen Vereine. Per se ist es natürlich immer besser weiterzukommen als rauszufliegen... für alle deutschen Vereine.

https://www.uefa.com/nationalassociations/uefarankings/country/seasons/#/yr/2024

Naja mal abwarten, hoffe wir werden eventuell noch vielleicht 4., 3., 2., oder eventuell ja sogar 1.

Da ist ja das Tor von Milan doppelt bitter.

Wenn wir jetzt Inter bekommen und rausfliegen sollten, hätte man sich die Chance auf den 5. Platz verbaut.
Ach alles irgendwie ätzend.
Einfach jetzt die Buli Spiele gewinnen und Stuttgart oder Leipzig rausdrängen….

In Anbetracht der letzten Halbfinals und Finals sollte man auf eines nicht bauen, dass italienische Teams schlechter sind als deutsche

Ich habe erst überhaupt nicht verstanden, wo dieses Gerücht um Guirassy herkommt, wo wir doch drei Mittelstürmer im Kader haben.

Sollte Moukoko im Winter wechseln/verliehen werden + Haller beim Afrikacup. Plötzlich hat man nur noch einen.

Das hat Kehl auch gesagt.

Eine Verpflichtung von dem one hit wonder wäre auch echt hochgradig bescheuert.

Ich habe erst überhaupt nicht verstanden, wo dieses Gerücht um Guirassy herkommt, wo wir doch drei Mittelstürmer im Kader haben.

Ich versteh auch überhaupt gar nicht, warum es überhaupt Transfergerüchte gibt. Wir haben doch schon einen 30-Mann-Kader.

Ich habe erst überhaupt nicht verstanden, wo dieses Gerücht um Guirassy herkommt, wo wir doch drei Mittelstürmer im Kader haben.

Momentan haben wir drei Mittelstürmer im Kader.

Wie das im Februar aussehen wird, wissen wir noch nicht. Bei Moukoko halte ich immer noch eine Leihe nicht für ausgeschlossen. Und hinter Haller muss man leider nach wie vor ein Fragezeichen setzen.

Und wie es im Juli aussehen wird ist dann noch einmal eine ganz andere Geschichte.

Was Guirassy anbelangt, so soll er ja eine Ausstiegsklausel haben, welche nur im Januar gilt. Das macht eine Verpflichtung im Winter durchaus attraktiv.

Dass er am Afrikacup teilnehmen und somit diverse Bundesligaspiele nicht zur Verfügung stehen wird und nicht an der (zwar kurzen, aber durchaus wichtigen) Wintervorbereitung teilnehmen könnte, muss auch kein Hindernis sein. Man könnte ihn z.B. verpflichten und ihn zeitgleich ein halbes Jahr an den VfB verleihen.

Wie wahrscheinlich das ist, ist die eine Sache. Andererseits halte nichts für ausgeschlossen.

Ich habe erst überhaupt nicht verstanden, wo dieses Gerücht um Guirassy herkommt, wo wir doch drei Mittelstürmer im Kader haben.

Ich bin mir sicher, es kommt aus England. Du kannst da auf Transfers wetten. Auf die Guirassy nach Dortmund Sache ebenso wie auf Sancho/Malen Tausch.

In einer Woche ist Winterpause und die Gerüchte scheinen gehaltvoller wenn man sich selbst von vor 3 Woche zitieren kann.

Na woher wohl?

Und die hauen alles raus. das Gerücht macht nur Sinn, wenn Moukoko und Haller im Winter wechseln würden.

Guirassy halte ich für ausgeschlossen. Der BVB hat gerade erst Füllkrug geholt und Haller ist auch nocht da. Warum noch ein Stürmer? Warum sollte Guirassy jetzt im Winter aus seiner Wohlfühloase Stuttgarter Offensive, wo im die Bälle stark serviert werden), innerhalb der Liga in die aktuelle „Chaostruppe“ gehen? Wenn Guirassy wechselt, dann in die PL.

Sancho ist möglich, wenn sich Sancho beim BVB verspricht, besser wieder auf sein altes Niveau dort zu kommen und beim Manchester weiter die Tribüne droht. Wenn aber ten Hag noch vor Jahreswechsel geht, dann hat Snacho vlt. wieder eine Chance in Manchester. Außer natürlich andere Verantwortliche wollen ihn auch nicht mehr.

Sehe ich auch so - reiner Überfliegermodus wie der gesamte VFB

Guirassy wäre wieder so ein typischer BVB Transfer, das erinnert mich an Julian Schieber. Sobald der dann beim BVB ist, trifft er dann nicht mehr.

Bei allen Respekt aber die beiden Stürmer miteinander zu vergleichen sagt schon eine gewisse Ahnungslosigkeit aus…

Borussia Dortmund schließt Wintertransfers nicht aus, hat Gerüchte über einen Wechsel von Stuttgarts Serhou Guirassy aber klar dementiert.

Man sieht warum und wen man stattdessen holt ;-)

"Ab Januar spielst du nicht mehr gegen Süle sondern mit ihm"

Ab 1.Januar darf man ihn ansprechen, da sein Vertrag ausläuft. Falls wir irgendwo 150 Mio € für das erste Jahr finden, länger unterschreibt er ja nie, da ees sonst nicht jährlich Handgeld gibt! Und ja, ich wollte schon immer die größte Kommerznummer im Weltfußball hier haben. Ist das evtl unser Anteil am Investorendeal? :-)
Bei uns wird ihm bestimmt gehorcht, wenn er die gelben Karten für die Gegner ca 12 mal in 3 Minuten fordert.
Ein potenziell großartiger Spieler, der aber noch nicht mal gegen den armlosen Torwart Süle trifft! Kann da bleiben, wo er ist!
PS: Im ZDF hat Kehl noch gesagt (zu Guirassy und Wintertransfers) : das ist nicht die Position, auf der wir uns verbessern werden! Sehe also klar einen neuen TW kommen, denn Kobel war ja laut kicker schlechter als der abklatschende Dollarrumma! :-)

Otto Rehhagel hatte seinen Spielern das Grätschen untersagt; er wollte, dass sie immer den jeweiligen Gegenspieler ablaufen.

Mats Hummels als Defensivspieler fühlt sich nach einer erfolgreichen Grätsche wie ein Stürmer nach einem Tor.

Über die Grätsche im Fußball gab und gibt es seit es sie gibt kontroverse Ansichten.

Passend dazu nachstehend verlinkt ein (mit einem Augenzwinkern zu lesendes) gut sechs Jahre altes Interview mit Carsten Kober und Kyriakos Papadopoulos über das Grätschen an sich und den Beinamen „Master of Grätsche“.

https://www.abendblatt.de/sport/article212570041/Graetschen-gehoert-zum-Fussball-dazu.html

ich sehe da generell eher selten die Schuld in der Abwehr. unser Pressing ist teilweise alibihaft, teilweise zu ungestüm und unkoordiniert. der Gegner überspielt mitunter die erste Pressinglinie und es offenbaren sich riesige Lücken im Mittelfeld oder Rückraum, in denen dann mit meist pfeilschnellen Spielern aufgezogen wird.

Edin sollte seiner Mannschaft mal nach 1,5 Jahren ein passendes Konzept an die Hand geben, sodass wir nicht andauernd nach Ballverlust mit einem scharfen Pass komplett ausgehebelt werden. dass wir in der zentrale viel zu viel anbieten, war ja bereits zur Rückrunde mit Can auf der 6 so. nichts scheint ET ferner zu liegen als Selbstkritik. da wird nach dem Spiel eher auf Weltmeistern und CL-Siegern rumgekloppt, um auf Lernprozesse eines 35-Jährigen hinzuweisen. der Leistung von IV und TW ist es zu verdanken, dass wir aus den letzten vier Spielen überhaupt zwei Unentschieden mitgenommen haben.

Wobei ich das Pressing zuweilen gestern echt ok fand.
Inkl. Absprachen.
Da hat man tatsächlich mal aufeinander geachtet und miteinander geredet....
Verrückt

Also die Aussage von Can, dass die Abwehr unter Druck Gerät , weil die Vorderleute schlecht Anlaufen, ist ja auch gestern valide.

Entweder sie laufen in Unterzahl an , oder aber es ist so wenig koordiniert, dass PSG trotzdem umspielen kann.
Klar, ist da auch mal ein Ballgewinn bei , oder man argumentiert, dass das Pressing nur den Aufbau verlangsamen soll.
Obwohl ein valider Ansatz, fand ich das Pressing unter beiden Aspekten ziemlich ineffektiv.
Gerade vorne geht einer mal augenscheinlich spontan ins Pressing, während die anderen darauf garnicht reagieren.
Das sollte so aber nicht sein.

Jedenfalls hätte PSG das mMn klar gewinnen müssen. Müssen . Am Ende hatten sie noch Glück, dass es der AC war und nicht Newcastle.

Gerademal geschaut:
Wolf mit Passquote von 54%
Gittens 57%

Bense hatte 86%
Und sogar Adeyemi mit 86%

Das ist schon sehr deutlich auch.
Viel Ballverluste auch wieder.
Die Beschwerde darüber ist valide.
Klar Grätschen die viel, aber Abwehr inklusive Kobel gestern wieder viel ausgeputzt.
Grätsche hat nur Fehler ausgeglichen: Jaha, aber war auch 1gg1 vs Mbappe. Da kann man so‘n Duell schon mal verlieren.
Es gibt halt viele Baustellen, auch wenn der Gruppengewinn natürlich ein Erfolg ist.