BVB-Newsthread vom 11.12.2023 - schwatzgelb.de - Forum

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Aktuelle News rund um den BVB bitte in diesen Thread posten.

https://twitter.com/bvbnewsblog/status/1734261751321890869

5-6 Mio stehen zur Verfügung

Kann man die Leihe nicht vorzeitig beenden?

Kann man die Leihe nicht vorzeitig beenden?

Hier haben bereits eine ganze Reihe von Leuten geschrieben, dass Rothe eher jemand für das linke Mittelfeld oder für die Linksaußenposition als für den Platz links in der Viererkette ist. Seine Stärken liegen in der Offensive, defensiv ist er schwächer.

Keinesfalls ist er ein Außenstürmer - da gibt es einfach viele viele Bessere. Er muss noch lernen als Außenverteidiger aber angesichts des Alters ja auch normal - und daher war auch die Leihe zunächst sehr gut. Neben AV wäre er von seiner Art ggf. auf der 6er denkbar aber aktuell auch noch nicht alleine.

Zum einen spielt Rothe auch in Kiel bisher etwa 1/3 der Spiele als LV und nicht nur als LA/LM.
Zum anderen ist er erst 19 und mM im Defensivverhalten gar nicht so schlecht wie man ihn teilweise macht. Seine Fehler sind mM eher typische Fehler von jungen Spielern als auf fehlendes Talent in diesem Bereich zurückzuführen.

Das andere Thema ist, dass seine Leihe soweit ich weiß nicht abgebrochen werden kann.
Ich hoffe einfach, dass er kommendes Jahr bei einem Aufstieg von Kiel nochmal verliehen wird oder sonst seine Chance bei uns erhält.
Irgendwie hab ich bei uns öfter das Gefühl, dass externe Neuzugänge mehr wert geschätzt werden als die eigenen Jugendspielern.

Irgendwie hab ich bei uns öfter das Gefühl, dass externe Neuzugänge mehr wert geschätzt werden als die eigenen Jugendspielern.

Ich sehe eher das Problem, dass unterklassige Leistungen hier häufig zu falsch eingeschätzt werden und man dadurch schnell in die Versuchung gelangt zu sagen, so schlecht ist der doch nicht, lassen wir den lieber spielen als den (ungeliebten) Bensebaini (als Beispiel).

Es wird hier ja schnell nach der Jugend geschrien, aber wehe man erreicht dann die Ziele nicht....

Tom Rothe ist meiner Meinung nach ein talentierter Spieler, der sich noch entwickelt.

Ich halte ihn jedoch vom Profil her auch überhaupt nicht adäquat.

Mag wie Heulerei im Nachhinein klingen.
Aber hätte ich geahnt , dass die Spielidee sich nicht ändert und weiterhin ohne Mittelfeld über Außen spielt wird, hätte ich den Wechsel nicht befürwortet.
Aber die Idee hat sich nicht geändert. Er spielt über Außen. Das Mittelfeld verlagert i.d.R. nur.
Hier war Guerreiro oft der Problemlöser, hat dafür aber andere Probleme geschaffen.

Jetzt brauchen wir sowas zurück.
Ein spielstarken Spieler , mit Spielmacherqualität findet man aber nicht an jeder Ecke.
Das wird eher schwierig, mit den gegebenen Mitteln.

Irgendwie hab ich bei uns öfter das Gefühl, dass externe Neuzugänge mehr wert geschätzt werden als die eigenen Jugendspielern.

Ich sehe eher das Problem, dass unterklassige Leistungen hier häufig zu falsch eingeschätzt werden und man dadurch schnell in die Versuchung gelangt zu sagen, so schlecht ist der doch nicht, lassen wir den lieber spielen als den (ungeliebten) Bensebaini (als Beispiel).

Unterklassige Leistungen bringen momentan allerdings eher Spieler wie Bensebaini. Diese Leistungen können gar nicht falsch eingeschätzt werden, sie sind für jeden sichtbar und haben nichts mit einer vielleicht fehlenden Beliebtheit zu tun.

Es wird hier ja schnell nach der Jugend geschrien, aber wehe man erreicht dann die Ziele nicht....

Im Moment wird allerdings nach der Jugend gerufen, weil ein Ziel bereits nicht mehr erreicht werden kann (DFB-Pokal; ok, kann passieren) und vor allem das wichtigste Ziel (CL-Qualifikation in der Bundesliga) in Gefahr gerät. Und das mit einem Team, das in der großen Mehrzahl aus ‚gestandenen‘ Spielern besteht.

Klar, es müssen sich auch Nachwuchsspieler anbieten. Und Mangelpositionen gibt es eben auch im Nachwuchsbereich; dort entstehen die Probleme im Profibereich.

Aber vielleicht ist die Durchlässigkeit aus dem Nachwuchs- in den Profibereich auch eine Frage des Vertrauens in den eigenen Nachwuchs, wie es Christian Wück anmerkte.

Es geht’s nicht darum, die halbe Profielf zwanghaft mit jungen Spielern aus dem eigenen Nachwuchs besetzen zu wollen. Der eine oder andere mehr als es momentan der Fall ist wäre mMn nicht nur aus finanziellen Aspekten heraus allerdings schon wünschenswert.

Irgendwie hab ich bei uns öfter das Gefühl, dass externe Neuzugänge mehr wert geschätzt werden als die eigenen Jugendspielern.

Ich sehe eher das Problem, dass unterklassige Leistungen hier häufig zu falsch eingeschätzt werden und man dadurch schnell in die Versuchung gelangt zu sagen, so schlecht ist der doch nicht, lassen wir den lieber spielen als den (ungeliebten) Bensebaini (als Beispiel).

Unterklassige Leistungen bringen momentan allerdings eher Spieler wie Bensebaini. Diese Leistungen können gar nicht falsch eingeschätzt werden, sie sind für jeden sichtbar und haben nichts mit einer vielleicht fehlenden Beliebtheit zu tun.

Es wird hier ja schnell nach der Jugend geschrien, aber wehe man erreicht dann die Ziele nicht....

Im Moment wird allerdings nach der Jugend gerufen, weil ein Ziel bereits nicht mehr erreicht werden kann (DFB-Pokal; ok, kann passieren) und vor allem das wichtigste Ziel (CL-Qualifikation in der Bundesliga) in Gefahr gerät. Und das mit einem Team, das in der großen Mehrzahl aus ‚gestandenen‘ Spielern besteht.

Klar, es müssen sich auch Nachwuchsspieler anbieten. Und Mangelpositionen gibt es eben auch im Nachwuchsbereich; dort entstehen die Probleme im Profibereich.

Aber vielleicht ist die Durchlässigkeit aus dem Nachwuchs- in den Profibereich auch eine Frage des Vertrauens in den eigenen Nachwuchs, wie es Christian Wück anmerkte.

Es geht’s nicht darum, die halbe Profielf zwanghaft mit jungen Spielern aus dem eigenen Nachwuchs besetzen zu wollen. Der eine oder andere mehr als es momentan der Fall ist wäre mMn nicht nur aus finanziellen Aspekten heraus allerdings schon wünschenswert.

Problematisch für unsere Jugendspieler ist seit einiger Zeit, dass wir kaum ein festes Gerüst bieten. Und zwar sowohl als Mannschaft mit Mannschaftstaktischen Aspekten, als auch für die einzelnen Positionen. Es macht es jungen Spielern unvergleichlich einfach, wenn eine Position sehr gut taktisch profiliert ist und innerhalb einer Mannschaft auch ebenso eingespielt ist.
Darauf aufbauen, oder besser vorbauend, wäre dann eine Strukturierung in die Jugendmannschaft hinab. Auch hier tut man sich beim BVB sehr schwer - fehlende fußballerische Identität und zur Zeit auch keine vollumfassende Umsetzung im Profibereich.

Daher würde ich zur Zeit allen Jugendspielern und Nachwuchsprofis auf dem Sprungbrett eher eine Leihe als ein "Stahlbad" BVB empfehlen wollen. Traurig aber wahr.

Irgendwie hab ich bei uns öfter das Gefühl, dass externe Neuzugänge mehr wert geschätzt werden als die eigenen Jugendspielern.

Ich sehe eher das Problem, dass unterklassige Leistungen hier häufig zu falsch eingeschätzt werden und man dadurch schnell in die Versuchung gelangt zu sagen, so schlecht ist der doch nicht, lassen wir den lieber spielen als den (ungeliebten) Bensebaini (als Beispiel).

Unterklassige Leistungen bringen momentan allerdings eher Spieler wie Bensebaini. Diese Leistungen können gar nicht falsch eingeschätzt werden, sie sind für jeden sichtbar und haben nichts mit einer vielleicht fehlenden Beliebtheit zu tun.

Es wird hier ja schnell nach der Jugend geschrien, aber wehe man erreicht dann die Ziele nicht....

Im Moment wird allerdings nach der Jugend gerufen, weil ein Ziel bereits nicht mehr erreicht werden kann (DFB-Pokal; ok, kann passieren) und vor allem das wichtigste Ziel (CL-Qualifikation in der Bundesliga) in Gefahr gerät. Und das mit einem Team, das in der großen Mehrzahl aus ‚gestandenen‘ Spielern besteht.

Klar, es müssen sich auch Nachwuchsspieler anbieten. Und Mangelpositionen gibt es eben auch im Nachwuchsbereich; dort entstehen die Probleme im Profibereich.

Aber vielleicht ist die Durchlässigkeit aus dem Nachwuchs- in den Profibereich auch eine Frage des Vertrauens in den eigenen Nachwuchs, wie es Christian Wück anmerkte.

Es geht’s nicht darum, die halbe Profielf zwanghaft mit jungen Spielern aus dem eigenen Nachwuchs besetzen zu wollen. Der eine oder andere mehr als es momentan der Fall ist wäre mMn nicht nur aus finanziellen Aspekten heraus allerdings schon wünschenswert.

Problematisch für unsere Jugendspieler ist seit einiger Zeit, dass wir kaum ein festes Gerüst bieten. Und zwar sowohl als Mannschaft mit Mannschaftstaktischen Aspekten, als auch für die einzelnen Positionen. Es macht es jungen Spielern unvergleichlich einfach, wenn eine Position sehr gut taktisch profiliert ist und innerhalb einer Mannschaft auch ebenso eingespielt ist.
Darauf aufbauen, oder besser vorbauend, wäre dann eine Strukturierung in die Jugendmannschaft hinab. Auch hier tut man sich beim BVB sehr schwer - fehlende fußballerische Identität und zur Zeit auch keine vollumfassende Umsetzung im Profibereich.

Daher würde ich zur Zeit allen Jugendspielern und Nachwuchsprofis auf dem Sprungbrett eher eine Leihe als ein "Stahlbad" BVB empfehlen wollen. Traurig aber wahr.

Die Frage ist für mich, wie autark einerseits oder abhängig vom Profibereich andererseits unser Nachwuchsbereich arbeitet.

Arbeiten kann, arbeiten darf oder arbeiten sollte.

Irgendwie hab ich bei uns öfter das Gefühl, dass externe Neuzugänge mehr wert geschätzt werden als die eigenen Jugendspielern.

Ich sehe eher das Problem, dass unterklassige Leistungen hier häufig zu falsch eingeschätzt werden und man dadurch schnell in die Versuchung gelangt zu sagen, so schlecht ist der doch nicht, lassen wir den lieber spielen als den (ungeliebten) Bensebaini (als Beispiel).

Unterklassige Leistungen bringen momentan allerdings eher Spieler wie Bensebaini. Diese Leistungen können gar nicht falsch eingeschätzt werden, sie sind für jeden sichtbar und haben nichts mit einer vielleicht fehlenden Beliebtheit zu tun.

Ich sehe die Leistung in der unteren Klasse aber nicht als Problem. Es ist ein Hinweis darauf, dass unser Jugendspieler den Übergang tatsächlich schafft. Für mich ist er weiterhin der Entwicklung voraus, da er mit 19 schon Stammspieler ist und kein Einwechselspieler.

Es wird hier ja schnell nach der Jugend geschrien, aber wehe man erreicht dann die Ziele nicht....

Im Moment wird allerdings nach der Jugend gerufen, weil ein Ziel bereits nicht mehr erreicht werden kann (DFB-Pokal; ok, kann passieren) und vor allem das wichtigste Ziel (CL-Qualifikation in der Bundesliga) in Gefahr gerät. Und das mit einem Team, das in der großen Mehrzahl aus ‚gestandenen‘ Spielern besteht.

Klar, es müssen sich auch Nachwuchsspieler anbieten. Und Mangelpositionen gibt es eben auch im Nachwuchsbereich; dort entstehen die Probleme im Profibereich.

Aber vielleicht ist die Durchlässigkeit aus dem Nachwuchs- in den Profibereich auch eine Frage des Vertrauens in den eigenen Nachwuchs, wie es Christian Wück anmerkte.

Ich glaube, dass es sich auch direkt aus dem Erfolg der Jugend ableitet. Es ist schwer zu vermitteln, dass wir regelmäßig um die Meisterschaft spielen, in der YL die deutsche Fahne hochhalten und am Ende davon nichts haben.

Vielleicht fehlt da tatsächlich der Mut auch mal Blank zu bringen. Ich denk immer, wer im Kader ist kann auch spielen.

Es geht’s nicht darum, die halbe Profielf zwanghaft mit jungen Spielern aus dem eigenen Nachwuchs besetzen zu wollen. Der eine oder andere mehr als es momentan der Fall ist wäre mMn nicht nur aus finanziellen Aspekten heraus allerdings schon wünschenswert.

Irgendwie hab ich bei uns öfter das Gefühl, dass externe Neuzugänge mehr wert geschätzt werden als die eigenen Jugendspielern.

Ich sehe eher das Problem, dass unterklassige Leistungen hier häufig zu falsch eingeschätzt werden und man dadurch schnell in die Versuchung gelangt zu sagen, so schlecht ist der doch nicht, lassen wir den lieber spielen als den (ungeliebten) Bensebaini (als Beispiel).

Unterklassige Leistungen bringen momentan allerdings eher Spieler wie Bensebaini. Diese Leistungen können gar nicht falsch eingeschätzt werden, sie sind für jeden sichtbar und haben nichts mit einer vielleicht fehlenden Beliebtheit zu tun.

Es geht eher darum dass zuweilen überragende Jugendspieler oder dann eben auch ein Rothe als durchaus überzeugender Spieler in Liga 2 (in einem passendem System) hier häufig als Heilsbringer gesehen werden und es mit "Sicherheit nicht schlechter machen können als der Rest".
Da sehe ich am ehesten großes Konfliktpotenzial und ich glaube auch nicht, dass jungen Spielern damit geholfen ist derzeit unter Terzic spielen zu dürfen.

Es wird hier ja schnell nach der Jugend geschrien, aber wehe man erreicht dann die Ziele nicht....

Im Moment wird allerdings nach der Jugend gerufen, weil ein Ziel bereits nicht mehr erreicht werden kann (DFB-Pokal; ok, kann passieren) und vor allem das wichtigste Ziel (CL-Qualifikation in der Bundesliga) in Gefahr gerät. Und das mit einem Team, das in der großen Mehrzahl aus ‚gestandenen‘ Spielern besteht.

Ich möchte Dich korrigieren, es wird jedes mal wenn ein Junger Spieler irgendwo super performt nach Ihm geschrien, inkl. dem obligatorischen "Dem verzeihe ICH die Fehler" um dann nach nem schlechten Spiel zu lesen, "der ist zu grün hinter den Ohren, lächerlich dass sich ein CL Verein keinen gestandenen leisten kann".

Klar, es müssen sich auch Nachwuchsspieler anbieten. Und Mangelpositionen gibt es eben auch im Nachwuchsbereich; dort entstehen die Probleme im Profibereich.

Aber vielleicht ist die Durchlässigkeit aus dem Nachwuchs- in den Profibereich auch eine Frage des Vertrauens in den eigenen Nachwuchs, wie es Christian Wück anmerkte.

Das kann durchaus sein, dem will ich mich nicht verschliessen.

Es geht’s nicht darum, die halbe Profielf zwanghaft mit jungen Spielern aus dem eigenen Nachwuchs besetzen zu wollen. Der eine oder andere mehr als es momentan der Fall ist wäre mMn nicht nur aus finanziellen Aspekten heraus allerdings schon wünschenswert.

Wünschenswert ist es immer und ich glaube auch dass der BVB da gerade jetzt keine so gute Figur abgibt.
Allerdings sollte man auch die Vergangenheit nicht vergessen.
Ja, es haben viele Spieler den Sprung in den Profifussball geschafft, aber diejenigen, die jetzt performen, wo waren die denn mit Anfang 20?
Und über dieses Alter reden wir hier ja.

Und bevor es falsch rüber kommt, ich habe nix gegen die Jugend, darf/soll der BVB gerne machen.
Ich würde den Betreibern von Schwatzgelb dann allerdings alles Gute bei den Spieltagsthreads wünschen.....

Irgendwie hab ich bei uns öfter das Gefühl, dass externe Neuzugänge mehr wert geschätzt werden als die eigenen Jugendspielern.

Ich sehe eher das Problem, dass unterklassige Leistungen hier häufig zu falsch eingeschätzt werden und man dadurch schnell in die Versuchung gelangt zu sagen, so schlecht ist der doch nicht, lassen wir den lieber spielen als den (ungeliebten) Bensebaini (als Beispiel).

Unterklassige Leistungen bringen momentan allerdings eher Spieler wie Bensebaini. Diese Leistungen können gar nicht falsch eingeschätzt werden, sie sind für jeden sichtbar und haben nichts mit einer vielleicht fehlenden Beliebtheit zu tun.

Es geht eher darum dass zuweilen überragende Jugendspieler oder dann eben auch ein Rothe als durchaus überzeugender Spieler in Liga 2 (in einem passendem System) hier häufig als Heilsbringer gesehen werden und es mit "Sicherheit nicht schlechter machen können als der Rest".
Da sehe ich am ehesten großes Konfliktpotenzial und ich glaube auch nicht, dass jungen Spielern damit geholfen ist derzeit unter Terzic spielen zu dürfen.

Es wird hier ja schnell nach der Jugend geschrien, aber wehe man erreicht dann die Ziele nicht....

Im Moment wird allerdings nach der Jugend gerufen, weil ein Ziel bereits nicht mehr erreicht werden kann (DFB-Pokal; ok, kann passieren) und vor allem das wichtigste Ziel (CL-Qualifikation in der Bundesliga) in Gefahr gerät. Und das mit einem Team, das in der großen Mehrzahl aus ‚gestandenen‘ Spielern besteht.

Ich möchte Dich korrigieren, es wird jedes mal wenn ein Junger Spieler irgendwo super performt nach Ihm geschrien, inkl. dem obligatorischen "Dem verzeihe ICH die Fehler" um dann nach nem schlechten Spiel zu lesen, "der ist zu grün hinter den Ohren, lächerlich dass sich ein CL Verein keinen gestandenen leisten kann".

Klar, es müssen sich auch Nachwuchsspieler anbieten. Und Mangelpositionen gibt es eben auch im Nachwuchsbereich; dort entstehen die Probleme im Profibereich.

Aber vielleicht ist die Durchlässigkeit aus dem Nachwuchs- in den Profibereich auch eine Frage des Vertrauens in den eigenen Nachwuchs, wie es Christian Wück anmerkte.

Das kann durchaus sein, dem will ich mich nicht verschliessen.

Es geht’s nicht darum, die halbe Profielf zwanghaft mit jungen Spielern aus dem eigenen Nachwuchs besetzen zu wollen. Der eine oder andere mehr als es momentan der Fall ist wäre mMn nicht nur aus finanziellen Aspekten heraus allerdings schon wünschenswert.

Wünschenswert ist es immer und ich glaube auch dass der BVB da gerade jetzt keine so gute Figur abgibt.
Allerdings sollte man auch die Vergangenheit nicht vergessen.
Ja, es haben viele Spieler den Sprung in den Profifussball geschafft, aber diejenigen, die jetzt performen, wo waren die denn mit Anfang 20?
Und über dieses Alter reden wir hier ja.

Und bevor es falsch rüber kommt, ich habe nix gegen die Jugend, darf/soll der BVB gerne machen.
Ich würde den Betreibern von Schwatzgelb dann allerdings alles Gute bei den Spieltagsthreads wünschen.....

Bevor es bei mir falsch interpretiert wird:

Zur ‚Hosianna-und-Kreuziget-ihn‘-Fraktion zähle ich mich nicht. Und eine etwas differenziertere Betrachtungsweise traue ich mir generell schon zu. Aber ich verstehe, was Du meinst.

Und den Weg, den man jetzt Rothe geht, unterstütze ich voll. Im Gegenteil, mir persönlich wird viel zu wenig mit Leihen gearbeitet. In der 3. Liga, in der 2. Bundesliga und auch in der Bundesliga gibt es diverse Clubs mit Trainern, die für die Entwicklung junger Spieler am Anfang ihrer Profikarriere prädestiniert sind. Die SV Elversberg mit Horst Steffen oder der FC Heidenheim mit Frank Schmidt beispielsweise. Oder eben die Störche mit Marcel Rapp.

Dabei geht es nicht um eine ‚loan army‘ à la Chelsea, sondern um die zielgerichtete Förderung junger Talente aus dem eigenen Nachwuchs, um den Übergang in den eigenen Profibereich nicht an zu großen Hürden scheitern zu lassen und gleitender zu gestalten. Spielpraxis ist zwar nicht alles, aber ohne Spielpraxis ist für diese jungen Talente sehr schnell alles nichts.

Da sind wir komplett einer Meinung, im Grunde sind so Spieler wie Gittens,REyna,dann jetzt auch Morey,Moukoko usw. prädestiniert dafür verliehen zu werden....

Da sind wir komplett einer Meinung, im Grunde sind so Spieler wie Gittens,REyna,dann jetzt auch Morey,Moukoko usw. prädestiniert dafür verliehen zu werden....

Wobei man mMn schon unterscheiden sollte zwischen den Internationalen Toptalenten, die ja gerade bei uns Spielpraxis auf hohem Niveau (also auch in der CL) erhalten, sich entwickeln und etablieren sollen. Um dann gewinnbringend verkauft zu werden. Solche Spieler zu verleihen ist quasi unmöglich, weil es gegen die Vereinbarungen verstieße.

Anders sieht es mit den tatsächlich aus dem eigenen Nachwuchs stammenden Spielern aus, die nicht nur für einige Monate der Akklimatisierung wegen in der U 19 oder der U 23 spielen und denen man mittel- und langfristig den Sprung in die Startelf zutraut. Für diese Spieler ist in den allermeisten Fällen eine Leihe die beste Option.

Ich finde gerade auch bei den Talenten die vllt nicht der nächste Götze oder Pulisic sind sondern mglw nur gute Spieler oder vllt auch nur Käferspieler werden sind wir nicht gut aufgestellt.
Da wären Leihen wirklich viel vorteilhafter.
Wobei ich der Meinung bin, dass wenn man nicht einen kurzfristigen Sprung erwartet auch ruhig die Leihen auf 2 Jahre anlegen sollte. Dann hat der aufnehmende Verein auch eine größeres Bedürfnis die Spieler zu fördern.

Ich finde gerade auch bei den Talenten die vllt nicht der nächste Götze oder Pulisic sind sondern mglw nur gute Spieler oder vllt auch nur Käferspieler werden sind wir nicht gut aufgestellt.
Da wären Leihen wirklich viel vorteilhafter.
Wobei ich der Meinung bin, dass wenn man nicht einen kurzfristigen Sprung erwartet auch ruhig die Leihen auf 2 Jahre anlegen sollte. Dann hat der aufnehmende Verein auch eine größeres Bedürfnis die Spieler zu fördern.

Zeichnet sich der Käferspieler dadurch aus, dass er sich bei Gefahr zu einer Kugel rollt?

Laut vielen externen finden sich bei uns ja zu meist Kartoffelkäfer ;)

Da sind wir komplett einer Meinung, im Grunde sind so Spieler wie Gittens,REyna,dann jetzt auch Morey,Moukoko usw. prädestiniert dafür verliehen zu werden....

Wobei man mMn schon unterscheiden sollte zwischen den Internationalen Toptalenten, die ja gerade bei uns Spielpraxis auf hohem Niveau (also auch in der CL) erhalten, sich entwickeln und etablieren sollen. Um dann gewinnbringend verkauft zu werden. Solche Spieler zu verleihen ist quasi unmöglich, weil es gegen die Vereinbarungen verstieße.

Anders sieht es mit den tatsächlich aus dem eigenen Nachwuchs stammenden Spielern aus, die nicht nur für einige Monate der Akklimatisierung wegen in der U 19 oder der U 23 spielen und denen man mittel- und langfristig den Sprung in die Startelf zutraut. Für diese Spieler ist in den allermeisten Fällen eine Leihe die beste Option.

Kompliziert wird es dann bei einem Brunner, der bei den beiden wichtigsten Turnieren des Jahres Spieler des Turniers wurde. Was macht ihn weniger ambitioniert als einen Duranville- der natürlich verletzungsbedingt keine Chance hatte zu glänzen? Oder bei einem Moukoko, der auch mithilfe von Nike schon die Idee der kommenden Weltherrschaft im Fußball hatte, aufgrund von Leistungen in der Jugend. Würde Brunner YL spielen lassen morgen (evtl nur eine HZ!), da die Bank aber lang und er auffer B-Liste ist ihn auch abends im Kader haben. Eigentlich bin ich ganz optimistisch, dass wir ihn halbwegs integriert bekommen oben. Solange SEINE Ansprüche nicht total explodiert sind nach EM und WM.

Irgendwie hab ich bei uns öfter das Gefühl, dass externe Neuzugänge mehr wert geschätzt werden als die eigenen Jugendspielern.

Ich sehe eher das Problem, dass unterklassige Leistungen hier häufig zu falsch eingeschätzt werden und man dadurch schnell in die Versuchung gelangt zu sagen, so schlecht ist der doch nicht, lassen wir den lieber spielen als den (ungeliebten) Bensebaini (als Beispiel).

Unterklassige Leistungen bringen momentan allerdings eher Spieler wie Bensebaini. Diese Leistungen können gar nicht falsch eingeschätzt werden, sie sind für jeden sichtbar und haben nichts mit einer vielleicht fehlenden Beliebtheit zu tun.

Es geht eher darum dass zuweilen überragende Jugendspieler oder dann eben auch ein Rothe als durchaus überzeugender Spieler in Liga 2 (in einem passendem System) hier häufig als Heilsbringer gesehen werden und es mit "Sicherheit nicht schlechter machen können als der Rest".
Da sehe ich am ehesten großes Konfliktpotenzial und ich glaube auch nicht, dass jungen Spielern damit geholfen ist derzeit unter Terzic spielen zu dürfen.

Es wird hier ja schnell nach der Jugend geschrien, aber wehe man erreicht dann die Ziele nicht....

Im Moment wird allerdings nach der Jugend gerufen, weil ein Ziel bereits nicht mehr erreicht werden kann (DFB-Pokal; ok, kann passieren) und vor allem das wichtigste Ziel (CL-Qualifikation in der Bundesliga) in Gefahr gerät. Und das mit einem Team, das in der großen Mehrzahl aus ‚gestandenen‘ Spielern besteht.

Ich möchte Dich korrigieren, es wird jedes mal wenn ein Junger Spieler irgendwo super performt nach Ihm geschrien, inkl. dem obligatorischen "Dem verzeihe ICH die Fehler" um dann nach nem schlechten Spiel zu lesen, "der ist zu grün hinter den Ohren, lächerlich dass sich ein CL Verein keinen gestandenen leisten kann".

Klar, es müssen sich auch Nachwuchsspieler anbieten. Und Mangelpositionen gibt es eben auch im Nachwuchsbereich; dort entstehen die Probleme im Profibereich.

Aber vielleicht ist die Durchlässigkeit aus dem Nachwuchs- in den Profibereich auch eine Frage des Vertrauens in den eigenen Nachwuchs, wie es Christian Wück anmerkte.

Das kann durchaus sein, dem will ich mich nicht verschliessen.

Es geht’s nicht darum, die halbe Profielf zwanghaft mit jungen Spielern aus dem eigenen Nachwuchs besetzen zu wollen. Der eine oder andere mehr als es momentan der Fall ist wäre mMn nicht nur aus finanziellen Aspekten heraus allerdings schon wünschenswert.

Wünschenswert ist es immer und ich glaube auch dass der BVB da gerade jetzt keine so gute Figur abgibt.
Allerdings sollte man auch die Vergangenheit nicht vergessen.
Ja, es haben viele Spieler den Sprung in den Profifussball geschafft, aber diejenigen, die jetzt performen, wo waren die denn mit Anfang 20?
Und über dieses Alter reden wir hier ja.

Und bevor es falsch rüber kommt, ich habe nix gegen die Jugend, darf/soll der BVB gerne machen.
Ich würde den Betreibern von Schwatzgelb dann allerdings alles Gute bei den Spieltagsthreads wünschen.....

Bevor es bei mir falsch interpretiert wird:

Zur ‚Hosianna-und-Kreuziget-ihn‘-Fraktion zähle ich mich nicht. Und eine etwas differenziertere Betrachtungsweise traue ich mir generell schon zu. Aber ich verstehe, was Du meinst.

Und den Weg, den man jetzt Rothe geht, unterstütze ich voll. Im Gegenteil, mir persönlich wird viel zu wenig mit Leihen gearbeitet. In der 3. Liga, in der 2. Bundesliga und auch in der Bundesliga gibt es diverse Clubs mit Trainern, die für die Entwicklung junger Spieler am Anfang ihrer Profikarriere prädestiniert sind. Die SV Elversberg mit Horst Steffen oder der FC Heidenheim mit Frank Schmidt beispielsweise. Oder eben die Störche mit Marcel Rapp.

Dabei geht es nicht um eine ‚loan army‘ à la Chelsea, sondern um die zielgerichtete Förderung junger Talente aus dem eigenen Nachwuchs, um den Übergang in den eigenen Profibereich nicht an zu großen Hürden scheitern zu lassen und gleitender zu gestalten. Spielpraxis ist zwar nicht alles, aber ohne Spielpraxis ist für diese jungen Talente sehr schnell alles nichts.

Das Problem dabei erscheint mir aber auch das Vertragsrecht: Brunner und Kabar haben wohl nur noch 1,5 Jahre Restvertrag , Charles Herrmann gar nur bis Ende Juni. Bei Allen 3 soll es nicht die eigentlich "normale" Anschlussklausel "+3 Jahre ab 18. Geburtstag" geben. Denn die außergewöhlichen U-Spieler kennen ihren Wert doch schon genau. Und binden sich ungern langfristiger. Also sind sie auch durchaus an ihrer Situation "schuld". Je kürzer deren Vertrags- Laufzeiten , desto weniger wird der Stammverein auf sie setzen, inklusive Leihe.
Und bei den wenigsten wird daraus dann die Weltkarriere, die aber natürlich alle Berater ihren Jungs versprechen.

Irgendwie hab ich bei uns öfter das Gefühl, dass externe Neuzugänge mehr wert geschätzt werden als die eigenen Jugendspielern.

Ich sehe eher das Problem, dass unterklassige Leistungen hier häufig zu falsch eingeschätzt werden und man dadurch schnell in die Versuchung gelangt zu sagen, so schlecht ist der doch nicht, lassen wir den lieber spielen als den (ungeliebten) Bensebaini (als Beispiel).

Unterklassige Leistungen bringen momentan allerdings eher Spieler wie Bensebaini. Diese Leistungen können gar nicht falsch eingeschätzt werden, sie sind für jeden sichtbar und haben nichts mit einer vielleicht fehlenden Beliebtheit zu tun.

Es wird hier ja schnell nach der Jugend geschrien, aber wehe man erreicht dann die Ziele nicht....

Im Moment wird allerdings nach der Jugend gerufen, weil ein Ziel bereits nicht mehr erreicht werden kann (DFB-Pokal; ok, kann passieren) und vor allem das wichtigste Ziel (CL-Qualifikation in der Bundesliga) in Gefahr gerät. Und das mit einem Team, das in der großen Mehrzahl aus ‚gestandenen‘ Spielern besteht.

Klar, es müssen sich auch Nachwuchsspieler anbieten. Und Mangelpositionen gibt es eben auch im Nachwuchsbereich; dort entstehen die Probleme im Profibereich.

Aber vielleicht ist die Durchlässigkeit aus dem Nachwuchs- in den Profibereich auch eine Frage des Vertrauens in den eigenen Nachwuchs, wie es Christian Wück anmerkte.

Es geht’s nicht darum, die halbe Profielf zwanghaft mit jungen Spielern aus dem eigenen Nachwuchs besetzen zu wollen. Der eine oder andere mehr als es momentan der Fall ist wäre mMn nicht nur aus finanziellen Aspekten heraus allerdings schon wünschenswert.

Kurz zusammengefasst: Kabar solls richten? :-)
Evtl wäre ein realistischerer Weg, Guille Bueno und Kabar je eine Mannschaft hoch zu nehmen (Bueno zu den Profis, dafür Kabar zunächst zur U 23) . Da Kabar lange verletzt raus war und erst bei der U17 WM wieder in den Spielbetrieb zurückkehrte wäre dies mit kleineren Sprüngen versehen. Gerade in der Verteidigung ist in der BL tatsächlich konservatives Agieren dominant, bei Kabar wäre ich aber aufgrund der genannten Umstände auch vorsichtig (aber optimistisch).
Bei Brunner traut man sich ja auch. Evtl stehen Bueno oder Kabar ja wenn Hummels bis Weihnachten raus ist zumindest mal im Kader.

Irgendwie hab ich bei uns öfter das Gefühl, dass externe Neuzugänge mehr wert geschätzt werden als die eigenen Jugendspielern.

Ich sehe eher das Problem, dass unterklassige Leistungen hier häufig zu falsch eingeschätzt werden und man dadurch schnell in die Versuchung gelangt zu sagen, so schlecht ist der doch nicht, lassen wir den lieber spielen als den (ungeliebten) Bensebaini (als Beispiel).

Unterklassige Leistungen bringen momentan allerdings eher Spieler wie Bensebaini. Diese Leistungen können gar nicht falsch eingeschätzt werden, sie sind für jeden sichtbar und haben nichts mit einer vielleicht fehlenden Beliebtheit zu tun.

Es wird hier ja schnell nach der Jugend geschrien, aber wehe man erreicht dann die Ziele nicht....

Im Moment wird allerdings nach der Jugend gerufen, weil ein Ziel bereits nicht mehr erreicht werden kann (DFB-Pokal; ok, kann passieren) und vor allem das wichtigste Ziel (CL-Qualifikation in der Bundesliga) in Gefahr gerät. Und das mit einem Team, das in der großen Mehrzahl aus ‚gestandenen‘ Spielern besteht.

Klar, es müssen sich auch Nachwuchsspieler anbieten. Und Mangelpositionen gibt es eben auch im Nachwuchsbereich; dort entstehen die Probleme im Profibereich.

Aber vielleicht ist die Durchlässigkeit aus dem Nachwuchs- in den Profibereich auch eine Frage des Vertrauens in den eigenen Nachwuchs, wie es Christian Wück anmerkte.

Es geht’s nicht darum, die halbe Profielf zwanghaft mit jungen Spielern aus dem eigenen Nachwuchs besetzen zu wollen. Der eine oder andere mehr als es momentan der Fall ist wäre mMn nicht nur aus finanziellen Aspekten heraus allerdings schon wünschenswert.

Kurz zusammengefasst: Kabar solls richten? :-)

Maximal als add on.

Man sucht aktuell schon Spieler aus dem Profibereich. Unter den Spielern, die man im Auge hat sind auch jüngere, die aber schon etwas älter / weiter sind.

Evtl wäre ein realistischerer Weg, Guille Bueno und Kabar je eine Mannschaft hoch zu nehmen (Bueno zu den Profis, dafür Kabar zunächst zur U 23) . Da Kabar lange verletzt raus war und erst bei der U17 WM wieder in den Spielbetrieb zurückkehrte wäre dies mit kleineren Sprüngen versehen. Gerade in der Verteidigung ist in der BL tatsächlich konservatives Agieren dominant, bei Kabar wäre ich aber aufgrund der genannten Umstände auch vorsichtig (aber optimistisch).
Bei Brunner traut man sich ja auch. Evtl stehen Bueno oder Kabar ja wenn Hummels bis Weihnachten raus ist zumindest mal im Kader.

Es ist immer die gleiche Crux.

Als Offensivspieler gehören Fehlpässe und Fehlschüsse schlicht dazu. Man muss in der Offensive mehr riskieren als man es in der Defensiv darf. Fünf Fehlschüsse werden einem Stürmer nicht angekreidet, wenn er mit dem Sechsten das entscheidende Tor macht. Fünf exzellente Defensivaktionen werden einem Abwehrspieler allerdings nicht goutiert, wenn er durch einen einzigen Fehler das entscheidende Gegentor verursacht.

Dennoch oder vielleicht gerade deshalb ist mAn ein behutsames Umdenken bei jungen Defensivspielern wichtig.

Irgendwie hab ich bei uns öfter das Gefühl, dass externe Neuzugänge mehr wert geschätzt werden als die eigenen Jugendspielern.

Ich sehe eher das Problem, dass unterklassige Leistungen hier häufig zu falsch eingeschätzt werden und man dadurch schnell in die Versuchung gelangt zu sagen, so schlecht ist der doch nicht, lassen wir den lieber spielen als den (ungeliebten) Bensebaini (als Beispiel).

Unterklassige Leistungen bringen momentan allerdings eher Spieler wie Bensebaini. Diese Leistungen können gar nicht falsch eingeschätzt werden, sie sind für jeden sichtbar und haben nichts mit einer vielleicht fehlenden Beliebtheit zu tun.

Es wird hier ja schnell nach der Jugend geschrien, aber wehe man erreicht dann die Ziele nicht....

Im Moment wird allerdings nach der Jugend gerufen, weil ein Ziel bereits nicht mehr erreicht werden kann (DFB-Pokal; ok, kann passieren) und vor allem das wichtigste Ziel (CL-Qualifikation in der Bundesliga) in Gefahr gerät. Und das mit einem Team, das in der großen Mehrzahl aus ‚gestandenen‘ Spielern besteht.

Klar, es müssen sich auch Nachwuchsspieler anbieten. Und Mangelpositionen gibt es eben auch im Nachwuchsbereich; dort entstehen die Probleme im Profibereich.

Aber vielleicht ist die Durchlässigkeit aus dem Nachwuchs- in den Profibereich auch eine Frage des Vertrauens in den eigenen Nachwuchs, wie es Christian Wück anmerkte.

Es geht’s nicht darum, die halbe Profielf zwanghaft mit jungen Spielern aus dem eigenen Nachwuchs besetzen zu wollen. Der eine oder andere mehr als es momentan der Fall ist wäre mMn nicht nur aus finanziellen Aspekten heraus allerdings schon wünschenswert.

Kurz zusammengefasst: Kabar solls richten? :-)

Maximal als add on.

Man sucht aktuell schon Spieler aus dem Profibereich. Unter den Spielern, die man im Auge hat sind auch jüngere, die aber schon etwas älter / weiter sind.

Evtl wäre ein realistischerer Weg, Guille Bueno und Kabar je eine Mannschaft hoch zu nehmen (Bueno zu den Profis, dafür Kabar zunächst zur U 23) . Da Kabar lange verletzt raus war und erst bei der U17 WM wieder in den Spielbetrieb zurückkehrte wäre dies mit kleineren Sprüngen versehen. Gerade in der Verteidigung ist in der BL tatsächlich konservatives Agieren dominant, bei Kabar wäre ich aber aufgrund der genannten Umstände auch vorsichtig (aber optimistisch).
Bei Brunner traut man sich ja auch. Evtl stehen Bueno oder Kabar ja wenn Hummels bis Weihnachten raus ist zumindest mal im Kader.

Es ist immer die gleiche Crux.

Als Offensivspieler gehören Fehlpässe und Fehlschüsse schlicht dazu. Man muss in der Offensive mehr riskieren als man es in der Defensiv darf. Fünf Fehlschüsse werden einem Stürmer nicht angekreidet, wenn er mit dem Sechsten das entscheidende Tor macht. Fünf exzellente Defensivaktionen werden einem Abwehrspieler allerdings nicht goutiert, wenn er durch einen einzigen Fehler das entscheidende Gegentor verursacht.

Dennoch oder vielleicht gerade deshalb ist mAn ein behutsames Umdenken bei jungen Defensivspielern wichtig.

Sehe ich ähnlich, denn 23-jährige Abwehrspieler mit den gewünschten 24 Jahren BL-Erfahrung wird es sonst auch in Zukunft kaum geben. :-)
Da ich immer als TW gespielt habe kenne ich das sozusagen in extremo [auch wenn ich beim Futsal im Handballtor als korpulenter Mensch fast Formatfüllend war!:-) ], da man natürlich 12 Bälle mit Gesicht oder Tiefschutz o.ä abwehren kann und es einem trotzdem niemand dankt, wenn Nr.13 ein aus (Mit-)Spielersicht haltbares Gegentor war. Die offensiven sagen immer , dass sie mehr gute Zuspiele brauchen, wenn sie keine 100%-Quote haben. Nein im Ernst: Fehler als Teil einer Entwicklung anzunehmen gehört im Fußball wie im Leben dazu ( nur aus- eigenen?- Fehlern lernt man!), man muss sich aber genau deshalb trauen, das Risiko einzugehen.
Symptomatisch für die "deutsche Defensivdenke" in Bezug auf Abwehrspieler erscheint mir de Ligt. Der hatte mMn in Amsterdam noch mehr Potenzial offenbart, als er dann in Turin abgerufen hat. Trotzdem haben die Bayern ihn lieber 2 Jahre älter geholt, mMn aber nicht 2 Jahre weiter/ besser entwickelt.

Zu meiner aktiven Zeit (also kurz nach dem 30jährigen Krieg) hieß es immer, Torhüter und Linksaußen würden anders ticken (friendly speaking)… ;-)

Interessant finde ich ja, dass es ja Clubs gibt, die sehr junge Defensivspieler tatsächlich als Startelfspieler einsetzen.

Ein Club, der einen solchen Spieler z.B. ausgeliehen hat, setzt vielleicht nicht auf einen eigenes Talent. Aber auf ein gleichaltriges mit mehr Talent und höherem Potential. Und dieser Club macht das auch nicht aus Spaß an der Freud; er hat schließlich auch Saison- und auch mittel- und langfristige Ziele. Elversberg beispielsweise will sich nach dem Aufstieg auch in der 2. Bundesliga halten und der Leipziger Leihspieler Jäkel ist in der Innenverteidigung eine Bank, die Stabilität und Sicherheit gibt.

Ein wenig mehr Mut der oberklassigen Clubs wäre in meinen Augen wünschenswert.

Was de Ligt angeht, so wollten ihn die Bayern schon zu seinen Ajaxzeiten verpflichten. Er entschied sich aber für Juve und damit mehr Geld. Seiner Entwicklung hat diese Entscheidung nicht gutgetan; das in Italien präferierte Spiel der Innenverteidigungen lässt seine Stärken wenig zur Geltung kommen.

Es muss halt in jeder Beziehung passen.

Zu meiner aktiven Zeit (also kurz nach dem 30jährigen Krieg) hieß es immer, Torhüter und Linksaußen würden anders ticken (friendly speaking)… ;-)

Interessant finde ich ja, dass es ja Clubs gibt, die sehr junge Defensivspieler tatsächlich als Startelfspieler einsetzen.

Ein Club, der einen solchen Spieler z.B. ausgeliehen hat, setzt vielleicht nicht auf einen eigenes Talent. Aber auf ein gleichaltriges mit mehr Talent und höherem Potential. Und dieser Club macht das auch nicht aus Spaß an der Freud; er hat schließlich auch Saison- und auch mittel- und langfristige Ziele. Elversberg beispielsweise will sich nach dem Aufstieg auch in der 2. Bundesliga halten und der Leipziger Leihspieler Jäkel ist in der Innenverteidigung eine Bank, die Stabilität und Sicherheit gibt.

Ein wenig mehr Mut der oberklassigen Clubs wäre in meinen Augen wünschenswert.

Was de Ligt angeht, so wollten ihn die Bayern schon zu seinen Ajaxzeiten verpflichten. Er entschied sich aber für Juve und damit mehr Geld. Seiner Entwicklung hat diese Entscheidung nicht gutgetan; das in Italien präferierte Spiel der Innenverteidigungen lässt seine Stärken wenig zur Geltung kommen.

Es muss halt in jeder Beziehung passen.

Über linksaußen weiß ich zu wenig, aber natürlich kann man nicht ganz sauber ticken, wenn man sich zum Ziel macht! Ein echter TW freut sich auch über Kopftreffer- es sei denn der geht danach noch rein. ann ist es pur Scmerz. :-)
Ich hoffe, dass Addo und Ricken in Verbund mit Kehl und Terzic (evtl Zimmermann) die Schritte für die Toptalente (er-)klären, welche sie gehen müssen um in UNSER Profiteam zu kommen. Und evtl mal mit einem Ausfallschritt zwischendurch in Richtung 2.Hälfte BL oder evtl nach NL, Belgien o.ä. Dass natürlich nicht viele diesen Weg zu Ende gehen können ist mir bewusst, aber zumindest jmd wie Brunner kannvom Potenzial den Weg gehen; solange er klar im Kopf bleibt und versteht, dass seine Entwicklung durch den Verein unterstützt wird durch kritischen Umgang mit seinen Verfehlungen. Schaun er mal! :-)

Eben.
Wir haben national eine der besten und erfolgreichen Jugendabteilungen. Sind auch international in der u19 nicht schlecht und trotzdem sieht man niemanden der da mal herangeführt wird.

Doch sieht man schon, Wie Moukoko auf der Bank herangeführt wird. Und JBG spielt sogar desöfteren.
Talente in allen Ehren, aber die aus dem eigenen Nachwuchs werden auch oft überschätzt. Da kann man froh sein, wenn es einer aus dem Jahrgang bei uns schafft.

Niemanden ist nicht wahr. Nur aus dem aktuellen Kader fallen mir schon drei ein.
Wenn man darüber hinaus sieht, wie viele Spieler mit BVB-Jugendvergangenheit im Profifussball unterwegs sind, ist das schon herausragend. Der Sprung zu den BVB-Profis ist allerdings ein noch viel größerer, als zu den meisten anderen Vereinen und da merken wir halt wieder die uns fehlenden Farmteams.

Kann man die Leihe nicht vorzeitig beenden?

Hab Kehl gerade mal ne Mail geschrieben, normalerweise antwortet er zum Mittag, dann kann ich Dir das sagen....

Kann man die Leihe nicht vorzeitig beenden?

Hab Kehl gerade mal ne Mail geschrieben, normalerweise antwortet er zum Mittag, dann kann ich Dir das sagen....

Genau das ist doch oft unser Problem, nach 3 sauber gespielten Bällen, 30 Mio auf den Tisch zu legen.

Rothe sollte sich weiterhin bei Kiel beweisen, eine Halbserie ist viel zu wenig, um daraus eine Schlussfolgerung zu ziehen. Und in der jetzigen Situation, wo es kein System gibt, wo er sich als junger Spieler einbetten könnte, das ihn mitträgt/auffängt, schon gar nicht.

Kann man die Leihe nicht vorzeitig beenden?

Hab Kehl gerade mal ne Mail geschrieben, normalerweise antwortet er zum Mittag, dann kann ich Dir das sagen....

Genau das ist doch oft unser Problem, nach 3 sauber gespielten Bällen, 30 Mio auf den Tisch zu legen.

Rothe sollte sich weiterhin bei Kiel beweisen, eine Halbserie ist viel zu wenig, um daraus eine Schlussfolgerung zu ziehen. Und in der jetzigen Situation, wo es kein System gibt, wo er sich als junger Spieler einbetten könnte, das ihn mitträgt/auffängt, schon gar nicht.

Hab nix anderes behauptet, würde ich auch nicht.
Daher gehe ich diesen grundsätzlichen Thread auch nicht ganz so mit, dass sich hier künstlich drüber aufregt für "nur" 6 Mios niemanden finden zu können.....
Und eigentlich wird jeder 20 Mio Transfer hier zerrissen, weil immer wieder an Piszu und Hakimi gedacht wird.

Jetzt mal ganz im Ernst, ich kann mich an keinen dauerhaft überragenden LV erinnern....
Weder ein Heinrich war dies dauerhaft, noch ein Dede oder Schmelle.... Im Gegenteil, emotional waren Schmelle und Dede absolute Helden, rein spielerisch war das Ryerson Niveau (und das meine ich nicht despektierlich).

Auch Bensebaini halte ich nicht für so extrem blind wie er hier gemacht wird und mangelnden Einsatz kann man Ihm auch nicht vorwerfen.

Was ich damit sagen möchte, der BVB will und muss bei den Ausgaben nen Auge drauf halten, Kehl scheint das zu versuchen....
Aber natürlich muss der Trainer bei diesem Konzept wie Arsch auf Eimer passen.
Und da habe ich derzeit mehr Zweifel als die Frage, wieviel Geld müssen wir für nen LV in die Hand nehmen....

Heinrich war schon ein guter LV. Dede war seinen Mitspielern in den Jahren 2004 ff weit überlegen und im Jahr 2002 ein Garant für die Erfolge im UEFA Cup und dem Gewinn der Meisterschaft. Dede hätte m.E. locker dauerhaft bei damaligen Spitzenmannschaften mithalten können. Es gab damals nur wenige LV in Europa, die besser waren als er.

Bei Schmelle war es etwas anders. Richtig eingesetzt durch Kloppo fiel er nicht ab. Ohne einen guten Trainer an seiner Seite konnte man aber jederzeit seine Schwächen erkennen.

Heinrich war schon ein guter LV. Dede war seinen Mitspielern in den Jahren 2004 ff weit überlegen und im Jahr 2002 ein Garant für die Erfolge im UEFA Cup und dem Gewinn der Meisterschaft. Dede hätte m.E. locker dauerhaft bei damaligen Spitzenmannschaften mithalten können. Es gab damals nur wenige LV in Europa, die besser waren als er.

Bei Schmelle war es etwas anders. Richtig eingesetzt durch Kloppo fiel er nicht ab. Ohne einen guten Trainer an seiner Seite konnte man aber jederzeit seine Schwächen erkennen.

Ich sage nicht, dass Dede und Heinrich nicht "gut" waren, nicht umsonst wurden beide ja damals in der (zum damaligen Zeitpunkt) wichtigen Serie A gehandelt und dann auch transferiert (Heinrich).
Nur, zu Heinrichs Zeiten waren wir mit dem Motto unterwegs "Was kostet die Welt" und dementsprechend gut war auch der Kader inkl CL Sieg und zu Dedes Zeiten wurde das spielerische Niveau halt immer geringer, sodass der durchaus gute Dede da nochmal heraus stach.

Nochmal, beides gute LV, aber ich behaupte mal, von der reinen Art her stehen ein Bensebaini oder Ryerson dem spielerisch in nichts nach, bzw. ist der unterschied marginal.

Nur unser Anspruch und Niveau ist halt extrem gestiegen.....

Relativ zu Ihrer Konkurrenz waren Heinrich und Dede beides Spieler, die über Jahre Champions League Niveau hatten. Das würde ich für Bense so nur eingeschränkt sehen. Ryerson mag ich als Spieler. Der kann richtig eingesetzt ähnlich wertvoll sein wie damals Heinrich oder Dede. Technisch kommt er an Dede aber nicht annähernd ran.

Relativ zu Ihrer Konkurrenz waren Heinrich und Dede beides Spieler, die über Jahre Champions League Niveau hatten. Das würde ich für Bense so nur eingeschränkt sehen. Ryerson mag ich als Spieler. Der kann richtig eingesetzt ähnlich wertvoll sein wie damals Heinrich oder Dede. Technisch kommt er an Dede aber nicht annähernd ran.

Dede ist alleine von seiner Herkunft her technisch den meisten AV überlegen gewesen ;-)
Und wenn Du das CL Niveau von Bense vergleichen magst.....
Es gibt doch de facto einfach keine anderen 31 (sind es 32 Teams derzeit?) Lv in der CL, die allesamt besser sind als der unserige....
Nicht umsonst setzen viele Teams mittlerweile immer häufiger auf die 3erkette.....

Spielt eine ordentliche Saison bei Kiel aber jetzt auch nicht so, dass man zwingend davon ausgehen kann, dass er den Durchbruch auch in der ersten Liga schafft.
Hilft wahrscheinlich mehr wenn er die Saison bei Kiel durchzieht

Es gibt bei Kiel so nen Linksverteidiger der Potential hat...wie heißt er noch...

Also mal ehrlich, bevor man aus Panik jmd holt und dem Tom Rothe vor die Nase setzt, dann können wir die Jugendarbeit auch eintüten.
Ob er das Zeug hat ein ganz großer zu werden kann keiner sagen aber man kann ja auch Mal die eigene Arbeit stärken.

Ich wäre echt dafür mal kleinere Brötchen zu backen als mit ach und Krach ins Achtelfinale zu "Gurken".

Eigentlich täte eine leihe gut mit einem Spieler der iv und lv kann. Punkt

Ob er sich dann für weiteres empfehlen kann wird man sehen

Eher Linksaußen als Linker Verteidiger.

ROthe spielt eine gute Halbserie in der zweiten Liga, viel offensiver als beim BVB. Dazu deutlich schwächere Gegenspieler.

Sicher jemand , den mal im Auge behalten sollte aber keine Lösung für die nahe Zukunft. Ähnlich wie beste, der spielt ja auch keinen LV.
Vielleicht mal bei Mainz oder Freiburg schauen...

ROthe spielt eine gute Halbserie in der zweiten Liga, viel offensiver als beim BVB. Dazu deutlich schwächere Gegenspieler.

Sicher jemand , den mal im Auge behalten sollte aber keine Lösung für die nahe Zukunft. Ähnlich wie beste, der spielt ja auch keinen LV.
Vielleicht mal bei Mainz oder Freiburg schauen...

Da magst du Recht haben, aber ich muss zugeben, den Wunsch diese Baustelle mit einem Spieler aus der eigenen Jugend zu schließen, kann ich nachvollziehen.

Wenn Rothe diese Leistung in der Rückrunde bestätigen kann und ein Baustein für den Kieler Aufstieg ist, kriegt er hoffentlich seine Chance im Kader der nächsten Saison.

Wo er dann eingesetzt wird, ist dabei letztlich „egal. Die Fehler, die momentan auf den Außen gemacht werden, lassen sich vielleicht besser ertragen, wenn es ein Spieler ist, der sich noch entwickelt.

höchtswahrscheinlich berechtigt auch platz 5 2024 zur CL. Als alles in Butter beim BVB

Weil auf Platz 5 zu spekulieren einem Glücksspiel gleich kommt, und Millionen € riskiert man beim BVB nicht (mehr) bei einem Glücksspiel.

Mutige Aussage bei unseren Transfers, eigentlich immer.

Mutige Aussage bei unseren Transfers, eigentlich immer.

Wieso? Unsere Transfers machen doch ein Glücksspiel aus Fußball. :-)

5Millionen? Ja,wenn das wirklich so wäre dann prost Mahlzeit und willkommen im Durchschnitt:)

Aber dann möchte ich mir nicht ausmalen was los wäre sollten wir die CL verspielen. Umso wichtiger wäre es doch so langsam einen neuen Impuls zu setzen. Sehen die Verantwortlichen wohl anders.

Wieviele willste denn raushauen, in Zeiten in denen ein Raum fast 30 Millionen kostet?

5 Mio kann man sich auch gleich sparen. Es sei denn es wird eine Leihe mit KO oder ein Talent. Ansonsten bekommt man dafür nicht mal einen Trimmel oder Bouna Sarr.

5 Mio kann man sich auch gleich sparen. Es sei denn es wird eine Leihe mit KO oder ein Talent. Ansonsten bekommt man dafür nicht mal einen Trimmel oder Bouna Sarr.

Vielleicht sollte man diese Zahlen nicht so exakt für voll nehmen.
Und weil es ja viele fordern, vielleicht hat man ja nen 18 jährigen in Auge....
Evtl gibt man aber auch 10 aus....
Regt euch doch erst auf wenn was passiert ist und malt euch nicht gleich das schlimmstmögliche aus...

Dieses Gejammer ist sowieso nicht nachvollziehbar. Das klingt immer nach: Mimimi wieso kaufen wir nicht Alphonso Davies von Bayern. Buuhuu.

Ich weiß gar nicht was da erwartet wird. Bensebaini ist genauso solide wie Ryerson. Beide müsste ich hier nicht sehen, denn natürlich sind das keine AV die einem von bezaubernden europäischen Fußball Nächten träumen lassen.
Aber die Alternativen sind das Problem. Das bezahlen ist das Problem, wenn jeder der halbwegs gut ist, direkt unbezahlbar ist.

5 Mio kann man sich auch gleich sparen. Es sei denn es wird eine Leihe mit KO oder ein Talent. Ansonsten bekommt man dafür nicht mal einen Trimmel oder Bouna Sarr.

Vielleicht sollte man diese Zahlen nicht so exakt für voll nehmen.
Und weil es ja viele fordern, vielleicht hat man ja nen 18 jährigen in Auge....
Evtl gibt man aber auch 10 aus....
Regt euch doch erst auf wenn was passiert ist und malt euch nicht gleich das schlimmstmögliche aus...

"Lächele und sei froh, es hätte Schlimer kommen können!" Und wir lächelten und waren froh und es kam nicht nur schlimmer, es kam Bensebaini! Denke das liegt daran, dass selbst tm keinen Schlimmer findet. :-)
Ist es nicht das Wesen des Forums, dass wir alle analysieren, dass ein AV fehlt und wenn das aufgenommen wird in der Presse- oder die von selbst drauf kommt- ist irgendjemandes Verpflichtung ein sich anbahnendes Drama? Wir sind doch neben Manchester Utd das wahre "Theatre of Nightmares".

5 Mio kann man sich auch gleich sparen. Es sei denn es wird eine Leihe mit KO oder ein Talent. Ansonsten bekommt man dafür nicht mal einen Trimmel oder Bouna Sarr.

Vielleicht sollte man diese Zahlen nicht so exakt für voll nehmen.
Und weil es ja viele fordern, vielleicht hat man ja nen 18 jährigen in Auge....
Evtl gibt man aber auch 10 aus....
Regt euch doch erst auf wenn was passiert ist und malt euch nicht gleich das schlimmstmögliche aus...

"Lächele und sei froh, es hätte Schlimer kommen können!" Und wir lächelten und waren froh und es kam nicht nur schlimmer, es kam Bensebaini! Denke das liegt daran, dass selbst tm keinen Schlimmer findet. :-)
Ist es nicht das Wesen des Forums, dass wir alle analysieren, dass ein AV fehlt und wenn das aufgenommen wird in der Presse- oder die von selbst drauf kommt- ist irgendjemandes Verpflichtung ein sich anbahnendes Drama? Wir sind doch neben Manchester Utd das wahre "Theatre of Nightmares".

Sehr schön umschrieben.....
Grundsätzlich habe ich eh die Vermutung, vieles was so "berichtet" wird stammt von hier.
Selbst in der Sportschau und Co werden Zeilen von hier zitiert.....

Aber im Grunde wissen wir es doch eh, so schlecht wie der BVB wirtschaftet und kauft kein Verein, selbst ManU nicht ;-)

5 Mio kann man sich auch gleich sparen. Es sei denn es wird eine Leihe mit KO oder ein Talent. Ansonsten bekommt man dafür nicht mal einen Trimmel oder Bouna Sarr.

Vielleicht sollte man diese Zahlen nicht so exakt für voll nehmen.
Und weil es ja viele fordern, vielleicht hat man ja nen 18 jährigen in Auge....
Evtl gibt man aber auch 10 aus....
Regt euch doch erst auf wenn was passiert ist und malt euch nicht gleich das schlimmstmögliche aus...

"Lächele und sei froh, es hätte Schlimer kommen können!" Und wir lächelten und waren froh und es kam nicht nur schlimmer, es kam Bensebaini! Denke das liegt daran, dass selbst tm keinen Schlimmer findet. :-)
Ist es nicht das Wesen des Forums, dass wir alle analysieren, dass ein AV fehlt und wenn das aufgenommen wird in der Presse- oder die von selbst drauf kommt- ist irgendjemandes Verpflichtung ein sich anbahnendes Drama? Wir sind doch neben Manchester Utd das wahre "Theatre of Nightmares".

Sehr schön umschrieben.....
Grundsätzlich habe ich eh die Vermutung, vieles was so "berichtet" wird stammt von hier.
Selbst in der Sportschau und Co werden Zeilen von hier zitiert.....

Aber im Grunde wissen wir es doch eh, so schlecht wie der BVB wirtschaftet und kauft kein Verein, selbst ManU nicht ;-)

Habe die Hoffnung bei Bensebaini nicht aufgegeben. Sind ja gerade erst mal 15 Spiele oder so.
Er wird nicht Guerreiro, aber eben deshalb hat man ihn ja geholt. Und evtl funktioniert er in der Rückrunde mit dann besser eingespieltem und funktionierendem Team ja besser. Bis jetzt ist Ryerson diese Saison definitiv ansprechender in den Leistungen, aber der hatte auch ein halbes Jahr länger, sich an den BVB zu gewöhnen.

5 Mio kann man sich auch gleich sparen. Es sei denn es wird eine Leihe mit KO oder ein Talent. Ansonsten bekommt man dafür nicht mal einen Trimmel oder Bouna Sarr.

Vielleicht sollte man diese Zahlen nicht so exakt für voll nehmen.
Und weil es ja viele fordern, vielleicht hat man ja nen 18 jährigen in Auge....
Evtl gibt man aber auch 10 aus....
Regt euch doch erst auf wenn was passiert ist und malt euch nicht gleich das schlimmstmögliche aus...

"Lächele und sei froh, es hätte Schlimer kommen können!" Und wir lächelten und waren froh und es kam nicht nur schlimmer, es kam Bensebaini! Denke das liegt daran, dass selbst tm keinen Schlimmer findet. :-)
Ist es nicht das Wesen des Forums, dass wir alle analysieren, dass ein AV fehlt und wenn das aufgenommen wird in der Presse- oder die von selbst drauf kommt- ist irgendjemandes Verpflichtung ein sich anbahnendes Drama? Wir sind doch neben Manchester Utd das wahre "Theatre of Nightmares".

Sehr schön umschrieben.....
Grundsätzlich habe ich eh die Vermutung, vieles was so "berichtet" wird stammt von hier.
Selbst in der Sportschau und Co werden Zeilen von hier zitiert.....

Aber im Grunde wissen wir es doch eh, so schlecht wie der BVB wirtschaftet und kauft kein Verein, selbst ManU nicht ;-)

Habe die Hoffnung bei Bensebaini nicht aufgegeben. Sind ja gerade erst mal 15 Spiele oder so.
Er wird nicht Guerreiro, aber eben deshalb hat man ihn ja geholt. Und evtl funktioniert er in der Rückrunde mit dann besser eingespieltem und funktionierendem Team ja besser. Bis jetzt ist Ryerson diese Saison definitiv ansprechender in den Leistungen, aber der hatte auch ein halbes Jahr länger, sich an den BVB zu gewöhnen.

Also, ich gehe prinzipiell dieses "Bensebaini isn Flop mit Ansage" Gebashe nicht mit.
Ja, er ist kein Guerreiro, aber im Gegensatz zu Ihm verteidigt er auch.
Dass er ihm rein spielerisch nicht das Wasser reichen kann, sehe ich genauso, aber vollblind isser nicht.
Für mich haperts zu 90% an der Taktik, dass unsere AV Ryerson und Bensebaini so aussehen wie sie aussehen....

Ja ganz schön fällt das immer auf, wenn Bensebaini noch JBG vor sich hat und dann meistens gegen 2-3 Gegenspieler alleine klarkommen muss.

5 Mio kann man sich auch gleich sparen. Es sei denn es wird eine Leihe mit KO oder ein Talent. Ansonsten bekommt man dafür nicht mal einen Trimmel oder Bouna Sarr.

Vielleicht sollte man diese Zahlen nicht so exakt für voll nehmen.
Und weil es ja viele fordern, vielleicht hat man ja nen 18 jährigen in Auge....
Evtl gibt man aber auch 10 aus....
Regt euch doch erst auf wenn was passiert ist und malt euch nicht gleich das schlimmstmögliche aus...

"Lächele und sei froh, es hätte Schlimer kommen können!" Und wir lächelten und waren froh und es kam nicht nur schlimmer, es kam Bensebaini! Denke das liegt daran, dass selbst tm keinen Schlimmer findet. :-)
Ist es nicht das Wesen des Forums, dass wir alle analysieren, dass ein AV fehlt und wenn das aufgenommen wird in der Presse- oder die von selbst drauf kommt- ist irgendjemandes Verpflichtung ein sich anbahnendes Drama? Wir sind doch neben Manchester Utd das wahre "Theatre of Nightmares".

Sehr schön umschrieben.....
Grundsätzlich habe ich eh die Vermutung, vieles was so "berichtet" wird stammt von hier.
Selbst in der Sportschau und Co werden Zeilen von hier zitiert.....

Aber im Grunde wissen wir es doch eh, so schlecht wie der BVB wirtschaftet und kauft kein Verein, selbst ManU nicht ;-)

Habe die Hoffnung bei Bensebaini nicht aufgegeben. Sind ja gerade erst mal 15 Spiele oder so.
Er wird nicht Guerreiro, aber eben deshalb hat man ihn ja geholt. Und evtl funktioniert er in der Rückrunde mit dann besser eingespieltem und funktionierendem Team ja besser. Bis jetzt ist Ryerson diese Saison definitiv ansprechender in den Leistungen, aber der hatte auch ein halbes Jahr länger, sich an den BVB zu gewöhnen.

Also, ich gehe prinzipiell dieses "Bensebaini isn Flop mit Ansage" Gebashe nicht mit.
Ja, er ist kein Guerreiro, aber im Gegensatz zu Ihm verteidigt er auch.
Dass er ihm rein spielerisch nicht das Wasser reichen kann, sehe ich genauso, aber vollblind isser nicht.
Für mich haperts zu 90% an der Taktik, dass unsere AV Ryerson und Bensebaini so aussehen wie sie aussehen....

Ja, die Frage ist halt: sollte Nmecha der große Überflieger im MF werden?
Ansonsten kann ich auch keinen Plan entdecken.
Dass Bense sich immer mal dämliche Karten holt war wohl abzusehen, ist aber halt nur der extreme Gegensatz zu RG: den hat nix gestört, dumme Fouls hat er nicht begangen, das wäre Defensivarbeit gewesen. :-)

Frage mich woher der Berger das alles so ganz toll weiss. Spielt der mit Watzke Skat, ist er der Berater von Sammmer, ist er die neue rechte Hand von Kehl oder singt er mit Edin BvB.Lieder?

Frage mich woher der Berger das alles so ganz toll weiss. Spielt der mit Watzke Skat, ist er der Berater von Sammmer, ist er die neue rechte Hand von Kehl oder singt er mit Edin BvB.Lieder?

Naja, er zählt 1 und 1 zusammen. 4 RV im Kader, 1 LV. Einen LIV haben wir im Sommer nicht bekommen. Auch da hatte man ja dieses Budget genannt.

Und sowas wird dann als Insider Wissen verkauft? Es sinkt für Sie das Niveau!

Er wird vermutlich auch mit Beratern in Kontakt stehen und die erhalten entsprechende Anfragen. Im Gegenzug wird dann vermutlich mal ein wohlwollender Artikel o. ein Gerücht lanciert.

BVB-Fans zum Investoreneinstieg in die BL: DiE kLuBs mÜsSeN nUr VeRnÜnFtIg MiT gElD uMgEhEn!!!

BVB-Fans zu BVB-Transfers: wIr SpArEn UnS zU tOde!!!

BVB-Fans zum Investoreneinstieg in die BL: DiE kLuBs mÜsSeN nUr VeRnÜnFtIg MiT gElD uMgEhEn!!!

BVB-Fans zu BVB-Transfers: wIr SpArEn UnS zU tOde!!!

Wer 30 Mio für F. Nmecha übrig hat ist vieles, aber nicht sparsam.

Und damit meine ich keinen für die Bank, aber einen, der uns mit Qualitäten ergänzt, die wir aktuell nicht haben.

Mit Ryerson haben wir für 5 Mio ein defensives Arbeitszier mit mangelhaftem Offensivverhalten.
Für 5 Mio den Gegenpart, spielstarkes Offensivmonster mit Defensivschwächen, und alles ist OK.

Einen kompletten Spieler kriegste niemals im Winter und mit dem Budget UND der Ausgangslage.

Mit Ryerson haben wir für 5 Mio ein defensives Arbeitszier mit mangelhaftem Offensivverhalten.

Du meinst den Außenverteidiger mit mangelhaftem Offensivverhalten, der in dieser Saison bereits drei(?) Tore erzielt hat?

Steht natürlich in einer überragenden Relation zu pro Spiel 10-15 verschleppten Angriffen, haufenweise Katastrophenflanken genau in den einen blockenden Gegenspieler oder ins Nichts, gelegentlichen Läufen ins Aus, und massenhaft Fehlpässen sobald es mal nicht der Sicherheitspass nach hinten sein soll. Vor jedem Pass, der ankommen soll, muss er auf den Ball treten.

Kommt ein Angriff zu ihm, ist der in der Mehrheit der Fälle danach kaputt.

Defensiv ist er über jeden Zweifel erhaben, offensiv macht er uns deutlich schlechter. Wie alle unsere AV.

Mich würde es sehr wundern und fast schockieren, würden wir einen weiteren offensivschwachen AV holen.

Steht natürlich in einer überragenden Relation zu pro Spiel 10-15 verschleppten Angriffen, haufenweise Katastrophenflanken genau in den einen blockenden Gegenspieler oder ins Nichts, gelegentlichen Läufen ins Aus, und massenhaft Fehlpässen sobald es mal nicht der Sicherheitspass nach hinten sein soll. Vor jedem Pass, der ankommen soll, muss er auf den Ball treten.

Kommt ein Angriff zu ihm, ist der in der Mehrheit der Fälle danach kaputt.

Defensiv ist er über jeden Zweifel erhaben, offensiv macht er uns deutlich schlechter. Wie alle unsere AV.

Aber das schlimme ist doch, dass er trotzdem unser gefährlichster AV ist. Bensebaini ist höchstens fürs eigene Tor gefährlich. Gegen Leipzig konnte er ja auch endlich selbst einnicken. Und Wolf ist mit seinen Flanken doch auch nicht besser. Dazu verliert er auch gerne den Ball in einfachsten Situationen.

Absolut.
Wir haben keinen überdurchschnittlichen AV im Kader.

Bei unseren Investitionen auf den Außenverteidiger Positionen wundert mich gar nichts mehr.

Sosa halte ich für durchaus denkbar. Wobei ich hoffe, dass wir einen Vorgriff auf die nächste Saison tätigen und die 5 Mio. Nur das Gehaltsbudget sind . Die Ablöse muss deutlich höher ausfallen

Bei unseren Investitionen auf den Außenverteidiger Positionen wundert mich gar nichts mehr.

Sosa halte ich für durchaus denkbar. Wobei ich hoffe, dass wir einen Vorgriff auf die nächste Saison tätigen und die 5 Mio. Nur das Gehaltsbudget sind . Die Ablöse muss deutlich höher ausfallen

Als Budget für einen Spieler wird doch eigentlich immer die Ablöse abgeführt und nicht das Gehalt.

Ja in Zeiten aber denen die Ablöse über die Vertragslaufzeit abgeschrieben wird denke ich, dass diese immer weniger eine Rolle spielt. Wenn der Spieler nachher vllt nur 4,5 Mio Gehalt kostet aber dafür 14 Mio Ablöse kann ich mir nicht vorstellen, dass wir es wegen der Ablöse nicht machen. Es wäre zumindest dumm

Vielleicht sind die 5 Mio ja auch Ablöse + Gehalt hmmm

Noch mehr Kredite kann man ja immer aufnehmen woll, hat ja noch nicht genug Verbindlichkeiten.

Ich hole lieber einen entwicklungsfähigen günstigeren Spieler als die letzten hochgehandelten teuren Spieler. Und wenn es ein no Name ist, egal Hauptsache es geht voran, siehe stuttgart.

Rauswurf wäre gar nicht bezahlbar.

LOL, sehr gut :D

Position: richtig, Außen fehlt es an Qualität
Budget: wenn der Preis die Ablöse sein soll (und nicht das Gehalt), dann muss man wohl in der 2. Liga schauen. Muheim vom HSV oder andere. Ob das zu einer qualitativen Verbesserung führt, wäre zumindest offen.

Mein Gegenvorschlag: Investment € 15-20 Mio., notfalls Fremdfinanzierung (#SchwarzeNull). Ein Verpassen der CL wird viel teurer und es handelt sich um eine der größten Baustellen im Kader.

Und welcher brauchbare LV soll 15-20 Millionen kosten, wenn schon ein Raum fast 30 kostet?

Und welcher brauchbare LV soll 15-20 Millionen kosten, wenn schon ein Raum fast 30 kostet?

Kommt ja auf die Entwicklungszeit an, die man zur Verfügung hat. Hiroki Ito hat 400.000 Euro gekostet.
Aber unser Zeit-Konto, ist vermutlich bereits knietief im Dispo.

Heißt ja nicht 5-6 Mio. für Ablöse. Kann ja auch Gehalt sein.

https://www.fussballtransfers.com/a8605978654849280324-mls-legionaer-was-wird-aus-wagner

Heißt ja nicht 5-6 Mio. für Ablöse. Kann ja auch Gehalt sein.

https://www.fussballtransfers.com/a8605978654849280324-mls-legionaer-was-wird-aus-wagner

Gibt es denn irgendwo ne Analyse in der großen weiten Welt des Internet, die seine Stärken und - wenn wir ihn verpflichten sollen ja nur wenigen- Schwächen gegenüberstellt? Oder ist nur seine Vertragslosigkeit ab morgen der Pluspunkt?

ehemaliger Blauer und hat vor kurzem einen Gegenspieler rassistisch beleidigt - langer Weg zum Publikumsliebling in Dortmund.

ehemaliger Blauer und hat vor kurzem einen Gegenspieler rassistisch beleidigt - langer Weg zum Publikumsliebling in Dortmund.

Ja. Aber er kann sich ordentlich entschuldigen, das schafft in dem Kader nicht jeder fehlerfrei ;)

Das stimmt =) er hat auch trotz seiner Verfehlungen einen Platz auf meiner Watchlist bekommen

https://twitter.com/bvbnewsblog/status/1734261751321890869

5-6 Mio stehen zur Verfügung

Da wird man sehr viel Glück und ein gutes Händchen brauchen, um jemanden zu finden. Insbesondere in der aktuellen Situation. Jeder abgebende Verein und jeder Spieler dürfte wissen, dass der BVB Druck hat.

Wer mir vor paar Tagen, als das Gerücht vom Besuch der Berater Sanchos und Malens in der Geschäftsstelle ins Auge gesprungen ist, ist unser alter Bekannter Sergio Gomez. Bringt es im bisherigen Saisonverlauf erst auf eine Handvoll Kurzeinsätze, ohne groß verletzt gewesen zu sein. Kommt bei City nicht mehr wirklich zum Zug, und wäre bestimmt offen für eine Leihe.

Spielerisch natürlich eher der Typ Guerreiro als Ryerson. Oder anders: spielerisch Gott sei Dank eher der Typ Guerreiro als Ryerson.

Wer mir vor paar Tagen, als das Gerücht vom Besuch der Berater Sanchos und Malens in der Geschäftsstelle ins Auge gesprungen ist, ist unser alter Bekannter Sergio Gomez. Bringt es im bisherigen Saisonverlauf erst auf eine Handvoll Kurzeinsätze, ohne groß verletzt gewesen zu sein. Kommt bei City nicht mehr wirklich zum Zug, und wäre bestimmt offen für eine Leihe.

Spielerisch natürlich eher der Typ Guerreiro als Ryerson. Oder anders: spielerisch Gott sei Dank eher der Typ Guerreiro als Ryerson.

Von Kompany als LV entdeckt...;)
Man könnte bei City mal nachfragen, haben denen schließlich auch Haaland und Akanji zum Spottpreis verkauft/verkaufen müssen, vllt. sind die gesprächsbereit.

https://twitter.com/bvbnewsblog/status/1734261751321890869

5-6 Mio stehen zur Verfügung

Da wird man sehr viel Glück und ein gutes Händchen brauchen, um jemanden zu finden. Insbesondere in der aktuellen Situation. Jeder abgebende Verein und jeder Spieler dürfte wissen, dass der BVB Druck hat.

Frei verhandelt isses unwahrscheinlich, aber bei bestehenden AKs? Wenn wir beim Trainer bleiben, dann ist ein Arbeiter auch realistischer als die feine Klinge

https://twitter.com/bvbnewsblog/status/1734261751321890869

5-6 Mio stehen zur Verfügung

Da wird man sehr viel Glück und ein gutes Händchen brauchen, um jemanden zu finden. Insbesondere in der aktuellen Situation. Jeder abgebende Verein und jeder Spieler dürfte wissen, dass der BVB Druck hat.

Frei verhandelt isses unwahrscheinlich, aber bei bestehenden AKs? Wenn wir beim Trainer bleiben, dann ist ein Arbeiter auch realistischer als die feine Klinge

Was uns allerdings beim großen Problem, bei Druck auf den Aufbau sauber nach vorne zu bringen, nicht wirklich voran bringen wird.

Aber klar, bei dem Betrag wird man eher keinen Spieler aus dem technisch oberen Regal bekommen.

https://twitter.com/bvbnewsblog/status/1734261751321890869

5-6 Mio stehen zur Verfügung

Da wird man sehr viel Glück und ein gutes Händchen brauchen, um jemanden zu finden. Insbesondere in der aktuellen Situation. Jeder abgebende Verein und jeder Spieler dürfte wissen, dass der BVB Druck hat.

Frei verhandelt isses unwahrscheinlich, aber bei bestehenden AKs? Wenn wir beim Trainer bleiben, dann ist ein Arbeiter auch realistischer als die feine Klinge

Was uns allerdings beim großen Problem, bei Druck auf den Aufbau sauber nach vorne zu bringen, nicht wirklich voran bringen wird.

Aber klar, bei dem Betrag wird man eher keinen Spieler aus dem technisch oberen Regal bekommen.

Wobei ich weiterhin einen Sosa nicht ausschließen würde. Ist bei Ajax außen vor, die haben selbst „nur“ 8 Millionen gezahlt. Ajax hat 4 LV und deren Eigengewächs hat sich festgespielt.

Damit könnte er als Altlast mit gutem Gehalt ein Streichkandidat sein aus dem Ajax nur zu gerne wieder raus kommen würde. Quasi unser Meunier

5-6 Millionen LOL

5-6 Millionen LOL

Okay, will ich trotzdem auch etwas kreatives beitragen, statt zu motzen

8Mio Marcos Acuna
https://www.transfermarkt.de/marcos-acuna/profil/spieler/60410

1Mio Arthur Zagre
https://www.transfermarkt.de/arthur-zagre/profil/spieler/536477

4Mio Ruben Vinagre
https://www.transfermarkt.de/ruben-vinagre/profil/spieler/357158

5Mio Luan Candido
https://www.transfermarkt.de/luan-candido/profil/spieler/432166

Inwieweit kennst du die Spieler?

Ich hab jetzt beispielsweise auf Vinagre geklickt - er wird ständig ausgeliehen (kann sich also scheinbar nie wirklich durchsetzen) und spielt aktuell in der zweiten englischen Liga 26% der möglichen Minuten.

Ich habe ihn nie wirklich spielen gesehen, aber anhand des Profils fehlt mir die Fantasie auf Verstärkung.

5-6 Mio. € … aus der zweiten Bundesliga oder woher soll der dann kommen?

Passt ideal in Profil.

LV, 2. Liga, 5 Mio Marktwert, 19 Jahre..
https://www.transfermarkt.de/tom-rothe/profil/spieler/798043

Wait...

Passt ideal in Profil.

LV, 2. Liga, 5 Mio Marktwert, 19 Jahre..
https://www.transfermarkt.de/tom-rothe/profil/spieler/798043

Wait...

Hab es auch gerade gesehen. Bisschen witzig. Nee, ist schon gut, dass sich Rothe bei Kiel entwickelt. Tendiert auch eher offensiv.

Trotzdem, letzte Saison waren zwei LV im Kader. Einer geht ablösefrei, einer wird verliehen, ein neuer Linksverteidiger kommt, von dem man vorher weiß, dass er algerischer Nationalspieler ist. Dann verletzt sich im Dezember unser Rechtsverteidiger und *schwupps* suchen wir wieder einen Linksverteidiger. Im Winter. Klingt, als hätte es besser laufen können.

5-6 Mio. € … aus der zweiten Bundesliga oder woher soll der dann kommen?

Ryerson kam für 5 Millionen von einem EL-Teilnehmer.

5-6 Mio. € … aus der zweiten Bundesliga oder woher soll der dann kommen?

Ryerson kam für 5 Millionen von einem EL-Teilnehmer.

Das war aber Stand heute ein absoluter Glücksgriff.

Wenn man um Platz 4 kämpfen will definitiv. Für größere Träume eher kein Glücksgriff, sondern biederer Durchschnitt.

Aber dann ist man doch jetzt genau dazu gezwungen, was immer gefordert wird. Kreative Lösungen zu finden und einen Spieler genau zu analysieren.

Aber dann ist man doch jetzt genau dazu gezwungen, was immer gefordert wird. Kreative Lösungen zu finden und einen Spieler genau zu analysieren.

Die Frage ist, klappt es noch einmal?

Zudem weiß jeder andere Verein dieses Mal, dass der BVB auf der Position durch Afrika-Cup und Ryerson-Verletzung links in der Viererkette quasi "blank" ist und deshalb Druck hat.

Aber dann ist man doch jetzt genau dazu gezwungen, was immer gefordert wird. Kreative Lösungen zu finden und einen Spieler genau zu analysieren.

Die Frage ist, klappt es noch einmal?

Zudem weiß jeder andere Verein dieses Mal, dass der BVB auf der Position durch Afrika-Cup und Ryerson-Verletzung links in der Viererkette quasi "blank" ist und deshalb Druck hat.

Ist richtig, aber den Druck haben ja nicht nur wir. Angenommen wir würden bei einem VE 2024 fündig. Ab 01.01 dürften wir unter Vertrag nehmen. Spätestens dann kann der aktuelle Verein eine Entschädigung erhalten oder eben 0. Nur als ein Szenario

Ja und Bensebaini hat sogar nichts gekostet.
Das wird ja toll.
Herzlich Willkommen Iago (FCA, MW 5,5 Mio. Vertrag läuft im Sommer aus)

5-6 Mio. € … aus der zweiten Bundesliga oder woher soll der dann kommen?

Ryerson kam für 5 Millionen von einem EL-Teilnehmer.

Eben, wer weiß ob es da nicht andere gibt. Dazu Spieler mit VE 2024 und natürlich solche mit Talent und außen vor.

Weiß zB jemand, was Hakimis Leihe gekostet hat?

Sehr gespannt welcher Bundesliga Durchschnitt hier mit einem mehrjährigen Vertrag ausgestattet wird.

Am Ende weiss nur der BVB was investiert werden kann. Aber das wir KEINE 1a Lösung holen dürfte klar sein......

Lol

https://twitter.com/bvbnewsblog/status/1734261751321890869

5-6 Mio stehen zur Verfügung

Der LV, der für das Geld kommt, dürfte zumindest vom Niveau her perfekt in die Truppe passen. Fragt sich, ob man dafür tatsächlich Geld aus dem Fenster schmeißen muss.
Unfassbar, was aus uns geworden ist.

trotz CL-Weiterkommen.
Man sind die klamm.^
Nun ja, Minimum 5 Mio. Gage für die Bensebainis und Moukokos. Selbst Schuld.

Für das Geld bekommst du nur noch einen, der am Saisonende ablösefrei wäre.

Für das Geld bekommst du nur noch einen, der am Saisonende ablösefrei wäre.

Oder man bekommt einen Leihspieler ;) zB könnte man gen Amsterdam gucken. Oder bei City anfragen.

Vielleicht hat Chris Löwe noch Zeit und Lust…

Vielleicht hat Chris Löwe noch Zeit und Lust…

Wir leihen Robin Gosens für 6 Mio bis zum Saisonende aus + Kaufpflicht in Höhe von 20 Mio bei 3 Saisoneinsätzen.

Vielleicht hat Chris Löwe noch Zeit und Lust…

Wir leihen Robin Gosens für 6 Mio bis zum Saisonende aus + Kaufpflicht in Höhe von 20 Mio bei 3 Saisoneinsätzen.

Mach keinen Mist, hier lesen viele Leute mit

Für das Geld bekommen wir sicher einen Kracher

Im letzten Winter ist Ryerson für 5 Millionen gekommen. Wenn man die gleiche Qualität wieder bekommt, ist doch alles tutti.

Nein.
Nach vorne ist das im Aufbau und im letzten Drittel katastrophal. Noch einen Ryerson und wir haben auf Jahre komplett destruktive AV im Kader…

Nein.
Nach vorne ist das im Aufbau und im letzten Drittel katastrophal. Noch einen Ryerson und wir haben auf Jahre komplett destruktive AV im Kader…

Pischu war einer der besten Außenverteidiger der letzten Dekade.
Hakimi ist einer der besten dieser Dekade.
Misst man Spieler an disen Beiden, können sie nur verlieren.

Dazu ist Außenverteidiger eine absolute Problemposition.

Ryerson ist einer der besten Außenverteidiger der aktuellen Bundesliga. Es ist absolut nicht zielführend hier immer mehr zu fordern und seine Leistung klein zu reden.

Es wird dabei nur um "besser als Bensebaini" gehen und nicht um eine Optimallösung. Und vermutlich wird man dann die nächsten beiden Sommer wieder versuchen, Bensebaini los zu werden.

Bensebaini ist schon ein fürchterlicher Transfer. Da hast du ein Jahr Zeit, einen LV zu holen und endest bei einem Spieler, der 28 ist und mittelmässige Leistungen bei Gladbach anbietet.

Bensebaini ist schon ein fürchterlicher Transfer. Da hast du ein Jahr Zeit, einen LV zu holen und endest bei einem Spieler, der 28 ist und mittelmässige Leistungen bei Gladbach anbietet.

und das mit Ansage... Also nicht überraschend, welche Leistungen er abruft.

Bensebaini ist schon ein fürchterlicher Transfer. Da hast du ein Jahr Zeit, einen LV zu holen und endest bei einem Spieler, der 28 ist und mittelmässige Leistungen bei Gladbach anbietet.

und das mit Ansage... Also nicht überraschend, welche Leistungen er abruft.

Da würde aktuell jeder AV bei uns so aussehen. Mich wundert es nicht, dass Bensebaini hier nichtmal sein Niveau abruft. Und nein, aktuell ist das nicht sein Leistungsvermögen.

Er hat links wahlweise Adeyemi, Malen oder JBG vor sich. Ryerson hat da mehr Glück, da steht häufiger Brandt. Nimm unseren fehlerhaften Aufbau dazu und du hast permanent AVs in 2:1 Situationen, wo der Gegner Tempo aufnehmen kann.

Bewegen sich unsere AVs dann mal mach vorne, werden sie von den den vorher genannten ignoriert.

Mit Ansage! Vor einem Jahr kamen die Gerüchte, das Ding sei fix. Die komplette Rückrunde hat das Forum sich aufgeregt und gehofft, dass es nicht stimmt, doch das Ding war durch.

Ein Transfer geprägt von kompletter Inkompetenz, plan-, kreativ- und lustlos. Ein Desaster. Jetzt bist du Nico Schulz endlich los und hast auf der Position die nächste Gurke rumrennen.

Mit Ansage! Vor einem Jahr kamen die Gerüchte, das Ding sei fix. Die komplette Rückrunde hat das Forum sich aufgeregt und gehofft, dass es nicht stimmt, doch das Ding war durch.

Ein Transfer geprägt von kompletter Inkompetenz, plan-, kreativ- und lustlos. Ein Desaster. Jetzt bist du Nico Schulz endlich los und hast auf der Position die nächste Gurke rumrennen.

Bei Schulz hat man in der Doku gehört, was Zorc und Pilawa an dem geil fanden. Was Kehl, er soll wohl die treibende Kraft hinter diesem Transfer gewesen sein, an ihm so geil gefunden hat, bleibt leider ein Geheimnis.

Technisch ist er sehr ok, also die Ballannahmen sitzen idR. Athletisch sicherlich auch sehr ok, d.h. Halbwegs robust und schnell.

Aber sonst? Das defensive Stellungsspiel scheint mir sehr wackelig und offensiv kam bisher gar nichts. Keime Dribblings, keine guten Hereingaben, keine guten Laufwege… gefühlt hat der doch im Alleingang für drei Gladbacher Siege gegen die Bayern gesorgt, aber wie ging das denn? Standards?

Technisch ist er sehr ok, also die Ballannahmen sitzen idR. Athletisch sicherlich auch sehr ok, d.h. Halbwegs robust und schnell.

Aber sonst? Das defensive Stellungsspiel scheint mir sehr wackelig und offensiv kam bisher gar nichts. Keime Dribblings, keine guten Hereingaben, keine guten Laufwege… gefühlt hat der doch im Alleingang für drei Gladbacher Siege gegen die Bayern gesorgt, aber wie ging das denn? Standards?

Ich sehe den Transfer ja auch sehr kritisch, aber leicht hat es Bensebaini auf seiner Seite mit Defensivverweigerern wie JBG, Malen, Adeyemi und Passgranaten wie Sabitzer, Can oder Özcan jetzt auch nicht. Er ist kein Außenverteidiger, der unbedingt selber Torchancen kreiert, aber grundsätzlich habe ich bei ihm im Gegensatz zu Wolf und Ryerson schon das Gefühl, dass er über ein gepflegtes Aufbauspiel verfügt. Auch der Laufweg vor dem 0:1 gegen Leipzig war z.B. super, aber Özcan lässt sich erst unglaublich viel Zeit, um dann einen haarsträubenden Fehlpass genau in die Beine von Henrichs zu spielen.

Dass Bensebaini anschließend die Arme hebt und erstmal stehen bleibt bzw. zurück trabt (wie 5-6 andere auch), ist allerdings nochmal ein ganz anderes Problem, auch wenn ich es ihm nicht ganz verübeln kann.

Fairerweise hat er in der Offensive auch weder vernünftige Kombinationspartner noch fähige Flankenempfänger noch ein geordnetes Aufbauspiel, mit dem er arbeiten könnte.

Okay, vielleicht leidet er wirklich etwas unter dem zentralen Mittelfeld, aber hin und wieder eine überzeugende Offensivaktion gegen Kaliber wie Augsburg oder Bremen zu Hause wäre trotzdem in meinem Erwartungsrahmen.

Okay, vielleicht leidet er wirklich etwas unter dem zentralen Mittelfeld, aber hin und wieder eine überzeugende Offensivaktion gegen Kaliber wie Augsburg oder Bremen zu Hause wäre trotzdem in meinem Erwartungsrahmen.

In unserem jetzigen Zustand und bei der spielanlage überzeugende offensivaktionen zu erwarten, da brauchst du schon vier oder fünf mbappes da vorn....
Aber grundsätzlich fand ich das gegen Augsburg auch extrem schlecht, weder nen ballkontakt gehabt, noch nen Zweikampf gewonnen ;-)

Egal wie schlecht man Spieler grundsätzlich sieht. Mannschaften wie Stuttgart zeigen dass auch mittelklasse gut aussehen kann.

Füllkrug ist kein vernünftiger Flankenempfänger? Das ist sachlich nicht korrekt musst du zugeben.

Die ewige Diskrepanz zwischen "auf dem Papier" und "auf dem Rasen", nech.

Der Rest passt aber schon so.

Bensebaini ist aber der Beste, den wir kriegen konnten, weil die Kategorien eben "aus der Bundesliga", "defensiv stabiler als Guerreiro" und "günstig zu haben" waren.

Bendebaini, Wolf, Meunier.

Wir werden 3 AV brauchen, davon zwei Stamm oder einen Offensiven im Jobshare mit Ryerson. Den als Vorgriff scheint die einzige Option.

Bendebaini, Wolf, Meunier.

Wir werden 3 AV brauchen, davon zwei Stamm oder einen Offensiven im Jobshare mit Ryerson. Den als Vorgriff scheint die einzige Option.

Könnte auch auf einen AV und einen ‚Hybridspieler‘ IV / AV hinauslaufen.

Bendebaini, Wolf, Meunier.

Wir werden 3 AV brauchen, davon zwei Stamm oder einen Offensiven im Jobshare mit Ryerson. Den als Vorgriff scheint die einzige Option.

Könnte auch auf einen AV und einen ‚Hybridspieler‘ IV / AV hinauslaufen.

Bei Brown hätte man vielleicht noch reingrätschen können mit 5 Mio im Winter. Sicher eher ein Spieler mit Potenzial und Wiederverkaufswert.

sport.sky.de/fussball/artikel/amp/eintracht-frankfurt-will-brown-uzun-zeitnah-vom-1-fc-nuernberg-holen/13028316/34828

Im letzten Winter ist Ryerson für 5 Millionen gekommen. Wenn man die gleiche Qualität wieder bekommt, ist doch alles tutti.

Wollte ich gerade schreiben. Außerdem wäre es verhandlungstaktisch recht ungünstig, wenn wir sagen würden "jo, 20 Mios haben wir im Winter für nen LV", unter der Annahme, dass der BVB diese Info über Umwege lanciert hat.

Für das Geld bekommen wir sicher einen Kracher

Mit auslaufendem Vertrag evtl. schon, ansonsten vielleicht (zur Abwechslung) eine kreative Lösung.

Auf AV gibt es keine kreativen Lösungen.

Puuuhh... bin gespannt!

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