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alle ausklappenAllgemeine Newsschlagzeilen vom 11.12.2023 (Fußball und Sport allgemein)
Redaktion schwatzgelb.de 
, Dortmund, Montag, 11.12.2023, 06:00 (vor 781 Tagen)
Aktuelle Fußballnews, die den BVB nicht betreffen, bitte in diesen Thread posten.
Turkish club president punches referee in the face after Super Lig game
DieRoteKarteZahlIch, UK, Dienstag, 12.12.2023, 00:34 (vor 781 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Man denkt man habe schon alles gesehen..
Turkish club president punches referee in the face after Super Lig game
Schwarzgold, Dienstag, 12.12.2023, 12:21 (vor 780 Tagen) @ DieRoteKarteZahlIch
Erinnert mich an das Länderspiel Türkei-Schweiz 2005.
Das war damals eine so bedrohliche Stimmung und eine gewaltbereitschaft von Verantwortlichen und Fans wie ich es noch nicht gesehen habe.
Fußball wird dort eindeutig zu ernst genommen und offenbar wurde auch einige Sachen nicht aufgearbeitet dass soeas immer noch möglich ist.
Konsequente Reaktion, sämtliche Spiele abgesagt
nacho, Dienstag, 12.12.2023, 10:02 (vor 780 Tagen) @ DieRoteKarteZahlIch
DFL Mitgliederversammlung stimmt für Investor
DerInDerInderin, Montag, 11.12.2023, 14:18 (vor 781 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
24 x Ja, 10 x Nein, 2 x Enthaltung. Damit ist der Antrag gerade so durchgekommen.
https://www.kicker.de/weg-fuer-dfl-investor-frei-klubs-votieren-knapp-fuer-einstieg-983917/artikel
Kommentar Philipp Köster dazu im DLF Kultur
bobschulz, MS, Dienstag, 12.12.2023, 11:38 (vor 780 Tagen) @ DerInDerInderin
"Wenn heute Hoffenheim gegen Heidenheim spielt gibt es niemanden international, der das sehen will"
Kommentar Philipp Köster dazu im DLF Kultur
AGraute, Dienstag, 12.12.2023, 12:06 (vor 780 Tagen) @ bobschulz
"Wenn heute Hoffenheim gegen Heidenheim spielt gibt es niemanden international, der das sehen will"
National gibt es ebenfalls niemanden ;)
Ich bin mal gespannt, ob noch herauskommt, wer wie gestimmt hat
PePopp, Dienstag, 12.12.2023, 11:17 (vor 780 Tagen) @ DerInDerInderin
bearbeitet von PePopp, Dienstag, 12.12.2023, 11:23
Insbesondere bei Martin Kind gibt es ja den Verdacht, dass er den Verein, dessen Interessen er eigentlich vertreten soll, eigenmächtig überstimmt hat. Natürlich beruft er sich auf Nachfrage darauf, dass es eine geheime Wahl war.
Ich bin mal gespannt, ob noch herauskommt, wer wie gestimmt hat
Schnippelbohne, Bauernland, Dienstag, 12.12.2023, 11:28 (vor 780 Tagen) @ PePopp
Angeblich kennt man schon 9 der 10 Nein-Stimmen. Wenn die Zehnte noch publik wird, weiß man, wie er abgestimmt hat.
Alle 10 sind bekannt
DerSchoeneBruno, Dienstag, 12.12.2023, 12:25 (vor 780 Tagen) @ Schnippelbohne
Buli: Köln, Freiburg und Union
2. Liga: St. Pauli, Braunschweig, Düsseldorf, Magdeburg, Nürnberg, Hertha und Kaiserslautern
Enthalten: Osnabrück und Augsburg
Kind / H96 hat mit ja abgestimmt.
Dabei hatte er vom Mutterverein die Anweisung bekommen, gegen den Deal zu stimmen.
Alle 10 sind bekannt
TobiHH, Dienstag, 12.12.2023, 18:54 (vor 780 Tagen) @ DerSchoeneBruno
Kind / H96 hat mit ja abgestimmt.
Dabei hatte er vom Mutterverein die Anweisung bekommen, gegen den Deal zu stimmen.
gab es da eine verbindliche abstimmung von vereinsmitgliedern oder so?
wenn ja, können diese dann nicht rechtlich gegenan gehen?
Alle 10 sind bekannt
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Dienstag, 12.12.2023, 19:13 (vor 780 Tagen) @ TobiHH
Kind / H96 hat mit ja abgestimmt.
Dabei hatte er vom Mutterverein die Anweisung bekommen, gegen den Deal zu stimmen.
gab es da eine verbindliche abstimmung von vereinsmitgliedern oder so?
wenn ja, können diese dann nicht rechtlich gegenan gehen?
Naja, nach außen hin dürfte das Handeln von Kind schon okay sein, gegenüber den Mitgliedern würde er sich ggf schadensersatzpflichtig machen
Alle 10 sind bekannt
Fisheye, Dienstag, 12.12.2023, 13:01 (vor 780 Tagen) @ DerSchoeneBruno
Buli: Köln, Freiburg und Union
2. Liga: St. Pauli, Braunschweig, Düsseldorf, Magdeburg, Nürnberg, Hertha und Kaiserslautern
Enthalten: Osnabrück und AugsburgKind / H96 hat mit ja abgestimmt.
Dabei hatte er vom Mutterverein die Anweisung bekommen, gegen den Deal zu stimmen.
Wenig überraschend haben die Vereine für die der Deal 8 % Einnahmeverluste für die nächsten 20 Jahre bedeutet, die ersten 4 Jahre soll es angeblich Kompensationszahlungen geben. Von der angestrebten Internationalisierung werden die Vereine 0,0 % profitieren. Kind und sein Laden werden auch nur Kosten haben und 0,0 davon profitieren aber der Mann hasst den Verein und insbesondere die Mitglieder so sehr das er völlig konträr gegenüber den Vereinsinteressen handelt.
Schade um das schlechte Verhältnis zwischen Kind und H96. Sonst wäre der Quatsch durchgefallen :(
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Ballmann, sUNcity, Dienstag, 12.12.2023, 13:31 (vor 780 Tagen) @ Fisheye
Schade um das schlechte Verhältnis zwischen Kind und H96. Sonst wäre der Quatsch durchgefallen :(
Finde da sollten wir lieber erstmal vor der eigenen Haustür kehren als nach Hannover zu schauen.
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stfn84, Köln, Dienstag, 12.12.2023, 16:04 (vor 780 Tagen) @ Ballmann
Heißt?
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markus, Dienstag, 12.12.2023, 18:25 (vor 780 Tagen) @ stfn84
Heißt?
Möglicherweise dass hier die Mitglieder bzw. der e.V. gar nicht erst gefragt wurden?
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koom, Dienstag, 12.12.2023, 16:07 (vor 780 Tagen) @ stfn84
Heißt?
Watzke ist der große Treiber dieses Investorendeals.
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stfn84, Köln, Dienstag, 12.12.2023, 16:11 (vor 780 Tagen) @ koom
Ist das so?
Mir ist weder eine Aufforderung des e.V. bekannt, dass Watzke sich für/gegen den Investorendeal stellen soll, noch wüsste ich, dass ich als Vereinsmitglied gefragt wurde wie ich mich zu diesem Deal stelle.
Wenn es aber jetzt heißt, dass eine paar Banner und eine ominöse Unterschriftenliste, deren Umfang bis heute nirgends kommuniziert wurde, ausreichen um festzuhalten, dass sich Borussia Dortmund gegen diesen Quatsch stellen muss, dann bin ich langsam raus.
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Weeman, Hinterm Knauber, Dienstag, 12.12.2023, 16:27 (vor 780 Tagen) @ stfn84
Bedeutet ja nicht, dass Watzke nicht trotzdem klarer Treiber der ganzen Sache war.
Wie der Wille der Borussen im Schnitt aussieht wissen wir schlicht nicht.
Ich glaube Watzke könnte aber auch wenig egaler sein solange er sein Ergebnis bekommt.
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stfn84, Köln, Dienstag, 12.12.2023, 17:52 (vor 780 Tagen) @ Weeman
Ich finde es kritikwürdig, dass er so viele Hüte auf hat
In seiner Rolle bei der DFL habe ich ihn als treibende Kraft wahrgenommen. Ich unterstelle ihm, dass er das aufgrund der Finanznot der Masse so tut und nicht weil er die Reinkarnation des Teufels ist, wie mitunter getan wurde.
Man darf dann aber auch mal differenzieren und nicht so tun als ob Watzke da nur als BVB CEO agiert.
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matth3s92, Remscheid/Dortmund, Dienstag, 12.12.2023, 18:01 (vor 780 Tagen) @ stfn84
Ich finde es kritikwürdig, dass er so viele Hüte auf hat
In seiner Rolle bei der DFL habe ich ihn als treibende Kraft wahrgenommen. Ich unterstelle ihm, dass er das aufgrund der Finanznot der Masse so tut und nicht weil er die Reinkarnation des Teufels ist, wie mitunter getan wurde.
Man darf dann aber auch mal differenzieren und nicht so tun als ob Watzke da nur als BVB CEO agiert.
Genau da sehe ich einen Interessenskonflikt, der eigentlich dazu führen muss, dass Watzke entweder sein Amt bei der DFL niederlegt oder beim BVB.
In seiner Rolle bei der DFL ist es durchaus legitim die Position pro Investor voranzutreiben.
Wenn aber die geäußerte Mehrheitsmeinung der BVB Fans die ist, dass ein Investor abgelehnt wird kann er schlicht nicht beide Positionen glaubwürdig vertreten.
Und weil die fehlende Abstimmung auf der JHV/Befragung der Mitglieder hier auch schon genannt wurde:
Glaubt hier ernsthaft jemand, dass eine Abstimmung auf der JHV zu einem Ergebnis Pro-Investor geführt hätte?
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stfn84, Köln, Dienstag, 12.12.2023, 20:08 (vor 780 Tagen) @ matth3s92
Ich wäre mir zumindest recht sicher, dass für den Großteil der Mitglieder der sportliche Erfolg des BVB wichtiger ist als Traditionalismus. Während ich persönlich gerne auch die europäischen TV-Einnahmen unter den Clubs der ersten Liga verteilen würde, wird das sicherlich nicht die Mehrheitsmeinung des BVB eV sein; schwächt man doch seine eigene Wettbewerbssituation.
Zudem ist doch gar nicht klar wie viele sich denn nun wirklich gegen das Investoren-Ding auflehnen. Auf der Süd werden es wohl keine 25.000 sein, die den Deal ablehnen.
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MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Dienstag, 12.12.2023, 18:12 (vor 780 Tagen) @ matth3s92
Ich finde es kritikwürdig, dass er so viele Hüte auf hat
In seiner Rolle bei der DFL habe ich ihn als treibende Kraft wahrgenommen. Ich unterstelle ihm, dass er das aufgrund der Finanznot der Masse so tut und nicht weil er die Reinkarnation des Teufels ist, wie mitunter getan wurde.
Man darf dann aber auch mal differenzieren und nicht so tun als ob Watzke da nur als BVB CEO agiert.
Genau da sehe ich einen Interessenskonflikt, der eigentlich dazu führen muss, dass Watzke entweder sein Amt bei der DFL niederlegt oder beim BVB.In seiner Rolle bei der DFL ist es durchaus legitim die Position pro Investor voranzutreiben.
Wenn aber die geäußerte Mehrheitsmeinung der BVB Fans die ist, dass ein Investor abgelehnt wird kann er schlicht nicht beide Positionen glaubwürdig vertreten.Und weil die fehlende Abstimmung auf der JHV/Befragung der Mitglieder hier auch schon genannt wurde:
Glaubt hier ernsthaft jemand, dass eine Abstimmung auf der JHV zu einem Ergebnis Pro-Investor geführt hätte?
Watzke sitzt da als Vertreter der KGaA. Und was finden die Aktionäre wohl besser?
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Weeman, Hinterm Knauber, Dienstag, 12.12.2023, 18:09 (vor 780 Tagen) @ matth3s92
Glaubt hier ernsthaft jemand, dass eine Abstimmung auf der JHV zu einem Ergebnis Pro-Investor geführt hätte?
Kommt auf die Geschenke auf der JHV an.
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Gargamel09, Dienstag, 12.12.2023, 16:47 (vor 780 Tagen) @ Weeman
Bedeutet ja nicht, dass Watzke nicht trotzdem klarer Treiber der ganzen Sache war.
Wie der Wille der Borussen im Schnitt aussieht wissen wir schlicht nicht.
Ich glaube Watzke könnte aber auch wenig egaler sein solange er sein Ergebnis bekommt.
Da schätzt man Aki völlig falsch ein, der würde auch nicht beim PSG Boss anrufen, um die Wogen zu glätten, als dieser über Aussagen von Tress verstimmt war. Aki ist kein Opportunist, niemals.
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uwelito, Wambel forever, Dienstag, 12.12.2023, 19:29 (vor 780 Tagen) @ Gargamel09
Bedeutet ja nicht, dass Watzke nicht trotzdem klarer Treiber der ganzen Sache war.
Wie der Wille der Borussen im Schnitt aussieht wissen wir schlicht nicht.
Ich glaube Watzke könnte aber auch wenig egaler sein solange er sein Ergebnis bekommt.
Da schätzt man Aki völlig falsch ein, der würde auch nicht beim PSG Boss anrufen, um die Wogen zu glätten, als dieser über Aussagen von Tress verstimmt war. Aki ist kein Opportunist, niemals.
Aki hat dort ja nicht als Borusse angerufen, sondern als DFL- Funktionär. Oder als starker Mann des deutschen Fußballs. Und auch nicht den PSG- Boss Nasser Al-Khelaifi hat er da angerufen, sondern den ECA- Boss Nasser Al-Khelaifi. Und am Wochenende saß er dann wieder als BVB- Fan auf der Tribüne.
DFL Mitgliederversammlung stimmt für Investor
Weeman, Hinterm Knauber, Dienstag, 12.12.2023, 09:13 (vor 780 Tagen) @ DerInDerInderin
Vielen Dank Hans Joachim für deinen starken Einsatz.
DFL Mitgliederversammlung stimmt für Investor
Slider125, Bremen, Montag, 11.12.2023, 18:39 (vor 781 Tagen) @ DerInDerInderin
Ich finde man muss jetzt erstmal schauen was damit überhaupt passiert. Experten für streaming und digitale Vermarktung mit hinzu zu nehmen finde ich zur Weiterentwicklung echt gut. Wer weiß was passiert. Vllt gibt's irgendwann den Buli Pass. Mit Light Variante wo man nur die Spiele seines eigenen Vereins sieht und einer Extra Variante bei der man alles schauen kann.
Wer weiß was kommt. Ich möchte es jetzt zumindest noch nicht pauschal verteufeln. Investoren können auch Menschen sein, die sich mit einer Materie auskennen.
DFL Mitgliederversammlung stimmt für Investor
fabian 1909, Dortmund, Dienstag, 12.12.2023, 11:18 (vor 780 Tagen) @ Slider125
Wer weiß was kommt. Ich möchte es jetzt zumindest noch nicht pauschal verteufeln. Investoren können auch Menschen sein, die sich mit einer Materie auskennen.
Natürlich können die sich auch auskennen. Vor allem kennen die sich aus, wie sie den Markt für ihre Vorteile nutzen können. Dann entscheiden ein paar wenige mit viel Geld, wie sie ihre Rendite noch weiter erhöhen können. Andere Dinge, wie Angelegenheiten von Fans oder Belastung der Spieler müssen dann hintenanstehen.
DFL Mitgliederversammlung stimmt für Investor
Thomas, Dortmund, Montag, 11.12.2023, 18:48 (vor 781 Tagen) @ Slider125
Wer weiß was kommt. Ich möchte es jetzt zumindest noch nicht pauschal verteufeln. Investoren können auch Menschen sein, die sich mit einer Materie auskennen.
Spannend wird sein, was bei den jetzigen Rechteinhabern passieren wird. Die Bundesliga dürfte für Sky und DAZN ab 1.7.25 weg sein. Besonders die Geldgeber von DAZN dürften jetzt schon mal die Fühler nach einem Aufkäufer ausstrecken. Es sei denn man begnügt sich dort für einen vernünftigen Preis mit den übrigen Sportrechten.
DFL Mitgliederversammlung stimmt für Investor
Fisheye, Montag, 11.12.2023, 19:06 (vor 781 Tagen) @ Thomas
Wer weiß was kommt. Ich möchte es jetzt zumindest noch nicht pauschal verteufeln. Investoren können auch Menschen sein, die sich mit einer Materie auskennen.
Spannend wird sein, was bei den jetzigen Rechteinhabern passieren wird. Die Bundesliga dürfte für Sky und DAZN ab 1.7.25 weg sein. Besonders die Geldgeber von DAZN dürften jetzt schon mal die Fühler nach einem Aufkäufer ausstrecken. Es sei denn man begnügt sich dort für einen vernünftigen Preis mit den übrigen Sportrechten.
Ich denke die Nationalen Rechte werden schlicht weniger Geld einbringen pro Jahr. Davon gehen ja dann nochmal mindestens 8 % an die private Equity Bude. Der ganze Bums ist ja einfach nicht rentabel für die Rechteinhaber
Das werden goldene für die Blackstone Bundesliga
Und wieder ein Sargnagel mehr
dandi, Montag, 11.12.2023, 16:26 (vor 781 Tagen) @ DerInDerInderin
Seit 30 Jahren aktiver Fußballfan,seit 26 Jahren Dauerkarte auf der Süd. Habe heute vor der Abstimmung die letzten Karten in den Zweitmarkt gegeben,keinen Bock mehr auf diese ganze Sülze.So traurig um einen so faszinierenden Sport,denn es gibt kaum eine Sportart,die Emotionen auf so unterschiedliche Art und Weise erleben lässt.Merke ich selbst bei den Jugendspielen meiner Tochter wie der Puls das Geschehen bestimmt.Sehe wie meine beiden Kinder den Sport lieben,aber ganz andere Prioritäten setzten. Die Vereinsliebe habe ich zwar weitergegeben, aber das Gefühl ist ein deutlich anderes. Der Sport,so wie wir ihn kannten ,stirbt immer mehr und mit jeder dieser Entscheidungen wie heute ,habe ich keinen Bock mehr.Sollen andere sich diesen Driss anschauen.Traurig,aber wohl nicht mehr aufzuhalten
Ich verstehe das Drama nicht
Ibanez, Aachen, Montag, 11.12.2023, 19:36 (vor 781 Tagen) @ dandi
Dinge entwickeln sich nun einmal. Das ist wichtig und richtig. Stillstand bedeuted irgendwann abgehängt zu werden. Das ist das, was der Bundesliga in den letzten 10 Jahren passiert ist, dem deutschen Fussball allgemein. Weil wir alte Tradionalisten sind, für die das wichtigste ist, dass man sich über den Schiedsrichter aufregen kann.
Kann mir jemand ernsthaft die negativen Dinge schildern die ein "Ja zu Investoren" hat oder sind das nur Vermutungen?
ja, unbedingt gegen Stillstand
fabian 1909, Dortmund, Dienstag, 12.12.2023, 09:56 (vor 780 Tagen) @ Ibanez
Dinge entwickeln sich nun einmal. Das ist wichtig und richtig. Stillstand bedeuted irgendwann abgehängt zu werden. Das ist das, was der Bundesliga in den letzten 10 Jahren passiert ist, dem deutschen Fussball allgemein. Weil wir alte Tradionalisten sind, für die das wichtigste ist, dass man sich über den Schiedsrichter aufregen kann.
Gegen Stillstand bedeutet nicht, dass man alles verkaufen und zu Geld machen muss.
Wenn alles kommerzialisiert wird, profitieren immer die Stärksten. Im Internationalen Fußball ist das die Premier League. Die generieren immer mehr Kohle, die anderen kommen nicht mehr mit. National ist das der FC Bayern. Die generieren immer mehr Kohle, die anderen kommen nicht mehr mit.
Ich wäre mal für echten Fortschritt im Fußball. Auch die Fanszene müsste mal aus der Lethargie erwachen, alles zu verhindern und eigene Ideen entwickeln. Lasst ma den Fußball wieder demokratisieren. Kann doch nicht sein, dass Aki Watzke da gegen den Willen aller im Fußball seine Ideen von mehr Kohle durchdrückt.
Mit Begeisterung habe ich das Buch "Futopia" von Alina Schwermer gelesen.
ja, unbedingt gegen Stillstand
Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 12.12.2023, 15:02 (vor 780 Tagen) @ fabian 1909
Hä??
Es wird nicht alles verkauft sondern 8%
Und Watzke drückt es nicht gegen den Willen aller durch, sondern Dreiviertel waren dafür. Das nennt sich Demokratie.
ja, unbedingt gegen Stillstand
fabian 1909, Dortmund, Mittwoch, 13.12.2023, 12:27 (vor 779 Tagen) @ Talentförderer
Und Watzke drückt es nicht gegen den Willen aller durch, sondern Dreiviertel waren dafür. Das nennt sich Demokratie.
Watzke hat entschieden, wie der BVB abstimmt. Ein demokratischer Prozess innerhalb des Vereins ist mir nicht bekannt.
ja, unbedingt gegen Stillstand
bobschulz, MS, Dienstag, 12.12.2023, 15:25 (vor 780 Tagen) @ Talentförderer
Hä??
Es wird nicht alles verkauft sondern 8%
Und Watzke drückt es nicht gegen den Willen aller durch, sondern Dreiviertel waren dafür. Das nennt sich Demokratie.
HÄÄÄ?
24 von 36 sind 3/4? Bei mir 2/3! Oder waren welche heimlich dafür, ohne mit "dafür" abzustimmen?!
"Chef ich hätte lieber eine Gehaltserhöhung um 1/4, ein Drittel ist mir zu wenig!"
(Nix für ungut!)
War halt ja genau das notwendige Votum mit 2/3 der Stimmen, wobei Kind als H96 Vertreter wohl in seinem und nicht im Vereinssinne abgestimmt hat. Die Abstimmung war demokratisch, aber in Hannover herrscht bei den Großkopferten schon ein merkwürdiges Demokratieverständnis. (Kind und G.Schröder)
Ich verstehe das Drama nicht
Abseits, Montag, 11.12.2023, 21:55 (vor 781 Tagen) @ Ibanez
Dinge entwickeln sich nun einmal. Das ist wichtig und richtig. Stillstand bedeuted irgendwann abgehängt zu werden. Das ist das, was der Bundesliga in den letzten 10 Jahren passiert ist, dem deutschen Fussball allgemein. Weil wir alte Tradionalisten sind, für die das wichtigste ist, dass man sich über den Schiedsrichter aufregen kann.
Kann mir jemand ernsthaft die negativen Dinge schildern die ein "Ja zu Investoren" hat oder sind das nur Vermutungen?
Es gibt in Europa nur die Premier League, die in den vergangenen Jahren durch das Geld von Investoren auch sportlich profitiert hat.
Beim Fußball als gesellschaftliches Erlebnis ist Deutschland nicht abgehängt. Der Zuschauerdurchschnitt in der 2. Liga liegt momentan knapp unter der Serie A und über dem Schnitt der Ligue 1. Die 1. Bundesliga hat immer noch den höchsten Zuschauerdurchschnitt in Europa. Obwohl in der Premier League sicherlich der bessere Fußball gespielt wird, besuchen Engländer sehr gerne die Bundesliga.
Mag sein, dass der deutsche Fußball seit einigen Jahren stagniert, aber ob jetzt Tourneen in den USA oder Asien diesen Fußball besser machen, bezweifele ich.
So oder so, es ist entschieden. Zu einer weltweiten Vermarktung sollte auch die Möglichkeit gehören, den BVB mal live zu sehen. Als BVB würde ich jetzt bspw. sofort den Verkauf von Dauerkarten im Inland stoppen, um dieses zukünftiges weltweites Interesse im Zweifelsfall auch bedienen zu können.
Ich verstehe das Drama nicht
Sascha, Dortmund, Montag, 11.12.2023, 20:09 (vor 781 Tagen) @ Ibanez
Die Bemühungen zur Generierung höherer Einnahmen hatten für Fans nahezu ausnahmslos eine Verschlechterung der Umstände (Anstoßzeiten, verschiedene Pay-TV Anbieter, Salamispieltage, steigende Eintrittspreise, Verödung des Wettbewerbs) zur Folge.
Da braucht es schon viel Glauben an das Gute im Menschen, wenn man hofft, dass es nicht noch schlechter wird, wenn Private Equity Gesellschaften jetzt auch noch mitverdienen wollen.
Ich verstehe das Drama nicht
stfn84, Köln, Dienstag, 12.12.2023, 16:02 (vor 780 Tagen) @ Sascha
Mir reicht da der 1. FC Köln.
Die waren es doch die so Dinge wie die Namensrechte der Bundesliga, weitere Anstoßzeiten und Ähnliches im Hintergrund forcieren wollten und es als Alternative zum Investor sahen.
Grundsätzlich ist das alles keine gute Entwicklung. Aber das Eine (Investor) als das Böse hinzustellen ohne sich über das Andere (Was passiert denn ohne Investor und frische Liquidität?) Gedanken zu machen, halte ich für ziemlich naiv und kontraproduktiv.
Wir werden es erleben...
Es zeugt aber natürlich von wenig Rückgrat der gesamten Führungsriege, dass da geheim abgestimmt werden konnte.
In diesem Zusammenhang wundere ich mich aber, dass Martin Kind überhaupt noch als Delegierter von 96 entsandt wurde. Wenn die Mitglieder dort die Entscheidungshoheit haben, sollten sie doch auch die Möglichkeit haben Kind nun unmittelbar zu entlassen, da er gegen die ihm auferlegte Weisung gehandelt haben dürfte.
Ich verstehe das Drama nicht
Sascha, Dortmund, Dienstag, 12.12.2023, 17:37 (vor 780 Tagen) @ stfn84
Kann mir keiner erzählen, dass man diese Milliarde über 20 Jahre hinweg nicht auch über Fremdkapital hätte stemmen können.
Für mich ist das jetzt nur ein Türöffner und in 5 Jahren oder so, sprechen wir über weitere Anteilsverkäufe.
Ich verstehe das Drama nicht
stfn84, Köln, Dienstag, 12.12.2023, 20:04 (vor 780 Tagen) @ Sascha
Ich kann Dir Deine Sorge nicht nehmen und das ist natürlich auch nicht ausgeschlossen.
Wenn es aber so einfach wäre, dann hätten es die Clubs (einzeln) doch locker machen können. Wenn ich mir aber Clubs wie Bremen, Köln oder Traditionsclub in Liga 2 angucke, dann können die wohl nicht mal mehr beim befreundeten Kioskbesitzer von Gegenüber anschreiben. Die Finanzlage einiger Bundesliga-Clubs ist derart prekär, dass sie in diesen (schlechten) Deal flüchten.
Wäre der BVB in einer derart prekären Lage wie der Effzeh würde ich erst einmal versuchen bei mir im Club aufzuräumen. Zudem sollte man auch überlegen was die Alternativen sind. Es ging mE dann nicht nur um die Professionalisierung der Auslandsvermarktung, die zwingend erforderlich ist; wenn sie nicht schon zu spät kommt. In erster Linie brauchen einige Clubs Finanzspritzen, die sie selbst nicht mehr bekommen haben. Da ist mir ein solcher DFL Deal fast lieber, als dass wir für unsere Kölner Freunde Bürgschaften abschließen um die bereits verpfändeten Einnahmen nochmals abzusichern.
Ich verstehe das Drama nicht
markus, Dienstag, 12.12.2023, 18:31 (vor 780 Tagen) @ Sascha
Kann mir keiner erzählen, dass man diese Milliarde über 20 Jahre hinweg nicht auch über Fremdkapital hätte stemmen können.
Für mich ist das jetzt nur ein Türöffner und in 5 Jahren oder so, sprechen wir über weitere Anteilsverkäufe.
Eigentlich hat man vor einem halben Jahr schon zugegeben, dass mit dem Investor auch Know-how eingekauft werden soll. Die Leute sollen konkret aufzeigen, wie sich massiv Umsatzwachstum realisieren lässt (was eine Bank nicht kann). Da ist es schon witzig, dass einige glauben, dass zwar Know-how eingekauft wird, welches dann aber auf keinen Fall umgesetzt werden darf.
Ich verstehe das Drama nicht
Slider125, Bremen, Montag, 11.12.2023, 21:54 (vor 781 Tagen) @ Sascha
Also ich finde beispielsweise, dass die Bundesliga gar nicht so viel Salami Spieltag ist.
Ich finde es auch ganz gut, dass es mal ein Freitagabend oder Sonntag Spiel gibt.
Zum einen kann man das Wochenende auch mal anders planen zum anderen gibt es einem auch mal die Möglichkeit die eigene Mannschaft und andere Buli Mannschaften zu sehen.
Und ein Investor wird im Zweifel alles für einen spannderen Wettbewerb tun. Nochmal 6 Meisterschaften der Bayern kann nicht in seinem Interesse sein. Ja kann auch schlechter werden aber dafür braucht es im Zweifel auch keinen Investor
Ich verstehe das Drama nicht
Blarry, Essen, Montag, 11.12.2023, 23:00 (vor 781 Tagen) @ Slider125
Dazu kommt, dass die Bundesliga strukturell nicht gut für eine weitere Zerstückelung des Spieltags geeignet ist. Die Samstagskonferenz ist ein objektiv gutes, beliebtes, attraktives Produkt. Auch, weil du sonst jedes Wochenende Einzelspiele der Marke Wolfsburg gegen Augsburg verkaufen musst. Da ist es leichter, einmal um 15:30 fünf Millionen Zuschauer für eine Fünferkonferenz vor den Fernseher zu locken, als an fünf Anstoßzeiten jeweils eine Million.
La Liga hat die Zerstückelung ja ziemlich weit getrieben, kann aber Barca und Real auch nur begrenzt oft zur Primetime in Peking spielen lassen. Osasuna - Levante ist da nicht so der Blockbuster.
Ich verstehe das Drama nicht
huerde, Montag, 11.12.2023, 20:20 (vor 781 Tagen) @ Sascha
Die Bemühungen zur Generierung höherer Einnahmen hatten für Fans nahezu ausnahmslos eine Verschlechterung der Umstände (Anstoßzeiten, verschiedene Pay-TV Anbieter, Salamispieltage, steigende Eintrittspreise, Verödung des Wettbewerbs) zur Folge.
Da braucht es schon viel Glauben an das Gute im Menschen, wenn man hofft, dass es nicht noch schlechter wird, wenn Private Equity Gesellschaften jetzt auch noch mitverdienen wollen.
Eigentlich sehe ich das genau gleich wie Du.
Und dass das Stadion- oder Fernseherlebnis für die Fans in irgendeiner Form besser wird... da fehlt mir auch komplett die Phantasie.
ABER: Die Verödung des Wettbewerbs kann nicht im Sinne der Investoren sein. Keine Ahnung, wie die gestoppt werden soll. Aber wer in der Bundesliga einsteigt, der will nicht, dass die Bayern in der CL näher an City oder Real ran rücken. Der müsste eigentlich wollen, dass Augsburg näher an Bayern ran rückt.
Ich verstehe das Drama nicht
Sascha, Dortmund, Montag, 11.12.2023, 20:44 (vor 781 Tagen) @ huerde
Die Bemühungen zur Generierung höherer Einnahmen hatten für Fans nahezu ausnahmslos eine Verschlechterung der Umstände (Anstoßzeiten, verschiedene Pay-TV Anbieter, Salamispieltage, steigende Eintrittspreise, Verödung des Wettbewerbs) zur Folge.
Da braucht es schon viel Glauben an das Gute im Menschen, wenn man hofft, dass es nicht noch schlechter wird, wenn Private Equity Gesellschaften jetzt auch noch mitverdienen wollen.
Eigentlich sehe ich das genau gleich wie Du.
Und dass das Stadion- oder Fernseherlebnis für die Fans in irgendeiner Form besser wird... da fehlt mir auch komplett die Phantasie.
ABER: Die Verödung des Wettbewerbs kann nicht im Sinne der Investoren sein. Keine Ahnung, wie die gestoppt werden soll. Aber wer in der Bundesliga einsteigt, der will nicht, dass die Bayern in der CL näher an City oder Real ran rücken. Der müsste eigentlich wollen, dass Augsburg näher an Bayern ran rückt.
Was kann man international besser vermarkten.... Bayern, bei denen neben Kane noch zwei, drei internationale Topstars spielen, oder Mönchengladbach, die um Platz 5 und EL kämpfen?
Ich verstehe das Drama nicht
huerde, Montag, 11.12.2023, 21:25 (vor 781 Tagen) @ Sascha
Die Bemühungen zur Generierung höherer Einnahmen hatten für Fans nahezu ausnahmslos eine Verschlechterung der Umstände (Anstoßzeiten, verschiedene Pay-TV Anbieter, Salamispieltage, steigende Eintrittspreise, Verödung des Wettbewerbs) zur Folge.
Da braucht es schon viel Glauben an das Gute im Menschen, wenn man hofft, dass es nicht noch schlechter wird, wenn Private Equity Gesellschaften jetzt auch noch mitverdienen wollen.
Eigentlich sehe ich das genau gleich wie Du.
Und dass das Stadion- oder Fernseherlebnis für die Fans in irgendeiner Form besser wird... da fehlt mir auch komplett die Phantasie.
ABER: Die Verödung des Wettbewerbs kann nicht im Sinne der Investoren sein. Keine Ahnung, wie die gestoppt werden soll. Aber wer in der Bundesliga einsteigt, der will nicht, dass die Bayern in der CL näher an City oder Real ran rücken. Der müsste eigentlich wollen, dass Augsburg näher an Bayern ran rückt.
Was kann man international besser vermarkten.... Bayern, bei denen neben Kane noch zwei, drei internationale Topstars spielen, oder Mönchengladbach, die um Platz 5 und EL kämpfen?
Was interessiert Fußball-Fans in jedem Land (speziell die, die nicht mit einem regionalen Durchschnittsverein verwurzelt sind)?
Der Kampf um die Meisterschaft, oder der Kampf um die Euroleague-Plätze?
Wenn die Meisterschaft in jedem Jahr von vorn herein vergeben ist, dann schaut sich das nach ein paar Jahren keine Sau mehr an. Dann verliert auch ein Kane ganz schnell an Glanz, weil die BuLi dann einfach keinen Diskussions-Stoff mehr her gibt.
Vielleicht ist der Abstand von Augsburg zu den Bayern tatsächlich irrelevant. Aber wenn die Bayern 10 mal in Folge Meister werden... ich würde mir diesen Mist im Ausland dann nicht anschauen.
Ich verstehe das Drama nicht
Abseits, Montag, 11.12.2023, 22:12 (vor 781 Tagen) @ huerde
Die Bemühungen zur Generierung höherer Einnahmen hatten für Fans nahezu ausnahmslos eine Verschlechterung der Umstände (Anstoßzeiten, verschiedene Pay-TV Anbieter, Salamispieltage, steigende Eintrittspreise, Verödung des Wettbewerbs) zur Folge.
Da braucht es schon viel Glauben an das Gute im Menschen, wenn man hofft, dass es nicht noch schlechter wird, wenn Private Equity Gesellschaften jetzt auch noch mitverdienen wollen.
Eigentlich sehe ich das genau gleich wie Du.
Und dass das Stadion- oder Fernseherlebnis für die Fans in irgendeiner Form besser wird... da fehlt mir auch komplett die Phantasie.
ABER: Die Verödung des Wettbewerbs kann nicht im Sinne der Investoren sein. Keine Ahnung, wie die gestoppt werden soll. Aber wer in der Bundesliga einsteigt, der will nicht, dass die Bayern in der CL näher an City oder Real ran rücken. Der müsste eigentlich wollen, dass Augsburg näher an Bayern ran rückt.
Was kann man international besser vermarkten.... Bayern, bei denen neben Kane noch zwei, drei internationale Topstars spielen, oder Mönchengladbach, die um Platz 5 und EL kämpfen?
Was interessiert Fußball-Fans in jedem Land (speziell die, die nicht mit einem regionalen Durchschnittsverein verwurzelt sind)?
Der Kampf um die Meisterschaft, oder der Kampf um die Euroleague-Plätze?Wenn die Meisterschaft in jedem Jahr von vorn herein vergeben ist, dann schaut sich das nach ein paar Jahren keine Sau mehr an. Dann verliert auch ein Kane ganz schnell an Glanz, weil die BuLi dann einfach keinen Diskussions-Stoff mehr her gibt.
Vielleicht ist der Abstand von Augsburg zu den Bayern tatsächlich irrelevant. Aber wenn die Bayern 10 mal in Folge Meister werden... ich würde mir diesen Mist im Ausland dann nicht anschauen.
Ich glaube, für die Playstation-Generation ist Spannung in der Liga vollkommen irrelevant. Die freuen sich, wenn der FCB gewinnt und Meister wird. Die freuen sich, auch wenn PSG oder Real gewinnt. Nicht mehr und nicht weniger. Das sind die Super-Vereine.
Ich verstehe das Drama nicht
Smeller, Dortmund, Dienstag, 12.12.2023, 11:07 (vor 780 Tagen) @ Abseits
Die gucken aber keine Spiele der nationalen Ligen, die gucken CL oder Premier League, vielleicht auch mal das Classico. Die gucken aber garantiert kein Spiel der französischen Liga. Und auch keins der Bundesliga. Nur wenn ich hunderte Millionen in einen Wettbewerb investiere, reicht es mir doch nicht aus, wenn die Bayern weit in der CL kommen. Da wird keiner erwähnen, dass sie in der 'Firmenname' Bundesliga spielen. Die spanische Liga heißt seit neuestem La Liga EA Sports. Hast du den Liganamen je gehört, wenn man über Barca, Real oder Atletico gesprochen hat?
Ich verstehe das Drama nicht
huerde, Montag, 11.12.2023, 22:39 (vor 781 Tagen) @ Abseits
Ich glaube, für die Playstation-Generation ist Spannung in der Liga vollkommen irrelevant. Die freuen sich, wenn der FCB gewinnt und Meister wird. Die freuen sich, auch wenn PSG oder Real gewinnt. Nicht mehr und nicht weniger. Das sind die Super-Vereine.
Naja, aber der Investor ist ja nicht beim FC Bayern, sondern bei der Bundesliga eingestiegen. Und du glaubst doch nicht, dass er die 17 anderen Vereine lästigerweise "mit kaufen" musste, um an die Praline FCB ran zu kommen. Das ist doch Mumpitz.
Ich verstehe das Drama nicht
Sascha, Dortmund, Dienstag, 12.12.2023, 11:17 (vor 780 Tagen) @ huerde
Ich glaube, für die Playstation-Generation ist Spannung in der Liga vollkommen irrelevant. Die freuen sich, wenn der FCB gewinnt und Meister wird. Die freuen sich, auch wenn PSG oder Real gewinnt. Nicht mehr und nicht weniger. Das sind die Super-Vereine.
Naja, aber der Investor ist ja nicht beim FC Bayern, sondern bei der Bundesliga eingestiegen. Und du glaubst doch nicht, dass er die 17 anderen Vereine lästigerweise "mit kaufen" musste, um an die Praline FCB ran zu kommen. Das ist doch Mumpitz.
Genau das wird es sein. Vielleicht noch den BVB, der ja auch eine kleinere, internationale Bekanntheit hat. Und darauf wird man spekulieren, weil in der Auslandsvermarktung das größte Potential liegt.
Und wieder ein Sargnagel mehr
Floatdownstream, Lünen, Montag, 11.12.2023, 17:11 (vor 781 Tagen) @ dandi
Allerdings muss man realistisch sehen, dass bereits vor 30 Jahren unter Niebaum ALLES auf Kohle machen ausgerichtet war, die CL zur Kohle-Maximierung eingeführt wurde und im Süden merkwürdige Machenschaften mit Kirch, der bayrischen LAndesregierung und Konsorten getrieben wurden. Von Barca, Real und einigen Italienern jetzt gar nicht erst angefangen.
Diese Branche war schon immer geldgeil und in einigen Bereichen korrupt.
Und wieder ein Sargnagel mehr
Blarry, Essen, Montag, 11.12.2023, 17:21 (vor 781 Tagen) @ Floatdownstream
Der Unterschied zu damals™ ist aber, dass die Verbände, Vereine und Spieler früher™ eher noch untereinander verarscht und ausgenommen haben. Heutzutage™ herrscht da sowas wie ein Friedenspakt, man pflegt Ehre unter Dieben, und beutet lieber Fernsehanstalten, dubiose Investmentfirmen und den Fan an sich aus, mit einem halben Dutzend Bezahl-Abos, Merchandisingpreisen aus der Hölle und Kryptobullshit.
Was passiert denn da jetzt? (kwT)
Blarry, Essen, Montag, 11.12.2023, 15:53 (vor 781 Tagen) @ DerInDerInderin
.
Also konkret und abseits der abstrakten "die Fußballkultur ihr Vadder wird gefickt, ey"-Antworten.
Was passiert denn da jetzt? (kwT)
Abseits, Montag, 11.12.2023, 16:52 (vor 781 Tagen) @ Blarry
Ist doch ganz einfach. Am Ende bekommen Bensebaini, Süle, Can usw. mehr Gehalt, spielen deshalb besseren Fußball und für einen Nmecha können wir zukünftig statt 30 Mio. auch mal locker 40 Mio. zahlen.
Was passiert denn da jetzt? (kwT)
bobschulz, MS, Montag, 11.12.2023, 17:04 (vor 781 Tagen) @ Abseits
bearbeitet von bobschulz, Montag, 11.12.2023, 17:08
Ist doch ganz einfach. Am Ende bekommen Bensebaini, Süle, Can usw. mehr Gehalt, spielen deshalb besseren Fußball und für einen Nmecha können wir zukünftig statt 30 Mio. auch mal locker 40 Mio. zahlen.
WOB freut sich schon: Lukas N incoming! :-)
Was passiert denn da jetzt? (kwT)
koom, Montag, 11.12.2023, 16:09 (vor 781 Tagen) @ Blarry
Also konkret und abseits der abstrakten "die Fußballkultur ihr Vadder wird gefickt, ey"-Antworten.
Nicht ganz sicher. Am meisten kolportiert wird, dass die DFL einen eigenen Streaming-Dienst aufbauen will. WAS dort gesendet werden soll, ist nicht sicher. Ob es dann bspw. nur Spiele gibt, die >1 Woche alt sind oder nur Begleitende Reportagen ala Sky. Oder ob damit mittelfristig dann einfach selbst übertragen und ins Ausland verkauft werden soll, damit der Ertrag davon dann bei der DFL hängen bleibt? Das wäre vermutlich das Lukrativste, aber auch relativ risikoreich. Und man würde sich aktuell einen Feind schaffen mit den kriselnden DAZN, Sky & Co.
Was passiert denn da jetzt? (kwT)
DerInDerInderin, Montag, 11.12.2023, 17:23 (vor 781 Tagen) @ koom
Der Sportschau liegt ein Investitionsplan vor:
164 Millionen Euro sind für eine eigene digitale Plattform geplant.
183 Millionen Euro sind für den Antrieb der Vermarktung im Ausland vorgesehen.
126 Millionen Euro sollen für Maßnahmen für den deutschen Markt aufgewendet werden.
65 Millionen Euro werden für Werbepartner veranschlagt.
8 Millionen Euro sollen in den Ausbau der "Virtual Bundesliga" gehen.
54 Millionen Euro bleiben als "strategischer Rückbehalt".
100 Millionen Euro für Auslandsreisen der Vereine.
300 Millionen Euro für die Einnahmeausfälle in den nächsten 4 Jahren.
Übrigens die Namensrechte der Bundesliga stehen in dem Papier auch zur Diskussion. Das dürfte dann nochmal Extra-Einnahmen generieren. Mehr Infos zu den einzelnen Punkten hier:
Was passiert denn da jetzt? (kwT)
Kruemelmonster09, Montag, 11.12.2023, 20:23 (vor 781 Tagen) @ DerInDerInderin
Der Sportschau liegt ein Investitionsplan vor:
164 Millionen Euro sind für eine eigene digitale Plattform geplant.
183 Millionen Euro sind für den Antrieb der Vermarktung im Ausland vorgesehen.
183 Millionen aus dem Fenster geworfen.
Wieso sollte man sich im Ausland die Bundesliga anschauen?
Was passiert denn da jetzt? (kwT)
Fisheye, Montag, 11.12.2023, 18:52 (vor 781 Tagen) @ DerInDerInderin
Der Sportschau liegt ein Investitionsplan vor:
164 Millionen Euro sind für eine eigene digitale Plattform geplant.
183 Millionen Euro sind für den Antrieb der Vermarktung im Ausland vorgesehen.
126 Millionen Euro sollen für Maßnahmen für den deutschen Markt aufgewendet werden.
65 Millionen Euro werden für Werbepartner veranschlagt.
8 Millionen Euro sollen in den Ausbau der "Virtual Bundesliga" gehen.
54 Millionen Euro bleiben als "strategischer Rückbehalt".
100 Millionen Euro für Auslandsreisen der Vereine.
300 Millionen Euro für die Einnahmeausfälle in den nächsten 4 Jahren.Übrigens die Namensrechte der Bundesliga stehen in dem Papier auch zur Diskussion. Das dürfte dann nochmal Extra-Einnahmen generieren. Mehr Infos zu den einzelnen Punkten hier:
Wenn man bedenkt das die CWA die wirklich nicht viel konnte mal eben 250 Millionen € gekostet hat, scheint es sich hier eher um Kleinstbeträge zu handeln die nicht geeignet sind an der Internationalen Vermarktung irgendwas bedeutendes zu ändern
Was passiert denn da jetzt? (kwT)
Blarry, Essen, Montag, 11.12.2023, 17:58 (vor 781 Tagen) @ DerInDerInderin
Danke, damit lässt sich doch arbeiten.
Konkret zum letzten Punkt: würde es wirklich jemanden stören, in der Saudi-Aramco-Bundesliga um die Lockheed-Martin-Meisterschale zu spielen? Den Erfahrungen mit den anderen längst umbenannten Ligen nach nutzt in der Konversation eh jeder den klassischen Namen, ohne Sponsorenanhängsel.
Was passiert denn da jetzt? (kwT)
Rupo, Ruhrpott, Montag, 11.12.2023, 18:49 (vor 781 Tagen) @ Blarry
DFB Pokal könnte man doch auch umbenennen = Qatar Airways Globe
oder so...analog zum englischen 'Carabao Cup'
https://de.wikipedia.org/wiki/EFL_Cup
unten bei Sponsoring...
Was passiert denn da jetzt? (kwT)
markus, Montag, 11.12.2023, 17:37 (vor 781 Tagen) @ DerInDerInderin
“Der Investor soll demnach keinen Einfluss auf die Gestaltung des Spielplans haben, er kann nicht gegen den Willen der Klubs Spiele ins Ausland verlegen oder Playoffs in der Bundesliga einführen. All dies bleibe in den Händen der Klubs und der DFL, sagt die Geschäftsführung. Der 1. FC Köln und viele aktive Fanszenen kritisieren aber, dass es bei Private-Equity-Unternehmen mit ihren hohen Renditeerwartungen mindestens zu indirekter Einflussnahme kommen könnte.“
Letztendlich wird es doch darauf hinauslaufen, dass der Investor indirekt Druck ausüben wird und am Ende die Vereine den Wünschen formal sauber zustimmen werden. Denn beide Seiten sind nur dann die Gewinner des Deals, wenn ein massives Umsatzwachstum zustande kommt. Der Druck ist enorm. Zudem holt man den Investor eben auch wegen des Know-how. Da es wäre ja unsinnig, wenn deren Vorschläge dann abgelehnt werden.
Was passiert denn da jetzt? (kwT)
Guido, Montag, 11.12.2023, 17:50 (vor 781 Tagen) @ markus
Letztendlich wird es doch darauf hinauslaufen, dass der Investor indirekt Druck ausüben wird und am Ende die Vereine den Wünschen formal sauber zustimmen werden.
Das wird vermutlich etwas anders laufen. Heute heißt es, dass der Investor 8% der Einnahmen bekommt. Die Struktur dahinter wird aber komplizierter sein und vermutlich eher "8%, aber mindestens xy EUR" lauten. Erreicht man die Ziele nicht, wird der Investor weniger stark dafür bluten, als die Clubs - also wird die DFL schon alleine dadurch gezwungen, möglichst die Einnahmeziele zu erreichen - notfalls indem sie Dinge eingeht, die sie heute nicht eingehen will.
Was passiert denn da jetzt? (kwT)
markus, Montag, 11.12.2023, 18:20 (vor 781 Tagen) @ Guido
Letztendlich wird es doch darauf hinauslaufen, dass der Investor indirekt Druck ausüben wird und am Ende die Vereine den Wünschen formal sauber zustimmen werden.
Das wird vermutlich etwas anders laufen. Heute heißt es, dass der Investor 8% der Einnahmen bekommt. Die Struktur dahinter wird aber komplizierter sein und vermutlich eher "8%, aber mindestens xy EUR" lauten. Erreicht man die Ziele nicht, wird der Investor weniger stark dafür bluten, als die Clubs - also wird die DFL schon alleine dadurch gezwungen, möglichst die Einnahmeziele zu erreichen - notfalls indem sie Dinge eingeht, die sie heute nicht eingehen will.
Ja, auch das ist denkbar. Wie auch immer man die Verträge gestaltet, am Ende kann es nur dann zwei Gewinner aus dem Deal geben, wenn sich der Umsatz massiv erhöht. Denn 8% vom aktuellen Umsatz für 20 Jahre wäre ein Minusgeschäft für die DFL. Gleichzeitig wäre die Rendite für den Investor viel zu gering. Denn der will für das höhere Risiko auch eine höhere Rendite sehen. Ansonsten könnte er das Geld besser in den globalen Aktienmarkt stecken und dort die durchschnittlichen 7% Rendite/Jahr mitnehmen (und dadurch einschließlich Zinseszins aus 1 Milliarde nach 20 Jahren 4 Milliarden machen). Ein Private-Equity-Investor will eher um die 15% Rendite sehen.
Und machen wir uns nichts vor: Der Umsatz kann sich nicht deutlich nach oben entwickeln, wenn sich nichts gravierendes ändert. Es dürfte nicht ausreichen, irgendwelche Kabinenvideos kostenpflichtig in einer App zur Verfügung zu stellen in denen man dann für 2 Euro extra sieht, wie sich Marco Reus die Schuhe zubindet. Dafür muss man schon die Anstoßzeiten so legen, dass auch der Asiate die Spiele zu vernünftigen Uhrzeiten sehen kann. Vermutlich sind dafür auch Bundesligaspiele im Ausland erforderlich (so wie es die NFL zum Teil macht). Und selbst dann frage ich mich, ob man die Asiaten dazu begeistern kann, deutschen Fußball zu sehen.
Was passiert denn da jetzt? (kwT)
BloodsuckingZombie, Yharnam, Montag, 11.12.2023, 18:48 (vor 781 Tagen) @ markus
Und selbst dann frage ich mich, ob man die Asiaten dazu begeistern kann, deutschen Fußball zu sehen.
Keine Ahnung. Die Bundesliga wird im Ausland aber sicher nicht mehr verfolgt, wenn man gar nicht erst irgendwas versucht.
Was passiert denn da jetzt? (kwT)
Nike79, Montag, 11.12.2023, 18:40 (vor 781 Tagen) @ markus
Letztendlich wird es doch darauf hinauslaufen, dass der Investor indirekt Druck ausüben wird und am Ende die Vereine den Wünschen formal sauber zustimmen werden.
Das wird vermutlich etwas anders laufen. Heute heißt es, dass der Investor 8% der Einnahmen bekommt. Die Struktur dahinter wird aber komplizierter sein und vermutlich eher "8%, aber mindestens xy EUR" lauten. Erreicht man die Ziele nicht, wird der Investor weniger stark dafür bluten, als die Clubs - also wird die DFL schon alleine dadurch gezwungen, möglichst die Einnahmeziele zu erreichen - notfalls indem sie Dinge eingeht, die sie heute nicht eingehen will.
Ja, auch das ist denkbar. Wie auch immer man die Verträge gestaltet, am Ende kann es nur dann zwei Gewinner aus dem Deal geben, wenn sich der Umsatz massiv erhöht. Denn 8% vom aktuellen Umsatz für 20 Jahre wäre ein Minusgeschäft für die DFL. Gleichzeitig wäre die Rendite für den Investor viel zu gering. Denn der will für das höhere Risiko auch eine höhere Rendite sehen. Ansonsten könnte er das Geld besser in den globalen Aktienmarkt stecken und dort die durchschnittlichen 7% Rendite/Jahr mitnehmen (und dadurch einschließlich Zinseszins aus 1 Milliarde nach 20 Jahren 4 Milliarden machen). Ein Private-Equity-Investor will eher um die 15% Rendite sehen.Und machen wir uns nichts vor: Der Umsatz kann sich nicht deutlich nach oben entwickeln, wenn sich nichts gravierendes ändert. Es dürfte nicht ausreichen, irgendwelche Kabinenvideos kostenpflichtig in einer App zur Verfügung zu stellen in denen man dann für 2 Euro extra sieht, wie sich Marco Reus die Schuhe zubindet. Dafür muss man schon die Anstoßzeiten so legen, dass auch der Asiate die Spiele zu vernünftigen Uhrzeiten sehen kann. Vermutlich sind dafür auch Bundesligaspiele im Ausland erforderlich (so wie es die NFL zum Teil macht). Und selbst dann frage ich mich, ob man die Asiaten dazu begeistern kann, deutschen Fußball zu sehen.
Schalke trägt seine Heimspiele künftig in Pjöngjang zur Belustigung des Diktators aus und vermietet die Turnhalle dauerhaft für Mallorcapartys. WIN-WIN
Was passiert denn da jetzt? (kwT)
koom, Montag, 11.12.2023, 17:41 (vor 781 Tagen) @ markus
Letztendlich wird es doch darauf hinauslaufen, dass der Investor indirekt Druck ausüben wird
Das Spielchen ist normal. Du kannst noch so viel irgendwo reinschreiben, am Ende willst du deren Geld, Zustimmung und noch mehr Geld. Also wird man Folge leisten.
Was passiert denn da jetzt? (kwT)
Pini, Montag, 11.12.2023, 16:17 (vor 781 Tagen) @ koom
Also konkret und abseits der abstrakten "die Fußballkultur ihr Vadder wird gefickt, ey"-Antworten.
Nicht ganz sicher. Am meisten kolportiert wird, dass die DFL einen eigenen Streaming-Dienst aufbauen will. WAS dort gesendet werden soll, ist nicht sicher. Ob es dann bspw. nur Spiele gibt, die >1 Woche alt sind oder nur Begleitende Reportagen ala Sky. Oder ob damit mittelfristig dann einfach selbst übertragen und ins Ausland verkauft werden soll, damit der Ertrag davon dann bei der DFL hängen bleibt? Das wäre vermutlich das Lukrativste, aber auch relativ risikoreich. Und man würde sich aktuell einen Feind schaffen mit den kriselnden DAZN, Sky & Co.
Eine eigene Kleidungsmarke, goool.de oder so, wäre auch eine gute Idee.
Was passiert denn da jetzt? (kwT)
FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Montag, 11.12.2023, 16:16 (vor 781 Tagen) @ koom
Also konkret und abseits der abstrakten "die Fußballkultur ihr Vadder wird gefickt, ey"-Antworten.
Nicht ganz sicher. Am meisten kolportiert wird, dass die DFL einen eigenen Streaming-Dienst aufbauen will. WAS dort gesendet werden soll, ist nicht sicher. Ob es dann bspw. nur Spiele gibt, die >1 Woche alt sind oder nur Begleitende Reportagen ala Sky. Oder ob damit mittelfristig dann einfach selbst übertragen und ins Ausland verkauft werden soll, damit der Ertrag davon dann bei der DFL hängen bleibt? Das wäre vermutlich das Lukrativste, aber auch relativ risikoreich. Und man würde sich aktuell einen Feind schaffen mit den kriselnden DAZN, Sky & Co.
Die Relegationsspiele 1/2 - 2/3 Liga, für sagenhafte 9,99 Euro pro Spiel und einen Gutschein bei Lieferando. :-)
Was passiert denn da jetzt? (kwT)
Tremonius III, Ort, Dienstag, 12.12.2023, 15:59 (vor 780 Tagen) @ FourrierTrans
Also konkret und abseits der abstrakten "die Fußballkultur ihr Vadder wird gefickt, ey"-Antworten.
Nicht ganz sicher. Am meisten kolportiert wird, dass die DFL einen eigenen Streaming-Dienst aufbauen will. WAS dort gesendet werden soll, ist nicht sicher. Ob es dann bspw. nur Spiele gibt, die >1 Woche alt sind oder nur Begleitende Reportagen ala Sky. Oder ob damit mittelfristig dann einfach selbst übertragen und ins Ausland verkauft werden soll, damit der Ertrag davon dann bei der DFL hängen bleibt? Das wäre vermutlich das Lukrativste, aber auch relativ risikoreich. Und man würde sich aktuell einen Feind schaffen mit den kriselnden DAZN, Sky & Co.
Die Relegationsspiele 1/2 - 2/3 Liga, für sagenhafte 9,99 Euro pro Spiel und einen Gutschein bei Lieferando. :-)
[/b]
Wieso Lieferando? Flaschenpost wäre der Burner. Schließlich muss man sich so manches Spiel schön saufen!
Was passiert denn da jetzt? (kwT)
Garum, Bornum am Harz, Montag, 11.12.2023, 16:30 (vor 781 Tagen) @ FourrierTrans
Also konkret und abseits der abstrakten "die Fußballkultur ihr Vadder wird gefickt, ey"-Antworten.
Nicht ganz sicher. Am meisten kolportiert wird, dass die DFL einen eigenen Streaming-Dienst aufbauen will. WAS dort gesendet werden soll, ist nicht sicher. Ob es dann bspw. nur Spiele gibt, die >1 Woche alt sind oder nur Begleitende Reportagen ala Sky. Oder ob damit mittelfristig dann einfach selbst übertragen und ins Ausland verkauft werden soll, damit der Ertrag davon dann bei der DFL hängen bleibt? Das wäre vermutlich das Lukrativste, aber auch relativ risikoreich. Und man würde sich aktuell einen Feind schaffen mit den kriselnden DAZN, Sky & Co.
Die Relegationsspiele 1/2 - 2/3 Liga, für sagenhafte 9,99 Euro pro Spiel und einen Gutschein bei Lieferando. :-)
Wieso pro Spiel, pro Halbzeit das sollte es dem Fan schon wert sein.:-)
Was passiert denn da jetzt? (kwT)
FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Montag, 11.12.2023, 16:31 (vor 781 Tagen) @ Garum
Also konkret und abseits der abstrakten "die Fußballkultur ihr Vadder wird gefickt, ey"-Antworten.
Nicht ganz sicher. Am meisten kolportiert wird, dass die DFL einen eigenen Streaming-Dienst aufbauen will. WAS dort gesendet werden soll, ist nicht sicher. Ob es dann bspw. nur Spiele gibt, die >1 Woche alt sind oder nur Begleitende Reportagen ala Sky. Oder ob damit mittelfristig dann einfach selbst übertragen und ins Ausland verkauft werden soll, damit der Ertrag davon dann bei der DFL hängen bleibt? Das wäre vermutlich das Lukrativste, aber auch relativ risikoreich. Und man würde sich aktuell einen Feind schaffen mit den kriselnden DAZN, Sky & Co.
Die Relegationsspiele 1/2 - 2/3 Liga, für sagenhafte 9,99 Euro pro Spiel und einen Gutschein bei Lieferando. :-)
Wieso pro Spiel, pro Halbzeit das sollte es dem Fan schon wert sein.:-)
Auch möglich. Bei so einem Schmankerl!
Was passiert denn da jetzt? (kwT)
bobschulz, MS, Montag, 11.12.2023, 16:41 (vor 781 Tagen) @ FourrierTrans
Also konkret und abseits der abstrakten "die Fußballkultur ihr Vadder wird gefickt, ey"-Antworten.
Nicht ganz sicher. Am meisten kolportiert wird, dass die DFL einen eigenen Streaming-Dienst aufbauen will. WAS dort gesendet werden soll, ist nicht sicher. Ob es dann bspw. nur Spiele gibt, die >1 Woche alt sind oder nur Begleitende Reportagen ala Sky. Oder ob damit mittelfristig dann einfach selbst übertragen und ins Ausland verkauft werden soll, damit der Ertrag davon dann bei der DFL hängen bleibt? Das wäre vermutlich das Lukrativste, aber auch relativ risikoreich. Und man würde sich aktuell einen Feind schaffen mit den kriselnden DAZN, Sky & Co.
Die Relegationsspiele 1/2 - 2/3 Liga, für sagenhafte 9,99 Euro pro Spiel und einen Gutschein bei Lieferando. :-)
Wieso pro Spiel, pro Halbzeit das sollte es dem Fan schon wert sein.:-)
Auch möglich. Bei so einem Schmankerl!
Und inklusive VAR länger als "Krieg und Frieden"!
Amazon verkauft noch das DFB-Regelbuch mit Auslegungen durch sämtliche Experten (Dr. Dre(h )es und LMF) und Snickers ("wenns mal wieder länger dauert") wird VAR-Sponsor.
Was passiert denn da jetzt? (kwT)
Blarry, Essen, Montag, 11.12.2023, 23:04 (vor 781 Tagen) @ bobschulz
Und erst das VAR-Supervoting powered by Volkswagen! Stimmen Sie jetzt ab über Elfmeter oder Schwalbe. Treffen Sie Leitung 69, und Sie haben die Chance auf einen VW Polo GTI am Saisonende. Teilnahme ab 18 Jahren.
(49 Cent je SMS)
Was passiert denn da jetzt? (kwT)
FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Dienstag, 12.12.2023, 13:04 (vor 780 Tagen) @ Blarry
Und erst das VAR-Supervoting powered by Volkswagen! Stimmen Sie jetzt ab über Elfmeter oder Schwalbe. Treffen Sie Leitung 69, und Sie haben die Chance auf einen VW Polo GTI am Saisonende. Teilnahme ab 18 Jahren.
(49 Cent je SMS)
VW powered bald gar nichts mehr, wenn das da so weitergeht...
Watzke the King
Gargamel09, Montag, 11.12.2023, 15:44 (vor 781 Tagen) @ DerInDerInderin
Wir sollten ihm und seinem Engagement für den deutschen Fußball dankbar sein. Ein Hoch auf Aki, möge er von der Süd eine entsprechende Danksagung bekommen.
DFL Mitgliederversammlung stimmt für Investor
koom, Montag, 11.12.2023, 15:00 (vor 781 Tagen) @ DerInDerInderin
Damit kaschiert die DFL auch und gerade die eigene Misswirtschaft. Auch schön.
DFL Mitgliederversammlung stimmt für Investor
TobiHH, Montag, 11.12.2023, 14:59 (vor 781 Tagen) @ DerInDerInderin
habe gerade den kickerlink angeklickt und es ging nicht jugendfreie werbung auf (trotz werbeblocker antivirenapp usw)..
hatte das noch jemand?
@Admins
markus93, Sauerland, Montag, 11.12.2023, 15:53 (vor 781 Tagen) @ TobiHH
Kann man sich an dieser Stelle endlich nochmal über die völlig veraltete Forensoftware unterhalten? Ich meine dass das Forum an Spieltagen praktisch unbenutzbar ist, ist ja die eine Sache, aber wenn man sich hier nicht mal mehr sicher sein darf auf welche Links man klicken kann, müsst ihr euch doch langsam mal ernsthaft mit dem Thema beschäftigen.
@Admins
dnl09, Dortmund, Montag, 11.12.2023, 16:43 (vor 781 Tagen) @ markus93
Ich kann noch kein 100% Statement zu der Ursache geben, dafür sind wir noch zu tief in der Recherche.
Aber darauf kann ich schon mal antworten:
Über die Forensoftware reden wir regelmäßig. Mittlerweile läuft hier auch keine "völlig veraltete Forensoftware" mehr, sondern ein sehr angepasster (und aktueller) Fork dieser.
Dennoch ist die uns selber auch ein Dorn im Auge. Allerdings fehlt uns dafür aktuell zum einen die Manpower, zum anderen aber auch die Alternativen.
Mir ist kein Forum bekannt, welches diese Baumstruktur nutzt und nahezu in unserer Größe Non-Profit und performant läuft.
Wir sind aber für jeden Vorschlag und jegliche Hilfe dabei dankbar.
@Admins
markus93, Sauerland, Montag, 11.12.2023, 22:38 (vor 781 Tagen) @ dnl09
Ich kann noch kein 100% Statement zu der Ursache geben, dafür sind wir noch zu tief in der Recherche.
Aber darauf kann ich schon mal antworten:
Über die Forensoftware reden wir regelmäßig. Mittlerweile läuft hier auch keine "völlig veraltete Forensoftware" mehr, sondern ein sehr angepasster (und aktueller) Fork dieser.Dennoch ist die uns selber auch ein Dorn im Auge. Allerdings fehlt uns dafür aktuell zum einen die Manpower, zum anderen aber auch die Alternativen.
Mir ist kein Forum bekannt, welches diese Baumstruktur nutzt und nahezu in unserer Größe Non-Profit und performant läuft.Wir sind aber für jeden Vorschlag und jegliche Hilfe dabei dankbar.
Sorry war vielleicht auch etwas sehr harsch geschrieben. Im großen und ganzen bin ich auch sehr froh das es hier diese Baumstruktur gibt und nicht Stumpf untereinander Kreuz und quer jeder auf jeden antwortet wie es sonst üblich ist. Meine Kritik ist von der Couch übrigens auch sehr einfach, wenn man dann selber nichts machen muss ;-)
Danke auf jeden Fall für eure Arbeit
@Admins Vll muss schwatzgelb so langsam mal die Server-Frage stellen :-)
Pa1n, Montag, 11.12.2023, 18:36 (vor 781 Tagen) @ dnl09
... Und natürlich die Leistung des aktuellen Servers knallhart analysieren und intern aufarbeiten.
Gerade in den Spitzenspielen bringt er einfach seine Leistung nicht oder spielt da die Software da etwa gegen den Server?
@Admins Vll muss schwatzgelb so langsam mal die Server-Frage stellen :-)
Smeller, Dortmund, Dienstag, 12.12.2023, 11:11 (vor 780 Tagen) @ Pa1n
Wenn das Forum bei den Spitzenspielen und Dortmundspielen die Leistung bringen würde, wäre ich wie Luiz Gustavo, der nicht bei Bayern spielt: Immer am Rande des Platzverweises.
@Admins Vll muss schwatzgelb so langsam mal die Server-Frage stellen :-)
Knarz Pellworm, DO-Hörde, Montag, 11.12.2023, 22:08 (vor 781 Tagen) @ Pa1n
... Und natürlich die Leistung des aktuellen Servers knallhart analysieren und intern aufarbeiten.
Gerade in den Spitzenspielen bringt er einfach seine Leistung nicht oder spielt da die Software da etwa gegen den Server?
Sehr schön ;))
@Admins Vll muss schwatzgelb so langsam mal die Server-Frage stellen :-)
dnl09, Dortmund, Montag, 11.12.2023, 20:00 (vor 781 Tagen) @ Pa1n
Ich bin mir ziemlich sicher, dass ein einfaches Hardware-Upgrade uns da nicht glücklich macht. Abgesehen davon, dass das ökologisch wie ökonomisch nicht mein, bzw. unser Stil ist. Wir haben da einfach optimierungsbedarf an vielen Stellen, wo wir aber auch dran sind. Nur eben mit begrenzten Ressourcen, weswegen das ganze wohl noch etwas Zeit in Anspruch nimmt.
@Admins
TobiHH, Montag, 11.12.2023, 17:24 (vor 781 Tagen) @ dnl09
wenns um serverkosten/performance geht, kassiert 1€ monat/5€ jahr oder so, bin ich bereit zu.
oder paypal auf freiwillige basis!
@Admins
dnl09, Dortmund, Montag, 11.12.2023, 17:29 (vor 781 Tagen) @ TobiHH
Dabei kann ich auf https://schwatzgelb.de/sg/unterstuetzen verweisen. Aber ich fürchte, dass uns ein dickerer Server auch nur bedingt hilft. Am Ende muss irgendwann eine neue Forensoftware her, und da haben wir leider noch kein vernünftiges Pendant gefunden.
@Admins
TobiHH, Montag, 11.12.2023, 15:56 (vor 781 Tagen) @ markus93
jetzt ging die werbung wieder auf, dabei habe ich nur deinen beitrag angeklickt, also nichtmal fremdlink :D
DFL Mitgliederversammlung stimmt für Investor
AGraute, Montag, 11.12.2023, 15:00 (vor 781 Tagen) @ TobiHH
Jo, hier auch.
DFL Mitgliederversammlung stimmt für Investor
madball, sᴉǝɹʞßoʇsu∀ ɯnz ɯʞ 8ʻߤ, Montag, 11.12.2023, 15:03 (vor 781 Tagen) @ AGraute
bearbeitet von madball, Montag, 11.12.2023, 15:10
Jep. Ich hatte Hatebreed gerade drauf angesprochen da es in seinem Zitat von mir drin war.
Und direkt unter mir jetzt bei FourrierTrans dasselbe.
Mal gerade hier im Thread gesucht, bis auf einen Post von Sascha ist das immer am Ende des Zitats automatisch eingefügt worden?
DFL Mitgliederversammlung stimmt für Investor
FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Montag, 11.12.2023, 14:52 (vor 781 Tagen) @ DerInDerInderin
24 x Ja, 10 x Nein, 2 x Enthaltung. Damit ist der Antrag gerade so durchgekommen.
https://www.kicker.de/weg-fuer-dfl-investor-frei-klubs-votieren-knapp-fuer-einstieg-983917/artikel
Das wird ungemütlich bei den nächsten Bundesligapartien...
DFL Mitgliederversammlung stimmt für Investor
Ingo, Europa, Montag, 11.12.2023, 14:41 (vor 781 Tagen) @ DerInDerInderin
24 x Ja, 10 x Nein, 2 x Enthaltung. Damit ist der Antrag gerade so durchgekommen.
https://www.kicker.de/weg-fuer-dfl-investor-frei-klubs-votieren-knapp-fuer-einstieg-983917/artikel
Eine einfache, feige und bequeme Lösung. Die zudem wie ein Tropfen auf dem heißen Stein wirkt, die Verhältnisse nicht annähernd innerhalb der Ligen aufbricht und keinen wirklichen Impuls für eine bessere Wettbewerbsfähigkeit setzen wird.
Ich glaube es liegt unter anderem an der falschen Diagnose. Der deutsche Fußball hat per se ja keinen Geldmangel. Man sollte aus den bestehenden Mitteln lieber einen strategischen Obolus von allen Proficlubs nehmen und dieses Geld in eine sinnvolle Vermarktung stecken, welche die Stärken der deutschen Fußballszene fokussiert. Das sind Fans, Kultur, volle Stadien. Ja, das ist kompliziert, aber es wäre ein Weg um Wachstum zu erzeugen und kein billiger Ausverkauf von Anteilen und zukünftigen Einnahmen.
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Touchon, Südheide, Montag, 11.12.2023, 16:31 (vor 781 Tagen) @ Ingo
Genau richtig. Man sollte hier nicht nach etwas streben, das man nie wird erreichen können. Die Bundesliga hatte bis vor 10 Jahren sehr viel Spannung zu bieten, tolle Traditionsvereine und schöne Stadien. Englische Fans kommen wegen der fairen Preise zu Spielen nach Deutschland. Dieses Image sucht doch in Europa seinesgleichen und es sollte für Marketing-Leute einfch sein, dies auszubauen.
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Hatebreed, Montag, 11.12.2023, 14:50 (vor 781 Tagen) @ Ingo
Eine einfache, feige und bequeme Lösung. Die zudem wie ein Tropfen auf dem heißen Stein wirkt, die Verhältnisse nicht annähernd innerhalb der Ligen aufbricht und keinen wirklichen Impuls für eine bessere Wettbewerbsfähigkeit setzen wird.
Ehrlicherweise muss man ja sagen: Das war ja auch nicht das Ziel.
Ziel ist es, mehr Geld zu scheffeln.
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Block 24
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Talentförderer, Dortmund, Montag, 11.12.2023, 16:16 (vor 781 Tagen) @ Hatebreed
Aber unter Beibehaltung von 50+1. Natürlich muss man sich da nach Alternativen umschauen.
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Ingo, Europa, Montag, 11.12.2023, 15:11 (vor 781 Tagen) @ Hatebreed
Eine einfache, feige und bequeme Lösung. Die zudem wie ein Tropfen auf dem heißen Stein wirkt, die Verhältnisse nicht annähernd innerhalb der Ligen aufbricht und keinen wirklichen Impuls für eine bessere Wettbewerbsfähigkeit setzen wird.
Ehrlicherweise muss man ja sagen: Das war ja auch nicht das Ziel.Ziel ist es, mehr Geld zu scheffeln.
Klar. Alles immer unter der Annahme, dass wirklich ne strukturierte Vorgabe verfolgt werden würde ;-)
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BloodsuckingZombie, Yharnam, Montag, 11.12.2023, 14:59 (vor 781 Tagen) @ Hatebreed
UND ehrlicherweise darf man anmerken, dass ja nicht nur die bösen großen Vereine neue Geldquellen wollten. DA sind sich ALLE einig gewesen. Es ging ja nur um das wie, nicht das ob.
Mal sehen, was das in der Praxis für Konsequenzen haben wird. Die Anstoßzeiten sollen ja nicht angerührt werden. Umgekehrt wäre das aber das eine große Pfund, was man zur Erhöhung der TV-Erlöse in die Waagschale werfen könnte.
Ich für meinen Teil brauche Wolfsburg gegen Heidenheim allerdings nicht im Einzelspiel gucken.
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Hatebreed, Montag, 11.12.2023, 19:28 (vor 781 Tagen) @ BloodsuckingZombie
UND ehrlicherweise darf man anmerken, dass ja nicht nur die bösen großen Vereine neue Geldquellen wollten. DA sind sich ALLE einig gewesen. Es ging ja nur um das wie, nicht das ob.
Das steht wo? Es war klar gesagt, dass Investitionen in der geplanten Höhe nur durch einen Investor gehen. Also ging es auch um das "ob".
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BloodsuckingZombie, Yharnam, Montag, 11.12.2023, 19:30 (vor 781 Tagen) @ Hatebreed
Also dass Geld beschafft werden muss war doch der Auftrag an die DFL. Nur dass eben nicht alle einen Investor wollten. Aber auch Vereine wie Köln wollten mehr Kohle. Nur eben auf anderem Wege.
Oder ich bin jetzt völlig auf dem falschen Dampfer.
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markus, Montag, 11.12.2023, 18:31 (vor 781 Tagen) @ BloodsuckingZombie
Mal sehen, was das in der Praxis für Konsequenzen haben wird. Die Anstoßzeiten sollen ja nicht angerührt werden.
Wer sagt das? Da steht nur, dass der Investor das nicht alleine entscheiden kann. Dann entscheiden das einfach die Vereine selbst.
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madball, sᴉǝɹʞßoʇsu∀ ɯnz ɯʞ 8ʻߤ, Montag, 11.12.2023, 14:33 (vor 781 Tagen) @ DerInDerInderin
1 Mrd für 10 Prozent über 20 Jahre, für 36 Vereine? Hab ich das richtig quer gelesen?
Die Liga will das Geld vornehmlich für den Ausbau von Infrastruktur nutzen. Dazu zählen eine weitere Digitalisierung und Internationalisieru
Rupo, Ruhrpott, Montag, 11.12.2023, 15:02 (vor 781 Tagen) @ madball
*
Die Liga will das Geld vornehmlich für den Ausbau von Infrastruktur nutzen. Dazu zählen eine weitere Digitalisierung und Internationalisierung sowie der Aufbau einer eigenen Streamingplattform.
*
also nix mehr mit internationaler Wettbewerb Fähigkeit?
Die Liga will das Geld vornehmlich für den Ausbau von Infrastruktur nutzen. Dazu zählen eine weitere Digitalisierung und Internationalisieru
Fisheye, Montag, 11.12.2023, 15:42 (vor 781 Tagen) @ Rupo
*
Die Liga will das Geld vornehmlich für den Ausbau von Infrastruktur nutzen. Dazu zählen eine weitere Digitalisierung und Internationalisierung sowie der Aufbau einer eigenen Streamingplattform.
*also nix mehr mit internationaler Wettbewerb Fähigkeit?
Ach Du Scheisse die DFL will eine eigene Streamingplattform gründen - als Konkurrenz zum nicht rentablen DAZN und nicht rentablen Sky oder gibt es da in Zukunft Homestories von Mats und vegane Kochsendungen mit Tuchel?
Die Liga will das Geld vornehmlich für den Ausbau von Infrastruktur nutzen. Dazu zählen eine weitere Digitalisierung und Internationalisieru
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Montag, 11.12.2023, 15:54 (vor 781 Tagen) @ Fisheye
*
Die Liga will das Geld vornehmlich für den Ausbau von Infrastruktur nutzen. Dazu zählen eine weitere Digitalisierung und Internationalisierung sowie der Aufbau einer eigenen Streamingplattform.
*also nix mehr mit internationaler Wettbewerb Fähigkeit?
Ach Du Scheisse die DFL will eine eigene Streamingplattform gründen - als Konkurrenz zum nicht rentablen DAZN und nicht rentablen Sky oder gibt es da in Zukunft Homestories von Mats und vegane Kochsendungen mit Tuchel?
Tatsächlich geht's darum, erstmal ein Publikum aufzubauen und danach zu monetarisieren.
Die Liga will das Geld vornehmlich für den Ausbau von Infrastruktur nutzen. Dazu zählen eine weitere Digitalisierung und Internationalisieru
Fisheye, Montag, 11.12.2023, 16:14 (vor 781 Tagen) @ MarcBVB
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Die Liga will das Geld vornehmlich für den Ausbau von Infrastruktur nutzen. Dazu zählen eine weitere Digitalisierung und Internationalisierung sowie der Aufbau einer eigenen Streamingplattform.
*also nix mehr mit internationaler Wettbewerb Fähigkeit?
Ach Du Scheisse die DFL will eine eigene Streamingplattform gründen - als Konkurrenz zum nicht rentablen DAZN und nicht rentablen Sky oder gibt es da in Zukunft Homestories von Mats und vegane Kochsendungen mit Tuchel?
Tatsächlich geht's darum, erstmal ein Publikum aufzubauen und danach zu monetarisieren.
Ergo macht man das was DAZN gerade versucht. Publikum aufbauen, also BL Spiele für 10 € verkloppen und dann die Preise ordentlich anziehen. Wo liegt DAZN jetzt aktuell bei 45 € tendenz steigend? Kann natürlich sein das die Streamingplattform nur für Internationale Märkte gedacht ist aber warum zum Teufel sollten sich Leute in Asien oder Südamerika Hoppenheim gegen Mainz angucken ? Wenn da in DE die Einschaltquote schon bei 0,0 % liegt. Das verstehe ich bis Heute nicht.
Die Liga will das Geld vornehmlich für den Ausbau von Infrastruktur nutzen. Dazu zählen eine weitere Digitalisierung und Internationalisieru
MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Montag, 11.12.2023, 16:17 (vor 781 Tagen) @ Fisheye
Naja, irgendwas musst du bei den Auslandsrechten machen. Das ist einfach im Vergleich zu wenig. Also erst Publikum, dann Geld.
Die Liga will das Geld vornehmlich für den Ausbau von Infrastruktur nutzen. Dazu zählen eine weitere Digitalisierung und Internationalisieru
Nietzsche, Montag, 11.12.2023, 15:16 (vor 781 Tagen) @ Rupo
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Die Liga will das Geld vornehmlich für den Ausbau von Infrastruktur nutzen. Dazu zählen eine weitere Digitalisierung und Internationalisierung sowie der Aufbau einer eigenen Streamingplattform.
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"Eine weitere Digitalisierung"? Was soll das sein? Und warum nur eine?
Offenbar haben sie auch schon eine Digitalisierung. Was macht die denn so? Kann man die mal sehen?
Fragen über Fragen. Das weiß bestimmt alles der Investor.
Edit: posten, zitieren und editieren ging ohne irgendwelche Auffälligkeiten.
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Hatebreed, Montag, 11.12.2023, 14:54 (vor 781 Tagen) @ madball
1 Mrd für 10 Prozent über 20 Jahre, für 36 Vereine? Hab ich das richtig quer gelesen?
900 Millionen Euro bis eine Milliarde Euro für eine Investoren-Beteiligung von rund acht Prozent für 20 Jahre.
Aktuell werden 1,1 Milliarden erlöst: 88 Mio sind aktuell 8%. Bereits unter aktuellen Bedingungen ein sehr gutes Geschäft für einen Investor...
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markus, Montag, 11.12.2023, 16:07 (vor 781 Tagen) @ Hatebreed
1 Mrd für 10 Prozent über 20 Jahre, für 36 Vereine? Hab ich das richtig quer gelesen?
900 Millionen Euro bis eine Milliarde Euro für eine Investoren-Beteiligung von rund acht Prozent für 20 Jahre.Aktuell werden 1,1 Milliarden erlöst: 88 Mio sind aktuell 8%. Bereits unter aktuellen Bedingungen ein sehr gutes Geschäft für einen Investor...
Das wäre eher ein schlechtes Geschäft für einen Investor. Das ganze ist risikoreicher als einfach in den globalen Aktienmarkt zu investieren. Also ist auch die Renditeerwartung deutlich höher. Die bekommen ja nicht ihren Einsatz zurück + 8% im Jahr (selbst dann wäre die Rendite für das Risiko zu gering), sondern müssen mit den 8% erst einmal ihren Einsatz nach und nach wieder reinholen. Und das bei der Aussicht, dass in der nächsten Rechteperiode zumindest im Inland weniger Geld geboten wird.
Man benötigt ein enormes Wachstum, um die Renditeerwartungen erfüllen zu können. Wie soll das gehen, wenn sich nichts ändert? Ich sehe tatsächlich nur die Spieltagszerstückelung und eine Anpassung von Anstoßzeiten für den US und asiatischen Markt, um deutlich mehr TV Geld im Ausland generieren zu können. Denn warum sollten die Asiaten plötzlich begeistert Bundesliga schauen, wenn die Anstoßzeiten für sie ungünstig bleiben?
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madball, sᴉǝɹʞßoʇsu∀ ɯnz ɯʞ 8ʻߤ, Montag, 11.12.2023, 14:56 (vor 781 Tagen) @ Hatebreed
bearbeitet von madball, Montag, 11.12.2023, 15:11
Was ist das für ein Schrott in seinem Zitat drin? Hast du dir was eingefangen?
Edit: betrifft anscheinend einige hier
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JustDo, Dortmund, Montag, 11.12.2023, 14:29 (vor 781 Tagen) @ DerInDerInderin
Geil.
Ich freue mich auf das Magenta Frühstücksspiel um 11:00 Uhr am Samstag, das Tipico Start the Weekend Game am Freitag um 18:00 Uhr und das Hasseröder Frühshoppen-Highlight am Sonntag um 11:15.
Das einzige was wirklich etwas bewegen würde wäre ein flächendeckender Streik über mehrere Spieltage. Kein Stadion-Besuch und kein Konsum über Fernsehen.
Ansonsten bleiben volle Stadien und TV-Quoten die beste Bestätigung für die Befürworter der Reformen.
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Sauerländer92, Montag, 11.12.2023, 14:34 (vor 781 Tagen) @ JustDo
Ich freue mich auf das Magenta Frühstücksspiel um 11:00 Uhr am Samstag, das Tipico Start the Weekend Game am Freitag um 18:00 Uhr und das Hasseröder Frühshoppen-Highlight am Sonntag um 11:15.
Wenn ich das richtig verstanden haben, soll der Einfluss der Investoren so beschränkt werden, dass sie insbesondere auf Anstosszeiten keinen Einfluss haben.
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JustDo, Dortmund, Montag, 11.12.2023, 14:46 (vor 781 Tagen) @ Sauerländer92
Die Investoren haben den klaren Fokus, den Wert ihres Produkts zu steigern.
Wer daran glaubt, dass die keinen Einfluss (ob direkt oder indirekt) auf die Erhöhung der Einzelspiele nehmen, beneide ich um die positive Vertrauenseinstellung.
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Schnippelbohne, Bauernland, Montag, 11.12.2023, 14:43 (vor 781 Tagen) @ Sauerländer92
Ich freue mich auf das Magenta Frühstücksspiel um 11:00 Uhr am Samstag, das Tipico Start the Weekend Game am Freitag um 18:00 Uhr und das Hasseröder Frühshoppen-Highlight am Sonntag um 11:15.
Wenn ich das richtig verstanden haben, soll der Einfluss der Investoren so beschränkt werden, dass sie insbesondere auf Anstosszeiten keinen Einfluss haben.
Das ist der Wunsch der DFL. Verhandelt mit einem Investor wurde das Konzept noch nicht. Man muss also abwarten, wer sich darauf einlassen würde bzw. was sich die Investoren so vorstellen. Ich sehe die viel zitierten roten Linien daher noch nicht in Stein gemeißelt.
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Sauerländer92, Montag, 11.12.2023, 14:51 (vor 781 Tagen) @ Schnippelbohne
Ich bin auch skeptisch, ob die DFL sich in den Verhandlungen wirklich behaupten kann. Insbesondere bei den Summen, die im Raum stehen.
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FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Montag, 11.12.2023, 14:53 (vor 781 Tagen) @ Sauerländer92
Ich bin auch skeptisch, ob die DFL sich in den Verhandlungen wirklich behaupten kann. Insbesondere bei den Summen, die im Raum stehen.
Tausche gegen "will".
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Schnippelbohne, Bauernland, Montag, 11.12.2023, 14:58 (vor 781 Tagen) @ FourrierTrans
Ich bin auch skeptisch, ob die DFL sich in den Verhandlungen wirklich behaupten kann. Insbesondere bei den Summen, die im Raum stehen.
Tausche gegen "will".
Guter Hinweis. Mich würde auch nicht wundern, wenn man jetzt ein einseitig DFL-freundliches Konzept gepinselt hat, um die Vereine und Fans zu besänftigen, aber in dem Bewusstsein, dass Investoren das so nicht schlucken. Und um dann später mit tränenerstickter Stimme zu sagen "Wir hatten ja keine Wahl. Ihr wolltet schließlich die Milliarde. Dafür mussten wir jetzt doch Abstriche machen." Ein Schelm...
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Ballmann, sUNcity, Montag, 11.12.2023, 20:45 (vor 781 Tagen) @ Schnippelbohne
Und um dann später mit tränenerstickter Stimme zu sagen "[...] Ihr wolltet schließlich die Milliarde. [...]"
Und ich frage mich immernoch: wofür, wohin. Als wenn nicht schon genug Kohle im Zirkus unterwegs wäre.
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FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Dienstag, 12.12.2023, 15:34 (vor 780 Tagen) @ Ballmann
Und um dann später mit tränenerstickter Stimme zu sagen "[...] Ihr wolltet schließlich die Milliarde. [...]"
Und ich frage mich immernoch: wofür, wohin. Als wenn nicht schon genug Kohle im Zirkus unterwegs wäre.
Nicht für die jeweils einzelnen Akteure in den Vereinen, also hier gemeint die nicht-Spieler. Da ist die Gier weiterhin ungebrochen.
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Sascha, Dortmund, Montag, 11.12.2023, 15:57 (vor 781 Tagen) @ Schnippelbohne
Es wird halt so wie immer laufen. Man reißt eine Grenze vorsichtig ein und wenn sich alle an die neue Geldquelle gewöhnt haben, wird man versuchen, sie immer intensiver sprudeln zu lassen.
Salamitaktik eben.
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Garum, Bornum am Harz, Montag, 11.12.2023, 16:28 (vor 781 Tagen) @ Sascha
Es wird halt so wie immer laufen. Man reißt eine Grenze vorsichtig ein und wenn sich alle an die neue Geldquelle gewöhnt haben, wird man versuchen, sie immer intensiver sprudeln zu lassen.
Salamitaktik eben.
Man kann ja auch nur Halbzeiten verkaufen.:-)
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Sascha, Dortmund, Montag, 11.12.2023, 14:37 (vor 781 Tagen) @ Sauerländer92
Ich freue mich auf das Magenta Frühstücksspiel um 11:00 Uhr am Samstag, das Tipico Start the Weekend Game am Freitag um 18:00 Uhr und das Hasseröder Frühshoppen-Highlight am Sonntag um 11:15.
Wenn ich das richtig verstanden haben, soll der Einfluss der Investoren so beschränkt werden, dass sie insbesondere auf Anstosszeiten keinen Einfluss haben.
Und aus der Erfahrung heraus kann man natürlich ausschließen, dass man hier eine Salamitaktik fährt und das nur als ersten Schritt in andere, wirtschaftliche Realitäten betrachtet.
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Eisen, DO, Montag, 11.12.2023, 14:43 (vor 781 Tagen) @ Sascha
Sollen sie doch machen. Ich bin mittlerweile soweit, ich stehe kurz davor, alleine meine Abos zu kündigen.
Und wenn es mir so geht, dann garantiert ganz vielen anderen auch. Mich kotzt das alles nur noch an mit zig verschiedenen Anstoßzeiten und vor allem Anbietern.
Das war die gute alte Zeit mit Premiere/Sky wirklich besser...
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klsch, Ort, Montag, 11.12.2023, 14:50 (vor 781 Tagen) @ Eisen
Sollen sie doch machen. Ich bin mittlerweile soweit, ich stehe kurz davor, alleine meine Abos zu kündigen.
Und wenn es mir so geht, dann garantiert ganz vielen anderen auch. Mich kotzt das alles nur noch an mit zig verschiedenen Anstoßzeiten und vor allem Anbietern.
Das war die gute alte Zeit mit Premiere/Sky wirklich besser...
Es gibt genug Andere die für dich nachrücken werden insbesondere dann wenn es andere Modelle geben sollte wo man sich die Rosinen rauspiken kann.
Ähnlich ist es beim Stadionboykott gehst du nicht hin werden andere es tun.
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Thomas, Dortmund, Montag, 11.12.2023, 14:53 (vor 781 Tagen) @ klsch
Es gibt genug Andere die für dich nachrücken werden insbesondere dann wenn es andere Modelle geben sollte wo man sich die Rosinen rauspiken kann.
Ähnlich ist es beim Stadionboykott gehst du nicht hin werden andere es tun.
Nö. Wenn statt 200000 nur noch 150000 an 80000 Tickets interessiert sind, dann merkt man das unterm Strich nicht. Aber wenn statt 3 Mio. Abokunden (oder X) nur noch 2,5 Mio. den Spaß mitmachen, dann fällt das auf.
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klsch, Ort, Montag, 11.12.2023, 14:59 (vor 781 Tagen) @ Thomas
Es gibt genug Andere die für dich nachrücken werden insbesondere dann wenn es andere Modelle geben sollte wo man sich die Rosinen rauspiken kann.
Ähnlich ist es beim Stadionboykott gehst du nicht hin werden andere es tun.
Nö. Wenn statt 200000 nur noch 150000 an 80000 Tickets interessiert sind, dann merkt man das unterm Strich nicht. Aber wenn statt 3 Mio. Abokunden (oder X) nur noch 2,5 Mio. den Spaß mitmachen, dann fällt das auf.
Wenn sich die Tv-Modelle ändern und mann sich die Rosinen rauspiken kann werden es mehr Leute machen. Verlierer werden die kleinen sein. Das ist doch der Grund warum es das heute nicht gibt.
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Guido, Montag, 11.12.2023, 16:08 (vor 781 Tagen) @ klsch
Wenn sich die Tv-Modelle ändern und mann sich die Rosinen rauspiken kann werden es mehr Leute machen. Verlierer werden die kleinen sein. Das ist doch der Grund warum es das heute nicht gibt.
Warum wünschen sich denn so viele die Möglichkeit, sich die Rosinen rauszupicken? Damit sie unterm Strich weniger zahlen als im Monatsabo. Für alle Seiten erfolgreich wird das doch nur, wenn man Leute, die kein Abo haben, dann zum PPV bringen könnte. Und dann kostet ein Einzelspiel vom BVB im TV plötzlich so viel wie ein Stehplatzticket...
DFL Mitgliederversammlung stimmt für Investor
Thomas, Dortmund, Montag, 11.12.2023, 16:53 (vor 781 Tagen) @ Guido
Warum wünschen sich denn so viele die Möglichkeit, sich die Rosinen rauszupicken? Damit sie unterm Strich weniger zahlen als im Monatsabo. Für alle Seiten erfolgreich wird das doch nur, wenn man Leute, die kein Abo haben, dann zum PPV bringen könnte. Und dann kostet ein Einzelspiel vom BVB im TV plötzlich so viel wie ein Stehplatzticket...
Richtig. "Follow your team" wird es niemals geben und Einzelspiele wird teuer. Aber da wird es wahrscheinlich auch wieder welche geben nach dem Motto "wenn ich mit zwei Kumpels gucke, dann gehts ja".
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DomJay, Köln, Montag, 11.12.2023, 14:46 (vor 781 Tagen) @ Eisen
Sollen sie doch machen. Ich bin mittlerweile soweit, ich stehe kurz davor, alleine meine Abos zu kündigen.
Und wenn es mir so geht, dann garantiert ganz vielen anderen auch. Mich kotzt das alles nur noch an mit zig verschiedenen Anstoßzeiten und vor allem Anbietern.
Das war die gute alte Zeit mit Premiere/Sky wirklich besser...
Ich sag es mal so, bestünde die Chance nur BVB und FC Köln zu buchen, würde es mir ausreichen. Aber ich sehe einfach, dass es zu viel Fussball ist.
Länderspiele sind für mich bereits Pausen. Überstättigung wird am Ende eh eintreten. Ich würde auch gerne mal wissen, ob in UK überhaupt jemand mit der PL Geld verdient.
DFL Mitgliederversammlung stimmt für Investor
Guido, Montag, 11.12.2023, 16:09 (vor 781 Tagen) @ DomJay
Ich sag es mal so, bestünde die Chance nur BVB und FC Köln zu buchen, würde es mir ausreichen.
Und wo ist deine Schmerzgrenze preislich (Einzelspiel, Grundgebühr) wie technisch (Hardware, Login)?
DFL Mitgliederversammlung stimmt für Investor
Rupo, Ruhrpott, Montag, 11.12.2023, 14:21 (vor 781 Tagen) @ DerInDerInderin
*Interesse gibt es von den vier Private-Equity-Unternehmen Advent, Blackstone, VCV und EQT.*
schön durch die Hintertür...
DFL Mitgliederversammlung stimmt für Investor
Garum, Bornum am Harz, Montag, 11.12.2023, 14:49 (vor 781 Tagen) @ Rupo
*Interesse gibt es von den vier Private-Equity-Unternehmen Advent, Blackstone, VCV und EQT.*
schön durch die Hintertür...
Wen wundert das denn noch? Der Profifußball ist schon jetzt eigentlich korrupt letztlich haben sich wohl die Bayern, Leipzig und wir sich durchgesetzt. Der Rest wird mit ein paar Brotkrummen abgespeist. DFL, FIFA UEFA alles nur noch "Mafia". Und leider gibt es immer noch genügend Fans die das Spiel mitmachen.
Deutschlands Fußballerinnen spielen gegen Frankreich um die Olympiateilnahme
Rupo, Ruhrpott, Montag, 11.12.2023, 14:02 (vor 781 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Deutschlands Fußballerinnen spielen gegen FRA+ notfalls im Spiel danach um die Olympiateilnahme
bobschulz, MS, Montag, 11.12.2023, 14:14 (vor 781 Tagen) @ Rupo
dickes Brett zu bohren...
Wobei es Hrubeschs Wunschlos war. Gewinnen sie dieses HF, sind die deutschen Fußballerinnen qualifiziert. Verlieren sie vs FRA reicht ein Sieg im SPiel um Platz 3, da die Französinnen als Gastgeberinnen gesetzt sind. Platz 2 oder 3 reichen D durch diese Auslosung in jedem Fall, die anderenn Halbfinalisten müssen ins Finale, da sie ja nicht sicher sind, ob sie nicht hinter ihrem HF-Gegner und D sind nach der Runde.
Deutschlands Fußballerinnen spielen gegen FRA+ notfalls im Spiel danach um die Olympiateilnahme
Will Kane, Biosphärenreservat Bliesgau, Montag, 11.12.2023, 21:41 (vor 781 Tagen) @ bobschulz
dickes Brett zu bohren...
Wobei es Hrubeschs Wunschlos war. Gewinnen sie dieses HF, sind die deutschen Fußballerinnen qualifiziert. Verlieren sie vs FRA reicht ein Sieg im SPiel um Platz 3, da die Französinnen als Gastgeberinnen gesetzt sind. Platz 2 oder 3 reichen D durch diese Auslosung in jedem Fall, die anderenn Halbfinalisten müssen ins Finale, da sie ja nicht sicher sind, ob sie nicht hinter ihrem HF-Gegner und D sind nach der Runde.
Ist halt ein Fuchs, der Horst. :-)
Ich drücke der DFB-Frauenauswahl mit ihrem Interimscoach jedenfalls die Daumen, dass es klappt mit der Qualifikation.
Deutschlands Fußballerinnen spielen gegen Frankreich um die Olympiateilnahme
simie, Krefeld, Montag, 11.12.2023, 14:11 (vor 781 Tagen) @ Rupo
Da Frankreich bereits qualifiziert ist, spielen im Fall einer Niederlage gegen Frankreich die beiden Verlierer noch um die Qualifikation. Deutschland hat damit zwei Chancen. Dass die Gegner hochklassig sein werden und es schwierig werden dürfte, die Qualifikation zu schaffen war ja zu erwarten.
Deutschlands Fußballerinnen spielen gegen Frankreich um die Olympiateilnahme
Franke, Montag, 11.12.2023, 14:47 (vor 781 Tagen) @ simie
Da Frankreich bereits qualifiziert ist, spielen im Fall einer Niederlage gegen Frankreich die beiden Verlierer noch um die Qualifikation. Deutschland hat damit zwei Chancen. Dass die Gegner hochklassig sein werden und es schwierig werden dürfte, die Qualifikation zu schaffen war ja zu erwarten.
Noch wagt man es nicht, die olympischen Fußballturniere zwei Wochen vor der Eröffnungsfeier beginnen zu lassen.
DFL-Geschäftsführer im Interview: "Die roten Linien müssen stehen"
donotrobme, Münsterland, Montag, 11.12.2023, 12:12 (vor 781 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
Die DFL Spitze macht logischerweise Werbung für "Ihren" Investoren-Deal.
Mal schauen, ob es gelingen wird.
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