Neu auf schwatzgelb.de: Der BVB verliert gegen die Dosen: Ihr macht unseren Sport kaputt - Ihr ALLE - schwatzgelb.de

Der Gegner, seine ?Armee? der Lächerlichen, der VAR, der Schiri, das Wetter, die Stimmung, aber mehr als alles andere die eigene Mannschaft haben gestern gezeigt, wie Fußball auf jeden Fall nicht sein sollte. Eine Wutrede:

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Ich finds relativ lächerlich. Darf denn niemand mehr einen Fussballverein gründen? Warum darf das nicht auch eine Firma machen? Es gibt sogar zig „Vereine“ (sind ja auch alles Firmen), die seit eh und je aus Firmenmannschaften hervor gegangen sind, wo sich niemand darüber aufregt, beispielsweise die Urawa Red Diamonds, die als Werksteam von Mitsubishi anfingen oder viele ähnliche Beispiele aus der J.League. Dort interessierts kaum eine Sau, wo die Vereine herkommen. Was relevant ist, ist dfer Spaß an der aktuellen Saison. Oder nehmen wir einige Vereine aus England. Manchester United? Schonmal gehört? Super Traditionsverein, nicht wahr? Weit gefehlt! Manchester United ist auch als Werksteam gegründet worden, hieß wie die Firma und trug die Firmenfarben. Also noch viel schlimmer als bei RB Leipzig, die sich tatsächlich als Verein gegründet hatten. Interessiert das heute jemanden, wenn der BVB gegen Manchster United spielt? Nein, niemanden interessiert es! Oder das heilige Liverpool, Bruderverein im Geiste vieler BVB-fans, deren song wird in jedem Heimspiel hier geträllert. Der Liverpool FC wurde von einem reichen Geschäftsmann gegründet, weil er irgendwas für seinen leeren Fußballplatz brauchte, da der eigentliche Mieter Everton die hohe Miete nicht mehr zahlte und ein paar Straßen weiter zog. Er gründete „Liverpool Football Club“ als eine Firma, eingetragen ins Companies House. Also wenn selbst diese Firmen hier heute Fußballromatik auslösen, warum gilt dann RB Leipzig als Belzebub persönlich?

Außerdem ist selbst der BVB, dem wir jeden Spieltag zujubeln, eine knallharte Firma, voll auf Gewinn getrimmt. Und Investoren hatten wir auch genug, die uns unfairen Vorteil gegenüber anderen gab. z.B. ein sehr wichtiger Eckpfeiler des BVB ist seit ich denken kann das Westfalenstadion. Warum? Weil es riesig ist und eigentlich immer ausverkauft. Das spülte vor allem früher eine sehr große Stange Geld in die Kassen, da TV-Vertäge und ähnliches bei weitem nicht diese Dimensionen hatten, wie das heute der Fall ist. Nur wo kommt das Stadion her? Es wurde gebaut zur WM 1974 und großteils von Bund(!) und Land bezahlt. Durch das Stadion hat der BVB einen enormen Schub bekommen. Ein enormer Vorteil gegenüber anderen Vereinen, die ihr kleines Stadion selber abstottern mussten oder damals einfach nur Bruchbuden hatten, noch jahrelang. Der BVB war zu der Zeit sogar nur Zweitligist. Das WM-Stadion hätte genausogut in Essen oder so gebaut werden können. Ich bin mir sicher: Ohne dem Stadion wäre der Erfolg in 199X nicht möglich gewesen. Wir müssen uns da also auch an die eigenen Nase fassen.

Also ich finds ganz nice, dass Leipzig, die Stadt mit dem ersten deutschen Meister und Gründungsort des DFB endlich wieder einen kompetetiven Erstligisten stellen kann. Und ob der nun von Brausewasser finanziell unterstützt wird? Ehrlich? Finde ich zumindest besser als von Energieabzockeroligarchkonzern wie e-On Geld überwiesen zu bekommen oder gar so komischen Staaten wie Qatar … Und seien wir ehrlich, Evonik macht sicherlich auch nicht die umweltfreundlichsten Produkte des Planeten und wenn du ne Signal-Iduna-Versicherung hast, dann windet sich die im Schadensfall sicherlich genauso hinterhältig wie alle anderen Versicherungen des Planeten, um ja so wenig wie möglich Geld auszahlen zu müssen.

Disclaimer: Ich sauf kein Red Müll.

Wer Fußballromantik will, der ist im Profifußball völlig falsch aufgehoben! Und das nicht erst seit gestern, sondern bestimmt schon seit 40 Jahren.

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Ich finds relativ lächerlich. Darf denn niemand mehr einen Fussballverein gründen? Warum darf das nicht auch eine Firma machen?

"Startrechte abzukaufen" und "Verein gründen" sind zwei paar Schuhe, nicht? Deine Argumentation ist der gleiche Quatsch, wie dass die TSG Hoffenheim angeblich 1899 gegründet wurde.

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Außerdem ist selbst der BVB, dem wir jeden Spieltag zujubeln, eine knallharte Firma, voll auf Gewinn getrimmt. Und Investoren hatten wir auch genug, die uns unfairen Vorteil gegenüber anderen gab. z.B. ein sehr wichtiger Eckpfeiler des BVB ist seit ich denken kann das Westfalenstadion. Warum? Weil es riesig ist und eigentlich immer ausverkauft. Das spülte vor allem früher eine sehr große Stange Geld in die Kassen, da TV-Vertäge und ähnliches bei weitem nicht diese Dimensionen hatten, wie das heute der Fall ist. Nur wo kommt das Stadion her? Es wurde gebaut zur WM 1974 und großteils von Bund(!) und Land bezahlt. Durch das Stadion hat der BVB einen enormen Schub bekommen. Ein enormer Vorteil gegenüber anderen Vereinen, die ihr kleines Stadion selber abstottern mussten oder damals einfach nur Bruchbuden hatten, noch jahrelang. Der BVB war zu der Zeit sogar nur Zweitligist.

...und in Kaiserslautern ist man trotz des Neubau und Finanzierung von Bund, Land und Stadt für die WM, 2.-Ligist geworden.
Frage mich gerade wie sowas auf dem Betze ankommt. Nach Insolvenz der Stadiongesellschaft, Eintragung ins Schwarzbuch, Steuerverschwendung und riesen Löcher im Haushalt der Stadt. Essen hätte so ein Stadion nie füllen können und wäre überdimenioniert wie auf dem Betze an den Folgekosten erstickt.
Das Westfalenstadion in der Größe steht schon in der richtigen Stadt.
Bei der Aufzählung fehlt mir das geschenkte Olympiastadion in München. Durch das Geschenk konnte der Verein sorglos wachsen und wachsen und zu der Allianzarena kommen.

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Hab das Westfalenstadion auch nicht mit München oder Kaiserslautern verglichen, sondern einfach nur als Beispiel rein für den BVB genommen, dass der BVB dadruch halt auch einfach aus einer externen Fügung halt einen durchaus großen (finanziellen) Vorteil gegenüber anderen Vereinen bekommen hat. Hätte der BVB das alles selbst finanzieren müssen, hätte der BVB sicher erstmal nur ein halb so großes Stadion gebaut und das dann bis an die Jahrtausendgrenze erstmal genutzt. Dadurch hätte man deutlich weniger Einnahmen gehabt, hätte sich nicht so viele teure Spieler leisten können und hätte wahrscheinlich nicht diesen Erfolg gehabt, auf dem später so viel fußte.

Mir gehts darum, dass man halt RB Leipzig jetzt nicht allein einen Strick drehen sollte, weil die irgendwelche extern zugeführten Vorteile gegenüber anderen haben und denen dadurch irgendeinen Platz wegnehmen. Das taten halt in der Vergangenheit auch viele andere und heute immernoch, auch wir. So reisengroß sind die finanziellen Vorteile durch RB auch nicht wirklich gewesen, je höher man aufstieg. Ja, schon merkbar, aber auch jetzt nichts übles wie Bayern momentan Kohle bekommt oder City. Immerhin mussten die sich sportlich auch hocharbeiten und haben es sich dadurch verdient, dass Red Bull in Leipzig blieb. In 1860 oder so hat man auch einiges Geld reingebuttert und trotzdem haben sie es nicht geschafft, wieder in die BL zu kommen.

Also mann kanns mit dem Hass auch übertreiben.

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„ Essen hätte so ein Stadion nie füllen können und wäre überdimenioniert“
Nach der WM 74 gab es im Umkreis von Essen drei Vereine die massiv von den Stadionneubauten profitiert haben. Außerdem hätte Essen keine Probleme gehabt das 74ger Westfalenstadion zu füllen, da sie in dem Zeitraum relativ erfolgreich waren. Die Hafenstraße war regelmäßig gut gefüllt, bei überwiegend Stehplätzen. Die oben aufgeführte Behauptung halte ich für nicht haltbar.

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1. Red Bull hat keinen Verein gegründet.

2. Alle anderen machen Werbung, um Fußball zu finanzieren, Red Bull finanziert Fußball, um Werbung zu betreiben.

3. Red Bull verstößt ganz offensichtlich gegen den Geist von 50+1 qua gewollter "Mitgliederstruktur" und dem als Umwandlung getarnten Erlass von Verbindlichkeiten.

4. Erschaffen von einem Rechtspopulisten, der sowohl mit anderen Rechten, als auch Menschenleben PR betreibt.

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1. Red Bull hat keinen Verein gegründet.

Dann ist doch okay. Hat sich der RB Leizig selbst gegründet. Ist doch super. Was kann man dagegen haben?

2. Alle anderen machen Werbung, um Fußball zu finanzieren, Red Bull finanziert Fußball, um Werbung zu betreiben.

Red Bull kennt jede Sau, die brauchten gar keine Werbung machen. Außerdem pappen die ihr Logo auch nur aufs Trikot und so, gibts bei den anderen auch so und bekommen dafür Geld. Und natürlich macht RB Leipzig auch Werbung mit anderen Firmen und Marken, um Fußball zu finanzieren und Titel zu gewinnen, nicht nur mit Red Bull. Andersrum spielt der BVB auch Fußball, um Geld zu machen. Oder wird beim BVB jeder Gewinn der Firma in fremde gemeingütige Projekte gesteckt? Ich sehe da echt nicht viel Unterschied. Geld ist Geld. Wenn morgen Red Bull beim RB Leipzig aussteigt, gibts RB Leipzig noch und die werden dann auch weiter Fußball spielen, halt mit anderen Sponsoren, wovon sie bereits ja welche haben.

3. Red Bull verstößt ganz offensichtlich gegen den Geist von 50+1 qua gewollter "Mitgliederstruktur" und dem als Umwandlung getarnten Erlass von Verbindlichkeiten.

Nein, tun sie nicht, da der Verein Stimmmehrheit hat. Und ein Verein kann so viel Mitglieder haben oder zulassen, wie er mag (mindestens 7). Das halten sie ein. Mehr ist nicht Pflicht. Ich bin auch kein Mitglied vom BVB e.V., was sicherlich für die meisten fans zutrifft. Sind die alle für dich niedere Lebewesen? Und dwas Geldgeber mit dem Verien aushandeln, steht jedem frei. Schon vergessen? Der BVB hatte 2005 hohe Schulden. Nur durch deals mit den Gläubigern konnte man das Regeln. Warum dürfen wir solche Tricksereien anwenden und andere nicht? Zumal der move bei RBL kein Erlass von Verbindlichkeiten gewesen ist. Die Schulden hat RBL bei Red Bull weiterhin, nur anders. FInanzrechtlich völlig legal und legitim und kommt in der WIrtschaft stets und ständig vor. Selbst die Zinsschulden wurden umgewandelt, dafür bekommt Red Bull jetzt jährlich Dividende.

4. Erschaffen von einem Rechtspopulisten, der sowohl mit anderen Rechten, als auch Menschenleben PR betreibt.

Bitte was?

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Alter Schwede, bei diesen Text zieht es mir alles zusammen!

Willkommen in der neuen Fußballwelt, hier sehen sie die neu Gattung „Fussballkunde“

Nix verstanden

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2. Alle anderen machen Werbung, um Fußball zu finanzieren, Red Bull finanziert Fußball, um Werbung zu betreiben.

Red Bull kennt jede Sau, die brauchten gar keine Werbung machen. Außerdem pappen die ihr Logo auch nur aufs Trikot und so, gibts bei den anderen auch so und bekommen dafür Geld. Und natürlich macht RB Leipzig auch Werbung mit anderen Firmen und Marken, um Fußball zu finanzieren und Titel zu gewinnen, nicht nur mit Red Bull. Andersrum spielt der BVB auch Fußball, um Geld zu machen. Oder wird beim BVB jeder Gewinn der Firma in fremde gemeingütige Projekte gesteckt? Ich sehe da echt nicht viel Unterschied. Geld ist Geld. Wenn morgen Red Bull beim RB Leipzig aussteigt, gibts RB Leipzig noch und die werden dann auch weiter Fußball spielen, halt mit anderen Sponsoren, wovon sie bereits ja welche haben.

Frag mal bei Uerdingen nach, wie gut es für sie lief als Bayer ausgestiegen ist, der "Verein" kann sich Null, komme null selbst tragen, die landen schneller als denen Recht ist bei den beiden anderen Leipziger Vereinen in der Regionalliga.

Und by the way:
Den Plan gibt es tatsächlich. Red Bull sucht seit Jahren einen Weg in die Premier League, denn da kann man noch mal mehr Geld verdienen, Leeds ist da der Zielverein, aber bisher haben sie noch keinen Weg gefunden, die Statuten Der FA zu umgehen.
Wenn sie den finden, ist die Leipziger Filiale ganz schnell das, was Salzburg für Leipzig ist:
Zulieferer (um nicht zu sagen Menschenhändler) für den größeren Verein.

3. Red Bull verstößt ganz offensichtlich gegen den Geist von 50+1 qua gewollter "Mitgliederstruktur" und dem als Umwandlung getarnten Erlass von Verbindlichkeiten.

Nein, tun sie nicht, da der Verein Stimmmehrheit hat. Und ein Verein kann so viel Mitglieder haben oder zulassen, wie er mag (mindestens 7). Das halten sie ein. Mehr ist nicht Pflicht. Ich bin auch kein Mitglied vom BVB e.V., was sicherlich für die meisten fans zutrifft. Sind die alle für dich niedere Lebewesen? Und dwas Geldgeber mit dem Verien aushandeln, steht jedem frei. Schon vergessen? Der BVB hatte 2005 hohe Schulden. Nur durch deals mit den Gläubigern konnte man das Regeln. Warum dürfen wir solche Tricksereien anwenden und andere nicht? Zumal der move bei RBL kein Erlass von Verbindlichkeiten gewesen ist. Die Schulden hat RBL bei Red Bull weiterhin, nur anders. FInanzrechtlich völlig legal und legitim und kommt in der WIrtschaft stets und ständig vor. Selbst die Zinsschulden wurden umgewandelt, dafür bekommt Red Bull jetzt jährlich Dividende.

Formell halten sie 50+1 ein, aber das ist doch auchr Fassade. Sämtliche stimmberechtigten Mitglieder des e.V. arbeiten direkt oder indirekt für die Red Bull GmbH. Leipzig ist nur eine von vielen Filialen dieser von grundauf ablehnenswerten Firma.

4. Erschaffen von einem Rechtspopulisten, der sowohl mit anderen Rechten, als auch Menschenleben PR betreibt.

Bitte was?

Beschäftige dich mal mit der Person Dietrich Mateschitz, da ist "Rechtspopulist" noch sehr vornehm ausgedrückt.

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2. Alle anderen machen Werbung, um Fußball zu finanzieren, Red Bull finanziert Fußball, um Werbung zu betreiben.

Red Bull kennt jede Sau, die brauchten gar keine Werbung machen. Außerdem pappen die ihr Logo auch nur aufs Trikot und so, gibts bei den anderen auch so und bekommen dafür Geld. Und natürlich macht RB Leipzig auch Werbung mit anderen Firmen und Marken, um Fußball zu finanzieren und Titel zu gewinnen, nicht nur mit Red Bull. Andersrum spielt der BVB auch Fußball, um Geld zu machen. Oder wird beim BVB jeder Gewinn der Firma in fremde gemeingütige Projekte gesteckt? Ich sehe da echt nicht viel Unterschied. Geld ist Geld. Wenn morgen Red Bull beim RB Leipzig aussteigt, gibts RB Leipzig noch und die werden dann auch weiter Fußball spielen, halt mit anderen Sponsoren, wovon sie bereits ja welche haben.

Frag mal bei Uerdingen nach, wie gut es für sie lief als Bayer ausgestiegen ist, der "Verein" kann sich Null, komme null selbst tragen, die landen schneller als denen Recht ist bei den beiden anderen Leipziger Vereinen in der Regionalliga.

Und by the way:
Den Plan gibt es tatsächlich. Red Bull sucht seit Jahren einen Weg in die Premier League, denn da kann man noch mal mehr Geld verdienen, Leeds ist da der Zielverein, aber bisher haben sie noch keinen Weg gefunden, die Statuten Der FA zu umgehen.
Wenn sie den finden, ist die Leipziger Filiale ganz schnell das, was Salzburg für Leipzig ist:

Der Unterschied zu Uerdingen, RB hat dort alle Zügel in der Hand, die werden das Konstrukt, nicht wie Dietmar Hopp, an wen auch immer übergeben, dass das Konstrukt eigenständig wird, die können von jetzt auf gleich das Licht ausmachen, wenn es sich nicht mehr lohnt. Die sind in keinen Verein eingestiegen, die haben ein Konstrukt aus dem Nichts gegründet. Denen war es auch egal wo, Hauptsache nicht von ganz unten anfangen und die Infrastruktur sollte am Besten schon vorhanden sein. Wäre Markranstädt nicht eingeknickt, hätten sie weiter suchen müssen, vielleicht in Brandenburg gelandet, oder sonst wo.

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2. Alle anderen machen Werbung, um Fußball zu finanzieren, Red Bull finanziert Fußball, um Werbung zu betreiben.

Red Bull kennt jede Sau, die brauchten gar keine Werbung machen. Außerdem pappen die ihr Logo auch nur aufs Trikot und so, gibts bei den anderen auch so und bekommen dafür Geld. Und natürlich macht RB Leipzig auch Werbung mit anderen Firmen und Marken, um Fußball zu finanzieren und Titel zu gewinnen, nicht nur mit Red Bull. Andersrum spielt der BVB auch Fußball, um Geld zu machen. Oder wird beim BVB jeder Gewinn der Firma in fremde gemeingütige Projekte gesteckt? Ich sehe da echt nicht viel Unterschied. Geld ist Geld. Wenn morgen Red Bull beim RB Leipzig aussteigt, gibts RB Leipzig noch und die werden dann auch weiter Fußball spielen, halt mit anderen Sponsoren, wovon sie bereits ja welche haben.

Frag mal bei Uerdingen nach, wie gut es für sie lief als Bayer ausgestiegen ist, der "Verein" kann sich Null, komme null selbst tragen, die landen schneller als denen Recht ist bei den beiden anderen Leipziger Vereinen in der Regionalliga.

Und by the way:
Den Plan gibt es tatsächlich. Red Bull sucht seit Jahren einen Weg in die Premier League, denn da kann man noch mal mehr Geld verdienen, Leeds ist da der Zielverein, aber bisher haben sie noch keinen Weg gefunden, die Statuten Der FA zu umgehen.
Wenn sie den finden, ist die Leipziger Filiale ganz schnell das, was Salzburg für Leipzig ist:

Der Unterschied zu Uerdingen, RB hat dort alle Zügel in der Hand, die werden das Konstrukt, nicht wie Dietmar Hopp, an wen auch immer übergeben, dass das Konstrukt eigenständig wird, die können von jetzt auf gleich das Licht ausmachen, wenn es sich nicht mehr lohnt. Die sind in keinen Verein eingestiegen, die haben ein Konstrukt aus dem Nichts gegründet. Denen war es auch egal wo, Hauptsache nicht von ganz unten anfangen und die Infrastruktur sollte am Besten schon vorhanden sein. Wäre Markranstädt nicht eingeknickt, hätten sie weiter suchen müssen, vielleicht in Brandenburg gelandet, oder sonst wo.

Das alles stimmt schon, mein Punkt war eher der Finanzielle (die vereinsinternen Gremien-Mitglieder können ja zurückreten und den Weg für Neuwahlen auf einer außerordentlichen MV ebnen).

Red Bull und deren Partner stellen aber nach wie vor einen Großteil des Etats, der Sponsorenpool kann weder Mannschaft noch Stadion tragen, Merchandising und Zuschauereinnahmen erst recht nicht.

antworten

Frag mal bei Uerdingen nach, wie gut es für sie lief als Bayer ausgestiegen ist, der "Verein" kann sich Null, komme null selbst tragen, die landen schneller als denen Recht ist bei den beiden anderen Leipziger Vereinen in der Regionalliga.

Und by the way:
Den Plan gibt es tatsächlich. Red Bull sucht seit Jahren einen Weg in die Premier League, denn da kann man noch mal mehr Geld verdienen, Leeds ist da der Zielverein, aber bisher haben sie noch keinen Weg gefunden, die Statuten Der FA zu umgehen.
Wenn sie den finden, ist die Leipziger Filiale ganz schnell das, was Salzburg für Leipzig ist:

Der Unterschied zu Uerdingen, RB hat dort alle Zügel in der Hand, die werden das Konstrukt, nicht wie Dietmar Hopp, an wen auch immer übergeben, dass das Konstrukt eigenständig wird, die können von jetzt auf gleich das Licht ausmachen, wenn es sich nicht mehr lohnt. Die sind in keinen Verein eingestiegen, die haben ein Konstrukt aus dem Nichts gegründet. Denen war es auch egal wo, Hauptsache nicht von ganz unten anfangen und die Infrastruktur sollte am Besten schon vorhanden sein. Wäre Markranstädt nicht eingeknickt, hätten sie weiter suchen müssen, vielleicht in Brandenburg gelandet, oder sonst wo.

Das alles stimmt schon, mein Punkt war eher der Finanzielle (die vereinsinternen Gremien-Mitglieder können ja zurückreten und den Weg für Neuwahlen auf einer außerordentlichen MV ebnen).

Red Bull und deren Partner stellen aber nach wie vor einen Großteil des Etats, der Sponsorenpool kann weder Mannschaft noch Stadion tragen, Merchandising und Zuschauereinnahmen erst recht nicht.

Hier gibt es auch keine großen Unternehmen, die dort Geld reinpumpen würden/können, zwar sind BMW und Porsche rund um Leipzig angesiedelt, die engagieren sich aber lieber zuhause. Die hängen noch mehr als B04 am Tropf eines einzigen Unternehmens, ohne Red Bull, wäre ein Abstieg vorgezeichnet, wenn man mal annehmen würde, Red Bull würde RB sich überlassen, denn nicht nur das Geld würde fehlen, das menschliche Know How würde zu anderen Bundesligisten oder ins Ausland abwandern usw...

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Frag mal bei Uerdingen nach, wie gut es für sie lief als Bayer ausgestiegen ist, der "Verein" kann sich Null, komme null selbst tragen, die landen schneller als denen Recht ist bei den beiden anderen Leipziger Vereinen in der Regionalliga.

Und by the way:
Den Plan gibt es tatsächlich. Red Bull sucht seit Jahren einen Weg in die Premier League, denn da kann man noch mal mehr Geld verdienen, Leeds ist da der Zielverein, aber bisher haben sie noch keinen Weg gefunden, die Statuten Der FA zu umgehen.
Wenn sie den finden, ist die Leipziger Filiale ganz schnell das, was Salzburg für Leipzig ist:

Der Unterschied zu Uerdingen, RB hat dort alle Zügel in der Hand, die werden das Konstrukt, nicht wie Dietmar Hopp, an wen auch immer übergeben, dass das Konstrukt eigenständig wird, die können von jetzt auf gleich das Licht ausmachen, wenn es sich nicht mehr lohnt. Die sind in keinen Verein eingestiegen, die haben ein Konstrukt aus dem Nichts gegründet. Denen war es auch egal wo, Hauptsache nicht von ganz unten anfangen und die Infrastruktur sollte am Besten schon vorhanden sein. Wäre Markranstädt nicht eingeknickt, hätten sie weiter suchen müssen, vielleicht in Brandenburg gelandet, oder sonst wo.

Das alles stimmt schon, mein Punkt war eher der Finanzielle (die vereinsinternen Gremien-Mitglieder können ja zurückreten und den Weg für Neuwahlen auf einer außerordentlichen MV ebnen).

Red Bull und deren Partner stellen aber nach wie vor einen Großteil des Etats, der Sponsorenpool kann weder Mannschaft noch Stadion tragen, Merchandising und Zuschauereinnahmen erst recht nicht.

Hier gibt es auch keine großen Unternehmen, die dort Geld reinpumpen würden/können, zwar sind BMW und Porsche rund um Leipzig angesiedelt, die engagieren sich aber lieber zuhause. Die hängen noch mehr als B04 am Tropf eines einzigen Unternehmens, ohne Red Bull, wäre ein Abstieg vorgezeichnet, wenn man mal annehmen würde, Red Bull würde RB sich überlassen, denn nicht nur das Geld würde fehlen, das menschliche Know How würde zu anderen Bundesligisten oder ins Ausland abwandern usw...

Ist mir alles nicht ganz neu, ich wohne bei und arbeite (abgesehen von den Dienstreisen) in Leipzig ;-)

Und was auch fehlen wird: Fans

Selbst in der Bundesliga bekommen sie ggen durchaus auch attraktivere Gegner das Zentralstadion zu guten Zeiten nicht voll, gegen Heidenheim (OK, kein Beispiel für einen attraktiven Gegner, aber immerhin Samstag 15:30) waren gerade mal so 20.000 im Stadion.

antworten

Kunpel von mir hat dort 2 Karten für 20 Euro bekommen…

Sagt schon viel

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Ist mir alles nicht ganz neu, ich wohne bei und arbeite (abgesehen von den Dienstreisen) in Leipzig ;-)

Und was auch fehlen wird: Fans

Selbst in der Bundesliga bekommen sie ggen durchaus auch attraktivere Gegner das Zentralstadion zu guten Zeiten nicht voll, gegen Heidenheim (OK, kein Beispiel für einen attraktiven Gegner, aber immerhin Samstag 15:30) waren gerade mal so 20.000 im Stadion.

Die haben um die 30K Dauerkarten verkauft, aber viele von denen gehen eben nicht (mehr) zu allen Spielen hin, geben die dann auch nicht in den Zweitmarkt und bei den restlichen freiverkäuflichen 15-17K Karten ist der Andrang auch überschaubar geworden, selbst bei eigentlich attraktiven Gegnern. BL Fussi ist nichts mehr besonderes in LE, wenn du dann keine große Fanbindung hast, schauts dann halt so aus, wie es ausschaut. Selbst ein Dauerabo auf die Meisterschaft würde hier keine Massen in Bewegung setzen. Nicht viel anders als in WOB.

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Ist mir alles nicht ganz neu, ich wohne bei und arbeite (abgesehen von den Dienstreisen) in Leipzig ;-)

Und was auch fehlen wird: Fans

Selbst in der Bundesliga bekommen sie ggen durchaus auch attraktivere Gegner das Zentralstadion zu guten Zeiten nicht voll, gegen Heidenheim (OK, kein Beispiel für einen attraktiven Gegner, aber immerhin Samstag 15:30) waren gerade mal so 20.000 im Stadion.

Die haben um die 30K Dauerkarten verkauft, aber viele von denen gehen eben nicht (mehr) zu allen Spielen hin, geben die dann auch nicht in den Zweitmarkt und bei den restlichen freiverkäuflichen 15-17K Karten ist der Andrang auch überschaubar geworden, selbst bei eigentlich attraktiven Gegnern. BL Fussi ist nichts mehr besonderes in LE, wenn du dann keine große Fanbindung hast, schauts dann halt so aus, wie es ausschaut. Selbst ein Dauerabo auf die Meisterschaft würde hier keine Massen in Bewegung setzen. Nicht viel anders als in WOB.

Umso dreister finde ich, dass dennoch stets ne Stadionauslastung von 95%+ angeben, weil die Karten sind ja faktisch verkauft. Man müsste - übrigens ligaweit - eine wirklich akkurate Zählung (zB durch gescannte Karten) verbindlich einführen, damit diese geschönten PR-Zahlen ein Ende haben.

P.S.: Mir war bis vorhin gar nicht klar, dass du auch hier in der Hood zu Hause bist :-D

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Selbst in der Bundesliga bekommen sie ggen durchaus auch attraktivere Gegner das Zentralstadion zu guten Zeiten nicht voll, gegen Heidenheim (OK, kein Beispiel für einen attraktiven Gegner, aber immerhin Samstag 15:30) waren gerade mal so 20.000 im Stadion.

Die haben um die 30K Dauerkarten verkauft, aber viele von denen gehen eben nicht (mehr) zu allen Spielen hin, geben die dann auch nicht in den Zweitmarkt und bei den restlichen freiverkäuflichen 15-17K Karten ist der Andrang auch überschaubar geworden, selbst bei eigentlich attraktiven Gegnern. BL Fussi ist nichts mehr besonderes in LE, wenn du dann keine große Fanbindung hast, schauts dann halt so aus, wie es ausschaut. Selbst ein Dauerabo auf die Meisterschaft würde hier keine Massen in Bewegung setzen. Nicht viel anders als in WOB.

Umso dreister finde ich, dass dennoch stets ne Stadionauslastung von 95%+ angeben, weil die Karten sind ja faktisch verkauft. Man müsste - übrigens ligaweit - eine wirklich akkurate Zählung (zB durch gescannte Karten) verbindlich einführen, damit diese geschönten PR-Zahlen ein Ende haben.

P.S.: Mir war bis vorhin gar nicht klar, dass du auch hier in der Hood zu Hause bist :-D

Da kannst Du etwas vorgaukeln, was die Realität nicht hergibt, ist ja nicht nur dort der Fall, nur fällt es dort besonders auf, auch aufgrund der bunten Sitze (zuvor die Hellblauen).
Wir kommen zwar nicht aus demselben Bundesland, aber die Landesgrenze ist nicht weit entfernt ;)

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Spricht für das Chemiedreieck ;-)

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1. Red Bull hat keinen Verein gegründet.

Dann ist doch okay. Hat sich der RB Leizig selbst gegründet. Ist doch super. Was kann man dagegen haben?

2. Alle anderen machen Werbung, um Fußball zu finanzieren, Red Bull finanziert Fußball, um Werbung zu betreiben.

Red Bull kennt jede Sau, die brauchten gar keine Werbung machen. Außerdem pappen die ihr Logo auch nur aufs Trikot und so, gibts bei den anderen auch so und bekommen dafür Geld. Und natürlich macht RB Leipzig auch Werbung mit anderen Firmen und Marken, um Fußball zu finanzieren und Titel zu gewinnen, nicht nur mit Red Bull. Andersrum spielt der BVB auch Fußball, um Geld zu machen. Oder wird beim BVB jeder Gewinn der Firma in fremde gemeingütige Projekte gesteckt? Ich sehe da echt nicht viel Unterschied. Geld ist Geld. Wenn morgen Red Bull beim RB Leipzig aussteigt, gibts RB Leipzig noch und die werden dann auch weiter Fußball spielen, halt mit anderen Sponsoren, wovon sie bereits ja welche haben.

Dass du nach so vielen Jahren Red Bull im Fußball immer noch keinen Unterschied zwischen Red Bull Fußball und dem BVB (FCB, VfB usw) erkennst, spricht nicht für dich.

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1. Red Bull hat keinen Verein gegründet.

Eher im Gegenteil: RB hat Vereine ausgelöscht (mindestens mal den SSV Markranstädt und die Austria), deren Lizenzen und nützliche Strukturen übernommen und alles über Bord geworfen, was Vereine ausmacht.

2. Alle anderen machen Werbung, um Fußball zu finanzieren, Red Bull finanziert Fußball, um Werbung zu betreiben.

3. Red Bull verstößt ganz offensichtlich gegen den Geist von 50+1 qua gewollter "Mitgliederstruktur" und dem als Umwandlung getarnten Erlass von Verbindlichkeiten.

4. Erschaffen von einem Rechtspopulisten, der sowohl mit anderen Rechten, als auch Menschenleben PR betreibt.

5. RB hat sich ein Netzwerk an Teams aufgebaut, zwischen denen Spieler nach Belieben hin- und hergeschoben werden können, und sich sodurch einen unfairen Wettbewerbsvorteil verschafft. Gipfelt natürlich darin, dass zwei Teams sogar im gleichen Wettbewerb auftreten

6. Die Verweise auf die Red Diamonds, United oder Liverpool sind Whataboutism. Zum einen gibt es in Japan und England kein vergleichbares Vereinswesen, und zum anderen ist es mir bei der Bewertung von RBL relativ egal, wie die Hintergrund von Teams in England oder Japan ist (ich feiere Liverpool und United auch nicht ab).

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1. Red Bull hat keinen Verein gegründet.

Eher im Gegenteil: RB hat Vereine ausgelöscht (mindestens mal den SSV Markranstädt und die Austria), deren Lizenzen und nützliche Strukturen übernommen und alles über Bord geworfen, was Vereine ausmacht.

Ausgelöscht? Der SSV existiert weiterhin und der SSV hat selber verkauft, also das Angebot angenommen. Bei Austria genauso, den Verein gibts weiterhin. Auch hier: Die Austria hätte das Angebot einfach nicht annehmen müssen. Haben sie aber, war dewren Entscheidung.

5. RB hat sich ein Netzwerk an Teams aufgebaut, zwischen denen Spieler nach Belieben hin- und hergeschoben werden können, und sich sodurch einen unfairen Wettbewerbsvorteil verschafft. Gipfelt natürlich darin, dass zwei Teams sogar im gleichen Wettbewerb auftreten

Machen andere Vereine ja auch. Und lass mich mal schauen, wer gerade in der 3. Liga spielt: Sieh an, ein Farmteam vom BVB, das den Platz von einem anderen Verein besetzt. Müsste ja dann hier auch jeder kritisieren. Barca oder Real als Hassklubs sehen, die man nie im Westfalenstadion spielen sehen will. Ich glaube, du bist einer der ersten, die sich freuen, wenn RTeal oder Barca nach Dortmund kommen. Oder lieber den geilen Liverpool FC? Schau dir mal ganz genau den KRC Genk an, der auch schon im selben Wettbewerb wie Liverpool gespielt hat. Oder nimm den Besitzer vom LFC, der besitz eine ganze Menge anderer Vereine (zwar nciht Fußball, aber immerhin und generiert daraus seine Gelder, die er investieren kann, auch in Liverpool). Oder nimm Ajax, supertoller Traditionsverein, stimmts? Ajax gehören auch andere Vereine. Warum also ist das nur schlimm, wenn das RB macht?

6. Die Verweise auf die Red Diamonds, United oder Liverpool sind Whataboutism.

Nein, sind sie nicht. Es sind Beispiele dafür, dass es anderer auch machen, teilweise sogar schlimmer als das, was RBL stetig sogar mit Hass vorgeworfen wird. Nur da interessierts den BVB-fan aber nicht? Im Artikel wird von „Fußball“ im allgemeinen Sinn gesprochen. Spielt Liverpool keinen Fußball?

Zum einen gibt es in Japan und England kein vergleichbares Vereinswesen,

Doch natürlich gibt es das! Der Fulham FC beispielsweise geht aus keiner Firma hervor, der älteste Profiverein Englands, Notts County, tut das auch nicht, ist als reiner Club entstanden, Nottingham Forrest ebenso und es gibt zig andere Beispiele (Wimbledon FC, Brigthon and Hove, Aston Villa etc.). Auch in Japan gibt es echte Vereine, Ehime FC, Thespakusatsu, Ventforet Kofu, aktueller Pokalsieger dort, Albirex, Kyoto Snaga usw. Es gibt sogar noch alte Universitätsclubs, die immernoch im Pokal mitspielen, beispielsweise hat dieses Jahr in der ersten Runde die Sendai Universität gegen Sony Sendai gespielt oder die Kansai Universität gegen den FC Osaka (und gewonnen). Undenkbar selbst im ach so heiligen Deutschland mit sogar weniger Einwohnern.

und zum anderen ist es mir bei der Bewertung von RBL relativ egal, wie die Hintergrund von Teams in England oder Japan ist (ich feiere Liverpool und United auch nicht ab).

Und warum? Was hat das noch mit fairness zu tun, wenn du nicht andere Vereine, die eigentlich gar keine sind und wo Firmen nur Geld scheffeln wollen, nicht ebenso verabscheust? Damit negierst du die fairness, die du eigentlich von RBL einforderst, saogar selbst, indem du dich sleber unfair gegenüber anderen verhälst.

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1. Red Bull hat keinen Verein gegründet.

Eher im Gegenteil: RB hat Vereine ausgelöscht (mindestens mal den SSV Markranstädt und die Austria), deren Lizenzen und nützliche Strukturen übernommen und alles über Bord geworfen, was Vereine ausmacht.

Ausgelöscht? Der SSV existiert weiterhin und der SSV hat selber verkauft, also das Angebot angenommen. Bei Austria genauso, den Verein gibts weiterhin. Auch hier: Die Austria hätte das Angebot einfach nicht annehmen müssen. Haben sie aber, war dewren Entscheidung.

Dass die Vereine in Österreich schon ewig hin und wieder Eigentümer hin und her wechseln war bis dato auch keine Neuigkeit, von daher war man da vermutlich zu wenig skeptisch ob des neuen Besitzers.

Nur ging eben Red Bull da einen und entscheidenden Punkt weiter:

Sie sagten direkt nach der Übernahme: Die Austria ist Geschichte, gibt es nicht mehr, Violett gibt es nicht mehr. Vereinshistorie? Keine Vorhanden, den Verein gibt es erst seit der Übernahme.

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1. Red Bull hat keinen Verein gegründet.

2. Alle anderen machen Werbung, um Fußball zu finanzieren, Red Bull finanziert Fußball, um Werbung zu betreiben.

3. Red Bull verstößt ganz offensichtlich gegen den Geist von 50+1 qua gewollter "Mitgliederstruktur" und dem als Umwandlung getarnten Erlass von Verbindlichkeiten.

4. Erschaffen von einem Rechtspopulisten, der sowohl mit anderen Rechten, als auch Menschenleben PR betreibt.

Die Abneigung hat die auf einen Podest gestellt, wo die sich als Opfer darstellen konnten, wenn denen aber weder Abneigung, noch große Zuneigung entgegenfliegt, werden die irrelevant und das ist nicht im Sinne eines Produktes, wenn es im Regal sein Schattendasein fristet und nicht mehr groß beachtet wird.

Selbst der MDR, der sonst jeden Pieps von denen live übertragen hat, hat im Mai deren Pokalfeier weder live im TV, noch via Livestream begleitet. Im Dopa saß doch mindestens 1 x im 1/4 Jahr ein Vertreter von denen, gerne Poulsen, das gibt es auch nicht mehr.

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Ich finde solche Texte schon länger ermüdend.
Ich brauche sicher kein RB in der Liga, aber wie oft möchte man sich jetzt noch daran abarbeiten, um gleichzeitig zu betonen, man selbst sei der geile Traditionsverein?
Das ist komplett unglaubwürdig und schadet auch der sportlichen Entwicklung.
Statt den Fokus nach innen zu richten, redet man zum 528. Mal über RB.
Ich meine mittlerweile weiß es doch wirklich jeder.

antworten

Ich finde solche Texte schon länger ermüdend.
Ich brauche sicher kein RB in der Liga, aber wie oft möchte man sich jetzt noch daran abarbeiten, um gleichzeitig zu betonen, man selbst sei der geile Traditionsverein?
Das ist komplett unglaubwürdig und schadet auch der sportlichen Entwicklung.
Statt den Fokus nach innen zu richten, redet man zum 528. Mal über RB.
Ich meine mittlerweile weiß es doch wirklich jeder.

RB kommt langsam auf das Aufmerksamkeitsniveau von Hoffe, es interessieren sich wirklich immer weniger, auch in Leipzig, zu sehen, am immer leerer werdenden Stadion. Mein Neffe hat Freikarten (die müssen die schon verteilen...) gegen Heidenheim geschenkt bekommen, der hat sich dort amüsiert...

Im Nachbericht zum Spiel am Samstag kam RB auch kaum zur Sprache, sondern nur der BVB

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Also bei allem Respekt, wenn Heidenheim kommt, gehen nun wriklich die wenigstens ins Stadion.

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Also bei allem Respekt, wenn Heidenheim kommt, gehen nun wriklich die wenigstens ins Stadion.

ist nicht nur bei Heidenheim der Fall, auch sonst laufen da Aktionen, nur wenn die Großen kommen, ist es dort noch "voll". Die wollten ihr Stadion mal vergrößern, oder sogar ein Neues bauen, mittlerweile bekommen sie das nicht mal mehr optisch annähernd voll, auch wenn die ausverkauft melden.

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Die aktuelle Rangliste im Kicker zeigt ein anderes Bild.
Stand jetzt in der Saison 2023/2024: fast 45.000 Zuschauer im Schnitt bei den 7 Heimspielen.
Damit belegt RBL Platz 7.
In keiner Weise vergleichbar mit Hoffenheim und Wolfsburg.

https://www.kicker.de/bundesliga/zuschauer

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Wenn man sich die Tabelle genauer ansieht, sieht man aber auch, dass die Stadien mit geringeren Zuschauerschnitt allesamt in deutlich kleineren Städten liegen und/oder in Regionen mit starker Fußballkonkurrenz.
Um das einzuordnen: Leipzig ist von der Einwohnerzahl ziemlich gut mit Dortmund vergleichbar. Und ja, das passt nicht ganz, da Dortmund im nahen Umfeld deutlich mehr Einwohner aufweist, dafür gibt es aber auch mehr Konkurrenz.
Angesichts dieser Voraussetzungen ist der Zuschauerschnitt dann eben nicht wirklich berauschend.

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Du hast Recht.
Ich habe mir die Tabelle nun genauer angeschaut und muss zugeben, dass mehr Nuancen meinerseits angebracht gewesen wären.

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Die aktuelle Rangliste im Kicker zeigt ein anderes Bild.
Stand jetzt in der Saison 2023/2024: fast 45.000 Zuschauer im Schnitt bei den 7 Heimspielen.
Damit belegt RBL Platz 7.
In keiner Weise vergleichbar mit Hoffenheim und Wolfsburg.

https://www.kicker.de/bundesliga/zuschauer

Leipzig ist kein Dorf und auch keine kleine Stadt, dennoch ist es nur noch selten "wirklich" ausverkauft, optisch. Die Freikarten Aktionen laufen da nicht ohne Grund und selbst die finden keinen reißenden Absatz.

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Wenn jemand im Forum seinen Frust ablädt wird er dafür scharf kritisiert.
Der Artikel ist auf dem Niveau gängiger Boulevard Medien.
Ändere deinen Nick in Naja und gut ist‘s.

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Und außerdem:

Aber wenn der VAR eingreift, dann muss man sich in letzter Zeit vor allem zuerst einen Kaffee holen gehen, denn so schnell kommt da nichts dabei raus.

Das Spiel war am Abend. Und wenn man so spät noch Kaffee trinkt kann man nachher nicht schlafen.

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Zum VAR:
Die Videoüberprüfung eines Tores haben wir uns alle gewünscht. Seit 1966! Mehr aber auch nicht. Eine Schuhbreite mehr war in meiner Jugend "gleiche Höhe", weil alle noch die Chance hatten den Stürmer einzuholen. Der Rest ist Erfahrung von Spielsituationen. Hier Elfmeter und fertig!

Demnächst könnte auch ein Roboter das Spiel pfeiffen; es wäre nicht schlimmer.

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Zum VAR:
Die Videoüberprüfung eines Tores haben wir uns alle gewünscht. Seit 1966! Mehr aber auch nicht. Eine Schuhbreite mehr war in meiner Jugend "gleiche Höhe", weil alle noch die Chance hatten den Stürmer einzuholen. Der Rest ist Erfahrung von Spielsituationen. Hier Elfmeter und fertig!

Demnächst könnte auch ein Roboter das Spiel pfeiffen; es wäre nicht schlimmer.

Aber schneller!

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Edelster Stammtisch-„Artikel“.

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Alles Scheiße außer Mutti?

Wenn es läuft, wird also wild mit Schrot in alle Richtungen geschossen? Toller Stil!

Jablonski hatte sicherlich nicht seinen besten Tag, war aber wie immer mindestens solide. In den spielentscheidenden Situation lag er richtig.

Gut, dass die Verfasserin des Artikels die Notbremse sofort richtig entschieden hätte.

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Alles Scheiße außer Mutti?

Wenn es läuft, wird also wild mit Schrot in alle Richtungen geschossen? Toller Stil!

Jablonski hatte sicherlich nicht seinen besten Tag, war aber wie immer mindestens solide. In den spielentscheidenden Situation lag er richtig.

Gut, dass die Verfasserin des Artikels die Notbremse sofort richtig entschieden hätte.

Für Sven J schon einer der besseren Tage, aber halt trotzdem nicht annähernd in der Nähe von solide!
Openda etwa stand minimum 4 mal maximal 30cm vor dem angepfiffenen Freistoß und machte die Bewegung ihn abwehren zu wollen. Spätestens die 2. Aktion davon ist gelb, Stichwort Respekt vor dem Schiri und dem Spiel! Ja, das wird nie gegeben, aber genau damit machen sich doch die SR sämtlichen Anspruch auf Respekt kaputt (In einer Liste mit 6 Sekunden Regel beim Ballhalten der Torhüter, falsche Einwürfe etc, meckern bei Entscheidungen gegen sich). Das gutsherrenartige Anwenden / Nichtanwenden von Regeln ["ach die Regel ist egal, prinzipiell können die Alle n korrekten Einwurf"] is halt auch maximal intransparent. Und dann auch weder regelgedeckt noch sonst was.
Verschiedene Auslegungen von "Körpereinsatz oder Foul je nach Richtung" ist auch so eine Sahnedisziplin von SJ, war gegen BMG schon zu bestaunen.
Natürlich war er nicht der Grund der Niederlage, aber das "solide" habe ich nicht gesehen.

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Die Entscheidung zum 11er bzw zur roten Karte war ja nicht im engeren Sinne falsch.

Aber wo da der VAR eine klare Fehlentscheidung gesehen haben will, erschließt sich mir nicht.

Ob das besser oder schlechter für uns gewesen wäre - Spekulatius.

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Die Entscheidung zum 11er bzw zur roten Karte war ja nicht im engeren Sinne falsch.

Aber wo da der VAR eine klare Fehlentscheidung gesehen haben will, erschließt sich mir nicht.

Ob das besser oder schlechter für uns gewesen wäre - Spekulatius.

Die Hummels-Situation VAR und bleibt unklar, trotz oder wegen VAR. (zumal dann auch verschiedene Argumente der SR kommen: mal ersten Kontakt, mal entscheidenden Kontakt zu bewerten zeigt halt keine stringente Anwendung der Interpretationen!)
Und zu Guy incognitos Urteil der nicht spielentscheidenden Szenen: ich finde ein 1-3 schon spielentscheidend, und da liegt SJ spätestens bei der Aktion von Simakan an Füllkrug falsch und auch sehr kurz vorher mit den 18-20 Sekunden Handhalten des Balles von Blaswich eher nicht im vom Regelwerk gedeckten Bereich. Dass dieses ewige Ballhalten Ouzo ist inner BL ist mir klar, ist es deswegen regelkonform? NEIN! Also hatte er auch einen ergebnistechnisch negativen Einfluss.
Was unsere Spieler natürlich nicht davon entbindet auch vor der hoffnungslosen 1-3 Situation konstruktiv nach vorne zu spielen.

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Trotzdem ist es immer wieder so schade zu sehen, wie unmotiviert das Stadion zugange geht. Man wirft den Spielern vor, immer nur in Champions League Spielen und wenn es gegen große Gegner geht, Kampfgeist und Motivation an den Tag zu legen, aber ganz ehrlich: wir doch auch! Wie schon in vielen Spielen davor diese Saison, war es bestenfalls Bundesliga-Durchschnitt, was über große Teile des Spiels, auch vor der roten Karte, von den Tribünen kam und auch wenn man der Mannschaft natürlich eine Teilschuld daran nicht abreden kann, muss sich jeder Meckeropa auch einfach mal an die eigene Nase fassen.

Volle Zustimmung!

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Was ist genau die Aussage des Artikels?

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